海外機械式ブランド格付け30

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
■ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、▼ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、▲ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ
ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ﾛﾚｯｸｽ、ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、■ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、■ｵﾘｽ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ
ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、■ﾗﾄﾞｰ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ
ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、■ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、■ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ
ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

緊急保全age

フレコンとオリスは逆だな
歴史、クォーツ比率も全然違うし、フレコンは恥ずかしげもなく文字盤にテンプをだす
トゥールビヨンだってかなりレベルが低く、単なるショーモデル

>>3
同意。フレコンは填めてて恥ずかしい時計の上位
ETAテンプを「見せつける」時点で何とも言えない悲壮感がある。あんな中華時計はいくつもあるよ

・オリエントエキスプレスは安いが、そこまでメチャクチャじゃないぞ。
・ちなみに【死ね】級はいらないんじゃないの？
・あと、GYCはトゥールビヨンをテレ朝で売る位のブランドだぞ。
　本当にザケンナなのか？あ、だからザケンナなのか！（ちなみに63ﾏｿ）

●新規（新規は全て【下】からスタート）
▲▼上下動はこれで。□は格上げ議論中　■は格下げ議論中

【特上】 ビーバレル

【上】 エルジン、オブリスモルガン 、サルバトーレマーラ 、ロベルタスカルパ、テクノス、アルブータス

【中】 フライングタイガース、ジョルジオ・ロッシ 、ブルッキアーナ

【下】 コグ、●フルボ、●リョウコ・キクチ、●ボーノ、●ジョン・ハリソン

【下下】 □オリエントエキスプレス

【ザケンナ】ロイヤルアルマニー、GENEVE YATCH CLUB、ガルーチ

【死ね】 パチ

>>1乙

前スレは一週間で埋まったのか。
過疎の時計板なのにこれは異常

>>5
害基地

わけのわからんシャウボーグよりラドーを上にしてもいいのでは？

>>3
同意します。それは間違いありません

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、■ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ
ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ﾛﾚｯｸｽ、ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、▲ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ
ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、■ﾗﾄﾞｰ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ
ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、■ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、■ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ
ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

クソスレ晒しあげ

>>11
ちょっと良くなってるから困る

確かに良くなってきてるな。
個人的見解はそれぞれあるんだろうけどね

中中、中下はここ最近全く動いてないからほぼ確定でok？

とりたてて何の進歩もないロレックスの■はもう外してもいいだろう。讃えてるのは厨だけ

それよりもポルシェとモンブランは逆だな
ポルシェ専用スレの住人達も言ってるけど、現行のポルシェに何の魅力もないらしい
それよりかはミネルバや自社ムーブで勢いのあるモンブランの方が格上
まあどっちも時計専業のブランドでないから、これ以上の上澄みはないんだろうけど

前スレから出てるが、ブランパンは上下筆頭でいいんじゃないかな
実力は上中だが、復活の歴史がマイナスで一段落下げと
あとランゲも同様の理由で上上末席でいいかと思うがどうでしょ

>>16>>17
同意

5年先10年先いや、ひょっとするとあと2、3年で
今のルクルトやブランパンの地位を狙います。

ｂｙL.U.Cヲタ

ｾﾞﾆｽは色々言われているけど、ロレックスなどと同じなのは納得いかないな
低価格で庶民の時計のロレックスと富裕層御用達ブランドとの差を的確にしてくれ

ゼニスは現状維持で十分だろ。
ここ数年で急激に価格が上がっただけだ。

まぁここ数年で値段が大幅に上がったのは事実だけど
エルプリメロ然り、歴史的にも悪くはない
でも現状維持でいい気はするな

技術力はあるぞ

ゼニス、あの新し目のモデル達の見てくれは何と言ったらよいのか‥
外見は好みと言えばそれまでだが、趣味が良いとは素直に言い難いモデルの数々。
見てくれは格には関係ないかい？ゼニスはむしろ値段とは逆に株を下げた様な。

>>24
同意
スキズキとはいえ、あのフェイスのスケルトン処理の粗忽さはフレコンと並んでひどい出来だと思う。
まだエポスのほうが上手い。

>>11
最新リスト

>>16
ポルシェデザイン＜モンブランに同意

理由は専用スレ読んでみてそう感じたから。
http://c.2ch.net/test/-/watch/1186462249/

個人的にはポルシェデザインもモンブランも下げかなぁ
オリスよりは下でいいと思うが
モンブラン＞ポルシェデザインは同意
ポルシェデザインは下上末席、モンブランはオリス下かな

ゼニスの話しが出てるけども、エルプリメロの素晴らしさを教えて下さい
私の知ってる限りでは耐久性がなく、精度もたいしたことのない30年前のムーブメントというくらいなのですが…

>>30
http://www.h4.dion.ne.jp/~label/zenith.html

ラドーがペキネより低いってのもなあ…
ペキネって成金デザイナーが７０年代に作ったファッションウォッチ会社でしょ
クォーツばっかりだしフランス時計ってリップとか微妙

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ
ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾛﾚｯｸｽ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、▲ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ
ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、▲ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ
ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ
ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

>>19
俺の中ではとっくに超えてるぜ

>>33
これが一番良い格付けだろ
誰も文句を言えないぐらいの出来栄え

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

今年、新作発表もしてないダンヒルはもう終焉間近だろう
下上ってのは有り得ないので、下中ハミルトンの下辺りが妥当
来年のジュネーブサロンでも新作リリースしてなかったなら、もう時計からは手を退いたと見ていい

前々から　ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ　は【上中】以下と思っていた。
APは【特上】で良いと思っていた。
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
↓
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ 、ﾌﾞﾚｹﾞ

こんな感じ？

でももういーや！
ファーブル・ルーバばっかカキコで飽きた。
格付けは・・・・ファーブル・ルーバ　NO1　
で　いんじゃなーい。
他のメーカーは一切無し（参加不可）
くだらなくなったので、このスレにもうカキコしません。見ません。さいなら。

さいなら。来るなよ糞虫

>>37
地味だから今まで話題にも上らなかったけど、確かにダンヒル高杉

ルクルトさいこう！”！！

>>37
同意
ハミルトンの下と言ってるが、もう少し下でもいいんじゃないかな。ティソの下とか

ルクルトより上位にランクされてるブランドは全て終わってる
ルクルトさいこう
他は屑

ルクルト貶しても自分の所持している時計の格は上がらないよ
それにしてもゼニスの格が低いぞ

ブランパンは下上筆頭だろ
ってか何度も意見出てるが変わらないな
アンナはブランパン持ち？

>>45のようなヴァかはスルーで＞アンナ

上下と中上の有象無象のマイナーメーカーを整備すべし

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>45
ヴァカ！ブランパンの審議マークは格上げのマークなんだよ！
カス消えろやｗｗｗｗ

ブランパンは実力的には上中でルクルトと同等以上だが
歴史や格式で劣る分を考慮して、下上筆頭でいいと思うけどな
やっぱり由緒ある名前だけを持ってきましたって感じで、ブランドとしての時を刻んでないよな

>>33
最新リスト

スマン。ブランパンは下上じゃなく上下筆頭ね

オメガ＞ブランパンだし、ブランパンは下上筆頭でもいいんじゃない？
んでオメガを中下末席に持ってくる
いい加減価格や品質にとらわれるのは止めた方がいい
このスレで最も重視されるのは格式や歴史のはず

>>45 >>50は単に間違えてただけか。
ブランパンを【下上】だなんて、荒らしとしか思えない

ブランパン＜オメガは面白い。それならランゲ＜IWCもありだよな
ランゲは新興の最強ブランドだと思うが、肝心の格式は古い名前を持ってきただけで高いとは言えない
ただこれを徹底的にやると、ブランド間のバランス取りが難しいのは確かだな
ただ今のリストが、どうしても価格に偏重が置かれ、ランク付けされてるのは否定できない
もちっとブランドの本質を見て格付けをしていきたいな

歴史、経歴でしか物を見れないとは…
懐古ジジイ達はアンティークスレでも行っとけ

歴史、経歴こそが格式の最重要項目でしょ
本当の懐古主義は、古い名前を持ってきただけで喜ぶ輩

歴史、経歴も考慮する
ってのが良いんじゃないの

でなけりゃHD3やダニエルロートがこの位置にいられるわけはない

まあブランパンをオメガより下にするかはともかく
とりあえず上下でいいんじゃない？
ランゲはヴァシュロンの下かな

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

アンナの心臓と脳みそを必ずエグリ出す。

相変わらず狂信的なオメガ餅が荒らしまくってるなww

うんこジュルジュルヌって何か時計史に残る偉業あんの？ｗ

いい感じの格付けになって来ましたね。皆さんお疲れ様です。
でもまだ一点違和感がある。
ショパールがロレより上ってなんかゲセナイ。
順番入れ変えたら。

ロレックスより上でいいだろ
どこがダメなのか書いてみ

ロレックスが日本で一番売れている時計だろ
人気があって価格もお手ごろで非の打ち所がないのに格付けでは中位なのはおかしい
一番上だろ普通は

ショパールってジュエリーウォッチ系で実力も無いし。

一番売れている輸入時計はオメガ。

ロレは歴史も実績も大した事のない会社。

ただマスメディアをフル活用した宣伝活動で今の地位を築いた
単にマスコミが作り上げた時計だと言える。

正直、同じくらいの歴史なら時計史的にフォルティスの方が格上だね。

ロレックスは高級感が全くないだろw
エントリー向けの機械式時計だ
中位でいいとこ
上位はほぼ数千万の複雑時計ラインナップを用意している

>>66
＞人気があって価格もお手ごろで
上位に入れない典型的理由だな。

定期的にロレ厨が湧く
スポーツウォッチとしていいものを手軽な値段で出してるし人気や知名度も抜群だが
高級時計の格付けとしてはビギナー向けなのを理解しろ

ロレは非スポーツウォッチ系なのにあたりまえの様に１００ｍ防水を
乗っけてくるところがすごい。あの薄さで。他のメーカーではできない。
それだけでも中上筆頭に値する。

IWCなんて時計してても国際捕鯨委員会のノベルティかと思われるだけ。

>>72
ネタだと思うからマジレスするのもなんだが
物を知らないってのは恐ろしいなw

ずっとこのスレ見てるけど、確かにゼニスの位置付けが低いと思う。
歴史やムーブメント、仕上げの向上等々（価格はいただけないが…）意欲的に新作を出す姿勢を考慮すると、中上筆頭。若しくは　上下の中に入れるべきかと。
ＩＷＣやロレックスより下というのはどう考えてもおかしいと思うのですが、どうでしょう？
と書き込んでる私はロレックス持ちです・・・
ロレックスは実用性もあり、耐久性にも優れ、知名度もかなりあり、良い時計だと思いますが、如何せん色んな方達と被りますし、
何より金額もそこそこなので、やはり仕上げが・・・という感じを受けます。　
ゼニス以外ではモンブランも格上げしても良いかと。歴史は浅いが、ミネルバの影響で自社ムーブメントの作成に成功してますし、デザイン力は良い。今後期待できるブランドとして。まだ未知数の部分が多いが、どうでしょうか？皆さんはどう思われますか？？

俺もゼニスはロレより上だとは思うけどね
ただ最近のゼニスは媚びてる感が強くてなぁ
言葉悪いがロレ化してきてる

最近のゼニスはちょっとなぁ
ロレックスやIWCあたりとはどっちが上か微妙な感じではあるかな
まあでも今が妥当じゃないのかな？
モンブランは前スレ、前々スレでも格上げ話題があり、実際に中下に上げられてる
ただ、その後に再議論されて下上の位置にいるんだよね
だから今が適してるか疑問はあるかもしれないが、しばらくは下上のまま固定でいいと思う

何でランゲがＡＰやバセロンより上なんだ？
値段だけで今の位置か？
Ｆ．Ｐ．ジュルヌが今の位置なら仕方ないのか？

宝飾メーカも手を出さない彫り物時計、価値は如何に？

大衆アイドルのロレックスごとくステンレスモデルで恥も外聞もなく
稼ぎまくっているパテックがどうして特上なのかね

新興時計に甘い格付けだな〜
流行り物便乗メーカーに格付けなんぞ要らないだろ。

パテの文字盤の仕上げは国産メーカーの理解を超えてる悪さ、
傷見で見ると買うのは無理な仕上がり♪
でも格付けだと最上位なのは否めない、

>>33
最新リスト

■だけで言うとランゲは下げてＯＫ
ブランパンはピアジェとルクルトの間が適正、
ゼニスもショパールとロレの間でＯＫ。

ランゲがＡＰやバセロンより格下って、一体何をとち狂ったこと言ってんだか…

ゼニス＞ロレは同意

ランゲはＡＰよりバセより格下だと思うよ、
商品は魅力的だが格付け上は格下で妥当かと。
何処が格上なのか聞きたいもんだ・・・

ランゲは上上の末席でいいと思う
歴史とかを考えるとね

新興ブランドなんていつまであるか分からんから
中クラスへ下げていいよ
なんで歴史もないのに上にいるのかが分からん

>>86
そりゃ、歴史で売ってる時計よりも良い仕事してる時計だからだろ
ここは歴史厨が多いのか？

だったら技術なり品質ランクなり作ればいい
このスレは格付けだろ

数年後なくなってるかもしれないブランドが格付け上位とかありえない

>>72
なんかネタか知らないけど明らかなニワカや新参が増えたなあ…

>>88

＞数年後なくなってるかもしれないブランドが格付け上位とかありえない

数年後はもっと成長してるかもしれない。
逆に歴史あるブランドが斜陽になってるかもしれない。
勝手な見解で数年後を見据えるのは完全におかど違い。現状で格付けしていくのが的確

現状格付けとしてなら歴史もない新鋭
その時点で上位にはいれないな
残念

独自性があり仕上げも良い時計＞歴史

歴史は単に格付け要素の一つなだけであって、全てではない

新興勢力を高くしたい人が必死ですね。

独自性がありって流行に乗ってるだけじゃんw
確かに技術とか仕上げはすごいけど、今はただのニッチな新鋭だろ。
格とか笑わせるw

>>94

＞確かに技術とか仕上げはすごいけど、

それで十分な「格」になるだろ

十分、格を考慮するうえでの一要素とはなりうる。

歴史も独自性のある新鋭も共に「格付け要素の一つ」である。
どちらかに偏ってはならない。

>>33
最新リスト

自演で必死だな

確かに新鋭擁護をしてるのは俺だけだが自演ではない。別に操作レスではないしな
ここはコテでも付けないと自演扱いされるのか？

過疎板なのになんでこんなに消化がはやいの？

独自性のある新鋭がなぜ格につながるのか教えてください

書き込みの集まる時間帯とそうでない時間帯の差が激しいね

>>102

>>87>>97

>>103
今日は朝から忙しいようだなｗ

新鋭ブランドの擁護やファーブル厨、特定のブランドやグループを必要以上に貶めるレス
それらの全てとはいわないが、かなりの部分がそうすることでメリットのある人物の行動なのではないか？
単なるオタやアンチのくだらない書き込みとはとても思えない。
アンナは次々とレスを拾って馬鹿げた格付けに平気でしてしまうから、中立とは違って都合のいいスレ主なんだと思う。

ブヘラはウブロの上の格はある。
ティレットはポルシェ下あたり。
ベルロスとジンはオメガ〜ロンジンの下あたりじゃないかな。

>>107
理由を述べろよ。あなたの価値観だけならスルー確定

>>106
ファーブルに関しては荒らしの一面が強いが

>>104
「良い仕事してる」というのは具体的に何なのでしょう。

>>33
最新リスト

そうだね。現状格付けなら歴史や格式が劣る分、新鋭ブランドは一歩評価が下がるね
まあ伝統的にこのスレは歴史、格式に重きを置いてるんだしいいんじゃない？
中立スレは、歴史や格式は全く排除してるかのような発言がスレ主から出てるよな
気に入らない人はそちらに行けばいい

>>106
確かに今や時計雑誌に「エタポン」なんて単語が飛び出す時代だからなｗ
なんらかの形で商売に結び付けようとして情報操作するヤツもいるだろうな

今審議あるブランドだとランゲ、ブランパンともに下げかな
実力は間違いないが、歴史や格式には劣るからね
ランゲは上上末席、ブランパン上下筆頭でいいんじゃないかな？

ゼニスは現状維持かな

92 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 07:43:12
独自性があり仕上げも良い時計＞歴史

歴史は単に格付け要素の一つなだけであって、全てではない

９２がいいこと言った

ランゲって仕上げは綺麗だが技術って言われても
真似出来ない技術なんぞ今時少ないだろうし
他の上位メーカーと同等機種でもあの値段差は大きくない？
商品定価決めてるのに彫り物なんぞ物によって個体差有るし・・・
上下末席でも良いぐらい。

ブランパンは誠実な商品多いと思うよ、ルクルトの前ぐらいが妥当じゃないかな。

ゼニスは製品がキモいから下げ！
もう理屈どうこうじゃなくキモい！
おそらく、今の方向性はアメリカ市場に重きを置いていると思う。

ＡＰも欧米向きなデザイン多いもんな〜
日本人の感性では理解に苦しむ商品多し・・・
でもゼニスは少し上げても良いかもよ。。。

ルクルトとブランパンは品質面では同格だが、歴史や格式で劣る分ブランパンがやや下かな
やはりブランパンは上下でいいんじゃない？

>>118に同意
ルクルトと比べた時の優劣は付けがたいが全体的な価格面で（もちろんモデル自体の出来の良さを考慮して）ブランパンを上に取りたい

>>116
そんなの皆わかってるよ
品質無視で歴史だけで格付けしてたら、新興ブランドは全部下下じゃんｗ
誰もそんなことは言ってない

ルクルトは下請けの歴史があるんでブランパンの下と思うんだけど、
レベルソのヒットでニョキニョキ出てきた感じがするけどさ。

短時間でこれだけのレス
ここはVIPかｗｗｗｗ

ん〜ブランパンはすこし上かな、
ランゲは下げゼニス少し上げ。

中立スレみたくパテックとランゲ、ブランパンとルクルトは同格だと言っても仕方ない
やはり、このスレでは歴史や格式にもそれなりの経緯を表して評価したいね
機械式時計では、クオーツショックを乗り越えたのか、その後復活したのかは大きな格付け要素

昼休みか？

ブランパンは所詮オメガの上位ラインってイメージだよな
作られた高級時計のイメージが強い
実際に時を刻んでるブランドと同格にはできないな

>>127
同意☆ﾐ
ブレゲはクオーツショック中に復活、
ブランパンはクオーツショック直後に復活
ルクルトはクオーツショックの大分後に下請けから脱出
ランゲ・フランク等は鳴り物入りなので論外
こんな感じか？

>>129
新興のメーカーが懐古的なムーブを作ってるのは作られた高級時計なのは感じるよ、
ブランパンは現実的に腕時計になる前からのメーカーだでな。

ルクルトは所詮高級ブランドの下請け工房って感じだよな。
機械式が復活する以前に、機械式の復興を後押しするブランドとして復活を遂げたブランパンを上位にしたいところだな

>>131
ブランパンの名前は由緒あるが、実際はクオーツショック後に復活した名前だけブランド
俺は今のブランパンと昔の由緒あるブランパンは、同姓同名の別物と思ってるくらいだよ
もちろん今のブランパンも良い時計は作ってると思う
ただ機械式時計は品質と同様にブランドHISTORYも大切だと思うんだよね

縁の下の力持ちとして、クオーツショック中も機械式時計産業を支えたジャガールクルト
クオーツショック直後に、オメガが手薄な高級ラインを充実させるため戦略的に復活させたブランパン
現在はどちらも素晴らしい時計を造るブランドであるが
やはり歴史や貢献度、格式の面からルクルトが一歩、二歩上かな

>>133
その名前すらもって来れないブランドはどうなるんだ？
ブランパンはちゃーんと過去の作品を調べて雰囲気崩さないようにブランド展開してるように思えるが。

レスにオメガの文字を書き込む人物は、ブランパンを擁する企業体が全体的に下がって欲しいんだろｗｗｗｗ

業者、乙

>>134
俺の読み方が悪いのか？
ブランパンが上に思える文章だ。
俺的には戦略大いに結構、スオッチ叩きは論点が出る杭はの理論が走るな〜
スオッチグループが資本的に成功＞体力を使い高級時計ラインを充実＞何故か叩かれる、何が気にいらないんだ？
下請けやってたけど自力でも時計作れるし売って見たて話は良いのか？

>>135
＞その名前すらもって来れないブランドはどうなるんだ?

そうだね。よくブランパンの名前を復活させたよね
さすがは名門オメガだね

＞ブランパンはちゃｰんと過去の作品を調べて雰囲気崩さないようにブランド展開してるように思えるが｡

偉大な初代ブランパンをきっちり踏襲してるのはひしひし感じる
ただその辺りが、やはり初代とは別物ブランドなんだなぁって感じる瞬間でもあるんだよね

>>138
なにこのレスｗｗ

スウォッチグループを叩く話題なんて何一つしてないのに
どうしてもその話題に持って行きたい奴が前スレから一名いるようですねｗ
何の意図なんでしょう？

>>33
最新リスト

>>140
“スオッチ”って言ってる奴だよなｗ

スオッチｗｗｗｗｗｗ
チンパンに続く、新たなネタキャラ登場ですな
ボクのスオッチグループをいじめるな！ｗｗｗｗｗ

荒れてるなぁｗ
ブランパンの時計の品質は素晴らしいが、ブランドの経緯から考えると
格付けスレでは一歩下げるべきだとは思うかな
ランゲも同じ理由で上上に格下げされたし、ブランパンも上下でいいんじゃない？
ゼニスは俺もどうしても見た目が受け付けないが、それと格付けは別
複雑時計を持たないロレックスやETAメインのIWCよりは、現状上じゃないかなぁ
どうでしょう？

オレもブランパンは上下でも違和感はないと思う
あとルクルトも上中は高すぎ
メインラインの機械の質、ケースの仕上の悪さ、エントリーラインが安価に過ぎる点
どれも格付けには重要な要素だからね

最新リストっての見たけど、上位ランクはどこに不満があるの？
上下はちょっと入り乱れてごちゃごちゃしてる感があるけど、特上〜上中まではこれで完璧だと思う
同じ新鋭でも頭一つ抜けた感のあるジュルヌが上中にあるってのも同意出来る

定期的にあらわれるよな
これで完璧！これで最終系！って言う奴

>>145
同意
ブランパンは上下に、ルクルトは最高でも上中末席あたりだと思う

ルクルト、ブランパン落とし厨って同一人物だろ

そろそろブランパンの話題はいいでしょ。前スレからずっと同じ流れ
いい加減アンナがずっと審議マークのままにしてるから話が終わらないんだよ
他は簡単に上下させるのにブランパンだけ審議マークのままって
ランゲも同様の理由で下げたんだし、ブランパンもワンランク下げでいいでしょ

アンナ＝スオッチ

ブランパンには擁護派も多いからどっちつがずになってる

ブランパン擁護って「業者がー！」って言ってるスオッチｗだけじゃないの？
まあまともなブランパン擁護がいてもスオッチくんのせいで台無しではあるが

>>33
最新リスト

自社で一貫生産できないブランパンなんぞ下げるべき。

ランゲは上上末席でいいと思う

ランゲ上上末席は、このスレが歴史や格式に相当比重を高めてるならありかな
ただそうすると、ジュルヌ上下、ブランパン中上に始まり
各新興ブランドを軒並み下げないとリストのバランスがおかしいとは思う
ランゲはもともと特上だったし、現状のままで様子見でいいと思う

俺は【上中】は今のままでよいと思う 。よくできてる。
ただ【上下】は整理する必要があるんじゃないかと思う。
パルミジャーニ筆頭はよいとしても、上下グループ内でGOチョイ上げ、モーザーチョイ上げ、GPチョイ下げかなあ。
数少ないBlu持ちとしては、ジャケドローよりは上だろと思うけど、新鋭なので今の位置でいいです。

ブランパンは叩かれるのにブレゲが叩かれないのはどうして？

>>119みたいに自分の見た目重視のバカがなんでいるの。

【中上】
ｾﾞﾆｽ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾛﾚｯｸｽ

【格】なんだからこれでいい。

>>67
は、恥ずかしい

>>158
俺の見解もあんたと一緒だ。
上下に関してはピエール・ドゥロッシェが浮いていると思った。
ナルダンの下に持っていっても問題ない

>>160
119を擁護するわけじゃないが、ゼニスの見た目のひどさに対する見識は
万国共通だと思われますが
そして当然見た目、センス格の重要な要素ですよ

まず“叩かれている”というバカな考えを捨てるべきだな

銭守には時計に見える物を出してくれよっつーか。
デファイ、どの層を狙ったモデルか分からん。
ニュービンテージ1955は欲しいけど。なんか最近は迷走してる感じ。

デファイがなけりゃゼニスの格付けは…

>>33
最新リスト

ゼニスのカッコ悪さは異常

見た目は好き好きだが豊かな家に生まれ育って、良い趣味の物に囲まれて育った
生まれ付きの金持ちな人間は絶対選ばなそうな面構えだよね。まあ、想像だけど。
俺は全然違うから想像で書くしかないんだけどさwつまり、成金狙い？ゼニス。

デファイ填めてる方を見かけたことがありません
あなた達は？

ゼニスの見た目が好き好きだと言ってる奴は頭どうかしてるんじゃないのか？
あれを下品と思う感覚が個人差だなんてありえないだろ
下品なゼニスは実力よりワンランク下になるのは仕方ないよ

デファイだけ見てゼニスを語ろうとするな

それなりに良い血筋の家系だったのに突然レイプされて
生まれちゃった子供って感じ。

>>170
俺は貧乏人だからwでも金があったとして
デファイのシリーズ欲しい？使いたい？
ベーシックな事も出来るし技術もあるんだからさぁ。
もっと上を目指せるブランドだと思うけど現状だと上げろとは言えない。
今のゼニスを上げるのは過去の栄光にあぐらをかくのを認めるランキングになる様な気がして。

>>172
それは分かるが向こうが押し出しているからな。何種類ぐらい出したんだ？

今の銭巣と昔のゼニスは
株主・経営者・デザイナーが異なり、同じなのは製造現場の社員くらいだろうから
違う会社だと思ったほうがいいと思う。
LVMHが欲しかったのは歴史がそこそこあるゼニスの名前とエルプリだけでしょ。
九州で創業した時はまともな会社だったコム○ンがグッ○ウィル折口に乗っ取られて
拝金鬼畜企業に変遷したのと同じようなもんだ。

ゼニスは現状維持。ブランパン上下筆頭。
これでオーケーじゃない？

ブランパンは現状維持でok

ブランパンは何度も出てるが上下筆頭でしょ
理由も明確だしね

大体、アンチブランパンの言うことは「オメガに助けられた。だからオメガ＞ブランパン」

もうアフォですか、と。

>>179
同意
同様の理由でランゲ、ブレゲ、モンブランなんかも下がっているしね
バランス的にもブランパンは一段下げでしょ

>>181
同様の理由って何？

>>182
時計の品質、ブランドの実力ともに確かだが、歴史や格式に劣るってことでしょ
復活ブランドや新興ブランドには歴史の重みが足りないのは仕方ないけどね
でもやはり、クオーツショックでスイス時計産業冬の時代を過ごし、その復興に尽力をつくしたブランドと
復活、新興ブランドとじゃ格付けは同列には扱えないよな

俺所有のアレは他が落ちて行くと同時に、知らず知らずのうちに徐々に上がって行ってるｗ

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
▼ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、■ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、■ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、■ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾛﾚｯｸｽ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ
ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、▼ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ
ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ
ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

いいね。
もうイジリようがないくらいだよ

ブレゲはまだ高すぎじゃないの。
時計界最高の名前を僭称しているわけだろ。
盗人が勝手に住みついて町内会長になっちゃったみたいな、
違和感強いよなあ・・・　

欲しい時計はココでゲッツ（古いか・・・）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1212447210/l50
アフターなんて・・・・

欲しい時計はココでゲッツ（古いか・・・）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1212447210/l50
アフターなんて・・・・

スレの上の方にあったけど、ピエール・ドゥロッシェのナルダン下には賛成
現物何度か見たけど、ん〜、、、てな感じ。
二階建てクロノくらいかな、ウリは。

ピエールクンツは一応フランク先生の下においてやったら？
とちょっとだけ思った程度でほぼ違和感を感じない表だ。

>>187
ブレゲはこんなもんじゃない？
それよりヴァシュロンが上上だと高すぎるかな
上中ブレゲ下がふさわしいような

前スレで一部既出かもだが

ブレゲに上中筆頭は荷が重いので、転落中のヴァシュロンを上中筆頭へ

安売時計のルクルト、歴史の浅すぎるジュルヌはそれぞれ上下筆頭と上下末席へ移動。

ドゥベ、グレーベル、ハリーウィンストン、ロジェ、ドゥヴィ、ダニエルロート、ピエールクンツ、PD、BLU、HD3
はいずれも歴史の浅さを打ち消すほどの仕上げの良い時計作りをしていない。
よって揃って中上へ。
中上が混乱するというのであれば、【中上相当独立系・宝飾系】を新設すればいい

上位ランクは10から15社くらいでないと収拾がつかないし、上位格付けの乱発に見える。

今の扱いは完全にクンツ＞フランクだからな。。。

筆頭にこだわるやつ、どっかいけ

>>193
うん。かなり無茶苦茶だね
ジュルヌは上下筆頭でいいとは思う
上中筆頭はブレゲよりもヴァシュロンの方が荷が思いかな

中中 以下の整備が必要だな

審議マークのランゲはAPの下でいいんじゃないかな
歴史や格式を重く見るアンナスレだから、復活ブランドは厳しく見た方がいい
それでこそ中立スレと差が出てくるしね

パテックの特上に異存がないってのは、技術力うんぬんより
パテックならしょうがないか、って黄門様の印籠的な部分があるよね。
持ってないけど。(´･ω･`)

ジュルヌは新鋭と呼ばれようが、いつまでも歴史で売ってるブランドよりも断然品のある時計だというのは、
実際にジュルヌを手に取って見たことのある人間なら誰でもそう感じるはず。

ここでジュルヌ落としを連呼してる奴らは、雑誌でしかジュルヌを見たことがない奴ら。妄想のみで判断
まぁ、全国でもジュルヌ取扱店舗は、直営と神戸・カミネ、名古屋・ヒラノだけらしいから、田舎者にはわからんのだろうな

>>199
技術力云々もあるだろ。
今まで販売した時計はすべて修理する、
部品がなければ作ってでも修理する、
その技術力は大したもんだと思うがな。

ファーブルが特上になるって話はどうなったんだよ

>>198
中立スレと何故わざわざ格差をつけないといかんのだ？
基本にのっとって純粋に格付けするべし＞アンナ

>>185
最新リスト

5大ブランドはもう動かすなよ
それ以外でいじるところは山ほどあるだろ

>>201
部品作って修理の逸話は有名だよな。
コストかかりそうだけど、特上の名に恥じないね。

>>203
そうだね。基本にのっとって、歴史や格式を重視したリストをつくらなきゃね

>>200
いつまでも歴史で売ってるとううイメージ先行で、きちんと時計を見てないみたいだね
そちらこそ上中ブランドの時計をきっちり、ムーヴまで見た方が良いよ

新鋭は実績がないからな。
どうしても弱いわな。

歴史や格式を重視するのは決して機械式時計じゃないしな
どんな分野でも同じだね

>>209
だからこそジュルヌは上中末席扱い
これにそれなりの歴史が加わってくればパテックと肩を並べても何ら遜色はない

二言目には「田舎者」とか言う下品な輩は、恥ずかしいから格付けスレに出入りしないで欲しいな
時計の格付けする前に、社会勉強や義務教育をやり直した方がいいよ

それにあの大の時計愛好家である博学・山田氏もジュルヌを絶賛している
彼はジュルヌをコレクションしている

>>212
田舎者乙

>>206
でもそれならIWCやオメガも実際に創業当時の時計直してるし弱いような？

確かに。
パテックだけ特上というのは違和感有り
でもＡＰ特上は有り得ない。やっぱり並び立てるのはランゲ＆ゾーネ

まあFPジュルヌがブランパンより上はないよ
せいぜい上下末席じゃないか

>>215
どんな部品でも作れるのか？

>>216
なんでだよ

ランゲとかジュルヌとか新興ブランドは、イメージ作りに必死だよな
もちろん時計自体素晴らしいんだが、実力以上に高く評価されてる気がする
ランゲは歴史や格式も加味すれば、現状でもやや高いくらい
ジュルヌも同様だね

一つ聞くが、ここでジュルヌ叩きをしてるベテラン時計愛好家達は

【実際にジュルヌを見たことがあるのか？】

>>218
部品なんか削り出しで作れば、どんなモノでも作れるだろ
そこまでやるブランドは少数だろうが

>>221
ないよ。

見たことないけど、別に関係ないだろ

見たことないけど、何か？

>>222
そうなんだよ少数なんだよ。
ところで元レスにもとづけば、IWCやオメガは作るのか？
ということになる。

見たことないやつはトロピカルをせっせと磨いて年を取りなさい

>>185
最新リスト

全部のブランドの幅広い価格帯のモデルを見た事がなくちゃいけねーのかよw
時計屋ならまだしもそんな奴いくらもいないだろ

見たこともない香具師が何故ジュルヌを叩くのか、大いに疑問。

今まで数多くのブランドが叩かれてここまで来ました。
別にジュルヌだけではないかと。

俺はオメガ使って長いんだが、みんなこんな風に見てるんだー、と。
そりゃあ見ていて辛い流れだったよw

見ただけで感動してる童貞チェリーボーイちゃんは
ソープでも池ｗｗｗ

ソープより濃いオナヌーだろ？

ルクルト最高

持ってないけど（´・ω・｀）

マットヘルス最高

早漏だけど（´・ω・｀）

新鋭ブランドを評価しすぎるやつはいつも同一人物だろう
とりあえず30年存続してから話せって感じだ

とりあえずクオーツショック中も機械式時計にこだわって作ってたという
姿勢は評価するべきじゃない？
最近の高級メゾン路線から見てもルクルトは上上ぐらいあげてもおかしくない。
むしろゾンビブランドを下げるべき

>>238
ルクルトはそれを最大限評価して今の位置だね
上上に上がるにはムーヴの良さだけでなく、ガワの仕上げが課題だね

オメガ買おうと思ってるんですけどこれってだめなんですか！？

>>239
同意
上下までのラインアップの中で見ると、今のルクルトは現行モデルの出来、実力から
いって極端なオーバーエスティメイト。
エボーシュメーカとして、機械式の存続に一役買ったという歴史的一貫性、現在の
高級路線化を、最大限好意的に評価して、ようやく上下筆頭レベルが上限。
現状では、厳しい言い方をすれば、物自体はオメガと大差ないレベル。

全モデルに共通した仕上げの醜さと、レベルソに代表される、廉売クラスの整理
が課題。飛躍的に改善できれば、上中もありかな。

完全に中立で見てますが、また少し格付けがおかしくなってきた感があるね。
まぁ人それぞれ色々な好み、思いがあるから、何が正解か！ってのは無いとしても、前レスでも数人の方が書き込んでいるように、ゼニスはせめて上の仲間入りで決定で良いと思う。
最近のデザイン、特にデファイにばかり固執してる感があるから。

あとはよく話題に出るルクルト、確かに良いブランドだが、ほんの少々評価が高いと思われる。
レベルソは確かにイイけどね。その辺を考慮して、もう一度格付けし直してみては？・・・ちょっとお手数ですが。
皆さんも、自分の好み等を考えに入れず、あくまで中立・客観的に見てどう思われますか？

>>240
ここの連中は俺含め余計な知識が増えてしまって頭でっかちな連中だw
間違いなく良い時計を出すブランドだよ。ここに書いてある事は全く気にしないでよろしい。

>>238　ルクルトが上上って冗談だよね？
実際上上、上中ラインの別ブランドを身に着けて比べれば、出ない発言だよ。
あとゾンビって言い方はあまりに下品、こういった格付けスレでは止めたほうがいいと思う。
匿名掲示板で格を語るにしても、やはり品性のない発言者に説得力はない。
ランゲ、ブレゲ、ブランパンが揃って格下げされた現状を踏まえれば、以上３社の現格付け
は第三者的に見て、妥当な線だと思う。
むしろルクルトはIWC、ロレックスあたりと同格でも自然な割りには、気前よく評価されているよ。

>>242
既に中立ではない事に気付け。

>>238
そうそう。オメガ買いたいなら、買えばいい。
こんなスレ気にすることないよ。
>>243
おれも手遅れだが。それもまたよしだ。

>>243
>>246
ありがとうございます。
オメガ買います！

>>245
まあ完全な中立意見なんぞあってもなんの役にもたたんわな。
そういう私はゼニスの格上げには反対です。
デザインがどうしても気に入らん。主観上等、中立意見なんぞない。
ルクルト？どうでもいいな。

>>237
30年？なんだその中途半端な数字は。時計のような古い製造業なら、
基準ラインは100年、200年あたりだろう。
独立新鋭系はむしろ創設者が存命、在籍し、第一線で活動しているかが重要
だし、30年なんて堕落するいい頃合だ。

>>238
まあ知ってるとは思うが、ジャガールクルトもクォーツショック時にはひどい
クォーツムーブ搭載機を大量に乱造してるよ。金メッキの安物時計の典型。
オメガ、ロンジンも同じ罠に嵌っていたのだから、まあ不可抗力と言えなくもない。
機械式にこだわって身売りするはめになったのはブランパン。
当時のブランパンには既にクォーツムーブを製造する体力が残っていなかったという
のが本当のところではないかと思うが。
どの会社も自社に都合のいい話のみ宣伝するから、売り文句は話半分に聞かないと。

ジュルヌ気になるんだけど、東京近郊で、ある程度まとまったモデル数見れる店って
どこだろ？
ぐぐれとかいわないでね、ものしりさんも多いことでしょうし。

結論　まとまらない。
自分が好きなデザイン・ブランドなら、例え下下でもランク外であっても自分の中ではパテック越え。
格付け自体意味無し！！

以上

文句あるなら全員が納得するような格付けを作ってみな。絶対無理だから

いや、ググレよカス

まったくひねりがないな(w

>>525
ググッても同じだカス

パテックとルクルトとロレックスが最も評価すべきメーカーであり
もっと金額に見合ったメーカーだとおもう。
それぞれの格は
パテック：特上筆頭
ルクルト：上中筆頭
ロレックス：中上筆頭
これが一番安定感がある。

格付けって何なんだ？
例えば下上のオメガは、事実上ブランパンの親会社
ブランパンという名前じゃなくとも
価格さえ高くすればオメガネームで同じレベルの時計出せたはず
まあオメガというネームにそこまでのブランド価値が出せないって判断だろうが

もうこの板もＩＤつけた方がいいんじゃね？

>>257
本当ならこの手のスレを進めるには最低限の条件だろうな。
実際は手間暇掛かるから2ch側も簡単に手を付けないだろうし
で、このスレには困る方も沢山おられるだろうし。

>>254
>>525に期待していてもいいんだね？

ID付けてもリスト自体はあんま変わらないと思うよ
自演丸出しの不毛な議論は少なくなるだろうが、相殺されて結果は同じでしょ

あーでもつけたがいいだろな
もう255、256レベルのレスは永遠ループ中だし
ほとんどファーブル厨とかわらんな

さんざん既出だが
ここはコスパスレではありません
以上

コスパスレじゃないからこそ、価格に騙されずブランドの格式をきちっと評価して欲しいね
ほとんど価格順になってるだけじゃんｗ

高ければいいとは限らないがいいものは高い

>>185
最新リスト

ピエールを落とすことに同意

>>249
当時のクォーツは超高級機だからね
７０年代に３〜５万円のテクノスだってクォーツは１３万円くらいした
ラドーやロンジンやウォルサムのクォーツなんかもっと高かった
ブランパンは単純にクォーツ作る技術が無かっただけなんだけど
それが結果的にイメージ作りに貢献したわな
ゼニスもルクルトもIWCもクォーツ作ってるしな

>>242
もちろんデファイだけでゼニスを評価する気はないが、あまりにもデファイが酷くてね。

>>250
表参道だっけ？のジュルヌ直営店

>>255
なんだよ、安定感ってｗ

なんでここだけ凄い勢いでレスがあるの？

>>266
ラドー、ロンジン、ウォルサムっていい会社だったのにね。
ロンジンの凋落は戦前から始まっていたにしても、現状はもったいないな。
ブランドイメージの再興は手間はかかるが、がんばって欲しい。
それと比べるとテクノスとか呑気でほほえましいよね。いつの時代も9割引。

欲しい時計はココでゲッツ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1212447210/l50
アフターなんて・・・・

>>267
確かにデファイは酷いですね。初めて見た時の衝撃といったら・・・しばらくすれば見慣れるかな？と思ったが、一向に慣れず。ですね
それ以外は良いんだけど、ただホントにデファイ一点で決めるのはどうかと。
他のブランドにも『えっ！？』って思うようなモデルもある事だし。
まぁ、格付けって難しいですね。私個人の感情を入れるとランゲは上げても良いかと。そして、愛用しているロレックスは下げて良いかと思う次第であります。

>>271
スイス時計の場合クォーツに対応できた所が凋落したんだよ
所詮産業としてはニッチなんだろうな
セイコーやシチズンみたいな世界規模の工業会社ではない、工芸会社

ルクルト叩かれているからルクルトスレを覗きに行くと毎回あらされている
同一人物ならやめれ

このスレ見てたら時計ブランドに価値を見いだすことがアホらしくなってきた。
俺もそろそろ時計趣味は卒業っぽいわ…

ブランドの凋落ってあまりピンとこないなぁ
ここ的には駄目なブランドでも商業的に潤っていればそれはそれで企業としては成功なんじゃないのかな？

>>275
別にルクルトは叩かれているわけではないんでは？
格付けスレだから、現格付けに賛否両論でているだけだと思う
叩きに見えるなら、やや現格付けが甘いということかもしれないし
大体嫌いな時計なら専用スレってわざわざみにいくやつもいないんじゃない？

>>277
ロンジンなんかは、事実上スウォッチグループでの飼い殺しだし、潤っている
とは思えないんだけどね

ロンジンにとっちゃ、別に日本は市場として優先度が低いだけでしょ。
EU圏内(特に英独仏)みたいに、ロンジンが定価で当たり前に売れてる、
良くも悪くも階級社会が真っ当に機能している市場もあるわけで。
日本に導入されて無い機種に限って、心を揺さぶられやがる。
事実上スウォッチグループでの飼い殺し、には激しく同意。

>>276
卒業オメ

>>251
民主主義だからな、多数決って言葉知ってるかい、ぼくちゃん？
目安になればいいんだよ。
全員が納得するような格付け作れだなんて、北朝鮮でも行け、アホウ。

>>281
お前も一緒に逝ってこい

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>185
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>>282
貴様もまとめて逝ってこい
二度と戻ってこなくていいよ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>285
テメーも混ざって逝ってこい
向こうの土になれ

低ランクしかもってない奴らが暴れだしたな。。。

>>185
最新リスト

俺にはデファイもアリンギも同じようなキワモノに見える。
でもアリンギは叩かれない。なんでだろう

だから格下げ＝叩くじゃないんだよバカが！

いやいや、どう見ても叩きでレス入れてる香具師が多いぞ。
それも自演で

格付けに並行物も入れたらどうよ
ロレックスの正規品はブレゲなどと同じレベルだけど、並行物ならゼニスと同じレベルになるとかは

意味わからんわ

例えであったとしてもロレ＝ブレゲってｗ

こんなこと言い出す輩がいるから、いつまで経ってもリストがまとまらない

ロレックス（笑）

ゼニスはデファイだけでなくオープンもほとんどが醜い。
キティ同然のセンス。
レイプの子、確かに。

ロレックスの正規品＝ブレゲのパチモンって意味だよな？

ブレゲのパチもん＝フレデリック・コンスタント

ブレゲのパチもん＝ブレゲ

ブレゲのパチもんに近いもん＝フレコン
ロレのパチもんに近いもん＝チュードル
ランゲのパチもんに近いもん＝グラスヒュッテオリジナル

ブレゲのパチというにはフレコンは粗悪すぎるし
ロレとチュードルはセカンドラインだし
ランゲとグラスヒュッテは本来同族会社じゃないか
ネタにしてはいまひとつ
ロレオタがでてくるとついでに荒れるな

「ゴレイ」「ユゲンス（ホイヘンス）」の２ブランドがウォッチランドグループ入りしてるんだね（クロノス参照）
誌面を見る限り「ゴレイ」はなかなか良いね。
まだ日本輸入はまだみたいだけど、そのうちワ通が代理店やるんでしょうな
輸入されたら上下で問題ないでしょ。HD3よりは格がある気がするよ
ユゲンスはわからん

>>301

ありがとうございます。

欲しいけど買えない奴の妬みがひどいですね。
特に近年急激に値上げしたブランドに対する妬み僻みがひどいですね。それと、ロレックスなんかもうどうでもいいよ。ヲタが入って来てるし

>>185
最新リスト

ROLEは信者がいるからなぁ。。。

信者て・・・・・・・

安物ロレ厨はスルー

あれだけ街に溢れてるロレに格なんて無いだろ
うだつの上がりそうにないヨレたリーマンや、スーパータイムセールに来てるオバハンもロレックス
こんな時計のどこに格があるのか

ブライトリング、オメガ、タグホイヤー、ロンジン、
上記は同格のように思うんだけど、ダメかな？ブライトリングを筆頭に中下ってことで。

中華時計とスイス時計を同格にするなアホ。

【中上】ＩＷＣ、ショパール、ロレックス
この並びは絶対おかしい！ロレにここまでの格なんてない！【中上】末尾でもいいくらいだ

>>312
ふぅ〜ん。じゃあ君の考えは？？

ロレなんてG-SHOCKみたいにぶつけてもいい場面で填める時計というイメージ

イメージも何も実際そうだからな
あの耐久性は大したもんだが、そういう時計
格なんぞあったものじゃない

一人で何やってんだか。

今度はもう少し書き込みと書き込みの間をあけた方がいいよ
過疎板でそう矢継ぎ早に同じ意見のレスが付き続けると
どうしても不自然な印象を受けてしまうからね
あえて反対意見も間に挟んでみるとかね

そして 317 318 がロレ厨自演の模範演技ってわけだね？

ロレックスww

でもなんだかんだ言ったところでロレックスは世界中の人々の憧れだからね
実用的な時計だけど格的にはパテックと並び称されても何ら問題ない

まぁ、、パテックとロレは同格だね。。。

いやいや
ロレックスは一般庶民の憧れ

金持ちは憧れなんてないよ
実用時計として使ったりならまだしも
憧れるのはパテックなり上位のブランドのコンプリだったりする訳で
ロレックスなんぞに憧れない

ロレが世界中の憧れ・・・・
これは笑うところ？

いえ、笑うところではなく、真剣に受けとめるところですぅ

一般人でも手軽に手が届くのがロレックスだからな
そういう意味じゃ手軽な憧れでいいんじゃないの
格付けにはなんも関係ないけどw

>>326
一般人に手が届く上に見栄のコストパフォーマンスが高いんよ
実際ロレ、オメガ、ホイヤー、ブルガリ、カルティエってのは売れ線だし
「いい時計してるね〜」ってパンピーに言って貰える（それが侮蔑混じりかは
別として）なんだよな
これがゼニス、IWC、パネライ、ショパール、ピアジェとか時計オタにとっての
メジャーであってもパンピーで知らないひと多い

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、■ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、■ｼﾞｭﾙﾇ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、■ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、■ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ﾛﾚｯｸｽ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、▼ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ
ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ
ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

モバードって高杉でないか？スレタイの『機械式時計の格付け』って点に沿うならば。
ほとんどがクォーツモデル。それもデザインは全て一緒（それがモバードのウリだけど）
たまに機械式をリリースしても50mmとかのお笑いモデル…
『機械式時計の格付け』にのっとるならば、ハミルトンの下だと思うな

ジュルヌはブランパンよりは明らかに下だよな

ロレックスがなぁ評価高すぎるんだよなぁ。本来ならば中中筆頭か良くて中上末席。オーナーが多すぎて時計板ではアンタッチャブルな存在だから、
少しは目をつぶらないといけないんだろうけど、ここは冷静に落とした方がいいだろう。ロレオーナー以外の反論はないから

>>331
具体性まるでなしｗｗｗｗｗｗ

ロレックス、カルティエ、ブルガリ、オメガ、タグホイヤー、これらのブランドは全て特上
俺が決めたんだから文句言うな！

>>331
ロレックスは何度も中中に落とされてるよ
だいたい時計板では相当叩かれるし、全然アンタッチャブルな存在じゃないんだが？
物知り顔で語ってますが、新参さんですよね？

はい、新参です。
よくわかりましたね

中将の筆頭はロレじゃないのか？

知名度といい人気といい

>>330
明らかな理由を教えてくれ
歴史以外のところで

こういう知ったか野郎一人は周りにいるよな
当然うざがられてるのｗ

知名度は格付けには関連のない要素でしょうか？
米ビジネスウィーク調べ、世界トップ100有名企業でロレックスは72位、
純粋な機械式時計ブランドとしては唯一のランキング入り。
企業としての格はそこそこだと思いますが…どうでしょう。
個人的にはトヨタの9位のがびっくりしていますが。

>>337
歴史や格式は復活ブランパンにも遠く及ばない
創業10年にみたないブランドで、機械式ブームに乗っかった戦略的高級ブランド
トゥールビヨン等も開発する技術は讃えるが、ラインナップ全般を見れば技術的にもデザイン的にも目新しさはない

>>336
いつから知名度と人気で格を決めるようになったんだか…

>>331

＞ロレオーナー以外の反論はないから

あなたにそれを証明する方法があれば別ですが
本当に冷静に進めたいのならこういった断定は危険ですね。

もう>>331はスルーしとけ
天然くんだろうから

てか今ふと思ったんだが、１人１０ポイントの票によって
投票してその集計でランキングしてみちゃどうよ？

・●●●に４票
・○○○に３票
・△△△に２票
・×××に１票

とかにして。

銀座に老舗の天ぷら屋があります
とても格式の高いお店です

一方、全国的に有名なてんやがあります

知名度はてんやのほうが高いけど、てんやのほうが格上とは言いませんよね
知名度ってのはそんなもんです

ここで作ろうとしている格付け表は時代時代で上下入れ替わるものだろう。
時代で変化する知名度という要素も当然重要になるのではないか。
もちろん過去の業績も大切なのだが、営利を追及する企業、
まして世界をマーケットとして睨む企業であれば知名度は最重要。
それはそのままその企業の勢いを表すバロメーターとも言える。

>>331

なら、

・てんや７票
・老舗天ぷら屋３票

自分の思いで投票すりゃいい。

知名度は一つの参考程度。

>>344
IDのないこの板では無駄

>>340
ラインナップ全般を見れば技術的にもデザイン的にも目新しさはない

これは言い過ぎだろｗ
技術的にもデザイン的にも独創性豊かで、素晴らしいと思うよ
FPジュルヌはやはり天才だと思う
ただ、作られた戦略的高級ブランドっていう見解はある意味同意
これが本物のブランドになるかは、10年20年先にならないとわからないよね
天才時計師が作り上げたブランドとしては、パテックを筆頭に今を代表するブランドも多数あるが
その一方で、歴史にのまれ消えていったブランドも無数にある
現状の格としてはブランパンより下でいいと思う
ただ今後もジュルヌには頑張って新風を送り続けて欲しいね

>>345
企業としての格ならてんやの方が遥かに上だな。
いや、これコピペなのは知ってるけどw

>>328
最新リスト

>>331
・知名度は一つの参考要因
・過去の業績は一つの参考要因
・技術度は一つの参考要因
・デザインは一つの参考要因
・自分好みかは一つの参考要因
・ブランドへの愛情は一つの参考要因
・資本参加や提携状態は一つの参考要因
……

いろんな個々の思いがあるのは当然。

ならいろんな要因を踏まえて自分の思いで
投票すりゃいい。

此の頃、ロレックスの格が低いと書き込んでいる本人だが、オマエラロレックスを所持していないから
ロレックスの本当の価値が分からないだけだろ
しかも安物といわれているけど、俺のは約30万だぞ
オメガなどの安物とは違うのだよ

30万とか釣りですよね

>>352

>>331とは関係ないような…

>>354
本当はヨドバシで購入したからポイント１０％付いた

>>353

なら

ロレックス１０票か？

約30万とかはいいからｗｗｗ

ブランドだから知名度は要素の一つには入るだろね
みんなが知ってるあのブランドを持って人が羨むのが快感、
そういう虚栄心を満たすのも「ブランド」の大切な仕事だからね
ブランドの価値を高める為に力を尽くせる事
あ、あくまで格を構成する要素の一つって事で

格付けに知名度なんて関係ないだろ
みんなが知ってるから？
ただのミーハー心かよ
たいがいにしろ、ロレ厨

>>358
確かにな。

虚栄心にはなるかもしれんが、ただ自分の
悦びや誇りにはなるかもしれん。

ロレックスくんにしてもそう。

誰にしてもそう。

腕時計って時間の計器道具ってだけじゃ
ない。

不思議なもんだわ。

今の時期、時計を付けている腕をまくっている長袖のサラリーマン多いよな
しかも付けている時計はロレックス
やはり見栄を張るには一番優れている

>>359
ブランドってそういう面はあるよ
ブランドとしての格を決めるなら要素の一つに加えるのが自然
知名度を一切考慮したくないのならいっそスレタイから変えてみたどうだろか
ちなみに俺はロレは一本も持っていない

俺もロレは一本も持っていない。

下品な使い方するやつのイメージ強いから。

男の腕時計＝女の鞄

男の腕時計＝女の鞄

なるほど。

たかが30万程度、高くても100万程度の時計は中で十分だろ
複雑時計も作れる訳じゃあるまいし
ロレックス信者くるといつも荒れるな

>>366
だから結局格順じゃなく価格順になるのか。

ヴィトンやらエルメスやらシャネル等の街中で見かける鞄より、丹精に編み込んだ葦素材の無名鞄にぐっとくる私はおかしいですか？

エルメスはいい革製品つくるけどね
ヴィトンやシャネルはどうでもいい

歴史、高級感、技術
ここらが最優先で評価されるところじゃないの
普通は

知名度優先ってねw

>>367
価格が全てではない。
しかし、コンプリケーションを作る人をまったく抱えてない工房の格が低いのは明らか。

だから、敷居も天井も低いロレックスがごちゃごちゃいうなっての。
いまの位置でも十分だろ。

ようするに何だ
俺は苦労して数十万のロレックスをゲットしたんだ！
知名度も高くて周りにすげーって言われるんだ！
格をもっと上にしろ！って事か？w

ロレ嫌いな人が頑なに拒絶するからギスギスするんじゃないかなあ
ざーっとスレ眺めるとね・・技術や価格には詳しくないけど
技術はここ、歴史や業績はここ、知名度はここ、
知名度は考えたくない人がいるみたいだからアンナさんに任せるとして
本来はスレ分けるくらいしないとまとまらないんじゃないかな
みんな重要だと考えている部分が違い過ぎるから

俺は別にロレ嫌いじゃないし、サブは夏用に持ってるけど
ロレックスは今の位置で妥当だと思う
上のブランドはどれもコンプリウォッチを作る技術もあるしロレックスにはそれがない
いいスポーツウォッチを作るけど技術的には劣るし、誰でも持てる気軽さがあるから格という意味では落ちるんじゃないか

もういいよ。
パテックと並べてロレックスも特上にしてやったら？

機械式時計の格なんて、結局はステイタスなんだよ
品質も知名度も価格も歴史も全てひっくるめて、どれだけステイタス性があるかって話

ファーブル厨の心のよりどころは「ブランパンより古い」って事みたいだしなw
奴の場合は歴史を一番重要視しているって事だな。
自分の言葉で意見を書いて欲しいものだが。

>>328
最新リスト

じゃステイタス性からしたらロレックスは中で十分だね。
一般人、貧困層からしたら憧れの的。
金持ちからしたらただの機械式入門。
ステイタスがあるのはパテやランゲ、APなどの複雑時計。
間をとって中でいいんじゃない。

今は一点豪華主義だから、一般人や貧民もロレックスを手にしたりするんだよね
それが格付けを難しくしてる原因の一つだろうな

値段が全てじゃないけど実際に一般人が憧れじゃなくて手に届く値段だからねぇ

結論

【ロレックスは中中筆頭で固定】

>>375
もういいよじゃなくて違う意見があるなら書け。
そういうのが一番良くない。本当にもういいなら
今後全ての書き込みに異論を挟むな。降りたって事だからな。

ロレックスは今の位置が最適でしょ
クロノスイスがいる中中にロレックスはないよ

いまの位置でいいってのが多い中、上げろとかトチ狂ったやつがいるから、下げろってのも出て来る

>>381
一般人なら上以上のブランドも普通に手が届くよ
時計にそれだけの金をかけるかは別だが
だから手が届くか云々は格には関係ないでしょ

中上や上下は一般人の憧れ、一般人が背伸びして買う時計の集まりだよね
中中以下は現実的に一般人のための機械式時計って感じだけど

おいらのクロノスイスを馬鹿にするな
あまりイジられなかったから、これまで黙ってロムっていたが、ロレ餅程度に馬鹿にされたら黙っていられん
巨匠：ゲルト・ラング氏に謝罪しろ！そして発言を撤回しろ！！

>>386
結局は価格順に落ち着くのさ。

>>386
一番下位モデルならな
上は天井なしだ
数千万する時計を一般人が手届くか

>>387
その観点からすれば、ロレックスは中中で上等

>>388
さすがにクロノスイスがロレに噛み付くのは滑稽だからｗ
まあネタだろうが

で、ロレックスを上に上げたい人の理由はなんだい
知名度？一般人の憧れ？

>>393
答え：自身がロレ餅だから

>>368
おかしいね、完全に頭がｗエースバックでいいんじゃない？
エルメスの革は世界最高峰の革であり、世界最高峰の鞄技術の粋を集めた物
世界中の職人がエルメスを基準とし、そして研鑽する
まあ時計の素人がパテックやランゲなんてどこが高いのかわかんなーい！と
言うのと同じくらい無知蒙昧

もうスレタイに【値段による】って入れろ。
結局は値段でしか判断しない、出来ない者が多数の様だ。

ロレックスの時計は世界一なの！
だってロレックスだけの雑誌もあるし、販売店だったメインで扱ってるのはロレックスが一番多いんだから

クロノスイス＞ロレックス

よってロレックスは中中の２番目が妥当です。

>>368
革と葦じゃ好みの問題では…

それだけ手に入り易い誰でも手に入れれるのがロレックスって事だね

特上、上上の人気モデルや複雑時計なんて一般人じゃ金積んでも手に入らないぜ

真面目に書く者、混ぜっ返す者と入り交じり会議は踊ると。
格の定義が参加する人間の数だけあり曖昧なまま進むからまとまらない。
土台がグラグラしているのに上物造り始めたって上手く行く道理はないな。

なんでクロノスイスみたいな誰も知らない超マイナーブランドの下にロレがくるわけ？
意味わかんないんですけど

>>400
一般人には積める金がないわいw



含俺

>>400
予約は受け付けていません
2年待っても手に入りません
1000万出しても欲しいのが手に入るのが奇跡みたいな世界だからな
本当の金持ちには向こうから売りにくるんだろうけど一般人には無縁だな
そう考えるとロレックスは一般人に優しいです

クロノスイス‥意外な伏兵の登場

>>404
一般人にというより日本人にというべきか＞ロレックス

ロレックスのブランドイメージや人気が羨ましい他のブランド時計持ちがロレックス持ちを僻んでいるスレかよ
パテックやブレゲなどを腕に巻いていても素人目にはロレックスを巻いている奴より優れている時計だと誰もわからないぞ
誰も知らないのに格が上だと言われる事自体おかしい

>>407
いちいちそんな事はしないだろうけど
そういう人に
時計の値段言えば一発で、ロレックスよりすげーと思うと思うけどw
一般人なんて値段だろw

>>406
アジアは供給の優先順位低いよ。アジアの中では日本が一番だけど。
スレと関係ないね、すんまそ。

＞ロレックスのブランドイメージや人気が羨ましい他のブランド時計持ちがロレックス持ちを僻んでいるスレ
＞ロレックスのブランドイメージや人気が羨ましい他のブランド時計持ちがロレックス持ちを僻んでいるスレ
＞ロレックスのブランドイメージや人気が羨ましい他のブランド時計持ちがロレックス持ちを僻んでいるスレ

腹抱えて笑ったw

>>395
ちょっと噛った程度の初心者さんですね
エルメスの革は世界最高峰ではあるが、通常流通するモノと実は大差ない
デュプイなど、タンナーと一緒に特別に作ってると宣伝されてはいるがね
縫製も一流ではあるが、量産品であるがためバラツキはある
大規模ブランドとしては間違いなくトップだが、価格対比で見れば普通だと思う
あの価格設定にすれば、同ランク以上のモノを作れるブランドは多数存在するんだよね
もちろんエルメス以外のブランドがそんな高額な値付けをしても売れないし
その価格で売ってしまうのがエルメスの凄い所、ステイタスではあるが

スレ違いスマソ

>>407
これがロレ厨ってやつか…
末恐ろしい…

クロノスイスみたいな貧乏オタ相手にそれっぽい機械式のモデルを少量販売しているブランドと全世界のセレブからステータスを認められたロレックスでは比較の対象にすらならん

>>412
自分で書いた癖にｗ

>>328
最新リスト

ロレ厨を装ったアンチロレがバレバレで萎える

>>411
なんか独立時計師と大手雲上との対比みたいだな
まあどっちにしろ自覚してるみたいだけどスレ違いだから消えてね

しかしこれが本気なような気がして怖い
ロレ厨はどれだけ本気なんだ？
ただスレ荒らしたいだけか？

オメガもロレックスに劣らない人気だよな
もしかしてオメガの格も上がるのかよ

オメガは普通に雲上ブランドです。

＞エルメスの革は世界最高峰ではあるが
＞縫製も一流ではあるが
＞大規模ブランドとしては間違いなくトップだが
＞その価格で売ってしまうのがエルメスの凄い所、ステイタスではあるが

じゃあやっぱ凄いんじゃね？

スウォッチだって結構人気あるんだぜ

ロレックス＝エルメスの鞄

クロノスイス＝丹精に編み込んだ葦鞄

>>419
それか！は冗談だが、つか皆の思惑がもう分からんね。

オメガは敷居がものすごく低いからあの位置なだけで
天井はすごく高いんだよ
敷居も天井も低いロレックスとは違う

>>423
クロノスイスは人気が無いということですね、解ります

あいかわらず凄まじい伸びだなw

まあ価格は大切な一要素だが、全てではないからこそ、今の格付けなんだろ
価格だけで決めたらロジェ、リシャールは特上近くに来てしまう

人気投票にしたら、年産50万本、100万本オーバーの大衆ブランド
ロレ、オメガ、ホイヤー、ティソ、オリスあたりに上位が埋め尽くされる

パテック、ヴァシュロン、オーディマ、ランゲ、ブレゲ、ピアジェ、ブランパン
7メゾンあわせて年産10万本そこそこだからな。

少量生産のほうが優れているとは言わないが、ブランドである以上、陳腐化を
回避しやすくなるのは事実。

>>421　
量販品としても一点品としても、もちろん最高峰の凄いブランドだよ
ただ無名のブランドにグッとくると言った>>368をバカにした>>395は無知だって話

>>395と>>411の対立点がわかんないけど
スレ違いだからいいやｗ

クロノスイスは確かに人気はない。と言うか、一般的な知名度はない
しかしこのスレが「知名度の高さは単に格付け要素の一つ」という定義なんだから
他の要素を加えるとクロノスイス＞ロレックスで何ら不思議でもない

>>368＝>>411ということですね、解ります

あくあのーと買おうと思って貯めたお金でえるめすのバッグかうことにしました。

>>428

無知でごめんねｗ
でも「ヴィトンやらエルメスやらシャネル等の街中で見かける鞄」ってのも
十分バカにされる発言だと思うけどねえ？
ま、スレチなんで消えるわ

>>328
最新リスト

>>425
オメガの真ん中にトゥールビヨンが埋まってるヤツって
技術的にはどうなの？スゲーの？大した事ないの？

>>425
確かに天井はオメガの方が高いな
納得

ロレックスもオメガも規模がデカイ分損っちゃ損だよな
セイコーやオリエントが海外ブランドだったら日本で凄い評価だったり
するんだろうな、マニファクチュアールとかコンプリケーションとか
最高水準のクロノメーターとか言われて

敷居が低くても天井が高いオメガは普通に雲上ブランドです。

>>437
一般に蔑まれてるわけないから心配しなくていいよ
どうせＩＤも出ない過疎板の隔離スレなんだから

>>328
最新リスト

最新リスト立ってからまだ4時間少々だぜ？
なんだよ、このスレ伸びわ！

天井高いオメガは敷居が低すぎるのがね
でもロレックスよりは数段上の技術を有してる

>>433
いやこちらこそゴメン
ちゃんと読み返せば、あなたが何を言いたかったのか本質を理解できてなかったのは俺だわ
スレ違い甚だしいから、もうこの話題は止めよう

>>442
セイコーに似てるね。
5からクレドール、GS…

>>441
ロレックス、オメガが絡むとスレも段違いに伸びる
そのうえスレ違いのブランドバッグのネタまで出てきてるし仕方のないところ

それだけロレの所有者が多いって事だろう
誰でも買えるしね
そりゃ自分の保有ブランドの格は上にあってほしいものだが

しかしなぁ
冷静に判断して欲しいものだ

見事に我が国における二強か。

あまりクロノスイス餅は関わらない方が良い
スレ内における『絶対数』が違うんだから、下手につっかかっていくと痛い目にあうよ

おまえら昼飯もしっかり、落ち着いて摂れよ。
よく噛んでな。

>>488
そもそも全然人気ないしな、クロノスイス
時計オタなら好きという人は多いだろうが、実際好んで買うひとは少なかろう
お金は有意義に使わないとね

>>488に期待

>>328
最新リスト

ロレックスの値段は、中古で売るときの差額引いた値段が実質の価格みたいなもんだからな。
トヨタの車が人気があるのと一緒。

単に需要が大きければ中古単価が上がるだけの需給バランス。

目立って知名度ありゃ中古単価が上がるのが相場。

実力うんぬんなら日産もホンダもマツダもどこもちゃんとそ
れぞれにある。

ロレックスは目立って知名度あるから流通量も多い。

だから中古単価が高いだけ。

購入後の換金価値を考えてロレックスを買う奴は高額時計を持つべきでない

要はハッタリが効くってことdeathよ
カラトラバとデイトジャスト、知らない人が見たらROLEの方が高そうに見えるしね

>>455
だぁね。
時計を投資対象にしてるんなら、ROLEのSSモデルでも買いあさってれば良し

今までのレスをまとめると、とりあえず天井知らずのオメガは中中の筆頭に格上げってことでいいですね。
アンナさん、更新よろしくお願いします。

ロレックスは現状維持
オメガは当たり前だが現状のまま
ジュルヌがブランパン下へ移動
まとめるとこんな感じ？

とりあえずまとめてみるとロレックスは特上、オメガは上上、クロノスイスは下中末席ってことで決定ですね

>>460
バレバレのクロノスイス厨乙

いるよな。都合が悪くなるとロレ厨、オメガ厨を装って荒らしはじめる奴
クロノスイスは制裁として中下に格下げだな

>>328
最新リスト

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>329
同意します

▼ジュルヌ▼モバード

ジュルヌは現状維持で。
歴史厨の意見ばかり反映させていては、このスレは意味をなしません
歴史だけはあるファーブル・ルーバを上に上げるくらいおかしな話しです

↑悪の化身アンナ

ファーブル・ルーバを取るのかジュルヌを取るのかハッキリせい！

ジュルヌやファーブルなんぞどうでもいい
玄人ウケする本格的機械式ブランドのクロノスイスを中上筆頭にしてくれ

ブランパンとジュルヌの入れ替えで良いと思う

苦労の末っす

ジュルヌは下上でしょ
別に歴史に重点置かなくてもね

>>328
最新リスト

ランゲ↓↓
ヴァシュロン↑
ジュルヌ↓
グラスヒュッテ↑
ジラールペルゴ↑↑
モーザー↓
ロレックス↓
ゼニス↑
ブライトリング↓

↑支持

>>475
バセロン↑の理由なんて何もねえだろ

>>477
バセロン良い時計作ってると思うけど？

>>475
■の移動方向はそんな感じで良いね〜

そんな感じ〜だけで、理由がない
単なる個人的感覚

>>480
なにこのレスｗ

↑↓だけのレスが格付け対象になったらこのスレ終わりだな

アンナ代行を騙るアンナ中立に乾杯！ｗ

バセロンみたいに普通な物を作るのは難しいと思うよ、
新興メーカーはクラシック作っても売難いだろうよ。

人のレスの批判ｗ仲良くやろうやｗクソレス乾杯！

ジャガールクルトがエライ上に来てるね〜
下請け止めたのか？

>>485
ここは批判レスしてナンボのスレッドだからな
自己所有のブランドより上にあるブランド叩きをして蹴落とし、徐々に所有ブランドのランクを上げていくことがここのルールだから
逆に所有ブランド批判のレスがあれば話しを摩り替えてみたり、道連れを連れてきたりと色々忙しい

短パンマンて何？

>>487
で、その筆頭がアンナなｗ

とりあえず、まともに理由付けされての移動対象はジュルヌの上下だけでしょ

あとモバードな

＞ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾎﾞｳﾞｪ、
＞ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3


こんなもん、ぜーーーーんぶ下下だってのｗ

出来て10年以下の歴史も実績も格もへったくれも何もありゃしない
低級時計屋だっての(嘲笑)

その辺りの時計を所有出来るようになってから文句言えや、この腐れロレ餅が

>>492
おまいさんの言う通りだとわしも思うんじゃが、ここの皆さんはそう思わないようじゃのう。
歴史の浅いブランドというものは本来、発表されたモデル単位でのみ優劣を語るべきものじゃなかろうか。
ブランドの格というものは長い年月を経て世代を超えて語られるべきではないのかのう。

ロンジン爺？

>>487
同意

昔、DCブランドブームがあっただろ。

あれと一緒だろ。

当時はもの凄くもてはやされたが、バブルとともに消えていった。

結局は老舗しか残らない。

輸入時計バブルもいつまで持つやらｗ

＞昔、DCブランドブームがあっただろ。
＞あれと一緒だろ。
＞当時はもの凄くもてはやされたが、バブルとともに消えていった。
＞結局は老舗しか残らない。


あんたもブームに踊らされた一人だということは十分に伝わった。

>>494
だよな〜　格という意味を良く考えた方が良いよな

踊ったなー

ブランドに踊りに踊った。

六本木でもよく踊ったよーｗ

マハラジャ！！！
ｗｗ

>>328
最新リスト

歴史厨ってファーブル厨の一人芝居だろ。わかるよ

創業20年以下の低級DCブランド時計屋のぶんだくり商法に
踊らされる馬鹿ってホントいるの？ｗ

歴史歴史ってｗ
ファーブル昆虫野郎は大活躍だなｗｗｗｗ

アイクポッドに踊らされた私ですが何か？

テクノス最高！

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>504
創業20年以上なら許されるワケ？ｗ

150年以上でないと格なんて語れないな。

少なくても創業100年以上が目安か。

では創業290年のファーブル・ルーバはもっと上位にランクされてもおかしくないってことなのかな？

おいらまだ時計についてはカジリ立てだから、よくわかんないや

ああ、ここ？

ここはアンナの誘導操作スレだから全くあてにしないようにｗ

結局アンナの好きな格付けに誘導されるだけｗ

>>513
いちいち来なくていいよ、底辺のクズくんはwww

自演ｗ

自演・自演・そして自演

>>516

同意（笑）

>>328
最新リスト

--------------------------
ブライトリングはスイス製の時計です。　

スイス製の時計には、多くの場合「Swiss」や「Swiss Made」という表記が文字盤上にあります。　
しかし、これら表記の規定は、「表示しなくてはならない」と義務付けているものではないのです。　
あくまでも、「スイス製である」という表示を、正しくスイス製の時計にのみ行なうことをルールづけているものなのです。　
つまり、スイス製の時計であっても、「Swiss」や「Swiss Made」の表記がないこともある訳です。

また、スイス製の時計にこれらの表記を行なう場合でも、「文字盤上に表記」しなければならない訳ではないのです。　
ケース（裏蓋を含む）もその対象になります。

当協会のサイト内にはスイス製表記規定の日本語訳を掲載しています。http://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm　こちらもご参考までにご一読下さい。


清水　博子
スイス時計協会ＦＨ

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、■ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、▼ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、■ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、■ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ﾛﾚｯｸｽ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ
ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ
ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、▼ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

■ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ

ってどこで議論されてたっけ？
覚えないや

ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞは
漫画の主人公で時計を売ろうと考える三流時計の事だろ

グラスヒュッテとジラールペルゴはどちらも紆余曲折を乗り越えてきた、歴史も
品質も素晴らしいブランドだし、ブランパンの次あたりにはきていいと思うけどね。
ジュルヌ、パルミジャーニはいい時計会社だが、いかんせん歴史が浅すぎる。
リシャールミル、ドゥベトゥン、ゲレーベルも格でいったら２歩譲るでしょう。

ジュルヌはいい時計だと思う
ただ本当にこれからのブランドだからね
少なくとも10年20年と存続してから真価を問われる

よくよくみると
一生お目にかからないであろうメゾンが大漁にあるな

こんなのはずしちゃえんば？？
見づらくなるし、このあたりのランク付けなんて誰も分からないし

それはあんたの範疇の話しだろ
全部のブランドを見かける香具師もいれば、数少ない香具師もいる
人それぞれ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.Moser&Cie.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）


ペルレ、ボヴェ、ジャケ・ドローは休眠前を知っている人がいないので除外。
モーブッサンは創業が時計からではないので除外。

くそスレ・・・・・・・・
つまらん。

＞ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾎﾞｳﾞｪ、
＞ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3


こんなもん、ぜーーーーんぶカス。

出来て10年以下の歴史も実績も何もありゃしない
格もへったくれもない低級カス時計屋(嘲笑)

ファーブル・ルーバ
氏ね

>>529
昆虫とならんで、新たなコピペ野郎の参上だな

買うに値するﾌﾞﾗﾝﾄﾞを選ぶ意義はあるが、
それ以下を順位付けするのは無意味だな。

一般的な評価は高いことになってるが、
買うに値するか微妙なﾌﾞﾗﾝﾄﾞを選ぼうぜ。

漏れは微妙ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとして、
ﾊﾞｾﾛﾝ、ﾌﾗﾝｸ

>>531
その中の何を持ってるのさ

>>520
最新リスト

“ファーブル・ルーバ”　特別商談会　
BEST新宿本店　3F　／〜6月22日（日）※終了いたしました。

今話題の時計「ファーブル・ルーバ」期間限定で登場！

今年、注目ブランドとして度々目にする「FAVRE-LEUBA　／　ファーブル・ルーバ」。
そのブランドは世界最古といわれる某ブランドより古い歴史があり（今年290年）、
昨年流行した水深計搭載の時計を1960年代に発表、毎時3万6000振動ムーブも
1967年に世に送り出すなど前衛的で確かな技術力を兼ね備えた老舗ブランド。
30年余り表舞台より遠ざかっていましたが、2003年から改めて活動、
新生「ファーブル・ルーバ」としてファーストコレクション「マーキュリーシリーズ」を
発表。現在、日本国内にて取扱い店舗はない幻のブランドです。

BEST新宿本店では、副都心線開通記念として6月14日（土）／15日（日）特別展示商談会を開催！
老舗メゾンの最新のコレクション。他人に差をつける最新の時計をお探しの方にオススメです。
（期間中は当社指定の60回無金利クレジットもご利用いただけます。）
ご来店お待ち致しております。

ファーブル・ルーバ公式サイト：http://www.favre-leuba.ch/

http://best-watch.com/topics/fair_fukutoshin/index.html

>>532
コスパスレに逝けよ

ファーブル・ルーバ厨＝石田だったのか

>>537
ですな。
余計下品な時計に見えてきたわ。

ファーブル・ルーバ
氏ね

ファーブル厨はどうあっても創業者が時計業界に徒弟入りした年を創業年だと
いいはることにしたわけだなwww
今年創業の成金ぽっと出三流会社が百年早いわwww
経営者の品のなさもあわせて下下決定だなっ

BESTって凄い下品な宣伝文句をオフィシャルで打つんだね…
この文章は板の誰かの創作かと思ってたよ
まさか仮にも小売の株式会社が自社HPに載せたとは…まっとうな企業とは思えない。

徒然日記

で、ファーブル・ルーバの現物を見たことある人っておるん？
大阪在住の一時計好きやけど、知ってる限り関西で取り扱ってる店舗はない

このスレはやっぱり利用されてたんだね。
こんな過疎板なのにおかしいとは思ってたけどね…

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

昆虫を刺激するのはヤメレ

昆虫フェアは終わったからもう大丈夫だろ

考えてみりゃオメガみたいな並行主体で低価格モデルが多いブランドがのさばると売る側からしてみれば旨味が無いんだろうな

そうやって入門レベルが売れることにより、さらに機械式腕時計に興味を持った人が高級なものを買う
って構図もあると思うんだけどね。

>>520
最新リスト

>>549
そうかなー？
オメガ辺りを入門としてステップアップなんて本当にいる？
オメガ始まりじゃ、せいぜいロレックス止まりでしょ
雲上レベルの所有者はもともとそのクラスにしか興味ない気がする

>>551
興味を持ち始めた年齢にもよるだろ
高校生とか大学生で時計好きになったら
オメガより低い入門ブランドから入るだろうしな
実際俺も初めて親から中学生になったときに貰ったウォルサムの手巻きから
時計を好きになった、高校時代もボストークやハミルトンカーキとかだったし
入門レベルは大事だよ

え！？ゼニスがロレックスやＩＷＣの下！？
普通に考えて、それはおかしいでしょ！ロレックスが【中上】ならゼニスはせめて【上下】に入らないと。

俺も大学でロレックス買ってそっからハマったしな
ロレやオメガみたいに敷居の低い入門は大事だよ
だから格上って訳にはならないが

>>553
まあ普通に考えてない人たちの隔離スレだから
数人で書き込んでるだけだから相手にしないほうがいいよ
俺も昔３人くらいに成りすましてオメガ落としたわｗ

>>555
そうなんだ(笑)ココはただの隔離スレか。じゃあ別にイイや。ありがと！

ゼニスは見た目が下品だから今の位置なんだよ
見た目も格に大きく影響する
新参が騒ぐなバカｗ

俺は中華ムーブから興味を持ったよ。
中の仕組みが動いているのを見て愛おしくなったんだな。

ゼニスも以前はロレより上にいた時もあるんだよ。熱いゼニス餅に押されて
でも結局はデファイを筆頭にヘンテコに走り出したゼニスが上はおかしいと意見が多くて現在に至る

>>557
それって何人の見た目？ｗ

次は何落とそうかな…どうせＩＤ出ないし
メジャー所落とす工作すると色々構ってくれて、オモロー！

そうだなパテックでも落としたらどうだい

しかしまぁＩＷＣとブライトリングなんていかにも利益率の高そうな雑誌でイチオシのブランドが指標となっている時点でおかし過ぎたんだよな・・・・・
本当に糞スレだった訳ね

>>560
っていうかゼニスの見た目がいいって特殊な奴こそ日本に何人いるんだって話
もしかしてキミが数少ないその一人？ｗ

>>563
利益率ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさ、その
＞特殊な奴こそ日本に何人いるんだって話
のソースは？それで数レス頷いちゃえば格が決まんの？
それで新参どうこうなんて威張っちゃってるの？
レスだってこれから俺ひとりで同意ってやってても誰がどうなんて
わかんないわけでしょ？

俺560じゃないかんね

以上アンナの自演を探せのコーナーでした

低価格だけど質の良いポールスミス下中に入れて欲しい

アンナって何？

ポール・スミスを下中……

アクアノウテイックが無敵だろ
っても誰も知らんか。

>>568
>>571
業者、乙

>>566
ウンコは臭いだろ？日本人の大多数がそう思ってるはず
これにソースがいりますか？
そういうことだよ

>>572
お前が業者

>>571
ださ

>>571
ちょっとゴツイよな、アレ。人を選ぶ
それなりにマッチョで見た目が良くないと浮いてしまう

ポールスミスの中身は日本ムーブな訳で。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>520
最新リスト

>>577

昆虫フェア一生やってろ。

昆虫あきたからこのスレ卒業だな。

ピアジェはどのへんが評価されて今の位置なの？
アップストリーム持ってるけどあんまり実感わかない。

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
■ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、■ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、▲ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、▲ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ
ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾛﾚｯｸｽ、■ｾﾞﾆｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ
ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ
【下下】
■ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

上下より下を審議したいところだ

ランゲとバセロンはここ数日は特に話題に上がらないから■外してもいいんでないか？

ﾎﾟｰﾙｽﾐｽをできれば下中でお願いします。

ミヨタだっけ？中華だったかな？のムーブ積んでるポール・スミスに大した格はない
ブランド知名度は高いのに、時計値段は廉価だけに街中にポール・スミス填めたリーマンは頻繁に見かける
下下筆頭で文句茄子

湧いてきた

ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ←
ルクルトがこの並びって違和感ありすぎるだろ

同意
やっぱり

【中中】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ←、ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ

こうだな

【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ←
こうじゃない？

バーカ、つまんねーんだよ、バーカ

パネライはクロノスイス〜ダービー近辺まで下げたほうが良くないか？

ルクルトはクオーツショックを陰で支えた功績込みだからな
クオーツショックで自社ムーヴを捨てたブランドや縮小したブランドへのムーヴ提供など
今日の機械式時計ブームの一役を担ったのは大きいよ

ルクルトスレが荒らされて居るのを確認して格付けスレを見に来るとルクルト批判の書き込みが絶対にある

だから、、ゼニスが今の位置付けって絶対おかしいよ。いくら最近のデザイン・・・デファイが。って言っても、やっぱり【中上】はおかしいよ。
歴史もあるし、エルプリの評価・格も考えると、もっと上で当然だよ。
って言っても潰しが入るんだろうけどね。。。

アンナさん、意見がまとまりにくくて面倒だし、お手数ですけど再検討された方が良いかと。
お願いします。

>>581
トゥールビヨン等複雑系も含め全モデル自社ムーブメント
このスレ的には関係ないがクオーツも自社開発（他にはセイコー位？）
アップストリームを除き全てレアメタルケース
大手メゾンとして継続した経営と歴史
一般人の馴染みのなさw

中の人も見えないし、決してこの板向きではないけど、
ヴァシュロン以下ルクルト以上のこの位置でいいと思う。
（OH料金とかも考えるとリシュモン内部的にもこんな感じだと思う）

>>595
デファイを外して考えても中上筆頭が限度でしょ
上下じゃ浮くのは明白だし
最近の方向性の迷走(転換？)やデファイをひっくるめれば、今の位置が適当でしょ

>>582
最新リスト

ルクルトとゼニスはいくらなんでも高杉
もう2ノッチは下げないとな
ルクルトオタはすぐに機械式の供給について大袈裟に主張するが、下請けエボーシュメーカなんだから当然。
クォーツショック時にはクォーツも率先してつくっていたし、下請けがそんなにエラいんならETA本体である
スウォッチは上位なのか？違うだろ

ブラが少しばかり高いように見えるな。
まあトータルでは目立って違和感ある所はないけど。

>>594
ルクルトスレにいる俺としては、時々貼られているだけなので
そんなに荒れてる印象ないよ
もともと過疎スレだしな

アップストリームは確かにひどい。

ＩＷＣとブライトリング。
ビギンや腕時計王で人気を分け合う頂上ブランドが中上と中下の指標。
アンナの作為か？

ルクルトはブランパンよりは上っていうんで今の位置なはず
前スレから議論しての結論だろ？
ルクルトを下げるなら、ブランパンが中上になっちまうが、それはあり得ないよ
新参さんだか知らないが、とりあえずここ数スレくらいは見て発言して欲しい
正直ルクルト辺りの話題はもう飽きたよｗ

とりあえず今はルクルトが生け贄なんだからルクルトを中中筆頭にしておけばいいんだよ

下請け工房のルクルトに格など無い

ルクルトの格の高さは業界に精通してればわかりそうなものだがな
もしかして全くの素人さんだらけなの？ｗ

>>608
客が業界に精通してなければいけないのか。
そしたらこんなスレ、誰も書き込めんよw

玄人さんはレベルソ愛用、と

ババアがデファイ程じゃないけど酷いの乱発してるよね。
まさにルクルトは今、曲がり角にいると言ってよい。

ブランパンどーでもいー

>>603
アップストリーム餅だけど、悪くないよ。
個人的にはブレス時計としては、ROに劣らない。
ハンドメイドで重厚な実物を一度見るべし。

まあ、ピアジェの中では異色だけどね

何なんだここは・・・・・・

>>582
最新リスト

>>609
それでいいよ
わからん奴は書き込むなよ

中中や中下よりも下を早く整備しろっつーに

業界人が多いなｗ
頑張って商売するのに都合のいい格付けにしてくれよｗｗ

はいはい、さよなら

やっぱり特上から上下あたりの再編成が急務だと思う！

くどい
いらん

くどい
いらく

くどい
さうじあらびあ

くどい
しずか

キムタの嫁か

素人です。ジャガーは糞。

横田　んーこ？

商人です。ジャガー買ってね。

>>621
それやると、みんな離れてく。

ピアジェ過大評価がすぎるだろ。
確かにいいムーヴは作れるが、それだったらカルティエのプリヴェやショパールの方が凄いと思う。
全部が全部自社ってわけでもないし、ガワの質感もデザインもブレゲやAP、ヴァシュロン、ランゲあたりには劣る。
　
ブレゲ、ピアジェ、ルクルトが同格というのはどう考えてもおかしい。
ブレゲを上中に残すんだったら、ピアジェ、ルクルトは下げるべきだし、ピアジェ、ルクルトを条虫に置くんだったら、
ブレゲはせめて上々末席だろう。

>>582
最新リスト

次の目標はピアジェということでｗ
人間ってオモロー！
ＩＤ出ないから好き勝手できるわｗｗｗ

フェラガモが機械式時計をこの7月からリリースしてきたんだね
それも50万あたりのそれなりに値の張る時計を…
下中末席くらいからのスタートが妥当かな

>>631
> ブレゲを上中に残すんだったら、ピアジェ、ルクルトは下げるべきだし

それで良いんじゃない？

とりあえず特上から上下は今のままでよし
前スレから議論してようやく一段落したのに、ぶり返してる新参は空気嫁

ピアジェはかつて論争を尽くしてこの位置だろ
新参うぜえ

<<631
AP、ヴァシュロン、ランゲより下には同意。
デザインとんでるのは、一般庶民には理解できないからだよ
俺もエンペラドール以外はいいとは思えないけどｗ
過去は分からないが、現行は全て自社ムーブだと思うけどソースある？

ピアジェは、カルティエの高級ラインにムーブメント供給してる（た？、APにもね）
特定のラインを持ち出されてねえ…CPCPってカルティエ自社なの？

で、ちょっと前まで、ハッピー系クオーツのラインナップが主流で、
ここ10年で自社ムーブ開発したショパールの方が上というのもどうかと。
宝飾の点からしても、ピアジェ>ショパールは明らかでしょ。

ムーブ的にも超薄型ムーブやロービートという高級ムーブの王道だし、
今の位置でよろしいかと。

そろそろ下下の序列はきっちり話合おうぜ

アンカーミスちゃった、お恥ずかしい…
ちなみに、ブティックで聞いたんだけど、
カルティエはCPCPクラスでも、メンテナンスは
ムーブバンク方式で対応だって。
いいか悪いか別にして、カルティエにとっては、
ムーブなんてその程度と思われ。

カルティエのタンクアビス２タイムゾーンは自社新開発だよね。
他はピアジェだったり、GPだったり…。

ピアジェのポロ（？）のデユアルタイムはインデックスの配置からしてどうみてもルクルトベース。

【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ﾌﾞﾚｹﾞ
【上中】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾋﾟｱｼﾞｪ
【上下】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、■ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ
ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】

（・∀・）イイ！

>>642-643

糞

>>642
脳みそウジ涌いてんじゃね？

★正解は・・・・

【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、

【上上】
ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ、ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ﾌﾞﾚｹﾞ

【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ

【上下】
ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、Hﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、HD3

>>646
残念
不正解

>>641
タンクアビス2タイムゾーンは自社ムーブでしたか。
勉強になります。

ポロ　デュアルタイムって880P搭載の、12から時計回りに
デイト、30分積算計、スモセコ、24時間表示のモデルでしょうか？
ルクルトに、フライバッククロノ&デュアルタイムってありましったけ。
クラッチはFP1185という記述は見たことがあるのですが…

ピアジェスレがないのですみませんm(_ _)m

どなたか、上上のブレゲと上中のブレゲの違いを教えてくらはい

デイト→第二時間帯（左に昼夜表示）→パワリザの順でしたね。
クロノはついてないです。
ピアジェについては詳しくないので品番とかわかりませんが、実物の配置を見て
「あーオーヴァーシーズやロイヤルオークと同じだ」と思いました。

>>582
最新リスト

特特上のブレゲ：マリーアントワネット他
特上のブレゲ：グランドコンプリカシオン
上上のブレゲ：クラシック〜マリーン�U
上中のブレゲ：XXI〜アエロナ

って感じじゃね。

すいません貧乏人のオレは得上のアエロナしか持ってませんが。

>>650
レスありがとうございます。
手元のカタログ見ましたが、該当モデルは見つけられず…
もう少し調べてみます。
お手数をお掛けしました。

気になってネットで捜してみましたが、確かに出てきませんね。
僕が見たのは2005年の伊勢丹のワールドウォッチフェアーで、カタログを見ると

「ピアジェポロ　K18PG／デュアルタイム表示／自動巻）２，６９８，５００円」

となっていました。

>>647
間違えた ｽﾏｿ

★正しくは・・・・

【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ

【上上】
ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ、ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ

【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】
ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ、Hﾓｰｻﾞｰ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ

こうだったアンナ入れ替えてね！

このスレ見てオーディマピゲとファーブルルーバとルクルトは絶対買うまいと強く思ったのでした

昆虫はともあれ、オーデマとルクルトは普通にまともな時計だと思うんだが…
どちらもデザインはアレだが、とくにAPの質感は素晴らしいよ？
でも買わない。ごめん。その予算があるときはいつも他の時計買っちゃってるわw

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

COVER〜最古のマニュファクチュールとして数えられるファーブル・ルーバ。
クウォーツショックの受難を乗り越えたこの独立機械時計メゾンの
指揮を執るのが2006年にCEO に就任したクレマン・ブルネ・モレ氏だ。
モーブッサンのジェネラル・マネージャーなど高級消費財業界で活躍
してきたクレマン氏に、老舗メゾンのお話を聞いた。
http://shop.7hills.ne.jp/shop/A290/stagLNWs2/syoinfo/120

近明らかになったところでは、ファーブル・ルーバは現存している
時計メーカーとしては最古の歴史を持っているのである。
オフィシャルな創業年は1737 年となっているが、それよりも
かなり前の1718年に作成された書類が発見されたからだ。ところが
CEOのクレマン・ブルネ・モレは、そのことにはあまり関心がない
らしい。新作のマーキュリー・コレクションは、創業年である
1737年に起こった金星による水星食が起きた年でもあることから、
水星(マーキュリー)をネーミングに冠したということもあるかもしれない。
http://www.horloger.jp/horloger_news/0712html/fruba/fruba.html

ファーブル・ルーバ　公式サイト

http://www.favre-leuba.ch/#/languages/

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストナインは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

>>582
最新リスト

昆虫がらみの話題が出ると確実に降臨するな。
ベ○ト社員だかなんだか知らんが、病んでるね。

クォークやらベストやら・・・ちったあ仕事しろ

クォーク社員も絡んでんの、ここは？

ここは業界人だらけ

ルクルト下げろって
高く見積もって上下筆頭だろ。ゾンビ補正があってもブレゲと同じ位置なんてありえん。

悪いけどパテックフィリップがほかと並ぶのはおかしいわ。

【極極】
パテックフィリップ

【特上】
オーデマピゲ

こういった感じにしろや

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

COVER〜最古のマニュファクチュールとして数えられるファーブル・ルーバ。
クウォーツショックの受難を乗り越えたこの独立機械時計メゾンの
指揮を執るのが2006年にCEO に就任したクレマン・ブルネ・モレ氏だ。
モーブッサンのジェネラル・マネージャーなど高級消費財業界で活躍
してきたクレマン氏に、老舗メゾンのお話を聞いた。
http://shop.7hills.ne.jp/shop/A290/stagLNWs2/syoinfo/120

近明らかになったところでは、ファーブル・ルーバは現存している
時計メーカーとしては最古の歴史を持っているのである。
オフィシャルな創業年は1737 年となっているが、それよりも
かなり前の1718年に作成された書類が発見されたからだ。ところが
CEOのクレマン・ブルネ・モレは、そのことにはあまり関心がない
らしい。新作のマーキュリー・コレクションは、創業年である
1737年に起こった金星による水星食が起きた年でもあることから、
水星(マーキュリー)をネーミングに冠したということもあるかもしれない。
http://www.horloger.jp/horloger_news/0712html/fruba/fruba.html

ファーブル・ルーバ　公式サイト

http://www.favre-leuba.ch/#/languages/

>>669
ブレゲが上中になった理由ちゃんと知って言ってる？

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>674
復活ブランドだから下げるとか何とかやってたやつか？歴史性とか言って。
ムーブはおいといて(それでも自社ではないが上質な機械)少なくとも外装は特上クラスのブレゲを下げるのは100歩譲っていいとしても
外装、ムーブの仕上げとも中上クラスのルクルトをムーブを供給とか歴史的に貢献してきたとかで、ここまであげるのはおかしいでしょ。
特定ブランドをゾンビを理由に下げるなら、歴史性は下げる要因だけにしてほしいね。
歴史性をブレゲの下げ要素として、ルクルトの上げ要素にしちゃ、
実際の時計の質とランクの薄利が大きすぎるよ。

オマエラ本当に高額時計所有しているのか？
おれはブレゲのクラシックコレクションの４２０万の奴買ったけどな
時計の格付けしたいなら所有している時計を書き込んでくれ

匿名掲示板でそんなこといわれても

>>679
すまない
しかし、ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟの時計でも２００万から３００万台の奴は多いだろ
なぜブレゲの格が低いのか不思議なので腹が立って書き込みました。

価格ランキングがじゃねぇから

だなっ

そうだよな。持ってる人ならわかるはず。
ブレゲのすばらしさは決してルクルトなどと並ぶものではない。
200万程度までの商品の仕上げならパテック以上。
中身FPやレマニアだけどそんなことどうでも良くなるくらい質がいい。

書き込みずれた
>>682ね
別に価格ランキングじゃなくてもルクルトと並ぶのはおかしい。
といってもVCには勝てないか？
とにかくしょぼい外装でデザインも迷走し始めたルクルトの評価が高すぎるんだよ。
あと、ロイヤルオークオフショアみたいなロレ上級版みたいなのばっかり連発してるAPが高すぎる。

ブレゲは今ので落ち着いたのにまた荒らしてるのか

だなっ
ＡＰってROLEXの親戚？

まーた無理やりルクルトを落とそうとして
一体どこのメーカーを守りたいんだよ

ブレゲは価格のガワは価格なりだろ
バカはブレゲの400万とルクルトの100万以下で比べてるのか？ｗ

ブレゲの400万の時計みてみたいです
アップおねがいします

ルクルトもぶれ毛も大差ないニダ〈ヽ｀∀´〉

400万のブレゲが外装が素晴らしいのは当たり前
問題なのは、400万の価値がその時計にどれほどあるのかという話
価格ランキングや価格を無視したランキングじゃないんだからね

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）△
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

アップまだですか？
妄想ですか？

妄想です
フヒヒヒ、すいません

>>688
カラトラバとブレゲクラシックに側だったらブレゲクラシックのがすばらしいね
ルクルト？相手にもならんよ

よくわからんがブレゲはガワ時計だと必死にアピールしてんのか？

>>582
最新リスト

ブレゲは上上の末席に戻せばいいだけの話しでしょ。
普通に五大ブランドと呼ばれてるんだから。
ルクルトだって上中の筆頭張れるくらいのブランドなんだから無理に落としたり、叩く必要なんて無いよ。

じゃあ戻さなくても同じじゃん

>>700
ルクルトがなんでそこを張れるかとかを書いてもらわないとな。
ルクルト叩く訳じゃないよ。ルクルトに限らずなんかこういう漠然とした書き込みが多過ぎ。

>>702
いくらでも書いてあるだろ。
お前がダメな理由を書けよ。
どうせ無理やり取ってつけたような理由しか書けないだろうがな。

>>703
ごめんなさい。ゆるして。

>>704
許しますん。

>>678
ここはブレゲクラシックだけで格付けしているところではないんだよ
クラシックからアエロナまで、総合的にブレゲというブランドを格付けしている
貴方がクラシック餅だから仕上げが極上だからといっても、それはブレゲの一モデルでしかない。それもブレゲの上級モデルだ

ブレゲ
商標を買い取っただけの実際の歴史はブランド
スウォッチグループの戦略による復活
故障率の高さ
パテックを筆頭に、他、AP、ヴァシュロン、ランゲは三大に含まれる事は多いので上上枠
五大まで拡大するとやっとブレゲが含まれる事から上中が妥当

以上の理由などから上中になりました
反論あるならどうぞ

>>703
別に俺はダメとはどこにも書いていないが。

>>707
だな。
前スレに散々議論されてブレゲは上中でって事で落ち着いたのに。
またぶり返すやつは前スレから読み直せと。

ランゲが三大ってないよ。ブレゲが三大時計に含まれることのがまだおおい。
ルクルトが高すぎる理由も書いてみてよ。ルクルトオタが多すぎるのか？
ルクルトは上下が限界だよ。

高すぎる→高いにかえて

JLCとブランパンでもブランパンの商品のが質がいい
復活ブランドでマイナスしても入れ替えが妥当

【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ
【上下】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

>>710
それはありません

現在の最もメジャーな三大時計は
パテック、AP、ヴァシュロン

上記はあくまでスイス時計の事を指していてドイツも含めると
パテック（AP、ヴァシュロン、ランゲの中から2つ）

これが三大時計です

ブレゲを勝手に含めないでください

とりあえずブレゲ上げたいなら>>707にあるような上中で十分意見を覆す理由を書け
前スレで結論出た話題を蒸し返すんだから、それなりの理由を書けよ

ルクルトについてはずっと議論されてるし結論が出てないので保留

ブレゲ、ブランパンは実力的には一段上だが
歴史などの観点からワンランク下げているんだよね
格付けスレとしてまっとうな判断でしょ

しかしまぁ歴史や出来すべて含めてのランクなのに
上ブランドを持ってるやつがほとんどいないってのが笑っちまうな。

ネットで画像しかみたこないやつ多そう。

パテックスレに画像うpする人も結構いたしそんなことないだろ

全部のブランドの幅広い価格帯のモデルを持ってる人に格付けやってもらおう！

ふぅ。仕方ねぇな

上位ランクのブランドは独立時計師系以外全て持ってますが、
庶民なので全てエントリーラインです。おまけに現行モデルは半分以下。
そんなわけでまともな評価をできるとは思えません。
ただ現行モデルも見る機会もそこそこあるので、あくまで独断で判断すると
今の格付けはバランスが取れていると思います。
ただJLCについては上位ブランドという認識は持てないです。
ロレックスと同様に良い時計と比べると使えなくなりました。
むしろIWCやナルダン、ロンジンのほうがいい会社だと思うのですが、アンティークの
良いイメージに引きずられている自覚はあるので、こんなものかも知れないですね。
あくまでエントリーライン近くでの、個人的感想なので、上位モデル持っている人は
印象違うんでしょうね。

>>720
一昔前のイメージに引きづられてる典型的な例だね

>>582
最新リスト

>>720
オレは逆に独立時計師のものばかり買ってしまうんだが、ブランド数絞ったほうが良いもの買いやすくないか？
余計なお世話かもしれないが
>>721
釣りかもだが
引き づって どうすんだw

>>720
は上クラスなど所持していない。
せいぜいIWC、ナルダン、ロンジン程度しか持ってないに１票。

そうですね。
アランとかフランクは持ってますけど、上位のは手を出せないという意味です。
メンテナンスかやや不安なのと、やはり少し高めじゃないですか。
予算も限られてますし。
1000万の時計1本より100万の時計10本買うほうが、満足感の高い人間なんです。

724　はタイメックスしか持ってないに1票

俺の為に争うのはやめてくれよ！
みんな時計が大好きな仲間じゃないか

腹時計なら持ってるぞ

>>726

アップお願いします。
アップしてくれたら私のヴァシュロンもアップします。

監督が馬鹿だとチームがまとまらんな
こんなスレに誰がした？

>>730
つ石田憲孝

>>731
石田は自分とこで扱えないパテやロレを落としたいんじゃないか？

>>713
ランゲを三大時計ってしてるサイトどれだけある？
逆にブレゲは？ブレゲのが多いぞ

wikipediaより
世界三大高級時計メーカー
パテック・フィリップ、ヴァシュロン・コンスタンタン、オーデマ・ピゲ
パテックとヴァシュロンについてはほぼ定説となっている（世界二大高級時計メーカーとも言われる）が、三つ目についてはランゲ・アンド・ゾーネなどの異説が存在する。

同様にパテックの説明にて
現在世界最高峰のマニュファクチュールとして知られている。
個人が所有できる腕時計としては世界最高級とされ、
ヴァシュロン・コンスタンタンと共に世界二大高級時計メーカー、
オーデマ・ピゲまたはランゲ・アンド・ゾーネを加えて世界三大高級時計メーカーと呼ばれることもあるが、
それらの中でも頭一つ抜け出た存在として扱われている。

>>706
それなら下にボリュームゾーンが広いルクルトが下がるべきだと思うが
ブレゲの100万以下のエントリーラインはタイプXXだけ。
それ以外はクラシックとマリーン、どっちもあんたの言う上級ラインの商品じゃなくても上質。
ブランド全体を見たらやはりルクルトがこの位置はおかしい。

>>734
wikiなんてランゲオタが書いたら終わりじゃん

どこ見ても世界三大高級時計メーカーは
パテック・フィリップ、ヴァシュロン・コンスタンタン、オーデマ・ピゲ
これで確定

ドイツを含めるなら、APに変わってランゲを入れる人がいるくらい

スイスの枠にブレゲが入る余地なんて皆無だよ
アホか

ブレゲの話はもういいからルクルト下げりゃいいよ

ブレゲ厨はブレゲが三大時計に入ると思ってるのか。
めでたいな。

アブラアン・ルイ・ブレゲとは関連性がなく
商標を買い取っただけの復活ブランド
ブレゲをオマージュしただけの歴史

確かにいい時計作るけどスイス三大時計には無理があるね

とりあえず価格ランキングじゃないんだよボケどもが

バシュロンも商標権とか買われまくってますけどね
一応つぶれてないって事でそれは別か

実力はAP、ブレゲ、バセロンで同等から復活ブランドのブレゲをワンランク下げ
ブランパンはルクルトよりワンランク上から復活ブランドとしてワンランク下げで同ランクに

が適切だと思います

>>741
時計の質を見てもルクルトはもっと下。

ティソはランク外？

>>582
最新リスト

>>744
下中にあるじゃねえか
ちょっと低すぎの感はあるが

ルクルトはブレゲと逆で歴史込みでワンランク上がってる感じだね
ブランパン＜ルクルトってのは前スレでの結論なんだから、今の位置でいいんじゃない？
ちなみに価格ランキングじゃないんだから、質で評価する時も価格対比の質だからな
その辺りを完全にわかってないブレゲ好きさんが一人おられますな・・・

5大時計絡みの永遠ループ面白いな
3年くらいして覗いてもまだやってそうな気がしてきたよ

>>747
ルクルトを歴史込みで上げて、ブランパンやブレゲを歴史で下げてじゃおかしいだろ？
それだけで２ランクも変化することになる。
前スレではブランパン＞ルクルトだったが、このスレでのはじめでブランパンを歴史で下げろって言い出したんだろ。
歴史は下げるだけ、などにするべき。

あと質を価格対比の質ってのもよくわからん。コスパスレじゃないんだし。
それならロンジンやオメガはすごく上にくるころになるが。

すまんな。前スレではブランパンとルクルトはほぼ同格の間違いだった。

とにかく時計だけ見たとき
上上　ブレゲ
上中　ブランパン
上下　ルクルト

が歴史だけで
上中　ブレゲ　ルクルト
上下　ブランパンになるのは納得できない

歴史よりも上位機種の機能とか技術力を考えると

上中　ブレゲ　ルクルト
上下　ブランパン

個人的にはこっちなんだが

上上　ブレゲ
上中　ルクルト
上下　ブランパン

ただし手に入れ易い価格帯だけ見てるとブランパンのほうがルクルトよりいいような錯覚をしてしまうが

まどろっこしいからスウォッチグループは全部ひとつずつ下げよう。それで格付け完成。

同じ理由でリシュモンもＬＶも下げなきゃな

リシュモンこそユダヤの犬

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
■ﾌﾞﾚｹﾞ、■ﾋﾟｱｼﾞｪ、ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
▲ｾﾞﾆｽ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ
ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、●ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

>>749
同価格のモノがあるなら同価格で比較するのは良いんじゃないの。
でもオメガって1,000万円を超す腕時計って作ってるの？

こんなのが一応ある
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/teikokudo/8922.html

>>756
オメガの時計は敷居が低いだけで天井はすごく高いですよ
1000万上の時計だって多数あります
それも知らずに何を言ってるのだか

>>758
多数はないだろ…
センタートゥールビヨン以外にあったっけ？

懐中時計で定評のあるティソの低評価がやっぱり
気になる。
クオーツ時計のイメージばかりが先行してないか？

４００万のブレゲと喚いている奴
ブレゲスレで書き込んでいた奴か？
163 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 19:49:00
購入価格が４２０万ですが割引が適用される店があると聞いたのでお尋ねします。
東京周辺で割引が５％でもされる店を教えてください

>>757
これは技術的にはどうなんでしょう？
センタートゥールビヨン、コーアクシャル、何か想像が付きません。

トゥールビヨンムービメントを載せれる時点で技術的にはそこらのブランドよりは上だろ
ロレックスとか（笑）

コーアクシャルがまず・・・どことどこが断念したとか、
まあ本当かどうかは知らんけど。

>>763
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

ポールスミスまだ下下かよ
下中にランクアップと議論されてみなさんの賛成を得たのを忘れるな

>>766
興味ないね

>>754
スウォッチはアラブのぬこ

>>755
最新リスト

ポール・スミスは下下しかないだろ
筆頭にあるだけでも有難いことだ

おまえらよーしゃべんなー

フレデリック・コンスタントがハミルトン、ラドー、ペキネより上というのは変。
トゥールビヨンのコピーなんていまどき中国だって作ってるし、パテックが数年前に
既に使用しているシリコンパーツをまねしただけ。
正直ここまでアイデンティティの希薄なメーカも珍しい。
ハミルトンやラドーなら商標権だけでも売買対象になるだろうが、フレコンが倒産
したら、中国、ベトナムあたり以外からは買い手はつかんわな。

>>764
雑誌で読んだだけだけどその中にロレッ‥

ここの人たちはもっともらしい理由を付けて好き勝手な格付けを楽しんでいるだけなんだね。
それを否定する気は毛頭ないよ。
むしろ笑える。最高！

>>774
そう、君も参加しなさい。同じアホなら踊りらにゃ損損。

>>772
俺はフレコンは現状で何ら問題ないと思うが。
逆にハミルトンが低すぎるんだと思う。個人的にはラドーは論外。ペキネももうちょい上でもいいんだろうか？
現物見たことないから、時計専門誌を見た上での感じだけど

ペキネは中下くらいの質感はあるよ。

いきなり中下は無理あるだろうから、ペキネはオリスとフレコンの間くらいが妥当なんじゃないかな
ホントならもう少し上なのかもしれないけど、なにせここでは扱いの低い異業種ブランドだから…

>>776
時計専門誌を見た上での感じってｗ
若い坊やなのかな？貧乏なのかな？ド田舎に住んでるのかな？
お前全部所有どころか現物すら見たことも無いのに意見言う立場にないだろｗ

フレコンもハミルトンも位置はこんなもん、ハミ優遇ってくらい
フレコンはマスターピースという名のマイナー機械式ｗを持ってるが
質感それなり、ブレスちゃち過ぎ、でもまあ、他が他なんでこんなもん
ハミは優遇され過ぎの気がするが…ジャズマスターはまあ頑張ってるけど
ベンチュラやカーキキングは値段なりかね、新作意欲だけは高いけど
ラドーは１４本所有する俺としては個人的に低過ぎだけど俺だけのラドー様なので
そこでいいよｗペキネは出自もしょーもないしクォーツ主体でボッタクリ感は
否めない、シャリオールみたいなとこだと思ってる、機械式ブランド格付けなんだから
エポスの下でいいんじゃないかね、アナトミック持ってるけどエタポンの
歴史も格もへったくれもないデザインフレンチウォッチだからね

>>777 >>778
ペキネそんなに無いってｗ王室御用達のタバーやカレライほどの格もないし
ガワの質感でいったらフレッドやサーカーほどじゃない
レビュートーメンほど真面目な時計屋さんじゃないよ、値段ばっかり

と、>>779>>780とペキネのことが話題に及んだので
うっかり書き込んでしまいましたいつかの宝飾オタです
お粗末様です

バカだな

なんか珍しく上位以外のブランドで話が進んでるぞw
ちなみにオレはフレコン格下げに一票。
久々に見てきたけど、なんか物哀しいメーカだよなw
ゼニスもそうだが、あのスケフェイスは露出狂の中年をみてるようで痛い。

ブランパンなんてゾンビじゃん
何回議論してる？
クオーツショックの後も機械式にこだわり続けたルクルトの歴史をなんで無視するかな

ルクルトなんて実用格安時計じゃん
何回議論してる？
クオーツショックの時は安物クォーツのエボーシュメーカに成り下がったルクルトと
クオーツショックの時も機械式にこだわり続けたブランパンの歴史をなんで無視するかな

ブランパンとかルクルトとか知らない
オメガが上上でいいよ

いやオメガをいじると凄いことになるからやめてくれ

784-787は釣りでしょ

それにしても毎回このパターンだな。
他のネタが進行中に突如ルクルトオタがブランパンを攻撃して、
ブランパン餅が即座に応戦w
オーデマとバセロンあたりもよくやってるね

ルクルトヲタが騒いでるんじゃなく、例のスオッチｗくんが騒いでるんでしょ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

　4高　ヴァシュロン・パテック・オーデマ・ランゲ
高すぎて、買う気なんてさらさら無い。普通は車買うよ。
今、自分の腕にはロレのサブが付いてるけど、上記4社の
時計よりカッコ良いよ。

　でも、買うんだったら、上記で１番カッコ良いのは、
オーデマのロイヤルオークか、次に実用的な、（海外旅行用）
ヴァシュロンのオーバーシーズデュアルタイムだな。

　パテック・ランゲは考えられない。買う気にならないよ。普通・・・
カッコ悪いし、一般的じゃないよ。

　前に中野の時計屋さんで、店員の人がランゲ１付けてて、
ちょっと店覗いたら、あの時計は駄目、これも、ロレサブも駄目って言ってた。
そりゃー　ランゲ高いから、あんたにゃロレより良いでしょうよ。

　でも、ロレだって十分かっこ良いよ（自分では・・）おかげで、
都内のポイント割引の利くデパートで、正規のサブデイト買いました。
十分満足してますよーだ。

もし、お金が出来ても、ロイヤルオークか、オーバーシーズデュアルタイムだな。

>>755
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>>792
貧乏人乙w

>>792
　選んでる時計のセンスが、どこぞのスポーツ選手か(▼▼メ)並ですね。

>>790
俺じゃないよ

>>792　の感覚は一般的な認識としてはまっとうだと思うが、ここは誰にも気付いても
らえない時計を、自己満足のために買うのをよしとする、重病患者のスレなんだわ。
よって流れとしては↓
自分のオキニのブランドのライバルが上位にいたら叩く↓
相手から反撃される↓
ロレックスがきたらみんなで叩く↓
たまに言い訳程度に理性的な見解をあげる
スレ主が全く流れを読んでない更新をする↓
のループを愉しむのが正解。
それが嫌ならロレックススレにいきなww

>>792
完全に場違い、スレ違いwww
ロレは悪いとは言わないけど、４高に比べると格下なのは誰も否定できない事実。
自分の中ではロレは完全に実用時計。ぶつけまくって、傷だらけのGMTマスターだが全く壊れないのは心強い。
けれどフォーマルな場にしてくにはチョット、な感じ。
パテックいいよ、パテックwww

パテっクの格付けには異論無いのだが、50歳くらいまでは欲しくなりそうにない。

何でゼニスが上がってるの？
最近の迷走ぶりから上げはないって結論だったろ
アンナは一人のゼニス持ちに振り回されすぎ

>>798
おお、俺と同じだな
ロレックスは実用スポーツウォッチとしてとてもいい
頑丈だし値段も手頃だからガンガン気にせず使えるからね
サブをぶつけまくって使ってるよ
ロレックスってのはそういう時計

パテはフォーマル以外にも仕事用として年次とカラトラバを使ってる
ロレじゃ恥ずかしくて無理だ

>>800
ルイヴィトン萌えヘネシーグループに入ってから逝っちゃってるからねぇ。。。
個人的にはﾛﾚの下辺りでいい希ガス

>>802
そりゃないだろう
ゼニスの技術と歴史を考えたら明らかにロレより上
ロレは昔デイトナにエル・プリメロ入れてたんだし
複雑機構も作れない実用時計のロレがこの水準にいるのがおかしい

うむ。ロレックスよりゼニスが下はない。

つか下げたい理由が最近の迷走っぷりだけじゃん。
理由として乏しすぎ。

ロレックスは格を求める時計じゃない。

知り合いの中国人が言っていたがロレの魅力は金無垢と言っていた
中国人はいざと言うときのために身軽に持ち運べる資産が欲しい人種で
そういう意味では金無垢の時計はピッタリだそう
その中でもロレはブレスまで金無垢でできてる時計の中では圧倒的に安いから人気があるんだって
他のメーカーだと金のブレスだけで500万はするのに、ロレは時計込みで400万ぐらいで買える
見栄っ張りなので普段の自己顕示欲にも最適
金の延べ棒感覚で中身ほどうでもいいらしい

なるほど

>>805
チャン頃の考えなどどうでもよいが論理が矛盾しとる

ゼニスってそんなにいいか？
エルプリだってモバードとの共同開発だし、他にエリート位しかない。
ハイビートって高級メゾンでは使わない手法だし。
ムーブメントの改良頻度、バリエーション数としてはロレより下でしょ。
LVMH傘下になる前だって、ロレの3針とゼニスのクロノが同じくらいの
価格だったしね。
それに役物=技術力じゃないし、ロレは役物出せないんじゃなくて
出さない。むしろ、昔は役物に縁がなかったゼニスが今更出す方が
背伸びしすぎ。
とは言え、中上上位5ブランドの並びは難しい…

>>808
まったくだぁね。
ハイビートは耐久性に難があるからねぇ。
今の迷走振りを差し引いても、ロレより上ってことはないと思う。
良くて同等かな。
レインボーフライバックとかは好きだったんだけどな。

デイトナエルプリは振動数落としてるし半分以上部品交換してるし。
自前で作るよりエルプリの名前が使いたかっただけだよね。良し悪しともかく。
自前で作れる地力はあった事をご承知おき下さい、あんまりいじめないで‥

>>755
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>>808

＞とは言え、中上上位5ブランドの並びは難しい…

確かに

>>805
誰もつっこまないけど、
金無垢ブレスだけで500万ってどこのメーカーだよ。
ルクルトのWGブレス単体が200万前後だよ。
ロイヤルオークの金無垢3針だって、400半ばなのに…

個人的には
特上〜上中まではいじらなくていい感じに落ち着いたと思う

上下は新鋭があったりと難しいな
上中筆頭はIWC>ショパール＞ロレ＞ゼニス
って感じだと思うんだけどなぁ

ロレはどこでも価格が安定してるから換金目的ってのは確かにあるな。
ノーブランドのプラチナブレスなんかを資産として付けてるのと同じ。

ま、プレ値っていうならロレよりすごいの沢山あるけど。
所詮、敷居の低いスポーツウォッチ。

>>807
どこが？

>>815
インゴット買ったほうが安上がりかと。。。

最後の1行には同意（汗

特上のパテックなんかもグラコンクラスになると笑えるくらいプレ値つくからな
ロレックスだけの話じゃないし、雲上はさらにすごい

生産本数50万本以上のロレと精々2万本のパテを比べても意味ないでしょ。
実用時計クラスでロレ程プレミア付くブランドってある？
パネライ位しか思いつかないんだが、パネライだってA番とかロレの手法を
まねただけだと思うんだが。
良くも悪くも、ベンツと一緒でロレは実用時計の王様だよ。
不当に評価しすぎ。
かといって、格の順列はまた別の話だけどね。

実用時計では誰もが認めてるだろ
手頃な価格の実用余計ってな

ただそれだけ

勘違いしちゃいけません
ベンツはパテで、ロレはＶＷです。比較的歴史の浅い、実用の王様。

>>820
だから、3ランクも差がある特上と中上を比べて、
パテの方がプレ値がすごいって比較は意味ないと
言ってるの。
パテのグラコンの生産本数何本よ？

>>821
だとするならパテは随分安物だな。
ブガッティは復興だから除外するとして、
ロールス位にしてやれよ。

ロレックスは特上にするべき
とか言うやつがいるくらいだしパテと比べてもおかしくはないなw

>>755
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>>823

【ロレックス最高】海外機械式時計ブランド格付け26
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1210262771/

以前は面白いスレだったけど今はつまらない。
卒業します。
(^-^)ノシ

>>826
ここは一人で二人、三人分やっておもしろくするんだよ
まだ伸びしろはある、みんなを見習って頑張ろうよ

>>827
君は何役してるのかな？

>>826
イチイチ書き込まんと
さっさと去りやがれ
鬱陶しい

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）△
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）


540 名前：Cal.7743[] 投稿日：2008/05/26(月) 00:26:14
ファーブルの創業年は1737年だろ。
1718年は今の会社と縁も所縁もない創業者が時計業界に入門した年。
そんなのカウントしてたら、どの会社も数十年は遡れるよ。
若いCEOらしいえげつなさだな。
意外と世の中の反応が鈍いんで焦ってるのがミエミエ。

歴史的観点もなにも、その間大したことを成し遂げてない三流時計屋を突然
担ぎ出してくるあたり、もう何でもありだな。

復活組でも、ランゲ、ブレゲ、ブランパン、グラスヒュッテ、モーザーあたりとは
経緯、実力、品格、全てにおいて比較対象にすらならない。

ハミルトンの下でいいだろ。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）△
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）△
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）▼
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

ポールスミスのランクアップをみんなで応援してくれ
ロレックスみたいに特上と常識はずれな意見を言っている訳ではない
下中にしてくれるだけでいいのです。

つまらん

オメガは、ブライトリングと同じぐらいの格はあるでしょ。チュードルとかは、むしろロレックスのパチみたいな位置づけで
下下でもいいぐらいだな

ロレックスとか、スポーツ・実用が殆どなんだから、中上でも高すぎる。
とはいえ、認知度も考えると、中中筆頭あたりが妥当ではないか？

現状のロレは高すぎる

ゼニスが【中上】筆頭に上がるのは当然だとして、ただ、ゼニスの力を借りてたロレックスが未だゼニスと同じ【中上】に位置付けされてるのはどうかと・・・
ロレックスが【中上】で固定なら、ゼニスはもうワンランク上がってもおかしくはないハズ。
【下上】の仲間入りでもね。ゼニス持ちは、あまり格とか気にしない人が多いから、代弁させて頂きます。
外観云々言われる方が多いですが、やはり歴史や格を客観的に且つ冷静に考えると、【中上】で固定はどうかと？
エルプリの功績は、それ程までに大きい影響を各社に与えたと素直に認識すべき。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

COVER〜最古のマニュファクチュールとして数えられるファーブル・ルーバ。
クウォーツショックの受難を乗り越えたこの独立機械時計メゾンの
指揮を執るのが2006年にCEO に就任したクレマン・ブルネ・モレ氏だ。
モーブッサンのジェネラル・マネージャーなど高級消費財業界で活躍
してきたクレマン氏に、老舗メゾンのお話を聞いた。
http://shop.7hills.ne.jp/shop/A290/stagLNWs2/syoinfo/120

近明らかになったところでは、ファーブル・ルーバは現存している
時計メーカーとしては最古の歴史を持っているのである。
オフィシャルな創業年は1737 年となっているが、それよりも
かなり前の1718年に作成された書類が発見されたからだ。ところが
CEOのクレマン・ブルネ・モレは、そのことにはあまり関心がない
らしい。新作のマーキュリー・コレクションは、創業年である
1737年に起こった金星による水星食が起きた年でもあることから、
水星(マーキュリー)をネーミングに冠したということもあるかもしれない。
http://www.horloger.jp/horloger_news/0712html/fruba/fruba.html

前スレから出てるが、ブランパンは上下筆頭でいいんじゃないかな
実力は上中だが、復活の歴史がマイナスで一段落下げと
あとランゲも同様の理由で上上末席でいいかと思うがどうでしょ

>>847
まあ知ってるとは思うが、ジャガールクルトもクォーツショック時にはひどい
クォーツムーブ搭載機を大量に乱造してるよ。金メッキの安物時計の典型。
オメガ、ロンジンも同じ罠に嵌っていたのだから、まあ不可抗力と言えなくもない。
機械式にこだわって身売りするはめになったのはブランパン。
当時のブランパンには既にクォーツムーブを製造する体力が残っていなかったという
のが本当のところではないかと思うが。
どの会社も自社に都合のいい話のみ宣伝するから、売り文句は話半分に聞かないと。

>>848
一般人に手が届く上に見栄のコストパフォーマンスが高いんよ
実際ロレ、オメガ、ホイヤー、ブルガリ、カルティエってのは売れ線だし
「いい時計してるね〜」ってパンピーに言って貰える（それが侮蔑混じりかは
別として）なんだよな
これがゼニス、IWC、パネライ、ショパール、ピアジェとか時計オタにとっての
メジャーであってもパンピーで知らないひと多い

人に見せる事を考えて時計を買う奴は高額時計を買う資格無し
此の頃長袖を着て時計を見せる為に袖をまくっている奴多いよな
半袖着ろよ

＞＞８５０
お前の周りはそんなやつしかいないのか？
貧乏人の集まるところにいたっていいことないぞ。
つきあう相手を選べよ。

>>851
俺は別にロレ嫌いじゃないし、サブは夏用に持ってるけど
ロレックスは今の位置で妥当だと思う
上のブランドはどれもコンプリウォッチを作る技術もあるしロレックスにはそれがない
いいスポーツウォッチを作るけど技術的には劣るし、誰でも持てる気軽さがあるから格という意味では落ちるんじゃないか

>>850
俺の見解もあんたと一緒だ。
上下に関してはピエール・ドゥロッシェが浮いていると思った。
ナルダンの下に持っていっても問題ない

オメガがドンキで扱われてるなんて、他の格付けスレではともかく
このスレでは何のマイナスにもならんよな
激安の殿堂に認められたってことはコスパ特上の証明でもあるじゃん
ロレックスを見ろよ。ドンキの時計売場の端っこに追いやられてる哀れな姿を
ショーケースの中央に鎮座するブランドは、まぎれもない王様オメガなんだよ！

＞＞８５３
うん。かなり無茶苦茶だね
ジュルヌは上下筆頭でいいとは思う
上中筆頭はブレゲよりもヴァシュロンの方が荷が思いかな

>>840
まぁ、今のゼニスは気に入らんが、言いたいことは分かる。
でも、ランクアップは厳しいんじゃないかなぁ。。。

>>840
確かにゼニスの下品なデファイは下上がお似合いだわｗｗｗｗｗ

なら、ロレックスの下品なラインナップを考えると、ランク外だなｗ

まあゼニス擁護派らしき>>840もゼニス下上を推してるんだし、それでいいんじゃない？
オメガ、タグホイヤーの下辺りかな？

ゼニスを下上に落として、ロレックスは下下に昇格ですね。分かります。

>>859

>>840の
文面から見ると、上下を下上と書き間違えてる気がするんだが（苦笑
それとも釣りか？

笑っちまったじゃねーか

>>849
>>848 は前スレからのコピペだから流れが変なんだよ

ゼニスはデファイの生産を中止したら中上筆頭に異議なし。
あれ本当に売れてんのか？　

とりあえずデファイを生産してるわけだから、中中筆頭に格下げもやむを得ずだろうな
デファイさえなければは同意

>>755
最新リスト

ゼニスはさすがに中中は下げすぎ
フランクミュラーの上あたりがいいんじゃないかと思われる
まあ早く目を覚まして欲しいブランドだわな

デファイはゼニスはかなり力入れて押し出してるね。
ゼロGとか本当に凄いと思うんだが、中身は、中身はね‥
見た目も本当に凄過ぎるんだよね。

>>853
俺にはピエール・ドゥロッシェは中上のナルダンの次にいるように見えるのだが、俺の目が悪いのかな？

スウォッチグループ内の格付け

PRESTIGE RANGE:Breguet, Blancpain, Jaquet Droz, Glashutte-Original, Leon Hatot, Omega
HIGH RANGE:Rado, Longines
MIDDLE RANGE:Union, Tissot, ck Watch, Pierre Balmain, Certina, Mido, Hamilton
BASIC RANGE:Swatch, flik flak

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

あのややこしいボケにツッコんでくれる人がいるとは(笑)サンクス

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>869
オメガが昔の宿敵ロンジンを見下すために、勝手に設定しているレンジなのが露骨。
それでもプレステージ末席に、目立たぬように自社を置く辺り、微妙に弱気だしな。
レオンアトは自社までリストを引っ張るための偽装だなw

オメガが「プレステージ」だなんて誰も思ってはないんだがな。スウォッチグループの大きな勘違いと戦略ミス

スウォッチグループ内の格付け

PRESTIGE RANGE:Breguet, Blancpain, Jaquet Droz, Glashutte-Original, Leon Hatot, Omega
HIGH RANGE:Rado, Longines
MIDDLE RANGE:Union, Tissot, ck Watch, Pierre Balmain, Certina, Mido, Hamilton
BASIC RANGE:Swatch, flik flak

>>874
日本だけ、と言うかこの板内だけだよ。ここまで馬鹿にされるのは。
まあ時計板なんて時計使う人間のうちのごく一握りだし
俺も含めどうでもよい知識が頭に入り過ぎているからな。
歴史があれば持ち上げる材料もこき下ろす材料もほじくれば何かしらあるものだ。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

まあスウォッチグループ自身が決めた格付なんだからそれが真実。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

ブランパンVSファーブルが激化してんなw

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

時計の格付けは>>755で文句はつけないが
海外機械式ブランドを所有する人の格付けではロレックスは下下だろ
殆どのロレックスは並行輸入品で換金後の事を考えて購入する人が多い、しかもローンでの購入が一番多い時計だと日経で出ていた
土方御用達の時計で有名だからロレックスの格は酷い

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

>>886
日本の一般庶民のイメージだとそうだろうね
海外でそれなりの地位の人と触れ合う機会があるほど、ロレの評価は高くなる
まあ環境によって評価なんて変わるんじゃないかな？

ハイエックが決めた格に文句いってるゴミ年収どもが笑えるｗ

>>755
最新リスト

>>886
ロレユーザーは人格まで否定されるということですね。
わかります。

>>889
お前の100倍は所得税を払っているから断言するが、オメガはプレステージではない。

>>888
>>886は一般庶民であり貧民の視点だと言いたいのですね。
わかります。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

昆虫氏ね

>>892
メーカーがプレステージだと言ってるのだから君が何を言おうと何もかわらない。

オメガをプレステージと言うことに恥ずかしさを感じないのかな
アクアテラクォーツもプレステージの一つと言えるのか

>>892
所得を証明出来る関係書類のうぷをお願いします。
つか、相手の所得も分からないのに、このスレにはエスパーが？

>>897
とりあえず真ん中にビヨン積んでるのはそうじゃね？

900

オメガは企業か純粋なメゾンか、捉え方の違いで見解のズレが生じている様に感じます。
NASAが製品を採用し続け、オリンピックの計時を20回以上に渡り任され続ける、
企業の実績として見れば異論の挿む余地もなく、超の付く一流企業。
で、時計なんですが‥素晴らしい製品も数多く、新しい技術の開発にも積極的。
ですが、たまにちょっと考え込んでしまう様な製品も正直あります。

タグホイヤーにも同じようなことが言えるよな

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

高貴なる、高貴なる、


高貴なる、高貴なる、高貴なる、


ファーブル・ルーバ様

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

手を広げている部門が多いと多くの人々の目に触れる機会も増え、また見る者の立ち位置、
何を評価するかにより千差万別なイメージを持たれやすいのではないでしょうか。
また、誉め方のバリエーションも貶し方のバリエーションも増える訳でしてw
スレ拝見しまして、当たり前なのですが時計だけに集中しているメゾンがやはり有利な様ですね。
一言申し添えますと海外でオメガを着けていましてもこちらのスレの空気の様になる事は断じてありませんですw

格って意味が広すぎる。どこを見て評価するか統一してないんだよね。
どこどこは名前持って来ただけだから、とか言うと
いや、あの仕上げを見た事ないだろ、と応戦する。
会話が全然噛み合ってないから結論が出るハズがない。
会社を評価するのか出された腕時計だけを見て評価するのか、どっち？

小学校の学級会なんだから仕方ないだろ
議長も小学生で意見する奴らも小学生

もういいかげんオメガとタグホイヤーを中下あたりに上げていいだろ
オメガ潰しも以前のように盛り上がらないし。

>>910
だな
まともな住人はもちろんだけど、壊れた住人も卒業しちまったぽいなｗｗ

会社、経営者、代理店、時計、どれをとってもファーブルは下下で決定だなっ

上の方で４００万超えのブレゲを買った奴が喚いていたけど
他のブランドを貶すなら自分が所有している時計を晒せよ

>>910
同意
オメガはブラよりも上の中下筆頭で異論はない
タグホイヤーは下上の筆頭だろうか

>>908
どっちもとしか

>>913
アップしなかったので持ってない事になりました
自演ご苦労様です

口だけで所有とか言えるなら
俺は特上〜上上のコンプリ全部もってる

ブレゲ、ブランパンは嫌いだが
オメガ、GOは嫌いじゃない

オマエみたいなゴミ屑の好き嫌いなんぞ誰も聞いてない

オメガは今のままでいいんじゃない？
さすがに中下筆頭はないし
だいたい「もういい加減〜」なんていう理屈になってない理由で格上げはないでしょ

オメガ厨は今の位置にいるのが、アンチオメガが仕組んだ不当な事だと思い込んでるからな

最終兵器のΩネタ投下したんだからもっと盛り上がれ！ｗ

本当にオメガ好きな者としては書きにくいなあw

オメガは下上筆頭でみんな納得してるってことだよ
面白がって格上げとか言ってる奴は消えてくれ
しかも明らかな釣りでも、オメガ厨のアンナは反応しちゃうんだからｗ
前スレだかでも、一人二人ちょっとオメガ格上げってポツリと言ったら
いきなり中下筆頭に上がったからなｗｗ

ブライトリングみたいなホモ専用時計よりは上だとは思うけどねー

見え見えの釣り過ぎてつまらん
それとも本当にこのスレにも、ブライトリングスレでホモホモ連呼してる奴が常駐してるの？

俺から見ればロレもΩもブラも庶民用高級時計
五十歩百歩
つまりピゲやらランゲを持てない連中が背伸びして買う時計

虫けら同士の争いを頑張ってくれ

>>927
うｐしよう、な

釣り堀はここですか？

違います

いや、釣り堀ですよ
ようこそ

そんな魚がつれますか

ホモ釣りですね

ｱｯｰ！！！

>>927
ろいやるおーくSSですかｗ

このスレのバカさ加減に嫌気がさしてきたら、上位に格付けされてるパテやその他の雲上ブランドまで安っぽく思えてきた。
これからは真っ当な時計人生を歩んでいきます。
bye bye

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>936
やっと虫けらが消えたか

>>936
２ちゃんに簡単に左右されるんでちゅね

クズが消えたところでマターリいこうや( ﾟДﾟ)y─┛~~

もともとクズしかいないだろーがｗ

>>937->>940
おまいら(ひょっとすると一人）それじゃあ消防の捨てゼリフだろｗｗｗ

>>642
bye bye

こんな事を言うと、また反感買うだろうけど、、、
正直、オメガはロレックスより上だと思う。世間一般ではロレックスの方が、なんとなく高級感もあるし。有名だし。程度でしょ。、しかし、ココは一般の人より時計が趣味で知識もある人達の集まり。
外観の仕上げも大差無い。『有名』『高級感』そういう先入観を抜きに考えると、コーアクシャル機能等を開発したオメガの方が上で当然かと。

ただ、この意見が取り入れられた場合、ロレックスの位置にオメガが来て、となると、他のブランドの格付け位置の入れ替えがかなり難しくなるかな・・・
ただロレックスとオメガの位置を入れ換えるだけでは済まないので・・・・・

その辺を考慮して、どう変動しますか？アンナさん。【上下】をもう少し細分化する等、何か案があれば私も考えさせて頂きますよ！

別にそういう見方があってもかまわないとは思う
ただそれは格付けをする一つの視点に過ぎないがね
何スレも議論されて今の位置にあるんだし、オメガが下上筆頭になってからは
下に広がりもでき、指標として議論をスムーズにすすめる役目を果たしてると思う
よほどまっとうな理由がなければ現状維持が妥当でしょ
個人的にはもうオメガの話はお腹一杯だわ

俺もオメガはお腹いっぱい。。。
と言いたいけど、オメガは中下のどこかだと思うんだよな、どこか…

オメガの仕上げはよくねぇだろ
安い理由があるんだよ

>>936
いちいちレスせずとっとと消えろや
この構ってちゃんのウジ虫が

オメガは多少低い評価かもしれんが、ロレックスとは比較対象にならんよ
コーアクシャルってw
雑誌に躍らされすぎ。
ロレックスも仕上の悪い量販時計の割に、中上は高すぎるとは思うがな。

ああ、ロレックスが量産を断念したという

仕方ない
ユーザーが多いロレックスはどうしても高くなる
ローン組んで手に入れたロレ厨が必死だからな

ほんとはロレとΩは大差ないけどな。

>>949
同意。ロレックスの中上は過剰評価だと思う。って言っても、厨が多過ぎだから変わらないんだろうが。

ロレックスをどうしても中上に置きたいのなら、改訂された中上のロレックス以上のブランドを底上げすべき

で、ロレプリカはどの位置？

ロレ、オメガ＝庶民の高級時計

高級時計というより機械式入門時計かな

あの〜、、提案なんですが、ランクの数を一つ二つ増やしてみてはどうでしょうか？
上下が目立ってたぶついてる感じがします。。ロジェの位置も微妙だし。

【特上】パテックを【雲上】パテックにして、もう少し散らしてみては？【特上】ランゲ等にして。という具合に。
ルクルトとゼニスは格差が無い感があるし、上記数レスでもあるようにロレックスは過大評価だし。IWCも然りだと思う。
で、オメガは、、やっぱり少し過小評価かな？と感じるんですが・・・

ロレックスを貶す奴って具体的なことほとんど言わないんだよな
所詮は庶民の時計や、厨が多いから今の位置だの
だからただのアンチロレの愉快犯としか見られなく、下がってもすぐ上がる
オメガは良い悪いは別として、理由が具体的だったから今のまま維持してるんだよ

オメガとロレは庶民の高級時計

>>957
これ以上のリスト細分化はいらないや。
どんどん細かくすればいいって問題じゃない。
ロレックスやIWCが過大評価というが
ショパール、ナルダン、フランク、パネライ等より明らかに下だってこと？
もちっと具体的に他ブランドと比較して格下の理由を明確にして欲しいな。

この位細分化したほうがいいと思う。
載せてるブランドが多すぎるのかもね。

☆永久固定

【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ
【上中】
ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ 、ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ
【上下】
ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ
【中上・甲】
ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
【中上・乙】
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、

【中中・甲】
ｾﾞﾆｽ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ
ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ、ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中・乙】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ｵﾒｶﾞ、ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ、ｾﾝﾁｭﾘｰ
ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、
【下中】
ﾗﾄﾞｰ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ、ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、
ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ、ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、
ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM、ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
【天上位】
☆ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
（左詰上位）

ETA屋のフランキー先生やパネライ（一部自社ムーブだが）、そしてIWCは
もはや知名度と値段だけでその位置に居座っている気がするな。

細分化なんて分かりづらくなるだけだからいらないよ
今だって前に比べて下下が増えてるんだし
だいたい格付けリストなんてピラミッド型になるのが理想でしょ

今よりピラミッド型に近いんじゃない？
オレはまあいいリストだと思うけどな。ファーブル天上位ワロス

素人が勝手にいじるなよ

たま〜にこうやってめちゃくちゃにするだけしといて
全部却下される奴いるよなｗ

こんなスレ素人しかいないだろう。
というかプロがいたらただの取扱い品の宣伝だわな。

>>964
同意
たまたま今の状態で「○○が多いから○○を細分化する」ってのはおかしいだろ
同一ランク内では、先頭に行くほど上位というルールもあるんだし
現状のままでいいよ

それにしても珍しくどちらもしばらく更新ないな？

完成した、もしくは見放された

>>965
同意
ピラミッド型のほうが見やすいし、今の上下〜中中あたりはワケがわからない。
実際、暫くレスのないようなブランドは少し削ったほうがよくないか。

>>970
実は自分で荒らしてアク禁中だったりしてなw

トマスプレシャーが入ってないな

おいおいなんかエラく伸びが早いからなんかあったのかと思ったら、まだなのか？

ドゥ・ヴィットの隣にでも置いとけよ

>>975
俺が自演してるだけ

ﾎﾟｰﾙｽﾐｽの格付け上げろよ
俺以外にも上げろと言っている人が数人いるのに無視するな

糞

>>978
時計は日は浅いが自演には慣れて来た、こんな所ですね。

>>978
多数決で決まるものではありません。
主張を納得させるだけの理由があってそれを聞かせてくれれば。

終了

ポールスミスの格付けを上げようと必死な奴がいるけど無視し続けるとスレを荒らされる予感がする。
うざいので上上ぐらいに入れて黙らせてやれ

終了

ポールスミスは逆に高過ぎるくらいだと思うが…

スレも終盤になって新たな火種が登場。
奴の名は「ポール・スミス」この火種は飛び火して荒れ狂う業火となるのか‥

最近スレを荒らしているロレ厨とポール厨は罰として下下下に落とせ

ポールスミスくらいで荒らされるスレもどうかと思うが

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

>>988
この板だと使っている奴は少ないと思うんだよね。
だから正確な判断が非常に難しいのではないかとw


まあ今より上がる事はありえないが。

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1828年 H.MOSER&CIE.(モーザー)
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）
1839年 PATEK PHILIPPE（パテック・フィリップ）

ポールスミスは下中でいい

▲up　▼down　■審議　●新規　★一時固定
【特上】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ
【上上】
ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ、ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ、ｳﾞｧｼｭﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾀﾝ
【上中】
■ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾋﾟｱｼﾞｪ、■ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ
【上下】
■ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ、ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ、ｼﾞｭﾙﾇ、ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ、ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ、ﾄﾞｩﾍﾞﾄｩｰﾝ、ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙﾌｫｰｼｰ、ﾊﾘｰｳｨﾝｽﾄﾝ、ﾎﾞｳﾞｪ、ﾛｼﾞｪﾃﾞｭﾌﾞｲ
ﾄﾞｩｳﾞｨｯﾄ、ﾓｰｻﾞｰ、ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ、ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ、ﾋﾟｴｰﾙｸﾝﾂ、ﾌﾞﾙｰ、HD3
【中上】
■ｾﾞﾆｽ、IWC、ｼｮﾊﾟｰﾙ、■ﾛﾚｯｸｽ、ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ、ﾋﾟｴｰﾙﾄﾞｩﾛｯｼｪ、ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ、ｾﾄﾞﾘｯｸｼﾞｮﾅｰ、ﾄﾞｩﾗｸｰﾙ、ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ、ﾊﾟﾈﾗｲ、ｶﾙﾃｨｴ、ｳﾌﾞﾛ
ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ、ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ
【中中】
ｸﾛﾉｽｲｽ、ﾓｰﾘｽﾗｸﾛｱ、ｸｽﾄｽ、ｼﾞｬﾝﾒﾚ&ｷﾞﾙﾏﾝ、ﾌﾞﾍﾗ、ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ、ｸﾞﾗﾊﾑ、ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ、ｺﾙﾑ、ﾍﾝﾁｪﾙ、ｳﾞｧﾙｶﾝ、ﾛﾄﾞﾙﾌ
ﾄﾞｩｸﾞﾘｿｺﾞﾉ、ｱｰﾉﾙﾄﾞｻﾝ、ECW、ﾇﾍﾞｵ、ｸｴﾙﾎﾞｲｿﾌﾞﾘﾉｽ、ｸﾚｰﾙ、ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ、ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ、ｴﾍﾞﾗｰﾙ、ﾍﾟﾙﾚ、ｴﾍﾞﾙ、ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ、ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ
【中下】
■ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ、ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ、ﾁｭｰﾄﾞﾙ、ﾌﾞﾙｶﾞﾘ、ﾌﾞｼｭﾛﾝ、ｳｫﾙｻﾑ、ｼｮｰﾒ、ｼｬｳｱｰ、ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ、ﾊｲｾﾞｯｸ、ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ、ﾍﾞﾙ&ﾛｽ、ｳﾞｨﾙﾓﾝ
ｱｸｱﾉｳﾃｨｯｸ、ﾒﾚﾘｵﾃﾞｨﾒﾚｰ、ﾁｭﾁﾏ、ﾊﾝﾊﾙﾄ、ﾃﾞﾋﾞｱｽ、ｳﾞｧﾝｸﾘｰﾌ&ｱｰﾍﾟﾙ、ｷﾞｴﾘｱ、ﾃｨﾚｯﾄﾆｭｰﾖｰｸ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ、ｼﾞｭﾘｱｰﾉﾏｯﾂｫｰﾘ、ｼﾞﾝ
ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ、ﾓｰﾌﾞｯｻﾝ、ﾓｰﾘｽﾄﾞﾓｰﾘｱｯｸ、ﾙｲﾓﾈ、ｱﾉｰﾆﾓ、ﾙﾃﾞｨｼﾙﾊﾞ
【下上】
■ｵﾒｶﾞ、■ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ、ﾛﾝｼﾞﾝ、ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ、ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ、ｿｰﾃｨｽ、ﾃﾝﾌﾟｼｮﾝ、ｴﾙﾒｽ、ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ、ｼｬﾈﾙ、ﾎﾞｰﾙ、ﾉﾓｽ、ｴﾄﾞｯｸｽ、ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ
ｾﾝﾁｭﾘｰ、ﾃｨﾌｧﾆｰ、ﾐｭｰﾚ、ﾌｫﾙﾃｨｽ、ｵﾘｽ、■ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ、ﾚｳﾞｭｰﾄｰﾒﾝ、ﾕﾝﾊﾝｽ、ｱｽﾌﾟﾚｲ、ﾌﾚｯﾄﾞ、ﾀﾊﾞｰ、ﾀﾞﾐｱｰﾆ、ｻｰｶｰ、ｶﾚﾗｲｶﾚﾗ
ﾊﾞｯｸｽ&ｽﾄﾗｳｽ、ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ、ﾌﾞﾁｪﾗｯﾃｨ、ﾔｰﾏﾝ&ｽﾄｩｰﾋﾞ、ﾒｶﾆｹｳﾞｪﾛｰﾁ、ｱｴﾛｳｫｯﾁ、ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞ
【下中】
ﾊﾐﾙﾄﾝ、ﾓﾊﾞｰﾄﾞ、ﾀﾞﾝﾋﾙ、ｼｬｳﾎﾞｰｸﾞ、ｻﾞﾈｯﾃｨ、ﾗﾄﾞｰ、ﾍﾟｷﾈ、ﾊﾟｳﾞｪ、ｱﾙﾋﾟﾅ、ｸﾞﾘｼﾝ、ｴﾎﾟｽ、Uﾎﾞｰﾄ、ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ、ｽﾄｰｳﾞｧ、ﾙｲｴﾗｰﾙ
ｳｨﾝﾄﾞﾐﾙｽﾞ、ｼﾐｴｰﾙ、ｳﾞｪﾝﾄｩｰﾗ、ﾎﾞｰｸﾞﾘ、ﾘﾒｽ、ﾃｨｿ、ｼﾞｬﾝｲﾌﾞ、ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽ、ﾗｺ、ｼｬﾘｵｰﾙ、ｾﾞﾒｯｸｽ、ﾃﾞｨｵｰﾙ、ｸﾞｯﾁ、ｼﾞｮｰｼﾞｼﾞｪﾝｾﾝ、BRM
ﾐｻﾞｰﾆ、ｾﾞﾉ、ﾛｰﾏｰ、ﾌﾞｰﾗﾝ、ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ、ﾌｪﾗｶﾞﾓ
【下下】
■ﾎﾟｰﾙｽﾐｽ、ﾙﾐﾉｯｸｽ、ｽｶｰｹﾞﾝ、ﾌｫﾘﾌｫﾘ、ﾛｯｸﾏﾝ、ｳﾞｪﾙｻｰﾁ、ｱｼﾞﾑｰﾄ、ﾛﾚﾝﾂ、ｻﾝﾄﾉｰﾚ、ﾚﾄﾚｯｸ、ﾊﾞﾙﾓﾝ、ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾜｰﾙﾄﾞ、ﾊﾞﾙｺ、ﾓﾓ、ｹﾞｽ
ﾓﾝﾄﾚﾃﾞﾗｯｸｽ、ｾｸﾀｰ、ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ、ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ、ｽｳｫｯﾁ、ﾃﾞﾙﾃﾝﾎﾟ、ﾘﾅﾙﾃﾞｨ
（左詰上位）

上中までの審議は外せよ
キリがないだろ
中中より下が団子状態だからなんとかせいよ

一流と呼ぶに相応しい創業の古いメーカーベストテンは以下の通りです。


1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1737年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1777年 PERRELET（ペルレ）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1827年 MAUBUSSIN（モーブッサン）
1830年 BAUME&MERCIER（ボーム・アンド・メルシェ）
1832年 LONGINES（ロンジン）
1833年 JAEGER-LECOULTRE（ジャガー・ルクルト）

ポールは下下だな
動かしようがない

次スレ立てました

http://c.2ch.net/test/-/watch/1215344528/

>>995
下は団子状態でいいんだよバカ

次スレはポールスミスの嵐が吹き荒れる予感

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