【アンナ専用】海外機械式時計ブランド格付け33

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【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、★ﾋﾟｱｼﾞｪ、★ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
★ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、★ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
★IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
▼ﾛﾚｯｸｽ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ
ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ、ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ
ｼﾞｪｲｺﾌﾞ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
★ｵﾒｶﾞ、■ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、▼ﾛﾝｼﾞﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【下中】
▼ﾁｭｰﾄﾞﾙ、■ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ
ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、■ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ﾌﾞﾃｨ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾐｻﾞｰﾆ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、●ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾀﾞﾎﾞｻ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、●ﾘﾍﾞﾝﾊｲﾑ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

緊急保全age

▽世界の中の韓国

ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ、
第二次大戦では日本兵となり軍規無視で大量にレイプ虐殺し、
戦後は朝鮮や日本で日本人をレイプ三昧。
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レイプ虐殺行軍で汚名をばらまき、
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ、
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ、
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立し、
スマトラ沖地震のドサクサ紛れに現地婦女大量誘拐未遂で東南アジア各国に嫌われ、
少年野球八百長、王建民同胞認定で台湾に嫌われ、
漢字起源捏造、孔子同胞認定で宗主国様に嫌われ、
韓国人漁師の少女買春横行でキリバス人に嫌われ、
日本人女子大生を名乗った韓国女の売春摘発でオーストラリアに呆れられ、
あまりのDQN性のためカナダ人に「朝鮮人の斜め上思考フローチャート」を作られ、
同胞韓国系アメリカ学生の「史上最悪の乱射事件」で再度アメリカ人の怒りを買い…

アルゼンチンでは韓国人犯罪が多すぎて『追放したい民族１位』に選ばれ、
メキシコでは現地の法律を無視することから『共存できない民族No1』と呼ばれ、
タイのマスコミは『韓国には絶対に行くな』と、その危険性を再三に渡り警告され、
フィリピンでは人身売買が酷すぎて“政府に”訴えられるという前代未聞の恥を晒した。
（最近フィリピン人女性にフィリピン当局が『韓国人警戒令』まで出していた）

韓国人の性犯罪をに注意を促しているのはフィリピン当局だけではない。
アメリカ外務省も１９９９年１０月２９日に、
『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告』を出している。

日本でも、日本国内の外国人犯罪の１位と２位は１６年連続で
中国人と韓国人である。（警察庁調べ）

>>1
乙

前スレ：海外機械式時計ブランド格付け32
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215903703/

毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日 ＜憂楽帳＞
ttp://www.jca.apc.org/usokiji/image2/kiji.jpg

「好きでやったんだろう」
「売春婦！」
「うるさい、最後まで見ろ！」
　先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
　韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。
会場は騒然となり、収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性が
すくっと立ち上がって、身の上話を始めた。
　日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性が
いて母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
　場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
「もういい、帰るぞ」　そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
　友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。【佐藤由紀】

　　　　　　　　　　　　　　　　↓

毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞
ttp://www.jca.apc.org/usokiji/image/teisei.jpg
4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会で
とげとげしいやじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。
先月の試写会は平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を
語ったとあるのは、映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑を
かけたことをおわびします。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>7

ほいほいいけ

荘厳で畏敬なるファーブル・ルーバ290年の歴史
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215932855/l50

>>1
thx!
助かりました！

チュードルの下中筆頭はしっくりくるな。
ネームバリューもコスパも高いチュードルならではの地位。

>>1
おつかれ〜
>>11
前スレは比較的荒れずに進行してよかったですね
今スレもなにもないといいけど、早速…
まあ、まったりいきませう

169 名前：格付けスレ調停委員会 ：2008/07/17(木) 17:26:37
ここのスレ主・中立公平氏（以下スレ主）は>>28にて時計板全般を荒らした責任として「sage進行」で今後活動していくことを固く約束した。
だがしかし！
その後を見るにつけ活動内容が改善していない！反省の色が全く見えない！！
スレ主のジサクジエンに関しては過疎スレを活性化する為の努力として、ある程度は目を瞑るとしても、
約束の一つも守れないようなスレ主はスレ主としてふさわしくない！
これは反省文を書いて極めて数の少ないスレ住人に謝罪するか、即刻引退するかしか道は残されていない！

格付けスレ調停委員会より

164 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 05:31:04
(´・ω・｀)ｺﾝｺﾞﾓｺﾉﾖｳﾅｺﾄｶﾞ

165 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 05:32:18
(´・ω・｀)ｺﾝｺﾞﾓｺﾉﾖｳﾅｺﾄｶﾞﾂﾂﾞｹﾊﾞｺﾁﾗﾓｿｳｷｭｳﾆﾃｦｳﾀﾈﾊﾞﾅﾗﾅｲ

166 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 05:34:58
(´・ω・｀)ｽﾚﾇｼｶﾗﾉｶｲﾄｳｦﾏﾂ

167 ：Cal.7743：2008/07/17(木) 16:03:35
マッタリしてるがこっちのほうが平和でいいな

168 ：Cal.7743：2008/07/17(木) 17:23:54
(´・ω・｀)ｷﾝｼﾞﾂﾁｭｳﾆｽﾚﾇｼｶﾗﾉｱｸｼｮﾝｶﾞﾅｹﾚﾊﾞﾊﾞｸﾀﾞﾝｦﾄｳｶｼﾏｽ

169 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 17:26:37
ここのスレ主・中立公平氏（以下スレ主）は>>28にて時計板全般を荒らした責任として「sage進行」で今後活動していくことを固く約束した。
だがしかし！
その後を見るにつけ活動内容が改善していない！反省の色が全く見えない！！
スレ主のジサクジエンに関しては過疎スレを活性化する為の努力として、ある程度は目を瞑るとしても、
約束の一つも守れないようなスレ主はスレ主としてふさわしくない！
これは反省文を書いて極めて数の少ないスレ住人に謝罪するか、即刻引退するかしか道は残されていない！

格付けスレ調停委員会より

170 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 20:11:27
(´・ω・｀)ﾂｷﾞﾆｽﾚﾇｼｶﾞｱﾗﾜﾚﾙﾄｷｶﾞﾊﾞｸﾀﾝｵﾄｽｶﾄﾞｳｶﾉﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ

164 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 05:31:04
(´・ω・｀)ｺﾝｺﾞﾓｺﾉﾖｳﾅｺﾄｶﾞ

165 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 05:32:18
(´・ω・｀)ｺﾝｺﾞﾓｺﾉﾖｳﾅｺﾄｶﾞﾂﾂﾞｹﾊﾞｺﾁﾗﾓｿｳｷｭｳﾆﾃｦｳﾀﾈﾊﾞﾅﾗﾅｲ

166 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 05:34:58
(´・ω・｀)ｽﾚﾇｼｶﾗﾉｶｲﾄｳｦﾏﾂ

167 ：Cal.7743：2008/07/17(木) 16:03:35
マッタリしてるがこっちのほうが平和でいいな

168 ：Cal.7743：2008/07/17(木) 17:23:54
(´・ω・｀)ｷﾝｼﾞﾂﾁｭｳﾆｽﾚﾇｼｶﾗﾉｱｸｼｮﾝｶﾞﾅｹﾚﾊﾞﾊﾞｸﾀﾞﾝｦﾄｳｶｼﾏｽ

169 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 17:26:37
ここのスレ主・中立公平氏（以下スレ主）は>>28にて時計板全般を荒らした責任として「sage進行」で今後活動していくことを固く約束した。
だがしかし！
その後を見るにつけ活動内容が改善していない！反省の色が全く見えない！！
スレ主のジサクジエンに関しては過疎スレを活性化する為の努力として、ある程度は目を瞑るとしても、
約束の一つも守れないようなスレ主はスレ主としてふさわしくない！
これは反省文を書いて極めて数の少ないスレ住人に謝罪するか、即刻引退するかしか道は残されていない！

格付けスレ調停委員会より

170 ：格付けスレ調停委員会：2008/07/17(木) 20:11:27
(´・ω・｀)ﾂｷﾞﾆｽﾚﾇｼｶﾞｱﾗﾜﾚﾙﾄｷｶﾞﾊﾞｸﾀﾝｵﾄｽｶﾄﾞｳｶﾉﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ

そろそろ荒らし対策申請しようかね

>>1
最新リスト

大物時計師アントワーヌ・プレジウソってアカデミー扱いになるの？
でなければリスト参入でも上位に食い込むとは思うが
ジュルヌの前に

まぁグルーベル・フォーシーやフランソワ・ポール・ジュルヌのようなアカデミー外の時計師ブランドがランキングされるのならば、
大御所アントワーヌ・プレジウソ氏もランクインして当たり前かと

>>17
よろしくです

>>19-20
プレジウソはアカデミーの時計ではない。独立時計師のブランド
独立時計師としての時計製造は長いが、ジュルヌほど強みをもった個性ある時計はないから、
実際のところはパルミジャーニの前くらいじゃないかな

【両格付けスレの住民へ】
荒らしは加齢にスルーが基本でつ。

今の格を考えるとブラ、ホイヤー、ロンジンの現在位置はありえない。
下中が妥当。

ハミルトンと大差ない造りとＥＴＡムーブ、実質時計業10年のパネライはチュードルのかわりに下中筆頭が妥当だよね

うるさいよチュードル

ロレとフランク＆パネライの違い

・コンプリ開発の差

パネライのコンプリはフレコンレベルだし、質感の低さ、今となっては大量生産メーカー。
そもそも地方都市の時計屋さんが戦時協力でたまたま時計のガワを作ったことがあるだけ。
それをリシュモンが過剰演出して売り出した新興ブランドなんだから、同じグループの
モンブランあたりまでは下げて当然。

朝からさえないおっさんリーマンが半袖から自慢のロレックス覗かせてるのを見ると、1日どんよりしてくるね

>>28
アンチパネライか？(笑

パネライとフレコンのコンプリが同レベルってのを確証させろよ

チュードルが下中筆頭ならタグホイヤー以下全てを下中に落とさないといけないな。

>>30
パネ厨涙目w

とりあえずブライトリングが高すぎなのはガチだろ！

仕事がら年間海外生活300日の俺がきましたよ。
様々な取締役と商談するんだが、上位ランキングされてる時計を見ることはほとんど無いぞ。
とある保険会社のCEOと会食で話しをさせてもらったことがあるんだが、着けてたのはSEIKOだ。
さりげなく時計の話題をすると「腕時計は自分で買うものではないだろう？」と言っていたよ。

ちなみにフランクミュラーはインドの繊維会社社長の息子がしてた。
そんなとこにしか金使うとこが無いんだと。

あと総合して言えるのは、夜の繁華街での就労者が高級腕時計を好んでるな。
これは日本でも同じだな。

外資金融だけどまわり雲上及び独立時計師であふれてるぞ

海外在住ですが、チュードルはオメガて同じぐらいだと思いますよ。
こちらで雲上を除いて高級時計で人気が高いのはロレックス、オメガ、チュードルです。
ホイヤーは少し古い感じでしょうか。
スレ見てるとチュードルいじめとしか思えないです。

俺も海外だけどチュードルはそんなに人気があるようには見えないが
店の扱いもロレ中心でたいしたことはないし
人気だとパネライがダントツ
ブティックに物がない
リシャール・ミルの人気もすごいな
値段の割りに買ってる人がたくさんいる

政治がらみですが雲上をよく見かけます

気になったんで昨日帰りに
丸善でウィンドミル見て帰った
いいね
中身はETAらしいが品格、風格がある
元はスイスのメーカーよりも歴史もある

クンツがなぜフランクより上にいるんだ？
もともとフランクのところで働いていて
今でもウォッチランドでの地位も下のはず

>>39
SS使わずに銀無垢、金無垢、プラチナ無垢だけってのもいいね

>>37
そうですか？
ロレックス、オメガ、チュードルは実用時計として買われる方が多いです。
パネライ人気は一段落といった感じですね。
タグホイヤーはほとんど人気がありません。
あと、フランクミュラーはコレクターの方が大半ですね。
ロンジン、オリス、ハミルトンなどはカジュアルウォッチですね。





＞ 俺も海外だけどチュードルはそんなに人気があるようには見えないが
＞ 店の扱いもロレ中心でたいしたことはないし
＞ 人気だとパネライがダントツ
＞ ブティックに物がない
＞ リシャール・ミルの人気もすごいな
＞ 値段の割りに買ってる人がたくさんいる

>>41
ダイヤルデザインもどこかスイス、ドイツと違うんですよね
あのブリティッシュな感じが気に入りました

ウインドミルのライターならセブンスターのインパクトワンって言うタバコにもれなく付いてくるよ。
そんなに高級ブランドではないにょ

>>42
確かにロレ・オメガは実用時計としてよく売れてるよね
でもロンジン・オリスは日本よりもボリューム・ゾーンが高い気がする
チュードルは店の人もすすめないしその下かな
ホイヤーもグランド・カレラと新しいリンクが出てからかなり売れてるようだが
おかげでこれもボリューム・ゾーンが一気に上がった
あと日本よりもEDOX、ボールがよく売れてる

前スレは5日で消費か
過疎板なのにもの凄い稼働

確かにウインドミルは高級ブランドではありません
しかし品格・風格からのコスト・パフォーマンスは他を寄せ付けません

>>40
無知な人のレスは困るね
今のウォッチランドグループの並びとしてはクンツ＞フランクでガチ
これはワールド通商の方も断言している

>>48ワールド通商でもクンツ下に来てるんだが

途切れてしまった、スマン
前に社長のインタビューの中でラインアップの説明で述べてたんだが？

>>45
いえ、当地ではロレックス、オメガの次にチュードルが売れていますよ。
ロンジン・オリスは確かにボリュームゾーンがありますが、ロレックス、オメガ、チュードルよりずっと格下な感じです。
ホイヤーは売り場がないお店が多いです。

ワールド通商に聞いたことあんのか？(笑)
俺はワー通直営店の店長さんから聞いたよん

>>1
最新リスト

>>52
だから社長の齋藤さんが言ってたと...

>>51

横からで失礼します。
リストを拝見しましたが、とてもおかしいですね。
ロンジンやオリス、ハミルトンといった三流の方が闊歩している感じがします。
実物を手にしたことがないのに、あれやこれやと失笑ものかと、、、

>>51
確かにロンジン・オリスはロレックス、オメガとり格下なのは間違いがない
しかしチュードルは違ううんじゃないかな
ロンジン、オリス、ロレックス、オメガ、ホイヤー等ははそれぞれブティックもある
ロレのブティックだとチュードルは扱ってない
一般の店にいくとチュードルの置いてないところ多いし
あっても扱いはロンジン・オリスより下って感じなんだが

>>54
それいつの話しよ(笑
クンツ＞フランクの扱いになってきたのはここ1、2年の話し
実際に現地まで出向いたワー通スタッフ曰く、工房も職人もクンツ＞フランクだってさ
ここ最近でフランクが力入れてるのってエテルニスシリーズだけでしょ。それ以外はモデルのデザインチェンジだけ
新作リリースの内容見てもクンツ＞フランクは明らか

>>58
つい１、2ヶ月前

クンニ

>>57
いえ、当地でロレックスを扱っているお店には必ずチュードルがあります。
ロレックスマークの横には必ずと言っていいほどチュードルマークがありますよ。
免税店通りはロレックス、オメガ、チュードルの文字が溢れています。

私の知り合いのドイツ人は海外でもロレックス買えないからしてるようで
チュードルは人気がないと言ってましたが

>>61
まぁ、国よっていろいろあるだろうしね
厨君

>>57
チュードルは普通にロレの直営店にありますよ。

チュードルみじめなみのもんだ

クンニ＞フェラチオの扱いになってきたのはここ1、2年の話し

なんだかロンジン厨が１人で頑張っているみたいですがｗ

ジャックロード、タイムスゼットンみたいな高級時計専門店でロンジン扱ってるか？
ロンジン下取りしてくれる時計店ある？

新作リリースの内容見てもクンニ＞フェラチオは明らか

低レベルの争いだま

>>57
少なくともローマにはありませんが

>>69
お前サービス精神旺盛だな

>>71
当地には普通にあります。

>>57
デユッセル、フランクフルト、アムステルダムにもない

>>73
日本にはありませんね

>>73
まぁ国によっていろいろあるで厨よね

>>74
ハワイを含め米国、カナダ、香港にはありますが？

>>75
日本にはありません

スイス人は今でも日本人を恨んでいるﾆﾀﾞ
スイス時計産業を壊滅させかけたからﾆﾀﾞ
日本だけ価格が高かったりするのはそのためﾆﾀﾞ

まぁ、国よっていろいろあるでしょ
じゃなければブランドが存在しないわけだし

>>78
ロンジンは直営店や専門店ありますか？
チュードルは専門店あるみたいですが。

もういいよチュードルは
しつこい男はモテないよ

俺のロンジン、質入したら7000円だったけど…何か？

>>82
チュードルの話ではなく、ロンジンの議論だろ

ロンジンと厨＄、入れ換えでいくね？

>>77
嘘ですね
カナダでは売ってますがアメリカでは日本と同じ理由で売ってません
日本同様サービスはしてくれますが

チュードルVSロンジンΩオリスだけでなんでそんなに盛り上がれるんだw
どっちが上でも似たよなレンジじゃないか。
クンツ>フランク
パネライ=フレコン
は同意だな

>>73
当地とはどこのことよ

俺にもレスしろこのウンコ野郎が

>>86
＞ カナダでは売ってますがアメリカでは日本と同じ理由で売ってません

どんな理由？
ハワイにはありましたよ。

>>88
あ、失礼。
香港ですです。

ハワイは事実上日本領だからなあ

>>82
いるいる。しつこい野郎。呆れるほどしつこい野郎が。女と付き合っても大体逃げられる。

>>86

州によって違うのでは？
ロス、ＮＹにはありましたよ

>>90
それは並行輸入品でしょう
アメリカでもロレックスのブランドイメージを保つために
廉価版の販売は行ってないようです

>>83
7000円ならいっそ寝かせてたほうがよくないかw

>>92
ハワイには専門店もあるでよ

ロンジンの専門店の話はどうなった？

>>91
確かに香港では売ってますね
>>97
正規輸入ではありません
調べてみたください

>>36
前スレ読んでる？
チュードルがオメガと同じくらいなら、今のランクでオーケーだろ
ブランド立ち上がりの歴史的な側面、格式から同レベルより1ランクは下げるんだから
さすがに前スレくらい読もうぜ！

ロンジンは俺の祖父の時代には確かに高級だったけど、一度潰れてからは高級ではなくなったよね。
ロンジンはフレコンあたりじゃない？

ろんじん　専門店だすほど品揃えなくねえ

>>98
ロンジンのブティックはありますよ
機械式中心にマスターコレクションとか限定品をよく置いてますね

チュードルやロンジンは下がったばかりだし、もういいだろ
前スレからしつこい奴いるから、ここは一時固定にしてはどうだろ？
アンナさんどうでしょ？
このままじゃ、その他の議論ができないし、検討よろしくです

>>100

その通り。チュードルはオメガと同じくらい。

>>103
ないよ

>>91
香港にもロンジンの直営ブティックありますね
321 LEVEL3, OCEAN CENTRE
HARBOUR CITY, TSIMSHATSUI

オールドロンジンユーザーが頑張ってるの？

おいチュードルうるせーぞ

>>91
TAG HEUERも代理店の数は多いしブティックもあるじゃないですか
19G/F, CENTTRAL BUILDING
3 PEDDER STREET

>>91
あなた嘘ついてまでチュードルを上に上げたいんですか？

>>99
はい。
当地の時計通りはロレックス、オメガ、チュードルの看板ばかりです。

>>108
前世紀初頭あたりのヴィンテージロンジンでランクしたら上上〜上中になっちゃうよw

現行ラインだからこその現格付け

でもちょっと低いかな？
もう少し昔の栄華を酌んでいいとは思う。

>>107
そこはサービスセンターであって販売店ではありません。

>>110
タグホイヤーの直営店ないと私一度もいってない。

ワロス

>>111
嘘ではありません

私、嘘言わないあるよ

一回潰れたブランドに格なんてないさ

ゾンビブランド　くたばれ

チュードルならジュネーブに直営店あるし、ロレックスの直営店でもチュードル売ってるよ

>>119
同意

＞ 一回潰れたブランドに格なんてないさ

>>114
ストアですよ

会社が存亡は時の運も大きいから格とは切り離して考えないと。

例えば仮にパテックが突然、資産ヘッジに利用していたはずの金融商品が原因で、
資金流動性低下から破綻したとする。
処理が不調で社屋も従業員も四散したとしても、パテックの屋号には高値がつくし、
カラトラバなどの銘が権利問題で使えなくなってさえ、新会社としてプレステージライン
に返り咲きは可能だろう。

その看板こそが格。

ロンジンと厨＄入れ換え確定だぬ
ロンジンに天罰だぬ

>>104
同意。
とりあえずロレックス、ロンジン、チュードルは一時固定で

>>124
んじゃ、エルジンは？

>>110
直営店がないとはあなたは言ってませんが
置いてる店が少ないと
代理店が他のブランドより多いのにですか？
私は香港はよく出張で行きますがそんなふうには感じませんでしたが

>>126
やけに一時固定したがる貴様はロンジン厨だろｗ

ロンジンを下げろって話ならわかるが何故にチュードルと入れ替えなの？
チュードル厨は意味不明だなｗ
まあロンジンもチュードルも前スレで今の位置に下がったばかりだから移動はないね

>>128
タグホイヤーを置いているお店は、バブル以降だいぶ減りました。
今ではチュードルの方が人気があります。

エルジンは困りましたねw
もとの到達点が低いのと、親会社の力量がやや疑問ですよね。

>>129
バレたか
右手にウルトラクロンが光るぜｗ

＞＞１２４
パテック引き合いに出さないと語れないの？ｗ
一回潰れたブランドに格なんて無いよ

ゾンビは死ね

>>134
市場の原理とブランドのマーケティングについて最低限理解してから書き込ま
ないと恥ずかしいですよ？
経済破綻中の共産主義国にでもお住まいなんですね？

>>131
わからんぞ
香港だとチューは人気があるかもしれん
ちゃんとした店で買ってもロレだとパチかもしれんが
チューならパチもないだろうし

チュードルは発展途上国で人気なんだよな
日本にいてわざわざチュードル買った奴って、どういう心理でそうなったんだろ？

>>136
需要と供給で価格が決定する= 市場の原理
市場の原理からすると、高級なブランド程値段が高い。
ロンジンの一般的な価格は？
もう一度勉強しなおしですね。

ロレックスのセカンドラインのチュードルと、
ロレックスの代理店に過ぎなかったパネライは、
ほぼ同格では？
今の位置はあまりに高すぎだろ。

>>136
時計のブランドマーケティングなんて大嘘つき　誇張ばかり

>>137
?

>>137
香港では、チュードルは米国はもとより世界中万人に人気があります。
チュードルを知らないのは日本人ぐらいです。
とても奇妙です。

>>139
需要と供給のバランスはコントロールできるんですよ。
今のロンジンに欠けているのは、過去のブランド力を活用する意思と能力です。
多分に親会社の意向があると思いますが。
商品価格が高ければ、物もよい、まして格があると考えるのは稚拙ですよ。
株でも通貨でも実態とのズレは大きいですし、そのズレを取りに行くのがプロですから。

>>138
?

チュー厨大活躍だなｗ
こりゃ早く★一時固定しないと大変だぞ

>>138
発展途上国で人気があるのはTISSOTです

>>143
アメリカも日本と一緒で正規輸入はロレックスの戦略上しておりません

>>143
嘘付きワロタｗｗｗｗｗｗ

確かにティソ、チユードル、ハミルトンは
購買層が同じような感じですね

チュードルを欲しくて買う奴などいない
何かが買えないからチュードルを仕方なく買うんだ

クンツのアーティスティツクな姿勢と
レトログラードへのこだわり等に敬意を表しながらも
やっぱりフランクと比較するとラインアップの薄さと
天井の低さ、及び複雑機構の魅力等を
考慮するとフランクより下は否めない
フランクをあげるもあれだから
クンツにはその下に降りてもらうべき

>>149
嘘だと思うならｅベイみてきてみ？

少し宝飾系に傾きがちなフランク
スポーティ志向のクンツ
格付け的にはやはりフランクの下でしょうがないでしょう

>>151
違うね。
ロレックス持ってる奴でもチュードル買う奴沢山いるからな。

ロンジン厨急須

俺もロレ持ってるけどチューも持ってるよ
格付け興味ないから不参加だけどな

>>155
誰も比較がロレックスなど言ってないが？
ロレックスとチュードルだけか選択肢はｗｗｗ

バーゼルとかで自分のブースもないような
ブランドとしての存在感のない
チューを格付けしておく意味が判らない

>>156
「ロンジン厨窮す」だろ

>>155
ロレ持ちのブルーワーカーの仕事用か？

チュー厨は論破されると「リストから排除してくれ！」と言いだす
下中にランクされるくらいなら、いっそ無かったことにして欲しいみたいね
そうはいかないけどｗ

>>1
最新リスト

ぴんとこないが、オイスターケースは好きで、ロレックスの商標がどうしてもいやって人もいるのかもよ。

チュードルも確かに昔の薔薇のモデルとかは人気ありますよね
でもタイガーがホイヤーに行ってからの衰退の早さはすさまじかったですね

>>162
チューの話はもういいから、ロンジンについて語ろうや。
俺はなーんも語る事ないけど。
ロンジンなんてそんなもんでしょ。
ゾンビー

時計ブランドの格付けなんてことは最低限、雲上ブランドのひとつやふたつは持っていて様々なモデルを実際に使用することで数々あるブランドの良し悪しや優劣を語れると思うのですが。
ここで感じるのは脳内所有者や雑誌の提灯記事で多くを語ろうとする時計通気取りの雑談スレだとしか思えないということです。

>>164

ロレックスもチュードルも好きな人は沢山いるよ。

>>167
腕にはめてアップお願いできますか。

ロンジンって本当にゾンビなの？
歴史が途絶えた話なんて聞いたことないよ。

>>165
チュードルのホームページ見てこい

>>170
ロンジンは一度潰れたよ

クォーツショックを乗り越えたメーカー

パテックフィリップ



後は頼んだ

>>173
ロレックス
チュードル
オメガ

オメガはホントかわいそうだなｗ
安くていい時計つくってるのに
最近は値上がり激しいけど

>>165
知ってますよ
普通に広告費使えない分
ＨＰにはお金使ってますよね

>>163
正論
だけどここは格付けをネタに雑談するスレだから今のままで良し

チュードルチュードル騒いでる奴は前スレくらい読んでこいよ！
ロンジンも同様

>>175
それは格付けが低いという意味ですか？

ロンジンの格下げに反対意見はないようだな。

>>173
ヴァシュロン・コンスタンタン
オーデマピゲ
ジャガールクルト

>>179
そうです。でも荒れるからそのままでいいです。

チュードルとかロンジンの話題でここまで盛り上がるのってある意味凄い！
でも住人の数は一桁のような気もする

あ、スマソ
オメガも片足ゾンビだった

チュードル厨はなぜかロンジンを引きずり落とすことにしたみたいだなｗ

スオッチグループハゾンビグループアルカ?

>>181
力尽きてルクルトの軍門に下ったバセロンと、
これまた力尽きてドイツの鉄鋼屋に買収された上で
親会社が倒産して売却されたルクルトは却下。

チュードルが下中なんだから、ロンジンは下上で適当じゃない？
むしろモンブランとかより上だと思うが

ロンジンもマスターコレクション・レトログラードとかいいですよね
マスター・ムーンフェイズ・トリプルカレンダーのゴールドモデルもなかなかです

モンブランはミネルバ買収してからがんばってますよね
歴史のなさを考慮しても現状のラインアップからはもうちょっと上に行ってもいいかと思います

モンブランがオメガ、ホイヤーより上はないだろ

モンブランは下中が相応しいブランドだと思う
新興だし、本業が不振だからウォッチビジネスに紛れ込んできたんだし
チュードルよりも下の扱いでもいいでしょう

ロンジンはチュードルの道連れに今の位置に格下げになったんだよな
でもまあそれでもいいからチュードル、ロンジンともに一時固定だな
話が前スレの繰り返しだよ

>>192
同意
チュードルより下はどうかと思うから下中筆頭がいいんじゃないかな？

審議のハミルトンは前スレの議論通り下上末席でいいんじゃないかな？

私はオメガのセンター・トゥールビヨンやコーアクシャル
ホイヤーのローティテングシステム等も評価しておりますが
モンブランのニコラ・リューセック・モノ・プッシャーは
今年のバーゼルの中でもかなり素晴らし物だったと思ってます

歴史のないのは否定しません
しかし格付けにおいて現在のラインアップ、技術力を評価してあげなければいけません

でもまだ格はないよね

人それぞれに考え方の違いがあることは承知している。
そのことを踏まえた上で自分の考え方としては機械式が復興を遂げ、時計産業が銭になる業界になってから湧いてきたブランドは好きになれない。
当然、格など感じられるはずもなくできることならその手のブランドは下下にまとめてほしいくらいだ。

モーメンタムの部分まで評価しろと言うわけではなく
積極的なブランド及び店舗展開でつちなった
品格はすでに製品に具現化されているのがわかるでしょう

>>196
モンブラン素晴らしいよね
ただオメガ、ホイヤーと同レベルであれば、1ランク下げるのが妥当でしょ
歴史的貢献や時計ブランドとしての格式の面で劣るからね
新興や復活ブランドはそういった形でランキングされてきてるから

>>196
カネで出来の良さげな機械を買っただけ
モンブランなんてアッセンブリーメーカーにすらなりきれていない

34だけど、凄い伸びようですねここ。
盛り上がってるところでひとつ。
ボームアンドメーシェ、モーリスラクロー、ゼニスは今よりもっと上げてもいい。
偉そうに言ってすまんが、海外の評価はこんなもんじゃない。
あとはフレデリックコンスタント。これも上になるでしょうね。

それとこのスレでフランクミュラーはコレクターがいるとか書かれてたけど、知る限り無いな。
お金持ってる連中は色んな物に興味、アンテナがあるし、一つのメーカーブランドだけに固執しないよ。

来月からロシアだ。色々見てくるよ。（仕事しろってか）

>>201
同レベルとは言ってません
ラインアップ等では上
歴史的貢献を考慮しても個人的には少し上だと思います
恩じように歴史のないシャウアーとかが上のほうにいるほうが違和感があるのですが

>>1
最新リスト

>>203
理由が海外で評価されてるから？
ここは日本だからねぇ。日本で評価されなきゃ意味がない
もちっと具体的に、他ブランドと比較してどこに位置するのか言わなきゃな

モンブランは筆記具屋だからダメ
もうそれだけでダメ！
下下に逝って良し

ちなみに私はモンブランの肩を持つわけではなく
客観的に格を考えればそうかなという意見を言ったまでです
ウインドミルを昨日見てきていいといったのも私です

>>204
モンブランのラインナップがオメガより上？
さすがにムチャクチャだなぁｗ

>>209
現状、幅、天井はオメガのほうが高いですが
ラインアップでのボリュームゾーンは明らかに上です

>>202
同意
新興ブランドであるモンブランだから仕方ないがね
まあ現状のランクはやや高いと思う
歴史的な面など考慮すれば下中筆頭あたりがやはり適当じゃない？

ロンジンの格下げに反対意見はないようだな

そりゃあモンブランにはそれなりの資本があるから良いモデルを作ることなら金を積むことで可能だろう
しかしそれと時計ブランドとしての格は全く別だ。

>>212
独り言はキモいぞ

>>210
ラインナップのボリュームゾーンの価格帯が上なだけでしょ
価格ランキングじゃないんだから、ボリュームゾーンを中心に評価するって
別にそういう意味ではないぞ
まあ仮にオメガと同等クラスだとすれば、やはり下中や下上でも末席でいいんじゃない？
機械式時計の市場が出来上がってから来たブランドなんだし、格付けが低いのは仕方ないでしょ

>>212
普通に反対ｗ
今の位置でいいよ。歴史も実績もあるブランドなんだから。
ゾンビ云々言ってたらAP以外の歴史あるブランドすべてに突っ込みどころがあるんじゃない？

良いモデルを作ってそこに格が生まれなければ格付けの意味はないのでは
じゃなければ歴史順に並べるだけでしょう
品格、風格は確かに歴史も含めて製品がそれを見せるもの
そこに知識としての歴史を加味するだけなら格付けそのものの意味が変わってくるでしょう

チュー＄の議論も格上げと言うことで尽きたようだ

>>215
価格ランキングとしてではなく
世間一般のブランドに対する目がどのレベルの物に対して向けられてるか
それはボリュームゾーンが一番忠実に放言してるはず
それを考慮しないとブランドの格付けは出来ないはず

>>217
ここの格付けをよく見ろ
歴史順などには決してなっていない
ボリュームゾーンの価格順ならまだ判るが・・・・

歴史等を言うのであればウインドミルは1671年の創業なんですがね（笑）

>>221
あ　そうなんだ
良かったね　おめでとう

ただしウインドミルは終わるのも早かったんで
1737年だからまだ大陸の他のメーカーがほとんど出来てないときですから

>>220
ボリュームゾーンの価格順がほぼ正しい

という訳で拝金モンブランは下中、チュードルの後ろに格下げで決定ですね

>>225

チュードルのボリュームゾーンは20万円ぐらいだ。
ボリュームゾーンが5、6万円のロンジンよりも上だよ。

バカかお前ら
ロレックスとロンジン比べて歴史があるからロンジンのほうが格は上とかいうか？
歴史的意義は考慮する程度でそれほど格付けを大きく動かす要素にはならん
底辺、天井だけではブランドを物語れないからボリュームゾーンを見る
そこに世間一般のブランドを見る目が向けられてるのだから
そして時計の機構等を考慮しながらも品質、品格を見て格はつけるもの
217　が言ってたようにそこに格は反映されるもの
そこに品格の見えないブランドの場合は
歴史的意義とかいっても単なる戯言にしか聞こえん

>>226
10万円台だろ
機械式で話をすればボリュームゾーンはロンジンのほうが上だ
いずれにしろチュードルは品格がないから除外

ところでみんななんで204のシャウアーはスルーする？
メジャーなところじゃないと盛り上がらないからか？
叩けるものは叩き、自分で持ってる奴だけ擁護するのがこのスレの目的か？

>>228
バカか？
ブランドの格付だからクォーツ作ってるとこはクォーツ含むだろ

>>228
品格がない？何の根拠があって品格がないのかわからんなぁ？
確かなのはオマエに品格がないってことだｗ

>>228
機械式に限ってもロンジンは10万円以下だろ

>>229
シャウアはガワもムーブ仕上げもそれなりにいいのはわかるんだが
何を目指しているのか、いまひとつ曖昧だから評価に困ってるんだろ。

凡百の新興の域を出ていない

別に歴史のみで格付けするなんて言ってないのに、ホント捉え方がムチャクチャだなｗ
モンブランは実力は素晴らしく、現行ラインナップからもオメガに匹敵する
ただし機械式時計の市場が確立されてから参入した新興ブランドであり
歴史的な側面を考慮して実力より1ランク下げるのが妥当
ただこれだけの話なんだがなぁ

>>230
ブランドにクォーツラインがあるならクォーツ含むが正確だろ。
当然、オメガ、ホイヤーも「クォーツ含む」だ

>>231
ロレックスにある品格がチュードルに感じられないのは
あくまでも廉価版に過ぎないから安っぽさがすべてに滲み出ているから

海外ではクォーツ含んでも平均ボリュームゾーンを見て見ると
ホイヤーもロンジンもチュードルよりは上の様ですよ
日本の場合はちゃんとした統計が見られなかったんですが

弱冠ですがね（笑）

>>236
客観性がないので却下

>>239
お前の目は節穴か？
誰の目にも明らかなのに客観性がないだと
持った感じもロレと比べて妙に軽いし
目の肥えた日本人向けには商売できないから
日本では正規輸入してないんだし

>>237
そうか？
毎週のようにロンジン6万円均一のチラシみるんだが、目がおかしいのかなぁ？
毎月の眼医者の検診では異常なしなんだがなぁ

>>241
底辺が低いのも確かですがそこが売れせんかどうかは別問題ですしね
あっ、ちなみにこれはシンガポール、香港のデーターです

>>241
毎月の眼医者？
そりゃ、どっかおかしいわwww

>>237
そうですか？
ｅ−ｂａｙでは安いクォーツモデルしか見れませんが

ゾンビブランドは格下げ

>>242
当地ではロンジンは10万円前後の機械式、タグホイヤーは5万円前後のクォーツ式が売れ筋です。はい。

>>246
あと、チュードルは18万円前後の機械式が売れ筋です。

>>247
あと、オメガは12万円前後の機械式が売れ筋ですです。

ホイヤーとロンジンはマーケティング等がうまくいってるので
ホイヤーの場合はグランドカレラ、カレラ、リンク等がよく売れてるので円換算で25万円ぐらいですね

>>248
間違いました。
オメガは12万円前後のクォーツ式が売れ筋でし。

>>208
ウィンドミルズはどこがふさわしいのかと。
理由も「ガワや質感がいいから」って、それならもっと評価されるブランドが多くあるが？
特に宝飾系

なぁ君達、昼間っからこんなくだらないこと夢中になってどうする
高級ブランドの時計を買うために真面目に働いた方がいいんじゃないか？

色々な意見を総合すると、ようはオメガもホイヤーもロンジンもチュードルも
今のランキングでいい線行ってるってことじゃない？
モンブランはやはり若干高いイメージだから、ここを直せば下は良い感じだね

チュードルにせよロンジン、モンブラン、タグホイヤーにしろ「下中筆頭がふさわしい」レスを頻繁に見かけるのだが、
下中筆頭ってそんなに人気あんの？

ロンジンはマスター、ハイドロ、コンクェスト、リンドバーグ等ですが
安価なのも確かに売れてるため円換算で20万ちょっとまで下がってしまいます

>>249

ホイヤーはあまり売れません。
クォーツ式が売れます。
カレラなど高額な商品は売れていません。
その価格帯ではロレックスを買う人が多いと思います。

>>253
チュードルはロンジンより上だよ。

もう海外の話はいいよｗ
ここは日本の格付けスレだからさ

>>255
ロンジン20万いきません

チュードルは下下でいいからロレを中上筆頭ぐらいまであげていいと思う

まとめ　クォーツショックを乗り越えたメーカー

パテックフィリップ
オーデマピゲ
ジラールペルゴ
ロレックス
チュードル
セイコー
オメガ

>>260
あほか

>>261
確かに、クォーツショックを乗り越えたメーカーには純血の品格がありますよね＞ パテックフィリップ
＞ オーデマピゲ
＞ ジラールペルゴ
＞ ロレックス
＞ チュードル
＞ セイコー
＞ オメガ

歴史ランキングでもなければ、価格ランキングでもない
ましてや海外での評価ランキングじゃありませんよ
何としてでもチュードルの浮上を狙ってるようですが、ちょっともう苦しいから一時撤退しては？

>>263
たたたしかに…
それに引き換えゾンビブランドには品格がない

ロンジン、チュードルともに今の位置で一時固定だね
もう単に一人の厨が暴れてるだけだから
この2つのブランドともに、前回更新があったばかりだから異論はないでしょ

>>264
?

>>262
じゃチュードルは除外でロレを上下末席でどう？

>>264
ロンジン厨が冷や汗かいて必死ですｗ

下中の筆頭がチュードルってなまいきだな
ダンヒルの後ろぐらいにしろって

>>266

いや、チュードルはオメガの次あたりだと思う

一流と呼ぶに相応しい、クォーツショックを乗り越えたメーカーは以下の通りです。

パテックフィリップ
オーデマピゲ
ジラールペルゴ
ロレックス
チュードル
セイコー
オメガ

おいチューチューうるせーぞ

>>273
ついにロンジン厨が品のなさを見せ出しましたｗ

海外のレストランでデイトナをしてると
応対が違うとよく言われるが
知り合いがチュードルのクロノタイムをしていたら
ウェイターが飛んできたそうだ
オーダーの際にもにも横目で時計をチラッと見てたが
テーブルを離れた後に唾を吐き捨てて行ったそうだ

>>274
チュードル好きはな、好きでチュードルをコレクターしてんだ！！
くだらない格に拘らないんだよ！格にこだわるチュードル使いはバカ！

>>275
きっと、そのウェイターはロンジン厨だったのでしょう。

>>276
ロンジン厨が論破されて支離滅裂でつｗ

チューーーーー！！！

>>278
ロンジンなんかどーでもいいっすw
チュードル持ってますw

>>277
貧乏人のチュードル持ちを一目で見抜けなかったから

とりあえず下はモンブランを下中筆頭にして終わりでいいんじゃない？
次はロレックスが中中に落ちて、ちょっと変になってる中上を議論だな

>>280
チュードルなんて嫌いだぁ。
ロンジン最高！

>>272
そういうもんを作るとまたぺたぺたそこら中に貼るやつが出るからﾔﾒﾚw

カマかけたが、やっぱチュー厨は一人だったようだ。

個人的な見解だが裏スケのない時計は嫌い
見せる事のできないムーブ使ってそうで
ETAでさえ見せられるのに
思わずもしかして中華って思ってしまう

裏スケでETA見せられても中華と変わりなし。

当地の私は１人ではありません

ETAでも手を加えた奴は綺麗だよ

どうせ2010以降はチュードルに中華入るんだろ？
ETA欲しけりゃ今のうち買い集めといたら
厨クン

シースルーバックって言うと品あるけど
裏スケって言うとなんか厨臭いね

>>291
別に

>>291
オリエントやセイコー５も裏スケだよね。

裏スケは時計雑誌（笑）を読んで覚えた感じ
いや、俺も普通に使うけど

当地、私、東方表行有限公司に友達いる。
彼聞いたら、ロレックス、オメガ、チュードル、タグホイヤーの順で格ある。
ロンジンわハミルトンは格ないこと

とりあえず海外在住とかのたまうやつは
fushianasanしてIP表示しな

ロレックスが中中筆頭に下がったなら
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
あたりは中上に下げで良くないかな。

ﾛｼﾞｪやﾄﾞｩｳﾞｨはまだ格を云々するほどの功績がない
新生ﾓｰｻﾞｰもIWCより上はありえない
ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂもﾌﾗﾝｸ前後でという流れになっている

上記をまとめてﾅﾙﾀﾞﾝの下に移動することで、やや飽和気味だった上位も整理されるしね。

上のほうはあんまり違和感はないがな
一人がんばってる奴がいたがクンツはフランクの後ろでいいよね

新鋭が上すぎるのは前から言われてる事
価格スレじゃないんだし歴史もない10年後どうなってるかも不透明なブランドは格付けとしては今の位置は上すぎる

>>297 >>298
上位はたしかによく出来たリストだと思うが、
モーザー、ダニエル、クンツあたりの下げは同意。

当地の私、チュードル厨ないよ。残念。
でも大薔薇、盾レンジャー、盾サブマリナー、ユニークプリンス、ノンタイガークロノタイムある。

IWCは高すぎるでしょ
エタだし造りも安っぽいしなんであんなに好評価なの？

おいおい、能力ある時計師を下げてしまうのか？

逆にグリソゴノ、アーノルドはカルティエ前後まで上げてもよいのでは？
売れてもいなさそなのに、新作も頑張ってるw
新興ブランドはどうしても売れ線デザインに流れがちなだけに、
独自色が強いと、評価しやすいよね。

>>302
スイス東部で唯一の名門だからね。
出自の特異さと、パテックと並んで頂点を究めた経緯、
アイデンティティが強く確立されている点。
押しも押されもしない超一流の実用時計ブランドだよ。
そしてまさにその点がインターの限界で、上位への壁認定の理由かな。

>>299
10年後どうなってるかわからないのは歴史のあるブランドも一緒
売れなきゃ潰れるんだから

まあ10年後どうなってるかわからないからっていうよりは
新参だから格式もなければ、業界への貢献も薄いってことだよな

確かに歴史貢献度は評価しなくてｊはいけないが
重要なのは現状の品格
歴史貢献度等ではせいぜい1ノッチ動くぐらい
そう考えると独立時計師のほうが相対的にこのスレでは低く扱われてる気がする

品格は歴史や格式が醸し出す物だろ

>>309
その通り
現状の時計を見ればそれが醸し出されてるはず
そういう意味では時計だけ見て評価すれないいと思う
歴史や格式があってもそれが醸しだされてなければレベルが低いだけ

>>1
最新リスト

>>310
ちょっと違うね
品格とは時計本体のみにあるわけじゃないと言いたいんだよ
全く同じ時計をA社とB社が出しても、一方は気品に満ちあふれ一方は下品だと言われる
そんなことが起こりえるのが、ブランドが歩んできた道、品格なんだよ
カラトラバをパテックがリリースするから価値があるんだ
チュードルが同じ物だしても同じ評価は得られない
わかるかな？

えっらそーに

>>312
大筋で正しいが最後にチュードルを引き合いに出したのはまずかったぞ(w

独立組みとかアカデミーとかそんなものはどうでもいい。
紳助みたいに雲上ブランドを一通り使い分けた人が更なる道楽として集めるものくらいの認識しかない
そんなことよりIWCの格はやはり高すぎると思う
ロレックスが中中筆頭となった今、なおのことそれを強く感じる。中上筆頭は上下に格付けされているブランドの中から選ぶ方が良いのではないだろうか。

>>314
チュードルを出したのはスマンｗ
でも時計を買う時は本体のみでなく、ブランドのHistoryも一緒に買ってるんだよね
それはわかって欲しいわ

>>315
中上筆頭の選択は別として、インターが中上筆頭に相応しいブランドでない事に同意
ロレオメとインターの三ブランド使いだが、ぶっちゃけインターが一番しょぼい
というかモデルの出来の割りに価格が高すぎる

ボリュームゾーン中心の格付けをしてしまうとぼったくりブランドが不当に高格付けされるという典型的な例だな…

IWCの出来は上位ランクのルクルトやペルゴと比して遜色ないよ。
それを言ったらロレックスもそうなんだが、1ノッチずつ格差が
できるのは、まさに歴史に培われた品格ってやつだね。

>>1
最新リスト

品格があるとか、品格がないとか、気品に満ちあふれてるとか下品だとか誰が決めるんだよ？

キャバ嬢にモテちゃうフランクミュラーのモデル教えて下さい。

インタは一時筆頭固定でいいと思う。
がっ、ゼニスとロレはほぼ同格扱いだった前スレ
までの流れを考えると、ゼニス↓ロレックス↑
しないとバランス変じゃないか？
パネライもロレックスの上はありえないって。
チュチマとかジンとか、そんなとことしかかぶらん。
ロレ餅じゃないからな、念のため。

>>319
ふーん。
そうするとゾンビブランドは品格が無いわけだな

>>324
ゾンビって言い方は品格を語る上でどうかと思うが、
だからこそ復活組は実力より1〜2ランク下げられてる。
前スレくらい読んでからカキコよろ。

>>325
ゾンビに格や実力なんか無いよ。

実力は別だろ

私、上海のデパートの友人に聞いたら、ロンジン、ティソ、オリス、ハミルトン人気がありますと。
ロレックス、オメガ、チュードルは高いので売れないと聞いた。

人気あって高いブランドは偽物たくさん売れているそうです。
アイダブュルシー、ロレックス、シャネル、カルティエ、チュードル、フランクミュラー、パネライ、オメガとても偽物ばかりそうよ。
偽物あるの一流ブランドの証そうです。

今の所モンブラン下中筆頭くらいか？決まったのは
あとは煽りと前スレの議論の繰り返しで無駄にスレ消費してるな

モンブランの下中筆頭はいつ決まったんだw
ミネルバ自体高級ムーブメーカーではないし
他にも決め手が欲しいかな。

>>330
前ズレからの永遠ループは毎度のこと。
今回はむしろまし。
モンブランは上げかな。
あとロジェ、ドゥビ、ロート、モーザー、パネライ下げ
クンツはそのまま？
チュードル、ロンジンはどうだっけ？
薮蛇か。

私は家に帰りますから、今日は今までです。
さようなら。
できたら明日も来てみます。

>>332
?

>>332
傍観してたが、正直なところチュードルは過小評価されてると思う。
オメガの次がいいんじゃない？
価格からしてロンジンは過大評価されていると思う。下中末尾くらいじゃない？ロンジンは最近頑張ってるのは認めるけど、格上げにはあと数年って感じ。

とりあえずブライトリングは下上のどこかだろう。

>>1
最新リスト

>>336
ここにきてブライトリングが乱入すると、ホイヤーあたりも巻き込んで
無駄に白熱する気がするんだが...

>>329
そこにチュードルがあること自体ありえん
チュードル自体が世間からはパチ扱いされるんだから

モンブランは新鋭だし、ムーヴも金で引っ張ってきたもの

>>339
顔洗って出直してこい！

モンブランは筆頭かどうかは別として下中でいいんじゃない？
新鋭ながら実力的にはあのオメガにも匹敵するが、歴史や格式から1ランク下の下中がふさわしい
かなり筋の通った話だと思うが

そもそも下位ってくくりが妙な誤解を招くんだよな。
下下が所謂格などない時計で、下中以上はしっかりと
付加価値を評価されてのレーティング。
まして中位ランクは、時計マニア以外の一般的な感覚で
いえば、世界中どこに行っても一流として通用するブランドだよ。

>>334
スマン
モンブランの下中筆頭論議は格上げ論議かと思ったw
格下げなのね。まあそれじゃその方向で。

以前も聞いたんだけと、中下のルディ・シルバって何？
オメガ、タグよりいい時計出してんの？勢いもあんの？
胡散臭いブランドだと思ったから、前スレでファーブルと同列でどう？と問うてみたが、一つもレスはつかず…

二度目のチャレンジ

>>339
?

>>339
チュードルをパチ扱いしてるのはオマエだけだよ。

1日でスレの３分の１消費か…

>>345
たしかに昨年立ち上げの新興だし、多少の新機軸があっても
中位格付与は尚早かな。

時計史粉飾疑惑の色濃いファーブルルーバもそうだが、
ストーヴァ、ウィンドミルズより上とは現時点では思えない。
あと数年は下中から下上で様子見だな。

馬鹿厨
厨厨タコかいなｗ

そもそもエルプリメロの評価を高めていたのはロレックスのデイトナをはじめ
ホイヤーのモンツァやパネライ、フランスの変態おじさんでしょ
逆にプリメロを貶めていたのは他でもないゼニス自身だったじゃないか

チュードルはどこから下げたんだっけ？
下中筆頭は少々下げすぎじゃないかなあ？
ヴィトンよりは上だと思うんだが。

どうかんがえてもいまのセラミックを多用した現在のケースにエロプリメロは不釣合い
コンプリも高級路線を植えつけたいがための魂胆がみえみえなのでいやらしいですよ
やはりどう考えてもロレックスのほうがゼニスやＩＷＣより上じゃないかと思いますね

ゼニスとロレの比較ならともあれ、グランドコンプリまで揃えるIWCとロレを比べるなど、気がくる(ry

これだからロレ餅は…

ロレにはショーモデルさえもないからな
あってもダイヤギラギラだけで、中身はな〜んも変わりはない

ロレは技術力もないしガワだけの変化だからね
そりゃ時計技師派生ブランドじゃなくて商社派生ブランドだから仕方ない

まああのそのロレのギラギラ感も、それなりに味があっていいんだけどね(w
でもそれと格は別。

ただロレの中中筆頭に文句はないが、中上のフランクミュラー、パネライはロレより下じゃない？
ETAポン時計だし、どちらも実質新鋭じゃん？
歴史や格式はロレに遠く及ばないでしょ

エタポンなんてほとんどないんだけど。たいていがエタ改
あまりいい加減なこというなよ

>>359
単にチューニングしてるのなんかETA改なんて言えねぇよ
どんだけメーカーに騙されやすいんだ？正直な消費者だなｗ
ETA改なんて言えるのは、IWCのインジュニアとかあのレベルのこと

確かに何でもエタ改とか言っちゃうのはお笑いだね
このスレで議論したいなら、それくらい見極められなきゃな

パネライは下げでいいよ
フランクも今の位置でも高い
どっちもロレックスと同じ臭いがするブランドだな
多少でも歴史ある分ロレックスのがまし

パネライみたいは生粋の時計メゾンですらないし、リシュモンが外れてもいいかって
ノリとシャレで創り上げた新参ブランドだよね。適当に社史を誇大宣伝してるが。
価格帯こそ一人前だが、ロレックスと比較すること自体無理があるわな。

なんか変な日本語になっちゃったよw
ねるわ。

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
■ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、■ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、■ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、■ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
■IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、■ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、■ﾊﾟﾈﾗｲ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
★ﾛﾚｯｸｽ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
■ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ
ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ、ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ
ｼﾞｪｲｺﾌﾞ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、■ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
★ｵﾒｶﾞ、■ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、■ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、■ﾛﾝｼﾞﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【下中】
★ﾁｭｰﾄﾞﾙ、■ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ
ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、■ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ﾌﾞﾃｨ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾐｻﾞｰﾆ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾀﾞﾎﾞｻ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾘﾍﾞﾝﾊｲﾑ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

チュードル固定か
荒れるから仕方はないが、そうするとモンブランが下中に行っても筆頭にはなれないんだな
歴史、格式のハミルトンか、品質のチュードルか、勢いのモンブランか
筆頭争いが楽しみではあったんだけどな

>>353
不釣り合いもななも本家本元が載せてるのを何言ってんだ。

中上に留まるのを諦めたからって意味不明な道連れ増やさないでくれるかな。

ゼニスとIWCが中中とかウケルね。

これだからロレ餅は（ｒｙ

特上　パテック
上上　ランゲ
上中　ブレゲ
上下　ブランパン
中上　IWC
中中　ロレックス
中下　ブライトリング
下上　オメガ
下中　チュードル
下下　ポールスミス

筆頭だけ見ると、中下と下下以外はとてもいい並び
それぞれ固定して格の軸になれるいい案配だと思う

>>368
たしかにこの並びで筆頭だけ見ると説得力があるな。
筆頭の、原則月イチ程度の見直しつきの一斉固定化はありかも。
バーゼルもSIHHも年イチなんだし。
それを基準にまわりを動かしたほうが安定するな。
でもなんでポールスミスなんだ？

ロレを中中筆頭にしたから筆頭の並びはいいなw
下下は何きても変わらん気がするw

筆頭を基準に他を考えていくのはよさげ

>>368ブライトリングは下中筆頭の間違いだろ？

中上筆頭だけは解せない。
自分としてはルクルトに鉄壁として君臨して欲しいのだが・・・
IWCやゼニス、ショパール、ロレックスあたりは比重の置き方で結局はドングリの背比べだろう。

>>372
ルクルトは雲上予備軍的なブランドだよ
上下に位置付けされるのが本来の姿だとは思うけど、ロレックスやオメガの例を見るとそのやり方も正解かもしれないね
賛成します

モンブランは下中の上位にすると格付けとしてしっくりくる
歴史が浅いブランドだしモンブランのようなブランドに対して高い評価を与えていたら、日本人はそれこそスイスの時計屋さん達に都合の良い有色人種に成り下がると思う。

ｼﾞｬｶﾞｰは歴史的貢献度が高いから上下でいい。
IWC､ｾﾞﾆｽ､ｼｮﾊﾟｰﾙとﾛﾚｯｸｽではどう見ても1ランク差はあるし妥当。
中下、下中以外は固定に賛成だな。
中下はﾎﾞｰﾑﾒﾙｼｪ、下中ﾊﾐﾙﾄﾝになるとより納得かな。
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞは高すぎだし、ﾁﾕｰﾄﾞﾙはディフュージョンだからね。

>>365
最新リスト

>>374
モンブランがミネルバを買収したことを忘れないで
そんなモンブランがチュードルやハミルトンより格下とは。

>>368
いい案だねそれ。

特上　パテック
上上　ランゲ
上中　ブレゲ
上下　ブランパン
中上　IWC
中中　ロレックス
中下　ブルガリ
下上　オメガ
下中　モバード
下下　ディオール

ってすると各グループの代表的ブランドがバランスよく入るし、
わかりやすいと思うんだが、ブルガリだとちょっと押しが弱すぎるかな？

モンブランは難しいよね。
商売ありきってのが見え透いてて、嫌いなブランドなんだけど
それでも現行ラインの完成度と、ミネルバ効果を考えたら
ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ
あたりには入ってきていいと思う。
そうなっても、買わなきゃならないなら、モンブランよりは、
下上のブランドを買うけどw

モンブランがミネルバ買収しても格としてはあまりプラスにならないね
むしろブランドのイメージとしてはマイナスな気がする
個人的にはその実力で下中筆頭として活躍して欲しいが、とりあえずチュードルが一時固定だし
その下に下げてチュー荒らしが去ってから再度議論がいいと思う

中上筆頭はブランパンに【上】への壁として力を発揮して欲しいかな
その実力はルクルトと同等の上下で間違いないが
歴史的な側面から1ランクは下げなきゃバランスがおかしいと思う
ブランパンが中上筆頭になれば、まさに鉄壁だと思う

>>375
ﾁﾕｰﾄﾞﾙはディフュージョンだけどロレックス並みの品格はある。

>>380

まあチュードル一時固定は斟酌しなきゃね。半日かかった結論だし。
じゃ368リストに中下はボームかブルガリ、下下はどこでもって方向で。
個人的にはポルスミ、ディオールは却下。
なんか時計板っぽくないよw
どこでもいいなら個人的にはスウォッチかな？格上げになっちゃうけど、
まあ下下ブランドの中では一番メジャーでないの？

>>381
ブランパンは実力的に上上下位〜上中上位だが、歴史的な側面から上下に下げられた。
前スレ嫁

昨日の?

>>381
過去スレくらい読んでからこいよ。しばらくロムってろ。

昨日の流れからして、チュードルをオメガの後ろに格上げ、ロンジンを下下筆頭に格下げて文句ないよね。

>>381
またブランパンのループか…
どうせまたまたルクルト、ピアジェ、ジュルヌあたりも絡んでくる話し
もうそこらへんはやめようよ

>>384
残念ながらその話は前スレにはありませんね
あなたこそ前スレ読んでますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
最新リスト

>>387
ロンジンの昔の懐中の凄さを知っている身としては下下はさすがに反対かなw
というよりロンジンのスウォッチグループ離脱を希望。
いっそリシュモンにでも、LVMHにでも売却してやれ。
あのままじゃオメガ＝ハイ爺の慰みものだってw

>>389
新参は過去スレ勉強してこい。
>>384
ここはスレ消費早いんだよ。馬鹿にからまれるから気をつけなw

>>383
下下はこのスレでは「ゴミ溜め」扱いとされている
逆に時計板的価値観としてポール・スミスでいいと思うのだが

ポール・スミスユーザーさんすみません

ロンジンはまさにハイエックの慰みものだから手放さないだろうな
合掌

それは全然謝ってないんでは(w

もともとブランパンは上中の実力だが、歴史的に上下に落ちたのは正しい
ただスレも消費し、その他ブランドも落ちているからバランス的におかしいのは確か
過去スレでは、ジャガールクルトと比較して歴史的に下だと結論つけられたのに
ルクルトが下がったからおかしいんだと思う
ブランパンを中上というより、ルクルトを上中にすれば良いと思う

灰えっ区

ま た
ブ　ラ　ン　パ　ン　と　ル　ク　ル　ト　か

>>392
何自分に話かけてんの？ｗ

個人的にはルクルト上中ないし、上下筆頭でもいいとは思うが、そこは永遠ループの
魔境だから放置しよう。上中末席も上下1,2位もそんなにかわらん。

ま た
ブ　ラ　ン　パ　ン　と　ル　ク　ル　ト　
で す よ
ブラヲタとルクヲタがご起床の前に、華麗にスルーで

確かに3スレ程前の結論はルクルト＞ブランパンだった
この議論を無視しての今の状態はおかしいよね
ルクルトを上中末席に上げれば解決でしょ
新参は一度過去スレ読んだほうがいいぞ

>>401
ああ、どっちもイイ時計だな〜
イッパイ書きたいけどスルーなんですネ
分かりました
我慢します

ドゥグリソゴノってどうなの？
見てきたんだけど、落ち目のダービーよりは上だと思ったんだが。

>>402
結論なんて出ていないんだがｗ おまいこそ過去スレ１〜読み直せよ

ブ　ラ　ン　パ　ン　と　ル　ク　ル　ト　は　永　遠　の　ル　ー　プ

>>405
いや結論出てるよ
実力は同等で歴史的側面からブランパンが下だと
それに永遠にループっていうけど、1〜のスレでルクルトとブランパンがやり合ったのは
つい数週間前の話くらいだよ
あなたつい5スレ程前からいるだけで古参ぶってるでしょｗｗｗｗｗ

>>404
ダービーとコルムはいつ消えてもおかしくない感じだよな

スレ違いですが、
クレドール、GS、ブライツフェニックス、セイコーメカニカル、ザ・シチズン
あたりはこの格付け内では参考値としてどの辺かな？
今度、和製購入も考えてるんだけど、あまり買ったことなかったんで、そちらも持っている
人の意見を参考にしたいかなと。
セイコースレに行くと、熱いお奨めにあいそうなんで、こっちの人たちに聞きたいんです。
あくまで今回個人的な参考値で結構です。

あ。具体的な機械、ガワのレベル重視でお願いします。

結論なんて出てないわ！
結論出したのはあんたの脳だけｗ
永　遠　の　ル　ー　プって言ってるだろうが

おそらく50スレッド目に突入しても、まだブランパンとルクルトのレスは出てくると思う。それが100スレッド目であっても…

良きライバルがいるっていいよね♪

>>365
最新リスト

>>406,410
まあ餅つけ(w
>>408
すれ違いだな(w
よくわからんから店で比べたときの感じでいい？
中上　クレドール
中中　グランドセイコー
中下　ブライツフェニックス
下上　セイコーメカニカル
スレ違いすぎ　ザ・シチズン
ってとこでない？
歴史的な側面が弱いから、ブライツ以降はそこから１ノッチ下げかな？
なんかこう書くとセイコーってブランド構築上手いのな。

>>408
聖子は全部まとめてオメガと並びだろうな〜
理由は高級時計から実用時計までイロイロ取り揃えてますって事で

市民はそれの少し下あたりが妥当だろう
どう思います？

>>408
クレドール、GSとブライツ、メカは格付けスレ的には全く別物って考えたほうがいいな。
クレドールはもう分社化してなかったっけ？コンプリもあるし、まあ中上下位。
GSは個人的にロレと滅茶苦茶かぶるんで中中。
ブライツやらメカやらに格式を求めるのは無理。一貫性なさすぎ。
シチズンはクォーツ機械式時計格付けスレではランク外か、せいぜい下中だねえ。

>>408
たまに国産厨が現れてどこですかぁ〜？なんて聞いてくるけど、ここはモデルごとで格付けする場でないの！ブランドの総合力で格付けしていく場
スレの内容もわかってない国産厨はキエロ

ルクルトが上ってどこで結論出てたんだよ。
結論ってより自分が連呼してただけだろ。
これだからルクルトオタは困る。

国産厨はここでまったりやってろよ

国産時計格付け
http://c.2ch.net/test/-/watch/1195772265/

>>417
ブランパンとルクルト両方買いましょう
そしたら冷静な判断が出来るかも
どっちも大枚叩く価値有りです

408です
早速のレスありがとうございます。参考になります。
国産厨ってわけではないですよ？
というか上位から下位まで万遍なく持ってます。
で、国産が気になったんで試しに買ってみようかなと。
国産スレ覗いてみましたが、過疎すぎて参考になりませんでした（汗
ここの格付けはとてもよく出来ていると思うので、
皆さんの意見を聞いてみたかっただけです。
スレ汚しスマンです。

どっちもいい時計だと思うよ。
コンセプト2000とジオグラと入門クラスだが所有している。
ただ、ケース、文字盤のつくりなど明らかにブランパンのほうがいい。
中身はFPとJLCだからややFPのが高級ムーブかな。
実力が何を指すのか知らないけど、時計の品質ってのはかなり重要な要素だと思うし。
大体3スレくらい前ではJLCの方が上評価だったのかもしれないけど、
前スレでは論理的意見でJLCは下がったでしょ。
スレの流れを無視するなって言うならそこも無視するべきではないよ。

>>421
コンセプト2000とジオグラが入門クラスとは知りませんでした

>>421
レマンウルトラとマスターウルトラ所有のおいらの立場はどうなるんだ(w
入門のつもりで買ったぞ？
ボトム比較で悪いが、質感、仕上げでいったらブランパンのほうが格段に
上だね。VCのバルトリモニフラットも持ってるけど、それと遜色ない。
ただ格付けスレとしてルクルトが同列かちょこっと上だといわれれば、まあそれもありかな？

それにしてもなんで似たような時計ばっかり買っちゃうんだろ(w
毎回毛色の違うの探してかなり時間かけてんのに…

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、●ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ
ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、■ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、■ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、■ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、■ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
■IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、■ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、■ﾊﾟﾈﾗｲ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
★ﾛﾚｯｸｽ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
■ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
■ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、■ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ
ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ、ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｼﾞｪｲｺﾌﾞ
ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ
【下上】
★ｵﾒｶﾞ、■ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、■ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、▼ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ、▼ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下中】
★ﾁｭｰﾄﾞﾙ、■ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、▲ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ
ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ﾌﾞﾃｨ
【下下】
■ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾐｻﾞｰﾆ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾀﾞﾎﾞｻ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾘﾍﾞﾝﾊｲﾑ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

昨日からチュードルはオメガの次だと言ってるだろ。オマエはアンチチューか？
正当な格付しろよ！

更新乙です

プレジウソ入れたんですね。ってか今まで入ってないのはなんか理由でもあんのかと思ってた。
上下については実力のある名門４社に続いて、実力のある時計師５ブランドで、随分いい流れですね。
このところ下げ審議の続いているダニエル・ロートやパネライは下げ、ラクロアはもうちょっと
上でもいいとは思いますが。

あと昨日あたりから続いている現筆頭一時固定案は悪くないと思いますよ。
そこより上か、下かで判断する基準が、しょっちゅう動くと荒れやすいですし。

一時固定案は今日からでしたか？すみません。

150万以上の時計を持てない奴らがブランド時計を語るのはおかしいだろ

>>428
はいはいそのとおり
150万以上限定の新スレでもたてろやw

>>426
だなっ

ちょっと思ったんだけど、当方、ルクルト・ゼニス・パネライ・モンブラン・チュードル、と所有してるんですが
【格付けランキング】ではなく【実用性ランキング】に転換すると、ほぼ真逆って感じになるよねｗ

真逆って事もないか。また面白いランキングが出来そうｗｗｗ【格と実用性】の両面を兼ね揃えた時計ランキングも見てみたくなった。

一時固定案
【特上】
パテック（これは確定）
【上上】
ランゲ（復活ゾンビと叩かれるが、現状の中身や質感からして問題なし。本来なら特上でもおかしくない）
【上中】
ジュルヌ（ブレゲは上上と見てる。新鋭最強のジュルヌがこの位置で妥当）
【上下】
ＧＯorＧＰ（高級ブランドの入り口としてふさわしい）
【中上】
インター（ここの筆頭選びは難しいがインターが一番無難か？）
【中中】
ロレ（大衆時計筆頭格としてここは確定）
【中下】
ボーム（ここも選別に困難を要する。アンチの多いブラでは無理がある。地味ながらボームを推薦）
【下上】
オメガ（過去スレよりの議論の結果確定）
【下中】
ハミルトン（代理店を持たないチュードルが筆頭とはお笑い）
【下下】
ポール（ゴミ溜めランク。スウォッチ案も出てるが、ここは機械式格付けスレなので知名度からいってポールが妥当）

>>432
いやぁ、、【中上】筆頭がインターって、しっくりこないんだけど。。。
むしろゼニスの評価が引くくて面白いＷＷＷ

>>431
自分で立てろ
人に頼るな

引くくて→×
低くて　→〇

審議のブランパン、ルクルトは歴史的に考えてルクルトが上だな
オメガプロデュースブランドのイメージは格式にマイナスだもんな
実力的には拮抗してるだけにな

筆頭固定化は賛成だけど、上下はブランパンかルクルトのほうが適任じゃないかなあ
グラスヒュッテにすると、BPとJLCは上中にあげなきゃならないし。
中上インタ、中中ロレックスはほぼ確定かな。
ロレックスより上のブランド全部あわせても、ロレックスの生産数の半分以下って事を考えると、
名門ラインへの壁的なて高級ブランドとして、いい指針になると思う。

ここはキチガイばかりなのでもう来んわ。

>>436
だ か ら
実力的にブランパンの方が格上だから、同列になったんだと何度ループすれば(ry

オレは正直どっちでもいいから第三者として言わせて貰えば、
一部のルクルト厨の粘着ぶりは目に余るぞ。
いっそルクルトは中上筆頭固定でいくか？

>>438
さようならちゅーちゅーさん
これからエアキング買いに行くんですね？

>>433
本来下請エボーシュメーカで、あんな醜いライン
のリリースが続くゼニスに、たいした格なんてない。
むしろ高すぎ。

>>439
どうしたんだ？ｗ
さっきからブランパンとルクルトの話題に即レスじゃないか
肩の力抜けよｗ

まずは指標作りから始めて行った方がいいんじゃないの？いつまで経ってもBP、JLのループばかり
>>432をテンプレ替わりにして各自筆頭案を出し合えばきれいにまとまる

>>424
最新リスト

IWCが一番おかしいんだよ！
エタ改を自社ムーヴなんて偽るような詐欺まがいのことをしてるし、質感だって値段程じゃない！

いい加減にブライトリングから話題をそらすをのやめて議論しましょう。

>>440
ロレッなら黒サブとエクスプローラ持ってるわい

>>441
ゼニス所有した事あります？一度でも所有すれば、そんな発想には至らないと思うんだが。
クォーツショック時に消えてもおかしくなかったが、守り抜いて、今現在までのムーブメントの功績、仕上げの向上、コンプリの出来。等々を考慮すると、とりあえず中上筆頭で決定。
上下でも良いくらい。
ルクルトは、レベルソ所有だが、粘着にはうんざり。所有してて思うのは、正直そこまでの魅力無いし。下げ確定で同意。

とゆーか上下、タブつき過ぎじゃない？揉めるし。少し上中と振り分けてはどうだろうか？

別にだぶついててもいいじゃないか
そのラインが多いってだけだろ。わざわざ無理にピラミッド型にしなくても良い

ルクルト厨はたしかに痛すぎ
どうせ荒らしにくるなら、もう少し下げて反応みてもいいかも。
ゼニスとインターだと私見ではやはりインターが筆頭かな。
デザインの好みの問題は格付けにそれほど反映しなくてよいだろうが、
時計ブランドとしての歴史や、現行のコンプリ、ボリュームゾーン
比較を考慮しても、格付け的にはインターが上でしょう。
まあどちらでも固定してしまったほうがいいかな。
上下がやや多いから、上中と中上に少々振り分けるのはよいのでは？

ＩＷＣとゼニスは中中でいいよ。
所持するブランドが高いところにある方が気分は良いだろうけど、やっぱりロレと同格のブランドだと思う。
特にＩＷＣがロレより上にあるのは尋常ではないよ。

>>449
いや、まぁそうなんだけど、ダブつき解消すれば少しは揉めるのも減るかと。

>>451
ショウガナイだろ
ロレは実用一点張りの安物
インターはグランドコンプリケーションまで造ってるからね

グラコンなんてお金があれば誰でもどんな組織でも人や設備を集めて作れるでしょ
新興ブランドはまさにそれをしているワケだし
インターは出版社まで取り込んでやってることはブライトリングと大差ないでしょ

>>450
ブランパン厨必死すぎるぞｗ

>>451
そだね。
所持するブランドが高いところにある方が気分は良いだろうけど、やっぱりIWCやゼニスと、ロレは別格のブランドだと思う。

>>450
確かに、インターも良い。ゼニスとインターは甲乙つけがたいですね。ん〜・・・・・私はゼニスが上に来るかな。最近のモデルに対しては云々言われるが、旧ゼニスから存在するモデルはどれも良いし。
シーンに合わせて着けやすい。
ただショパールの位置付けが、ハテナ？なんだけど。

やっぱりBP、JLは★固定だってば！
★外した途端にこれだもの

IWCは商売のやり方が狡い
セコい
ユーザーをバカにするな！

>>450
ＩＷＣとゼニスはまあ同列じゃない？あとは好みかな？
ブランパンとルクルトは地雷だからスルーでw

上下に落とされたブランパンだが、厨が暴れてルクルトも引きずり落とされたんだよな
過去スレ読めばわかるけど、最初にブランパンが上下でルクルトは上中のままだった
その当時からブランパン厨の行動は目に余ったよね
他の人も行ってるが、あの時とは上位もまた変動してるし、一旦ブランパンを中上筆頭にしてみては？
ブランパンとルクルトの話題でループもうざいから、一時固定にしてみればいい
暴れたら得するっていうのは絶対にダメだよね

>>458
同意
ブランパン上下筆頭、ルクルト上中末席の元の形で一時固定すべき
さすがに両ブランドともに厨がうざすぎ

>>461
いやもうどっちもどっちだったよ？
まじ荒れるからスルーで。
終いには昆虫まで乱入してくるからw

みんな暑いですね

ここはIWCユーザーが多いみたいだな
議論のすり替えに必死なところが笑えるｗｗｗｗｗ

なんかブランパンだけ歴史に目を瞑って評価されてるな
誰かがブランパンは実力では上上で歴史的側面で上下にいるとか言ってたが、それはアホすぎｗ
ブランパンがランゲやピゲと実力同等なんて片腹痛いわなｗｗ
まわりを見ても実力で上下だから、歴史を考慮して中上に下げていいんじゃない？
他ブランドは新鋭や復活で下がるのに、ブランパンだけ特別扱いはねぇ

さっきから一人だけアンチインターのロレ餅が混ざってんな(w

>>459
あれ？
ユーザーを馬鹿にしてないスイスメーカーってどこ？

過去スレざっと読んだが、確かにブランパンが先に下がってるな
そして、その後のルクルト叩きはすさまじいなｗ

>>466
ハイエック様がブレゲと並ぶ高級ブランドだと言ったら、ブレゲと同等の高級ブランドになるのです！

いやいや、暗にロレ厨が格上を落としにかかってるだけ
あからさまに道連れにすると批判浴びるから隠密に行動

ブランパン持ちは復活ブランドやムーヴがＦＰってことにコンプレックスがあるから
ルクルトなど脈々と歴史を続けるマニュファクチュールブランドを目の敵にしてるんじゃない？

なんか必死な466のためにだれかルクルト厨が気持ちよくなれる隔離スレたててやってw

>>424
最新リスト

現にゼニスも落とされたしねＷ

ブライトリングを下中筆頭に

別にルクルトと比べるまでもなく、復活ブランドでムーヴはFPのブランパンが今の位置は高すぎるよな
スウォッチに戦略的に復活させられた作られた高級ブランドのイメージは強いし
実際あのブランパンとは別に関係はないんだしな
中上とは言わないが、もう少し下げていいと思うが

>>478
最近のゼニスはキモイが
確実に高級化はしている
まさにナタフそのもの

モンブランを【中下】筆頭に！

>>476
却下
いくらなんでも下げすぎ

ルクルト厨うぜぇ！
復活？それがどうしたんだよ
ブランパンはオメガがプレステージラインとして位置付けてるんだよ！
ルクルトなんて貧民ブランドとはちげぇんだよ！
制裁もかねてルクルトは中中で良くない？
ブランパンは逆に上中だな

>>477
まあそう言うな
あんなに金かけて高級化路線を走ってきたんだから
認めてやれよ

でも確かに最近のルクルトには勢いが有るな
お互い熱烈なファンも居るしブランパンと同列で良いのでは
上下で良いのでは

>>481
同意
ルクルトは中中でしょ
普通に考えてロレックスより下
下請けの貧乏人御用達時計だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルクルトに勢い？ハァ？？もう逝って下さい。

>>484
ルクルトがロレックスと同列ではあまりにも可哀想だろ

どうやらブランパン上中、ルクルト中中に異論はないようだな

>>478
意義なし

ブランパンくんのつぶやき
「復活ブランドです！スウォッチに助けられました！ムーヴはFPです！でも僕高級！」

>>487
意義なし

>>482=483
ルクルト厨消えろやｗｗｗｗｗ
中中決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冷静にレスします。
ジャガールクルトには今の位置付け程の魅力は皆無です。所有している方、私もそうですが。。
中中まで下げろ！と言われても、何故か仕方ないかな。という気持ちです。
これは何故でしょうか？よく考えて下さい。

>>491
ルクルト厨でもないんだが
最近のアントワーヌルクルトやパーペチュアル8デイを見てると
造り、存在感
やっぱ良くなってると思ってね

>>424
最新リスト

>>492
そうなの？
詳しく教えて

>>495
レベルソ持ちとお見受けしますが、ご自分でお考えになって下さい。

私はブランパン厨ではないですが、ブランパンの今の位置は低すぎと感じます
歴史を考慮しても最低でも上上ではないでしょうか？

>>493
オーケー！
じゃあルクルトは中中で同意ってことで

あーもう！散らして何本も買うよりランゲ一本だけ買ってりゃ良かった！！

全然関係ないチラ裏スマソ

ブランパン上上、ルクルト中中で異論はないようですな

いや、ブランパン上中。
ルクルト中中。で意義なし
ブランパンさすがに上上はネタでしょ

スレ主さん
固定外したとたんにブランパンヲタとルクヲタがうざすぎなんで、ＧＯＧＰと入れ替えて4社一時固定を提案します

>>497
え？なんでレベルソ餅って分かったの？？
ちなみに俺はレベルソに特に不満は無いんだが・・・

ついでにブランパンもGMTを持ってます
こっちもトテモ素敵です

誤爆
>>496さまへです

流れぶった切って申し訳ないが、ＩＷＣの【中上】筆頭だけは、どうかんがえても、おかしいよ。
知名度まで加味して考えて

>>505
え？世界的知名度で言えばインターが【上下】って事？

>>503
あの、、、私、あなたの事リアルで知ってる方かと。
恐らく。ですが・・・

>>506
そうなりますかね。
ダメ？？

え？マジ？
これにて撤収させて頂きます
ではでは

>>508
良いんでないっすか
ではでは

>>424
最新リスト

>>503
えっと、、ワタクシも撤収します。
あくまで、おそらく
ですけどね。

しかしワタクシも一応撤収します。

ブランパンやルクルトの格付け争いしている奴に聞くが
オマエラはどうせ100万以下の安物を所持している貧乏人だろ
200万以上のブランパンやルクルト持ちは他人の格付けなど気にしないよ
金持ち喧嘩せずで貧乏人は無理して購入したブランドの価値を必死に上げて満足しようとする屑

インターは【中中】筆頭がしっくりくると思うよ。もしくは【中中】半ば〜上辺。今の位置は無理し過ぎ感がある。
ゼニス餅が上げたがってるが、上げても問題ないと思われる。トゥールビヨン搭載のグラコン見たけど、
「あ、ここまでのもの作るんだ！」って感心したもの。かなりカッコよかったしね。
あーゆーモデルだけ見てると【上中】まで行っても良いかな。と思うが、今現時点では【中上】筆頭。
めちゃくちゃ持ち上げて、今後も考慮しても、今現時点では【上下】の仲間入り。が限界

>>514
妄想乙w

>>513
世の中の大半の人間がそうだが。
金持ちの心理としても、貧民と大差ないわけだが。むしろ金持ちの方が、そういう事に固執する傾向があるのを知らないかい？？

>>515
妄想じゃないよ。何かあると、妄想乙って飽きたよＷ

>>513
＞ 200万以上のブランパンやルクルト

お金は有意義に使いたいものです。無駄な物ばかり買ってると金運に見放されると思います。

ブランパンは上上だな！
ルクルトは中中のロレ下だよ！
ルクルト持ってる奴って貧相な奴しかいないもんなｗｗｗｗｗ

>>503
撤収とは言ったものの、アナタが居なくなる。もしくは書き込みが減ると寂しいですね。。。

>>519
お前ブランパンの格を下げようとしているだろ
ブランパンの時計を持っているなら、購入店舗と価格と型番を書き込め

オメガは中下筆頭が適正な格付けです。
修正を願います。

>>521
お前から手持ちのルクルト晒せや！
粘着ルクルト厨キモイんですけどー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロレックスは中上筆頭が適正な格付けです。
修正を願います。

＞＞５２３
俺、ルクルト持って無いけど
ブランパン持ちだからお前のルクルトを荒らすことによりブランパンのイメージが悪くなるだろ
ルクルトの評価など下下で良いのでお前の保有するブランパンの時計を晒せ

>>525
アホのルクルトユーザー乙

IWCの中上筆頭は明らかにおかしい。
私はロレックスユーザーではありません。
IWCは低品質、高価格の極みではないでしょうか。

さすがにブランパン持ちの荒らしはひどすぎじゃないか？
正統な議論で言い合いになるのは仕方ないが、さっきから一方的にまくし立ててるだけじゃん
冷静に考えて、復活ブランドであること、スウォッチプロデュースであること
ムーヴにはFPを使用してることを考えれば、今でもランクは高過ぎかなくらいでしょ
百歩譲って現状維持だとしても、とても上中や上上の器でないのは、オーナーが一番良くわかってるはず
ループだからって言って議論を終結させようとしてるのはブランパン持ちだと思うが
裏を返せば、今が不当に高過ぎることをオーナー自らわかってるんだろうね
まともな議論になって下げられるのを恐れているってこと
とにかく暴れて荒らして、その要求を通すなんていう悪しき前例は作っては絶対ダメ！
きっちりブランパンの現状をふまえ、議論して最適な場所にランキングしましょう

>>527
激しく同意。
IWCが今の位置なら、ショパールやゼニスはどうなるの？って感じ。
IWCは、パイロットダブルクロノ所有(もう売る)だけど、今のゼニスの仕上げを並べて比べたら・・・だし、ショパールなんかは歴史浅いし。。
となってくると、ゼニスなんかは【上下】に無理矢理くい込ませるしかないよ。

>>424
最新リスト

>>528
ルクルト厨乙
ブランパンを目の敵にするな、消えろ！

ブランパン、ルクルトを★から解放したら駄目だってば！全く他の時計の話題にならないぞ！
インターやゼニスのネタが出ても、ブラルク厨達のレスでかき消されとるわ！

まあ確かにゼニスの貢献やラインナップは好き嫌いがあっても、侮れないわな

そのうち足下すくわれる上位ブランドも出てくるだろ

>>531
すまんが>>528で一言もルクルトの話なんか出してないんだが…
単にブランパンの格付けを見なおした方がいいって言ってるだけだよ？
張り切ってレスするのもいいが、ルクルトを目の敵にするんではなく、ちゃんとレス読もうよ

もういいじゃん。ルクルトもブランパンも、いい時計なんだからさ。
仲良く格付けの話ししようよ

ブランパンは複雑時計復権への貢献度、現行ラインの品質、価格帯、どれをとっても、上中筆頭に値するよ
ルクルトはその線での比較なら中上が限界。
敷居も低すぎるし、マンハイムに買収されて、倒産、売却って経緯からしても、すでに復活組と五十歩百歩。
まあブランパンを中上までさげて、ルクルトは中中にしてみるならよい案では？

話がループだから止めろとか、今のままもう一度一時固定とか言ってるのはブランパン厨？
落とされそうとなると暴れるのいい加減止めろ
どうせこれも「ルクルト厨乙」なんだろうな
何かというとルクルトを引き合いに出すの止めようよ

IWCは上下だっておかしくないだろう？
ブランパン、ルクルト、ゼニス、ロレックスは餅がうるさいからさげでいいや。

いやもうブランパン、ルクルトループは嵐認定だな。
どっちも下げて一時固定に賛成。

ブランパンvsルクルト
インターvsゼニスvsロレ
ロンジンvsチュードルvsモンブラン

この辺りのオーナー同士は仲悪いね。いがみあいばかり

【特上】パテック
【上上】ランゲ
【上中】ブレゲ
【上下】ブランパンorルクルト
【中上】ゼニス
【中中】ロレ
【中下】ボーム
【下上】オメガ
【下中】ハミルトン
【下下】ポール・スミス

これで妥当かと。

一流と呼ぶに相応しい、クォーツショックを乗り越えたメーカーは以下の通りです。

パテックフィリップ
オーデマピゲ
ジラールペルゴ
ロレックス
チュードル
セイコー
オメガ

【特上】パテック
【上上】ランゲ
【上中】ブレゲ
【上下】グラスヒュッテ
【中上】ショパール
【中中】ロレ
【中下】ボーム
【下上】オメガ
【下中】ハミルトン
【下下】ポール・スミス

このほうがいいかな。
ブランパンルクルト、ＩＷＣゼニスはそれぞれ筆頭の下でしばらく固定で。

ランゲが何でそんなに上なんだ？
変な格付けだな。

変なランキングつくるなよ
鬱陶しい

指標固定なんで変なランキングじゃないよ
軸がしっかりしてなければ全体がぶれる

>>544
オーク餅すっこんでろ

>>543
いんでない？
>>545
ジャガヲタ、パンヲタ涙目www

>>538
ルクルト厨乙

ﾗﾝｹﾞ？一部のヲタ時計だろ？

>>543
グラスヒュッテが指標ということは、押し上げでブランパン＆ルクルトが上中になるってことね。
同意します

ﾙｸﾙﾄ？安物スーツ専用じゃね？

>>543
中下はボンメルよりブラの方がいいんじゃないかな？
良くも悪くも2CH的に存在感だけは際立ったブランドだから指標向きだと思う。ただし自分の趣味としては下上筆頭だけど・・・・・

>>543
やっぱグラスヒュッテの下にBP＆JLつくって考えにくいよ
グラスヒュッテの上下指標は同意だが、それに伴いBP＆JLは上中末席昇格で

>>551

流れとしては両社の餅、アンチともに五月蝿すぎだから上下2、3位に格下げってことでは？
順当な制裁だわな。

>>553

ブライトリング筆頭のほうがたしかに指標としては面白いかな。
瑞中合作疑惑なんかも含めて、なかなか強烈なキャラだし、ボムはちと没個性。
まあ全体の総意でブラ下げるならそれも異論なしw

>>554
オレもBP、JLCはGOの上かと思っていたが、どちらもウザ杉だってw
いまさら取り繕っても遅すぎ。格下げ決定。

ついでにパネライ下げとこか。
理由はこの暑いのに、色白毛深の細腕にデカ厚、革ベルってオイオイ
って、なんかいやーなものを、今週の通勤だけで３回も見たからw
それだけ。
うそ。ロレックスの上はなんか変だから。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>557
本日も通院おつかれさまです。
病室はこちらになっております。

荘厳で畏敬なるファーブル・ルーバ290年の歴史
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215932855/-100

>>558
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>558
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>558
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>559

ヴァシュロン・オチン○ンと連呼されてたように記憶していますが、どうしたのですか(w
暫く書き込み禁止でもくらってましたか(w

>>562
あーこいつは昆虫キチガイを装った、狂信的なアンチブランパンのルクヲタだから何言ってもムダ。
ルクルトの格下げとか、ブランパンの格上げとかその手の話が出ると、突然ストレスに耐え切れなく
なってゴキブリみたいに出てくるんだわ。過去何スレもそのパターン。
こういう変態が横行するから、ルクルトとブランパンは下げて固定でいこう。

>>541、>>543
そのリストの上中以下はともあれ、特上パテックと、上上ランゲにそもそも反対なんですが。
少数派だろうけど、パテックもランゲもオーデマ以下だと思います。ネタじゃないです。

>>424
最新リスト

>>451
いいんじゃない？その格付けでブランパンとルクルトを同率筆頭にすれば問題解決でしょ

541の間違いでない？
あとパン、ルク、インタ、ゼニの筆頭は罵り合いが見るに耐えないからやめとこう。

間違えた>>541だ。　
それで、ブランパンとルクルトを同率筆頭ね

>>567
うん。そだね。でもブラ、ジャガの罵りはわかるんだけど、ゼニに関しては、そんなに罵りあってないし、筆頭ですんなり桶だと思うんだが。
ちなみにゼニ餅じゃないよ。

チュードルはフォルティスやオリスより明らかに上だと思うのだが…

ルクルトオタがブランパンはFPだってわめいてるが
FPだとなんか悪いかね？
むしろルクルトムーブよりベースムーブとしては高級品なわけだが。

>>563
そういう誘導いらないから

>>564
ﾊﾟﾃｯｸが一番上はまぁＯＫでもﾗﾝｹﾞは話が全然違う気がする、
ﾗﾝｹﾞの何処がどう格上なんだか・・・
ＡＰ以下は同意だ。

ブレゲのどこに格があるんだ？
もうかつてのブレゲじゃないのに。

ランゲ↓↓↓↓
ＡＰ↑↑
ＶＣ↑↑

>>574
それを言い出したら、パテック、オーデマ以外のブランドは全て親会社の事業部門だな。
まあそれも時代の流れだし、その中で美点を汲んでいくのも格付けの作業。
で、ブレゲがちと高いのは同意。ランゲ、ヴァシュロン、ピアジェもね。

>>424
最新リスト

>>575
ランゲ下げはおKだが、救済されたり、売り払われたりしてるバセロンのどこに格があるんだ？

格付けでランゲが上ってｗ
無いわｗいくらなんでもｗｗ

ブレゲ＜説明不要のビッグネーム
バセロン＜同上
ランゲ＜？目を覚ませ

>>578バセロン・ブレゲに格が無いならＰＰとＡＰだけしか残らん話に・・・

>>570
チュードルのどの辺がオリスより明らかに上なのか具体的に

>>576
まったくその通りだと思うけど。
評価が高すぎるよね。

チュードルはロレックスのディフュージョンブランド、普通に２段落ちぐらいが妥当。
オリスは？ロレから見てどの辺？ＥＴＡ搭載の中でも下の方でしょ。

【特上】パテック
【上上】オーデマ、次席ランゲ
【上中】ヴァシュロン、次席ブレゲ
【上下】グラスヒュッテ 、以降ブランパン+ルクルト(順番はどっちでも)
【中上】ゼニス、次席IWC
【中中】ロレ
【中下】ボーム or ブライトリング
【下上】オメガ
【下中】ハミルトン
【下下】ポール・スミス

以上一時固定

これなら門が立ちにくいわけだな？
なんかむしろ格付けとして無難でつまらなくなる気がするが(w

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)
メンズ、レディース共に69800円

>>585
ランゲとグラスヒュッテ並べて置いてやってくれｗ

まだﾗﾝｹﾞ上上に居るよ、、、
ﾊｽﾞｶｼｲ

>>584
ならば、フォルティス、オリスを格下げしなければいけない。

>>587
そんなことしたら、ブラ＝ルク紛争なんぞ、かわいく思える絨毯爆撃がくるって(w

>>584
チュードルは価格がロレックスに連続しているからディフュージョンブランドと言えど１段落ちで十分

本日%8

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)
メンズ、レディース共に69800円

>>587
実際そんなもんだよな
ランゲ＝グラスヒュッテ

>>593
半額以下で投げ売りされる時計に格などない。

なんかあれだな。ルクルトとブランパン餅がうざいから格下げとかバカばっかだよなｗ
うざいのは確かだが、それがブランドの格に何の影響を与えるんだ？
オーナーの品格もブランドの品格だとでも言う？2ちゃんで判断しちゃう？ｗ
うざいバカも大人の対応をしてると思ってる勘違い君も同罪だわな

ランゲもブレゲも復活ブランドで、どっちも格なんかあったもんじゃないでしょ
ただ現行ラインナップから判断すればランゲの方が上だと思う
ブレゲが上中ならランゲは上上でオーケーじゃないかな？

>>596
そりゃ2ちゃんの格付けなんだから、スレ内の言動には左右されるってw
そういうつまらない格付けだから、大人でお利口なあなたは卒業してよしw

俺は前からランゲじゃなく上上筆頭はAPだと言ってたんだが
ロレ話やらチュードル話やらでスルーされ続けてたww

皆何故疑問に思わないのかわからないが、特上はパテックなのか？
パテックの品質はエントリーモデルのカラトラバに現われてる通り、落ちる一方だぞ
それでもパテックを超えるブランドが存在しないのもわかるが
ここは特上を【該当なし】にしてはどうだろうか？
特上は相対評価ではなく絶対評価という形にすべきだて思う
ふさわしいブランドがない限りは空白
どんなもんでしょ？

>>600
特上パテックに異論は全くない

>>600
同意
パテックを評価してる奴って多分実物見たことないんじゃないかな？
ショーケースごしだけとか
昔から比べれば、かなりトホホなことになってますよ
まあオッサンの戯れ言ですが

>>600
パテックの特上には疑問があるが、割と相対評価
的な側面のある格付けみたいだから仕方ないかな

オーデマなりランゲなりに変えても面白いけどね
大荒れしそうで

>>596
＞オーナーの品格もブランドの品格だとでも言う？

島田紳助が好んで着けるロジェデュブイ
小山薫堂がさかんに持ち上げるピエールクンツ
松任谷正隆が有り難がるアランシルベスタイン
中田英寿好みのブランパン

>>604
なにはともあれロジェは買っちゃいけないことはわかった(w

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)
メンズ、レディース共に69800円

>>600
特上はパテックで異論なし

パッテックか〜
なんつうか
それしか無いんだろうけど
>>600の話も分かるな〜

カラトラバとGSの区別がつかない

特上の一時空白はいいね
機会式時計産業の現状を示す意味でもありだと思う
実際特上に唯一君臨するほどの何かは今のパテックにはないよな

パテックだけ固定なしで審議でもつけとけばいいんじゃない？
なんか特上維持なり、格下げなりの決め手がでるまで。
どちらもなさそうだが。

パテックは完全に落ちてるよね
これはイメージで語る人にはわからないと思う
見続けてる人には品質の低下は明らか
やっぱり10年前の方が良いとか、懐古主義じゃなく言われてしまう現状は問題でしょ
他ブランドが変わって特上じゃなく、自分自身に負けるから特上陥落
異論もあるだろうが、まあまずは審議マークからだな

パテック狙いで必死たな

>>613
行間を読むには最低二行必要だ

>>612
お前がイメージでしか語ってないではないかｗ
ジュネーブシールが取れなくなったら、品質低下と認めてやる

ランゲ持ちがさらに下げられそうだからパテックも道ずれにって感じじゃないか
品質低下について具体的なソースを出してごらん

なんか特上空位もいんじゃないかって洗脳されてきたよw
その上で上上がパテックだけでも、オーデマ、ランゲあたり
が続いても、変じゃないしね。
とりあえず審議は必要だね。

あとフランクは高杉。
買ったことある中上以上の時計で、あれほどなんちゃってな
出来のはなかったよw

ロンジンは下下筆頭に格下げが望ましい

>>615
パテはジュネーブシールを自社で取っ付けられるので
その議論はどうかと・・・

ランゲが2ノッチ落ちる結果になっても、特上空位には賛成

なんかさっきから寂しくロンジン陥しに勤しんでるやつがいるようだから、誰か相手してやれよ(w

>>619
品質の話だから無問題

うん。別にランゲがどこに落ちようが、特上該当なしの話とは関係ないな
パテックの品質が落ちたソースを出せ？それどうやって出すの？ｗ
ここって発言の度にソース出してるんだっけ？
とりあえずこのスレには見当たらないなぁ
まあソース云々より、まずは現行パテック見てきたらいいんじゃない？
お手持ちの昔購入したパテックか、お持ちでなければ記憶を引っ張り出してみなよ

>>617
ランゲを上げたいだけなんですね。
今のランゲに格はありません、さよなら。

>>623
今でもとっても高品質です(^^)

現実的にパテからジュネーブシールが取っ払われる時ってのは
誰が見てもパテがボロボロになんないと現実とはならんだろうな

パテ様パテ様

ンゲ様ンゲ様

>>617
なんでそこまで必死なんだ？
パテック餅なら、当然他の上位ランクも持ってるはずだろ？
いいじゃないか今のパテックなら上上でも。
なんならランゲもそれ以上に下げたっていいよ。
所詮リシュモンが商標だけ買ってきたブランドだしな。

>>625
ソースは？

うちのパテック年次はOH出す3年間ずっと日差1秒もなかった
仕上げも十分満足しているし、どこの品質が落ちてるのか教えてもらいたいものだ
それこそイメージで語るってやつだな

特上空位というか特上なくしたら

【上上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上中】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上下】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｭﾙﾇ

結局こうなるだけじゃね？w

パテック
どうしたものかね

まさかパテック餅がここまで原理主義だとは思わなかった。
そんな狭量な人間が格を上から目線で語ってたかと思うと(藁

>>632
俺もそう思う
パテ特上のままで良いんだけど
めんどくせぇし

>>632
【特上】現在該当ブランドなし

ってちゃんと明示すれば良し

ブレゲ餅ってなりふり構わないんだね

時計界としても一つ抜けてる存在として扱われてるのがパテックなのは間違いないんだし
過去の歴史なんかも見ても特上として置いておくのがいいだろう
ここ数スレは全く問題もなくすんなり収まってたのに、急にパテック下げるという奴が増えたのは自演が多いからか？

>>638
そうだよ

>>636
結局パテックのみが上上におさまるなら、特上に置いておけばいいじゃん
他がそれぞれ1ランクずつ下がるだけだよ
何が不満なのかね

>>631
まずあなたのパテックのモデル名、購入年月など教えて頂けますか？
アップして頂けると早いからお願いします
あなたの手持ちを判断して、現行パテックがどこが落ちてるか説明しますよ
それなら文句ないでしょ

>>641
どうせ>>631は持ってないから
早くどこが落ちてるのか説明してよ

>>641
手持ちを判断する必要はないだろう
どこが落ちたのか具体的にソース付きで言ってごらん

>>642
>>631乙

>>644
早くしてよ

>>643
だから落ちたのをソース付きって何だよｗ
まあとりあえず手持ちのパテックアップしてよ
そうすればちゃんと説明しますよ
持ってないなら持ってないって素直に謝ったら？ｗｗｗ

>>646
早くしてよ

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円

>>647
早くアップしてよ

>>649
早くしてよ

http://www2.imgup.org/iup649532.jpg
うpどうぞ
品質低下が分かるくらいならムーブメントを見ればどのリファか分かりますよね
具体的によろしく

>>641涙目www

早く土下座しろよ>>641

面倒くさいなんて、ヒキヲタみたいな言い訳は却下w
流れからいったらこうだな

【特上】
該当なし
【上上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ
【上中】
ﾋﾟｱｼﾞｪ、ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ、 ﾌﾞﾚｹﾞ、ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、
その他

簡単じゃん

>>654
パテックとAPが並ぶわけねぇだろ
すっこんでろボケ

パテック持ってるって言った奴は口だけかよｗ
モデル名も言えないなんてな
ま、モデル名言っても手元にないんだから、ちょっと突けばボロが出るから賢明な判断かｗｗ
この脳内所有者が擁護派だとは、パテックも悲しむわなｗｗｗｗｗ

ちなみにうpした私は、>>631と>>651しか投稿してませんのであしからず

>>656
お前、頭大丈夫？

>>656
なんならリクエスト通りに撮りましょうか？
もちろんムーブのみしか撮りません
品質低下を言えるそうなのでムーブ見ればリファは分かりますよね

>>631さん、知らぬ顔で書き込んでないで早くアップしろやｗｗｗｗｗ

一応このスレにもパテック持ちがいるんだなぁ
俺もランゲ1なら持ってるぜ
でも特上からパテックおろそうなんて考えないからなw
ランゲオタの仕業じゃないと祈りたい

パテックなんてバセロンの下でもいいよね。
現存中創業年上位10社にも入らないのに名門とか笑える。
同輩のロンジンと一緒に下下にくだってみるか（爆

>>660
お前も頭大丈夫？

>>659
いや、外観も含めて品質でしょ
変にもったいぶってないでアップお願いしますね

とうとう発狂か
一人のキチガイが自演繰り返してパテック下げようとしてたのがバレたｗ
>>631はＧＪ

すっげー久々に覗いたらパテがいじられていてびっくり！
俺は持ってもいないし最上位に異論もないが、
低価格帯の品質を意図的に落としているって話は何かで‥多分雑誌で読んだだけだけど。
読んだ人いないかな？多分最近の雑誌。俺は縁が遠過ぎて自分の目じゃ分からんからw

結局いい訳つけて、実際にアップした人いても答えられないんだな。
パテックは特上固定でよさそうだ。

パテ特上は固定マークつけっぱなしにしとけ

まあパテックは特上陥落でしょ
パテックの品質低下は業界に身を置いてれば、嫌でも耳に入るだろ
別に自分に見る目がなくてもな
ここにいる皆様は、やはり業界にそれなりのパイプはお持ちだろうからわかるでしょ
それとも外商の言いなりなのかな？

>>666
ノーチのSSモデルやアクアなどからのイメージじゃないでしょうか
載ってるムーブメインドは十分高品質かと
同じく雑誌のテストで劣悪な環境でのノーチの日差が1秒以下の高精度を誇ってたのが証明されてたし

パテック餅必死すぎｗｗｗ

必死になればなるほど哀れｗ
とりあえず>>646は素直に謝ったら？ｗｗｗ

パテックがアンタッチャブルだっていう、奇妙な状況に、疑問を持つ人間がそれだけ多かったんじゃないの？
最上位を空位にってのは全体への戒めとしても、格付けスレの姿勢としても正しいと思う。

まあまあ、餅つけ。
とりあえず>>585のリストに基づいて格付け表を作ってくれるのを待とう。
少しは争いが減るかもしれない

>>651
この写真おかしくねぇ？
これに誰も突っ込まないのは自演だから？

結局品質低下について何も言わなかったし論破されちゃった訳だが
自演なのがバレバレでなえる

面倒くさがりの帝王たるスレ主さまは、
この状況を見たら当面こないと思うなあw

>>675
具体的に何も言えないのは相変わらずなんですね

さぁて何故ムーヴしかアップできないのかなぁ(ニヤニヤ

>>675
どうぞ
http://www2.imgup.org/iup649550.jpg
品質低下しているなら具体的に教えてもらいたいです
少なくても所有している私の目には分かりません

あーあーｗ
これは決定的だなｗｗ
>>646涙目
あんまりいじめてやるなよｗ

>>679
早く土下座しなよ

ちなみに私は実際に品質低下しているという事実があるなら
別にパテックを特上から下げるのに反対はしません
一応ランゲも持ってますし、パテック信者という訳ではないです
（こう書くとまたうpとか言われそうですが）
ただ教えてもらいたいだけです

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い。

>>680
と、エンペラが言ってたｗ

>>684
２重価格って、テクノスやムスクみたいだな。

ユーロ高にあわせてしっかり値上げしまくってるし
パテックの品質低下なんて考えられないけどな
質を維持出来るように憎いくらいの値上げしてるw

品質低下させたモデルがあっても
パテの格に揺らぎはないけどな

アンナさん

白熱中の特上空位問題はさておき、ランゲ、バセロン、ブランパン、ルクルト、
ダニエル、フランク、パネライあたり下げ検討は忘れずお願いしますね。

上げはあまり申請がなかったので忘れました。
どなたか覚えてる方、続きお願いします。

白熱中というか一人が自演で必死に特上空位にしたがってただけだろう

フランク、パネライあたりは下げで問題ないと思うな

>>686
ロンジン、テクノス、エルジンみたいなゾンビブランドは２重価格が当たり前。

オールドパテと比べれば現行は仕上げがチープじゃない？
まあ別にオールドみたく大げさな感じがいいかは人それぞれだけど
1950年頃までが最高とは良く言うよね
まあ確かにYGなんかの仕上げは悪くなってるとは思う
少しコストダウンの色が見えるのが、形を変えて品質低下って言っちゃうんだろうね
まああの頃のような豪華絢爛な時計は今は難しいかもな

>>684

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い。

パテを種に荒れる進行を見られるとはね。ちょくちょく覗きに来よっとw
ただ、決まりきった様に見えるもの、考えを固めてしまうのは危険だね。
固まったものを一度ばらしてみるのも面白いかも知れない。
ただ、今回はみんなが納得する下げの具体的材料は出なかったみたいだから‥

パテック餅に全く余裕が感じられないのは何故だ？
それに文体がよく似てる…
まあ金持ちは文章も似通ってくるのかな？ｗ

空位派も維持派もレス時間差がかなりかぶる時があったから、
珍しくどちらも結構いたんじゃないの？
それだけ凄いブランドってことだね
あ、餅じゃないよ。

なんでレスしてる間にこんなに入るんだよw
はやすぎ。

いや、パテを下げたがるやつは「ｗ」を全角でうつ癖がある
同一人物だと思われ

>>691
え？てくのすって潰れてたっけ？

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い。

ロンジンはどうでもいいが、この荒らしは欝陶しいから申請しとくか

>>700
ロンジンはフレコンあたりだよな。

パテ特上空位賛成は俺も言ってるから一人じゃないんじゃない？
どちらというとパテック持ってるとかいう方が、数人のような？
えらく句読点の使い方や文体に特徴がある

>>695
早く土下座しなさい

とりあえずうpした人は具体的に品質低下してるのが分かるなら下げでいいって言ってるんだし
具体的に述べたら？

パテックはどうでもいいが、この荒らしは欝陶しいから申請しとくか

数スレの間、ずっとそれで誰も問題にしなかったのに、
急にわらわら湧いたのが全てでしょう。

パテックの仕上げ落ちてるのは周知の事実じゃないのかな？
もちろん特上でもかまわないし、空位も一理ありな気がする

こりゃ下手するとアンナ降臨前にスレッド消費しちゃうぞ？

>>641>>646の書き込みで全て台無し。
結局それで説明しなかった。
特上空位の議論はいいとは思う。
ただ一つ抜けた存在として扱われているのは事実だし。
それなりの理由がないと納得しにくい。

>>708
ごめん、俺は全く知らない
仕上げどこが悪いんだろ
SSモデルとかのこと？

パテックが落ちたソースって、ここの奴らはオールドパテも見たことないのか？
デットストックやそれに近い形で残ってるんだから、簡単に判断できるだろ

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い。

なんなら明日まで待って頂ければオールドパテックも同時にうpします
96ですが
いま手元になく預けているので

その上で品質低下には私には分からないというだけです
具体的にあるなら教えてもらいたい

>>714
トリップつけてよ

預けている？

>>715
コテハン名乗るのは好きではありません
元々スレにはほとんど書き込む事はしてないですし
今回パテックの品質低下が当然のような流れになっていたので疑問に感じただけです
うpが必要ならまたスレも入るように撮りますよ

貸金庫にでも預けてるんじゃねーの、ランゲなんかも持ってるみたいだし

とりあえず、パテック擁護派は特上に単独君臨がよくて、空位派は一石投じたいってことだよね？
なら特上で審議付きでよくない？
あとは581だか585だかの線で固定化方向で、他に建設的な話題を探す。

なにか格上げに値するイキのいいブランド案件あったらよろしく。
格下げ話ばかりじゃ景気悪いし。

本日の広告より、
ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い。

>>719
っつーか
ただの言いがかりで審議マーク付ける必要なし

時計専門誌の対談のコーナーなんかでパテックの品質低下の話があったなぁ
まあ俺には関係ないホント雲の上の話だから真面目に読んでないがｗ

>>722
わかったわかった

さらっと見たら荒れてるねぇ

アップしたら説明してやるよ
↓
所有者がアップ
↓
言いがかりつける
↓
所有者がスレ付きでアップ
↓
説明せずに逃走

オールドパテとの違いもわかんねーの？
↓
所有者曰く、オールドも持ってるけど分かりません、アップしますよ
↓
逃走

結局言いがかりだったってことだねぇ
急にスレが落ち着いたのが自演を示す証拠ともとれる
全員が全員とは言わないけどさ
とりあえず苦しくなったらwwwと連呼するのは見苦しいからやめとこう

>>722
なんて雑誌かkwsk

パテックの品質が落ちてるなら精度も悪いだろうとググったらこんなの出てきた
仕上げについては雲上はどれも素晴らしく見えるから俺には分からんw

ジュネーブシールは、製造上の決まりで、精度規格ではない。
クロノメータ規格は、精度規格であるが、どうも、一般的には、精度を重視するふしがありますので、精度対決！！
ジュネーブシールvsクロノメータ規格などという変な見出しが出てきます。
ジュネーブシールは、製造規格であるが、クリアすれば高精度は当たり前なので、クロノメータ規格を上回る・・・みたいな、訳わかりませんね。
まあ、さまざまな議論がありますが、単純に精度だけで比較すると、どうなるかは興味があるところ。
前回紹介した、この本の中にノーチラスの精度のことについて書かれておりました。
→Chronos日本版14号

それによりますと、水平誤差なし、垂直1秒以下、平均日差-0.3、最大日差2秒以下とC.O.S.C.規格を超余裕でクリア、着用テストでも、電波時計との差は殆どなかったとう驚くべき結果です。
そういえば、地神本（パテックフィリップバイヤーズガイド）のコラム欄にも、アクアノートの驚くべき精度についても、言及されていますが、なかなか1秒の誤差が出ないと・・・。
恐るべし、ジュネーブシールといってよいか？

>>692とか普通にパテックの品質低下をやや具体的に語ってるが、それはスルーなのな

ジュネーブシールなんて見えないところの磨きに手抜きまくりの
ヴァシュロンcal.1400でも取れるようなものだよ

>>727
YGの仕上げのどこが悪いか具体的に何も書いてないじゃない
そういう抽象的な事なら誰でもいくらでも書けるよ
少なくともオールドも現行も持ってる人が言うには分からないそうだし

>>726
ムーブメントの品質は落ちてないようですね。

もうパテックの話はいいんじゃないの。
言いがかりみたいなものだし。
違うとこ話そうよ。

個人的には上上の筆頭はAPにするべきだと思うけどいかがなものか。

>>730
同意
APのほうが伝統的にも技術的にも上
ランゲも素晴らしいけど、APを差し置いて筆頭の意味がわからん

>>727
普通にランゲやブレゲの低格さを語ってもスルーされるけど

オールドパテと比べたら針とか現行カラトラバは安っぽいよ。
側だけだったらブレゲのが良いくらい。ブレゲオタ乙って言うの禁止ね。

>>733
ブレゲオタ乙
カラトラバのどのモデルとブレゲのどのモデルを比較したわけよ

オフショアばっかり作ってるAPがランゲより上？
伝統だったらヴァシュロンが上だろうしAPってそんなにすごいか

ガワなんて好みによるからな
安っぽいなんて実に抽象的
ランゲのようなガワが好みなのもいれば、ブレゲのようなのを好みなのもいる
少なくともムーブの品質低下はしていないんだし万全のサポートもあるし
なんだかなぁ

ブレゲの格が落とされそうだから
話題逸らしで各メーカーを貶めようとするブレゲ厨くん。
ルクルトは成功したけど、さすがにパテは無理だったね。

>>734
5107以降のカラトラバ全般とクラシックラインの安いもの。
抜き打ち針に高級感は感じないし文字盤だってブレゲのほうが凝っている。
百貨店でも大抵近くのコーナーにあるから比較くらいできるよ。
まあだからといってブレゲのほうが上とは言わないけど、パテックが安っぽくなっているのは事実。

パテが安っぽくなるのは困るな〜

安っぽいじゃなくてただ単にお前の好みの問題だろうと小一時間

スマン打ち抜きの間違いね。もう眠いわ。
別にたとえとしてブレゲを上げただけで、ブレゲを上げる意図はさらさらないので。
ただパテが安っぽくなったといいたかっただけ。

オールドパテの50年代から60年代の手巻きは最高だね
ムーヴの美しさは現行の比じゃないでしょ
30年代の文字盤の作り込みも異常なほど
美しいとか作り込まれてるって抽象的だが、それは個人の感覚も多いんで仕方ないでしょ
ただオールドパテの人気を見れば、多数がどう判断してるかはわかると思う

とりあえず故障率の高いブレゲはいらない

>>740
打ち抜きの針に高級感を感じれる？オールド見てみなよ。
cal.315が良い機械でもCal.12-600に勝てないでしょ？

>>744
俺は十分感じるけど
別に店頭いかなくても画像だけなら今すぐに見れるしな

結局の所、品質低下と言ってたやつは
高級感というイメージ的なものでしかなく

ムーブの質が落ちた、精度が悪くなったなどといった
具体的なとこじゃなかったのか

パテ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sekainotokeiichiba/enlargedimage.html?code=patek0-96-1&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/sekainotokeiichiba_patek0-96-1

ブレゲ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/sekainotokeiichiba/enlargedimage.html?code=breguet27-3&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/sekainotokeiichiba_breguet27-3


共に200万程度のモデル

>>745
画像と実物じゃ違いますがな
>>746
イメージ的なももというより
パテクラスのブランドがコストダウンはなしだと思うんだよね

>>746
歯車の磨きは確実に落ちてるね。良かった時代のと並べればわかる

パテ
http://www.timetunnel-jp.com/pp_5119j_001_2.html
ブレゲ
http://www.timetunnel-jp.com/Bregeut_5140BB_3_used.html

タダでくれるなら俺ならパテを選ぶ
もはや好み

土下座もしなかった人が

土下座は必要だよな
ごめんなさいって

>>747
う〜ん
テイストが違うんだよね〜
それに写真だとセラミック文字盤の質感が上手く出なかったりするんだよね
この2本なら好みで選択が変わるだろうな〜
因みにこの2本なら俺はブレゲを選ぶ
でもパテもイイ

>>753
> テイストが違うんだよね〜

ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おもしれーなー、お前

>>750
ああ、これだったらブレゲだわ
大きさが違いすぎる

同じエナメル文字盤ならこっちだろ

パテック
http://www.timetunnel-jp.com/pp_5115_yg_used2.html
ブレゲ
http://www.timetunnel-jp.com/Bregeut_5140BB_3_used.html

>>756
質感は甲乙付けがたしだね
カッチリ感はパテかな〜
でも、今日35mmは小さいよな〜

>>756
質感はどっちもいい
ムーブはパテのほうがよいみたいだし
歴史的にも結局そういうことか
つか、なんでブレゲなん？

パテと比較してブレゲを持ち上げたいの？

ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い。

やっぱパテは最高だなぁ

いい加減にブライトリングを本来の下ランク(最低でも下上)に戻しませんか？

ブライトリングは下げでいいですね
誰もがおもってる

>>424
最新リスト

特上は空位にしてパテックは神にしようぜ！

ﾗﾝｹﾞ↓↓↓
グラスヒュッテの隣

神の地位はファーブル・ルーバ様ただ一つだけ。

>>756
良い比較だね、リーフのＰＰも魅力的だが私はブレゲ針を選ぶな。

オレもその比較ならブレゲを選ぶが、格付け上はブレゲ下げに同意。

ブラントリング高杉だろ

>>424
ジュルヌ凄い上に有るねー
誰がこんな格付けたの？
上下末席で限界と思うけど、
新興独立でもこの格か。。。

>>424
最新リスト

パテック格下げ論はすごいことになるんだねぇ。絶対王制だね
見る目もなく、わけもわからず購入したら、不可侵な絶対的なものじゃないと困るんだろうな
日本人のブランド主義がよくあらわれてる

>>772
多分ここの格付け見てパテック買っちゃったんじゃない？w

パテックとオーデマ入れ替えたら？
パテ餅は行儀悪し。

また同じような時間になると湧くんだね
とりあえず具体例を出してからだな

結局>>646が全て。
程度が知れる。

>>756
ケースや文字盤を見てもパテが上かなぁ

>>772
お前バカだね
ブランド主義なのはランゲやブレゲじゃん
名前だけでありがたがって購入してしまう

ロンジ%8

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>778
いやいや
ここ自体が「何とか主義」ですよ

ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い

>>775
同じような時間？
昨日パテックの話題が出たのは違う時間だが
大丈夫か？家にいすぎて時間の感覚なくなったか？

これでいいお！
【特上】パテック
【上上】オーデマ
【上中】ランゲ、ヴァシュロン、ブレゲ
【上下】グラスヒュッテ 、ブランパン、JLC
【中上】ゼニス、IWC
【中中】ロレ

>>781
はいはいブレゲ餅くん
ブランド名で騙されて買った時計を大事にしてな

>>783
急にアンチが「同じような時間」にいっせいに湧くという事だろ
jk

>>786
なるほど
ただそれはどっちも一緒だな

今日もまたすげー伸びてると思ったら恥ずかしいやついたんだなww
>>641>>646>>675
いくら建設的に書こうがこいつがいる時点で台無しww

＞アップして頂けると早いからお願いします
＞あなたの手持ちを判断して、現行パテックがどこが落ちてるか説明しますよ
なんて偉そうに知ったかして実際アップされたら途中から発狂だもん
IDが表示されないから今日もまた同じように偉そうな知ったかして蘊蓄たれてると思うと笑える

ここには本当にバカしかいなくなった。
昔は揉めることはあってもそれなりに楽しくやっていた。
今は経済的にも心も貧しいオタが憂さ晴らしの為に粘着してるだけのスレに成り下がった。

>>790
人間も動物です
憂さ晴らしも必要です
社会からこういう場所が無くなると碌な事が起こりません

性犯罪を抑制する風俗やエロ本みたいなもんだなｗｗ

さっそくですがおまじないです｡
恋を語らず何を語?とゆう世の中ですが
このｺﾋﾟﾍﾟ必ず5つのｽﾚにかきこんでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみに､あなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白OK
されます｡

>>792
ある意味そうだと思います
時計に興味のない友人とか上司にこういう話を、眉間に青筋立てて話したらどうなるか・・・
ドン引きされて、挙句左遷されたりするでしょう
だから
こういう場所にドンドン書き込むべきです
俺はこう思う！こう考える！なに考えてんだ！こうだろう！ってネ
でもその中で大変社会に有益な物が生まれたりするから面白いんだよね

あの写真がどこかで見たことある写真であることは誰も突っ込まない
パソコンの画面と一緒に撮ってる写真は陰影がおかしいことは誰も突っ込まない
何故外観を撮らないのかが明らかなのに誰も突っ込まない
素晴らしい世の中です

>>795
それに気付いた貴方に乾杯

>>795
誰も突っ込まないのではなく、呆れて突っ込まないのです
写真がおかしいのは大部分は気付いてるでしょう
ただ批判すれば自演で潰されるから言わないのです
賢明な方は昨日アップされた段階から沈黙を守ってることでしょう

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
■ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｭﾙﾇ、▲ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、▲ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
★ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
■ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、■ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、■ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
▲ｾﾞﾆｽ、▼ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、■ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
★ﾛﾚｯｸｽ、▼ﾊﾟﾈﾗｲ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、▲ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ
ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ、■ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ
ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、■ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ
ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ、ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｼﾞｪｲｺﾌﾞ
ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ
【下上】
★ｵﾒｶﾞ、■ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、■ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、■ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下中】
▲ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ
ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ﾌﾞﾃｨ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾐｻﾞｰﾆ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾀﾞﾎﾞｻ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾘﾍﾞﾝﾊｲﾑ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

>>790
おじいちゃん、その話もう１０回目〜

>>798
お疲れ様です
なんか流れを汲んだような、全然無視したような、絶妙な決済ですねw
今日も荒れるかな？
海でも行ってくる。かえってきたらお邪魔します。

更新乙
確かに絶妙な決済！一部のアンチは荒れそうだわｗ
俺は流れを汲んだ良い選択だと思うけどね

ロートが落ちならクンツも落ちでしょ
フランクの後ろに

>>795
10年前の質の悪いアイコラよりもさらに出来がわるいよなw

何かロンジンは理由もない「下下に下げろ！」荒らしで、少しづつ下げられてるな
相手にされない荒らしでも、意見を汲み取って少しでも下げてたら、荒らしは止めないと思うよ
それにブランパン、ルクルトが上がったのも不明
GO筆頭意見を聞いて、そのままスライドさせて上げたとしか思えない

更新乙です。いや〜、これはかなり絶妙な更新だね！非のうちどころが無くなってきたんじゃない？
しっかりスレの流れを汲んだ表だと思うよ。しばらくの間はこれで決定で宜しいんじゃないかな。
ホント乙です！

自演のような絶賛が続くな
ルクルト、ブランパン、ロンジンは俺も疑問
パネライのみ下落でフランクミュラーが残ったのもどうかと思うし
モンブランは議論も一旦終着したから、下げていいんじゃないのか？

どさくさ紛れにウブロがパネライよりかなり高いところにあるのが笑えるｗ
それとGPって古めのモデルは投げ売り状態だからある意味ロンジンなんかと変わらない
ロンジンが安売りどうこうで下げられたのなら、GPも相応の格下げをしなけりゃフェアじゃないよなｗｗ

>>807に同意
専門店でも並行品が超ディスカウントのジラペルは中上筆頭くらいがちょうどいい。
ゼニスなんかもそうなんだけど、背伸びをして立派に見せてるブランドは格的には低い評価で良いと思う。

そろそろブライトリングを適正な下中に戻すべきでは？

>>807
中古の話しはどうでもいい
ここは「現状」の格付けスレ

フランクのような超絶コンプリを出せるような馬力あるブランドが中中なんてありえないよ
それが例えショーモデルだとしても

>>798
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>>810
中古の話しなんかしてねえよｗ
新品のことだよ、新品の！

>>809
ブラは歴史と功績と人気と格から判断してあの位置か中中末席辺りが妥当です。

>>798
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>>795=>>796=>>797
まずはお前が泣きながら土下座しろって

ブレゲに審議マークがついていない。
降格の第一候補なのに。

今の格付け表にはほぼ文句の付けようが無くなったが、まだ言わせてもらうなら
ロレックスとブライトリングをそれぞれワンランク下の筆頭にスライドしてはどうだろうか？
もっとしっくりくると思うんだが。

あとは、ブランパンとルクルトを同時にワンランク上げるとか。

>>808
GPの中上筆頭いいね
あの場所はロレックスやゼニスやショパール、IWCなんかで団子状態だったからね。
GPを指標にすることで落ち着く気がする。

>>814
具体的にブライトリングの歴史と功績を言ってみ

ブランパン、ルクルトに関しては上げても下げても、順番もどうでもいいから、固定にして欲しかったかな
フランク下げは賛成。グリソゴノの審議はどっちだっけ？品質の高さと独創性から、上げてもいいと思うんだが。

フランク下げは賛成。パネと同格で良し。
けどジラールが中上筆頭？？それは無いでしょぉぉ。中上の上位ブランドはもう触らずが無難。

フランクとパネが同格ってアホか
あんたロレ厨だろ？

>>798
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>>782
機械式が7万円で手に入るロンジンより10万円でも到底買えないチュードルの方が格下とは恐れ入った

>>825
７万も１０万台も大差ないじゃないか(w　どちらも安物。
だったら頂点を究めた歴史のあるロンジンのほうが、商社の実用時計ブランドのセカンドライン
にすぎないチュードルよりは格式はずっと上だな。
ロンジンが上位ランクなみの完成度の時計を100万程度で出してきたら検討するかもしれないが
チュードルが全く同じモノを出しても完全スルー。
格ってのはそういうもんだよ。
今のロンジンのあまりの不出来さに、更なる格下げ方向っていう事なら何の異論もないよ。
ただチュードルがロンジン以上ってのは明らかに高すぎ。

>>825
価格厨は別スレでも立てたらｗ

チュードル、そんなに悪くないよ。よく「ロレックスが買えない奴が買う時計」とか言われるけど、そんな事全く無いＷ
ロレックスもチュードルも普通に買えるってＷＷＷ
むしろ好んでチュードルの方を選んでるのに。
でも、チュードルの評価は低くて当然かな。と思う

あー！ダトグラフ欲しい！でも車も欲しい！！
どちらか一つしか買えない・・・時計板的にはダト買えよ。ってなるよね・・・

ここで聞くことではない

>>825
それを言ったらHD3もリシャールも特上だわ
パテックは上中筆頭くらいか

>>828
なぜ、チュードルの評価は低くて当然と思う？

ここは嫌いなブランドを格下げする時には価格を理由に出来て、どうでもいいブランドは否定されるのか？
過去スレも読んだがそれなら販売価格の低さを理由に格下げされたブランドは上げるべきだろう。
それでなければ公正な格付けとは言えないな。

>>832
ん、、何て言ったらイイのか難しいけど。。ロレックスのディフュージョンってのも理由の一つにあるのは間違いないし、あとは、、
あんまり「チュードルは良いよ！少しでも格上げ格上げ！」って言うと、またスレが荒れるから、評価は低くてイイよ。って感じ。

あとは、やっぱりムーブメント面で。かな。

ロレックスにもチュードルにも、その他高評価を受けてるブランドに言えるのは、
ムーブだけでなく、文字盤やケースのクオリティを上げるべきかな。今、価格のみが上がってるから。
まぁそれも仕方ないって言えばそれまで。なんだけど

>>835
中の人がセリタやエタポンのブランドよりもロレックスの手が入ったチュードルが格下？

>>837
う〜ん、、、そう思いたくないけどね。ただ、こういう議論が始まると荒れるから、下でイイかな。と

そもそもセカンドラインのチュードルに格なんてあるのか？
根本的な話になって申し訳ない…。

多少の格はあると思うんだけど、、
まぁセカンドラインですからね。そう言われても仕方ないかな。って納得してしまう

格で売ってるブランドではないわな。
ロレの威と物の出来で売ってるブランド。
例えばロレと無関係でロンジン級の作りのクォーツを出したら逆輸入セイコー並の価格でしか売れないのは明白。
ロレならブランドに格があるから同じ物出しても10万は下回らない。

まずは審議マークが付いてるブランドを順に片付けようぜ！
モンブランは下中上位でいいんじゃないかな？
新鋭で格式は低いが今後に期待できる絶妙な位置
ハミルトン、チュードルの間でどうでしょ？
フランクミュラーはパネライ上かな
ショーモデルが凄いとか言われても、あまり意味はない
実際にETAやレマニアが中心なんだから、現状はどうしようもないな

ちなみに荒れるかもしれんが、特上空位は賛成
絶対評価とし、該当がなければ「該当なし」と示すべきだと思う
機会式時計の天井はまだ見えてないと思うし、パテックにもその他雲上にも進化の余地はまだまだある

あんまりモンブランをナメるなや

>>798
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>>843
くどいなお前
空位にしたところでパテが他メーカーより上な限り
全てが一段下がるだけだから意味がないと思わんのかね

なんかパテック格下げ話すると即レスで食い付いてくる奴がいるな
アイコラさんか？www

>>847
お前もだよ

　　全部自演です
　　あしからず


.

>>848
アイコラさん乙

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
■ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｭﾙﾇ、★ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、★ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
★ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
ｾﾞﾆｽ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、■ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、▼ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ
■ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
★ﾛﾚｯｸｽ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ
ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ、■ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ
ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ、ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ
ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ、ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ｼﾞｪｲｺﾌﾞ
ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ
【下上】
★ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、■ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、■ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、■ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ
ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ﾌﾞﾃｨ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾐｻﾞｰﾆ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾀﾞﾎﾞｻ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾘﾍﾞﾝﾊｲﾑ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

モンブランが今の位置って、どうなんだろうか？
過去スレでも色々議論されたけども、正直、もっと上に位置付けて妥当だと思う。

うわーw
アップ君が発狂して逃走したの画像は加工だったと工作かw
ひどいな、ほんと
日時付きレスから5分以内のアップだったし加工なんて使用がないだろ
本人見てたらまた普通にアップしてくれるだろうか涙目なるだけなのにね

>>835
エタポンでなくても？

>>853
アップしてる画像が時間たって流れてNOT FOUNDになってるからでしょ。
消えたの確認してから工作。
昨日2chブラウザで見た人ならキャッシュ残ってるんだけどね。
同じのもっかいアップしたら黙るんじゃね。
スルーするのがいい。

いや、明らかにあれはハメコミ合成だろ
自演すんなよ、みっともないw

>>856
本人じゃないから同じのしかアップできないけどキャッシュに残ってるのアップしてあげるよ。

>>856
http://www.imgup.org/iup650113.jpg
ほらよ。

ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い
下下で十分

フォトショップで開いてみたけどおかしな感じしないなー。

パテック格下げ派の意見に、決定的なものはないな
ただあの写真はさすがにダメだろw

>>852
俺も同じくモンブランはもう少し上（中下）でもいいと思うのだが、ここの住人は異業種時計を嫌うみたい

>>674>>675>>680みても分かる通り。
僅か4分で加工なんてしようがない。
どうしようもない屑だね。
本人降臨したらまたアップしてくれるんじゃないの。
オールドパテも言えばアップしてくれるってよ。

ウブロはパネライと類似する点が多いブランドで同列に語られることが多い。
パネライが中中に格下げされた今、ウブロも前後の位置に下げるべきである。

>>851
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>>864
その前にパネライが中中ってのに疑問を持たないのか？ロレ厨がどんどん上位を落としにかかってるだけ。
カルティエ、パネ落として次はウブロを的に。しばらくしたらアランやジェンタあたりをイジリ始めると思う
ロレ厨の策略で落ちていったパネライ、カルティエは中上に戻すべき

>>866
むしろパネライ如きが中中にいることに違和感を覚えるのが、
まともな感覚だろう。
カルティエはあげても、ロレックスを下げても、全く異義なしだが、
本来パネライはモンブランやファーブルと同格が妥当。
昔片手間に時計のガワを作ったことがある程度の田舎町のメーター屋
が親会社の企画で3000円の最安ムーブのっけて10年前に商売はじめただけ。
ど こ に 格 が あ る ん だ よ（w

>>867
同意。
まあ今頃になって大慌てで自社開発とか帳尻あわせに走ってるけど、事実上ユニタスポン乗せだしな。
実質４万弱のカーキオフィサーと大差ない商品を４０万で売ってんだから、それしか持ってない人は
必死なんじゃない？
ああいうのはやっぱり、上位ランクの時計にも飽きて、かぶらないの欲しいなあって時にデザインだけ
でファッションウォッチとして買うってのが正しいんだし、そういう人は格なんて全く感じてないよな。

>>856
お前が具体的に説明すれば全部カタがつくだろ
メチャクチャ言って根拠のないことばかり言いやがって

お前のやり方は昆虫ファーブルそのものじゃねぇか
このゴキブルーバ！！

ロンジ%8

ロレ厨発狂ｗ
ウブロもアランもジェンタも落としたいんだろ？えっ

ロンジンスピリット(自動巻)定価196,000円が、メンズ、レディース共に69,800円
半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い
下下で十分

>>868
カーキと一緒にすな！

>>852 >>862
いや下上ってのは響きがなんだから誤解を招きそうだが、そんなに悪いレーティングじゃない。
近代時計史を代表する大手ブランドの一角オメガとほぼ同列ってこと。
上位ランクは全生産数あわせて年間十数万、中中までいれてもロレックスを除けば年50万本弱。
年間10億本以上時計が作られている中の、上位0.1％って世界ってこと。
中下ってのはその直下に位置する、これまた高級ゾーンなわけで、たとえ中堅エボーシュメーカの
ミネルバを擁したところで、新規参入の異業種ブランドがおいそれと付与される格ではない。
むしろ現行ラインナップの天井の低さを考えると、随分と高く評価されていると思うよ。
少しは気分よくならない？

>>874
じゃ、パネライも下上ってことでw

アイコラ職人必死だなwww

う〜ん・・・言われてみれば、「モンブランは筆記具」という先入観があるかも。
その先入観を無くして一時計。として見れば、もう少し上でも良いかな。

ブライトリングど位置を入れ替えてもイイよＷ

>>876
いい加減しつこいよ低能

>>877
仕上げスレじゃなくて格付けスレだと何度言ったら(ry

いや、真面目な話し、ブライトリングはオメガ・ホイヤー・モンブランより下でしょ
…ブライトリングて……

ブライトリングは宗教

なんだかんだでモンブラン支持派って結構いるね
ジン辺りまで上げてもいいんでないかな？

>>882
自演だっつうの
筆記具屋に格など無い。
歴史も実績も無い

>>876
うぜぇなゴキブルーバ

てか、ジンてどうなの？
オメガ指標の観点からして中下か？
ジンとモンブランは逆

>>851
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>>879
仕上げも十分に格付けの要素の一つ
ここの住人はムーブメントばかりに視点をおいているようだが、実際は
ガワ仕上げ＞ムーブメントが正解

この【格付け】の内容に「知名度」という要素も加味して。ってすると・・・
えらいことになるだろうねＷＷＷ

一番有名な厨が・・・Ｗ

>>888
なんでわざと大文字にしたの？

いや何となく

>>872
ロンジンは、半値以上の値引きで投げ売られている、というか２重価格の時計に格など無い 下下で十分

急にお金が必要になったので時計の質入を検討中。
換金性の高いロレックス、チュードルは売りたくないし、オリス、ハミルトンあたりは数千円にしかならないし、困った困った。

お金。いくら要るのか知らないけど、借りればいいじゃん。
で、ちゃんと返せばいいじゃん。

足りなくなる生活の時点で程度が知れる

> 換金性の高いロレックス、チュードル

ここで密かにチュードルの格上げを狙っているわけですよ

姑息なチュードル厨
イメージにぴったりですね^^

急にお金が必要になってロレやチュードル売れば足りるって
数十万だろ？
そんなギリギリの生活してんのかロレ持ちは

いや、生活のお金じゃないんだ。
買ったばかりのプラオネも売りたくないしな〜

ロンジン自体はどうでもいいんだが、872とか891とかの必死さがなんか凄いなww
そんなにまで粘着しなきゃならないブランドってどこなんだ？
所詮下中とか下下の話じゃないかww

>>874
オレはモンブランじゃなくて、話題にも上らない中下中盤の
ブランド愛用者なんだが、なんか気分よくなった(w
ありが�d

ブラは下げでいんでない？モンブランの次くらいで

モンブランの次？
中中ってこと？

モンブランがチュードルより格上は普通にないだろ
中中に格下げでいいだれ

いや、ハミルトンとチュードルが並んでるのを見ると、やっぱりしっくりくる。

ブライトリングは中下でいいと思うよ
オメガやホイヤーが下上にいる理由を考えれば答えは出るでしょ
実力的にはもう少々上で間違いないこの2ブランドは、クオーツ比率が足を引っ張っている
また並行品の叩き売り状態も多く、ディスカウントの目玉的商品に甘んじている
ブライトリングはクオーツ比率は低いし、並行も玉数が少なく叩き売りはあまりない
オメガの偉業ほどでないにしろ、モンブランなど新鋭に比べれば、歴史も申し分ないからね
ただ中下でいいが、筆頭でなくてもいいとは思うかな
まあ他に筆頭にふさわしいブランドもイマイチないのが現状だが

>>904
ハミルトン、チュードル、モンブランが下中トップで決まりだよね
特色の異なるこの3つのブランドが並んでるさまは壮観であり、まさに下中を代表するにふさわしい

>>851
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一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>906
チュードルを上げようと必死だな(笑)
無理無理(笑)

>>908
ほらお前のためのスレ、地道に伸びてんぞ

荘厳で畏敬なるファーブル・ルーバ290年の歴史
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215932855/

>>910
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>910
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>910
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>910
一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>911-914
どーせお前はブレゲ餅で
パテを貶めようとしたりした大変な奴だもんな
御苦労、御苦労

>>909
>>906のどこをどう読んだらチュードルを上げたがってるように見えるんだ？
日本の方じゃないのかな？

貧乏人共よく聞け
モンブランはどう考えても2ランク↑だろうが
「機械式時計」のランク付けスレでクォーツｗｗｗｗも関係あるんだろ？粘着常連さんよぉ
なら「機械式時計」のランク付けで万年筆も関係あるだろうが
マイスターシュトゥック　め　ち　ゃ　く　ち　ゃ　有名だぜ？オイ
歴史も十分　ブランド価値も十分　しらねぇ奴はいねーぞ？
と　っ　と　と　上　げ　ろ　や

>>917
だったらフェラガモ（靴）やビクトリノックス（サバイバルナイル）も上にならないか？
あ、上で良いのか！？
ややこしくなってきたぞ

>>916
>>906の考えてる先がわかるんだよ。
長々と説明するの面倒だから、簡単過ぎるくらいに説明するね。
まずモンブランを、あんな風なイイ感じの書き方で下げて(中略)最後にはモンブランを蹴落とした形で
チュードルをモンブランの位置程度まで上げようとしてる訳。
洞察力を鍛えようね

>>917
万年筆が関係あるって、おいおいコーヒーふいちゃっただろw
この３日くらいで最高のレスだw
もしモンブラン餅がこんな愉快なやつばかりなら別にあげてもいーぞ。
ぶっちゃけ中下だの下上だのどうでもいいし。

>>920
ＹＯＵ！吹いたコーヒーは戻ってこないぜ！？
お褒めをいただいたようだが、おまいの嫌味さがじわじわ伝わってくるぜぇぇ
2ランクどこじゃなくアップ間違いなしだなアンナちゃんよおおおお

確かにここは機械式時計のﾗﾝｸｽﾚだよな。
ｸｫｰﾂまで混ぜてしまうなら以下があるし。

海外の時計ブランドを格付け順にしてみて12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215939796/l50

この際このｽﾚは機械式のみに専科したﾗﾝｸ付にした方が良いかもしれませんね。
大幅に上下移動が行われそうですが。。

>>904
ハミルトンとチュードルは格が違いすぎ。
数万円のハミルトンがチュードルと肩を並べるのは不自然

>>919
自信満々なとこ、ごめん。
俺906だけど、長々書いても仕方ないから簡潔に言うと、それ全く違うわ
シンプルにモンブランを下げたいのと、チュードルを下中に固定したい意図ですわ
いや、本当ごめんな

>>923
だからぁ、、、値段で物を言わないようにね

>>924
当たらずとも遠からず。って感じじゃんwww

>>923
ここは価格スレじゃないからｗ
価格順に並べたいなら、ぜひ別スレを立てて語って下さい
マジレスすると品質は価格が高いから当然チュードルに分があるが
ブランドの成り立ちや歴史からすると格式高いのはハミルトン
総合すれば格は拮抗してるっていうのが今の結論なわけ

>>926
どこが当たらずとも遠からずなんだ？
文章理解力が低すぎるぞ。本当に日本語勉強しなおした方がいいんでは？

>>922同意

価格でってならそれぞれ全ブランドの最高価格ので
くらべなきゃ意味ない
あ、二重価格のはだめねｗ

>>926
チュードル厨と予測したら、むしろアンチチュードルだったのに
どこが当たらずとも遠からずなんだ？w
おい！洞察力くん教えてくれよwww

>>928
ハイ。スミマセンでした。勉強してきます。そして、勉強させて頂きました。
有難う御座いました。

もうイイよ。一連のチュードル厨自演
うんざり

>>922
ここはクオーツ時計そのものを評価に組み込んでるわけでない
クオーツ比率から見えるブランドとしての機械式への力の入れ具合や
安物のクオーツを乱発することでの格式への影響を見てるわけ
あくまで機械式時計ブランドとしての格を見るために、クオーツへの取り組みを判断基準の一つにしてるだけ

>>922　正論だな
変な厨も湧いてるし、仕切りなおしした方がよくないか？

チュードル厨って何で「ロレックスより良い」とか言うんだろ？
特にクロノタイム餅とか。デイトナより実用性でも勝ってるとか言うし。
所詮ロレの兼価だよ？
ロレあってのチューだよ？

ここは万年筆そのものを評価に組み込んでるわけでない
万年筆比率から見えるブランドとしての機械式への力の入れ具合や
安物の万年筆を乱発することでの格式への影響を見てるわけ
あくまで機械式時計ブランドとしての格を見るために、万年筆への取り組みを判断基準の一つにしてるだけ
※万年筆を靴、ナイフに置き換えても可

モンブラン上中だなＷＷＷＷ

>>887
そんなことはない、仕上げやケースの美しさは重要視されてる
でなきゃ宝飾系ブランドがこんな高い位置にあるわけがない
新参が知った口をきくな、もう十何レスも前からそうして作ってきたんだ
ムーブメントだけであーだこーだはここ数レスで顕著になっただけ

まぁまぁ、喧嘩せずに。
でも、モンブランはもう少し上げても良いと思うよ。イイ時計作ってるし、これからもどんどん成長するでしょ。時計部門でも。
モンブランが一番最初に出した？時計、当時気に入って購入したけど、全く手放す気にならないもの

>>934
同意
格式や歴史的なことを語る上で、クオーツを外して考えるなんてあり得ない
機械式時計を語る上でクオーツ議論は絶対必要でしょ

>>941
だったらクォーツを作っていないメーカーが絶対的優位ってことになるよな
クォーツは下げの要素にしかならないもの
なんだかおかしいぞこの理論

モンブランは素晴らしいブランドだよ
ただ新鋭で歴史や格式が不足してるから、今は下中が妥当でしょう
ただ将来もっともっと成長して機械式時計部門を育てて行けば、オメガ超えも狙えると思う
応援したいブランドの一つだね

もう夜も遅いので、ここらで一つ頭を休めませんか？
時計を２つ以上所有の方々、普段どのように保管されてますか？
あまり出番の無い時計は止まったまま時計ケース的な物に入れっぱなしとかですか？

>>942神現る。

>>942
パテックもクオーツ出してますが足引っ張ってるかな？
クオーツが足を引っ張ってると見られてしまうのは、そのブランドに何か理由があるんだよ

>>946絶対神現る。

風呂上りに覗けばえらい進んでるなオイ
＞＞938＞＞940＞＞943好きだぜおまいら！
クォーツも考慮すんだろ古参
上　げ　ろ
モンちゃんをよおおおおおお

となったらブランパンが雲上ｗｗ

例えば、セイコーの機械式を評価する時にクオーツはマイナスにはならないよね
むしろクオーツで一時代を築き上げたことは、格式を大きく高めていることになる
海外ブランドで言えば、ロンジンが同じような感じになると思う
今は変な単発レスばかりの荒らしのせいで、ずいぶん下げられたのは残念だが
ロンジンのクオーツに関する取り組み、年差クオーツ、オートカレンダーの開発は
スイス時計産業の中でのトピックとして、もっと評価されていいと思う
格上ブランドにクオーツを提供してることは、ロンジンの格式を高めてるからね

942ですが、前にパテックの現位置に異論を唱えた者なんだ
>>946さんの仰る意図は、重々に承知の上、意見しているつもりです
僕自身、やはりクォーツを当スレのランクに加味することにいささかの不満も持ち合わせていて・・

自分はモンブランを所有していないので>>922さんや>>948さんの肩を持つ術は無いのですが、
その意見に全くの反論も持ち合わせていないのも事実なんだ

>>948
じゃあ>>943の言う通り、将来に期待して下中で賛成ってことね
まあ現状のブランドランキングだからな
ぜひ将来は下上筆頭からオメガを引きずり落として欲しいよな！

>>944無視されてる。

>>953
スレ違いだからな

＞>952
ＨＥＩ！下げてどーすんだオメー！！？？
現時点でΩとか目じゃねーってのイヤイヤマジで

ってか自分ら夜更かしなんだな？？明日休みか？
新スレ俺が立ててやろか？
もちろんモンちゃんは上中筆頭にするけどよ？

お。気付けばもう次スレの用意だね。
スレ立て、お願いします。

>>922が全てだろ。

次スレタイ
【ｸｫｰﾂも】海外機械式時計ブランド格付け34【万年筆も】

>>956

要するにさ、パーカーが参入してきたとする。で、ありえないが、ミネルバがモンブランと同じ
ムーブを供給して、全く同じデザイン、仕上げ、性能、価格のラインナップが構築されたと。
ところがパーカーがクォーツの廉価ラインまで出して、全生産量の90％を占めたとするな？

そうしたら、機械式ラインナップが一緒でもモンブランが上だ。

そこにウォーターマンが乱入して、ありえないが、レマニア(ブレゲ)、フレデリックピゲ(ブランパン)
あたりのムーブ供給を受けたとする。で、ちゃちゃっとグランドコンプリケーションまで発売して、
でもレディースラインにちょこっとクォーツ使っちゃったと。

そうしたらウォーターマンのほうが上なんだわ。
でもそのウォーターマンでも、ガワが今のモンブランレベルなら上位ランクはまず無理。
時計会社としての、歴史、または銘がないのもかなり、というかものすごく響く。

クォーツ比率はまあ要素のひとつってこと。

>>960　我々はそんな与太話に耳は貸しませんよ
其のブランドの「歴史」と「クオーツ比率」を同義にしないでいただきたい
前者は明確に格付けに置いて考慮されるべき要素だが
後者は当スレに見合うファクターでは無いということです

いよいよ怪しくなってきたな。どうすんだよこのｽﾚ。
機械式だけのｽﾚ立てんのか？

クォーツ比率は機械式時計ブランドの格付けである以上、重要ですよ。
クォーツムーブは安価で小型化しやすい上に、人的労力を省けます。
ブランドの格はまさに労力がどれほどかけられたかという付加価値の
指標化でもあり、これは時計に限ったことではなく、あらゆる商品、
サービスにおけるブランド構築の基本です。
クォーツ率が高いというのは則ちそのブランドが代価を惜しむ、やや
陳腐な傾向があることの象徴ですし、象徴こそがブランドの価値の源泉
ですから。

>>963だからそれを言ったら

【海外の時計ブランドを格付け順にしてみて】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1215939796/l50
こちらへどうぞ

って言われちゃうんだって

>>961
「我々」ってのは二人以上いる時使うんだぞ？
自演はいいが、夜中にそういうのは怖いからやめろw

なんかモンブランをだしに、どうしても下剋上したい下位ブランド餅がいるみたいだけどどこだろね。
クォーツ率高すぎで、機械もケースも半端なブランド、心あたりある？あとは最近下げられたとこで。
カルティエかな？あとはオメガ、ホイヤー、ブライトリング、ロンジンあたりだよね？

>>965の発言で、こんがらがってたオレの脳みそが落ち着いたｗ
あんたかなりの器の持ち主だな。部下を何人も世話してるんだろうね。恐れ入ったよ。

よくよく考えてみると、機械式に特科したランキングにしたとしても、
上3クラスは揺るがなくないか？
パテックはやはり特上だろうし、ランゲ、プレゲもそれに続くだろ？
それ以降が上下するだけだ。
そうしたら今までの論議は全く無駄ではないと思わないか？
上3つ以降のランキングをやり直すのも面白そうだぞｗ

クオーツ否定の自演ひどすぎw
ここはアンナスレだから、嫌なら別スレ立てれば？

>>964
だからクオーツを評価してるんじゃなくて、クオーツへの取り組みなどから
そのブランドの格式を読み取ってるんだよ！
いい加減バカじゃないか？

>>966
格下げに必死に抵抗してるモンブラン厨が一人がいるのは間違いないな

そのモンブラン厨はどこいった？
新スレ立ててくれるんじゃないのか？ｗ

>>967
面白いかはわからんが、とりあえず別スレ立ててどうぞ

>>971
文房具板にでも行ってるんじゃない？w

クォーツクォーツ暴れてる奴はどこの厨か知らんが、もう一度スレタイ嫁
海外の機械式時計をリリースしてるブランドの格付けスレなんだよ
海外ブランドの機械式時計ランキングじゃないからな
ここは中立のスレと比べると、歴史や格式を重要視するスレなわけ
オメガの位置や最近ではチュードル、上位ではランゲ、ブレゲの扱いの差を比べればわかりやすい
その歴史や格式を語る上で重要な要素がクォーツの話なんだよ
クォーツ抜きに老舗メゾンの歴史が語れるかよ
クォーツショックを抜きにスイス機械式時計産業を語れるのかよ
自演にしろ何にしろ、あまりに馬鹿げてるわ

アンナはスイス時計協会に訴えられるべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

諸悪の根源アンナはスイス時計全体のブランドイメージを
著しく穢したとして損害賠償責任を負うべき。

>>960
パーカーｗ　ウォーターマンｗ
モンブランに匹敵するならペリカンやカランダッシュですら役不足
ビスコンティやモンテグラッパ、ヤード・オ・レッドが時計に参入！
くらいの格は欲しいな

>>984
万年筆より先ず日本語から

>>975-983
うぜぇよゴキブルーバ

国産メーカーも混ぜたランキングならこちら。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1214356772/

もう意見が出尽くした感じで、ランキングが固まってるよ。

>>987
固まったのはランキングではない。

>>988
下ネタ言うなよ

ふと思ったんだけど、このスレの格付け、例えば話題にも上がらない・機械式時計は好きだけど、
何？何処の？このブランド？的な物を排除した簡略な表を作ったらどうかな？
今の格付け表はかなり勉強になる物として置いといて。そうすれば下々の厨も、上位クラスの厨も認めざるを得ない気というか、認める気がするんだが。
どうだろう？

どうぞ
誰も止めたりしません

>>851最新リスト　
この中で【上下】でも、
【中中】でも、位置付けされてるブランドを全てしってる人間が果たしてどれだけ居てるだろうか？

ごめん。【中中】以下。って付け加えるのわすれた。
>>991
そんな投げやりな・・・

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
■ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｭﾙﾇ、★ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、★ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
★ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ、、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
ｾﾞﾆｽ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、■ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、■ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
★ﾛﾚｯｸｽ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｸﾛﾉｽｲｽ、ｶﾙﾃｨｴ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ
ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ、ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ
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【下上】
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ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ、ﾌﾞﾃｨ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾐｻﾞｰﾆ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ｳﾞｧﾚﾝﾃｨﾉ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ﾀﾞﾎﾞｻ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾘﾍﾞﾝﾊｲﾑ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

事情により新スレッドが立ち上げられませんでした。
心優しきどなたか宜しくお願い致します

アンナはブライトリング持ちなのか？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


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1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
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買えないバカが格付けなんてしてんなよカス

１０００

１０００だったら今年超美人と結婚

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