海外機械式時計ブランド格付け31

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
■ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
■ｾﾞﾆｽ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
■ｵﾒｶﾞ、■ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、■ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
■ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

てか、ブランパンは上中末席で何ら問題ないだろ
たった一人のアンチが荒らしてただけ

上中までの審議は外せよ
キリがないだろ
中中より下が団子状態だからなんとかせいよ

まだやるの？このスレ。
もうつきあわんわｗ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

クソスレ記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>1
まずここで使う格って言葉の意味をしっかり定義付けしてくれ。
何をするにも土台がぐらぐらでそれ以上の作業は出来ないだろ？
あと続けたいなら、有意義なスレにしたいならID制も申請したら？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

IDって。
あんたが申請したら？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

ID制なんかにしたら自演が出来なくなるだろ
そこだけは絶対反対

おいおい
新スレでもポールスミスは下下かよ
温厚な私でも怒りますよ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>12
嵐の予感ｷﾀｰ！

ポール・スミスってミヨタポンだろ？
本来ならリスト削除対象の議論になるのがまっとうだろうな

ポールスミスはゲスの下あたりじゃない？
ムーヴ、ガワともに見るべきモノはないよ

>>1
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いや、ポールスミスは名前が有名だし俺が使っているからパテックと並んで最高ランク。

つまらないな

安時計ルクルト高すぎ

>>20
ジャガーはポールの下だよな。

終了

いや叙爵の順じゃないだろ
ジャガーのがちょっと上

ポールスミスはランキングから葬っていいよ

まあ葬るのもなんだし、ゲスの下でいいんじゃない？

ポール・スミスが上がるれっきとした根拠なんてどこにも書いてないが、
削除される根拠はミヨタポンというはっきりとした理由付けがある

その前にポール厨ってファーブル厨と一緒で、愉快犯みたいなもんじゃないか

ヤングエグゼクティブのあいつの腕に光るのは今日もポールスミス、
出来る男の証明だ。俺もいつか追い付いてやるぜ。

安っぽい男だな

なんだかんだ言ってみてもスイス高級腕時計はロレックスとオメガが両横綱だな。
冗談でも釣りでもなく本当にそう思っている。
だからここの格付けは根本的におかしい！

>>29
バイバイ

釣りでもないなら根本的におかしいのはオマエのあry

>>1
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ポールスミスは国産だろって何度も(ｒｙ

ルクルトとゼニス辺りは同格だと思うんだが。。。
ルクルトが下がったのか、ゼニスが上がったのか、、今や格的には変わらない気がする。
もちろん「格の定義」は難しいけどね。
ただ言えるのは、ロレックスがあの位置なら、ゼニスは上に移動すべき。ってのは必須でしょ

ゼニスが上がったのは価格だけ。中身は何も変わってない
完全に価格に騙されてる良い例だねｗ

ゼニスがあんな高い位置にいることがそもそもおかしい。
ヴィトンの都合で高級志向に方向転換しただけだろ。
ある意味ゾンビと変わらないし、価格に対し内容が伴ってない。

＞価格に対し内容が伴ってない｡

ハゲ同。
こういうのが格付けする上で重要な要素なんだよね
現状は明らかに高過ぎる
フランク、パネライの辺りが適正だと思う

>>36
激しく同意
今現在のゼニスはパネライやウブロあたりのブランドと何ら変わらないと思う
ブランドとしての格も同じような扱いで良いのではないだろうか

ロレックスも下げましょう
パネライやウブロあたりと変わらないとおもう

>>39
いいよ
この際、ウブロの前にゼニス
カルティエの前にロレックスでどうだろ？

IWCなんてオメガとホイヤーの間くらいだろ

>>41
何を見たらそう思えるのかわからん

冗談とかじゃなく
カルティエって歴史的にももっと上にしてもいいと思うんだけどどう思う？
確かに敷居は低いが

カルティエに時計メゾンとして現格付けほどの歴史があると思うなんて冗談としか思えん

冗談ですから

おっ？　でも腕時計は一番最初だぞ

あーめんごめんご
その件を忘れてたw

そうそう
腕時計を最も最初に作ったのがカルティエ
現在の腕時計主流文化の基礎
敷居は低いが天井は高いし
何よりリシュモングループの中心

もう少し評価してもいいかなと

カルティエの時計はイギリス王室御用達だったり格はあるか
今は機械式も結構力入れてるけど
元々はジュエリー時計に近いから、評価が割れるんだよな

個人的にはロレより上の格。
だが「アフォか」と否定されても文句はいわないw

>>50
激しく同意
デザインは秀逸
ジュエラーの割りに実用性も高いし

俺も純粋にブランドの格という意味でいうと、ロレックスより全然上だと思うよ
ただ、「海外機械式時計ブランド」という枠組みにすると判断難しくなる

機械式という枠組みだって
バロン ブルー ドゥ カルティエ フライング トゥールビヨン
では、ジュネーブシール取得した上に自社製ムーブメント。
ロレックスとは違い複雑作る技術もあれば、過去の貴族を相手にしてきた歴史や格もある。
腕時計を世界で初めて作った歴史もある。

ま、ジュエラーのイメージが強いから否定されても仕方ないがw

じゃ、ロレより上で。
ロレのほうが上の場合は明確な意見よろしく。

ロレックスは持ってると自慢できるしみんなの憧れ
俺のサブはすげーって言われるし

こりゃまた嫌われたもんだなw

俺のまわりは時計キチが多いんでロレなんか持ってると
白い目でみられるけどなぁ

妬み乙
悔しかったらロレックスの一本でも持ってみるんだな
俺は夏に向けてサブ買ってよかった
こんなにも優越感に浸れるのはロレックスだから
他なんて何それでおわる

>>40
同意します。
別になりすましじゃないからね

>>1
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それとカルティエ＞ロレにも同意した。ちゃんと内容書いてあるしな

>>33にも同意。ミヨタムーブなんだから、スレタイに反してるだろ
ポール・スミスがリストに載るんだったら、セイコー・シチズン・オリエント・石田も載せなくてはならないよ

>>48
嘘をつくな嘘をｗ
商業時計の先駆者ってだけで、腕時計の開発を初めてしたわけじゃない
誰も突っ込まないのは、無知が多いのか、自演で話をすすめてるからなのか？ｗｗ

>>62
スレタイもう一度読めバカ

>>62
海外機械式ブランドスレなんだからポールスミスはありだろ
中身が何であれ、海外ブランドならいいんだよ

>>63
事実だから

軍用だったりと昔から腕時計はあるけど
商業的に腕時計を一般化するのに成功したのはまぎれもないカルティエのサントス
これは事実

は？>>48では明らかにカルティエが腕時計を最初に作ったと言ってますが？
とりあえず>>48前後は確実に自演だわなｗ
無知のカルティエ厨が自演で格上げしようと必死なのかな？

カルティエ厨にかかれば、商業用として一般化させたブランドという歴史も
腕時計を最も最初に作ったという風に早変わりかｗ

王室御用達や貴族を相手にしてきた格
腕時計の商業化に初めて成功し基礎を作った
トゥールビヨンなど複雑時計を作る技術
こんなもんか

ロレックスより格上だな

ロレと比べるから荒れるんだぜ
ロレは別格って事にしておかないとロレ厨が荒らします

荒れてるなぁ。
とりあえずカルティエ格上げ派の意見は分かったし筋は通ってる。
一方でカルティエ据置派の意見はどうなんだろう。

確かに複雑の技術（リシュモングループの中心だから作る技術はそりゃあるな）だったりと、ロレックスを今の位置に置くならそれより上でもおかしくはない。
と思うようにはなった。

ロレックスより上とかふざけんな
ロレックス買えないからって妬みで下げようとする貧乏人は氏ね

>>1
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ロレックスこそが時計界最大のステータス
誰が見ても高級時計だと分かり羨む
他の時計なんてただのオナニー

カルティエってOHはいまだにポン替えですか？

ちがいます

今ではちゃんとETAぽんも分解清掃するようになったんですか？

問題なのはロレ自身ではなくロレオーナーの馬鹿っぷりｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113751159

これどうすか？安いかなぁ

>>72
あなた、文体にクセがあってバレバレですよｗ

何でも自演扱いするのはイクナイ

ロレックスとの比較で相対的にやや低いというのはわかるが、
リシュモンの中核というのは、むしろ阿久の化身って感じが強いわなw
カルティエは宝飾ブランドとしてのアイデンティティが色濃いせいか、
傘下のブランドまで極端な利益追求指向に傾いてきているし。
コスパスレではないから、ある程度割高でも評価はできると思うけどね。

中下にいてるルイ・モネって2005年創業の新参者だよ
そのうえ作ってる時計も中途半端極まりない。価格だけはそれなりに高い
ファーブル・ルーバと大差ないのでその前後で何ら問題ないよ

いやもうファーブルルーバは下下でいいかと

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、▼ｾﾞﾆｽ、▲ｶﾙﾃｨｴ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、■ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ
ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
■ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

うん、中上より下をなんとかすべし。
もう少しランクが増えると良いのになぁ。

カルティエ凄いな
審議マークも付かずに一発で格上げか
しかも今日の集中レスのみで

ロレ涙目ｗ

ポールスミスの格付け下中の末席でも良いのでお願いします
さすがに次も同じだったら荒らすかもしれないぞ
後、俺もロレックスのエアキングをヨドバシで購入したから、ロレの評価も上下ぐらいにしてくれ
やはり自分の所有する時計の格は上がって欲しい

>>88
しかもその集中レスが「カルティエは最も最初に腕時計を作った」とかいう間違いレスと
それに同意するという不可思議なレス、それに文体が似たレスばかりｗ

>>90
そういうのはもうやめてくれ。

ロレックスか格というより実用主義という感じでしょ。
高くても100万なんていかないんだから、気楽に使える日常時計としては優秀。
だけど格とかいわれてもな。

>>93
価格=格？
上下くらいまでは一般人でも容易に手が届く日常時計ですよ

とりあえずカルティエの格上げが気に入らないやつは
明確な理由を書くように

自演かどうかはしらねーけどそれなりの筋は通ってる
最初の腕時計にはわらたがw

>>94
ローンでSSモデルっすかｗ

最もローンで買う人が多いのがロレックス
買ってる連中の格が知れるなw

>>97
ロレックスが一番ローンで買われているとどこに書いてあったの？
ソース出せよ
ロレックス買えない貧乏人がロレックス持ちを僻むな

>>95
カルティエは宝飾時計としての面が強いから、ロレやIWCなどとは比較しづらいね
同じ宝飾系のショパールと比較するのがいいんじゃない？
ジュネーブシールを数多く拾得するショパール。自社ムーヴは技術的にも最高峰
対してカルティエは自社ムーヴを持つが技術的には革新さはない
またクオーツ比率が高く、機械式時計の格付けでの実力は疑問ですね
主力の宝飾時計を比較しても、肝心の石の質が歴然としてる
もちろんカルティエはエントリーラインとして安値のラインナップも多いので
その辺りでクズ石を使わざるを得ないのだが、格としてはマイナス
正直ショパールと比べれば、カルティエはワンランク、ツーランクは格下でしょ
その他ブランドとの兼ね合いを見ても中下か、よくて中中が限界だと思いますよ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>98
ロレックス買えないとか小学生かよｗ

上下ランクが幅広すぎ。
実力、歴史、想定顧客層(価格帯)全てでブランパン、グラスヒュッテは
バセロン、ブレゲ、ピアジェと匹敵している。
ブランパンは短期中断を考慮してもコンプリ最高峰で最古のメゾンだし、
ランゲと並んで、というより本来の存続会社であるグラスヒュッテと
ダニエル、ピエールあたりが同一ランクというのは随分無理がある。
独立時計師系で突出しているジュルヌも上中でよいのでは？
上下がジラールから始まるほうが指標として明快になるよ

カルティエは中中クロノスイス下くらいじゃない？
腕時計の商業化も、時計の歴史上それほどのトピックでもないよ
クオーツが多く、安い商品の比率も高いしね

あの〜、もう最初の>>1の格付けで決定で宜しいのでは？
ゼニスが【上下】に移動する訳がないし、【中上】筆頭で。これが一番穏便かと。
ロレックスについては賛否両論ありすぎて混乱するだけなので、もうホントに>>1の格付けでほぼ決定。あとは下の方、話題に出まくるポールスミスなんかを少し移動させて、とりあえずは完成。
で良いのでは？

>>102
ブランパンは前々スレくらいで散々議論されてるから、まずはそれを見てくれ

ポールスミスはゲスの下
ゼニスはフランクミュラー上
カルティエはクロノスイス下
これでFAでしょ

クロノスイスってカルティエのように時計史に残る偉大な事を
何かしたの？ｗ

カルティエって時計史に残る何かしたっけ？
商業的に腕時計を売り出したってこと？
商魂たくましい商人ですねってだけで、時計史で重大視はされてないしなぁ
あ！もしかしてカルティエが世界初の腕時計開発ブランドとか言っちゃう？ｗｗｗｗ

［中上］筆頭はゼニスで異議無し！価格も上がってるが、技術も上がってる。
上げようと努力しているのも伝わる。今後のゼニスを期待して、筆頭が妥当だと思われる。
期待を裏切れば、その瞬間下げればいいだけの話。

早く寝ろ。仕事に障るぞ。
俺は自宅が仕事場だからいいが。
そんなに昂ぶっては寝付けまい。

はい。この叫びが届くように祈りながら落ち着いて寝ます。ありがと。

>>107
え？シースルーバックのことも知らないの？

>>109
今後に期待っていうので筆頭は無理があるね
努力してるのはどこも一緒でしょ？技術が上がってるって具体的に何？
ゼニスは明らかに質と価格が釣り合わなくなってる
それとめ2倍の価格分技術が上がった？
グループの意向が見え隠れする急激な高価格帯へのシフトは大きなマイナス
とりあえず格下げが望ましいと思う

格とは歴史と実績のたまものなり。

>>86
最新リスト

>>106
対象相手を書いてるけど根拠はあんのか？

シースルーの発祥がクロノスイスだとは知らなかった

勉強になります

前スレから散々でてるがルクルトの上中は高すぎ。
やはり下請けメーカとしての格の低さと、価格帯の低さからしたら
ジラールペルゴあたりと同格かと。

>>118
同意
前スレで格下げ意見が大勢を占めていたのに、審議マークもついてないのはなんでだ？
GPというより、立ち位置からいっても、品質でいってもゼニス、ロレックスあたりと同格では？
尾ひれのついた宣伝社史を鵜呑みにしすぎ
現状にもう少しウェイトを老いてもいいと思う

>>108
多少話しを粉飾するのはどのメゾンもやっていること。まあカルティエはその傾向がかなり極端なのは事実だが。
そうでもなきゃ、宝飾ブランドは成功しないって。

>>119
ルクルトがゼニス、ロレと同レベルって
あんた自演までしてかき混ぜすぎだよ

同じ話題ばかりせんと
中下 より下をなんとかせいや。

ルクルトはGPより良い上ってところだろ
今の位置はおかしい
絶対下げるべき

ゼニスはアランやジェンタと同格

おれもルクルトはもうちょい下でいいと思う。

マスター・ミニッツリピーター・アントワーヌとか
手にすると神々しさまで感じるぞ
他の雲上ブランドにもない感じ
ゼニスのゼロGもすごいとは思うけどね

ルクルトのネタで５スレくらい消費してないか？
いつまで経っても同じ議論のループ。当分このまま★一時固定でいいだろ
ルクルトだけでなくブランパンも★でいいよ。ここもずっと同じ話し。毎回ランクも上行ったり下行ったり

>>86
最新リスト

いつの間にかブランパンがルクルトの下になってる。

ありえねぇｗ

ルクルトの現状からするとやはり上中はありえないよな。
親会社リシュモンの戦略で高価格帯にシフトしているだけで内容が伴ってないのは、ゼニスと同じ構図。
ピアジェ、ブランパンと比べると2ランク下が妥当だし、ブランドの時計会社史への貢献度を吟味しても1ランクは違うよ

>>127
それだけルクルトの過大評価に違和感ある人間が多いせいだわな

勝手な感想述べてるだけじゃねぇか
もう何スレも同じ議論してこの位置なんだよ
もちっと他のところいじれやドアホ

>>131
自演、お疲れっす！

>>126
なにはともあれ風防にロゴをいれるのは許せん。
オリエントじゃないんだからw

ルクルトやらロレックスやら安価な時計が格下げの方向に傾いてくると
必ず自演だといいはるイタイやつがでてくるなw
自演で上げを演出したことがあるんだろうな

>>135
同意。
まあ敷居の低いブランドだから、他のブランドに触れたこともない人間が多いんだよ。
虎の子だから必死になる。

逆じゃない？
基本的にブランパンとか、高額なブランドのオーナーほど必死さがかいまみえる
たぶん清水の舞台から飛び降りるつもりで購入したんだろうなｗ
復活ブランドでオメガの手の内ブランドと知って、認めたくなく暴れる

おれさＶＣ派だがそれはルクルト、オメガしか
買えない人間のヒガミにしか聞こえんぞ。

ブランパン厨のイタさがよくわかる

>>120
まあね。そう考えるとカルティエの宣伝は成功だね
なんたって腕時計を初めて開発したと思った奴が、同意レス含めて2〜3人いるみたいだしｗ
いずれにしろカルティエの現状は高いね
クオーツ比率の高さ、自社ムーヴ比率、またETAムーヴも名入れと装飾のみだし
やはりクロノスイスの下が妥当じゃないかな？

カルティエいきなり上がったんだな
クォーツの多さからしたらスレの趣旨からしてもうちょい下でもいんでわ？

ブランパンは確かに敷居は低くないかもしれないが、
あまりにも天井が低すぎ

昆虫も粉飾してるしな

>>141
クォーツ多いったってほとんど女物だろ？

昆虫のは粉飾とかいう次元ではないな(w
あれは詐欺だ。
いしだで扱ってるみたいだけど、買ったやついたらレポよろ。

ブランパンのトゥールビヨンも
偏芯キャリッジだしなぁ

女物でもルクルト、ブランパンあたりはいい機械いれてるからなあ
比べる先が間違ってるが
でも今の位置でもそんなに違和感ないよ？

>>142
仮にも雲中ブランドの天井を低いといいきったなw
カルーセルも、ルクルトのジャイロも欲しいが買えないぞw

もともとジュエラーなんだし
カルティエの女物はサイズ等を考慮すれば
クォーツで仕方がないんでは？
そのほうがジュエラーとしてのこだわりがあっていいと思う

カルティエはクォーツ多いながらも機械式では複雑のラインナップもあるしなぁ。
ブランドの格という意味では間違いなくあるし。
あとは機械式時計ブランドとしての格という意味だね。
これは判断難しい。

ただ複雑も容易できないロレックスよりは上でもいい気はするが。

>>149
そこを気合いでなんとかするのが今後の課題だな(w

いつからカルティエなんてブランドが2chで愛されるようになったんだ？
昔なら相手にすらされないブランドだったのに
なんか変だぞ〜ｗ

>>142
おっ、ブランパンのはトゥールビヨンじゃなくてカルーセルだって認めてしまう？
それは冗談としてブランパンは他にない物がないのも魅力に欠ける

カルティエは男物限定にすればもっと上でもいい気がする

>>149
拘りだかは知らないが、ブランドの知名度、立ち位置からクオーツを多くせざるを得ないだろうね
ある意味敷居の低さを感じるし、実際カルティエの大半は安値モデル
やはり同じ宝飾時計のショパールあたりと比べれば、今の位置は高過ぎるでしょ

ここの格付けはリシュモンのブランドが人気高いね！

>>152
2chで愛されるとかどうでもいいんだよ。
相対的に見てどの立ち位置か難しいのがカルティエ。
敷居は低いからもっと下でもいい気はするが、ブランドの格もあるし複雑時計にしろ上のラインナップではロレックスより明らかに上。
判断ムズイね。
ただ、オメガがあの位置だから下でもいいのかなぁ。

確かに男物限定にすれば上でもいいよね。
レディースのラインナップがクォーツメインで敷居低いわけだし。

ようするにロレックスが高すぎるんじゃね
カルティエは>>1の格付けのままに、ロレックスをその後ろにいれればいいw

とか書くとロレ厨に荒らされるのかw

カルティエなんてクオーツは多いし、機械式も大部分ポン載せだし何故今の位置？
複雑時計ってどれ？中華ムーヴでもやってるトゥールビヨンが技術力の証明？
さすがにいい加減にしてよ

148だがオレへのレスなら、カルーセルだと認めたのはオレじゃなくてブランパンだw
複雑時計復権に果たした役割は大きいと思うよ。
ネガな部分を差し引いても上中に相応しい条件はあると思う。
ただここに限らず、最近どこも値上げきつすぎるなぁ。

>>159
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/watchspecial2008/cartier/
このあたりとか。
敷居が低いのは認めるし下でもいいと思う。
ただ上でもいい気もするしアンナ次第。

カルティエ厨はバカばかりだなｗ
トゥールビヨンがあるからロレックスより上？
じゃあクロノスイスを筆頭に中中以下のトゥールビヨンブランド全部中上に持ってこいよｗｗｗｗｗ

個人的にオメガのセンタートゥールビヨンは非常に面白いと思っている
この際、実用時計のロレにはオメガとタグホイヤーの間に入ってもらい
複雑機構のあるオメガ、ないロレ、最近面白いのを作っているタグホイヤーと言う並びでいいんじゃないか？

トゥールビヨンがあるからというより
ブランドの格ならロレより上だろ
王室や貴族相手にしてきたブランドってのが真の格ってやつ
だた、それは時計ブランドとしてじゃなく、ジュエリーブランドとして
だから難しい

俺は今までの位置でいいと思う
ロレを刺激すると荒れるし

>>159
いいんじゃない
それでないロレ下に降ろせば

>>163
同意
そしてカルティエはホイヤーの下だな
ようやくジュネーブシールを一つだけ取得したブランドが中上とは笑わせるｗ

ロレックスあってのスイス時計産業界だということを忘れてもらっては困る

>>164
>それは時計ブランドとしてじゃなく、ジュエリーブランドとして
置時計なら、王侯貴族でも順番待ちだけどな、カルティエは

フィフティ・ファゾムズのぼったくり！

>>161
心なしかCEOの表情が悲しそうに見える

忘れてません。
スウォッチあってのスイス時計業界ですが格付けスレですから

>>168
具体的にどの時計を待ってるの？

これでどう？

http://allabout.co.jp/gs/watch/closeup/CU20070616A/

カルティエはオメガよりは明らかに下でしょ
技術力に差がありすぎる

>>171
スウォッチじゃねえよ！王冠マークのロレックスが業界を牽引してるんだよ！！
ロレックスがなかったら今頃は機械式時計なんて骨董屋でも扱わない品物に成り下がってたんだよ！！！！！！

そりゃランゲやルクルト、ピアジェ、IWCなんかを擁するリシュモンの中心ブランドなんだから
複雑なんかも作る技術はあるよ
ブランドの規模がでかいから庶民向けのクォーツなんかも用意してるし
名士向けの高級ラインナップも揃えてるのがカルティエ

上だけ見ればロレより数段上だが、下を見るとむずかしい
今まででいいよ、荒れるし

>>174
技術力で言うならロレックスはオメガより数段下になるぞw

スウォッチとリシュモンが業界を牽引しているのは常識
その次に影響力があるのはLVMH、WPHH、AHCI等
ロレックスはその他のひとつ

カルティエ？
クオーツ主流、機械式メインはETAポン、ジュネーブシールはたった一つだけ？
これで中上？
ジュエリー格付けと間違ってないか？

それじゃあもうロレックスはオメガの下にすればいいだろ！！
もうどうでもいいよこんな格付け
バカばっかりじゃないか！！！！！！

ファーブルルーバって、こんなに下なの？

とりあえず同じ宝飾時計のショパールが中上なんだから
カルティエはよくて中中でしょう
ここは機械式時計の格付けスレだぞ

ロレックスを下げれば丸くおさまる訳だな

カルティエはブルガリとかあの辺りのちょい上じゃない？

チュードルはちょい上げの方向でお願いします。

>>185
同意します
ロレックスは若干下げてもいいと思うんですけど、チュードルは若干上げてください。
理由は僕が使っているからです。

チュードルって今どこ？

技術力って複雑時計を作れるってだけじゃないんだよ
トゥールビヨンでさえ数万で中華ブランドがつくる時代だぜ？
業界の最高品質基準ジュネーブシールを多数取得するロレックスとやっと一歩踏み出したカルティエ
どちらが上かは明白だろ
カルティエは機械式時計スレでは中下あたりが限界なんでは？

>>181
罰です

>>188
ロレックスがいつジュネーブシール取得したん？

>>188
久しぶりに笑える書き込みをみた
これがロレ厨か

ロレックスはカルティエの下でよさそうだね。
カルティエを上げる必要はない。

ロレ涙目m

ロレックスやオメガよりも高価な腕時計なんていっぱいあるのですか？
自分はてっきり、
この２つは時計メーカーの王様かと思ってたのですが、
世界三大腕時計や世界五大腕時計の名前は、
誰でも知ってる名前ではないと思うのですが、
どうしてロレックスやオメガの方が格下なのに、
知名度があり、
高価な腕時計の代名詞になってるのですか？
ブランドに全く興味が無い人でも、
ロレックスやオメガは万人が知ってますよね？

００７もオメガを選んだし
やっぱりロレはオメガの下で

純粋に技術力からしてもロレックスはオメガの下だしな
カルティエどころかオメガの下でもいい

ただ>>194のような一般人からしたらロレックスのほうが高級感あるんだろ
低い敷居同士で比べるからな
オメガに1000万クラスの時計があるなんてのを知ってる一般人はいない

たしかにロレックスは、世界で一番シェアの高いブランドです。
まぁ、理由としては・・・
・時計としての性能
・１００年の歴史をもつブランド
・高級時計の中でも、手の届きやすい価格設定
・高級時計＝ＲＯＬＥＸを浸透させた圧倒的な広告・販売戦略

こんなところでしょうか。
上記のような企業戦略が世界中の人々の心をがっちり掴んだのでしょう。

だからといって、ＲＯＬＥＸ（あとＯＭＥＧＡも）が王様ではないんですよね。

たとえば、世界的に腕時計の王様と謳われているパテックフィリップは・・・
・ジュネーブシールを無審査で取得してしまうほどの高性能
（機械式時計の高品位を証明するスイスの公的認証で、品質証明のなかでも、最も希少価値の高い最高の認定基準。）
・創業も１８３９年と超老舗。他に創業２５０年という老舗ブランドもある。
・最低でも１００万はする、一般大衆には手の届かない高価格設定
・希少性を持たせるため、あえて手広く販売はしない。

結局、ターゲットにしている顧客が違うんですよね。
だから比較しようがないんです。
それに王様に知名度はいりません。万人うけの下手な知名度は安っぽくなるだけですから。
http://watch.houseki.jp/

>>188
＞業界の最高品質基準ジュネーブシールを多数取得するロレックス
え？？？え？？？

>>197
どこのコピペか知らんが結局そういう事だな

ロレは大量に出回って、世の中に溢れかえってるからなぁ
そういう物は格があるうんぬんより、ただ人気があって流行なだけだとは思う
人気があるからリセールバリューがいいわけで格には繋がらないような
トヨタのクラウンみたいなものだな王冠付いてるし

>>188みたいなのがロレ厨
学生でもリーマンでも土方でも持ってるロレックス
さすが格が違うぜ

格があるからリセールバリューも高いし人気もあるんだろうが高卒

格があるとリセールバリューが高いのか
初めて知ったよ
格があると人気もあるのか
初めて知ったよ

一時、G-SHOCKなんて流行ってプレ値ついたけど格があったからなんだね

リセールバリューって言ってもなぁ
たかが50万そこらが100万みたいなチマチマした世界だろう

例えば特上にいるパテックなんて
500万のが1000万にという世界だぞw

>>204
だが一般人には買えない
買う資金があっても手に入らないのがそのクラスのパテック

ロレックスは手頃な高級時計というのがぴったりだね
頑丈でいいと思うよw

ロレ涙目ｗ

ロレックスネタは荒れるからもういいよ。
知名度も人気もあって、一般人の憧れの的。
それでいい。

若い頃、
新入社員の可愛い女の子がロレが欲しいと言っていた
「買ってやるからやらせてくれる？」と聞いたら
可愛い顔で目を見つめながら「うん」と言われた
生唾飲み込みながら仕事中だったので落ち着くのに苦労した

ロレはいいスポーツウォッチ作るって
耐久性優れてるしお手頃価格だし

ま、同じスポーツウォッチならパテックのノーチラスやAPのロイヤルオークのが全然いいけど

偉そうに　エセ評論家め

何がジュネーブシールだよ
バカじゃね？
どうせこのスレにはジュネーブシールある時計もってるやつなんていねーだろ
ロレックスは敢えて取得してないだけ
そんなシールいらね

>>211
俺のエクスカリバーとカラトラバはジュネーブシールだけどなにか？

>>188>>211
さすがに同一人物じゃない事を祈る

そんなシールより漏れのビックリマンシールの方が価値あるニダ

173 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 13:50:02
70年代までは、良い時計ではあるが、もっと良くてもっと安い物はゴマンとあって、
高い理由が判らない見当たらない、バカな成金向けの時計。
クォーツ全盛時期は、大した精度でもないのにボッタくる、付けてるだけでバカ認定時計。
機械式バブルになって、昔から継続して機械式作ってるマニュファクで、
雲上的超複雑よりははるかに安いじゃねーか、いうことで再評価。
実態は、企業規模が小さいせいで、クォーツへの本格参入ができないから、
仕方なしに機械式までしか作れなかっただけ。
その時々でのロレックスの印象は、芸能人補正が大なり小なり付いても、こんなもん。

今の人気っぷりが異常としか思えない

ROLEXは何か物足りない
道具としてならROLEXは極めて高いレベルにあると思う
しかし時計に道具以上の何かを求めた時、ROLEXでは満たされない
機械式時計の魅力とはそういうもの

裕ちゃんもGMTマスターしてたニダ　ロレックスマンセーニダ

ジュネーブシールもちいるならアップしてみろボケ

ロレっていまだにメンズのクォーツあるんだ

ここは評論家きどりのいい年したｵｻｰﾝが集まってくるスレニダ
時計はセイコーＫＳが一番ニダ　ＫＳはキムチ！ソウル！の略ニダ

ロレよりグランドセイコーしてるほうが
物が良くわかっていて
よっぽど頭がよさそうに見える

>>219=221
失せろ　クォーツなんかねえよ

http://www.rolex.com/ja/collection/rolex-gallery/quartz/index.jsp#/ja/xml/collection/rolex-gallery/quartz/specification|model=6623/9

ロレックスの時計は世界一なの。
そしてこのことは世界の常識なの。
ロレックスを叩いて喜んでるのはここぐらいなもんなの。
素直になりたまえ、オタ諸君

>>218
http://www.imgup.org/iup642037.jpg
ほれ

>>218涙目

これはパテック？
うらやましい。

>>86
最新リスト

＞＞２２５
糞日本人が！　自慢げにセイコー５の裏スケなんて見せるじゃないニダ

ロールスロイス(車の王様、又は王様の車）の話

もうだいぶ前になりますが、中東かどこかでの事
ロールスロイスのドライブシャフトが（エンジンの回転を後輪に伝える長い鉄の棒）
ぽっきり折れました。砂漠の真ん中で立ち往生。
そこえ映画みたいな話、ドライブシャフトを積んだ
へりコプターが行って、すぐ直したのだそうです
ところが、何日たってもロールスロイスからの修理代請求が
無いのです。（この時、ロールスロイス社は倒産寸前状態だったのですが）
気の毒になって持ち主が問い合わせたところ返事はこうです

当社の車のドライブシャフトは折れません。

さて、ここからはロレックス

自動巻のゼンマイが切れます。
（自動巻きのゼンマイは手巻のゼンマイと違い、一杯に巻かれた後はスリップしてそれ以上の負担がかかりません。極めて切れ難いものです）
それが、日本製では絶対に考えられない頻度で起こります
そんな訳で、ある時ロレックスの人に思わず言ってしまったのです
「ロレックスのゼンマイはよく切れるね 」
そしたらどこかで聞いたような言葉が返って来るではありませんか。
そんな話はあまり聞かない。ロレックスのゼンマイは切れないからね

しかし・・・・・・一回でも、部品代をうそぶいてくれたことは無いです

あんまり綺麗なウラスケじゃないね

俺は>>188の言うロレックスのジュネーブシールを見てみたいぞw

あんまりいじめるなよ
中卒のDQNを

もの凄いスレ伸び！

>>232
お前の持ってる綺麗なウラスケを見せてみろ。

ヲタが何をほざこうとロレックスが最強な件について

いいか、ネットで時計見てモッコリしてるヲタども良く聞け
銀座でもすすき野でも良い　行け
女どもに圧倒的　そう、圧倒的に印象付ける時計はロレックスなんだぜ？
チーママ以上クラスはどうか知らんが、若いホステスどもの反応は　こうだ
パテックぅ〜？マリわかんなぁ〜〜い
おーでま？って何ぃ〜？高いの〜？っぷー
ってなもんだ
ところが　だ、　ロレックスを見たとたん
うっわ！やっば！アフターお願いできますぅ？
これユリのアドレス　絶対返事くださいね！
とくる
恐怖だぜ　悪魔だぜ　俺のロレックス

ほら、ロレ厨が暴れ出した

アジムートっていくらなんでも下下はないんじゃない？
せめて下中でいいと思う

裕ちゃんもGMTマスターしてたニダ　ロレックスマンセーニダ

>>237
ワロタw
よしそこまでいうのならロレックスも買おう
でも格付けはあげなくていいぞww

俺はロレ買うくらいならパテックのノーチかAPのロイヤルオーク買う

で？

とりあえずロレックスは格下げでよさそうだね
最新リストだとフランクミュラーとかと隣でいいんじゃないか
どっちもミーハー高級時計として知名度抜群

よくないニダ　将軍様もロレックスニダ

>>86
最新リスト

>>84
ルイ・モネ格下げに同意。ありゃボッタクリだわな
誰も知らないし反論なんてないだろ

ロレックスはジュネーブシールを取得し、カルティエは世界初の腕時計をつくる
これがこのスレの住人の限界だねｗ
カルティエはタグホイヤー下、ロレックスは中中筆頭でいいでしょ

ルイ・モネにしろブレゲにしろ
昔の天才時計技師の名だけを使ったブランドが多いこと多いこと

>>248
カルティエをタグホイヤー下に下げる明確な理由を述べてからにしな
現状維持、ロレよりは上でいいっていう意見はそれなりの理由がある

一部の厨が誤った情報を書いただけでこのスレの総意にできる>>248の思考に乾杯。

時計ってくだらねー

>>248
キミ、可愛いなあｗ

とりあえずロレックスは下げの方向でよさそうだな

>>250
クオーツ比率の高さ、機械式のほとんどがETAポン
同じ中上の宝飾時計ショパールと比べると数段下
ショパールはジュネーブシールを多数取得し、技術的にも自社ムーヴは素晴らしい
対してカルティエはジュネーブシールをようやく一つ取得
自社ムーヴも特筆することはないし、何より搭載モデルが少なすぎる
宝石の品質にしても、ショパールとカルティエじゃ雲泥の差
もちろんカルティエはその分安いんだが、その辺りが時計ブランドとしての限界を示してるね
もちろん下上筆頭のオメガと比べても評価は変わらない
オメガはクオーツ比率の高さや、安値モデルの多い敷居の低さから今の位置にいる
これはカルティエにも当てはまるよね
ムーヴの技術的なことに関しては圧倒的にオメガが上
カルティエ得意の宝飾時計で比べても、どっちもクズ石使用と大差ない
あとはカルティエの方がジュエリーブランドで培ったブランドとしての格式があるから
色々総合すれば、オメガと同等くらいの評価といえるんじゃないかな？

250=254涙目ｗ

>>188
>>202
>>211
>>224
>>237

以上がロレックス格下げ否定派の意見
うん、下げでよさそう

>>255
ん？
ショパールと比べる必要はないだろう
ショパールより下のランクに今でも位置しているんだから
君はタグホイヤー下に下げろと言った
その理由を聞いてるまで

オメガの技術
技術的な要素で比較するならロレックスを始め
多数のブランドがオメガ以下になる

>>242
ロイヤルオークを買った勢いで、ついでに買えちゃうのがロレックスのいいところなんだよ
オレはオークとオーバーシーズとフィフティで3ヶ月悩んだ。
ランゲとグラスの時も目茶苦茶悩んだ。
その揚句いつも買わなかったほうがずっと気になるw

>>255
クオーツはレディース時計が多いからな。
メンズに限って言えば仕上げもいいのが多いよ。
ETAポン乗せは廉価モデルのみ
しっかりしたハイエンドモデルは出来のいい自社製ムーブをのせてる
宝石の質にしてもハイエンドモデルのすごさを知らないのかい
敷居が低い分、安いのはそれなりだが
ショパールと同じ価格帯で比べたら負けず劣らずだ
イメージで語り過ぎ

カルティエ厨必死（笑）

,白岩昇,斉藤衛,斉藤尚子,山中敏嗣,南多摩民商,樋口恕雄,東野淳子,曽根孝子,斉藤未子,浜田一江,伊藤由枝,
東池袋支部,大塚支部,上池支部,池袋本町支部,長崎支部,千早椎名支部,西池目白支部,千川要支部,長谷川清,
人材派遣大手グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）は２５日、違法派遣を繰り返してきた
貫邦雄,平田一,江藤一義,山田純一,阿部修三,遠藤吉之,山下勝利,古橋英和,小島晋,服部末子,
川支部,用賀支部,中町支部,新町支部,深沢支部,板橋民商,小林昭子,今井和幸,
藤田耕平,槇本求,杉村広司,中馬稔,都築進,藤本降機,諸星孝,磯哲夫,田村元雄,田口富子,片山高司,
松崎智子,武田仁,武田清子,中川守,関正,関照子,南春美,南清吉,矢沢延枝,佐川弘文,菅崎新治,竹内仁五,
野柊映. 田三津代. 沼恵介. 原哲也. 原. 秀代. 井勝美. 井金光. 井喜美子. 井詩織. 金. 卓司.
井春. 井治美. 井英明. 井雄一郎.子いと. 子幸子. 子千. 枝子. 子千春. 子敏之. 子征巧.
崎實,沢徳治,岡功,島保,山高定三,岸田仁,若林豊,太田待男,吉田豊明,金子藤七,由布昌邦,飯沼弘子,
川崎好隆,川崎てる子,山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,
花谷末博,村上昭,今野万貴江,工藤美也子,菅原悦子,三鷹民商,沢崎郁夫,広川雅也,藤沢時雄,沢井昭,沢井久子,
安部愃三,鈴木章治,斉藤孝治,白岩昇,調布狛江民商,上田晃敬,佐藤昌一,川崎好隆,川崎てる子,
久保田元之,山崎洋子,東商連,三浦岩男,川和田博,川和田元子,佐藤伸子,古川克也,古川よし子,島田公子,
竹原幸雄,尾崎あや子,中林史人,児玉康彦,児玉治子,墨田民商,小林利充,小林暁子,折原健一,近藤志夫,
,白岩昇,斉藤衛,斉藤尚子,山中敏嗣,南多摩民商,樋口恕雄,東野淳子,曽根孝子,斉藤未子,浜田一江,伊藤由枝,

敷居も天井も低い上に、オメガ以下の技術しか持ち合わせていないロレックスは
オメガの下ということでいいの？

,白岩昇,斉藤衛,斉藤尚子,山中敏嗣,南多摩民商,樋口恕雄,東野淳子,曽根孝子,斉藤未子,浜田一江,伊藤由枝,
東池袋支部,大塚支部,上池支部,池袋本町支部,長崎支部,千早椎名支部,西池目白支部,千川要支部,長谷川清,
人材派遣大手グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）は２５日、違法派遣を繰り返してきた
貫邦雄,平田一,江藤一義,山田純一,阿部修三,遠藤吉之,山下勝利,古橋英和,小島晋,服部末子,
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藤田耕平,槇本求,杉村広司,中馬稔,都築進,藤本降機,諸星孝,磯哲夫,田村元雄,田口富子,片山高司,
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井春. 井治美. 井英明. 井雄一郎.子いと. 子幸子. 子千. 枝子. 子千春. 子敏之. 子征巧.
崎實,沢徳治,岡功,島保,山高定三,岸田仁,若林豊,太田待男,吉田豊明,金子藤七,由布昌邦,飯沼弘子,
川崎好隆,川崎てる子,山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,
花谷末博,村上昭,今野万貴江,工藤美也子,菅原悦子,三鷹民商,沢崎郁夫,広川雅也,藤沢時雄,沢井昭,沢井久子,
安部愃三,鈴木章治,斉藤孝治,白岩昇,調布狛江民商,上田晃敬,佐藤昌一,川崎好隆,川崎てる子,
久保田元之,山崎洋子,東商連,三浦岩男,川和田博,川和田元子,佐藤伸子,古川克也,古川よし子,島田公子,
竹原幸雄,尾崎あや子,中林史人,児玉康彦,児玉治子,墨田民商,小林利充,小林暁子,折原健一,近藤志夫,
,白岩昇,斉藤衛,斉藤尚子,山中敏嗣,南多摩民商,樋口恕雄,東野淳子,曽根孝子,斉藤未子,浜田一江,伊藤由枝,

>>261
別にカルティエ好きな訳でもない
正当な評価としての位置づけは確かに難しい
最新リストは俺も高すぎだと思う
>>1くらいの位置でいいんじゃないか
ただタグホイヤー下とかいうのは頭が弱すぎる

なんかいきなり変なのがきたな

>>258
ロレックスやその他は今は関係ないでしょ。議論をすり替えないでよ
今はオメガとカルティエを比べたまでだよ？
ショパールを出したのは宝飾時計同士で比較が安易だから
カルティエのが現在も若干下だが、それ以上に圧倒的に差があると示したまで
またオメガよりもロレックスやその他ブランドが下だといいたいなら
それは別個にちゃんとブランド名を出し、具体的に比較しなよ
とりあえず今はカルティエはオメガよりも下ではないかと提唱したまでです
ちなみに、V4やエルプリのタグホイヤーにもカルティエは技術的には完敗だね
時計の技術をとればタグホイヤーが上、ブランドの格式をとれ、カルティエが上かな
いずれにしろ、カルティエは下上のトップあたりに位置するのが自然だと思う

そりゃショパールの100万上の時計とカルティエのクォーツや廉価モデル比べたら、ショパールのが上だわ。
同じ価格帯なら自社ムーブだし数段下とかいう差はないぞ。
具体的にどこに差があるのか言ってみようね。

オーバーホールで分解もせずに、新しいETAムーヴを載せかえちゃうカルティエに格などあるか？
ジュエリーブランドとしての格は認めるが、機械式時計ではとてもじゃないが、せいぜい中下止まり

盛り上がってるね

>>268
同一価格帯なら圧倒的にショパールだろｗ
カルティエはブランド料取りすぎなんだよ
宝飾時計みたく、石の品質ですぐ判断できるものは比較しやすい
自社ムーヴに関しても、カルティエとショパールじゃ差がありすぎ
ジュネーブシール取得数にも差が出てるじゃん
万が一、同一価格帯で同等だとしても、カルティエのメインは現状安価ラインなわけだから
クオーツ比率の高さなどから考えても、同じ中上はありえないよ

盛り上がってるところわるいが
ショパールとカルティエなら大差なく感じるのは俺だけ？
ピアジェとなら段違いの差があるけど

あんだって？

オマエだけニダ

確かに敷居の低さからオメガが今の位置であるならば
カルティエも同等の理由で下げるべきだね
カルティエだけ、クオーツや安価モデルに目を瞑り
生産量極少の高価格帯で評価なんて、どう考えてもおかしいよ

朝鮮では労力士が最高のブランドニダ

カルティエ格下げ決定だな

カルティエもショパールもどっちでもいんけど、6万の時計に3万載せりゃ取得できるような
大甘規格のどこがそんなに有り難いんだか謎なんだが？

ここ10年は自社ムーブ、カルテフルリエ等目立っているが、
それまでハッピーシリーズ等のクオーツ&ETAメインだったショパールが
そんなに評価高いとは思えない。
結局、時計ブームに上手く乗っかっただけで、時計に関して連綿たる歴史がある
わけではない。

100万前後の時計ではLUCの方が上だとは思うけど、
1000万以上は圧倒的にカルティエ。
（>>168はミステリークロックのことを言っていると思う）
ボリュームゾーンで判断するか、ハイプライスで判断するか、
現状と歴史どちらに重きを置くか明確にしないとループするだけ。

>>276
ろう力士？雲龍型？

労力士＝ロレックス

>>279
それなら今もクオーツにETAぽんメインのカルティエなんて話にならないだろｗ
1000万以上ならってのは宝石の価値なんだよな
機械式時計の格付けには影響しねぇだろ

労力士も知らないニダか？　糞日本人が！

>>283
知らなかったニダよ
どうもスミダせん

>>282
クオーツ1000万オーバーは、宝飾時計の範囲だからスレ違い。
上にも出てるけど宝飾時計じゃない1000万オーバーあるよ。
ラインナップ見てから言ってくれ。

新参がまた蒸し返してるよ
やだやだ

ここは機械式時計の格付けスレだからな
カルティエは自社ムーヴにしろ、最近ようやく動き出したブランドだよ
個人的には歴史や技術力、現行の商品を見てもオメガより上だとは思えない

一部のハイエンドモデルで評価なんかするわけがないだろ
当然ボリュームゾーンで大部分は評価だよ
ハイエンドモデルは技術力を見る上での参考程度だね

決着ついたな

>>287
コーアクシャル以前はスピマス程度しかなかったオメガの方が
ここ最近なんだが…
久々の自社ムーブをここ数年でようやく開発、トゥールビヨンで必死に
ハイクラス目指すオメガは背伸びしてるだけにしか見えん…

カルティエは格下げ労力士は格上げニダ

老力士は死んだ

つまらないニダ　糞日本人が！

>>86
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>>249
ルイ・モネ
ブレゲ
ペルレ
ジャケ・ドロー

他にもまだまだあるよな

ジャンリシャールもそうじゃなかったっけ

カルチェを即格下げするニダ　

>>249
といってパテックとかAPとかを過大に評価する風潮もどうかと思うが。
「歴史が途絶えてないからすごい」
「マニュファクチュールだからすごい」
とか「自称時計通」の発言にはホントうんざりさせられるよ。

とりあえず半可通ご愛用のルクルトは早く下げろ。

>>299
確かに。

>>298でした。

カルチェはガラクタニダ　金無垢の労力士が将軍様のお墨付きで世界最高ニダ

>>298
そうそう。自称通は全部時計雑誌の受け売りだからね。
ヴィトン女とかロレ厨フランク厨パネ厨と結局のところいい勝負。

>>302
このスレでも「雑誌で見ただけだけど」とか平気で書くからな、最近の新参は
いくらなんでもそんな奴の意見に賛同できるかっての

個人的には独立時計師の格付けが全体的に低いと思う

むしろジュルヌ、パルミ以外の独立時計師は下げてもいいくらいでは？

格付けスレだから一代で凋落するリスクを大きめに勘案しているんだよ

朝鮮では独立時計師なぞ知らぬニダ　下げる二ダ

>>304

独立時計師ネタでもループかよ
過去スレ嫁よ新参

ジャガールクルトとグラスヒュッテは本来同列でいんじゃないかな？

創業年はほぼ同時期
中断はないが、大資本傘下に下っている点も共通

プラス
どちらも複雑時計を一貫生産できる実力がある

マイナス
JLC→クォーツショック時に適当なクォーツを乱売し、糊口を凌いだ
GUB→共産圏で適当な機械式を乱売し、生き残りを図った

他
JLC→本来実力派エボーシュメーカで高級メゾンではないが、時計史に貢献大
GUB→本来高級マニュファクチュールだが、共産主義時代には時計史とは無縁

JLC→敷居は低く、ボリュームゾーンも安価だが、天井が高い
GUB→敷居もボリュームゾーンも雲中時計並みだが、天井が低め

どちらも元来ガワの出来、全体の仕上げが課題だったが、とくにGUBは改善著しい

どっちも複数持ってるが、ほぼ互角か、グラスヒュッテがやや上くらいかなと思う

>>308
どっちもおれのサブマリーナの前ではマイナーブランド
よって終了。

最近はアンチの工作の方が目立つな‥

>>308
結局は個人の価値観でＧＯ＞ルクルトかいな
長文書いてプラス面マイナス面も記載しておきながら、最後は理由などうやむやに「個人の価値観」
まず、あんたがＧＯのどのモデルを所有しているのか、ルクルトのどのモデルを所有しているのかから話さんとあかんわな
自身の所有物で見解述べるのなら

>>311 こんなスレでどのモデル所有しているかまで明かせる人間のほうがむしろ不可解だなw

>>308 GO>ルクルトは微妙だが、ルクルト=GOなら同意。

>>312
妄想オーナーかよ、なーんて言われちゃうよ？

>>308
ルクルト厨ロレ厨は職業柄、頭で考えずに反射でかみつく癖があるから、理詰めでなにを言ってもムダ(w

>>86
最新リスト

だれに？

>>313 312だが妄想もなにもオレはもってないぞ？というかどちらもジュルヌよりは下だと思うんだが。

根拠は？
どうせ歴史しかねえべ

まあこのスレでは独立時計師は扱い低いみたいだし、所詮数におされて黙殺されそうだから、
いいたいことは言っておくが

パテ、ランゲ、AP、所詮大量生産工業品じゃないか。工芸品と呼ぶに相応しいのは独立時計師ものだ

>>319
まあ餅つけw
いいたいことはわかるが、ともあれここは工業品の格付けスレだw

>>319
独立時計師のランキングスレでも立てろや

オメガ＞カルティエ　は決定ということだよな
アンナよろしく

>>321
独立時計師スレって、ここですらこの程度なのに、どんだけ過疎化すんだか(w

カルティエ＞オメガの間違いだろ？幻覚でもみたのか？

カルティエが下上筆頭か、オメガが下上筆頭か…
難しいとこだな
何を重視して評価するかだよな

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、■ｼﾞｭﾙﾇ、■ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、■ｶﾙﾃｨｴ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
■ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、▼ﾙｲﾓﾈ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、■ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ
ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

>>325
下上筆頭にオメガがなってから、指標としてずいぶん活躍している
個人的にはオメガは動かしたくないな
カルティエはオメガ下でいいと思うが、カルティエ持ちが納得できないなら
中下末席もありかなとは思う

ジュルヌとパルミは新鋭の中でも別格扱いだから上中末席に上げても良いな
特にジュルヌは別格中の別格扱いだからね

本末転倒

>>308
今度はGO持ち出したのか。まったく飽きんな。

> どちらも複雑時計を一貫生産できる実力がある
GOは完全にはできんだろ。

更新乙
>>328
同意
ブランパン、グラスヒュッテも上中あげでバランスが随分よくなる

ブランパンはあげてもいいかな、と思うが
グラスヒュッテオリジナルは上げなくて良い

ブランパンもGOもパルミもあげなくていいよ。
ただGO>ルクルトには同意。ルクルトはIWCの上、ジュルヌは上中あげで。

>>328>>333
ジュルヌは前スレで議論して今の位置に落ち着いている
前スレの議論の○○がおかしいからジュルヌを上げるとか明確にしてもらえません？
とりあえず前スレくらい読んでから発言してくれないかな

ブランパン↑ジュルヌ↑を提議

ゾンビだなんだのと反論はあるだろうが、ランゲの特上復帰とブレゲの上上復帰も提議

ピアジェとルクルトを落とせと思うが、【上中】までは固定にしとけ。
ちっとも下の方が整頓されん。

ティファニーよりハミルトンの方が下かよ。
グッチとヴィトンと明確な違いは何？

ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ

この辺一体何なんだよ。

お前こそ何なんだよｗ

>>337
過去スレを読んだ上で具体的な指摘を願います

>>339
5大まではわかりやすく差をつけろってことだ

ブレゲと、ピアジェ＆ルクルトの差をつけるべき。

この辺一体何なんだよ。

のことを言ってるのでは？

ここは一体何なんだよw

一体何だったんだ

＞グッチとヴィトンと明確な違いは何？

この辺で彼のレベルが解っちゃうから追いつめちゃだめだよｗ

ブランパン、ジュルヌ上げとピアジェ、ルクルト下げ同意だな。
とくにルクルトは主力ラインの出来が社の虚飾とあまりに乖離している。
歴史的な美点では全く正当化できないよ。
ピアジェもショパールとの2ランク差はやりすぎ。

>>344
追い詰めろよ
理論的に

>>345
ブランパンが上がってルクルト下げはないな

>>345
一貫してマニファクチュアールであり世界的な王侯貴族の時計であるピアジェと
近年自社ムーブに力を入れ始め格でいっても世界的宝飾ブランドとしては２流の
ショパールならこのくらいの差があってもいいと思うが

>>340
ルクルトは5大には絶対入らないしな
現状ではロレックスがライバルだわ

>>346
マジレスするとどっちもたいした時計でないにしろヴィトンはゼニスムーブを採用して
この海外機械式時計ブランドの格付けスレとしてはクォーツ主体のグッチよりは上でしょう
というかこのレスもいくつか前のスレのレス内容の繰り返しなんだが、新参嫌〜

>>350
ムーブがどうした？技術だけじゃねぇんだろ？
格ならどっちも似たようなもんじゃん。

>>351
格ならどっちも似たようなものだから
エリプリ積んだモデルのあるヴィトンをグッチより上にしてるのでしょう？
というかなぜに比較対象がグッチ？ｗ

>>345
ブランパンをあげるとブレゲとのバランスがよくないんでは？
むしろジャガールクルトが高すぎるから歪んで見えるんだよ。
ジュルヌを上中にしてピアジェの前に、ルクルトを上下でGPか
GOあたりにすれば落ち着く。

>>352
似たようなもんなら格としては一緒

>>326
最新リスト

>>354
そんなあなただと他にもっと噛みつく所はたくさんありそうですが

中華ムーブについて嫌われる傾向にあるが
精度も保証もなかなかのもの。
格としては低いが、トュールビヨンが20万で買える凄さがある。

>>356
まぁとにかく格は一緒ということで御同意いただけたようで

>>347
そうか？オレはむしろ実力、品質、現行格式でいえば、

ブランパンは上上末席、ルクルトは中上筆頭あたりだと思う。

ブランパンの生産中断問題やらなんやら加味して、ルクルト
に好意的に見ても、1ランク差は妥当だろ。

なんか面白いことになってるなｗ
>>358さんの意見に面白いからネタで賛同してみよう
世界最古にして最高級のグランサンクの雄、メレリオ・ディ・メレーは後発の
ブシュロンがルクルトムーブ採用していたりショーメがダンディやケイシスなど
時計に対して積極的なのが評価されて後ろにされておる、格だけならこの２ブランドより
上なんだがそれにも賛同してくれるかね？　

>>358
グッチオタ？

何故突然中華むーぶ？

>>360
日本語おかしいですよ。適度に区切ったら？
賛同してあげるからさ。

>>360
本物ですか？
だったら>>358なんて構う必要ないですよ

>>362
機械式＞クォーツ
みないな論理が成り立つような議論があるなら
高性能な中華ムーブ＞どこぞのクォーツ
も成り立つだろうて

>>364
バカはすっこんでろってｗ

中華ムーブは論外
断固論外

カルティエは下上オメガの後ろで決定だな
ブランパン、ルクルト、ジュルヌは現状維持
ロレックスはフランクミュラーの上

ルディ・シルバって時計、現物は見たことないし雑誌等でも見かけないんだけど、ちゃんとしたブランドなの？それなりの位置にいるからさ
素人質問で気分を害される方もいるやも知れんが、現物はどんな時計なのか知りたい
素人イメージではファーブル・ルーバやルイ・モネに近いもんがあるような気がする

>>365
格付けスレでコピーはまずいんでないかい？

>>367
なんで？
先入観は良くないよ。
最近頑張ってるぜぇ。

>>326
最新リスト

名古屋はエ〜エ〜で ♪
1:短パンマン ★ 07/08 22:48 TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656

>>368 ここまでの流れのどこを読んだらそうなるのかとw

ブランパンはクオーツショック後にオメガが戦略的に甦らせた作られた高級ブランド
実質はオメガの高級ラインという位置付けに過ぎない

>>371
頑張っていようが、糞は糞

そうだな
ロレを上げればすべて落ち着くよな

>>368
カルティエはいいんじゃない？
オメガ＞カルティエという意見に身のある反論はなかったからね
ただその他は審議中って感じだね

>>375
そのくだらんコピペは見飽きた。荒らしは出入り禁止で。

>>376
クソじゃないよ

ここのレス消費って、過疎の時計板では異常な進捗だな

中華は糞
糞は中華

一度廃業に追い込まれたブランパンに何の格があるんだよｗ
クオーツショックからの復興を、陰で泥まみれになりながらも支えたルクルトの方が上だよ
業界にいる奴ならその差が歴然としてるのは明確
スウォッチグループの戦略的復活のブランパンは現状維持が妥当

>>382
理由なき批判は脳みその劣化による

>>373

ルクルトは完全に自社で一貫した生産ができるしな

今のブランパンはオメガプロデュースのブランド
法的な手続きなどで、ブランパンという名前を得たに過ぎない
実際は中身はまるで別物と考えてよし
本当のブランパンヲタは今の別物ブランドに興味はないよ
名前だけに踊らされる奴の多いこと…

>>387
ならブレゲも落として良いんじゃないの？

もうルクルトだのブランパンだのジュルヌだの、つい最近議論されたのばっかじゃんかｗ
しかも進歩ある内容ならともかく、前と同じ議論を延々と繰り返してやがる
新参はとりあえず、ここ2〜3スレくらいは読めよ
それが嫌なら、しばらくロムってろ！

>>326
最新リスト

>>387
同意だな。今更
自社ムーブ＝マニュファクチュールに成りましたって言われても・・・

>>388
新参さん
ブレゲも同様の理由で落ちて今の場所ですよ
つい数スレ前にね

>>392
お前が新参だろ？

ブレゲが落ちたのは5大じゃなきゃ入れないからってことだったよ。
ちゃんと読んでる？日本語読めてる？

＞ブレゲが落ちたのは5大じゃなきゃ入れないからってことだったよ

誰か通訳頼む

>>394
バカを露呈しなくていいよ
スレ読んでたらわかるはずだから

いや、俺もさすがにわからないんだがｗ

はいはい
ごくろうさん

5大ブランドじゃなきゃ上上には入れないってこと？
にしてもブレゲの上は4つしかないが？
お手上げｗｗｗ

そうそう、それで良いんだよ。
だからブレゲは今の位置になった。

>>393が何が言いたいのかはわからんが
ブレゲが落ちたのは復活ブランドということが大きかったと思う
ちなみにランゲも同じ理由だったね

>>399
今の位置でも5大に入ってるじゃん
もしかして天然さん？

ランゲが落ちたのはパテと差があるから。そんだけ。
復活云々じゃないはず。

>>401
バカか？
更に落とせって言ってるんだよ。

古参(笑)

新参（笑）

それよりブランパンを上げろ

ロレは【上上】にすべし。
再販においても資産価値が高い。こんなメーカーが他にあるか？

>>407
わかりやすいアンチロレだなｗｗｗｗｗ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）△
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>402
いや、復活だからだよ
質ではパテックより上という意見も多く、実際つい最近まで長らく特上筆頭にいたからね

ぬるぽっ！

がっ！！

>>410
Wikipediaが正しいというつもりもないが、

現在世界最高峰のマニュファクチュールとして知られている。
個人が所有できる腕時計としては世界最高級とされ、
ヴァシュロン・コンスタンタンと共に世界二大高級時計メーカー、
オーデマ・ピゲまたはランゲ・アンド・ゾーネを加えて
世界三大高級時計メーカーと呼ばれることもあるが、
それらの中でも頭一つ抜け出た存在として扱われている。


というわけで頭一つ抜け出た存在だから。

>>413
うん。だから頭一つ飛び出てる理由ってのが、ずっとトップを走ってるからってこと
ランゲは一度廃業、ヴァシュロンは大きく衰退した時期があった
だがパテックだけは、ずっと今の位置をキープしてるんだよね
それがブランドとしての格式であり、品質だけでは語れない何か
裏を返せば品質で同等クラスのランゲは格式が不足してる
つまり復活ブランドだからパテックより格下なんだよ

>>383
ルクルトはそんな立派なもんじゃないよ。マンハイムに吸収され、しかも親会社の倒産
を受けて、カルティエの戦略下で高級マニュファクチュール面を突然演出しはじめた
ただの下請け会社。
上位ランクなんて誤解もいきすぎ。

※読んでいるメルマガで面白い番付がありましたので紹介します。

東正横綱　パティック・フイリップ　西正横綱　オーディマ・ピゲ

東張出横綱　ピアジェ　西張出横綱　バセロン・コンスタンチン

東正大関　ジラールペルゴー　西正大関　ジャガールクルト

東張出大関　ＩＷＣ　西張出横綱　ユリス・ナルダン（４〜５０年ほど前ではダントツで世界一と思う。今、見事に復活し蘇った。これからが楽しみ。）

東正関脇　ロレックス　西正関脇　ショパール

東張出関脇　カルティエ　西張出関脇　オメガ
　ボーム＆メルシエ　ゼニス

東正小結　ブライトリング　西正小結　ロンジン
東張出小結　エベル　西張出小結　タグホイヤー
　ユニバーサル　エテルナ

東前頭筆頭　ラドー　西前頭筆頭　サーチナ
　ティソ　ウォルサム
　ブローバ　ハミルトン

他にランゲ＆ゾーネ・ブレゲ・ブランパン等は大関クラスであり、パネライ・ブルガリ・フランクミュウラー・ダニエルロート・エベラール・クロノスイス・モーリスラクロア等は三役クラスでしょう。

>>387
オマエ頭大丈夫か？本物のブランパンオタって、粘着アンチブランパンの
オマエが決めることでないのは確定。

>>414
「修理の際に、ない部品があれば、それは作る」
というベタだが伝説がパテにはある。（他の伝説も含めて）

という話はあったが、復活組というのは強調された覚えがない。
復活組を落とせということならブレゲはもっと卑下されていいと思うし、
復活組は格式が足りないなら他にも落とした方がいいメーカーは多いのではないか。

ここまで書いておいて何だが、
別に理由は「復活組は格が落ちる」でも構わない。
くどいようだが、他にも落とした方がいいメーカーはあると思うけれど。

JLCのオタが審議マークがついたことで突然暴れはじめたなw
いくら事実を捻じ曲げても、ルクルトがIWC、ロレックスと同格なのは変わらんのにな。

>>419
アンチロレ、乙

>>418
それならそのブランドを挙げればいいじゃん
このリストは完成形じゃなく現在進行形ですよ？

>>421
頑張れ

ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈは【上下】で、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞは【特上】、じゃね？

中華ムーブはどこに入るんだよ
「海外」の縛りなら中かも入れろよ

相変わらず、高級メゾンと、マニュファクチュールを混同する新参者が
絶えないのは困ったもんだな。
自社一貫生産は、あくまで要素のひとつ。
どういった形であれ、ブレゲ、ピアジェ、ランゲ、グラスヒュッテは高級ブランドで、
ジャガールクルトは大衆ブランド。
この格式の差はジャガオタがどんなに荒らしたところで、どうにもならん。

>>421
そもそも俺はパテとランゲの差がついたのは
「復活組だから」という理由ではないと思っている。

>>416
そんなアンタッチャブルな方の３０年前あたりの感覚で書きなぐられた
ものを持ち出されてもなぁww

ブレゲもブランパンもGOもΩも大好きです。
でもハイエクさんは逝って下さい。

確かに・・・・・・・
>>426
ランゲとパテックは差が有るよね。
>>423
ランゲよりAPの方が上かもね。

歴史的経緯を最大限見積もってもTOP10社っていったら

パテック＞ランゲアンドゾーネ＞バセロンコンスタンチン＞オーディマピゲ＞
ブレゲ＞ブランパン＞ジュルヌ＞ピアジェ＞グラスヒュッテオリジナル＞ジャガールクルト

の順だろ

ランゲとパテックは実際に両方所有してる奴がランゲを推してたんだよな
歴史だけじゃなく品質でもパテックが上だという奴は何のモデルを所有して比較してる？
比較するモデルにもよるかもね

>>428
それ同意。
あの強欲ジジイ、よりによってグラスヒュッテの博物館にまで自分の名前つけやがって

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

オメガに助けてもらったブランドって何処ですか？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

格って意味が広すぎる。どこを見て評価するか統一してないんだよね。
どこどこは名前持って来ただけだから、とか言うと
いや、あの仕上げを見た事ないだろ、と応戦する。
会話が全然噛み合ってないから結論が出るハズがない。
会社を評価するのか出された腕時計だけを見て評価するのか、どっち？

>>436
どっちか一方じゃなくどっちもだよ

>>431

ランゲ、パテックに限った話じゃないんだが、ここはブランド格付けスレ。
よって瑣末な各個モデル毎の比較は、対象を矮小化してしまい本末転倒。
評価すべきは

1）創業年(および中断期間があるなら、その長さ)
2）歴史的貢献度
3）現状の格式(専らエントリラインの価格設定)
4）戦略上の顧客層(ボリュームゾーンの価格設定)
5）ブランドとしての達成水準(複雑時計等のラインナップ)
6）機械の性能
7）機械の質感、仕上げ
8）ケースの質感、仕上げ

上記要素をバランスよく吟味して評価しなければ意味がない。

たとえ宝飾時計が中心で、やや機械の比重が低くても、価格帯、ガワの質感など
が高ければ、機械がよいが、価格が低く仕上げの悪いブランドよりは上といえる。

自社生産率が高く、機械の水準が並で、質感の良くないブランドよりは
高級ムーブをモディファイし、仕上がりのよい高級メゾンのほうが上。

パテックとランゲでは上記条件からいえば、私見ではパテックのほうが上ですね。

神聖なる、神聖なる、


神聖なる、神聖なる、神聖なる、


ファーブル・ルーバ公

>>438
中断期間というが実質は別物ブランドだから話がややこしいんだよ

ブランパンやブレゲの現行モデルを持ってて
「これは200年以上の歴史がある…」とか語ってる奴いたら笑っちゃうなｗ

手を広げている部門が多いと多くの人々の目に触れる機会も増え、また見る者の立ち位置、
何を評価するかにより千差万別なイメージを持たれやすいのではないでしょうか。
また、誉め方のバリエーションも貶し方のバリエーションも増える訳でしてw
スレ拝見しまして、当たり前なのですが時計だけに集中しているメゾンがやはり有利な様ですね。
一言申し添えますと海外でオメガを着けていましてもこちらのスレの空気の様になる事は断じてありませんですw

>>442
ここは日本だから

>>440
それを言い出したら、企業もブランドも流動的なものだよ。
価値のある商標の売買は当然だし、それでより高品質なものが供給されるなら、
消費者にとってはプラスだからね。
大手に買収されていないブランドなんて、上位ではパテックとオーデマくらいだし、
リシュモンにせよスウォッチGにせよLVにせよ、人事、資本、戦略、開発まですべて
持ち株会社の支配下にある。
逆にそこまでしないとブランド力の保持は難しくなってきているし、独立系はこの先
正念場ですね。

>>444
同意。
むしろ旧態然としていたら、１０年後あたりなくなってそうで怖いしな
ただ大手に入ると、必ず値上げが激しくなる今の傾向はどうかと思うが
リシュモンもスウォッチもヴィトンも親玉は金の亡者だなw

>>425
歴史も知らないアンチジャガ厨乙ｗ

>>442
海外でのオメガ評を教えてください。
ちなみにシーマス120mを未だに愛用してます。

更新されたんだね。
ルクルト審議中みたいだけど格下げは当然だね。
ゼニスもそうだが最近の中堅メーカとオーナーの勘違いぶりは目に余る。

パテックというだけで申請不要でジュネーブシールがついてくる。
他のメゾンにはできないこと。

ストーバがなんでもなさげにとってくれるよなシールいりませんw

ゼニスなんか、下下でもイイくらいじゃない？
皆、そう思ってない？？近年の異常な値上げ、挙げ句の果てにはＯＨの値上げまでして。
一体どうしたいんだと。値上げをしただけでブランドイメージが上がる。客層も良くなるとでも思ってるのか。
まだロレックスやオメガの方がマシだと思うぞ。

>>451
お前ゼニススレでOH代高いって喚いてる
MHLVに切り捨てられる側の貧乏人だろｗ

いえ、全く違います。ただ純粋に思っただけです
ってか、あなたはどう思います？？

>>453
いやあ、俺は旧モデルのデファイとエリートを持ってる者だが
ゼニス好きよ、持ってるからってのは当然あるし
でもそれで格付けどうこうとは思わん
下下でも構わんよ、それで価値が落ちるわけでもない
何の影響力もないわけだしね（まあ当たり前だが）ここのスレ

それじゃ面白くないんだよボケ

そうですか。所有してる点では同じですね。
私は新クロノマスターのみ所有ですので、あなた程ではないですが。
ただ、私がここまで思うのは、購入した正規店の対応の悪さ。も原因として心にあるのかも。
正規店にも関わらず対応、、、悪かった。

>>456
わたしは逆に対応が良かった点です
まあ私は百貨店経由のOHでしたが、デファイなどモデルは古かったのですが
すべての部品が出ましたし新品同然になりました。
電話でゼニス側の担当自らの説明も受け、好感が持てました
スウォッチグループに嫌な思いをしてきたので（ハイエックセンターの
慇懃無礼な対応等）逆に好感が持てました。

http://www.asahi.com/business/update/0708/TKY200807080258.html
　>ユーロやスイスフランが円に対して値上がりする中での欧州ファッションブランドの値下
　>げは、グッチ、フェラガモに続く動き。サブプライム問題などをきっかけに低迷している
　>高級品消費のテコ入れが狙いとみられ、他ブランドも追随する可能性がある。

定価を下げることを避けて長期間バーゲンをやっているブランドもある
もう限度になっている
逆に解釈すれば
経済情勢のおかげで日本市場におけるボッタクリの限界を確認できたから
今後の商売に活かすだろうね

真逆ですね。まぁ私の場合、その正規店の評判の悪さを後で知ってしまったもので。
それまで、私はゼニスは大好きで、それは変わらないんですが、、どうもあのいい加減な対応が・・・
大好き！という気持ちを掻き消されるくらい対応が酷かった。。。現金一括で購入します。と伝えたら、ローンを勧めるしまつだし、こちらが話そうとしても、一方的に喋られて。
もうイイや。手に入れば。って感じでした。今後は正規店でも選ぼうと思ったくらいです。
深夜につまらない愚痴を申し訳ありません。

▼ゼニス
▼ロレックス
▼カルティエ

>>326
最新リスト

アジムートは資本がシンガポールというのがここの格に影響してるんだろうな
資本はシンガポールであっても製造はちゃんとスイスメイド。単なるアジア偏見

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、▲ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
▼ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、■ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ
ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、■ｶﾙﾃｨｴ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
■ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、■ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ
ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

更新おつかれ〜
ジュルヌあげは順当ですよね。

乙。
ロレックスはあげ審議？さげ審議？

あれ？
ルクルト落とす決定的な理由ってあったっけ？
反論されてたじゃん。

ルクルトは中上でも違和感なしって意見も多いし、妥当なところ。

やっぱ理由なんてないんだね。
ブレゲの格が落ちて以来、一気にルクルトが狙われ始めたからな。
まぁ察してやるよ。

ピアジェとジュルヌがその位置なのがサッパリわからんけどな。

>>467
そんな意見多くねぇｗｗｗ

狙うとか狙わないとか、ルクルト餅は品のない人が(ry

ＢＲＭってこんな低いかなあ？

反論がない意見なんてないだろ
どんなものでも多少の反論はある
今回はルクルトオタの声が小さかっただけ
でも妥当な下げだと思うけどね

逆に考えるんだ！こうすれば上に行きたい気持ちがなくなる。

【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、■ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ
ｹﾞｽ、ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下上】
■ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ 【中上】
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、■ｶﾙﾃｨｴ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【上下】
▼ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、■ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ
ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、▲ｼﾞｭﾙﾇ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ

ピアジェとジュルヌは落とすべきだと思うよ
当然だよね

ジュルヌとかは簡単に上げるのに、カルティエはまだ審議のまま？
カルティエはオメガ下でいいんじゃないか？
それとも下がり過ぎで躊躇してるわけ？

アンナの基準はまるでわからんな
意見が拮抗してるルクルト、ジュルヌは簡単にかえて
議論が一時終結したカルティエはそのまま
そういえばカルティエって審議マークもなしにいきなり上がったんだよな
格下げ論が本格化しても無視するってことはアンナはカルティエ厨？
もしかして、腕時計を作った初のブランドがカルティエだなんてバカ発言はアンナ？ｗ

ここで頑張ってるやつら、これ頼むよ
　　↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ETA_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29&action=edit&redlink=1

敷居の低いブランドとしてオメガが現在の位置にある以上、カルティエ他いくつかのブランドはオメガの前後に据えるべきだ。
オメガの敷居の低さは認めるがそれ以外の技術、歴史、実績、天井の高さは相当なものだ。

>>463
ジュルヌは　ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ　＞ｼﾞｭﾙﾇ＜　ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ　この辺で妥当だろ。
なんでそんな上に居るんだ？

>>463
最新リスト

>>471
B･R･Mの現物見たことある？
ありゃ酷いから

オメガとカルティエの比較なら…
歴史的貢献度、時計史に残る偉業はオメガ。
やはり初の宇宙飛行、月面着陸は大きい。
まあこればかり宣伝するオメガには飽き飽きではあるがｗ
ただクオーツショック、その後の機械式復興に果たした役割も見逃せない。
対して腕時計の初の商業化をアピールするカルティエだが
軍用での取引きはその前からあったし、懐中時計などはすでに商業的取引きはされてた。
あくまで腕時計の一般販売をしたに過ぎない。
次にムーヴについての比較でもオメガだろう。
コーアクシャルなどの特有の技術を有する点は、その効果に疑問意見もあるが評価したい。
対してカルティエは、一部ハイクラスモデルに自社ムーヴを採用している。
ただし多くのモデルがETAを採用しているのもまた事実。
またそのETAは、ネームを入れただけのポン載せでありカルティエ独自のチューニングなどはなされてない。
ETA改を過大評価するわけじゃないが、やはりポン載せは機械式格付けとしてはマイナス評価だろう。
次にブランドとして格式、知名度。
これはカルティエの圧倒だろう。
ジュエリーブランドで培った高級ブランドとしてのイメージや
実際に王族、貴族と取引きをする伝統などはオメガの比ではない。
ただ機械式時計という分野での格式、知名度ではあるから
オメガが圧倒されてるわけではないという見方も出来なくはない。

統括すると、何を重視するかにもよるが、まあオメガがやはり上かなという気はする。
クオーツ比率が多く、安価モデルも多数存在するということでオメガは今の位置にいる。
これはカルティエにも言えることで、オメガの下に位置しても何ら不自然ではない。
ただしその下に位置する同じく他業種で活躍するルイヴィトン、グッチなどに比べれば
やはり機械式時計に力を入れてるカルティエは別格だとも思う。
オメガとタグホイヤーの間が現状では適切ではないかな？

オメガとタグホイヤーの間はロレで決まりだったんでは？

>>482
ムーブだけで格は決まらないよ

初の宇宙時計はシュトゥルマンスキー
オメガはＮＡＳＡ初

ルクルト下げ、ジュルヌ上げは合理的な意見が多かったのにたいして、
反論が根拠薄弱で感情的なものが目立ったから、スレ主としては、中庸で
よい判断だと思うよ。
カルティエは直前の更新で変更したばかりだし、迷っているのでは？
だから審議中。

なんかオリジナルファーブル海外で買ったのがあったんだけど、このスレみてたら微妙な気分になってきたよw

わりと安かったんでいい買い物をしたつもりだったのに、いっそ復活なんてしてくれないほうがどんだけよかったかとww

ランゲ、モーザーとはいわんが、せめてペルレくらいの感じで再興してくれてたらなあ

上の方でルクルトのランクでもめる奴多いから解決方法を考えてあげたよ
１５０万以上と１５０万以下を差別化して分けたら誰も文句を言わないだろ
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ（高）が上中でｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ（低）が中上だと価格的にも時計に対する貢献度も評価されて文句は無い

>>1
ルクルト下がってるじゃん！おかしいよ！
ついでに【中上】も、定まらなくておかしいねぇ。ゼニス　IWC ショパール　で固定。■カルティエにし、ロレックスは【中中】に下げる。
これで問題ないのに。
しかし、カルティエが一気に上がったね。

格付けスレでもめるのは所有している時計の格を各自が上げ所持していないブランドは下げる傾向があるよな
特上のパテックにも１００万以下があるのでブランパンの２００万の時計を持つ俺はおかしいと感じる
＞＞４８８の考えみたいにブランドの価格帯により分けるのは面白い
上下パテックの１００万以下を入れてくれ

>>488
同意
ルクルトの混乱の最大原因は他に類を見ない価格帯と品質の広さだな
このスレでも難しいだろうが、マーケティング上、一部セカンドライン
として分けないと今後ブランド価値向上に苦戦するかも。
ロレックス−チュードルあたりはうまくやってるしね

>>488
コノ考え方は良いかもしれない
格付けの一番の目安は購入金額だからね
ロレ厨ご自慢のロレックスも正規品と並行輸入品とを分けると面白い
ロレックス（正）が中中
ロレックス（並）が下上
価格帯や購入層も差別化されて良い

>>484
え？ムーヴ以外も比較してるじゃん
大丈夫か？ｗ

>>490
いや、価格で判断するスレじゃないから(苦笑)

>>490から三連続自演かよｗ

100万のパテックと200万のブランパンならパテックの方が格上じゃないか？

会社としての格付けをしてるのであって、モデル毎に格付けしてるわけじゃない
価格など格付けの一要素に過ぎないことを理解して欲しい

パテックはボトムラインまでしっかりしてるから分化の必要なし
ブランパンの200万はボリュームゾーン内だしね
ルクルトは上位モデルと中位下位の差があんまりだから問題なんだし

>>482
ブランドの格付けだからなぁ。

オメガとカルティエなら間違いなくカルティエじゃね？
比較対象になるか？

>>495
なにかというとジエンジエンと泣きわめくキミはレベルソ餅かwww
そんなにあせんなくても、ルクルト分割案は以前から出てるし、多分採用されないよ。

>>499
ただのブランド格付けなら間違いなくカルティエだが
ここは機械式時計の格付けだからねぇ
カルティエは宝飾時計としての評価はできるが、機械式時計ならオメガ下で違和感ない感じ
宝飾時計格付けは別スレがあるしな

知らない人が多いみたいだけど、カルティエってブランドは本業の宝飾業界でも例えればロレックスみたいな存在なんだよね
時計好きならロレックスよりパテの方が格上であることが常識なように、宝飾業界でもカルティエより格上にランクされるジュエラーはたくさんあるんだよ
カルティエってのは本当に人気先行型のブランドなんですよ

>>499
ブランド格付けではなく【機械式】【時計】ブランド格付けだからもめるんだよ。
カルティエが高すぎるのか、オメガが低すぎるのか、どちらを動かしても荒れそうだな(W

なんかいきなりかぶったね(W

レベルソにも１５０万以上のモデルがあるのよね
でも毎回ルクルトは格付けスレでもめるから分けるとルクルトアンチも貶せなくなるからスレが正常化して良い

オマエラ、価格だけならオメガも１０００万超えのモデルありますよ
パテの１００万とは違うのだよ価格が
この結果特上にオメガ（１０００万超）を記載しろ

マジレスすんのもあれだが、1000万超なんてナローなとこだけとりあげられてもねえ

あまり高いのがなくて申し訳ないが
自分が持ってるオメガのシーマスター、カルティエのタンク、ショパールのミッレミリアとロレックスのGMT�Uを比較すると

付け心地
ミッレミリア＞シーマスター＞タンク＞GMT�U　（もっともミッレミリアはラバーだが）

高品質感
タンク＞ミッレミリア＞GMT�U＞シーマスター

使用頻度
ミッレミリア＞シーマスター＞タンク＞GMT�U　（付け心地に比例か？）

周りからの好感度
タンク＞GMT�U＞シーマスター＞ミッレミリア　（ミッレミリアは知名度がない？）

結果自分的には
カルティエ＞ショパール＞オメガ＞ロレックス

上で誰かも言ってるが価格帯が同じぐらいで比べるのも重要かと思う

オメガというブランドは正直どうでもいい存在なのだが、オメガが絡むとスレが盛り上がるから歓迎出来る。
やはりここは活気？に溢れた場所であってほしい。

>>508
一つの時計で１５０万以上しない物で検証されても意味無いだろ
貧乏人は消えろ

100万するものないんですが...

でも格付けには天井でも100万しないブランドがたくさんあるだろ

久しぶりに見にきたら酷い内容だな
価格で決めるならポールスミスの宝飾時計は最高５０００万だよ
オメガの１０００万が消費税並だな

>>463
最新リスト

格付けってやはり王侯貴族などに愛用されてる歴史があるものが上だろ
それが本来の格ってもんじゃないか

>>514
一理ある。

それだけじゃない

ロレックスやオメガは所詮実用時計。
軍用だったり実用だったり。
格とは別物だから下で仕方ない。

>>488-493（489除く）
久々にあからさまな自演を見させて頂きましたよ

ヘイ！ヘイヘイヘイ！ヲタども！
俺のロレックスが下がってるんだが！！
ごちゃごちゃ考えるから議論しなきゃいけないんだ
普通　で良いんだぜ？　落ち着けよ？
いいか？スイスの澄んだ山々
鳥たちのさえずり
おっと、足元には雪解けの小川のせせらぎだ
クールダウンだぜ　おまえら
な？　普通に考えたら、ロレックスはもっと上にくるはずだろ？
わかってくれたら俺はそれで良いんだぜ

ロレロレれ〜ろれろ

>>512
消費税の税率知ってますか？

>>514
一理あるがそれがメインではない
ある意味そういったブランドイメージ、格付けにメスを入れるのがここじゃない？
カルティエは王族、貴族ご愛用。でも実際の中身はイマイチじゃんｗとかさ。
時計に詳しくない高所得者が、百貨店の営業トークで200万のブランパン買いました
でも実際は復活ブランドで、あのブランパンとは中身まるで別物。
2ちゃんでオメガプロデュースと知るも、受け入れられず暴れるｗとかさ
まあ貧乏人の悲しいささやかな楽しみですよｗｗ

哀れだな
でもわかるｗ

ブランパンもそうだしブレゲなんかもね
宣言文句や売り手の言い文句だと
あたかも偉大なる創業者や歴史の伝統を脈々と続けるブランドのように売るからね
それを信じてる情報弱者も多い

現行ブレゲなんかブレゲ御大とは何の関係もないもんな

ブレゲの子孫がパリでブレゲの顧客名簿など雇われで管理してるからまだ少しは関係してるかも？
ブランパンは名前だけかな？
そんなこと言えば、パネライも名前だけだし、ランゲ、ジャケドローほか
復刻ブランドはほとんど名前だけかな？

ブレゲもブランパンも、それでもルクルトなんかが足元にも及ばない品質
と仕上がりの商品を作ってきたからこそ、あの価格帯でも売れる。
バセロンやらルクルトやらカルティエの一部門に成り下がったメーカーは凋落の一途だなwww

え？

ルクルトが落ちたのに気付いた貧乏レベルソ餅が必死なんだろ

ブレゲを買えないなら上位ランクの格とか語るなよ

ブレゲもブランパンもスウォッチの一部門に成り下がったメーカーだろw

しかも日本人をカモにしているスウォッチ

ブレゲについては明らかに日本人をカモにしてる
関係のない創業者の名ばかりを前に出して
スウォッチグループはCEO自ら日本市場がうまいって言ってるしな

>>530
親会社がどこだろうが
品質、敷居、機械すべてで、

ランゲ、ブレゲ、ブランパン
----------越えられない壁-----------------
ファーブルルーバ
----------越えられない壁-----------------
ジャガールクルト

で決定だよ

>>522-526
自分にレスしてて楽しい？

>>533
昆虫を入れている時点でツッコミが欲しい雰囲気満載

昆虫とマニュファク厨（ルクルト餅）はそろって下下に

ブランパン ってFPでしょ
なんかなぁ

現行ブランパンやブレゲ買う人なんてみんな復活ブランドだって知って納得した上で買ってるって。
世間ではそんなメジャーブランドでもないし多少の下調べしたらわかること。
安い時計じゃないんだしそれくらい調べるだろ。だいたい旧ブランパンのファンが日本にどれだけいるのか。
復活ブランドでもルクルトよりは上だと思うからルクルト下げ意見が多いんだろ。

>>538
そんな事ないぞ
時計雑誌や販売店の話、宣伝文句
ここらで復活ブランドなんて話が出る事はない

現在、完全マニュファクチュールのルクルトとFPポンのブランパンと比べられてもね

復活ブランドと知らずに買ってる人も多いよ。
時計オタクだけが購入するには溢れるほどおいてある。

同価格帯で比べてもブランパンのほうがいいと思えるものがあまりないんだけどね
ブランパンは機能などに比べて値段だけ高い感じがする

復活ブランドなんて話や中身も外も外注でそれをくっつけている
名前だけ歴史のあるブランドだと客に説明しないしな。

実際、ブレゲはヤーサンが並行を買うんだろ？

>>540
そのFPがそもそもブランパンのために開発してるようなものだからね。
ルクルトはマニュファクチュールを標榜するのにあの程度の時計しか
作れないほうが問題って結論での下げだったと思う。
ブランド格式は総合力だからね。

ヤーサンはやっぱり金無垢のロレだろ？
革ベルトじゃ箔がつかねぇよ

>>545
あの程度って何を指してんの？

ブランパンは一昔前までは定価設定が高いが実売が半値以下って
イメージだったが、今では定価も実売も高くなりすぎ。
だれが買うのか不思議。

>>544
ブレゲは親分が買い、ルクルトは孫組の若手が、ロレックスはパシリが買います。

王侯貴族だ格だなんだといっても、プレミアム商品は昔からそういうもの。

＞ブランド格式は総合力？
スウォッチの力のことか？

>>540
あの程度ってデュオメトルとかアントワーヌみたいなものはなかなかできないと思うが
FPなんてあちこちに出してるし
ブランパンなんてFP所詮供給を受けるだけだから
ウルトラスリム、ムーンフェイズ、パーペチュアル・カレンダー、スプリットセコンド・クロノグラフ、トゥールビヨン、ミニッツリピーター
これ以外できないじゃない？

>>548
コスパスレいけば？

すまん>>545だった

>>551
複雑時計を早い段階で揃えたのは英断だよ。
今となっては猫も杓子もだが。
まあブランパンの仕上げとルクルトのそれに格段の差があるのは事実。
今更ルクルトがどう頑張っても創業年を100年遡ることはできないからな。
だからこそ商標に莫大な価値があるし、これから実社会にでるなら、
そうした市場の基本は理解できないと。

554涙目
論理逸脱もここまでくればかわいそうだな

>>551
ランニングイクエーション，アラームGMT（ブレゲブランパン共同開発）もつくれます。

一部のショーモデルのルクルトはたしかに目を引くね。
でもムーヴメントメーカーとしての格は

FP≧ヌーヴェルレマニア＞＞ルクルトじゃね？
釣りでもなんでもなく

ブランパンって技術力がないからクォーツが作れなかったんでしょ

なんかまた荒れてると思ったら、ルクルト下がったのか
どうせ慌てたルクルトオタが一人で騒いでんだろ
かわいそうにwwww

ランニングイクエーション？
均時差表示だろ？
あまり意味のないものだし
アラームGMT？
いまさら

今のブランパンは他にない物を作るだけの技術力、及び独創性に欠ける

機械式時計の格付けスレで「クオーツが作れなかった」とかいうのって批判になるの？
つぶれたにせよ、パテックやピゲ、バセロンが惨いクオーツや安直な手巻きを出してた時代に
「機械式しかつくらない」を宣言したブランパンは，高級オメガだろうが，ゾンビだろうがFPだろうが，その部分は高く評価していいと思う。

なんか他のブランドと比べてルクルト厨って、KKKとかプアホワイトって感じがしないか？

マニュファクチュールであることだけが心のよりどころっていう、キモい純血主義
でも低学歴、無職、無教養みたいな

>>560
ブランパンの新開発のムーヴは十分独創的だろう

>>562
ワロタ
ちょっと言い過ぎだが正直ルクルトにはリシュモンから出てって欲しいw
他にもエボーシュメーカーはあるしな

>>562
ルクルト厨は物見る目がないんだよ。
見る目ないから「マニュファクチュール」を過度にありがたがる。
たしかに一部のショーモデルのルクルトは独創的で素晴らしいけど、おまえの持ってるレベルソとかマスコン、マスホなんてたかが知れてるだろ、って感じ。

当時から技術力のなかったブランパンはクォーツを作れなかった
だからあっという間に潰れた
当時のクォーツショックの中を潰れずにいた会社のほうが立派
今はセールスのイメージ戦略としてクォーツを作らないと言ってるだけ
それで生き残ってきた会社がそういうのならば言葉に重みもあるが
以前の会社とはまったく関わりのない同じ名前の会社がそういっても笑ってしまう

プアホワイトが笑ってます

>>562
>>563
>>564
>>565
はいはいｗ
程度の低いブランパン厨さんｗｗｗ

おまいら楽しげでいいんだが、ブレゲ、ブランパン、ルクルト、カルティエ、オメガ以外になんかないのか？

ポールスミスがあるじゃないか

>>568
プアホワイトと言われたくなかったら皆を納得させるようなことを言ってみたらどうでしょう？

>>463
最新リスト

けんかをやめて〜
いやまじで。
ルクルトとブランパン両方持ってるのよ。
あ、期待しないでね、安物だから。
なんかそれでもこの展開を見る度にちょっぴり心が痛むっての？ww
どっちもいい時計だよ？
仲良くいこうぜ

>>571
散々言ってますよ
自演している一人だけがわかってないみたいだけどね
キチガイさんｗｗｗ

アジムートをせめて下中のぺキネの後ろあたりにしてもらえませんかね？
個人的にはハミルトンより上だけど

喧嘩しているフリをして自演

>>573
俺なんかデイトナとブロードアロー、他数本。
ロレとオメガだよwwwもうへこむへこむ。

ハミルトンより上はありえませんが、そのくらいなら同意します

（現）品質、仕上げ：ブランパン＞ルクルト
歴史的貢献：ルクルト＞ブランパン
技術開発力：ルクルト＞ブランパン

そんな感じかな。
スレの書き込み内容の品格はブランパン持ち＞＞ルクルト持ち
だな。

俺はどっちも持ってないけど（オーヴァーシーズデュアルタイム持ってるんでルクルトムーヴは持ってる）

ブランパンのほうがデザインはいいかな？
技術力ないけど

>>579 スレ違いなんだが、オーバーシーズどう？
ちょっと考えてんだけど、ロイヤルオークと迷ってて。
なにか決定打が欲しい

万一ブランパンとルクルトが売却→合併なんてことになったら、ここの人達どう反応すんだろ（ｗ

オーバーシーズいいよね
デュアルタイムだとパワリザもデイ／ナイトもついてるし
ちょっと針が短いのと離れて見るとグランドセイコーに見えるのがNG
ロイヤルオークはバリエーションもたくさんあるから悩むよね
個人的にはそれでもオーバーシーズかな

>>580
そうね、デザインの完成度は総じてブランパンの方がいいような気がする。
レヴェルソはもうちょっと質感がよければなあ。

>>581
３針だったら
RO＞マリーン�U＞＞オーヴァーシーズ

デュアルタイム（ともにルクルト）、クロノ（ともにFP）だったら
RO＝オーヴァーシーズ
だろうね。

ROじゃなくてオーヴァーシーズ選んだ理由は、
ROは持ってる人が多いのと細腕の人にとっては装着感がイマイチだった点。
それとROに比べてオーヴァーシーズの方が防水と耐磁のスペックが高かったこと。
デュアルタイムの場合オーヴァーシーズには秒針があるけど、ROはなかったこと。

そんなあたりかな。

GSにみえちゃうのはむしろ好都合かなと
ロイヤルオークだと一目でわかっちゃうんで、勤め人としては悩むとこなんです

オーヴァーシーズ、ブレスが現行でインデックスが旧ミリタリーダイヤル
新開発の自社ムーヴ（ジュネーヴシール）
ケースバックは例の大型帆船
で、ハンターケースを開けると綺麗に磨かれたムーヴが見える

みたいなのが出ないかな〜。

たぶんロイヤルオークやマリーン�Uよりも高くはなっちゃうだろうけど。

>>583
黒文字盤だとEX1に見えちゃう。
よく見ると質感は全然違うけど。

>>584
さんくです
耐磁性までは考えてなかったです。参考になった。
>>582
そりゃもちろん創業1735年のマニュファクチュールとか言い出して盛り上がるんじゃない？
見てみたい気もするが

>>577

ロレとオメガみたいな王道を愛するまっとうな人間が、こんなスレ気にしてどうするw

オレなんて初めての機械式はフレコンだぞw

それも甘酸っぱいおもひでだ

怪しげな中華時計で実はあるんじゃね？
ジャガー・ブランパン

復活ブランドのブランパン
ガワは良いが中身はFP
どう見ても中上が限界だろ

もういいよその展開
オバホ近いしレベルソ売りたくなってきた…

>>590
ブランパン・ル・クルトの中華ビヨンとかね
あったら買っちゃうな
9800円なら

>>436
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>>589
レス頂けるとはw割と前から拝見はしていますがロレ・オメガは名前が出る
荒れている、悔しいが時計は詳しくないから参加出来ない、の繰り返し。

フレコン良いじゃないですか。割とモデルに幅ありますがね。500位のビヨン欲しい。
主席技術者のピムはまだ20代でパテも欲しがった人材、伸びますよ。
では、またROMに戻ります、雑ｽﾏｿ。

>>594
はめられぷー

決定はオメガ＞カルティエのみ？

>>575
同意
アジムートは下下のレベルではない。モモやGUESSと一緒のくくりだなんてアジムートに失礼
シンガポール資本ではあるが製造はスイス。シンガポールは日本よりも時計熱の高い国
桃井の店も本店はシンガポールにある

>>463
最新リスト

>>598
アワーグラスか。世界的にも3指に入る名店らしいね

上以上のランクイン、ブランドの格を語りたいなら最低でも１５０万から２００万以上の時計を所持している事にしろ
上から読み勧めると自作自演の奴が多くて実際の書き込み人数は５人ぐらいだろ

もう少しいてるんじゃないかな？
常駐連投が5人くらいと思う

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ
ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、■ﾛﾚｯｸｽ、▼ｶﾙﾃｨｴ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
■ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、▲ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ
ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・最低

価格帯から言えば、ロレやカルティエは中中なんだよな
付加価値があるのか？

更新乙
ところでこのところずっと審議印付きだけど、オメガはもちょっと上でもよいのでは？

そりゃここんところカルティエとの対比でオメガが絡んでただけだから、審議付いたままだろ
ホントの格上げ審議はここからでないの？

>>603最新リスト
ｼﾞｭﾙﾇ　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　格？？目を覚ませ！格の何を満たしてるんだ？
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ↓↓　下請け中流時計、仕上げ見て涙目
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ　　 ↑　　比較してもルクルトの下は無い
ｾﾞﾆｽ　　　　 ↓↓ 最近の値上げですこしマシな値段に成ったがオモチャ時計に見える
ﾛﾚｯｸｽ　　　 ↓↓↓　　中中筆頭で良いと思われ　意味なんぞ無い！
ｵﾒｶﾞ 　　 ↑↑↑　　中下筆頭で良いと思われ、ブライトリングが中下なのに下上って・・・

　

オメガとオメコって似ているよね

オメガは上げていいと思うよ

ロレックスは中中がいいとこ。

>>608
一部同意できなくもないが、もうちょっと理性的にいこうよ、な？

ブラは高椙。

>>608
ブランパンは現状維持で妥当でしょ。

でもそれ以外は同意。

カルティエはオメガより下か、よくて同程度だって意見なのに
なぜにちょこっと後ろにいっただけなの？
こんな格下げは何の意味ももたないと思うが、マジでアンナはカルティエオーナー？

カルティエを下げろっていってるのが明らかに同一人物の自演だからだろ
実用時計で格のないオメガと王侯貴族が顧客にいるカルティエ
格付けじゃ妥当な判断
例え機械式時計という枠組みであってもね

カルティエはオメガよりかは下でしょ
上だっていう奴の反論は「王族が…」とかしかない気がするが
クオーツ比率が高く、機械式も大部分がETAぽんのカルティエが「王族が…」ってだけで中上なの？

王侯貴族が顧客だから格上ってｗｗｗ
貧民らしい発想だなｗ

王侯貴族が顧客っていう文句は、いかにも前時代的な社広告で、どうにも愉快だね。
私の交友範囲では、貴族も(一代成金、自称も含め)、一般人も品格は人それぞれだから。

ただカルティエの現格付けには異論はないな。

200万の時計を、オメガかカルティエのどちらかのものが貰えるとして、
殆どの人がカルティエを選ぶ。

そういうことかなぁ。
カルティエの所をパテックとかランゲに置き換えてもいいよ。

明らかに同一人物だからなぁ

オメガは現状維持でいいでしょ
クオーツ比率の高さや、並行での値崩れを見ると格はやはり高くない
敷居の低い実力派ブランドという今の位置がぴったしだよ

ETAポンって言ってるのが毎度同一人物。

>>620
そりゃカルティエ選ぶわw
オメガはいらね

王侯貴族って言ってる奴が同一人物じゃね？

格付けの意味考えよう
一つのブランド力でもあるわけだ

そういうたらればは、あまり意味がないが、パテック、ランゲならもちろんそうだが、
カルティエだとどうだろう。
どちらも売って、他のもの買うなｗ

>>620
それってソースは？
あなたのイメージに過ぎないよね
200万出して、カルティエ自慢(ｗ)の自社ムーヴモデル買うくらいなら
オメガの200万を選ぶな俺は
パテックのSS200万ならオメガのPT200万を選ぶかもしれんし
雲上でSSｗｗって感じだしな

さすがにオメガ＞カルティエはない。
オメガ厨必死だなとしかいいようがない。

>>628
何ソースって？ｗ
頭にウジ沸いているのか？
ここのランキングには何一つソースなんて付いてませんよ

オメガの格上げ審議はともあれ、ロレックスは現状維持でよくないか？
中上でいいベンチマークになっていると思うが。
ロレックスオーナーではないよ、念のため。

カルティエの200万なんて絶対いらねぇよｗ
カルティエなんかクオーツの安価クソモデル買って
「カルティエ付けてますが何か？」ってなVIP気分を味わうのが本流だろｗ
宝飾としてじゃなく、本当に機械式時計が好きな奴はカルティエの200万は選ばねぇよ

世界で始めて宇宙に出た時計が王侯貴族に負けるとは思えないが・・・・・
格付けをどこに主観をおくかにより、順位はかわるよ
価格なら平均価格が一番高い
一位ブレゲ２位パテ３位カルティエ
人気ならロレックスが一位で二位がオメガ最下位がポールスミス
購買層のイメージなら
一位ブレゲ二位パテ最下位ロレックス
正規品と並行輸入品との価格差なら
一位ゼニス二位ロレックス

なんだよこの伸びはw
一つ読んで更新すると10以上進んでるぞ。いくらこのスレでも尋常じゃないよな？

カルティエは下げる必要ないと思うけどな
いまの位置で妥当でしょ
ラグジュアリーウォッチとして
ピアジェ＞ショパール＞カルティエ
こんな感じだし
同価格帯ならいいの作ってる、敷居低いだけでね

逆にオメガが低すぎるだけ
ここいじると荒れそうだけどもっと評価されていい
少なくともブライトリングよりは上

カルティエはETAぽんって言うと何か必死になって「同一人物だ！」とか騒ぐ奴いるな
約一名。王族貴族さんかな？ｗｗ

>>613
ブレゲ厨乙
地味にブレゲを上位にいれるなよww

>>629
さすがにって何？

>>637
ブレゲを買えない貧乏人が喚くな

>>633
つっこみを待ってるとしか思えないから、あえて書くが。

オメガの宇宙デビューはNASA初！！

でも格上げでいいよ。

>>633
ポールスミスをスパイスに使うなw

カルティエは下上はさすがにないが、中上は明らかに高過ぎ
せいぜい中中のブルガリ上あたりが妥当だと思うが
クオーツやETAのポン載せがメインなのは間違いないしな

クォーツはともあれ、ETAポンを否定したら、パネライなんてどうすればいいんだ
カルティエ中中はちょっと下げすぎじゃない？

>>640
宇宙空間に出たのってスピマスが最初じゃなかったっけ？
記憶があやふや、知りたいだけで他意はない。

ブランド時計としてのカルティエ
多くのブランドは、カルティエの時計のデザインから影響を受けて、デザインしています。
時計のデザインは、すべてカルティエから始まると言っても過言ではないようにさえ感じます。

機械式時計としてのカルティエ
自社生産もしているようですが、フレデリックピゲ、ピアジェ、ETAの高級ラインを使用しているようです。
歴史的にも、カルティエは、時計に重点を置いており、ブライトリングや、オメガ、ロレックスなどとも引けを取らない時計に仕上げているようです。
ただ、デザイン上、使用できるムーブメントの大きさなどに制限があるようですが･･･。
カルティエの品のよいところは、他の時計メーカーのように、文字盤に無駄な文字を書き込まないことです。
機械式時計であるからと言って、むやみやたらに「automatic」とか文字盤に入れたり、モデル名を文字盤に入れたりしないのです。
一件、中身を明示しないことで、中身を軽視しているかのようですが、しっかりとつくってあると言うところが、不言実行っぽくって品の良さがうかがえます。

＞＞639
よっ、ヤクザ!

ブル狩りとカルティエは両方同じ格付けでいいと思うけど
後、>>633はポールスミスを貶したいだけだろ
ポール厨が嵐にくるぞ

ブルガリとカルティエが同じ格付けってのは無知すぎるだろう
明らかにカルティエは時計に力入れてるぞ

宇宙飛行士の腕にカルティエが巻かれている様を想像してちょいと吹いた。

>>643
ETAポンは格付けにはマイナスでしょ
チューンしてるならまだしも、ポン載せは機械式時計ブランドとしての誇りも感じない
オーバーホールでETAムーヴを新しいのにそのまま載せ変えたなんて伝説持つのは
カルティエかタグホイヤーくらいじゃないか？

ブルガリなんて、ちょっと前にAPのムーブ再利用して悦に入ってる程度のメゾン。
まぁ時計以外の格はそれなりなので、あまり格を低くしてしまうと違和感があるけどね。

>>643
ETAポンは格付けにはマイナスでしょ
チューンしてるならまだしも、ポン載せは機械式時計ブランドとしての誇りも感じない
オーバーホールでETAムーヴを新しいのにそのまま載せ変えたなんて伝説持つのは
カルティエかタグホイヤーくらいじゃないか？

ムーブが格付けの主要因というなら、ルクルトとかもっと上になるだろうし、
フレデリックコンスタントとかも自社ビヨン載せているから上位になっちゃいますね＾＾；

あ、あと中華ビヨンも最高です＾＾＾＾＾；；；；

宇宙船の船外活動ではオメガかな？オレもちょっと記憶があやふやw

ピアジェ、ショパールの位置から考えたら、やはりカルティエは中中が妥当じゃないか？

オメガはロレックスのランクの下ぐらいでいいんじゃないの？
ロレが中上なら中中、ロレが中中なら中下とかね。

ほいやーと同格なのは流石にかわいそうｗ

>>652
2回もレスしてくれとありが�dw
いやむしろムーブポン替えなんて背伸びをしない良心的な姿勢かとw
どっかのメゾンにも見習って欲しいですよ、あんな馬鹿高いOH代とりやがって…

>>655
ピアジェって男性向けでまともな時計作ってたっけ？
女性向けも含めるというなら、女性の視点では、ショパールとかよりカルティエの方が上になると思うんだよね。
ブルガリとかもね。

>>654
そっかwありがとう。
シュトゥルマンスキーだっけ？コマンダスキーだっけ？
で、スピマス、どちらも優れた時計であるから格なんて、格なんて‥orz

おいおい
いつの間にやらポールスミスが下下で固定されているぞ
あまり私を怒らせない方が身の為だぞ

TAGはどうにも樹脂ベゼルフォーミュラのイメージが今だにねえ(w
F1!　セナ！　ヨドバシ！　みたいな懐かしさと気恥ずかしさが…

>>659
オメガはそんなに好きではないが、宇宙飛行に行ける日がきたら、謹んで携帯させていただきます(w

前は中中オメガはバランサーだったんだよな
バランス崩すからこうなる

オメガ中中は突っ込み所満載で荒れてたろ
何がバランサーだよｗ

オメガは下上筆頭で十分指標として活躍してるだろ
ここならさらに落とせ！と荒れることもなく丁度良い場所

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

今日も激戦だった様だな。獸の数で止まっておるわ。
何か良からぬ事の前触れでなければ良いのだが。

>>603
最新リスト

とりあえずオメガの中下筆頭ってのは上げておくべきだろう
オメガ餅ではないが、ハタから見てても今のオメガの位置はおかしいよ
強力なアンチのせいでこんなところに収まってるんだろうけど

オメガはバランサーとか言ってる香具師がいるけど、
バランサーだからこそ中下じゃないのか？中盤の底なんだし

ロレ・オメガ使用者です。
上記二社、ないものとして格付け行って頂いて構いません。

Ωは中中の中くらい。
モーリスラクロアやエベル辺りよりは普通に上。

ポールピコ辺り

オメガは現状維持でしょ
いきなり上げると全体的にバランスがおかしくなる
クオーツ比率が半分近く、並行品は叩き売られているのを見れば決して格は高くない

>>674それ耳にタコ

>>671
そのメジャー２つを叩くのを楽しむ人間が大勢だからな
理由なんかどうでもいい、出る杭は打たれるというやつさ

>>672
わざわざラクロアやエベルを名指ししてるくらいなんだから、ちゃんとした根拠を示してよ
もちろんラクロア、エベルをよく知っているからこそ特定名指しが出来るんだよな？

ﾋﾟｱｼﾞｪとｼﾞｭﾙﾇ が下がらない理由がわからない

遡り＆過去スレ嫁

>>675
お前がタコだよ
聞き飽きたら、具体的な反論しろよ
反論や理由付けもなく「中中の○○ら辺り」とかバカなレス多すぎ

まあさすがにこれじゃΩは動かないよ
アンナもさすがにそこまでバカじゃない

俺は争いたくたくないが時計専業のオメガは低すぎると思う
下上は時計専業ではなく、どちらかというと時計以外にも力を入れてるブランドの位置だと思う
オメガの居場所については敢えて言及はしないが

>>678
俺もそう思う。

オメガ、バッグや財布も始めたんだが

ブランドの格付けとしては中立のスレがほぼ完成された状態なので、ここに関しては常識から逸脱した格付けでもいいような気もする。
ここの自演丸出しの馬鹿騒ぎは嫌いじゃないし。

>>684
まじ？

行き着くところ、ランキングを更新するのはスレ主なワケで、ここの格付けはアンナの趣味がモロに反映されているという事だな

オメコは田舎のディスカウントショップでも売ってるよ。
うちの村だと結構、高級時計の分類だな。

ジュエリーも始めたみたいだぞ

http://www.omegawatches.jp/index.php?id=1242&L=1

オメガはカルティエやショパールのようになりたいんだな

http://www.omegawatches.jp/index.php?id=1120&L=1

これはいかにも安っぽいな

ガッカリした

>>603
最新リスト

>>689

オメガﾜﾛﾀｗこれはないわｗｗ

オメガ涙目ｗ

フランク・ミューラーとかもやってるみたいだしいいんじゃない？

>>672は>>675に反論出来るだけの脳みそを持ってなかったようだ
単に○○の上！なんて理由もなく吠えてただけ。
オメガは実績、実力のある時計だけど、バカオーナーが増えると時計格も落ちるわな
ディスカウントまで販路を拡げてしまったオメガ（スウォッチグループ）の失敗
並行業者云々もオメガの責任

ここ最近は敵対スレのスレ主（中立）までここに出入りして書き込んでるみたいだね

>>685
同意
まるでサファリパークだなｗｗｗｗｗ

>>685>>699
これが中立の書き込みなんだなｗ非常にわかりやすいｗｗ
単につまらないから過疎ってるだけなのになｗｗｗ

中立（笑）

あっち（中立）は既に完成されたんだったら、早いとこ閉めた方がいい

今までおつかれさん

中卒（笑）

結局あすこ（中立）はここの二番煎じで立ち上がっただけあって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと荒らしだけで今までもったようなもんだ
ここ最近もピアジェやブローバネタで盛り上がろうと名無しで話題ふっかけるも、
全く返しがなく、スレ主（中立）によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのみで尻すぼみ

今までおつかれさん（棒読み

オメガは今のままでいいよ
拡大路線の弊害として大衆時計になってしまったのは仕方がないだろ
スウォッチグループも今さら格を上げようと必死みたいだが
そううまくいくもんじゃない
このまま大衆の入門機という位置付けが適当だよ

笑える。大好き！

ここのランキングかなり変だろ？ロレやミュラーやジェンタの評価低すぎ。
ちゃんと貢献度とかちゃんと考えてつけてるの？
なんで名前だけのブレゲ、ダサくて不人気ダニエルロート、
ムーブメントメーカーのルクルトやジラールペルゴの評価がこんなに高いわけないじゃん

そんなムキになられても。

ジェンタの貢献度って？
時計ブランド「ジェラルド・ジェンタ」の貢献じゃなくて、
ロイヤルオークやノーチラスをデザインしたジェンタ氏の貢献度ってことだろ？
あんた物事履き違えてるんじゃないの？

釣りかもだけど、なんでジェンタなんだ？
ブレゲはブランドネームバリューに加え、コンプリのラインナップ、市場での
戦略的位置から現格付けだし、ルクルトやペルゴは、歴史的貢献度が加味されて、
高い格付けをされている。
前スレとはいわんが、せめて過去レス200〜300はチェックしてからカキコよろしく

ロレの貢献度って
ヤクザのマネロンのこと？

>>707はスルーでよろしく
スレ進行の逆行、知識の無さが露呈されている

>>707にフランク・ミュラーの時計業界への貢献度を語ってもらうことから始めようではないか。
話しはそれからでも遅くはない

オメガのクォーツ比率、格安店への販路等を格下げの条件にしている香具師がいるが、

ではブルガリはどうするのよ？

オメガだけその条件にあてはめるなよ。貢献度合いや時計の内容からしてオメガとブルガリは『逆』
直ちに入れ替えた方がいい。アンチ以外はほとんどの住人が納得するはず

>>603
最新リスト

>>689
宝飾時計オタ氏がオメガのダイヤ入りはクズダイヤでぼったくってて
宝飾時計屋以下と語っていたが真実だったわけだｗ

真のマニュファクチュールとはロレックスのみ

えッ？

リシャとかハリーとかどこがいいの？
俺だったらフランクミュラー買うよ

真のマニュファクチュールとはセイコーのみ

ロジェかジェンタでもいいな

>>719
じゃあ買えば。

そんな返ししか出来ないレスだ

初期のフランクなら良い。現行のならリシャやハリーの方が
何倍もいいよ。

ホストとか成金とかが好んでつけてる時計を批判してるのって
結局そういう高い時計が買えない貧乏ヲタなんだよな
俺だったら金があったらこれ買うのにとか妄想して喜んでるんでしょ？
気持ち悪いですねｗｗｗｗｗ

やっぱりジェンタが最高ですよねー
よし、決めた！２４回払いでブルガリブルガリを買うぞ！

他のスイスの雲上時計マニュファクチュールとは全く違った経営路線で不動の地位を確立し、
世界中の誰もが「世界一の時計」と認識しているロレックスの価値については、もはや言うまでもない

実際問題ジャガールクルトやジラールペルゴやゼニスなんてただのムーブメントメーカーでしょ
自社ムーブメントは門外不出でこそマニュファクチュールを名乗る資格がある

つーわけでロレックスとジャガーのランキングいれかえとけよ
わかったな　ぼけ

まー、最近までここの住人はパテックとランゲを同格にしてたような無恥ばっかりだからな
このはずかしいランキングもしかたないかな

いいもの作ってるか否かなんだよ
わかったか　スカタン

コンコルドってエベルの上ぐらいでもいいと思うのは俺だけ
C1ってあまりしてるの見たことがないがなかなかいい思うが
Ｃ１・トゥールビヨン・グラヴィティなんてすごいよ

このランキングを欧米の時計マニアがみたら腹を抱えて笑われるだろうね

>>732
欧米って…（失笑）

ロレックスがバーゼルでどういう扱いを受けているか調べろ！
脇でちょこんとなんだよ。

欧米www

>>730
辛気臭いランゲやジャケみたいな時計が好きなだけだろ

ロレックスはバーゼルなんかに重きを置いてないよ

大事なのは任侠道

パテックとロレックスは別格ってことでＯＫ？

>>729
お高くとまったあなた様のランキングを拝聴させていただけませんか？

ジェンタ最強ってことでＯＫ？

時計の王様　−　パティック
時計の裸の王様　−　ロレ

普通に考えたらパテックとランゲが同格なんてありえんわな
どこの摂理なんだ？

前スレまでパテックとランゲを同格にしていた時計板の住人に
時計を語る資格なんてないだろ

パテックとランゲが同格なんだったらユリスナルダンやミュラーだって
パテックと同格でいいんじゃね？

パテックとランゲが同格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おー、おー、自演がんばってますな

最近までって知らないのか？
その前はもっと酷かったんだぜ
特上ランゲのみでパテックは上上だった

ここの住人の馬鹿っぷりが好きだな。
とりわけ、アンチロレとアンチオメガの言い分は最強だぜ。

あのさ、そもそもムーブを分解出来たり、歴史を詳しく知っている人間と、
金無垢のロレ最高や！いってるヤツが同じテーブルで話せる訳ねえつーの！
それを承知した上で話てるんだよ、何人かは、おそらくな。
>>746 みたいなウザいヤツってずーと同じ書き込み繰り返してんだろうな。

オメガはもっと評価されてもいい
ロレは今の位置で十分、もしくは下げでもいい

商業的な成功と格は別だしな

ロレ厨はアンチロレが自演してるんじゃないかって思えるくらい酷いな。
本気で思ってるなら痛すぎる。

>>749
パテックとランゲが同格だと思ってるんですか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
ほぼアンチだろう。
ロレのスレ眺めてみな、こんなスレは全く気にしないような奴らなのが伺えるw

>>749
そりゃパテックやロジェやミュラーのコンプリを買える金持ちと
時計の本しか買えないヲタが同じテーブルで話せないわなｗｗｗｗｗｗ

>>749
お前みたいなのは「世界の腕時計」でも集めとけ

>>749 はアホみたに罵りあってじゃねーよ、ボケ！つってんだよ。
ま、理解力と想像力がねぇから同じこと繰り返してるんだろうがな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww←間抜けなんだよ

>>757
で、パテックとランゲは同格なんですか〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼニスとか古臭いムーブに恥ずかしすぎるデザイン。なんでロレより上なの？

パッテクやランゲレベルの時計を実際に買えるのは自分の好みをキッチリ持った人間だろう。
デザインの違いなんて極端だからね。
同じラインで格付けすること自体難しいよ。
一般受けするのはパテックだろうが、そもそも一般の人は知らんだろうしな。

誤植かんべんな

vostok europe

ランゲが本当にパテックと比肩するほどのブランドかどうか吟味するのはまだまだ先の話ではないか？
正直言ってパテックと比べて格うんぬんを問うのは１００年早いよ
いまのランゲの位置は洗練された機能美のドイツ時計を忠実に体現しているブランドとしか印象がない

>>763
ランゲオタが上に上に位置させてたのが最近やっと落ちてきた

>>603
最新リスト

日本の時計ヲタにのみやたら評価の高いランゲ
当のドイツ人ですら格ではパテックはおろかピゲ、ヴァシュロン、ロレにすら及ばないと認識しているのに

ピアジェとジュルヌ高すぎ
5大メーカーと差をつけようよ

ランゲとゾーネだったらGO買うなぁ

日本人時計師でもランゲの時計は作れてもロレの時計は作れない
技術は再現できても伝説は再現できない

クオーツショックの伝説の方が比べものにならないくらい上だろ

装飾と技術を高い次元で融合させてるピアジェは他に類をみないし
これぐらい高くてもいいんじゃないの

ブレゲと肩を並べるほどかなぁ…。

たしかに中途半端でブランドイメージがはっきりしないブレゲとルクルトはもっと下でいいよな

ピアジェはいい時計作るだろう
ブレゲよりも世界的には上

マリーアントワネットをレディス腕時計で再現できたらブレゲ見直してやってもいいよ

ブレゲがこんだけ評価されてるのも日本市場だからだしなぁ
今はまだ復活ブランドだよ
日本人はミーハーだから創業者の名などで騙され易いけど

確かにハイクラスの出来はすごいが、故障率など悪評も高いしな

なによりブレゲはデザインがださい

ブレゲとルクルトとペルゴがムーブメントだけ作ってればいいよ
自社時計をだしても却って評価を下げるだけだしさ

つまんね

もしくは完全オーダーメイド

>>774
ピアジェは素晴らしい時計ブランドですが、ブレゲと比べて上だというのはどの世界ですか。
米国でしょうか？英国？スイス本国？それぞれの国での販売網の差がブランドの強さに影響
するのは事実ですが、英、仏、独語圏の先進国では、ほぼブレゲのほうが上位ブランドですよ。
中国、インド、ブラジルといった新興国については知りませんが。

>>776
その日本だからとかいう根拠の薄い主張は、しっかりしたソースを(市場調査等)ださないと
紋切り型に終わりますよ。
むしろ日本市場は欧州と比べるとブランドに対しての成熟度が高く、造脂が深い消費者が多いです。
ブランドに流されやすくミーハーな人間の割合はどの国でも似たようなものですよ。
故障率の高さについては、個人的にも聞く機会が多いので、確かにそうかもしれませんね。

消費者じゃなくて買えないうんちくだけのヲタが多いだけだろ
金持ちはピアジェ買う

ブレゲが雲の上で泣いてるよ

全くだ
名前だけ使われて、ブレゲの系譜を継ぐブランドを謳うんだからな
悪徳

>>781
＞英、仏、独語圏の先進国では、ほぼブレゲのほうが上位ブランドですよ。
お前もソースを提示しなよ

>>781
仏独はしらんが、アメリカ、イギリス人にミーハーが多いのはホントだな。
同僚に結構いるんだが、嬉しそうにエタポンの某ブランドを買って自慢してるよ。
どことは言わんが(ｗ

オレはこんなスレのせいで、ヲタ化してムーブ3000円、小売50万の時計なんて
買えなくなっちゃったよ。みんな責任とれ（ｗ

まあどこいっても人のやることは大して変わらんてことかな(ｗ

コンプリでもブレゲよりユリスナルダンのほうがよっぽど魅力的な時計を過去にたくさん出してるよ
不人気なのになんでブレゲがこんなに評価が高いのかそれが知りたいよ

最もブランド好きでミーハーな人種は日本人
これは事実
実際にどのブランドの売上げ高も日本人が大半を締めてるしな

通常ブランドなんてものはお金持ちが持つもの
その概念が欧米では行き渡ってる
日本では小市民までがブランドを持ちたがる
本当にブランド好きだよ

そりゃスウォッチグループのCEOだって日本はウマーって発言するわな
名ばかりのブレゲを抵抗なく買ってくれるんだしw

>>784
合法的に売買された銘だからな。
恨むならショーメを恨めよ。
あれだけ質の高いラインをそろえているんだから、ランゲもブレゲもたいしたもの。
悪徳っていうのはファーブルみたいなとこを言うんだよ。
どうやったら現在貨幣価値で単価一桁万円だった時計会社の復興新作が300万になるんだ？

ユリスナルダンはクォーツショックさえなければ間違いなくトップ3に入る名門だからな
最近はよくなってきたよ

実際のところブレゲってそれぞれの市場でどのくらい売れているんだ？
最近リシュモンにしてもスウォッチGにしても結構秘密主義だよな。

>>788
ハイエクどころか時計に限らず、どのブランド会社のトップも、売り上げのいい市場はウマーだわな。
ルクルト→IWC→ランゲって経歴のリシュモン幹部も欧州のプレステージ顧客層について似たような
ことを言ってたよ、7〜8年前に。
ただその本音にあまりに暑苦しい説得力があるのが、ハイエクのハイエクたる所以だな(w

ブレゲという名前に踊らされて買った椰子がロレックスマンセーを馬鹿にする
日本の時計業界

このスレ読んでてロレユーザーが下品なのはわかった。

>>790
ないないw
ユリスナルダンは好きだが、クォーツショックがあろうがなかろうがトップ3はないw
そんなことを仰ってるのはI県のマイスターくらいでしょ。

>>795
ニワカ乙

>>786

どこのブランドの話か知らんが、というかなんとなく見当はつくが、欲しいなら買っちゃえよ。
こんなスレに流されて恥ずかしくないのかww

ランゲやブレゲヲタってエナメル装飾とか宝飾をまったく評価対象にしないんだな

あ、でもオレもナルダンのトップ3はないに一票

>>798 そりゃあ機械ヲタが多いから。それも一つの見識。
でもブレゲってかなり宝飾時計のイメージ強いんだけど、エナメルあったよね？ない？
興味ないから思い出せないや。
ていうかネイプルなんて宝飾以外の何物でもないんでは？

とぅうるびよんを組める時計師は世界に１万人ぐらいいるが
エナメル装飾のできる職人は５人ぐらいしかいないというのに

まさかそこからエナメル文字盤のできるセイコーは世界一のマニュファクチュール
とかいう展開に持ち込もうとしてないよな？

SEIKOはかなり良いものを作れると思うよ。

>>603
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人気でロレックスに負け、コンプリでユリスナルダンに負け、宝飾でピアジェに負け、
エナメルでセイコーに負けるブレゲになにが残ってるっていうんだい？
やっぱり名前だけじゃん

ブレゲの再来はフランクミュラー氏
だからブレゲとフランクミュラーのランキングは逆でいいと思うな

ナルダンヲタもロレヲタに負けず支離滅裂な粘着だという点はわかったw
で実はルクルトしか持ってないってとこも何となくわかったよw

フランクミュラーのボッタクリほど酷いものはないよ

1）創業年(および中断期間があるなら、その長さ)
2）歴史的貢献度
3）現状の格式(専らエントリラインの価格設定)
4）戦略上の顧客層(ボリュームゾーンの価格設定)
5）ブランドとしての達成水準(複雑時計等のラインナップ)
6）機械の性能
7）機械の質感、仕上げ
8）ケースの質感、仕上げ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

704:Cal.7743 :2008/07/10(木) 12:56:04
結局あすこ（中立）はここの二番煎じで立ち上がっただけあって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと荒らしだけで今までもったようなもんだ
ここ最近もピアジェやブローバネタで盛り上がろうと名無しで話題ふっかけるも、
全く返しがなく、スレ主（中立）によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのみで尻すぼみ

今までおつかれさん（棒読み

702:Cal.7743 :2008/07/10(木) 12:35:36
あっち（中立）は既に完成されたんだったら、早いとこ閉めた方がいい

今までおつかれさん

704:Cal.7743 :2008/07/10(木) 12:56:04
結局あすこ（中立）はここの二番煎じで立ち上がっただけあって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと荒らしだけで今までもったようなもんだ
ここ最近もピアジェやブローバネタで盛り上がろうと名無しで話題ふっかけるも、
全く返しがなく、スレ主（中立）によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのみで尻すぼみ

今までおつかれさん（棒読み

>>603
最新リスト

昆虫さん自慢の教祖のいんたぶーはどうしたの？

>>806
いまのフランクミュラーは彼自身が全く関与していないのを知らないのか？

>>816
フランクさんが関わってたのは何年まで？

特上にiPhone追加よろ

ポルスミ見直しまだ？

>>809
バランスから言うと

1）創業年(および中断期間があるなら、その長さ)と歴史的貢献度
2）現状の格式(専らエントリラインの価格設定)　と　戦略上の顧客層(ボリュームゾーンの価格設定)
3）ブランドとしての達成水準(複雑時計等のラインナップ)
4）機械の性能　と　機械の質感、仕上げ　と　ケースの質感、仕上げ

って感じかなぁと思うけど

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
■ﾌﾞﾚｹﾞ、■ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、▼ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ
ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ、▼ｶﾙﾃｨｴ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、■ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ、▲ｵﾒｶﾞ
【下上】
ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ
ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

話し合いにすらなっていないことで
変更が生じてますけど

上下にラング＆ハイネ希望

>>817
フランクミュラー氏がまったく関与していないのは経営に関してのみだろ
ブレゲと一緒にするな

>>821
更新乙
悪くはないよ。ただオメガを今後どうするか
今後上げて行くのか、元に戻すのか。上げるならばブルガリ以上は確定

>>823
ラング＆ハイネはアカデミーの時計だろが

オメガがランクアップする過程を楽しみにしています。
皆さん、頑張って盛り上げてください！

>>826
違うだろ

ラング＆ハイネは間違いなくアカデミー
調べてからレスしろや

下上筆頭はタグホイヤーがふさわしい。違和感なくしっくりくるよ
これに関してはオメガみたいに揉めることはないと思うが。アンチも滅多に居ないしね

更新乙です
ところでスレ主さんの方針に難癖つけるつもりはないんですが、気になった点をいくつか。

ブランパン、ジャガールクルトという並びはわかるんですが、たいした差ではないですよね？
であれば、年産本数が8倍前後という差を考えれば、JLCが指標として筆頭でもよかったのでは？

同様に中上筆頭についても、賛否あるでしょうがロレックスのほうが解りやすいのではないかと。
IWCのほうが格上でしょうが、中上の他ブランド合計より多い生産力は指標に適していると思います。

オメガについても、中下末席であるならむしろ下上筆頭のほうがクリアですよね？
中中または中下上位にはランクされていいブランドだとは思いますが、これはここまでの経緯もあるでしょうし。

格付けスレであって、厳密なランキングスレと銘打ってない以上、多少は社の知名度も勘案していいのではと思いレスしました。

＞同様に中上筆頭についても、賛否あるでしょうがロレックスのほうが解りやすいのではないかと。
＞IWCのほうが格上でしょうが、中上の他ブランド合計より多い生産力は指標に適していると思います。

インターの方が格上と書いてるのに、何故ロレを筆頭にしようとするのか
理由は明解。こういう小手先でイジろうとしてくるからロレ厨は程度が低いと言われる

生産本数が時計本体の格をすっ飛ばしての格付けにしたなら無茶苦茶になるよ

面識のない人間を程度が低いと詰れるのは匿名掲示板ならではだと思いますが、品が疑われますよ？

別にロレックスファンではないです。ただこのスレは意外とブログなどで引用されていることもあるので、
時計マニアではない人が目にしたときに解りやすいほうがよいと思っただけです。
マニアは一般的な認識から乖離してしまうことが多いですが、良いスレだと思うので、
一般の方が解りやすい形を意識するのも一案だと思うのです。

また仕事柄、【格付け】とは縁深いため、ここでの格付けという言葉の定義、用法に違和感があったので。

IWCって実物見るとチャチだしな

>>833
いや一理あると思うよ
格付けは絶対評価、ランキングは相対評価だから、
差異が微妙なら知名度とか優先して順番が逆でも差
し支えない

難しい理屈を持ち込むと過疎るから馬鹿でもわかるレスでお願いします。

>>834
ここってブログでも結構紹介されてんだ。影響力それなりにあるんだな
確かに付き合いのある某店舗の方も、このスレたまに見てるとか言ってたし

>>838
勘違いしてはいけない

このスレに常駐してる店員がいたら、そんな店では買えないなあw

ドキ

周囲の2chに対する印象・・・・・・・・・・


少なくとも影響力は微妙

おいちん毛共！一個違いでぐだぐだ細かい事言ってんじゃねー！

オメガ中下末席はどうかなぁ？
ここから上げようとする工作が働きスレが荒れるぞ？
別に中下末席でも下上筆頭でも位置付けは変わらないんだから、下上にすべき
その方が指標にもなるからね

>>844
いやいやオメガ様は中下筆頭でもまだまだ低いくらいですよ
なんてったってオメガ様なんですから！
理由になってませんか？ｗ

指標はタグで十分
多くの人が知ってるブランドだし（オメガと同等かそれ以上）
下上というラインにはぴったりくる

>>840
ISHIDA各店舗の店員は常駐して工作してんじゃないの？
ファーブルなんて良い例

>>847
同意する
影響力なんてものは知れているんだろうが、一本、二本でも販売に繋がればいいんだろうな
元手がタダだからなｗｗ

店員暇なんだな

>>821
最新リスト

そこのサイトに書いてあったんだけどさ。

ttp://www.best-watch.com/topics/fair_fukutoshin/index.html
> そのブランドは世界最古といわれる某ブランドより古い歴史があり（今年290年）、


これ、まずくね？
単に創業者の時計の書類が残ってただけなんでしょ？

ファーブルCEOもまずいがISHIDAはもっとまずい

>>844
同意
どっちみちオメガはこれ以上は上がらないだろうから
それならば下上筆頭に据えるのがわかりやすいね
逆にタグホイヤーなんかはもう少し下げていいと思う

>>853
中下末席★オメガ固定に同意

ルクルトとブランパンはやっぱ逆だろ？
何かというとアンナは隙を見てブランパンを上にするよな
歴史的にみても復活ブランドでオメガプロデュースのブランパンと
クオーツショックを支えてきたルクルトじゃ差がある
マニュファクチュールでムーヴ提供実績も文句なしのルクルトとFPのブランパン
ガワはブランパンの方がいいイメージがあるが、単に価格が高いだけだからな

以前いた【横並び理論の法則】とかワケわからんこと言ってた香具師って、あれもISHIDAの人間か？
もろに工作しようとしてたし、第一バカ丸出しの内容だったからISHIDA関係者かな、と。

>>854
中下末席固定なら下上筆頭固定でいいよ
オメガを超えられるかどうかが中下以上にいく指標とすれば明確だ

ムーヴなんて所詮はオモチャ。どうでもいい。

>>856
いや、横並び理論は本当にあったんだがな
新参が多い今、わかる奴は少ないだろうが
横並び理論という言葉はなかったが、誰かがこれを命名して以後煽られるようになったよな
横並び理論ｗｗｗｗｗｗみたいな

横並び理論を否定したのはチンパンだと思うが
うまい具合に誘導し横並び理論を叩いたよな
気付いた時には、横並び理論＝チンパンみたいになってたからな
猿もなかなかやるよなｗ

>>834
ここを引用してるblogを教えておくれ。見てみたい

>>859>>860＝チンパン








って言われちまうから止めとけｗ

横並び理論＜左詰上位でチンパン撲殺だったろうに
改めて横並び理論の話しを出す必要性はない

>>861
俺も見てみたい

>>863
まあそういう流れになっちまったからそうだね
前からスレにいる奴はチンパンなんて新参が
いわゆる横並び理論を持ちだしたわけじゃないのは当然わかるだろうが
まあでもスレも変わるからね
昔の話は止めよう

スオッチくんってのもいたなｗ
単発で「オメガはやっぱ中中だろ」とか「○○より上」など理由もつけないレスがよくあるが
多分それは彼の仕業だろうね

>>857
タグホイヤーを超えられるかどうかが中下以上にいく指標とすれば明確だ

>>821
最新リスト

>>866
理由付けもなく格上げ請求してくるヤツは今でもいるけど、「スオッチくん」なんて名前は初めて聞いたぞ！
今勢いで創りあげた造語なんじゃないかｗ

オメガ下上筆頭固定でいいだろ
歴史的貢献度、ムーンウオッチというエピソード、クオーツ比率の多さや
並行での叩き売り、大衆イメージなど指標するのに比較しやすい

おいらの所有ブランドは今までリストで動いたことがないんじゃないかな。そこそこ初期の頃からこのスレ覗いてるけど。
逆に他のブランドが軒並み格落ちしてるので、徐々にポジションが上がってきている
マイナーブランドっていいよなｗ

>>870
タグでも十分比較対象

>>861
貼り付けは頂けんか？

オメガ下上筆頭は同意
中下末席も別に同じなんだから、わかりやすい所に位置すべき

>>869
スオッチくんなんかつい最近だぞ？
新参中の新参かな？
いや、新参さん大歓迎なんだけどさ

新参ではないよ
ただスオッチくんなんて一人くらいしか使ってないんじゃないのｗ恐らく君なんだろうけど

オメガ様に末席などとんでもない！
場所はどこであれ筆頭の地位を与えるべし
とりあえず中中筆頭あたりでいいんじゃない？

オメガはロレより上だろう
オメガを上げるか、ロレ下げるかしなきゃ

ここ5〜10スレ以内に登場→新参
半分以上のスレを経験→中堅
スレナンバー一桁代から常駐→古参

>>879
5スレ未満は？

ここは古参＞＞新参の格差差別をするスレッドなのですか？
己所有の時計を上に上げようとしてる姿に古参も中堅も新参も無いと思いますが

>>881
え？>>875で新参大歓迎って言ってるじゃん
何だ、その被害妄想

>>875＝>>882とはわかるワケない

もの凄いスレ伸び

タグ＝下上筆頭には賛成派
ショーモデル以外、取り立てて見るべきモデルもないし、安価でクォーツ比率も高い。ディスカウントでも良く見かける
時計本体のレベルは明らかにオメガより低いし、知名度はあるので、下の最上位としてふさわしいと思うな

まず目玉となるべきショーモデルも、いつまで経っても完成しない
もう何年「完成まであとわずか」と言うババンの声が出てきたことか

>>884
ここは1日200レスくらい平気で付いてしまうからな
過疎の時計板だから、他のスレは1年で200レスっていうのが多いのにな

ブルガリ＜オメガ案に同意致します。
時計に対する歴史と取り組みが雲泥の差。これは揺るぎない事実
ガワはブルガリ＞オメガかもしれないが、単にそれだけ

>>821
最新リスト

オメガ下上筆頭案に一票
クオーツモデルの量販や並行品の叩きうりなど
格式が圧倒的に低いと言わざるをえない

もうイメージの世界だが、ブルガリの時計といえば高級品のイメージだが
オメガって言ったらその辺に溢れた安物のイメージだよね
あくまで時計に詳しくない一般の人のね
オメガの素晴らしさはわかるが、やはり敷居の低い下の最高位が適当だと思う

オメガは中上筆頭ニダ
ロレ＜オメガに決まってるニダ

>>891
それは時計にあまり詳しくない一般の人の考え
ここの住人はそれなりに知識持ってる人が多いんだから、オメガが下の最上位なんて考える人は少数派でないかな
中下末席というのもおかしい話しだけど

オメガ＞ロレは決まっていても
下上筆頭で次席にロレでいいんじゃない
着け比べるとロレのほうがエッジが立って痛いし

オメガ、ロレ以外のネタはないんかいな

オメガ、ロレすか語れないんだよ
察しろw

>>893
詳しくない人のイメージは、安物海外時計のオメガ
そこそこ詳しい人は、意外にオメガは素晴らしい
もっと詳しい人は、オメガは敷居の低い下の最高峰が定位置

>>892
オメガがロレックスに勝ってるのはドンキホーテのショーケースの中だけだよｗ

おまいら時計素人の意見はゴミに等しい。
オメガには中上筆頭こそが相応しい。
これだけスレを盛り上げることが出来るブランドが他にあるのか？
あるとすればロレックスくらいだろ！
結局、世の中はオメガとロレックスで回ってるんだよ。
誰も知らないマイナーブランドに取り憑かれたオタはおとなしくしてろ！

中中の後ろの連中はなんでこんなとこにいるんだ？
少なくてもﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
知名度が低いから動かしてないだけでどう考えても中下以下

アイクポッドは中中に据えておいてくれ
昔、勢いで買っちまったんだよorz

ファーブル・ルーバ扱ってる店舗って国内でISHIDAだけ？

オメガとロレは横のほうに”庶民の特上”とか”庶民の王様”かなんか新しい格を作ってあげるってのはどうだ？

>>900
俺達のマイナーブランドを触らないでくれ
触るなら他所でやってくれ

>>899
ブランパン、ルクルトあたりも永遠のループで、大変盛り上がるブランドなのだが、これらも格上げでいいのかな？

オメガ、ロレとかルクルト、ブランパンばかりでスレ伸びしてるから
細かい所がまったく無視されてんだよな

>>900
何故そこでエベル、ユニバーサルを対象から外すのか？
工作臭がキツすぎる

他だとロンジン、ノモスより下だぞ

みんな敷居も低くて天井も低いがエベル、ユニバーサルはまだ天井がそれなりかと
ペルレもこのままでいいかな

【中中】に関しては、ここ7、8スレずっと審議印もつかず、平穏に過ごしてきたラインなんだから、
このラインは全て★印付けて固定しても良いと思うよ(´・ω・｀)

>>821
最新リスト

>>902
そう石田のとこだけ

>>910
審議印も着かなかったのは、いつも同じ名前でスレ伸びして
マイナーなのを放置してたからだろ
平穏だったらいいってモンじゃないかと思うが

ナゼ　ワタシノ　ジェイコブ　ガ　ナインデスカ
トクジョウ　イレトイテ　クダサイ

ジェイコブって以前は居たような気がしたけど気のせい？いつの間にか登録抹消になってるね
どこが最適なんだろ＜宝飾ヲタ氏

マイナー時計を的にするなら、まずはチュードルから始めないといけない
むかーしむかしのこのスレでチュードル厨が荒らしとなって暴れた過去があるから、ある意味アンタッチャブルな存在になっているの
古参の住人なら、あのチュードル厨の地獄の荒らしっぷりをよく記憶していると思う。
なにせ10スレくらい朝晩問わず無言レスを貼り付けまくってスレ潰しを行っていた極悪人なのだから
実際は皆さんご存知の通りチュードルはロレの子分。パチロレと言われても仕方のない時計
そのチュードルがそれなりのレベルである中下、それも上位の方にランキングされるなんて全くもっておかしな話し
アンタッチャブルなチュードル厨に触らぬ神に祟りなし的な扱いが伝わってくる
あの忌まわしい荒らしから日にちも経ったし、改めてチュードルの審議を進めていっても良いのでは

新参なので荒らしはファーブル厨しか知りませんね

＞903
庶民の王様って池田犬作？

おいらも新参者だからわかんね

>>915
クォーツばかりという一部バカの意見で外されたと記憶する
古い情報のままかイメージだけの貧乏人なのだろう
近年ジェイコブは機械式に力を入れている
それも自社ムーブ！　…といいたいところだが自社ムーブと謳ってるだけでエタに
手を入れているだけである。６タイムなんか面白いとは思うけど
元々天才ジュエラーの１点物みたいなものなので宝飾の独立技師みたいなもんで
価格はハネ上がる、時計としては……まあ現存デザイナー自身の格と質感も加味して
モーブッサン上かね、あまり好きなブランドではない、まして高い！　ほんと高い！
余談だが２日前の新聞で楽天の野村監督が特注のジェイコブを記者に自慢してご満悦という
記事が載ったな、８００万円だそうだ

ちなみに私のジェイコブ評はかなり下に見積もっている
エタに手を入れただけで自社ムーブなど時計専業メーカーでもやってることだしな
それでもほとんどの時計専業メーカーはそれすらせずに「時計一筋」と謳っているがｗ
ハリーやピアジェ、ショパール、ショーメ、ブシュロン、ブルガリの頑張りを見ると
もうちょっとしっかりせえよ、と思う、とくにハイエックの犬どもよｗ

チュー厨の頃1スレが2日で消費されてたな
チュー厨の敵はブルガリ、オメガ、ホイヤーだったな
しばらくスレを見てない内にオメガが下上に・・・
奴の仕業だと直感した

あの時のチュー厨はまだこのスレにいるんだろうか…
あぁコワ！

>>922
特にオメガ、タグにはもの凄い敵対心あった
「あいつらがチュードルより上の訳がねえ！このままなら荒らしまくるぞ！」
みたいなほぼ恐喝行為
アンナもあまりの荒らしっぷりに仕方なくオメガタグを下上に落としたんだよな

>>923
試しにチュードルよりブルガリのが上だろって書いてみれば？
すぐ反論が返ってくると思う
クォーツ比率クォーツ比率！って

クオーツはクオーツ、機械式は機械式で比べたらチュードルはロンジンと良い勝負だよ。

>>924
＞アンナもあまりの荒らしっぷりに仕方なくオメガタグを下上に落としたんだよな

その荒らしが落ち着いた後に「横並びの理論」とかいう、これまた恐喝まがいのやつが現れてオメガとタグを下上固定にしていった

すなわちチュー厨＝横並びチンパン⇒アンチオメガ

新参さんは知らなかったと思うが、こういった経緯での現状のオメガがあるので
アンチが消えた（？）今は、オメガを本来あるべき位置に戻してあげようではないか

ロンジンとチュードルは横並びにしないといかんよな。

オメガ厨落ち着けｗ

チュードル、ロンジン、ラドー、ボール、

こうやってオメガ厨は中上だ！何だとスレを荒らし始めるんだよな
だから下上固定にしときゃいいんだよ、まったく
下上筆頭になる前はどれだけオメガ厨が暴れてたことか

チュードルとエクス1とカサブランカ持ってます
センスいいでしょ

>>932
ダサい！キモい！
てめえなんか消えてしまえ

初めて買った時計はチュードルです
略して初めてのチュー

オメガ厨よ奈落の底に落ちるがよい
ウッシッシ

チュードルレンジャー
確かにそんなコテだった

ロンジン級のチュードルはスウォッチグループではHighRangeの位置。
フレステージのオメガに盾突けるレベルじゃないよ。

>>821
最新リスト

反論もないしオメガは中上筆頭で決定みたいだな

>>928
同意。
チュードルはタグとロンジンの間が、もしくはロンジンの次あたりがふさわしい
実際に正規代理店はない訳だし（メンテは日ロレに無理して依頼）中身もエタポンもしくは上級機でエタ改
デザインはもちろんロレの二番煎じそのまま。一般的評価もロレのパチもんで片付けられてしまう有り様
下上のラインなのは確定で、あとはロンジンの前後が妥当だろう。

>>931
今となっては中上なんて言えません。中下がふさわしい位置だと身をもって感じております

だいたいただのエタかエタ改で今やケースも安物オイスターもどきのチュードルが
ケースも１流ならトゥールや複雑系を精力的に出し続けてるブルガリや
ルクルトムーブを採用してケースの仕上げもグランサンク中で最高の部類にある
ブシュロンの上というのはおかしい、チュードルにはウォルサムやショーメほどの
格もないし、格がないのがある意味チュードル

>>937
いやスウォッチグループのプレステージレンジにオメガが入ってるのは
ハイエックのゴリ押しだろ。
なんかさりげなく一番後ろにくっつけてみたあたりｗ
オメガの格上げに反対してるわけじゃないよ、念のため。

今まで荒らしを恐れ、元来有り得ないポジションに位置していた。アンタッチャブルな存在として
ただもう立ち上がる時間（とき）は来た。
チュードルは見合ったポジションに素早く移動させねばならない
チュー厨に見つかる前に

クオーツブランドが消えた経緯で考えると、今残ってるブランドをクオーツ比率で議論
するのは矛盾だな。機械式のラインで比較、議論してくれ。

過去ロ?

過去ログ良く嫁
チュードルは現在位置で固定なんだよ

>>947
あれは単なる恐喝行為
刑事事件にも発展しかねない

>>946 >>947
チューチュー北ｗ

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ
ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ｾﾞﾆｽ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ、ｶﾙﾃｨｴ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、■ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、■ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、■ｴﾍﾞﾗｰﾙ、■ﾍﾟﾙﾚ、■ｴﾍﾞﾙ、■ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ
■ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、■ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、■ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、●ｼﾞｪｲｺﾌﾞ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ、■ｵﾒｶﾞ
【下上】
ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ、ﾙｲﾓﾈ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ
ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ
ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
★ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ

またオ?%8

またオメガ厨のチュードル叩きかよ。
俺はプラネオとプリンス持ってるけど、チュードルの方がお気に入りだぜ。

■印のチュードル見てると確かに違和感ある。別にオメガ厨ではないけど
ロンジンのあたりかな、しっくりくるのは

チュードルがロンジンクラスだと？笑わせるな。
オメガ厨が必死だな。

チュードル涙目w

>>954
まったくだ
フレコンあたりだろ

>>954
もう皆納得していることなんだ…
ここはもう潔く黙って去るべき…

オメガやらチュードルやら低レベルの争いはどうでもいいよ

ブッティ（BUTI）だっけ宝飾系のブランドは？
あそこも機械式の時計出してるの初めて知った。価格はそれなりに高い
中身も宝飾レベルもよくわからんので、困った時の宝飾ヲタ氏よろしく！

とりあえずオメガは下上筆頭に戻そう
オメガを動かすと荒れ始めちまうよ
別に今の位置でも下上筆頭でも順位は変わらないのだから戻せばいい
そもそも何故中下末席になったのかも不明なんだし

＞オメガを動かすと荒れ始めちまうよ

それは勝手な考え。アンチが声を荒らげるだけであってオメガユーザーの声ではない
あとわざと品格を落とす為に、なりすましオメガユーザーも出没。これはアンチによる古くからの手法

そしてその後ろにチューを配置

まあオメガは荒れるからとかじゃなく、普通に下上筆頭だと思うから戻すのに賛成
チュードルを中下末席にすればいいんじゃない？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　このスレに1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）　という詐欺師がいます！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ファーブルの創業年は公式発表で1737年です。

最近明らかになったところでは、ファーブル・ルーバは現存している時計メーカーとしては最古の歴史を持っているのである。
オフィシャルな創業年は1737 年となっているが、それよりもかなり前の1718年に作成された書類が発見されたからだ。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）



★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　このスレに1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）　という詐欺師がいます！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ファーブルの創業年は公式発表で1737年です。
1718年は、創業者が時計業界にいたということがｗかる書類が出てきただけです。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れてしまいます。

プロから見ればここの格付けはただの勘違いにすぎない。勝手にやってろ

これは噂のチュードルレンジャーの抵抗？

>>966
他に会社がないのになぜ業界があるんだ？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>967
プロか…
俺も格付けプロになりたいよ

>>969
それは時計があっただけ
産業とは呼ばない

Pour tous les amateurs d’horlogerie,
l’anne'e de naissance de Favre-Leuba e'tait jusqu’a maintenant 1737.
Mais l’historien de la Maison a de'couvert un document au sein des archives du canton de Neucha^tel. Ce document officiel,
re'dige' par un notaire, atteste qu’Abraham Favre de'bute son activite' d’horloger en 1718.

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ） 一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。

>>969
産業はあった
16世紀と言われるから1500年代からだな
http://www.fhs.jp/History/historyJ.htm

時計があっただけと言うなら日時計が始まりだし
機械時計は1300年代だな

カルティエは色々議論があったわりに、あまり下がってないのな
オメガの動向がどうなるにせよ、オメガと比較してそれほど格上とは言えない結論だから
最高でも中中がいいとこじゃないか？
とりあえずクロノスイス下でどうだろ？

>>974
その「とりあえず」ってのはヤメレ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


★★★
1718年をFAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）の創業年とする人がいますが、
公式の発表では1737年です。
1718年に作成された書類が発見されただけです。

会社のプレスだがフランス語が読めぬようだな

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
1904年 ORIS（オリス）

>>977
じゃあ訳せよ、正確に。
それと、そのURL貼れよ。

カルティエは現状でいい
ETAポン厨、一人の自演で下げたらとんでもない格付けに鳴る

http://www.favre-leuba-press.com/index.php/Newsflash/1718-2008-290-annees-de-grande-horlogerie.html

そんな暇はないんで訳はご自由に

英語は読めるか？

Abraham Favre, the founder of today’s Favre- Leuba manufactory,　decided to try his hand at making
watches. Tucked away in La Chaux-de-Fonds in the Neucha^tel Jura, this church elder became initiated
into the complexities of watchmaking in 1718 under the watchful eye of Mr Gagnebin, an experienced
master watchmaker.

スウォッチグループでハイレンジに位置付けされるロンジン
ロレのパクリのチュードル

機械式同士で比較するなら断然ロンジンのが格上だろう

でもロンジンには安いクオーツがあるから総合では同じくらいか

最後の行が分けわかんね

機械式格付けなのにクオーツを持ち出すとはこれいかに

ロンジン>>チュードルに異論はないだろう。
そもそもチュードルに何か偉業ってあったっけ？

>>959
ブティね
昨日今日出来たブランドなんだけど、宝飾というよりデザイン時計かねえ？
凄い強気の値段だけど、パネライ意識してんのかと思ったらケースはパネライの
ケース作ってる工場と一緒らしい、中身はエタぽん
作品少ないし（俺もヤニックというモデル１本しか見たことがない、これまた
パネライの職人とか引き抜いて作ってるからそう悪くはない、欲しくはなかったが）
まだ海の物とも山の物とも知れないからとりあえずフェラガモの下でいいと思う

>>986
同意。
チュードルに功績や目新しいことなど何もないよ
単にロレの尻を追っかけてるだけ

宝飾ヲタ氏thx
ブティって宝飾系じゃなかったんだ
あそこの本業ってなんですか？

検索すりゃ分かるだろ

すんませんでした

>>986
オイスターケース

面倒なので、スイス時計協会ＦＨに問い合わせた。

http://www.favre-leuba-press.com/index.php/Newsflash/1718-2008-290-annees-de-grande-horlogerie.html
に載っていることも伝えた。


スイス時計協会ＦＨは「各ブランドの歴史資料、およびその内容検証を業務としていない」としながらも、

・ファーブル・ルーバのブランドが登録されたのは１７３７年であり、この年に工房が設立されている
・１７１８年は、創設者のアブラハム・ファーブルが時計作りの世界へ入った年とされている。

という返答をもらった。



以上だ、昆虫君。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
1904年 ORIS（オリス）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
1904年 ORIS（オリス）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
1904年 ORIS（オリス）

>>974
同意。っていうかそれも高過ぎ
ブライトリングに変わって中下筆頭でいいんじゃないか？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
1904年 ORIS（オリス）

1000なら次スレでオメガ下上筆頭、カルティエ中下筆頭、ロレックス中中筆頭、ブランパン中上筆頭！

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）
1904年 ORIS（オリス）

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