ザ･シチズン− part 8 −

ザ・シチズン、ジ・エクシード、カンパノラなどなどで、
まつたりと逝きませう。

前スレ
ザ･シチズン− part 7 −
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1191596550/

過去スレ
part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1000658755
part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1026828559
ザ・シチズン − part 3 −
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1062414540/
ザ･シチズン− part 4 −
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098888243/
ザ･シチズン− part 5 −
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1120177598/
■■■ザ･シチズン− part 6 −■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147548780/

公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html

商品特徴
一般のクオーツ時計の性能は平均月差±15秒程度ですが、ザ・シチズンの場合は年差±5秒の精度にまで達します。
クオーツは温度や湿度の影響を受けやすく、
また、せっかく精度合わせをしてもお客様の携帯環境によって精度が左右されてしまいます。
こうした様々な条件のもとで年差±5秒の精度を実現した製品は、世界的にも類がありません。
ザ・シチズンの生産に携わっているのは、知識と技術に秀でた3名の「ザ・シチズンマイスター」のみです。
ひとりのマイスターがひとつのムーブメントを責任をもって担当。65個のユニット・部品を丹念に組み上げていきます

お客様時計相談室
シチズンではお客様からのご意見・ご要望の窓口として「お客様時計相談室」を開設しております。
商品のお取り扱いなどご不明な点がございましたら、下記の番号までお気軽にお問い合わせください。
0120-78-4807
■ E-Mailでのお問合せ・・・　[email protected]

>>2
ガイドライン違反：宣伝行為
通報済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212378294/603

アクティブは、新黒が出て、白黒で迷いますね〜
実際使用されている方、どんなもんでしょう？

>>3
そうなん？テンプレなのかと思ってた

>>5
宣伝でもなんでもない。問題なし
>>3は3ゆえアホになってしまってるので気にすんな、ｽﾚ立て乙！

>>6
ちょうどレスがｗ　
この板でスレ立ては初めてだったりしたので・・うぃっす

ザシチズンって輸出販売はしていないんですか？

>7
乙です。

くてぃずん

ザシチのアクティブなんだけど、これってブレスのコマと止め金具の縁が擦れて傷が付かない？
俺の、その部分だけが擦り傷になってちょいブルーorz
いくら表面の硬度を上げたって、同じ硬さの物同士が擦れ合ったら簡単に傷付いちゃうよねぇ・・・

>>6 >>7
問題あるかないかは貴方ではなく運営が判断する。
無用の挑発はしない方がいいよ。
大の大人が大の大人に対してアホっていったら
どうゆう社会的制裁を受けるかくらいわかるでしょ？

>>12
うるせーな、アホがｗ

で、結局このスレの>>2って恒例のテンプラじゃないの？
いい加減に行数制限も厳しくなってきたし過去ログは>>2以降に移して、
>>1のテンプレはシンプルにした方がよくね？

>>12
ヒント：世界のシチズン

なんにせよマターリまいりませう

アドバイスが欲しいんだけど、３０代後半でアクティブモデルの
１０２２をオフィシャルで常用するのはマズイ？
それと、１０年保証は良いとして、１０２２のデザインのまま
１０年後の４０代後半を１０２２の赤秒鈴の助と過ごすのは
管理職としてどうなんだろ。
やはりここは落ちついた長持ち色の白かシルバーの無難な文字盤に
すべきだろうか？

>>16
別にいいんじゃね？時計に関心の薄い人にほど目立つとは思うけど
取引先などの対外的なことを気にした方がいいと思います
まぁでもそういう場合は最悪事前に外せばいいしね
職種にもよるけど普段のモチベーションが上がる方が効率もいいのでは

>>16
概ね>>17に同意。
今若向きのデザインが10年後に同じ捉えられ方をされるとも限らないし、
長年使ってきた道具はそれなりの風格も出てくるから年行っても違和感はないと思うよ。

メンテに出すときに文字盤ごと運針も変えるという荒業はいかが？ｗ

>>19
その手があったか。

>>19
ちょwww運針wwwwww

>>21
中身をミヨタにすれば無問題

みなさんアドバイスありがとう。
いや、自分自身が１０年前に１０２２をどう思うかが
えらく気になるんですよね。
特にアクティブは個性が出ているから、美人の奥さんを
もらったけど１０年後の劣化がひどかったみたいなこと
になっちゃ、ちょっと嫌だしｗ
１０年保証の１０年って実は難しいな。
アクティブの場合には、２０代、３０代が買って、１０年
たったら次のザシチにノーマルタイプを選ぶという乗り換え
があると思うし、４０代半ばなら最初からノーマル・ザシチ
で行く気がする。
３０代中盤〜は微妙な年頃だよｗ

訂正
×１０年「前」に１０２２をどう思うかが
◎１０年「後」に１０２２をどう思うかが

なんだかんだ言いつつも10年後には別の時計を買ってる希ガスw

別に10年後じゃなくてｍ

Why are the watches proliferous ?

>>23
> いや、自分自身が１０年前に１０２２をどう思うかが
> えらく気になるんですよね。
そんなもん他人がアドバイスなんて出来るわけなかろうが

>>28
いや、一般的には無個性のほうが長くつきあえるんじゃﾏｲｶ？
個性を追うと、違う個性が出てくるたびに気持ちが動くからねえ。

What's "proliferous"?

>>11
おいらの1025もすれ傷が出ててる、外さないとわからないけど
定期点検の時に磨いてもらえるんじゃない？
文字盤も最後の点検の時に変えてもらうつもり

大したアクティブモデルだな

いいの　ほっといて

所詮凡人では買ったばかりのROLEXを見せびらかすのが関の山

>>31
＞定期点検の時に磨いてもらえるんじゃない？
何でもタダでしてくれとは図々しいな。さすがは朝鮮人。

http://citizen.jp/the-citizen/story/after.html
＜無償点検内容＞
防水性保持のための点検、ケース・メタルバンドの洗浄、時間精度の確認、
電池交換など、綿密な無償点検を実施させていただきます。

>>30
なぜ腕時計は増殖していくのか？

>>31
>定期点検の時に磨いてもらえるんじゃない？

「誰がディラテクトを磨き落とせと頼んだ！！」
みたいなやりとりにならないことを祈る。

なぜ朝鮮人とか浮かぶんだ？
頭おかしいんじゃないの？
こんなユーザーばっかりなの？

>>35
そういう連想がでるのは実物もてない
カタログオタクのひがみとしか聞こえない　

貧乏臭いやつほど図々しいしなｗ
ザシチも結構な値段がするようでいて、実際はこの程度の値段では民度が知れるということか

保証費込みだととても安いのだが・・・

3回研磨にかけて磨り減ったケースを交換しろとクレームをつける流れですね

そもそも、シチズンが点検時に文字板の交換に応じてくれるのも
不確実な厚意でしかないのだが。

いずれ交換を、とか書いているやつは交換費用を払うつもりでいる
のかな？ 断られたらどうするつもりなの？
他人が受けた規定外のサービスを自分も受けるのは当然のこと、
とか思っているんじゃないよな？
皆がそんなんじゃ、いずれサービスしてもらえなくなるよ。

嗚呼、こんなに図々しいのは、ここに書いている数人だと信じたいね。

>>42
おまえ、気持ち悪いな

仮定の話もできなくなるよな　まじキメぇｗ

どうも変な流れになってますな
シチズンのスレでは珍しい

いや、ただ乗り屋＝こじき が沸いてくるのは、ラグジュアリーブランドの常。
ザシチもここまでになったのかと、妙に感動。

メーカーHPの表紙画像が変わったね

うーん、これ見ちゃうと1131も欲しくなるなぁ

>>31
俺だけじゃなかったか(^^;)
1025て言うと出たばかりだから、まだ買って間もないのに擦り傷が訳ですね。

秒目盛りのことだけど、
同モデルだと文字盤の白黒に関わらず同じ秒目盛りなんだよね。
これは視覚的に改善をしていただきたい。
というのは、白文字盤では良いと思う秒目盛りが黒文字盤になると
やけにどぎつく目に飛び込んできて、時刻インデックスを食ってしまう。
黒文字盤の時には、多少なりともグレーをかけてトーンを落とすとか、
文字盤全体の視覚バランスを考えるとグッと良くなると思う。
また、文字盤色の違いによるちょっとした改善が視覚バランスを改善
すると思うケースとして、１０２５、１０２２、１０２１の例が挙げられる。
夜光ポイントを時刻インデックスと独立させているモデルだね。
ここでは１０２１の白文字盤では夜光ポイントが時刻インデックスと分離して
いることが白文字盤のせいであまり目立たない。
が、黒文字盤の１０２２、１０２５では夜光とインデックスの独立加減が
浮き立ちすぎて視覚バランスを崩している。
この場合、黒文字盤では夜光ポイントとインデックスの感覚を微妙に詰めて
視覚バランスをととのえる工夫をするとグッと良くなる。
同じモデルでも文字盤の色が何であるかによって秒目盛りの色やインデックスとの
独立加減を調整する工夫が客を惹きつけるのだと思う。
同じモデルだから文字盤色以外は全部同じというのは企画として中途半端すぎる。

>>49
直接シチズンにメールしたら。

直接言えだってさｗ
思考力低すぎ

>>50ではないが、>>49の言ってる事は要望でしょ？要望なら直接メーカーに言うべきじゃね？

俺はちょっとギラついた黒のモデルも好きだし、デザインもあれで良いと思うけど。

それとアクティブモデルの文字盤は違うのは色だけじゃないぞ。
文字盤そのもののデザインが色によってそれぞれ違う（1022と1025でも違う）

1022と1025とでは、ケースサイドの磨き、デイトの地色も違うね
どちらも、うちのも変えてほしいよ

しかし、ラグを溶接でとって付けたようにしているデザインセンスはなんなのかね
チタン削りだしの方が高級感あるでしょうに

前スレにもあるけど、文字盤や針は変えてもらえるよ
ただではないだろうが

くてぃずん

寿司善

http://www.bidders.co.jp/pitem/68667089
拡大写真１つ目。
左上のかん足先端内側が隙隙。
精度悪いね。

年差±15秒だからじゃない

>>56
そこに表記されてる精度といい厚さといいバチもんじゃないのか？

清水ダイブで座市民ホワイトゴールド無垢購入しますた。針とガラスがペラいのと二時位置のボタンが気に入りませんが他は良い感じです。

>>59
オメ！
ガラスがペラいって、無反射コーティングで光の透過率が高くなってペラく感じるじゃね？

二時位置の押しボタンって何の為の押しボタンだったっけ？俺のにもある。

くてぃずんくてぃずん書いてるものだが、昔見たパチブランド
「ＣＴＩＺＥＮ」くてぃずんだろ？w

＞60さん
ども。ガラスは今までの時計が殆どプラ風防だったので平面ガラスに慣れてないだけかも。
二時位置のボタンは永久カレンダの確認とか調整用みたいです。個人的には永久カレンダでもそうでなくてもいいけど竜頭のみによる操作調整にしてほしかったです。

http://citizen.jp/the-citizen/pop/570972.html
ホワイトゴールドってこれでしょ？
２時位置にボタンがあるの？
普通の竜頭オンリーだと思ってたわ。

その画像では見えませんがあります。中の人は同じA660ですから。

http://www.neel.co.jp/citizen/thecitizen/ctq57-1022/ctq57-1022-2.jpg
竜頭カバー（の右２時位置）にあるこれのことか。。。

ザッツストリート。その通りです。

CTQ57-0972・・・この時計を購入する人の年齢や人となりを知りたい。
それと選んだ理由。

この値段なら、もっと派手で自慢できそうな時計を選びそうなものだが
海外ブランドやGSのSDとか・・・


やはり40代でそれなりに社会的地位もあり、本質的な贅沢性と性能の双方を求める人!?

派手じゃないモノが欲しいという人は多いと思うけど・・・
ＳＤのツノ出しゴテゴテ・ゲテモノより、シンプルさに美を見いだす
上質＆洗練さんが選ぶのが０９７２

>>68
全角英数で上質&洗練さを語るとは。

勝手にCTQ57-0972インプレ。GSは持っていないので比較とか出来ません。
クヲーツはすげー古いの（38とか)しか持っていないため、そんなの今のクヲーツなら当たり前だ！とか思われるかもしれませんがご容赦。
まずはケースから。
とにかく、ずっしりと重く厚く剛性感があります。
（昔の無垢時計みたいなケース剛性感のなさは一切ないです）
シチズンというと薄型、という感がありますが、これにはあてはまりません。
形はカラトラバ型というのでしょうか。しかし、ケースの厚さ方向に膨らみがあります。ベゼルも斜めに下りていますし。
ベルト幅は20ミリ、バネ棒は貫通していません。これは貫通してホスィかったですね。
裏蓋はネジコミ式で精神的に安心です。
ベゼルは磨きでラグの上面はつや消し、側面は全て磨きです。（12時、6時の部分も磨きです）
裏蓋の鷲刻印ははっきりしていますが、ちょっとエッジが甘い気がします。
と思ったら（裏蓋に保護ビニル張ってあったのですが、）鷲刻印部には2重で保護ビニル張ってありました。
で2重の保護ビニルも取ってみたのですが、やはりエッジが少し甘い気がします。
ただ、これは肌に直接当たるため、安全を考えてのことかも知れません。
その他の刻印（数字やアルファベット等）は凄く浅く彫ってあります。強く磨いたら消えそうな感じです。
開閉は爪を掛ける窪みが5箇所のため、通常の開閉工具では上手にバランス取らないと開かないと思われ。
（まあ、これはメーカーに持ち込めということでしょう）
金無垢の刻印ですが、裏蓋に"18K　750"と入っているだけです。裏蓋の中は開けてないので分かりません。
舶来時計によくあるラグ裏側のホールマークはないですね。
2時位置のボタンですが、ケースと色が違うため、ここはWGではないと思われ。（明らかに別パーツですし）
このボタンがあって10気圧本当に大丈夫なの？って感じです。
リュウズはもう少し大きければいいと思いますが、クヲーツにしてはかなりいい線かと。

続く

インプレ続き

文字盤について
旭光仕上げとありますが、中心からほヘアラインはかなり細かいです。
（比較しているのが同じシチズンのクリステートデラックスという古時計なのでなんですが、、）
5分刻みのインデックスは面取りもしっかりとしてあり、CITIZENのロゴとともに立体感ばっちりです。
1分の刻みとCHRONOMASTERの文字は印刷にしては厚いです。これも電鋳なのか？
これもくどいが針はペラいです。時分針は山形なのですが、個人的には台形カットキボンヌ。

機械について
まだ使い始めて数日のため、精度云々は語れませんが、分かったことを少し。
１．時刻合わせは戻しで合わせます。（バックラッシの関係で）
２．音は全く聞こえません。ロスがないということか。
３．実は家で電波目覚ましを基準器にしていたのですが、受信がうまくいかず結構狂っていました。
やはり自己完結の高精度クヲーツは、それはそれで進むべき方向かと。

尾錠は"CITIZEN"のロゴ入りで内側に18Kの刻印があります。

>>70-71
インプレ乙です


バックラッシュで思い出したけど、The CitizenはGSのような
バックラッシュ調整ってあるんですかね？
HPの情報が少なすぎて、もうﾁﾄ企業努力をお願いしたいところ。

曜日付きを出して〜。出たらすぐ買うよ。
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>>70
＞このボタンがあって10気圧本当に大丈夫なの？って感じです
20気圧防水のアクティブモデルにも同じようにボタンが付いてる位だから10気圧は余裕じゃない？

それと0972って重さは何グラム位あるのでしょうか？

ウソの宣伝や大げさな宣伝はしていませんがシチズンの運針は美しいですよ。
太すぎないので秒針が目立たないところもいいです。
時計は必ず実物を見て判断してください。

＞67さん
30代半ばのリーマンです。購入動機についてはいずれ

結婚して家庭を持つと、ザシチに大枚はたくバカはできないからな〜。

>>77
父ちゃんがんばれ！

デパートでザシチを見てきたよん
個人的にアクティブモデルの文字盤だけはないわ
なにあのヘラペラの金属板は　赤針じゃないと厚みと相まって逆に浮くと思う
実売で20マン超える金額だと思うと微妙なんだよな　年差5秒じゃなければまず買えないよ

あ、２時のあの釦は海外など移動した際にパーペチュアルの調整に使うものらしいです

>>79
アクティブモデルは、原価抜き＆手抜きとわかったとして
お薦めみたいなものありました？

>>80
うーん、アクティブモデルの文字盤の色は白黒のオーソドックスのだと逆にヤバいかな　
過去レスにもあったけど赤針が一番あってて且つ２０代後半が仕様限度っぽい感じ
10,3ミリと10,8の厚みの差は数値以上に見た目にもカタチ自体が別物といえる気がする
アクティブモデルは筒を薄く切ったような見栄えで、従来のは厚みが薄くコンパクトに見える
ブレスはアクティブモデルの方が3連の中央が長めでカコいい
ガラスは慣れないと無いみたいで逆に安っぽく見えるというアクティブモデルの文字盤がダメに見える一番の理由
お勧め…ザシチでいえば従来のどれかしかない感じかな　それと金系はやっぱ論外だと思う…；
ホワイトゴールドは見られるけど対費用効果に関して公に保証されるかは微妙；（別にシチである必然性ｒｙ）
とにかく値段で勝負したら苦しいな；さりげなく着けてないとヤバいね
なんだかんだで人生一見の見た目第一という面は拭えないし　俺は安いのを好きでつけてんの！と思いこめるほどの個性は…うーん；
私見でスーツ着用率が高い人にはいい　ジャケットだと…？？；

SSブレスに関しては見なかったのでノーコメント

きいてくれ
俺の住んでいる四国ではどこにも展示してないらしい！

俺の住んでる九州では、博多淀くらいじゃないだろうか
展示してあるだけマシか

GSとかエクシードとかと一緒に展示してあった記憶がある
やっぱりプロマスターやアテッサの方が目立つところに大きく展示してあった

>>81
アクティブモデルのまとめ

文字盤・・・白・黒のオーソドックス文字盤では？？？。ゆえに赤針モデルが一番フィット。
　　　　　　が、それでも２０代後半が仕様限度。
厚み・・・・10.8mmは数値以上に厚く見え、従来ザシチとは別物感あり。
ブレス・・・3連の中央が長めでカコいい（従来ザシチ比較）。
ガラス・・・慣れないと無いみたいで逆に安っぽく、文字盤がダメに見える。

結論：発売間もなく購入した状況でもすでに擦過痕ありとの報告。
　　　そこに文字盤のヘラペラ発覚。デザイン的にも３０歳以降の使用に耐えられず。
　　　ザシチ買うなら従来品からの選択やむなし。

ってところか。

↑
酷い決め付けだなｗ

文字盤のペラペラって分解して見たのかよ？ｗ

単に今まで使ってた時計の風防が濁ってて透明度の高い風防に慣れてなかっただけだろ？
反射光や曇りが少なく、はっきり見えすぎたのがペラペラに見えた原因じゃのいのか？

>86
えなり乙

>>85

>>84は>>81をまとめてみただけだが。
擦過は上に書いてあったのでそのまま追加したけどね。
まあ、>>81氏は正しい指摘だと思うよ。

>>86
誰もペラペラって一言も言ってないのに
なに一人で息巻いてんの？

>>89
おぅ、よく見たらヘラベラって書いてあるなｗ
俺のディスプレィも無反射コーティングの換えないとダメかな？ｗ

ってか、ヘラベラって何よ？

擦過痕は購入後、腕にはめてて止め具とコマが擦れてできた傷な。
買った時にはその部分は保護テープで保護されてて傷は無かった。誤解無きように・・・
止め具とコマの境の金属同士が擦れ合う所はどんな時計でも傷になるんじゃないか？

ヘラペラの文字盤ってのを拝みに行ってくっかな。

すいません；；

正確には『アラビア数字の板の厚さ』があまりに均一過ぎてペラペラのアルミ板にしか見えない。です

エッジ処理してしまうとアクティブモデルらしくないのかもしれませんが
普通の文字盤の色（白黒銀）ならば従来モデルの立体加工の方が高級に見えるってことです
わかりずらくて申し訳なかったですよ

アクティブモデルのケース形状は海外モデルにありがちなレトロっぽいものをコンパクトにした印象に見えました。
文字盤が白だと特に顕著ですね。カン足とリング部分が離れて立体化してるように見えたかな

あとデパートの店舗はフロアに各海外ブランドも含め全てが白熱球のスポット照明がかかりますので
国産でいうとGSなんかは凄くよく見えます。電気屋の蛍光灯だとチャチく見えるモデルがです。
ホテルのラウンジではGSが、オフィスの長蛍光管ではザシチが映えるという感じでしょうか。チタン材質はどれも不利かも。ここまで全てが私見ですけど。

>>92
拝んで「ヘラベラ」の意味が解ったら教えてくれｗ

手に取って確認したのは、CTQ57-0971、0972　チタンモデルは1023と1024とレディース以外全部
アクティブモデルの方が文字盤自体は立体的に仕上げてあって1025がその処理から外れてマズい感じに見えるということで
アクティブモデルは文字盤の中央円周内に施された格子模様がないとみっともなく見えました

言うまでもないですがどれも仕上がり自体は高精度でそういう意味でも安っぽさは皆無です
ただあまりに綺麗過ぎてｒｙ

40分近く店舗で粘ってた自分って一体ｗ　スレの皆様方よくわからない者が長々とお目汚しレス失礼しました　
素人ながら何回も機会を作って実機を見てみるべきだと思った次第

ザシチ近くに置いてないんだよな

面倒くさがり屋だけど常に正確な時間が知りたい金属アレルギー持ちで温泉好きの俺は40代だけどアクティブモデルですがｗ

大体、年齢で物事や趣味嗜好の分野まで区別しちゃうのは日本人の悪い癖。
時計は時間を計る計測器と考えれば、その用途、目的に応じて最も適合したものを選べば良い。

ま、俺的には従来のモデルがその対象年齢40〜だったのに対し、アクティブモデルは30〜まで年齢層を広げたと解釈してるがなｗ
そうでないと、10年保証も生涯修理保証も意味のないものになってしまうような・・・
・・・↑俺も年齢に拘ってるしorz

チータンは金属アラージー出るの？

>>98
可能性は低いが0ではない。

>>97
型番はどれ？
そのアクティブモデルで１０年後の５０代も突っ走れそうですか？

10年後の50代は事情が変わってる可能性もある
希少になるであろう機械式ムーブメントとは差がついたままだろうけど

最も無難なCTQ57-1021。
別に、普通に行くよ。
ヲタでもない限り、人の時計いちいち見定めたりはしないだろ？
一般的に見たらアクティブモデルといったって普通の時計。アルバなんかと一緒じゃない？
それよか、年差5秒、チタン、20気圧防水の方が重要。

てか、みんなは一定の年齢がきたら手放しちゃうのか？

アクティブモデルご尊顔拝見上京ツアー
集合場所は、四国の高知はりまや橋たもと

>>102は>>100に対してのレスな。
アンカー付け忘れたわｗ

>>104
ありがとう。
参考までにもう一ついい？
http://www.neel.co.jp/citizen/thecitizen/ctq57-1021.html
ケースサイズ41mmって書いているけど正しい？
別のショップでは37とかって表記しているところもあって・・・
41mmなら1022狙いで行こうかと考えてるところ。
従来モデルは少し小さめみたいなのでアクティブに期待している。
視認性命だし。

>>105
41mmは横幅な、つまりリューズガードまで入れた寸法。
37mmはベゼル直径の寸法だな。
視認性は白でもメチャ良いし、黒赤なら更に良いだろ。
とにかくあの両面コーティングガラスは素晴らしい。ぜひ電球、蛍光灯、太陽光の下で見比べて欲しい。
夜光塗料もハッキリクッキリでいいよ。映画館とかで嬉しくなる。

>102
>一般的に見たらアクティブモデルといったって普通の時計。
>アルバなんかと一緒じゃない？
>それよか、年差5秒、チタン、20気圧防水の方が重要。

自分の場合、自分の細腕に合うかどうかが重要だった。
デュラテクトとかパペカレとか年差±5秒だとか
はたまた9Fムーブメントの色々な話とかが門外漢の
自分には新鮮で興味深くてさんざんザかＧＳかで悩んだ。

CTQ57-0934とSBGF029で最後の最後まで悩んだけど9Fでもない8jのSBGF029選んだ。
0934も自分にとっては少し輝き過ぎな印象でしかもデュラテクトは優秀
らしいからずっと綺麗なままなのかと。それが自分にとってはネックになった。
けど後悔しないかどうかわからない。ちょっとガクブルですよ。

>>106
参考になります。ありがとうございます。
1022に気持ちが固まりました。

SBGF029が自分の価値観に最も適合したんでしょ？ならば自信を持って愛してあげれ。
悩んで恋焦がれてやっと手に入れた彼女（GS）なんだからさ。

8Jといったら9Fが出るまでのGSクォーツの代表的ムーブで9Fが出た今も電池持ちでアドバンテージがあり
ファンもいるくらいのシロモノだし・・・

>>108
実は俺も1021とで悩んだ1022、手に入れたらインプレよろ。

待ってるよ。

>>107
心配はいらないよ。

俺もGSのSBGF021を買ってしばらくしてザ・シチのCTQ57-0955買ったから。

どちらも気に入ってる。

1201の話は出てこないね、ここ。
悪くないと思うんだけど・・・
現物見るとガッカリするのかなあ。

1201の価格なら
もう少しだけがんばって
チタンモデルを買おうかと
思うんじゃないかな？

>>112
CTQ57-1201
お店で見てきたよ。
新しいステンレスモデル。
実物の方が針も含めて重厚感、重量感はある。

デュラテクトじゃないから傷つきやすさの情報待ちかと。
発売してから間もないし。
あと蓄光針じゃないから悩むんじゃないかな。

う〜ん、1201は0932や0961、1132に比べて値段が3万円高いじゃん。
この値段の差ってデュアル球面サファイヤガラスの差なんだろうけど・・・
1201買うんならあと3万出して>>113の言われる通り、チタンモデルである0953が買えちゃう。

文字盤がシンプルになって製作に手間の掛からなくなった（実質コストダウン？）1025や
ガラス変えて（ケースのデザインも違うが）値段を上げてきた1201、1202を出すあたり

この度の価格改定と相まってシチズンも儲けに走ったか。

値段が上がったのにデュラテクト省いちゃうのってムゴイよね。

デュラテクトなしケースってメンテで磨きの要望出せるのかな？

くてぃずん

>>116
なまじインデックスを面取りすると角度によっては視認性を損なう。
1201の手抜きは、かえって視認性の歩留まりを維持していて手抜きの巧妙。
が、それでは今まで「熟練職人の・・・」と謳いまくっていた売り文句は
なんだったのか？ってことになってしまう。

この時計を中古で買う人はまずいないだろう。中古ならロレが買えなくもないし。
真摯な造りかつ10年保証の年差5秒←ここから造り込みのランクが下がった？

いや、しかし、ほんと情報すくないよね。
サイト立ち上げたいくらいだけど、ﾓﾉは持ってないんだな。
けっこう、いいと思うんだけどなー。

>>121
CTQ57-1201専用のサイトかい？
そりはちょっとコア過ぎないかい？

そういえば何本か持ってるようなマニアの人ってBlogなんか立ち上げる気ないんだろうか

会社のＨＰですら情報が無いもん。
例えば、
●ケース径（竜頭ガード除く）
●ブレス幅
●時差修正機構の説明と操作方法
●画像の３６０°回転表示
●インデックスカットの拡大図
●各製品の売り部分の説明ページ
●〃売り文句とお薦め対象者
●お近くのザシチショップ検索案内
●年差±５秒の調整仕様
●１０年保証の手続き方法・手順
●ザシチユーザーのメンテページ

価格が価格だけに、それなりの説明は必要だと思うよ、シチズンさん

まあ、その商売下手というか、控えめさがザ・シチズンの
良さかもしれないが。でも、もうちょっとうまくやれば
いいのに、という気もするね。

>>125
＞その商売下手というか、
↑
でも株価はセイコーよりも高い

高校の入学祝いにセイコー５アクタスをもらってから、
ずっとセイコーが良いのだと思っていた。時計ならセイコーだって。
各種世界競技でもセイコーの電光掲示板や計測器が使われていたのを
ＴＶで見てきたし。
が、ここに来て、腕時計を欲しいと思うようになり、セイコーのＨＰ
を見ていたが、どうもしっくりこない。
それではとシチズンのＨＰでラインナップを眺めていると、こちらのほうが
比較的にすーっと入ってくる。
その後、ずっと腕時計を探してＨＰを眺めているのだけど、ＨＰ閲覧回数は
セイコー１に対してシチズン５０００以上の割合。
自然に検索していて結果としてこういうことになっている。
つまり、シチズンとしてはＨＰの作り替えやプロモーション、マーケティングに
力を入れると、グイッと伸びる局面に来ていることを意味している。

くてぃずん

カタワのくせに人権を主張する男の腹にﾜﾝﾊﾟﾝいれた

文明開化の音がした

>>126
>でも株価はセイコーよりも高い

「株価」だけじゃ比較にならないよ。
たとえば、
シチズンホールディングスは824円、発行株式時価総額は3134億円
セイコーホールディングスは503円、発行株式時価総額は 585億円
カシオ計算機は1289円、発行株式時価総額は3596億円。

巨大銀行の三菱UFJフィナンシャルグループの株価は1005円だけど、
発行株式時価総額は109159億円
どう考えても三菱の方が巨大だろうｗ

株は好きなように分割できるし、子会社だっていくらでも作れるんだから。

ちなみに上にあげた4銘柄の中で、セイコーだけは日経225採用銘柄ではない。
流動性は低いし精密機器業界で有力会社とは見なされていないらしい。
ユーザーには気持ち悪いオタクが多いから、実は嫌われているからなのかもな。

http://www.nikkei.co.jp/nkave/faq/faq_10.html
http://www3.nikkei.co.jp/nkave/about/225_list.cfm

　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
　　　　, ｵ　　　 r'`t---': : : :.ヽヽ:　:　　 ヽ/〃／ ,　"　　　　　　　＝＝- ＿＿__
　　 ／／{ 　 ／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ　　　＿＿__
　／ /:/: :レ': : /|　ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::|　|////////|　　 　ヽ　＝＝−
.　　/:/: : : : {: :l　ヽ　 ＼　`ﾆ弌ヾ| : :.:.|::./::《〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣ア　　／　　 　 ──
　 /:,ｲ: : : : :.l: :|/　　　　　　　　　 l: : : |/ :.:ﾐ` ────┘＿＿__ 　 ／　／
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　　　| : :l : : |.　　　 　 　 　 ≠─┼: : |_ノ :.＼ っ　 ｏ　　　　　　　/　 /　　 　　　|＼
　　　| : :l : : |ヽ -─‐ｧ　　 　 　 　|: : :.|x: :∧　 ｡　ﾟ　　 　 　 　 　 |　 { 　 　 　 　 j　 ヽ
（（..　|: /l : : |::.ヽ　／　　　　 　 xx|: : :.l^}/　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ
　　　|/　!: :ﾄ:.::八　xxx　　　o .ィ'´|: :./￣歹　　　　　 　 　 　 　 　 ` ----------‐´　＿＿__
. 　 　　ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/　ﾉ／ 　 <__}{.|　　　　　　　　　　　　　　　＝＝─
. 　 　 　 　 |:.:/　V:.:∧l./　| /　/ 　 　 　　　 |　, -‐┐
.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　　乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }
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売れ筋ってのはどの辺だろ。
0955、0953あたり？

まったくノーマークだったモデルが欲しくなってきた・・・
しかも激しく欲しい・・・探そうと思う。

>>134
ノーマークだったモデルってどれ？

昔のやつだよ。
どこかにはあると思う。

>>133
仮にモデル廃止になったら価値が跳ね上がりそうだなｗ

意味不明な値上げが昔のスレの流れと違うところだね。
10周年前までは革で13万円、ニュースタンダードで15万円。
当然量販店では2割引＋10％のポイント。
これでA660で10年のアフター、3回のOVHなら逸品でしょ。

チタンだのカラバリや、クロノマスターの名称になってから、
頻繁なマイチェン、バリエ増加、OVHは2回に減など、
価格上がって、サービス低下、かろうじて質は維持では納得いかないのも分かる。

宝飾や装飾は同じA660なのにダイヤのカボション付けたりして、
全然売れなかったエクシードのことを忘れちゃったのかね。

OVH後に1年で＋20秒も進んだからサポセンに聞いたら、
毎日12時間(マジ)着用しての±5秒です、とか言われちゃったよ。
仕方なく調整に出したら1年以上経っても＋1.5秒以内で納まったから、
個体はいいのに、企業体質が悪くなったとしか思えない。

>>138
価値が跳ね上がりそうなのは寧ろタマ数が少なそうな1023、1024じゃね？


つか、1025や1201、1202なんか出てきた流れをみていると、
これから先のザシチは高価格手抜きモデルにとって代わり
それまでの「志の高い」モデルは貴重になるかも。

企業体質が変わったのかねぇ・・・

熟練された職人の手作業・・・
この言葉だけで価格を釣り上げるったけ釣り上げるのが
どこまで続けられるか。。。
品質が価格を納得させた時代。
それがブランドになり、今はブランドが価格を決めるが
価格が品質を保証していない。

良い時計かも知れないが、３０万はねえ

シチズンよ、お前もセイコーの後を追うのか？
シチズンはブランド名で時計を売るメーカーでない事を自覚しろって言いたい。
身の程を知るべき。

高級感≠高額感

たしかに、シチズンはシチズンらしく我が道を
行ってもらいたいねえ。

CTQ57-1025のおっきい（詳細な？）画像情報ってまだ全然ないね。

まだ製品が出回ってないんじゃないの？
情報限りって感じで。。。

>>146
先々週くらいにヨドバシカメラで売ってたぞ

この腕時計がどこのものなのか分かりますでしょうか？教えて下さい！

http://o.upup.be/?5vrwBYbDvi

画像悪すぎw
事務所に問い合わせるとかできないのか？頭悪いな

>>149さん

この画像、ケンコバさんの画像なんですけど…他に腕時計がアップになる画像がなくて…。

事務所って、ケンコバさんの事務所に電話して聞けるんですか？

http://j.upup.be/?Ka9A4G1WRv

>>148
ルミノックスぽくない？
スレ違いだけど

ザ・シチスレは、たまにシチズンスレだと思って書き込む人がいて
ほのぼのしたりすることあるけど;

>>151さん

ありがとうございます！そちらのスレでも聞いてみます(^^)

>>150
口がありゃできるだろ？
写りの悪いポスター写真一枚いろんなとこに張りつけて回るよりはやかろーが。
ほのぼのってか馬鹿にしか見えん

まあまあ、そんなにカリカリしなさんな。シチズンスレは
のんびりムードがお似合いだ。

のんびりムードってのはいいですねえ。
売れていない、あのバカ値で買う人がいない、
見向きする人がほとんどいない・・・
だからスレも伸びていないのだと理解していたから。

静かに出てったマルチの質問者のほうが、人はよっぽど良さそうだなｗ

卸価格は小売定価の３割ぐらいですかね。
３０万なら９万代で小売りに卸すみたいな。

>>157
時計売って時計屋さんはそんなに利益無いかもだから
そんなに安くないかも

もっともここで聞いても答えられる人いないよ！

だんだんebg74-2644が気になってきた・・・
電波と裏ブタネジ止めが気にいらんのだけど、実売12万だからな・・・

>>159
スレ間違えてるよ。

いや間違えてねえよ。
ほんとはザシチ欲しいんだよ。
だけど貧乏だから買えないの。

やっぱガマンする
955が欲しいんだ。
スレ汚しすまんかった。

0955ってインデックスがぶっとく見えないか？

画像を見る限りそんなに太い感じはしませんけど。

いい加減公式ページにケースサイズとか記載してほしい

>>163
0955は、の1秒毎のインデックスが銀色の立体感あるから太く見える。
買ってから気付いて、スゲーと思ったよ。

GSでも、デイデイトのSBGT015と021がそんな感じの立体的なインデックスだたよ。

162さん
そうです。買うならやはり一番欲しいのを買いましょう。
座市民マヂいいですよ。

ザシチが出ると、とりあえず全部買っておくことにしているって人いる？

チタンモデルは割高な感じがするけど、
ステンモデルは割安な感じ。GSと比較してるんだけどね。

ステンはブレスが気に食わない

チタンモデルの投入を進めて、それを契機に全体価格を
底上げしていきたいって思惑なのでは？

近所に売ってるとこがないスィ国に住む俺さまが来ましたよ。
通販で買うとバンド調整ってできないよね。自分でやれるモン？
通販で買った人はどうしているんだろう。

まじで？
徳島には売ってるからそれ以外てことだな。

実物を見れないのは辛いね。

おれはつい最近通販で、CTQ57-0952買ったよ
バンド調整して出荷してもらったけど
いざ嵌めると大きかった
高島屋の時計修理コーナーに持ち込んだ
しらばっくれて此処で買ったと言えばタダだけど
正直に申告して525円支払ったよ。

そう、実物見ないとなー。

525円、リアルな数字ですねw。
よそで買ったやつでもやってくれるんだね。

じゃあ、通販の方が安くていいかな。見れない問題は別として・・・

買った人に聞きたいんだけど、実際の重量って会社が公表している数字と同じ？

鏡面とは言わずも、薄目のヘアーラインならチタンモデルがいいかなと
ザシチ貯金はじめました。

>>176
いやーめんどうくさくても多少時間と費用かけて見に行ったほうがよくないか？
実物の感触は確かめておかないとイメージと違ったときがっかりするぞ
20万クラスの買い物になるんだからさ

すまそ
176は別に見ずに通販で買おうと言ってるわけではなかったかorz

>179
いや、むしろ図星ｗ

実物見た方がいいですな。画像だけでの判断は極めて危険。

おれは自分の住んでる県には取り扱いがないので
隣の政令指定都市まで、片道１時間半かけて観に行ったよ。

くてぃずん

実物はどの画像よりも素敵。
だから画像だけ見て通販で買って箱を開けたら感激するかも。

俺は1022持ちで、新しく出た1025は画像だけの判断で安っぽいと勝手に決め付けていたが
ヨドバシに行って実物の1025を見たところ、ケース、カン足、インデックスのギラツキと
文字盤のマットの対比がとても素晴らしい。一目で欲しくなった。
ザシチってつくづく写真写りの悪い時計だと思ったよ。
たまんなく

>>182
ザシチは、>>182のようなプロセスを踏むのが良いんだよね。
金はある。ネットで安いところを探す。ポチッとする。届いた。・・・
ではなくて、ガラスケースに並んでいるものを一つ一つ手にとって
はめてみて、・・・
買うときにも、買った後でも、そういう記憶が映像としてザシチに
刻まれていると時計も生きてくる。

・・・と知ったようなことを書いてみました。

正直、儲けにならないと思うｗ

シチズンにしたら処遇に困るお荷物になりつつあるんじゃないか

既に売り上げの7割はエコドラ電波で、ヨーロッパの方じゃクォーツに使われる
電池の廃棄がきびしく規制掛かってるから2008年度までに全製品の8割を
エコドラにするらしいし。

満を持してエコドライブのザシチが登場

ならイラネ

エコドラならエクシードで充分。

ザ・シチ買う人は電池交換、メンテは全部メーカー送りなんだから電池リサイクルはシチズンが解決してくれれば無問題。
安物の電池クォーツを自分で交換したり、時計店なんかがきちんと処理しないと問題になる。

年差クォーツ、金属文字盤、フレキシブルソーラーエコドラ
なジエクシード復活ならいいな

今のエクシードは正直アテッサとの違いがわからんし

>>187
エコドラも結局は数年で電池を替えないといけないのだけど
クオーツの電池はダメで、エコドラの充電池は良いのか？
おかしな規制だな。日本製を閉め出したい本音がありあり？

>>193

お前、いい加減なこというなよ。

仕様上は古いタイプでも20年だし、実際、俺は初期のものを
ずっと使っているが、問題ないぞ。

カシオのと勘違いしているんじゃないの?

>>193

アンテナがプラスティックのケースに入ってる
かなり初期のエコドラ電波持ってるけど
今のところ普通に動いてる。
やっぱり普通の電池式よりはエコなドライブなのでは？

当たりはずれあるんだろうけど、自分のエコドラも
もう十年ぐらい元気に動いている。平均的な製品で
数年で交換が必要ってことはないのではないかな。

よほど酷いのに当たったんじゃね？

>>193
今のエコドラは二次電池に有害な金属は含まれていないので
廃棄はしやすいの。ザシチのクォーツは昔ながらの電池だから水銀の廃棄が
問題になるの。

エコドラのザシチになってしまうと、文字盤のデザインに
制約がかかるんじゃないかなあ。
太陽光を受けるパネルとしての文字盤になるんでしょ？
アクティブモデルみたいにギザギザを刻んじゃったりすると
効果が減殺されるとか・・・

電池交換時にメンテを伴うからユーザーが廃棄を心配する必要は無いと思う

将来の環境を考えたザ・シチは電池が環境に優しいものに変わるかも
預けたときに改造してくれたり…

ザシチの電池はサイズ、電圧が同一で容量の大きいリチウムにすれば良い。
当然リサイクルマーク付きの電池。

リチウム　→　リッチ生む
おお、縁起ええなあ。

なんか環境にやさしい流れになってきたなぁ

親父の還暦祝いにザ・シチを贈ろうかと考えてる。
予算は25万円くらいまでだから、候補として0953、1201、1131、0932あたりを設定。
さくらやウォッチ館で実物を見て比較検討してきた。

ここの板ではチタンモデルを愛用してる人が多いような印象だけど、
親父の年齢考えるとステンレスの3モデルの方が似合う気が。
あとはベルトのデザインが、3列よりは7列の方が本人の好みかなと。

ただ価格を考えると、やはり記念のプレゼントということで予算ギリギリの
モノをあげたいという気持ちもある。
だから、チタンにも心が傾く瞬間がある。

それと1201はデザイン的には親父に一番似合うかなと思ったんですが、
デュラテクトじゃないなんていう要素もあって
ステンレスモデルの中でも選定に悩むところです。

基本は贈られる人に似合うかどうかを最優先すべきだろうけど、
ザ・シチ愛好家の意見を聞かせてもらえませんか？

ちなみに親父は体が結構がっちりしてて腕も太いんだが
腕時計の好みは「シンプル、小さめ」。
ブランド時計なんて身につけたことがなくて、
5〜10万円くらいのクオーツを壊れたら買い換える形で使ってた。

ここの意見よりなにより親父さんの意向が大事
親子で悩みなよ

きっとどんな時計を贈っても喜ぶだろう。
あなたが一生懸命選んだ時計だ。

もちろん、顔には出さないがね。（・ε・）

シンプル小さめならチタンは却下
ステンで視認性がよさそうなのは1131じゃないかな。

>>204
たぶん、年齢的にはなるべく軽い方がいいんじゃないかな？で、ここはチタンモデル。
色的に小さく見える0954なんかは？ブレスがゴツいと感じるなら、いっそ0971の革バンドに付け替えてみるとか。
そうすれば更に軽くなる。

>>204
自分の狙っているモデルと趣味がピッタリなのでついしゃしゃり出て
書いてしまうのだけど・・・
1201　117g　10.7mm　7連　317L(耐孔/耐腐食)　デュアル球面
1131　120g　 9.6mm　7連　316ステン　　　　　ノーマルサファイア
0932　120g　 9.6mm　7連　316ステン　　　　 　〃
0953　 81g　10.3mm　3連　チタン　　　　　　 〃　

シンプルさを言えば0953。
81gの軽量さと3連ブレスもトータル的にシンプルさを感じる。
が、10.3mmと若干厚めが気になるところ。
薄さにシンプルを感じるなら0932。1131は文字盤に若干の主張があるから
同じ120gでも脱落。
1201はケース外周が二重に見えるのでシンプルから脱落。
ただ、1201はインデックスのカットを省略しているのか、かえってシンプルに見える。
1201と0932のブレス駒が同じには見えないのだけど、7連はジョイントが小さいので、
駒は長いほうが見栄え的には良いと思う。

お父上に似合うと考えていらっしゃる7連からシンプルさで選ぶなら0932。
全体としてシンプルさを感じられればよいというのであれば0953。

ふんがーｈぼいんｊ！＃
ほしいｃｇう゛ｂｈんじょｍｋ












あう、すまん発作だ。ゆるせ

好きなザシチを３つ選ぶとするとどれ？
ちなみに自分は
0953　1022　0932

このスレの流れにザシチの不人気を知る今日この頃
まあ、３０万なんて出して買うやつは公務員ぐらいだろうな
夫婦の年収が銀行や損保を軽く越え、広告代理店や新聞社を鼻にも
ひっかけず、マスコミを平気でしのぐ。
年金にいたっては夫婦で９０万じゃ使っても使っても使い切れないし、
国民年金が２ヶ月で６万とか聞くと「なに？この不条理な社会システムは？」
って思うわな。

>>212
煽りにしては僻みのほうが勝っていて哀れすら感じる…

http://www.neel.co.jp/grandseiko/hp/sbgr019.html
アクティブモデルを考えていたら、これも捨てがたくなってきた。

機械式と比べてどーすんの

リューズガードが似てるｗ

これ見るとやっぱりザシチは見劣りするなあ
http://www.montres.jp/front/exp.php?img[1]=rx115200.jpg&img[2]=rx115200-2.jpg&img[3]=&img[4]=&seq=517

だから自動巻きとくらべるなっての
論外だろ

だって良いものは良いんだもん。
文字盤や針のデザインは次元が２層以上違う感じ。

そんなに良いかな･･･運針の太さもインデックスの色も好みに合わない

>>219
たぶん、機械式のスレで聞いても微妙な反応が返ってくるよ>>217じゃ

ザシチは分針と秒針が短いのは欠点だと思う。
ロレを擁護するわけじゃないけど、針の長さはよく考えられている。
先端を鋭利にしないことで、インデックスに届いた針がハッキリと
どこを指しているかがわかる。ザシチは先端を鋭利にするほうが上質だという
日本人受けする意識に基づいたものなんだろうけど、実際に使っていて
針の長さ（インデックスに届いているか否か）や先端の指し示す力に弱さが
あると思う。

ザシチだけではなく、鋭利な運針はどこの時計メーカーでも主流だからね
好みに合うかどうかは別として、ロレに共通する極太運針は特殊な部類だな

やっぱりその辺は好みが分かれる。
個人的にザ・シチズンから離れられ
なくなったのは、あの両面コーティングの
せいかな。あれに一度慣れたら、ほかの時計を
使えなくなってしまった。しかしこれもやはり
好み。ブランド感を別にしても、ロレックス
の方が好みな人間は多数派だろう。

ロレの王冠マークがイヤって人間は多いけどね。
ザシチにはそれがないからホッとする。
良く言えば上品。悪く言えば個性がない。
個性を出そうとすると裏目に出る。・・・
そこいくとＧＳなんかはアクの強い個性で生きている感じ。
「おれが開発したんだぜ。いいだろ？凄いだろ？買えよ。」
みたいな・・・

くてぃずん

ロレはロレの中で格差社会があるのが嫌だ。
EX1はめてる人がデイトナはめてる人の前じゃ肩身が狭いとか・・・
日本じゃロレは見栄っ張りがはめる時計で一目でそれと解るからな。


ところでザシチのブレスがだいぶ汚れてきた。
そのまま超音波洗浄器にかけたら絶対ヤバイよなぁ。

定期点検？ってやつで、洗浄してもらえるのかな。
オプション（有料）でも構わない気もするけど、高ければノーだな。

定期点検でピカピカに洗浄されて帰ってくる。

>>229
おお〜っ、ザシチに決めた。４１２６　４１２６　あっ、これはハトやだｗ
早速ありがとう。

公務員が金持ちっていうイメージってどこから来るの？
傍から見ていたって公務員ほど割に合わない低賃金のサラリーマンはいないと思うが。

ザシチがロレと並び称されるようになったんだなあ・・・としみじみ。
まあ、これは言い過ぎかも知れないけど、ロレと比較されるようになっただけで
ありがたいと思わなきゃ。

0934と0955だと0955のが針が長く太く改良されてる？？

>>231
職種による。
一口に公務員と言っても肩たたいて慰めたくなるような人から、思わず蹴倒してやりたくなる者までさまざま。

ザシチの針がロレの針より見劣りがするのはクオーツだから。
鋭利な先端、微妙に短い針・・・これらはすべてクオーツの
駆動トルクが弱いために針を軽量にする必要があってのこと。
ゆえに、自動巻のロレの針でデザイン的工夫ができても
同じことをザシチで実現するのは難しい。
視点を変えて、デザイン的なものを求めると、今でも自動巻
のモデルが廃れないどころか、一日の長があるのは頷ける話。

ザシチじゃないけどクォーツでもあんまり見劣りしてない気はするけどな・・・そんな違う？？
http://kjm.kir.jp/pc/?p=60381.jpg

これもか
ザシチではないけど・・結局好みの違いだけじゃないの
http://www.roachman.com/seiko/pc/SBQL001-1.jpg

CTQ57-1024が手元を離れて少し寂しいね
特に趣味もなくお金を使わずにきたから、半ば買わされたような時計だけど

新しく買ったSEIKOのSBGX055は面白くない
ザ・シチズンを買えば良かった
22歳で機械式に走らずザシチが好きなのもおかしいけど

>>238
セイコーを選ぶ人って、むしろおもしろさに惹かれて買う
のだと思っていたので、おもしろくないと聞いて少し驚き。
おもしろさとは、セイコーがＨＰなどでアピールしている
開発物語や技術的な斬新さ、あるいはあるいは・・・
開発物語込みで買うところがあるのがセイコー。
22歳で機械式に走るほうがおかしい（時期尚早という意味で）
気もするし、むしろザシチに興味があるのはステップとして
ノーマルなんじゃないかと思う。オーソドックスだからね。
そんな風に思ったのだけど、どう？
セイコーのおもしろくない点ってどこなんだろう。

>>239
SEIKO自体は大好きだよ
幅広くラインナップがあるし、キネティックとかスプリングドライブとか脳汁出まくり
もっと大人になったらスプリングドライブは欲しいもん

でもGSのクォーツはなんか面白くないと感じた
なんていうか、ザシチと同じじゃんって思ってしまうんだよね
文字盤もGSとかGrand Seikoとか同じことを書くなとか、ザシチと比較したり粗を探してしまう
22歳のくせに生意気言うけど、先にザシチを愛用してたから愛着があるってのもあるかも

僕はまだまだザ・シチズンとグランドセイコーのクォーツの違いもわからない、餓鬼なんでしょう

>先にザシチを愛用してたから

それに尽きるでしょ
時期的にはザシチの方が後だしジャンケンだからねえ

つかなんでCTQ57-1024手元離れてるの？

価格コム見ると、ＧＳにはそこそこコメントが入っているのにザシチにはコメントゼロ。
価格コムがすべてじゃないけど、人気が無いにもほどがあると思うんだが・・・

だがそれでいい（主観）
この先生きのこるには（客観）

こういうことですね、わかります

＞GSのクォーツはなんか面白くない

こんなことを書いてると彼らが襲ってきて
スレを滅茶苦茶にされるので程々にしよう。

インデペンデントはシチズン発売で正しいでしょうか？

昔買ったインデペンデントの商品ページ探してるんですが見つからなくて・・・

どなたか商品ページ知ってる方いましたら教えてください。

なぜに此処で聞くのん？

>>247

>>246がデペンデントだからでしょ。

少しでも手がかりが欲しい気もわかるがザシチのスレで聞くのもなぁ

マルチでないなら市民総合行った方が効率よくね？>>246

あまりの非常識さにﾜﾛﾀ。

>>242
従兄弟に『○○高校に受かったらあげる』と約束してたから
本当に学区一の府立高校に受かったから譲った
お下がりだけど、毎日付けて学校に行ってるから良かった

>>246
【Ｑ＆Ｑから】シチズン総合【カンパノラまで】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195540600/
上記スレにどうぞ

誰かが先回りして答えててﾜﾛﾀ、乙

CTQ57-0932が最も旧ザ質のデザインを踏襲してると思うんだけど、
旧ザ質に比べてもオヤジ臭3割増しな気がするのは何故なんだろう。
何かの間違いで04年までのモデルが何処かに新品で売ってないかな。

ふざけた値段で良けりゃオクで売ってるぜ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x25326153

↑やっぱこっちのが清楚な感じでいいなぁ。12万6,000円…

仮に店頭の売れ残りがあったとして、その程度が妥当な価格かな
半額ならうれしいけど、4割引くらいかな

×　その程度
○　どの程度

>>255
殺風景すぎｗ
なんか幸薄そうで・・・

CTQ57-0853だったら近所に売ってるけどあれはな・・全然欲しくならない

しっかし、2000年モデルが150,000円だったのに
わずか８年後の2008年では300,000円。。。
どえりゃ値上げだすな。

SSモデルは22万円だよ
スイス製高級時計と比べれば
まだ良心的な方だと思うけどね。

毎年、６％づつ値上げされていく計算か。。。
これではザシチ貯金が追いつかないｗ

>>259
幸薄そうっていうより、旧モデルは「人生残り少ない枯れ切ったお爺さん」、
現行モデルは「新橋でビール飲んで焼き鳥食ってる脂ぎった親父リーマン」、
がデザインコンセプトだからな。俺はどっちも好きだぜ。

シチズンならザ・シチズンにエコドライブ搭載出来るんじゃね？

http://www.neel.co.jp/citizen/thecitizen/ctq57-1021.html
http://oneafter09.exblog.jp/3194321
駆動系は違うけど、SBGX033と同じタイプなので比較して眺めてる。
文字盤の落ち着き、見た目、大人感、バランス、愛着引き寄せ度、
飽きのこない度、模様のしっとり感、文字の心地よい主張加減、
鏡面仕上げの長短針・・・セイコーの圧勝って感じ。
シチズンも文字盤の模様を３層枠（外周部、中央部、内径部）に分けないで
例えば、和紙の細かい不規則模様を取り入れた文字盤模様を使えば
落ちついた高級感が出せると思う。それは欲しい度に当然に直結する。
秒インデックスが勝ってしまい、見た目に落ちつき感の無いのはザ・シチズンに
共通か。

SBGX033ってもう廃番じゃないの？売ってないんじゃ？

>>265
いつかそうなっても驚かないね

>>266は何しにここに来たのだろう？

SBGX033はベゼルがダサい、ダサ過ぎ。
高級感出そうと12角形デザインにしたんだかわかんないけど、ヘンにゴチャついてキモい。

文字盤には相変わらずのSEIKO、GS、GrandSeikoの三段ロゴで煩い。

ちょっと気取ったデザインのベゼル、インデックス、文字盤の割に素っ気無いデザインの長短針
なんかそこだけコストダウンのための手抜きしたって感じでバランスが悪い。

SBGX053、057が出てSBGX033が消えたのもなんか頷ける・・・033ダサいもん。
057はリューズガードがちょっとゴツ過ぎだけどなかなかいい感じ。

あ、あくまでも>>266同様、個人的な主観だけどなｗ

214と同一人物じゃないのかな

SBGR017って164gもあんじゃん。
重くて腕が上がらないべｗ

１ｇ当たり２５６０円ですね。

時計を量り売りとは斬新な・・・

欲しいけど実売２５マンとなるとなかなか手が出ない･･･
欲しいけど･･･

買えるだけ買うとか。
今日はザシチを４ｇくださいな。。。みたいな。

CTQ57-1201を婚約記念品に貰いました。
と言うか自分でザシチを指定したんだけど。

眺めてニヤニヤしてます。傍から見たら危ない男だな…

うｐは・・・してもらないかな
また面倒でなければ頼む

ザシチは情報に飢えている
画像関係まともなのが落ちてないので・・・

>>276
婚約おめでとす
ハードステンの1201、いいですね。
奥さんになる方がソフトなら言うこと無し。

1021を5月に購入。
購入して1ヶ月で3秒ほど進んで、まぁ毎日つけてる訳でなし年差5秒なんて所詮限られた条件での最高値、
車で言えば昔の60Km/h定値燃費みたいなもんだと自分を言い聞かせていたが、
なんと、2ヶ月後の今、1秒もズレていない。まだ買ってから1度もリューズいじってないのに・・・
電波時計じゃあるまいしズレが無くなってるなんて・・・なじぇ！？

>>279
過去のザシチのパンフに載っていた文句

選びに選び抜かれた水晶
--------------------------------
クオーツ時計は、ムーブメント内の水晶振動子の善し悪しこそが、その時計の核
となります。一般の時計でそのまま使用できるほどの精度の高い水晶であっても、
「ザ・シチズン」ではすぐに使用できる訳ではありません。でき上がったばかりの水晶
振動子は、3ヶ月間その特性が安定するまで静かに保管されたのちに、「ザ・シチズン」
専用の高精度な水晶が選りすぐられていきます。そして、時計に組み込まれた後に、
1ヶ月のウオーミングアップを行いさらに厳選され、年差±5秒という性能に耐えうる
ものだけが、世に出ることを許されるのです。


高精度を維持する検査技術
----------------------------------
十分に調整されたムーブメントでもケースに入れる際に、電気的な影響を受けたり、
機械的な圧力によって、周波数がずれてしまうことがあります。そこでシチズンでは、
ムーブメントがケースに納まり、完成品として裏ぶたがしまった安定した状態から、
水晶の周波数を調整する技術を開発。この無線通信による最適な周波数の書き
込みが、年差±5秒という高精度な状態での出荷を可能にするとともに、生涯
安心して使っていただくための定期点検や修理などにも活かされているのです。


温度の変化は、まさに天敵
----------------------------------
クオーツ時計の精度に最も大きく影響を与えるものは、温度だといわれています。
例えば25℃で正常に時を刻むクオーツ時計が、0℃では1日に1.89秒の遅れが生じて
しまいます。年差±5秒を実現するため「ザ・シチズン」のムーブメントは、1分間に1回、
自動的に自らの温度を測定。1日にすると1,440回、しかも0.1℃刻みで測定し、その
時の温度に合わせた周波数の補正を絶え間なく行っているのです

>>280
レスサンクス！
でも、それだと1度ズレたのが勝手に戻る理由が見当たらない・・・
年差5秒って＋−5秒の範囲で進みと遅れのハンチングを繰り返すって事なのかな？

>>281
？
内部補正を行なってるからだろ？

>>279
1021って結構分厚く感じる？
それと...ネットショップではブレスがチャチとか書いてあるのを
見たけど、どんな感じ？

>>282
いや、1度3秒進んだのが1秒未満の狂いになってるってのは、その間に2秒以上遅れたって事だろ？
内部補正なら進んでしまった3秒は減る事はないんでないの？あったとしてももっと微小だろ？
狂いが戻るって事は逆にそれだけ狂ってるから戻る訳だろ？
つまり3秒狂った時点で時刻を合わせていたら今頃2秒以上遅れてた？
内部補正が効いて3秒の狂いのままで安定するなら解るが、なんか不思議。


>>283
ケースがサイドに丸みがなく切立ってるから分厚く見えるかもね。
しかも1021はそのサイドに縦のヘアラインが施してあるから尚更厚く見えるかも。

この値段でこの作りのブレスなら合格だろうと思うけどな。
一体何と比べてチャチィと言ってるのかねぇ？
チタンで軽いからチャチく感じるのか？

>>277
ｽﾏｿ、接写できるデジカメが手元にないのです。
接写可能なデジカメを職場から借りてくるか…
画像うpはどこにするのがいいでしょう？

>>278
ありが�d。
奥さん予定者もハードかな…
ちなみにネラーです。

まだ一度も時刻合わせをしていませんが、現在は+1秒です。
今後どうなるか観察するのが楽しみ〜

http://joshinweb.jp/watch/9009/4974375385856.html#reviewJump
1023のことをブレスが安っぽいって言ってる人がいるね。

>>285
いや無理だったらいいんだスマン
それよりおめでと　言うの忘れてた＾＾；

安っぽいは誉め言葉

>>279
ワシの0955も買ってから三ヶ月で3秒進んだorz
もうひとつのステンモデルは年差3秒！
ムーヴ同じでも個体差あるんだな

もう少し様子見て、一回目のメンテ前に調整してもらおうか考え中

時間経って、安定してくるとかあるんだね
遅れてきたらイヤだなぁ

購入直後ってのは、やはりshake down periodみたいなもんがあるの？

>>286
レビューの中の人は比較対照の時計がもうロレやパネライだし、オメガが安っぽいって言ってる位の人だから・・・
きっとデイトジャストなんかと比較して安っぽいと言ってるんだよ。うん、きっとそうだ！

>>289
ザシチは毎日腕にはめてないと年差5秒の精度が出ないみたいですよ。
ザシチを2つ持ってるって事は多分2つとも毎日ははめていない。
個体差もあるだろうが、使用状況や使用環境の差で誤差に違いが出てきてるのかも

>>289
>ムーヴ同じでも個体差あるんだな
個体差はゼロにはならないだろうけど、少なくとも社内の厳しい検査を
かいくぐった精鋭ムーブたちだけを厳選して使っていることになってるよね。
謳い文句としては。だから、製品として出荷されたものには現実には
個体差があってはならないはずだと思う。

個体差か。
どっかの時計屋のサイトでＧＳより検査項目がきびしいと書いてあったの
を見かけたんだけどなあ

現実はそんなものなのかねえ

使用条件とかでかなり変わるんじゃない？

新しく買ったチタンモデルの0955は、もったいなくて部屋において眺めてたｗ

シチズンの年差モデルはエクシードも含めてほとんど狂わないよ今までのも^^

0955も使わなくちゃと思ってハメ出したら、いきなりぶつけてブレス擦ったっ！

海外でもザ・シチズンって発売されてたんだな？
知らなかった。

>>295
0955を選ぶ人多いみたいね。

http://www.bidders.co.jp/user/3289352/1922
腕時計本舗のＨＰからザシチが消えた。
なんかあった？

>>287
ありが�dを言うのがだいぶ遅れてしまった＾＾；

1201はデュアル球面サファイアガラスがいい感じですよ。

これ、基本的に１８Ｋザシチのエコ版だよね。
http://tenant.depart.livedoor.com/t/morimototokeiten/item4751504.html
ってことは、ザシチでエコドラは出ないね。

今日SBGX053 or 057を買いに行ったのだが、
買ったのはCTQ57-0952だ。おまえらさまがたよろしく。

ＧＳを買いに行って、シチズンに行ってしまうのは
案外珍しいパターンでは。
ＧＳが欲しい人は、大抵最後までＧＳでしょう。
何はともあれ、おめでとうございます。

>>301
転売や威張るの期待しなければ懸命な選択だと思うよ。

で、0952に決めた理由は何？

GSで威張れるの？
転売もロレに比べたらタダ同然だし、GS。

http://www.neel.co.jp/citizen/index.html
腕時計本舗に続き、ＮＥＥＬからもザシチが消えた。
ザシチに何が起こっているんだろ。

CREDORみたいに取扱店を絞ろうと言う事かね。

ザ・シチズン消滅の予兆・・・

いつかはザシチ・・・そう思っていたけど
とうとう買えなくなるんだね、ザシチ。
でも、夢をありがとう。

消滅まではせんだろw
取り扱い店舗整理して高級イメージを出したいんだろうさ。

確かに量販店ならまだしもこのクラスの時計が激安価格TEL通販屋で売られてるのは萎えるからなー

Amazonからも消えたね。

うわあああああああああああ、消滅って・・・、買ったばかりのおれ、涙目ｗｗｗ

>>303

・青い秒針が見る角度により色が変わりきれい
・デュラテクト
・１０年補償
・パペカレ（日付あわせ面倒）

こんなもんです。

>>309
高級イメージはムリだろうな。
特に芸術的な文字盤デザインをしているわけではないし、
アクティブモデルの文字盤なんて、生真面目ではあるが、
さしたる芸術的創造性のない、例えて言えば、夏休みの
図画工作の宿題を丁寧に提出しただけみたいな感じだし。
高級が高額＝定価販売にならないことを祈りたい。
秒インデックスにピンを使うのはいいけれど、文字盤色
との兼ね合いを考えないとピンばかりがアンバランスに
浮き立って、見た目を壊してしまう。
アクティブの夜光もロレなら、あれほどデカくはしない
ものだし、ノーマルモデルの時刻インデックスも、徒に
カットを増やすとかえって見にくくなる。それに今でも
アンバランスなほど太いしね。1201にはホッとするけど。
上にもあったけど、1022,1025の12,6の数字カットは、
セイコーのSBGR017と比べたら、やはり今ひとつ突っ込み
が足りないと言わざるをえない。
ほんのちょっとしたことを疎かにするかしないかで結果
はメチャメチャ違ってくる例だね。

その辺はデザインと、用途や機能性との兼ね合いがあるから
一概にいうのは難しい。好みの問題もある。ま、好きな奴
だけが買い、黙って使えばいいのさ。

そだよねー。
シチズンもいちいち要望どおりに針やインデックス変えたりするから、
統一感のないラインナップになるわ、高いわで、収拾がつかない。
10周年以前みたいに、テストモデルとして売っていればいいのに。

せっかく、年差５秒、チタン、両面無反射コーティング、デュラテクト・・・と
強力なスペックを擁しているのだから、文字盤の地模様やデザインを
「へ〜」とか「ほ〜」とか言わせるくらいのものにしたら売れるのに。
針も鏡面仕上げを採用しても良いと思うし、文字盤色によっては
目立ちすぎる（勝ちすぎる）秒ピンをあえて捨てる手もあるような気がする。
夜光をインデックスと独立させた場合には、もっと小さくして全体のバランスを
壊さないことも大切。インデックスの太さやカットも従前一本ドッコをひとまず
置いておいて、文字盤全体の中でバランスと視認性がどうなのかを考えてみる
ことがユーザーの食いつきをさらに良くすると思う。

>>316
いや、無理だと思う。
なぜなら「シチズン」だから・・・

でもその不器用さがイイ。

文字盤交換やら針交換やらこまやかに対応してくれるんだから、できんこたないだろー？

>>318
いや、そーゆー器用さではなくてだな・・・

なんかいいなおまいら

なんていうか、もっと凝ったデザインにすればいいのにな・・。
それが良さなんだろうけど。ただ、シチズンもその辺は分かっていて、あえて
あのデザインにしてるんだろうけど。もう少し変わってくれたら、もっと売れると
思うんだが・・・。

>>321
ザシチ持ちとしてはそんなに売れなくていい、知る人ぞ知る時計的なところが良いのだがね・・・

君の感覚だとザシチよもGSの方が合ってるんじゃないのか？

ザシチわらし

ざシチわらしがいなくなった家のザ・シチズンは
文字盤だけオリエント・スイマーに変わってしまうという言い伝えがあります。

デュアルカーブサファイアはなぜ使わない？
例えば、
文字盤に「無反射ブラック塗装ダイヤル」を使い、ガラスは
「デュアルカーブサファイアガラス」に「両面無反射コーティング」
インデックスと長短針・秒針には鏡面仕上げ・・・
ここまでやると、メチャメチャ凄い感じになって、ショーケースから
試しに手にした客はその凄さに一瞬ひるむのでわ？

>>325
貴方の様な方に買って頂かないようにするためです。

初期型の方いますか
１９９６年式所持

９８年モデルなら持ってます

年差5秒といっても、実際の実用精度はどうなんですか、たとえばセイコ−と比較して

10年以上経った人たち、調子はどうよ？　壊れたりしなかった？？？

327です
調子絶好調ですが
そろそろOVHかなぁと
現行と違うﾇﾒﾇﾒﾌﾞﾚｽがお気に入り

328だけど壊れたことはないよ
つい最近最後の無料電池交換から返ってきたばかり

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがシチズンだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 10年経っても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　何ともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

シチズンにメカニカルを作る力はもう残っていないの？

>>334
ミヨタは機械式ムーブ製造数で世界でもトップクラスだったと思うよ

http://fyuyuyu.seesaa.net/article/103625584.html
http://fyuyuyu.up.seesaa.net/image/citizen_001.jpg
いいっすね。
秒針は青？

>>336

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおれのﾌﾞﾛｸﾞさらさないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、秒針は真正面からみると濃紺です。
そういう角度から見るとそういう色になります。

http://www.rakuten.co.jp/asaitokei/434601/925479/
浅井時計からもラインナップがザックリ減らされた。
どうなる、ザシチ。

次はきっとあの店だな

>>337
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲﾏｼﾅ
個人のブログでザシチ買った人めっけて、
それがまたガラスが入っているんだかいないんだか
みたいにトランスペアレンシーだったもんで、つい・・・

ＧＳスレではまたザラツ研磨で盛り上がっているようですが、こちらで
こっそり質問です。

このスレにはザシチ＆ＧＳの両方を所有されている方もいらっしゃると
思いますが、研磨についてどのように違うのでしょうか？
CTQ57-095xシリーズと比較していただけると分かりやすいのですが。

所有しているわけでなく、先日、お店で手にとり、双方並べて、腕にはめ、
実際に見比べた記憶を述べるならば、あんまりかわらんかったような、
でも、やっぱりGSのほうがややピカピカしていたような・・・（ステンレスどうしでの比較です）。

なお、0952（チタン）はGSにせよ、ザ・シチズンにせよ、いずれの
ステンレスモデルと比較しても、明らかにキラキラしてないです。

>>341
おｋ

ザ、シチズンの公式サイトからの抜粋

ケースに輝きという命を吹き込むのが研磨職人。研磨ひとつでケースに映り込む光
のバランスが崩れる、きわめて繊細な工程のため、決して機械のオートメーション
では行なえません。鏡のような深い輝きは、職人の手だけが生み出せるものなの
です。



ザシチとGS、実際に比べて見ても研磨に差があるとは思えない。
あるとすればザラツプラシーボ効果か・・・

医師薬剤師乙

ルパンダフー

魔術から覚めたよ、母さん。

ロレだ、ブレゲだ、ウブロだ、グラハムだ、パネライだって
憑かれたように騒いでたけど、どうかしてたんだよ。

クォーツショックで死に掛けたスイスの
メーカーが、必死で歴史と見かけの技術を
売りにして宣伝してた伝説に、うかうかとだまされてたんだよ。
乗せられてただけ。

時計はモノなんだよ。それにむりやりくっつけた
伝説や物語は、本当は要らないものだったんだ。それがブランドだね。

ひょっとすると、腕時計自体、本当は不要なものかもしれないんだけど。
ただ習慣的に左腕で時刻を見ているだけ。

今のところ、おれは腕時計を使っていたい。
正確で誠実な腕時計を。

バカ高い宣伝費コミの時計は要らない。
数千円クラスの安時計は気分が悪い。
ソーラー、電波は時計が外に依存してるのでイヤだ。
自動巻きは不正確だしメンテに出す手間が嫌。

ザシチは、こんなおれにとってベストの選択。
GSもいいんだけど、すでにSD持ってるので選んだ。

耐磁２種のモデル・リリースを急げ、シチズン。

そんなあなたにはALBAが似合う

ザシチのラインナップ（案）
○ザシチ・オイスター・パーペチュアル・デイト
○ザシチ・デイデイト
○ザシチ・サブマリーナ
○ザシチ・エクスプローラー
○ザシチ・ミルガウス
○ザシチ・ｓｕｚｕｋａ（デイトナのパクリ）

○ザシチ・スプリングドライブ・クロノグラフ
○ザシチ・キネティック・オートリレー

そこまでやるんなら、ｓｕｚｕｋａじゃなくてデイトナにしろよ
それ以前に、まったくもってつまんね

ザシチの電池交換って自分でできるもん？

できるかもしれんけど、
防水性が確保できるかどうか分からないので
おれは自分ではやらない。

夏休みに入るので、ザシチを堪能・物色しにショップ巡りに行ってきます。
ネット画像でしか見ていないので何とも言えないけど、アクティブモデルの
分厚さとか興味あり。両面無反射コーティングの凄さにも軽いショックを
受けたい。

>355
おーいいっすね。
是非レポお願いしますよ。夏休みの宿題ですよ！

ザ・シチズンの場合、あんまり期待して行くと
「なんだ、どうってことない時計じゃん」と
がっかりするだけのような・・・・。
一見の華やかさは、やはりＧＳですからねえ。

見てくれで相手を選んだは良いが、結婚したとたん、
・時間にルース（日差）
・手をかけていないとすぐに拗ねる（巻き）
・御機嫌を取るのに金がかかる（ＯＨ）
ってんじゃ、どうしようもない。
それより、見てくれは普通だが一緒に暮らし始め、生活が落ちつくにつれ
ますます相手に魅力を感じるようになったら最高。

>>358
がんばれ

最近この時計が気になりました。
シチズンの6時の上にある文字は何と読むのですか？

>>360
文字板には高精度クオーツムーブメントの証しとして「Chronomaster」(*)の表記を入れ
裏ぶたには「イーグルマーク」を刻印しています。

*当社が、スイスのクロノメーター規格と同等の高精度メカ時計として開発した
機械式時計「クロノマスター」(1967年発売)の名前にちなんだものです

>>361
クロノマスターって読むんですね
勉強になりました

クロノマスターってのは、自分でそう思えば勝手に表記できるの？
それとも、スイスのどっか（怪しげな）国際機関にムーブを出して
検査してもらって、サーティフィケイトが出てはじめて表記できる
とかってたぐいのもんなの？

　　　Ｊ

…釣りなのかもしかして

>>364
夏房の釣りだからスルーで。
クロノマスターが読めない奴がこのスレに来ないだろう。

普通読めないって店頭じゃあ
買って間近で見ると読めるけどさ

甲子園の時計がザシチの文字盤とダブって見えてしまう俺はビョーキ？

いや病気じゃない
それだけザシチの視認性が抜群ということだ

そこで、デュアルカーブガラスにデイト・レンズ・モデルなんですよ。

硬度順
デュラテクト＞＞＞＞＞＞＞＞ステンレス＞＞＞ブライトチタン＞＞＞純チタン
って感じ？

ダイヤシールドが抜けているよ

>>370
Googleに聞いてみた、おおよそのビッカース硬度
　・純チタン − Hv150
　・ステンレススチール − Hv200
　・ブライトチタン − Hv300弱
　・ダイヤシールドHICα − Hv400弱
　・ダイヤシールドHICβ − Hv600弱
　・デュラテクトPTIC − Hv1,100
　・デュラテクトDLC − Hv1,700

デュラテクト凄いな。

DLC最強。カシオのMRGだがほんとに傷つかない。
シチズンのチタン＋デュラテクトMRK＋デュラテクトDLCが説明を読むと
カシオのチタン＋深層効果処理＋DLCと同等かな。
ブライトチタン＋ダイヤシールドβのセイコーとは表面処理は段違い

MR-Gってザシチのチタンモデル並の値段するけど、どんな年齢層か買うんだろう？
購買層が気になる。

俺は30。アウトドアとか現場では最強。

>>375
8000している人を見たけど、40越えだな。
新宿の質屋系回って蛙を買いまくっている。

蛙なんかにゃ興味無いなあ

素朴な疑問なんだけど、ザシチの竜頭って要るの？
パペチュアルで２１００年までカレンダーや日送りまで
クオーツでバッチリとコントロールしちゃっているなら
竜頭をちょっとでもいじっちゃダメだよね。
変に弄るとパペチュアルが正確に動いているから、表示は
デタラメになっちゃう。
そこら辺についてはどうなんっすか？

電波じゃないから、時間を常に合わせたい人には要るでしょう。

海外に行ったときの時差修正機能のために竜頭が要る

リープイヤーも簡単に修正できるから気にすることはない

結局、自分の好きに修正できるんなら年差５秒もたいした意味はない？

ちょっと関係ないが、ザシチの竜頭が普通の竜頭なのは、
ちょっとどうにかしてくれって感じだよ
裏面の鷲マークみたいなのを、竜頭にもつけるとかさ

>>384
それはそうだなぁ。
専用のリュウズってことを刻印しておいて欲しいな。

【参考画像】
ザシチのリュウズ　http://homepage3.nifty.com/isozaki/ctz0916-0506161.JPG
ロレのリュウズ　http://limos.hp.infoseek.co.jp/tudor/79160_5.jpg
ＧＳのリュウズ　http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBGR029/006.jpg

>>384
俺は刻印よりもちょっと他と違ったカッティングかなんかでシンプルに差をつけて欲しいな。

>>384を読んで、初めて竜頭を見たよ。
下手に何かやるくらいなら、このままでいいんじゃない？
パーツの種類が増えるのはメンテを考えると避けたいし、
同じA660載せたエクシードみたいな竜頭になるのは勘弁してほしい。

新しいモデルを出していくと思うけど、デザインの希望としては
針とインデックス・・・CTQ57-1131か1201タイプ
かん足カット・・・0932タイプ
ブレス・・・アクティブモデルのCTQ57-1022タイプ
ケースサイド・・・ストレートカット＆鏡面磨き
ナチュライト・・・存続
デイト・・・少し大きめに
秒インデックス・・・より細く、全体のバランスの中で主張しすぎないように
防水と竜頭ガード・・・２０気圧にして、ネジ竜頭をカバーするタイプ。
耐磁・・・２種（ＰＣ＆地デジ時代は２種がマスト）
で、お願いしたい。

デイデイト・モデルも欲しいところ。

http://jp.youtube.com/watch?v=zsQh8SrtqFI

アクティブ3連ブレスのピンが外れてバンドが切れたよ。
時計が無いと不便だ(´･ω･`)

そんななにブレスの出来が悪いの？

どういう状況で、って書いてないうちに、出来が悪いか聞くのもどうかと・・・

発売直後に買ったからほぼ2年強使用。
コマ調整部分のピンが抜けてブレスが外れちゃったんだけど、
ピンの部品が足りないから保証で対応って言われたよ。
無償なのはいいけど、1ヶ月くらいかかるって言われて
帰ってくるまでの代用品をどうしようか検討中。
多分、悪いのは物じゃなくて当時調整した店員じゃないかと思う。
締付けトルクが足りなかったんじゃないかな。

なるほど、バリエを増やしすぎたので、パーツが足りなくなっていると。
10周年まではパーツの流用が出来たから、当然の結果だね。

ちなみに、日常使いでピンが自然に外れた、ってことだよね？
であれば、定期メンテの期間を延ばしたのも失敗だ。
2年強なら、10周年前なら1回目のメンテ時期。

ザはテストモデルとして出し、他モデルにフィードバックするはずだったのに、
色気を出したためにコンセプト崩壊とは残念だ。

ピンが抜けたぐらいで何アホ言ってるんだ、このキチガイは
時計屋の付け方が悪けりゃ、ピンぐらい抜けるさ

定期メンテといえど、ブレスの一駒一駒まで分解して
確認するのか？、という気はする。

錆びのこともあるし、ブレス洗浄するから、ピンは確認しますよ。

そうなのか、そこまでやってくれるのか、
知らなかった、Thx!

すみません、スレ違いを承知で教えて下さい。
オーバーホール時のブレス洗浄において、
(単にブレスを超音波洗浄するだけでなく)
ピンまで一本一本確認するのは、他メーカーでも行う
一般的なものなのでしょうか？
それとも、ザ・シチズンならではの特別な扱いなのでしょうか？

>>399
そんなコマイことやらないってば。

購入して1ヶ月ほどだが、３秒ほど進んでるorz
この分だと１年でどれだけ進むことやら・・・

３６秒

ん？>397さんと>400さんとで言ってる事が違うのですが、
どちらが本当なのでしょうか？

それとも、400さんは「(ザ・シチズンはやるけど)
他メーカーは(そんな面倒くさい事は)しない」
という事なのでしょうか？

もしくは「分解しないとピンの確認ができない」というのは
私の勝手な誤解であって
実際は「分解せずともピンの確認はできる」という事
なのでしょうか？

>>403
メーカに聞けよ

ロレのOVHだって、言わなくてもジュビリーブレスのピン総取り替えするぞ。
すぐにまたシナシナによれるけれどｗ

ザ・シチズンはカタログに書いてあるように、ケースとブレスは洗浄する。
ただ、150個近いパーツだから、さすがにバラバラにはしないけどね。
んでピンは外れるといきなり腕からすっ飛ぶ為、確認はするよ。

>>401

1201を購入して1ヵ月半経つけど、購入時の+1秒のままだ。
個体差が結構あるのかねえ。
ちなみにほぼ毎日着用。

>405
ありがとうございました。

>>406
ザ・シチ２つあるけど、１つは半年で誤差ゼロ
もう１つは4秒進んでるよ
長い目で見て、電池交換メンテナンスの時に言ってみるつもり

個体差はどうしてもあるんじゃないかな

年差エクシードより進んだときはガックシきた

長年使ってたら遅れ出して精度上がったりしてW

1131の画像欲しい…誰か…

http://citizen.jp/the-citizen/pop/571131.html

1201のブレスのデザインはいいよね

1201のブレスは細かすぎて、それがオヤジっぽくみえて敬遠してしまった。
ではと、３連タイプもショップで試着したんだけど、結構ガッツリ感があって
これまたネットで見ている時の感想よりダウン。
で、振り出しに戻って０９３２あたりをチラ見する始末。

余談だけど、1022のアクティブタイプはケースサイドが縦ストレートに
切ってあるのでタイコに見えたｗ
赤モデルと〃黒を見てきたけど、秒ピンが文字盤で強すぎるのと
ナチュライトがインデックスから独立しているので、パッと見で
散らかって見える。というか、見ていて目が疲れました。

1201の詳しい画像が見たいです
色んな時計店に問い合わせてみたけど在庫はありません

ザシチって何年位使用できる？
10年に1回のOHとして。

クオーツだから、使ってみなければ寿命はわからない。

無償修理が１０年だから、１０年はつかえるんでないの？

永久修理だからクオーツの寿命がきたらムーブを交換してもらえるはず。
その場合は最新型のムーブが入るだろうが。
あとパーツの仕様も微妙に変化してくるだろうが基本的には永久修理。
GSの場合は、30年間はパーツを保管。永久修理はうたっていない。

生涯修理対応だから、生涯使える
10年かもしれないし、120年かもしれない

>418
深いな

シチズンが120年続いていればね

続くさ！
絶対、続くさ！！！

続いたところで、それを知るすべも無いわけだが

その頃には経済環境とか社会環境なども変わり
時計を手がけている保証もないし。

企業ってものはとある事業から撤退しても、旧事業の保守サービスは義務として続けるもんだよ

生涯修理対応というのも、考えてみりゃおかしな表現だな。
買った人が死んで誰かが譲り受けても修理してくれんだろ。
なんの生涯かというとシチズンという企業の生涯なのか。

この時計はなんともおもしろ味のない時計ですよね。
まるで当たり前のような時計ですよね。
学校の飾り気のない壁掛け時計のようです。
まさにスタンダード。
1たす1と言ったら2なのです。

ﾃﾞｭﾗﾃｸﾄﾁﾀﾝなら親子3世代位は消耗品交換して、普通に使えそう。

>>417
セイコーGSは10年です。

1025見てきたけど文字盤の黒がすごく純度の高い黒で(幼稚な表現ですが)
インデックスが浮かび上がってものすごく立体的に見えました
ただちょっと目がチカチカしたかな

チカチカするよね。
バーインデックスがハッキリしているのは構わないんだけど、
ナチュライト、秒ピンが目立つので文字盤が（あれやこれやが
みんな自己主張してしまって）散らかって見えるのも難点。
それで、秒ピンが目立たない1022の赤モデルならいいかもと思って
手に取ったんだけど、なんか赤がしっくりこなかった。
見に行く前はそりゃもう赤で決まり〜みたいに惚れていたのに。。。

最近、自動車でもケータイでもバッテリーの技術って進んでるじゃん。

ザシチもその辺りの技術取り入れて、
『スィープ運針』で『5年電池』っての作らないかなぁ。

ＧＳのスプリングドライブなんて蹴散らせるのに。

BR3032みたいな超デカイ電池を使えば出来るかもね

The Most Accurate Quartz Watch in the World
April 22, 2008
ttp://www.watchreport.com/2008/04/the-most-accura.html

CTQ57-1022

ザシチって海外で正規販売してるの？

ザシチは機能的には悪くないんだけど、今ひとつ魅力に欠ける。
１０年保証だとか、一生モノだとかいう客を掴んでいるんだから
高齢者になればありがたいサイクロップレンズを入れて売りを増やすか、
デイト窓にサイクロップを入れてサファイアガラスとの二重方式にすると
針が３時を通過してもグジャグジャに見えないから試してみ。
あっ、えらいアイデアを教えちゃったわ。
これ未申請特許な。

【毎日新聞】　英字新聞で少女売春の方法を指南　【外人観光客】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214876939/
少女買春推奨の毎日新聞の提供でお送りします。

世界中のロリータ諸君

キミがもし日本を旅行し、幼い日本人の少女らと淫行を楽しみたいなら
われわれ毎日新聞はキミたちのためにとっておきのアドバイスを記したい

・まず出会い系サイトにアクセスしe-mailに顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・その少女から「私は１８才以上だ」と明記したメールを送信してもらうよう仕向けろ。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。
・待ち合わせ場所では隠れられる場所を探し、お目当ての少女かどうか確認せよ。
・万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。

もしこれで警察に捕まっても、「まさか中学生とは思わなかった」と
正直に話せば　少　額　の　罰　金　で　済　む　。
それに家族や恋人、会社にもバレない」

引用元/毎日新聞（英語版）/2008.1.28
http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/news/20080123p2g00m0dm002000c.html
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=73315716841983&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=bc2c1e1a,ea6e5e2d&FORM=CVRE

☆【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と
世界に向け１１年間（毎日の紙面謝罪記事の９年という数字は捏造だと判明）も
宣伝吹聴していた事件で、毎日が実際に世界に発信していた記事↓】☆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
■ポケモンの意味は、勃起した男性器
■ヴァギナの品格

以上は一部です。記事はここで見られます↓
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

社を挙げて大々的に行った2008/07/20の毎日新聞紙面「検証記事」までも全て嘘であると判明しました。
嘘に嘘を重ねる毎日新聞。 http://www.j-cast.com/2008/08/13025121.html

Webだけではなく、11年前から紙面にて猥褻記事を掲載していた事が発覚した。

【2008/07/20の釈明記事における虚偽内容】
×9年前のウェブスタート時から始まった
○いいえ11年前の紙媒体（英字新聞）時代から侮日記事はすでにでかでかと載っていた

×ウェブだからチェック体制が甘かった
○紙媒体上ですでに11年前から日本侮辱記事を垂れ流し

×日本人スタッフが関与していない
○日本人スタッフが3人いた英字新聞時代から日本侮辱記事を垂れ流し

×少数の外人スタッフの暴走
○外人15人、日本人3人という大所帯の英字新聞紙媒体の時代から日本侮辱記事を垂れ流し

×英語だからチェックできなかった
○"「受験生」バカ母SEX献身の実例"という大きな日本語の説明がついています

↓証拠画像
ロゴ http://imepita.jp/20080811/693690
記事四分割 http://imepita.jp/20080811/704540 http://imepita.jp/20080811/705600
http://imepita.jp/20080811/706470 http://imepita.jp/20080811/707120

525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 04:47:47 ID:y3y+7Nca0
この騒動の本質を日本国民は知らない。
一回しか書かないからｗ
米筋からの情報ですが、慰安婦決議の為の故意説と見られています。

547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金)05:06:49 ID:y3y+7Nca0 >>541
決議にあたり、ロビー団体の集会資料や配布資料の中に問題の記事群が使用されていたという
話が漏れています。
日本の大手メディアのオフィシャル記事としてパブリシティーと主張の正当性が保証される仕組みです。
イエローペーパーでは無いと言う所が最大のポイントですね。
発信側の組織全体の調査と言うか捜査が必要なレベルではないでしょうか？
嘗ての真珠湾攻撃に結びついた、米国内での反日ロビー活動に日本の大手が前面バックアップして
いたとすれば外患誘致レベルの大問題です。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/29(金) 05:16:50 ID:y3y+7Nca0
最後に書いておきますが、慰安婦決議の本質は日米安保条約を壊したい勢力の政治工作だという
ことです。
当然日本国内の米軍基地を排除して利益を得ようとする国家は限られています。
慰安婦決議のような60年以上も前の問題を国会で決議するのは至難の業です。
人権問題に絡めて米国内の対日感情を悪化させる、このような政治工作と大手媒体の海外向け
記事が日本発である点。
捏造記事が問題なのではなく、明らかに日本を破滅に追い込もうとする工作拠点である疑惑を
日本国民に対して晴らすべきでしょう。

各都道府県警、公安調査庁のみなさまへ

毎日新聞の英語版に

・日本の少女を出会い系サイトで買う方法
・日本人がベトナムで強姦ツアーを楽しむ
・日本人がベラルーシで人身売買を楽しむ
・日本人がエクアドルで子供狩りのハンティングを楽しむ

など人身売買を推奨したり、指摘する記事が載りました。
｢事実の裏付けのない不適切なコラムを国内外に発信してしまった｣と
当該記事を毎日新聞社は削除いたしましたが

米州機構という公的機関で反人身売買のレポートにこれらの記事が引用されるなど
削除はしたが、記　事　の　訂　正　を　な　ぜ　か　拒　否　す　る　毎　日　新　聞　の　対応のせいで
これらを引用したサイトが海外で出回っております。

ベトナムで強姦、ベラルーシで人身売買、エクアドルで子供狩りをする日本人がいると
毎日新聞社が指摘していますので、毎日新聞に事情徴収して取り締まって下さい。
あと、日本人少女を買う方法を教唆した毎日新聞の社員（在籍しています）を取り締まって下さいませ。

これらの記事が加筆され広まる恐れがあります。
元記事とともに訂正・謝罪するよう、毎日新聞社に指導して下さいませ。

不特定多数の日本人の生命財産が脅かされております。
どうかよろしくお願いいたします。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼　　『不適切でした、ごめんなさい』と。
　　　　 　／　　ノ　 　 ─ ＼　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼　　これで『訂正』はせずにすむな。
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　国内向け　　|　
　 ／´　　　　　　　毎日　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼　　『ネットで馬鹿が騒いでいます。
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　女子スタッフに危害を加える恐れがあり
　　　　／ 　　 （●） 　（●）＼　　　　　　　　サイト閉鎖しました』
　　　　|　　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|　　これで記事に傷がつかず
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　海外向け　　|　　被害者を装って閉鎖できる。
　 ／´　　　　　　毎日　　　 　　 | |　　 　　　　 　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　今さら『訂正』なんぞできるわけねーだろ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　人のメンツてもんを考えろよｗｗｗｗｗ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　逆に新聞を封殺したネットの悪例として
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　ネット規制の足ががりに利用してやんよ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼

シチズン

会社名 シチズンホールディングス株式会社
現在の問合せ結果 ×
現在のコメント 今後も広告掲載をする
最終更新日 2008/09/01

2008年8月31日の毎日朝刊に広告あり
9/1　×（今後も広告掲載をする）


┌──────┐
│不買運動継続│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

↑　何これ？

┌──────┐
│在日送還運動│
└∩───∩─┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

>>443
シチズンの反日活動に対する抗議コピペだろ

スレが伸びてると思ってきてみたら、アホウのコピペ荒らしかよ・・・
ヨソのスレまで出張ってくることないだろ。

やれやれ

>>446
どこがよそのスレだ

なんという迷惑

この時期に毎日新聞に広告出すとは、なんたる危機管理能力の貧弱さ。

このごろｱﾒﾘｶで日本人女性に対する目が前と違ってきてるのは分かる。
いわゆるWASPと呼ばれる人(の中でもあまり裕福でない層)から擦れ違いざまに
ﾋﾞｯﾁなんて言われることがここ5年くらいで格段に増えた。
自分もそうだけど、娘がいるから心底ぞっとする。
娘なんか今8歳だよ？それがﾋﾞｯﾁなんてでかい白人男に言われてみ。泣くって。
waiwaiの記事のことは2年位前に知って、ﾒｰﾙで抗議したけど返信なんて一度もきたことない。
日本女性に対する理不尽な犯罪も増えてるし、怒りで腸が煮えくり返りそう。

40才になった記念に１０２５を購入、１０年保障であれば定年までは
　メーカーが無償で修理してくれる。
仮に定価３０万だとしても３０÷１０＝３万／年高いか？安いか？
無精者の俺は安い！と思う（定価では買ってないけど）
皆さんはどう思う？

定年が50歳？

>>452
気に入ったから買った
それでいいじゃん

最近じゃ、青汁だのセサミンだの健康食品ばやりで
年間にすると一人数万円は消えてしまうからね。
わり算して安いとも安くないとも言える。
問題は、買ったモデルが１０年。。。
買うときのワクワクした気持ちが１０年後も続いているかどうか。
あるいは、老眼になってカレンダーにレンズが欲しくなったとか、
齢による変化というものも先が読めない。
モデルチェンジだってあるしね。
自分はこの点についての自己コントロールに自信がまったくない。
なにしろ、好きな野球チームは？と聞かれて、虚人以外の優勝チームと
答えるくらいに節操がない。
が、これも、粋のいいモノ、より美しいモノ、より完全なモノを常に瞬間瞬間に
嗅ぎ分けようとする自分の性癖のなせる技で仕方がない。
女性も美しいと思って一緒になっても、美しいほどくたびれるのも早かったりする。
その時になって、一緒に重ねてきた思い出や相手に対する尊敬の気持ちが芽生えて
いて、さらにいとおしく思えるようであればそれは素晴らしいことだと思う。

修正　定年は５０歳という事は無い。
ごめんなさい　

１０２３ってどう思う？
かなり気になっているが、無難に１０２１がいいのかどうか。

まずは店頭で現物を見るべし。

いいと思う。

みんな、買ってからどれくらいで傷が付く？

俺は3ヶ月でベゼルに傷が付いてしまった＿|￣|○

デュラテクトのチタンモデルだけど研磨して貰えるんだろうか？
でも艶消しなんだよな・・・

１０２１と１０２３見て実際につけてみた。

１０２３の方が誰も持ってなさそうでいいと思ったが
１０２１のが高そうに見えた。

ちなみに１０２３はどのくらい売れてるんだろ？

０９３２あたりが消えてゆくのかな。
とても残念なんだけど…
ケースカットやインデックス、サイズ…まずまずだからねえ。
後発投入品よりずっと良いよ。
ブラック・ダイヤルが無かったのが惜しい（売れ行きにスパークがかかりにくい）
のかも知れない。

>>462
0933って黒じゃないんですか？
ひょっとして濃い紺とか？
実物見たことないもので・・・

ちょっと綺麗な画像みっけたから置いてくわ。ザシチって少ないから・・
http://www.watchtalkforums.info/forums/showthread.php?t=9060

>>464
紹介してくれたのはありがとうなんだけど、
画像貼るときは、こうやって欲しかったりする。
http://img45.imageshack.us/img45/9484/08citizen08bf8.jpg
専ブラとか携帯さんのためにも。

CTQ57-0933ってシチズンＨＰのラインナップから落としているよね。
生産終了品？
http://citizen.jp/the-citizen/lineup/stainless.html

終了じゃないかな。
0933といえば過去スレに揚げられたこの画像がずば抜けてカッコイイと思う。
実物以上にかっこいい、よすぎる。
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20070916001622.jpg

弟分の中身
ttp://akiyose.com/battery-exchange/citizen/exceed-ebs74-1942-.html
クオーツで17石はおごってるね
高級オールドクオーツ機械にある調整つまみが見えないけど、内部にあるのかな

この○周年記念ジ・(6年前だっけ)発売当時は、ザ・と同じ価格だっけ？
サポートがない分ジ・のほうが割高だったような記憶が

ザシチのバンドはCリングですか？

また画像みっけたぜ。
だけど465みたいにどうすればできるのかわからんし
なんか迷惑みたいなんで今回は貼らない。
でもctq57 1201のはあまり見ないから報告だけ。
品番でググってみてひっかかったWatchuseek Watch Forums のとこにあったぞ。

ttp://forums.watchuseek.com/attachment.php?attachmentid=58685&d=1186923602
ttp://forums.watchuseek.com/attachment.php?attachmentid=58684&d=1186923575
これかな

グランドセイコーと迷っているんですが、ザシチはどの辺が優れてますか

パーペチュアルカレンダーでカレンダーの変更不要（GSは月末にカレンダーをあわせる必要あり）
時差修正機能で時計を止めずに時刻を一時間単位で変更（GSの上位機種の9Fキャリバー機は不可能、GSでも下位機種の8J機は可能）
電池は5年（GSの上位機種の9Fキャリバー機は3年、GSでも下位機種の8J機は5年）
デュラテクト加工で傷がつきにくい（GSは普通のステンレスで普通に傷がつく）
10年保証(2回ただで電池交換も)、生涯修理対応(GSは1年保証？、10年修理対応？)

GSはザシチと違って、GS内でも上位機種と下位機種ではデザインに、
あきらかな差別があるので、GSでも下位機種を買うと後で後悔するかもね
逆にGSは、曜日ありとかカレンダーなしとか選べるし、
機械式やスプリングドライブやクロノなんかすらある(むしろそっちが主力か？)

ちなみに時差修正機能がないGSの9F機だと、今うわさのサマータイムが導入されたら
年に二回も時計を合わせないといけない（年差の意味ないｗｗ）
GSだったら8J機の方がいいと思うんだが、8J機は下位機種だからデザインとかがヘボいのしかない

セイコーの年差だと３万も有れば手に入る８Ｆ系の方がもしかして優秀かも
と調べてるうちに思ったこと有るな、プラマイ２０秒だけど

9Fも8Fも持ってるけど時々本気でそう思う事がある。俺のどっちも年差＋3秒なんだもん。後悔じゃないけど実用性はかわらんなとw
8F機は24時針付8年電池だし。

8Fはハズレ引けば、年差20なんかじゃ全然すまない

ありがとうございました
ザシチに傾いてきたかも

>>477
具体的に何と何が候補なんですか？

>>477
SBGX005とCTQ57-0961です。

>>476
そうなの？　なら俺のは大当たりだったんだな。

>>472

さっき、家に入るとき、ドアに盛大にぶつけてヒヤッとしたが、
デュラテクトのおかげか傷一つついていない。
いままで使ってきた時計だとえらいことになっていたが、
さすがゴッグだぜ、という気分になれた。

修理に出していた時計が今日戻ってきました。
一応報告まで。

0961ならjhawkのデータベースに綺麗な画像あるよ、と言いたかったが、
どうやら消えたようですな。
大学教授のくせに勝手に他人の画像集めまくってたんだから
いつかはそうなるとは思ってたけど。

>>480
俺の8Fの10倍の精度だ
大事にしてやれ
俺のはオークションに出そうと思ってるよｗ

実際のところ年差３０秒なら、ズボラな俺なら気づかないな

俺も
ほんとは年差がどうとかどーでもいー

>>470
ドルフィンバンドにしたはいいが針がペラいな。
夜光付きの電鋳の針のがまだいいと思う。

今ごろになって急に初代のやつが欲しくなってきた。
あのシンプルさがいいと感じるようになってしまって悶々としてる。
欲しくてたまらない。オクにでてる中古はいらね。
パッと見似てるんでひょっとしたらセイコーのスピリットSBPB011
買ってしまうかもしれん。ちゃちいんだろうがな。

>>488
パッと見なら、オリエントスイマーにも似てるのあるよ
初代というと、IP加工もパペカレもなしのタイプが良いの？

17石とはすごいね！！機械式なみだ。

17石機械式が年差精度出るか？ー＞Ｘ
年差精度出している他のムーブメントは17石か？ー＞Ｘ

A690が17石を使っている理由が知りたい

>>489
ありがとう
IP加工もパペカレも特に気にならないけど
針の感じがいいと思った。

だけどスピリットのやつもネックは精度とケースサイズ。

ホントは精度が年差のがいい。
あと、サイズ。35mmと控えめなケースのが細腕になじんでいいと思うから。
まあ出るまで様子見。気に入れば買う。スレ違いごめん。
>>490
すごいね。穴から赤いのが見えるね。
そういえば過去にA660積んだカンパノラ
が欲しかったことある。あの時もサイズがでかいから断念したんだ・・・

スピリット8F32とザシチズン持ってる。
普段ザシチズンを使っている。
8F32放置プレイ２年間で５分くらい狂ってたwww
ザシチズン２年間で５秒くらいしか狂わない。

座質よ、数年前のレベルまで価格下げろ。
売れねーぞ

探していたCTS57-0652を中古で入手
現行のSSラインナップには無いリューズガード付きの無骨なケース、偉そうな木箱も付いてた
実用時計だけにブレスやケースに傷が目立つし、ねじ込みリューズを開けるとゴムパッキンの手前まで錆が浮いた
とりあえずメンテ送りの予定

4ヶ月で11秒進むってのはもはや異常？
別の時計と交互にはめてるので毎日は腕にはめていないけど。

メーカー送り

>>494
どうしても個体差はあるからシチズンに相談してみたら？

俺のは一ヶ月1秒ほど進む。
まだましな方だったのね^^;

もうひとつは同じ環境で半年でまだ1秒も進んだり遅れたりしてないから個体差はあるみたいだよ。
調整してもらえると思う。

俺のは２ヶ月で５秒進んでる＞＜

進み具合を修正してもらった方が良いんだろうけど、
何年か後にだんだん遅れてくるのがコワい(>_<)

CTS57-0652てどんなだっけ
20気圧防水の無骨な感じのやつだっけ？

＞CTS57-0652
A660、20気圧防水、耐磁１種
黒のバーインデックス文字盤にCITIZENのみでChronomaster無し（コレ重要）
当然裏のイーグルも無し

ああ　それ近所で12万で売ってる・・・
もう何年も売れ残ってる・・・

デッドなら買いに行くので店おしえれ
652ってググっても画像すら出てこんな

>>493
ニュースタンダードの奴？自分のは0852以前メンテの時ケース、ブレスを全とっかえした
ケースは9400円、ブレスは２、３万位。文字板は2000円
工賃は定期検診時なので無料

>>502
すまん調べたが文字盤の色も型番も違った。
残ってるのは多分CTQ57-0853だと思う

たしか０６５２ってステンレス塊からの削りだしを途中で止めたみたいなゴツいやつだろ
１４０ｇぐらい有る重いモデルだったので、マニアしか買わなかったんじゃなかろうか
ジェームス・ボンドのエクスプローラーＩのように、メリケンサック用途には申し分のないザ・シチ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200610/31/86/a0091286_0451837.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200704/01/86/a0091286_625745.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200712/11/86/a0091286_19104416.jpg

>>506
ゴツいな
個人的に殴られて痛そうな腕時計ではロイヤルオークが１位だったが
コレも良い線行ってるかも

もうちょっとデザインを頑張ってくれたら買うんだけど。
期待して買い時を待っているんだけれど、だんだん悪くなっていくような気がする。
GSもいろいろ模索しているようだし、今こそ何かぶつけてきてほしい。頼む。

>>503
お、ニュースタンダード持ちの人がいる。
文字盤はどっちからどっちに変えた？
黒も渋めだけど、白の反射もよくて、俺は白を買った。
センターケースとブレスはそろそろ交換したいと思っていたから、情報THX。
交換パーツって、戻ってくる？

>>509
文字盤は黒→白で一ヶ月使ったけど、又黒に戻した。
ごめん、文字盤とケースは戻してもらったような気がするけど、
交換パーツどうだったか忘れてしまった。

大きく見えるけど、直径と厚みはどのくらいなんですか？

502 だけど506見せてもらうとやっぱり似てる気がする。
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/citizen/CTQ57-0853/002.jpg
多分これだと思うんだけどこれ、型番間違ってる？

近所って言ってもチャリで20分かかるのでめんどいんだけど
本当に買う気ある人いるんなら店で確認してこようかな。
まだ売れてないと思うから。なぜならそこ靴屋だからｗｗ

時計コーナーと評するところはあるのだけど
なんでザシチがおいてあるのか謎ってくらいせまい。

502だけど〜　→　504だけど〜

>>512
多分販売年度が違うだけでデザインは同一だと思う、型番パターンからすると0652の方が0853より年度が古いんじゃないかな？
って靴屋に売れ残りのザ・シチか（笑）、たしかこの頃のは定価15万ぐらいだから１２万だと８掛け
現行の値段を考えると、デザインを受け入れられるならA660の年差ムーブ搭載だし、お買い得と言えるかと

>>512
514が言ってるように販売年度の違いが型番の違いだったはず。
0652だとデュラテクトだったかどうか、過去ログみても分からなかった。
デュラテクト
http://citizen.jp/duratect/dura_01.html

購入して二ヶ月ちょっとで、0.5秒ぐらい進んだ
以外に大した事ない

今度の正月にはどうせ閏秒が挿入されるしね

貧者のザ・が発売されます
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/93394566.html
サイズが残念
現行シチズンでペットネームなしはこれだけかな

http://item.rakuten.co.jp/asr/vo10-6701b/
オルタナだね
うーん

>>518
ぶっちゃけデザインは好み

ブレスがちょっと細いね

クリスタルガラス月差１５秒
本当に貧者のスペックだな

人気ないな

シチズンが何をしたいのか良く分からん。

たまに誰が見ても絶対に売れないと断言できるようなモデルに
新開発のムーブが入ってるけど、わざわざ開発する意図がわからん。

「ザ・シチズン」で、見た目はあくまで控えめな多機能時計を出したらどうかな。
ジェットセッターやカンパノラ並とは言わないけれど、GMTとか世界時計機能、
デュアルタイム、ミニッツリピータあたりを追加したら、結構ニーズはあると思うな。

仕事柄、世界時計が必須なのだけど、ジェットセッターはちょっとスーツには抵抗がある。
ほかにも同じような人はいると思うけど、どうだろう。

スーツにミニッツリピーター必要なの？

>>527
ミニッツリピーターは例えばの話。
でも、ちょっと癒されたいときにこっそり鳴らしてみたりとか、してみたくない？

リピーターは暗いところでなんとか時間を知る機能
今は蓄光文字板やらケータイやらでことたりるでしょ

>>529
ミニッツリピーターの本来の用途はもちろん知ってる。持ってるし。
ただ、個人的にリピーターの柔らかな音色が好きだし、そういう「無用の用」も価値のうちだと思うから例として挙げたまで。

>>526
そのあたりの機能はエコドラ搭載が始まるちょっと前の時期にエクシードで出してたよ
完成度の高いシリーズで、今のカンパノラとザ・シチの基礎見たいな感じ
ttp://akiyose.com/battery-exchange/citizen/exceed7703.html
ttp://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-2526
ttp://kenichiuji.exblog.jp/6254336/
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x50842472

もし作っても、カンパノラやエコドライブコンプリケーションと被るから
シチズン内で食い合いするだけだと思うわ

ザ・シチズンは今のままでいい。
今のまま孤高のクォーツ時計であって欲しい。
けど、デュラテクトはイラネ。

座質は実用時計だからな〜

カンパノラみたいに、ってすでにその手の時計があるんだから、
なんで今更ザ・シチに追加してほしいのか意味不明。

あと、ザ・シチのプロダクトに関わっていた人が、
カンパノラを立ち上げているからまぜこぜにはしないよ。

温度補正機能はあるのか？

カンパノラは年差か電波のどちらかを乗せてくれたら・・・

>>537
カンパ年差モデルあったよ

エクシードの懐中時計が年差5秒だってしってたか？

>>539知らねーよ!!
こんな夜更けに２ちゃんしてクソスレ上げんな!!

10秒なら知っている

カンパノラA660載せたモデルあったよ。
今でもどこかのデパートには売っている模様。
なぜなら価格改定の際、そのモデルも価格改定に引っかかってたから。
在庫がないならそんなこと書かないよね。

CTS57-0701だな

>>531
情報ありがとう。こうした歴史があったのですね。不勉強でした。
イメージしていたのはまさにこうした製品たちです。
これらが続かなかったのは、エコドライブ関連の技術的な要因なのか、セールスの不調なのか。
いずれにしても、今は過去の物になってしまったことは、大変残念に思います。

>>532
>>535
機能だけで比較するならそういう結論になるのかも。
でも、時計はそれだけじゃない、と個人的には思う。
まあ、感じ方は人それぞれだから。

購入者のレビュー聞きだい

>>545
賛成。現行品のレビュー、お願い。

おれもレビュー聞きたいな

毎日一回レスするぞ

画像付きでレビューをやってくれる奇特な人の登場を希望。
シチズン自身がちゃんとやればいいんだけど、何せクソまじめで不器用な人たちだから・・・。
そういうところがまたいいんだけど。

旧モデル(パペカレがまだ搭載されてないころ)のレビューものっていて
他にもいろいろな時計レビューが出てるホームページを
前スレあたりでみたけど、前スレのログ消しちゃってわからなくなっちゃった
ご存知の方いませんか

ちょっとまて

ttp://bodie.web.fc2.com/a-chan/echolo/e-citizen.html
ここのことじゃないか？
探すのに手間取ったすまん

>>552
ありがと

二回目

>>554
三日坊主で終わらないよう頑張ってくれ。あと、何か一句あると一層なごむ。

ＧＳと違ってムーブメントの宣伝が見当たらないね。

http://citizen.jp/the-citizen/story/5seconds.html

>でき上がったばかりの水晶振動子は、3ヶ月間その特性が安定するまで静かに
>保管されたのちに、「ザ・シチズン」専用の高精度な水晶が選りすぐられていきます。

弾かれた水晶はエクシードに入るの？

>>558
それはヒミツ。
真面目な話、電波時計に入れるんなら多少クオーツ自体の精度が悪くても問題ないだろうね。

何のために年差5秒の時計の下に、年差10秒の時計がラインナップされてるかって話だな

>>558〜>>560
4ヶ月で11秒進む俺のザシチの立場は・・・


先日、メーカーに検査出したら異常無しだった＿|￣|○
けど、ケース交換もしてリフレッシュしたし・・・これからも大切にしていこうっと。
そうそう、ザシチの場合、ケース交換するとガラスと裏蓋も新しくなるのな、これって普通？

>>561

ケース交換か。ブレスも交換できるのかな？もちろん有料だよね？

俺の0955は3ヶ月で2秒進むかんじ。

両面無反射コーティングの表側が剥げるのが汚らしくてみっともないから
ＧＳは裏面だけにしちゃったけど、ザシチの場合、ガラス交換すればいいのね。
やっぱ両面無反射コーティングは良いからねえ。

そもそもシチズンの両面無反射コーティングは剥がれにくいよ。
５年以上経つけど、いまだにガラス面はキズとかないしスッキリ見やすい。

自分は、ジ・エクシードを持っているんだけど、
あれは両面コーティングじゃないんだよね。
有料でも良いからザ・シチズンのガラスに
変えられないもんかな。
時計に全く不満はないけど、あの両面コーティ
ングの凄さを見るにつけ、そこだけは羨ましく
なる。メーカーに聞いてみようか。

>>565
ダメもとで聞いたら報告よろ。

両面無反射コーティングのデメリットは表面の汚れが目立ちやすいことかな。
とくに黒い文字盤のばあい。

>>562
ケース交換はモチロン有料でしたよ。
当方チタンのアクティブモデルでケース交換（ガラス、裏蓋含む）で2万8千弱かかりました。
ケースの交換ができるんだからブレスも当然交換できると思います。

>>567

どうもどうも^^

５年に一回の電池交換のときにそれくらいの出費だったら
それまで心置き無く使えそうだ。すでにブレスたくさん擦り傷付いてるから気にしてた。

3回目
コーティング剥がれた奴見てみたいな、セイコーのでもいいから

>>569
がんばってるな。

ところで、GSの年差に比べて公称精度は高いが、実際はむしろ逆のこともあるようだけど、
ザ・シチズンはGSのように精度調整が可能なムーブなの？　いまさら基本的な質問で恐縮。

>>570
http://citizen.jp/the-citizen/story/5seconds.html

このＨＰじゃ知りたいことが見れないんだなｗｗ
ＧＳクォーツのほうが高精度みたい。

>>571
ありがとう。ただ、GSのパンフを見ると、クオーツキャリバーなのに分度調整ができるようになっていることが書かれている。
HPではその説明はないけれど、＋ーの調整ネジはハッキリ見える。後で調整が効くというのは買う方にとって安心材料。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/quartz.html

一方、ザ・シチズンにはなさそうなので、万一外れを引いた場合、ムーブの載せ替えを（おそらくは有料で）頼むことになるのではないかと心配している。

客に何十万も諭吉を放出させることを考えていない感じ。
考えていたら、何十万出させるだけの「価値」を「情報」として提供するのが誠実な商売と言える。
その意味では、セイコーのほうが「これでもかってくらい」ムーブの説明、磨きのしつこい説明・・・
をやっていると思う。
もっとも、セイコーの場合には、本当に欲しい情報より、メーカーが売りの誘いになると思う情報を
出している感じがプンプンして親嫌の別れるところ。
また、シチズンもセイコーも、数十万の時計なのに、自社ＨＰでの写真がショボく、しかも３６０度
回転だのという工夫はないタダの一枚ﾎﾟｯｷﾘ。
ＧＳのカタログも、１ページに２品とか掲載して、気取った体裁にしたいようではあるが、
仕様スペックの文字は、保険の約款より小さく、まるで絶対に読ませないと言わんばかり。
カタログとしてはお話にならず、基本的に大失格。
高額なお金を出してもらうことに対する意識が欠けているというより、スポンと抜け落ちたまま
何十年も力尽くで商売をしてきただけって感じ。
両者とも、このことに気がつくかどうかで業績や商売のやり安さ、あらゆる流れが良くなると思う。

>>573
まあまあ落ち着いて「高精度を維持する検査技術」って見出しのとこ
よく読めよ。ザも調整できるから。


十分に調整されたムーブメントでもケースに入れる際に、
電気的な影響を受けたり、機械的な圧力によって、
周波数がずれてしまうことがあります。

そこでシチズンでは、ムーブメントがケースに納まり、
完成品として裏ぶたがしまった安定した状態から、
水晶の周波数を調整する技術を開発。
この無線通信による最適な周波数の書き込みが、
年差±5秒という高精度な状態での出荷を可能にするとともに、
生涯安心して使っていただくための定期点検や修理などにも
活かされているのです

>>573
すまん
言いたいことわかった気がする
俺のほうが落ち着けよ（´・ω・｀）

遅れがち、進みがちといった傾向までつかんだ上で
その緩急スイッチで調整できるってとこに573は安心感を見出してるわけな。

周波数を機械的に調整したってその固体固有の傾向まで変えられんからな。

固体→個体

緩急スイッチで調整したら個体の傾向まで変えられると？
ほんとかな？

無理じゃね？

>>577
3行めの意味がわからん
なんで個体の特性が調整できないと思うの？

>この無線通信による最適な周波数の書き込みが、（中略）
>定期点検や修理などにも活かされているのです

定期点検や修理でも周波数を調整すると読めるがなあ
セイコー工作員が暴れてるだけかな

はいはい工作員工作員

>>576
>>577
そうなんです。
ウェブの説明を読む限り、組み込み後の「調整」は積極的に緩急を調整するためではなくて、
組み込み時に起こり得る異常を後から直すだけのように読める。
一方のGSクオーツは、緩急調整が可能と明言している（パンフじゃなくて広告だったかも）。
ザ・シチズンが公称通りの精度ならあまり気にしないでいいところなのだろうけれど、
どうやら結構当たり外れというか年差５秒以内の精度というわけにもいかないようなので、
買うのにちょっと躊躇してしまうんですね。

>>583
周波数の調整は緩急調整でしょ。

>>584
たしかに、こちらの知識で補完すれば、そう理解できるのも分かるんです。
問題は、シチズンが積極的にそういう言い方をしていないようにみえること。
更に問題は、任意に「最適な周波数の書き込み」が可能であるなら、
使用するクオーツを厳選しているのにも拘わらず、何故年差５秒を達成できない
個体の話が割と多く出てくるのか。
セイコー工作員のデマなら心配に及ばずだけど。

４回目
>>585
緩急スイッチの件。
サポセンにメールで問い合わせてみればいいでしょう。

本当に読解力がないなあ
組み込み後に調整する仕組みを、わざわざつけた意味を考えろっての
組み込みで歩度がずれるなんてことは、まず起きないんだよ
それが頻繁に起こるんだったら、
組み込み前に調整するGSは、ろくでもない商品ってことになるだろ？

組み込み前に調整するしくみでは、調整した後で、
組み込みの際のミスで調整がずれるなどの事故が
低い確率とはいえ起こりうる
だから、それを防ぐために、組み込み作業が済んで、
もう歩度がずれるような工程が残っていない最後の段階で
調整に入るための仕組みだっての

どっちの時計もあとから歩度調整をしてる点に変わりはない

>>585
貴方がザシチを毎日はめる生活をするような人なら年差5秒いくんじゃね？
俺の場合、月に数回しかザシチははめないので半年で10秒狂うのも致し方ないと思ってる。
要は使い方よ。
つか、>>585は車でもカタログ通りの燃費がいかなかったら文句言うんかい？

車に例えたがるやつこの板多いな・・・なんでだろ
あほっぽい

>>587
わざわざ丁寧なご解説をいただき、ありがとうございました。
読解力について批判されるとはまったく意外なことで、大変ショックでした。
理解してもらうことの難しさを思い知りました。今後は発言を控えます。
他の方々も色々とありがとうございました。

>>589
同じ「趣味の機械」だからだろ。

にちゃんなんだからさぁ、発言を控えるとかしなくていいよ。
責められたら逃げれば良いし。

いくつかザシチとGSつかったけど、毎日はめても、置いといてもそんなに差は無かったな。
進む個体は進む。

経年変化あるから調整するのが良いのか悪いのか判断は難しい。

シチズンはもっとオタを喜ばせるマニアックな宣伝と説明をしてくれ。

手持ちのエクシードが購入以来全く狂ってないからなぁ
ザシチ買ってそれより精度悪いとショックでかそうだから買わないｗ

俺のザシチ二つは、一つは年差２秒くらい、もう一つは年差８秒くらい。

エクシードも一個は年差５秒と８秒ぐらい。

セイコー8Jのブライツは年差80秒ぐらいが二つ、8JのGSは年に２秒ほど遅れる。
年差２秒のザシチが一番スゲーと思うけど、やっぱ個体差かなりあると思う。
慣れると気にならなくなる。

今はメンテが5年だけど30秒以内は許容範囲と考えている。
安いクォーツなんて月差のレベルだから、それ以上は電波にすべきだな。
とはいえ、そこまでズレることは少なくて、2回のメンテで3秒くらいで収まっている。

A660は当たり外れが多くなってきたのが残念だが、
ザもエクシも安いモデルなら十分なCPだと思う。

セイコーの9F15周年記念モデルは厳選したムーブだから、
年差±5秒とのことだけれど、9F83Aとかわざわざ差をつけて星印付けたり、
かつてのツインクォーツやVFAみたいなやり方がずるい。
マスターショップで買うからべらぼうに高いしね。

ＧＳは以前にも年差5秒の記念モデル出してますね

俺のかしおは、年差±３分くらいかな・・・
数秒程度のズレがそんなに気になったりするもんなのか

>>597
うん、知っているし、シチズンも出していた。
簡潔に書くとね、販売価格が高いってことなんだ。
メンテも1回でしょ？

シチズンはかつて年差3秒なんてモデルもあったけどな

・・・・・・!!

5回目
問い合わせたよ。
以下抜粋
【お問い合わせ内容】：
セイコーのＧＳは緩急スイッチで歩度調整ができますが
ザ・シチズンはどのようなかたちで歩度調整をおこなうでしょうか？


ザ・シチズンの場合、緩急スイッチのような外部から歩度を調整する機構はありません。
調整と言えるとすればＩＣに所定のデータを書き込む操作がご質問の内容に相当するかと思います。
但し、その後エージングをして歩度が安定した状態で、回路を時計に組み込む工程に移ります。
もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。

5回目
問い合わせたよ。
以下抜粋
【お問い合わせ内容】：
セイコーのＧＳは緩急スイッチで歩度調整ができますが
ザ・シチズンはどのようなかたちで歩度調整をおこなうでしょうか？


ザ・シチズンの場合、緩急スイッチのような外部から歩度を調整する機構はありません。
調整と言えるとすればＩＣに所定のデータを書き込む操作がご質問の内容に相当するかと思います。
但し、その後エージングをして歩度が安定した状態で、回路を時計に組み込む工程に移ります。
もし販売した時計の歩度が合わないとの事で、時計をお預かりするような事があれば、
歩度を調べ場合によっては回路を交換して対処する事もあります。

だぶってしまったよ。

てか、なんでGSは緩急調整のバリコン？みたいのが付いてるの？機械式や月差クォーツじゃあるまいし。

それだけ精度に自信がないって事？

年差で調整しようと思ったら預かり期間が1年はかかるんじゃね？
だったら調整よりも交換だろ？

A660はコンピュータ制御だからセンサーとかいちいち交換してられんだろ
GSのクォーツはなんか狡でもしとるのか？

温度補正機能がないからＧＳに劣るんじゃないか？

>>607←なんかこの人おかしな事言ってるｗｗｗ

釣り？

>>607
温度補正はありますよ。
セイコー
クオーツ時計の水晶振動子は、わずかな温度の変化にも影響を受けます。
1秒間に32,768回という振動数が、温度によって上下してしまうのです。
仮に1秒間に32,768回の振動数が1回変わると、
計算上では1年間で約16分もの誤差になってしまうのです。
グランドセイコーに搭載しているクオーツは、
時計内部の温度を1日に540回センサーで測り、
水晶振動子の振動数の誤差を補正しています。

シチズン
カタログに一日で1440回補正とある。

>>605
そこは時計に対する考え方の違いじゃないの？
GSはやたら機械式の思想を引きずってるとこあるから。
ひげぜんまい使ってますだの緩急スイッチ付いてますだの。
文字盤や針のガッチャには応えてくれないし。

スーパーシールドキャビン構造だって過剰なまでに心臓部を
保護して極力故障で交換とならずに済む様、一つのムーブを使い続けられる様に
って趣旨でしょ。（機械式でムーブ全交換しちゃったら
そりゃもう別の時計になっちゃうのと同じ？）

そこまでしなくても悪くなったらそこだけすぐ全交換すりゃいいだけじゃん
と俺は思うしそのほうがうれしいけどねえ・・・

時計のロマン

１日にＧＳの三倍近く補正してて精度が劣るシチｗｗ
これはどう説明するんだ？
バカがｗｗ

ザ・シチは質屋に持ってっても値段つかんよ

クオーツはポーンショップに並べていても、売れる前に電池が切れてしまうからね。

>>612
ザシチの精度が劣るって・・・ちゃんとしたデータがあるのか?
まさか2ちゃんの書き込みだけで決め付けた訳じゃないよな？

>>613
リセールバリュー目的でセイコー買うのはアホ
ロレ買えばいいだろ

なぜＧＳに勝てんのだろうか？
やはり歴史か・・・

なぜチョンは日本人に勝てないのだろうか？
やはり素質か・・・

>>617
何を以って勝った負けただのとほざくのだろうか？
知名度？大衆時計メーカーとしての知名度がそんなに嬉しいか？
そのくせ、まだまだ一般的には高級時計として認知されてないくせに名前だけでボッタくりやがってｗ

なんだ、珍しく荒れてますな。
皆の衆、のんびりいきましょうや。

>>619
鮮人にまともな理屈は通じない

GSってSD、メカニカル、クォーツの販売割合ってどれぐらいなのだろう？
個人的にスプリングドライブはドーピングだと思ってるが10万そこそこの時計の搭載されるなら欲しいかも

>>622
なぜそれをこのスレで尋ねる？
甚だスレチなのだ

量販店でもＧＳコーナーは人がいっぱい。
ザ・シチズンのほうは誰もいないｗｗｗ

>>623
ザ・シチファンのケツの穴が小さく思われるようなレスは書かないように

ザ・シチｗｗ名前がダサ過ぎだ。
ザの意味を理解できるヤツが少ないしな。

なんで現行のペットネームは
グロリアスシチズンではなくクロノマスターなのだろう

>>624
どこの田舎？東京じゃ人がたくさんのGSコーナーなんて見たことないｗ
ザシチのところも人は閑散としてるけどなｗ


>>625
スレチを指摘するとケツの穴が小さいですかｗどう言う理屈でそうなるんだ？（笑）

>>626
で、お前さん何持ってんだい？さぞやご大層な名前の時計なんだろうね？
まさかグランド何とかと言った恥ずかしい名前じゃなかろうね？ｗ

顔真っ赤ｗ

>>629
言い返せないもんだからその古臭い捨て台詞が精一杯ですか？ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6回目
2004年で木箱は廃止？

>>628
不逞鮮人の挑発にいちいち乗るなよ。
そいつはGSスレではロレオタを装ってGSファンを挑発している。

>>628の方が荒らしに見えるのだけど

ザ・シチズン　時計の良し悪しの前に、
まずブランドイメージでセイコーを凌駕せよ。
客は自然と付いて来る。　イメージはまだまだ追いついてないぞ＞シチズン

知らない人が見たらただの安時計ってとこが良いんじゃないか

>>636
それはある
うちのは文字盤にペットネームなしの時代だから
単なるシチズンの時計としか認識されてない

実物みたらバカらしくてあんなカネは出せんよ。

チタンの高いヤツ初めて触ったが、あの価格なら普通買わないね

かつては一五万の時計だからな
SSモデルでも今では＋一〇万、インフレ率の低い日本でなんでここまで価格上げたのか謎
カンパノラの二五万もものすごい勘違い価格だと思う
町中で老若男女がG-SHOCK付けてるのも納得だわさ

>>634
どうせ答えられないんだろうけど・・・何故？



そんな事言ってる>>638>>639が何を持ってるのか気になるところだなｗ

グランドセイコーに対するグロリアスシチズン
キングセイコーに対するクロノマスター

ザ・シチは二番手の時計なのか？

>>641
タイミングがしびあすぎんだろ。

>>642
グロリアスシチズンは今で言うところの機械式GSに対応し、
ザ・シチズンに対するのはクォーツ式GSってところじゃね？




>>643
タイミングがシビア？・・・何のタイミング？レスのタイミングか？
タイミングを開けないと荒らしに見られちゃうって事？

GS房ひとりがマッチポンプしているから、釣られないようにｗｗ

>>640
それは分かるなぁ、俺は定価15万円の時に2割引+10％ポイントで10万8000円で買った。
10周年までは生産量を絞って、パーツも汎用性のあるものにしていたのにな。
この価格で買った人と、最近買った人では感覚が違うのは仕方ないね。
GSだって9Fの±5秒モデルは40万円だから、それとも比較はできないし。

>>641
でも中古で二本持ってますよ、前のモデルと今のモデル、

ザ・シチズンは、もうちょっとインデックスのギラつきを抑えてくれないかなあ。

ギラツキが売りだと信じているし、それを手放さないように頑張っちゃってるから無理。
消費者ニーズとは逆行しているのに・・・

チタンとステンレスのベルトの付け心地はどちらが良いのでしょうか？

you付け比べてみなよ

6回目

7回目の間違いだった

ええ時計やん

あー、昔のモデルどっかに売ってないかな・・・
デュラテクト付き（2002年モデル？）なら定価でも買うのに。

アウトレットに入ってるって情報が大昔にあったけど
ひょっとしたら売れ残ってるんじゃないの？

ヤフオクにアホみたいな価格でしばらく回転寿司状態だったのに
最近出なくなったな

>>655
04モデルじゃなかったっけ？
それでも4年前のモデルだから、もうないよ。

8回目

猪八戒

オクに出てるステンモデルとかお買い得じゃね

↑
このスレ限定のキリ番660オメ

x回目って何か意味あるの？

>>662
盛り上がらないから１日一回レスしてるんです

ループ話をカウントしているのかと思った

盛り上がらない地味時計

だが、それが良い。

地味が良いのか？　ならあのギラギラは何だ？

↑
もうちょっと別な視点から煽れよ
って、盛り上げようとしてくれてるのか

ありがと

ギラギラってなんだよ！
↓

多分初期の頃のアンケートで値段のわりに安っぽいという声を受けて
なら、とりあえずピカらせとこうか？値上げのきっかけにできるしうへへへ

みたいな感じになったと思われる。

荻野目慶子が意味もなくおっぱいさらして、
やすしの息子が触りまくることじゃないか。

一度、大規模なデザインコンペしてみてはどうか？
海外からも意欲的なデザイナーがどっと集まると思うんだが。

>>670
マイナ過ぎて誰もわからんだろ
そんなネタ。俺邦画好きだからわかったけど

>>669
ちょっと違う。
厳密には当初からGSと比較する人たちが絶えず、
初期は定価も安かったのに、同じ土俵で言い合いしていたから、
蓄光、針の薄さ、インデックスの形、といったインダイヤルの文句が多かった。

>>671
セイコーやスウォッチみたいに、原画はかっこいいけれど、
どうやっても実現不可能や、えらい苦労して似ても似つかない高すぎるモデルになると思う。

>>671
デザインコンペするならエクシードの方がいいんじゃないか？

ザ・シチはこのままに形でひっそりと数量を絞って細々と作り続けていくのが似合ってる気がする。
品種もグっと絞って。
アクティブモデルなんて1025以外イラネ

>>673
ということは、クオリティ向上の必然として今の値段になった、と理解した。
だが、どうしても拭えない地味さと軽さは結局克服出来なかったわけだな。

>>675
地味さと軽さがどう思うかは趣味嗜好品ゆえ主観ベースだからなんともコメントできないよ。
デザインと素材以外の付加機能はいくら待っても追加されないから、
理想と思うモデル、またはそうなって欲しいと思うモデルを買ったほうがいい。

>>676
了解。しかし、多くの人にとって、クオリティを上げた結果の現行品がGSと同じ土俵に立てるものになり得たのかどうかは気になるところ。
あくまで個人的意見だが、やはり残念ながら値段相応の質感は感じられない。
GSとの比較ではなく、ブランド価値やいろんな中間マージンが乗った欧州勢と比較しての話。念のため。

なんで機械式を作らないんだ？

派手で重い腕時計に質感を感じてる>>677が値段相応に質感を感じてる欧州時計を挙げて貰いたいものだ。
保証やアフター、精度を抜きにして良いから、ザ・シチと同レベルの価格でより高い質感の時計とは？

10回目

ロレは高すぎて直接比較の対象にできないから、
チュードルあたりを直接の比較対照にせざるを得ないけど
チュードルに負けてるか？正直
ハミルトンみたいなゴミが高く見える人なのかもねｗ

誤爆？

誤爆？

やっぱりハミスレとか荒らしてるのは同一人物だったか･･･

質感という言葉をつかって何事かを論じた気になってるのは困る。
何をもって質感が良いか定義してくれないと、コミュニケーションが成立しない。
念仏じゃないんだから、それだけ言っててもご利益はあるまいよ>>677

11回目
アクティブモデルの水色のヤツ、角度と光の量によってはシルバーっぽく見えるんですよ。

ＧＳとの違いは

精度がいいところ
日付の修正が不要なところ
電池のモチがいいところ
オーソドックスだが上質なところ
文字板にグランドとかセイコーとかジーエスとか無いところ
高そうに見せようと必死にがんばっていないところ
ショーケースの中にある時よりも人の腕にある時の方がいい感じなところ
とか

使われている金属等の質感に違いはあまり無いんじゃないでしょうか。

両面無反射コーティングこれ最高！！
これだけで価値ある。

俺はザ･シチの最大の魅力は、ケースやブレスの交換がとてつもなく安い点だと思うんだ。
海外だと10万近くとられそうなブレスが3万より安く買えるてんに魅力を感じる
このぐらいの値段だと気にせずガンガン使えるしね

>>689
あーそれそれ
電池交換までの期間実用時計として気にしないで使えるし部品在庫にも安心感あるからね

しかし残念なところはＧＳも含め値上げしてしまった点か…
愛用するには最高の時計なんだから、もうちょい安くしてくれシチズン

>>685
その言い方もちょっとどうかな
話の流れからだいたいわかるじゃん
てかコミュニケーションを定義してもらおうかな、まずｗ

今年の日本選手権シリーズのテレビ中継は２００４年以来、久しぶりに「テレビ東京」の中継が無かったな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA#.E3.83.86.E3.83.AC.E3.83.93.E3.83.BB.E3.83.A9.E3.82.B8.E3.82.AA.E4.B8.AD.E7.B6.99

日本シリーズくらいは日本全国47都道府県で見られるようにしてくれよプロ野球日本シリーズのテレビ中継局

沖縄はナイターになってから巨人主催の日本シリーズが放送されるのは初めてだな

沖縄（先島諸島は除く）
第1戦（11月1日（土））NHK-BShi、日テレG+
第2戦（11月2日（日））琉球朝日放送、日テレG+
第3戦（11月4日（火））琉球朝日放送
第4戦（11月5日（水））琉球朝日放送
第5戦（11月6日（木））琉球朝日放送
第6戦（11月8日（土））NHK-BShi、日テレG+
第7戦（11月9日（日））NHK-BShi、日テレG+

西武が日本一になると1年以内に必ず重大鉄道事故が起るというジンクスがある。

1986年：同年12月に餘部鉄橋から客車転落。
1987年：翌年3月に中国・上海で日本の修学旅行生が巻添えになる列車事故発生。
1988年：同年12月に東中野衝突事故
1990年：翌年5月に信楽高原鉄道で正面衝突
1991年：翌年6月に関東鉄道取手駅で列車ノーブレーキ事故
1992年：同年11月に島原鉄道で正面衝突
2004年：翌年4月に福知山線脱線事故

このようなことを考えると呪いが怖くて西武を応援できない。巨人を応援すべきだ。

【技術】誤差数千万年に１秒…「光格子時計」東大グループが実験成功
1 ：猫風（にゃふー）φ ★：2008/10/27(月) 15:39:29 ID:???
　
　数千万年に１秒しか狂わない現在最高水準の
原子時計の精度を上回る「光格子時計」の実験に、
香取秀俊・東京大学准教授らのグループが成功した。

　次世代の超高精度時計の有力候補と見られており、
科学誌ネイチャー・フィジックスに２７日、発表する。

　世界の標準時を決めている現在の原子時計は、
装置の中で宙に浮かせたセシウム原子が出す光の周波数を
測定して、１秒を決める。これに対し、香取准教授らの光格子時計では、
前後、左右、上下の６方向からレーザーを照射して、原子を固定する
極微の「光の立体格子」を作製し、そこに原子をはめ込んで
周波数を測定するため、原子時計に比べて格段に正確な計測が可能になった。

　実際に、セシウムより周波数の高い１０万個のストロンチウム原子を
この格子に１個ずつ固定し、２０００兆分の１秒の細かさで時間を計ることに成功。
現段階では原子時計の２〜１０倍の精度だが、原子数を増やすことなどで
改良を加えれば、宇宙の誕生から現在までの時間に匹敵する１００億年に
１秒以下しか狂わない究極の時計が、理論的には実現できるはずだという。


ソース：読売新聞 2008年10月27日
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20081026-OYT1T00650.htm

エクシード
EGB74-2811〜13

EBG74と75-2792ペア

EBD75-2793

電波なし
EBJ74-2821〜23

EAD75-2832

マニフィーク
EAD75-2741〜44

発売中あげ

セイコーよりシチズンのほうが企業価値は上なんだなｗｗ

>>696
そだよ。
品質の違いが企業価値の優劣に現れてるね。

製品の品質と会社の規模は関係ねーよ

12回目だよ

写真でみるEBD75-2793のゴールドビンク
men'sにも良い色じゃない？
カッパー見たい。
コンプリケーションにカッパーあるが、カッパーしぶくて洒落ている。

>>700
一品位は、見たいよね。

このスレで以前ザシチの写真を欲しがっている人がいたな。
俺の持ち物じゃないんだが、近くの家電量販店で売っているのを見かけた。
自由に試し着けさせてくれるから、頼めば写真取らせてくれるかもしれん。
おいてあるラインナップは忘れてしまったが、どういう種類のザシチの写真が良いか
書いておいてくれれば気が向いたときに行って見ようと思う。

ただ、そう何度も写真取らせろとは言えないし、実現できないかもしれないけれどね。

13回目

ステンレスモデルを買う人って「使い込んだ風合い」「ずっしりした重量感」が
いいのかな？チタンだけに絞り込んだほうが差別化を図れるように思うけど・・・

14回目
>>704
チタンは見た目の質感が悪いから？かも

15回目
やはり盛り上がりに欠けるね。悲しい

何回目とかうぜえよ

>>707
うぜー。などの日本語を使うのは馬鹿な証拠、あなた小学生並みの知能でしょ

いや知能関係ないから。
たいして話題もないのに上げてもしょうがない。
それに回数数えてどうするつもりですか？

>>709
真性キチガイなんだから放っておけ。
理屈が通じる相手でもなかろう。

>>709
16回目
回数数えてるのは、文字盤交換でメーカーに送っているからです。
きました。

>>711
なぜ文字盤交換すると回数数えなきゃなんないの？文字盤と回数の関連は？

そんな事を一々貴方に説明する義務はございませんな。

>>712
そいつに触るなよ、放っておけばいい。

うむ
ざんねんだが基本的には放置するしかない
無力だな

>>712
待ち遠しいから、指折り数えていた。

> 回数数えてるのは、文字盤交換でメーカーに送っているからです。 
> きました。 

こいつの文章は分裂病の匂いがする。怖えよｗ

厨房がまじってるな

>>717
最近は総合失調症と言うのですよ

>>717
こいつも阿呆っぽい

>>706
何回目とか書いて盛り上がるとでも本気で思ってんの？キチガイ。

オクに出てるぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117692197
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72561861

>>710
シネ

レディースモデルもいいと思う

>>722
チタンは俺が買う。

>>725
あれ どうした？
終わってるようだけど

金の手当てが出来なかった、貧乏って嫌だ・・・。

で、結局いくらで落札されたんだ？1025

入札ゼロ

15万円で落とせたなら買い得だろこれ
まあ折れはアクティブの筒を輪切りにしたようなケースより
前からあるチタンモデルの方が好きだが。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72694227
ステン

メガネ店の超音波洗浄機で何度も洗うと流石に狂うな、六秒遅れた。

今夜も日本シリーズでファンが増えるんだなｗ日本シリーズ中のＣＭ見て来ましたhttp://jp.youtube.com/watch?v=EIQZuvDOq-c&feature=related　
２００８年の日本シリーズを見ていると中盤あたりから朝鮮人が出てくる飲料水のCMがやたらと目立つよな。マジで日本シリーズで毎回やってるなw

♪　♪　　　　　＼＼　♪　　　　　　忘れないでぇ〜　バナの泉。　　　　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　愛の誓い。　夢。　愛いつまでも　　　♪／／　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ずっと守って行くぅ〜　分かって欲しい／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　ホエウ゛ァ〜〜〜　　　　／／　
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
【バナH】 Vana H 【天然水素水】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cm/1223370177/l50あやしいＣＭですね
http://dr-vana.co.jp/
http://dr-vana.co.jp/profile/index.html 石山は在日よく使う通名。今の相撲協会理事長も韓国系で石山。
http://dr-vana.co.jp/top.html
ここのCMしょっちゅう流れるね。昔のノンバンク並みに流れる。 資本金４億５千万は、すごいな。
この歌の下手さかげんはとても見過ごせない。超ド下手のくせに、ふぉえう゛ぉぉおお、だから余計むかつくんだよな。
でも怖いモノ見たさで目と耳が釘付けになってしまう。そして暫く見ないと物足りない、欲求不満になるこの中毒性。俺もみんなと同じだぁ。

クオーツだから、そこそこ時間精度は高いけど、
それが年差５秒以内に収めたとて、時計として
全然面白みがない。
ロレのように、ベゼルが回転するとか、サイクロップで
デイトの視認性が良いとか、ケースのダイアル外周に
刻印があるとか、６時付近にスカシが隠れているとか、
ミルガウスのように耐磁がガチだとか、シードのように
深海もｵｹだとか、インデックスの宝飾にバリエーション
を用意するだとか、フラッシュフィット周りを粗末に作らず
きれいに見せるだとか（時計の裏側デザインはどこもダメ）、
ブレスを撫でているだけで幸せと言わせるようなデザインや
質感だとか、銅配合でピンクゴールドのコンビにするとか、
有料でも完璧なアフターメンテで顧客に安心と満足を与えるとか、
ダイアル交換やブレス交換などの融通を利かせるとか、
・・・・・
とにかく、精度だけではどんどん窮屈になっていって、
使っているほうも息が詰まりそうだ。

種類がないのはしゃーないとしてもザ・シチズンのアフターメンテは完璧だろ

>>734
時計に面白味を求める人にはザシチは向かないよ。
どうぞ他のオモシロ時計を選んで下さい。

>>734
暇だから釣られてやるかｗ

ベゼルが回転→重量増加、故障の元、一般的には要らぬ機能
サイクロップ→そんなのなくても透明度の高いガラスとシンプルな文字盤で視認性抜群。突起物は傷の元、イラネ
ケース外周の刻印、6時の透かし→無駄な虚飾、下手すると却って安っぽくなる
耐磁→高周波や電磁波の強い場所で仕事するならともかく、テレビの上でも保管しない限り耐磁性は十分
深海もオケ→そもそもイマドキ深海に潜るような人はダイバーズウオッチなんかしませんから（したとしても予備）
粗末な作り→どこが？同価格帯で考えましょう。
ブレスを撫でてるだけで幸せと言わせるようなデザイン→宝飾時計じゃないからこれで十分
質感→価格に見合った品質であり、ン00万クラスの時計と比べるのがそもそもの間違い
ピンクゴールドのコンビ→有っても別に構わないが、ザ・シチズンの性格上数は売れないだろう
↑
ここまでの>>734が求める時計像は過剰装備＆機能で無駄どころか故障、飽き、重量増加の元だからイラネ

ここからは>>734の無知
↓
有料でも完璧なアフターメンテ→10年間は無料で完璧なメンテ。生涯的に会社が潰れない限り修理対応。
ダイアル交換、ブレス交換→ダイアル交換の融通性はあるみたいだしブレスは普通に交換できる。しかも納得価格。

人には好き好きがあるからね。
ザ・シチズンは息が詰まりそうでイヤ、
という人もいるんだろう。ま、好きな
人間だけが使えば良いんだ、ザ・シチズン
みたいな地味な時計は。

なんかさ、１００年つか、２１００年まで何もしなくてイジリッコ無しってのもつまらないよね。
竜頭はストレス解消じゃないけど、プチプチを潰すように暇つぶしにいじりたいし、
>>734のようにロレならデイトめくりもしてみたい。
美人だけど、なーんもしなくてじゃヤダ。
触りたいし、話をしたいし、お茶したいし、・・・「関わる」ことで愛着沸くｼﾞｬﾝ

>>739
そんな人のためにグランドセイコー（機械式）があるじゃん

>>740
異常な値付けだけどなｗ

>>741

つSBGW007

すまん桁を一桁読み違えたorz

オリエントでも買ってくれ>>741

機械式って、デタラメ法外な価格をつけても許される空気があると思ってるのかな、メーカー。

現行で買うならザシチか、GSクオーツだな。
アンティークだったら、１２角コンステか
インターのヨットクラブ。GSやKS、GQも
悪くない。

>>744
GSのデタラメな価格設定を見てるとロレックスが良心的な価格に見えてきてしまうから不思議だ
GSの勘違いを見てるとつくづくザシチにしといて良かったと思うよ。

ザシチにしてからはつり革バトルからも開放されたしなｗ

>>734
ザ・シチのコンセプトが分かっていないのに痛い長スレ乙。
コピペ改編でも話が滅茶苦茶だそｗｗｗ
説明するのも面倒だからGSか、チミが大好きそうなロレでも買っとけｗｗ

機械式でも、オリエントは結構値段が良心的だよね。
１０万ぐらいでも質感の凄い時計があって、おお、オリエントなかなか
やるなと思った記憶がある。もっとも俺に機械式は無理だから手は
出さなかったけども。でも、やっぱりオメガとかロレックスの方が
モノは良いんだろうね。

オリエント、機械は良いみたいです。
セイコー傘下になってしまいましたがセイコーよりはいい。
安いし。

>もっとも俺に機械式は無理だから手は
>出さなかったけども。
べつに機械式だからって気構える必要は無いぜ？
出来の良い機械ならOHも４〜５年ごとで充分だし、
精度も日差１桁だ。俺のコンステは古いが
日差+２〜+３秒だ。半月に１度秒単位で合わせてる。

オクの1025落札あったね。
1025ブラックはインデックスつや消し？

過疎ってますねぇ
新製品とかの発表はないんかなぁ

もうすぐシチズン終了かもな。
お偉いさんの社有車はクラウンにレクサス。
昼間から音楽会で夜は雀夢で麻雀。
組合のお偉いさんは役員とベタベタ。
でその一方、社員のボーナスは大幅カット。
そろそろ本気でヤバい。

次の新製品発表はいつ？

将来的に案外カシオが伸びてきたりしてな・・・

>>755
もう十分伸びてるだろｗ
Ｇショックビルなんて建ててるんだから。

Gショックでザシチより高い時計ってあれ、なんなの？
27万、30万…52万の奴とかもう異常

ヤフオクで購入したら、登録オーナーが変わるけど
新しいユーザーに10年メンテナンスとか継承されるの？

>>757
なんか勘違いしてるとしか思えないよな

>>758
10年保障と無料メンテは最初に登録したユーザーだけが対象

>>759
じゃあ例えば、亡くなったお爺さんから別姓の孫が譲り受けたザシチはメンテ対象外なの？
なんか寂しい話だね。

>>758
全然問題ない、オーナーチェンジでも保証は有効、但し初回登録時から10年
（前オーナーが登録三年なら残り七年ってこと）
落札後名義変更の手続きをシチズンにすればＯＫ
自分は中古が二個あるけど両方自分名義、最近なら一ヶ月前にオクで落札
名義変更で自分名義の保証だよ。

>>761
購入時から十年ではないの？

>>761
名義変更って譲渡したほうもされたほうも書き換えだけでできるの？
合意してるかハンコとか証明必要なのかな？

なんでサポセンに聞かないんだよｗ

>>757
金無垢パーツとか使っているから。
25周年記念と、バーゼル再出展記念だから極少ロットだよ。
売れると思っていないからね。

>>763
どっちも一月以内に文字盤交換でメーカーに送ったので
その時自分宛の保証カードが同封されてた。
時計そのものをおくったので、特にハンコ、証明書などは必要なかった。

但し、名義変更しないと前オーナーの登録住所にメンテの時期がきたら
案内があるので落札したなら、名義変更の件をカスタマーセンターに
連絡する必要があると思う。
詳しくはカスタマーセンターに聞いたほうが早い。
メール、電話どちらでも。

>>762
購入＝初回登録のつもりで書いたんですけど。

>>765
なるほど電池交換時や修理のときは現物あるからすんなり問題なく名義変更できるわけだな
名義といっても必要なのは郵送先住所だからね

どうもでした

759はなんだったの？
しったか？

放っとけって

車検の名義変更みたいなものだな・・・

セイコーはＧＳのページを変更してきたね。
個別スペックもしっかり掲載されているし、なにより画像が大きくなり
別角度が２，３枚みられるように改善されてる。
上段のアクティブモデル、カジュアルモデル、フォーマルモデル、マスターショップ限定
ってインデックスは、文字が小さすぎて、ちょっとどうなのと首傾げたくなる出来だけど
潜在顧客に対するエチケットとしては完全ではないけど良い方向になったと思う。
シチズンもＨＰを魅力的に変えたらいいのに…

>シチズンもＨＰを魅力的に変えたらいいのに…

それはザ・シチズンとはいえないだろう。

こういう反社会的なユーザがいるから会社が駄目になる

GSのサイト良くなったな。画像が大きいのが嬉しい。
気になったのは電池寿命が書いてないことくらいか。

無理にGSと張り合う必要がない。
GSは定年退職の祝いで時計屋でパッと買ったり、金持ちが空港でパッと衝動買いする時計だが、
ザ・シチはマニアがじっくりカタログを吟味して買う時計だ。意外かも知れないが。

少し前の週間新潮に広告出てた。
時計の広告はザ・シチズンとPATEK PHILIPPEだけ、スゲーな。

>>775
すげえ
ザの宣伝なんて見たことない

>>775
広告記事で他もたくさん出てなかったっけ

時計新聞にはザシチとグラセイの広告がいつも仲良く並んで出ているよ。

最近の宣伝では、磯貝さんって人が社長をしている会社で出した
ムーンフェイズ＆クロノグラフのクオーツウォッチ。
１３万の安さで高級感を実現ってＴＶで何度か見た。
試作なのか、開発にたずさわったのか、シチズンの人が組み上げたらしく、
組み上げてみて嬉しくなっちゃうくらい出来の良い時計だとか言っていた。
１３万でムーンフェイズ付きクロノグラフ。しかも、見た目が結構高級感ありっぽい。
どうしても欲しいとは思わないけど、良い時計に見えたよ。
自分は資金的に余力がないけど、１３万でチョイ買いして楽しんでみたら？

シェルマンのTV通販時計かな？

ああ、それそれ。
ＴＶショッピングを信用しないし、たいしたモノが出た試しはない。
ママズナイフも１０年保証だったけど、買って１ヶ月でトマトがサクッと切れなくなっちまった。
だから、シェル万も遠目に見ているけど、よいことばかり言って、精度には一言も触れていない
ところがミソ。防水もわからないしね。
でも、安価でムーンフェイス＆クロノグラフをチョイと垣間見たいなら面白い時計だね。

>１０年保証
切れなくなったと、修理出せば？

ザシチズンの何十年も変わらないような定番はどれなの

ステンレスかチタンか？
あとそれぞれ定番が知りたいんだが

そんなのない。
年々GS寄りに変わってきてる。あとはアクティブモデルとか。
一番最初のに近いのは強いて言えばステンのCTQ57-0932か
多分ケースは同じ。

個人的な印象だと定番はチタンのCTQ57-0955が多い気がする。
ユーザーそのものが多くないのでわからん。

エクシード2644お持ちの方いらっしゃいますか？
一度購入をほぼ決めていたのですが、時計店に行くと
GSを進められて迷路にはまり込んでしまいました。
30万程度は出せるので、GSでも十分買うことのできる
モデル(例えば、SBGX055とか)もあります。
確かに巷で言われるように、ブランド力はGSがあるかとも
思いますが、定価で10万円の差を考えると･･･。
本来はザシチとGSを比べるべきで、筋違いかと思いますが、
アドバイスがあれば、お願いします。

>>785
ペパカレ、両面無反射、、エコ受信で年差無しだからスペックは
エクシードの完勝。デザインが気に入ってるならＧＳ買う必要ないでしょ。

両面無反射、デュラテクト、ペパカレはマジで便利。
ザ・シチの旧モデルと新モデル持ってるけど、特に両面無反射は初めて見ると感動するよ。

大型家電ショップに応販で出入りしているメーカー社員でも
ＧＳは「高いですから」と奨めていなかった。
少なくとも自分がじっくり品定めに行って、いろいろ話し込んだときは
そうだった。
クオーツをつけている社員が多いようだった。

>>786
デュラテクトは必ずしも良いとは言えないぞ
割と簡単に傷付いちゃう、そしてメーカーでは研磨不能と研磨を断られる。
そうなると、一度傷ついたらずっとガマンするか交換するか・・・はたまた
メーカー以外のとこに玉砕覚悟で出してみるしかない。


確かに両面無反射コーティングはいいわ

>>786
>>787
>>788
アドバイスありがとうございます。
もう一度現物を見比べてみて、冷静に考え直してみます。
地方に住んでいるので、これらのモデルの実物を一度に
見比べることのできるショップがないのが難点だったのです。
少し遠征してみます。

何やらGS（クォーツ）スレが大騒ぎしてるね
またこっちに飛び火してこなけりゃいいけど…

4年ほど使ってる　2004年モデルだが・・
最近 ブレスの隙間が微妙に広くなってきて、ちと腕に対して ぐらつき ぎみ
１コマ取る程でも無いんだが・・ハテ困ったｗ

俺もびったりにしてたんだけど、伸びてきた
手のしたにある飛び出た骨のすぐ下で
ぴたっと止まるくらいが理想なんだけど。

久々にザ・シチのレポ見た。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/194/194545/

間違ってはいないけれど、ちょっと勘違いしているところもあるなぁ。

>>793
時計はザシチなのにペンはポルシェってとこが行き当たりばったりって感じ
まさに衝動買い。

イーグルマークうんぬんの辺りが間違ってるね。
シチズンのサイトを読み間違えたか。
大学教授なのにアホっぽい印象になっちゃうね。かわいそ

ザ・シチズンという着眼点はいいのだが、
宣伝文句とちょっとネットで調べたがよく分からず書いたのがまる分かり。
ジェンタのレトログラードなんて久々に見たよ。
2ndにアップしたら、かなりいいレスがもらえそうだ。

ザ・シチにメカ式が出来れば鉄板なんだけどな。
（昔のクロノメーターやクロノマスターの設計図を元に、新キャリバーを開発
すれば良いのに）
でも、なぜシチズンはメカ式を復活させないのかな。
（5年だけの期間限定でもよいから復活させてほしい）

>>797
日差１分でもいい？
もうメカ技術なんてないんじゃないの？
すっかりクオーツやら電波ものオンリーのメーカーになっちまったからね。

シチズンブランドとしての直近の機械式は
創業○年記念のＣちゃん時計かな

オリエント・聖子のメカ式技術者を引っこ抜くとかはどうだ？

かなり前に4ヶ月で11秒進むって事でレスいれた者ですが、
メーカーに検査に出して戻ってきたところ、2ヶ月で1秒の進みにとどまる精度になりました。

いやぁ〜おかしいと思ったらメーカーに検査に出してみるもんですな。

ですな

>>801
おー良かったね

俺のも進むけど長く使っていってだんだん遅れてってちょうど良くなったりするんじゃないかと
考えるとなかなか修理出せないorz

>>803
認識できるくらいの遅れが着たら経年劣化でＯＨの時期
大体月にどのくらい遅れるのかメモ付けて検査出しするといいかと

ぶっちゃけザとＧＳだとどっちが見やすい？

圧倒的にザ
両面無反射コーティング＆インデックスの研き職人
基本的なスタンスとして、シチズンは視認性に命かけてる感じ。

セイコーなんて、5年後はボロボロだお。
デュラテクト、まんせー

ザシチはバンドとかケースも在庫長く持ってて有料だけど交換してくれるから安心できる

最近はそうでもないらしい

>>809
なんで？

っと、アクティブモデルのケースを2.8万弱という良心的価格で交換してもらった俺が聞いてみる。

>>810

安いな^^

ヂュラテクトでもボロボロになるの？

>>812
デュラテクトでも傷は付く。
デュラテクト同士が擦れ合ったりしたら硬度が同じだから、たちどころに傷が付く。
裏蓋と尾錠なんかよく擦れ合ったりするよね。
また、特にヘアライン加工してる所なんか弱くて、硬いモノで擦ったりしたらヘアラインが潰され、それが傷となる。

そして悪い事にデュラテクトはメーカーに研磨してくれと頼んでも「出来ない」と断られる。
その代わり研磨並みの価格（！？）で新品のケースに交換してくれるが。
尚、ケース交換にはガラスと裏蓋をセットで交換、ナンバー刻印は元々のナンバーを刻印してくれる。

ステンレスに比べたら全然傷に強いだろ

わかるかな？ベゼルのカン足のとこに付いた無数のキズ。

これなんか、いつの間に〜？って感じで付いたキズ。
キズの位置関係からしてガラスのフチにも当たってる筈だが、ガラスにキズは全く無し。
って事は少なくともガラスよりはるかに傷付き易いって事だよな。

それにしても両面無反射コーティングガラス恐るべし！
画像からはガラスの存在が判らんｗ

イカン、画像貼り忘れた（苦笑）

コレ
↓
http://imepita.jp/20081218/323250

何これ？交換したケースでも貰った？

>>817
ケース交換したら、古いケースも一緒に戻ってきた。

消えない傷がいい味出してると感じるぜ。
唯一無二の引っかき傷カッコイイよ。

まあフォーマルな場ではあんまり傷傷なのもみっともないか。
高い時計は俺にはあわないのかなあ・・

>>819
同意。車でもそうだけど、欧米人とかがボロボロのを
さり気なく使ってるのを見ると、使用課程で生じた
キズや汚れに過剰に神経質なのはどうかと思う。
もちろん買うときはピカピカのがいいけど。

私は車でも時計でもキズ一つなくピカピカでないと気が済まない性質だ。
だからと言ってキズや汚れが味わいだと言う人は否定しない。
人それぞれ価値観が違うのだから。
一番いけないのが自分の価値観を人に押し付ける事。
時計も自己満足の世界だから。

ふーん、青いね。

スーツといえばザ・シチだよな！冠婚葬祭でも使えるものかな？

葬式はフランク・ミュラーがいいな

しょうじきタグのリンクキャリバーSと迷ってる。
あっちはカッコはいいが、クォーツなのにクロノメーターじゃないし。

黒のメーターじゃない（ｒｙ

>>824
初七日のお坊さんが金無垢の時計つけてたなぁ。
TEARのスタッフがGショックだった。

お布施ビズ最高だなｗ

金無垢の赤茶鰐革バンは鉄板ｗ　まぁ流石に見た目は普通の三針

>>793
なんか白っぽく見えるね。
シルバー文字盤だよね、これ？

>>816

どんだけ無茶したらこんな傷つくんだよ。
こないだ、自販機で缶ジュースかったときに
しこたまぶつけたけど傷一つつかなかったぞ・・・。

おまえ、目がいいな。
俺には「こんな傷」がよくわからん。
ベゼルのカン足のとこに付いた無数のキズなのか、影なのか、ヨゴレなのか・・・

傷はガラスとカン足の間の部分でよすよね？
結構深くえぐれてるような気がしますが・・・。

寧ろこのレベルのキズだと着けてた腕の方が心配になる

>>830
本当、知らない内に付いてた。

>>831
そうベゼルのカン足のとこに付いた無数のキズ
但しこの位置のキズでも、この部分のガラスの縁には全くのキズは無し、


>>832
そう、ガラスとカン足の間のキズ。
但しキズを見やすくするため、最もキズがハッキリ判るような位置から撮影。
実際、真上から見ると綿埃が付いてるみたいな感じ。


>>833
腕？キズ付いたのが解らなかった位だから何ともないよ。

ひとつくらい1〜12までの数字入りの文字盤出してくれ。
仕事用にひと目で時間が分かって便利だから。
GSにもひとつもない。日本メーカーの思想は数字入り文字盤＝安物なのか。

>>835
あるでよ
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/grand_seiko/SBGW021/001.jpg
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/grand_seiko/SBGT025/001.jpg
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/grand_seiko/SBGW003/index.html
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/grand_seiko/SBGT007/index.html

>>836
SBGW021 SBGT025なんてあったっけ？

これはただの想像なんだけど、
時々現れるイメピタ野郎が釣りのためにコラした画像をたまたま
jgauchのおっさんが拾っただけなんではないだろか？
やつはガイジンだからわからず拾ってしまったとか。

それとも特定の百貨店の限定モデルで実在するのかな？

その可能性が高いな
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/grand_seiko/SBGL007/001.jpg
ありえないモデルがいっぱい出てるｗ

リンク貼り忘れ
http://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/grand_seiko/index.html

さらに俺リンク
ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/
ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/

ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/upload/new/
ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch1/
ttp://www.csce.uark.edu/~jgauch/photos/watch2/

俺様の作った画像が、海外にまで伝わり毒を吐き続けることができて光栄だな。

機械式GSスレでザ・シチズン持ち出して戦ってる＞＜

>>842
ザシチスレの恥

温度補正って1分に1回してるのか
9Fでも2〜3分に1回なのに

圧倒的じゃないか、わがザシチは

さて今夜0時に秒を合わせて年間の精度を計るとするか

うるう秒があるぞ。

>>846
ホントだ、9時の時報に合わせますorz

あけおめ
何にもしないと今日1秒進んでるな
うるう秒ってやつか

あけおめ
機械式GSスレがすごいことになってるね

今、ザ･シチ買おうと思ったらどこが一番安いですか。

今日ビジネス用にFRD59-2421を買って来ました。
数字だから見やすいし機能も十分。

どの程度丈夫なのか分かりませんが、閉まってはダメなようなのでしばらく使ってみます。

↑
・・・誤爆って奴？

ここはシチズンスレではなくてザ・シチズンスレ・・・



釣られたのか？

シチズンスレ総合　＝　ザ・シチズンスレ　といった感じの勘違いかな
ありえるところがザシチの知名度的宿命

ありえそうだが自慢たっぷりな文章を見ると釣りくさい。

とりあえず誘導しとくか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195540600/

>>853
それだｗ

>>851程度で自慢たっぷりとか感じるって
どんだけコンプレックスの塊なんだよ。

>>853
ワロタ

CTQ57-1202を買った
グランドセイコーのSBGX055と迷ったが、ザ・シチズンのが割引率が高かった
これから何十年の相棒だな

ザ・シチで秒合わせようとして、分針をインデックスのバーにピッタリ合わせるのって難しくね？
リューズと分針の動きに結構遊びがあるし、ピッタリ合わしたつもりがどうしてもほんの少しズレてしまう。
アナログ時計だとしょうがないのかな？

>>859
俺のはピッタリ合わせられるよ。

>>859
自分の方法ですが、例えば10:00に合わせる時。

１・一旦10:03〜10:05迄分針を進めてから10:00に戻す。
２・そのままリューズを:00分に戻した方向と逆周りにほんのわずか回す。
　　（この時に分針が:00から動いていない様に）
３・時報や正確な時計を基に:00時のタイミングでリューズを押す。
　　（この時２・最後のリューズ位置が動かない様に）

これを何度かやってもピッタリ合わない様だとメーカーにその旨
調整依頼をするのが良いかと。

押すときに力んでズルっと回してしまう事もあるんだよな。

地元の抽選会でCTQ57-0955が15万で手に入るかもしれん。
当選したら安く手に入るな

米アマゾンで＄レートで円に変換すると実際いくらの価値かがわかる。
20マン割ると安いけど、実際は20ﾏｿ前半が妥当ではないか。

それより金モデルさっさと値下げしろよ
なめてんの

CTQ57-1021か1023購入希望、飽きないはやっぱしホワイトかな？
使い勝手はどうですか？

この景気の悪いときに随分とお高い時計を買うのね
白にしときなさい無難に今なら外国製がお安いのに

そうそう。お安いお安い。

>>866
1021持ちだけどね、文字盤の白はどうやらソリッドの白じゃないみたい。
光源により微妙に色合いが変化する。
太陽光下だと青っぽく、蛍光灯下だと何故かピンクがかって見える。
それがナカナカ見てて楽しい。
文字盤の見易さに関しては、光の反射の関係かインデックスや針が黒っぽく見えて抜群に見易い。

実は店員さんにスチールのゴールドぽいのを進められたんですね。
値段的な事と絶対的に見栄えはスチールだと。
試着をすると確かにどっしりしてるし、しかしオンの時は良いけどオフにはちょっと重すぎるかなと、参考意見を聞けたのでホワイトのにします。早速、気が変わらない内に行ってきます。

買ったら報告よろ




そしてやっぱりオルタナ買いましたてっかぁ

買っちゃった。
期待を裏切るけどオルタナなじゃないよ。
実は百円ショップで買いました。

実にいい、流石にたいまいはたいったかいがあるぅうぅう

あっそ

オルタナ着けてる奴はホントよく見かけるわ
講習会でも2人もいやがった

ガリ（ｒｙ

舶来の実売がかなり下がってきたんで、相対的に国産高級時計が高く感じるな。
カンパノラ30万とか

カンパノラ30万高すぎ
売れてるの？

まともな神経の人はGSクォーツ買うよね
ザシチ選ぶ人って・・・

カンパノラ、カタログ落ちしてないか？
ラインナッﾌﾟ見るとカンパノラがあった位置にシリーズ8が・・・

>>873
何買ったの？

報告です！ホワイトです。ペアーで考えていましたが女性者はくすんだ感じがしましたので辞めてカルティエにしました。(安い奴)その後、飲みに行き今まで死んでました。これからザシチを着けて焼き肉屋です。
グランドセイコーはゴッイですね ちょっとだけ惹かれました。

>>881
ホワイトってどのホワイト？1021？0952？0934？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ペア──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （´<_｀ 　）　女性者・・・
　　　　 ∧＿∧　/　　 ⌒i
　　 ／（ *´_ゝ`） 　　　_|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣ /　|
＿_(__ﾆつ/　　FMV　 / | .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃

それから個人的な私感ですがクロノタイプとかスモールタイプとかいろんな機能が着いてるの嫌いです。
今まではピアジェ、ロレックス等ですが全てシンプルです。
電波時計の秒針さえ何とか出来たら買うのになぁ〜

私は時計マニアじゃないので型番までは解りませんし買うまではカタログを見てますが、買ったら捨てるし取説もクローゼにしまったし、ザシチのホワイト

ザシチのホワイトか、俺も持ってるよ、見た目は高級そうにみえんが使い勝手は抜群に良いぞ、一生もんだ、とりあえず、おめ

>>886
じゃ、12時と6時の所が数字の奴かな？

シチズンの電波時計の秒針は本当にださいよね。

そうだよ。12と6

>>890
>>881で言ってるのはCTQ57-1021だね
チタン側にIPメッキで20気圧防水のやつ
デュラクトだから傷も付きにくい

いいの買ったね

ありがとう
焼肉店てわざと腕まくりしましたが誰も気付いててくれません(泣)でも、いいんです。
見せびらかす為に買ったんではなく実用的に尚かつ一生物と
因みに、セイコーブライツのシルバーとタグホイヤーカレラ、シルバー悩みましたよ
電波時計と機械式、ザシチはクオーツ

>>892
見せびらかしの効果はまずないと思う。
誰か気が付かれた人の報告が欲しいｗ

>>889
後ろ側の独特のあれでしょ？
秒針だけ付け替え出来れば欲しいモデルあるけど
こういうのって交換無理？

ザシチは認識度が低いので無理。







以上

キャーキャー云われたいのらカシオを進める



えーっ何？


この時計！


カシオ？(Gｼｮｸは除く)

確かにシチズンの電波時計の秒針はださすぎる

漏れもシチズンはザシチしか要らんあとはセイコーに全てに置いて劣るザシチはその中で勝る
ザシチを超える時計はない

>>879

ページ一番左の列のサイトリンクってところにしっかりあるじゃねーかｗｗ
ちゃんとみろよ

>>899
サイトデザインが分かり難いんだよ。
シチズンバカなの？死ぬの？潰れるの？

>>898
電波時計の受信感度とアンテナデザイン、太陽光発電の完成度はセイコーに勝ってると思うぞ。

機能面ではセイコーに勝る(電波時計)が総体的な(デザイン等)セイコーにはおよばない。
特に秒針

富裕層は別として時計をファッションとして捉える人は少ない、機能面で尚かつオシャレな時計と見たときあの秒針は頂けない。
よって電波時計なら価格面で妥協しカシオに行く



最後は個々の好み問題だよん 〜〜〜〜〜

電波の機能面でいえばセイコーも徐々に迎撃体制整いつつあるよ
まだまだと言えばまだまだだけど。

じゃ、まだまだじゃん

http://item.rakuten.co.jp/tokaitime/cv8085-/

なんでこんなに安いんですか？

シャルルホーゲルは定価の8〜9割引きが実勢価格だからです。

>>907
残り１割を１０で割ると原価が出るんですね。わかります。

盛り上がってきました。

今晩は先日、思い切ってCTQ57-1021を買った者ですが、20気圧防水だから海で泳ぐらい大丈夫ですよね。

スポーツタイプだもんな　羨ましい

性能的にはもちろんOKだけど
ブレスのピンなんかはチタンじゃないから
泳いだ後に塩分が残ってたりすると錆びてくるよ
大事に使うつもりなら
無理に付けて泳がなくてもいいんじゃないかな。

ありがとうございます。やっぱり、安い時計着けて行きます。
ありがとう御座いました

チタン＋IPメッキ＋DLC側のザ・シチズンがほしい
ピンの１本までチタンでDLC加工がされてるくらい、隅々までこだわったモデル

黒文字盤に赤秒針で精悍なブラックケースの年差クォーツとか脳汁が出まくる
それでいて頑丈とか

シチズンはオリジナルの文字盤作ってくれないのかな？
ザシチは仮にもクオーツ最高級なんだし自分だけの一本が持ちたいな。
特注を受けてくれるのは外国の民芸品業者だけなんて悲しい。

>>915
カンパノラならパターンオーダーみたいなのができるけどね。

>>916
そうなんだ…
慶事用に金無垢ザシチの文字盤へ家紋をプリントして欲しいんだがどうなのかなー、、、

>>914
ブレスをバラすのに気を使いそうだな

亀レスだが、海で泳いでも、その後ポリデントで洗浄すればオケじゃね？

>>917
そんなの欲しいか？

>>918
DLC加工ならあまり気は使わないんじゃないかな？
傷には強いんだし

>>920
うん
家宝は色々あるけれど、部屋に飾るものばかりで実際に使えるものって無いんだよ。
だから実用品を遺そうかなーと。

家宝か　すごいな
俺んとこそんなのなんにもないや

>>923
つ ザシチ

蔵もちか　そういうのにザはいいかもしんない

パチGS
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
と呼ぶしかない

>>926
定番的なモデルはどうしても似ちゃうでしょ
セイコーファイブのダイバーはどう見てもパチロレだけど、シーマス300やパシフィークダイバーはパチロレとは見なさないじゃん。

シリーズ８は木箱だって、ザ・シチズンは紙箱なのに。

ガメラだけどヤシチで泳いでいる奴いるよ

ザシチズンは2007年モデルと現行モデルで違いはありますか？
オークションで買おうかと考えています・・・

大須のコメ兵にザ・シチが３つも入ってた
店員さんによると非情に珍しいらしい　
革バンドのやつとアイボリーのチタンバンド９万とか１２万とか　
ギャランティはない　
アイボリーのもう１個が１０万ぐらい　デュラテクトにも傷がつくとわかったｗ

ザシチズンの中身ってもう変わらないのかなあ
別に不満はないんだけどさ・・

年差一秒新ムーブメント

厚針スイープ出してよ
そしたらGS捨てる

デイデイト

秒針と分針の0アジャストが欲しい
だって分針がなかなかインデックスにピッタリ合わないんだもん

>>931
それは非情だな（ｗ

>>930
07年モデルなら同じだよ。
05年から現行モデルになって、少しづづラインナップが増えた。

>>930GSとはレベルが違う

女性用にカレンダー搭載は無理かな
でききればカレンダーディスク二枚重ねにして
おばあちゃんでも実用上問題ないサイズの日付表示できないかな

ビッグデイトのパーペチュアルカレンダーは採用してほしいな

GSにはないが、セイコーにはある
http://www.seikowatches.com/products/premier/kinetic_p/snp025p1.html

CTQ57-1021がいいなぁと思うのですが、
スーツには合うのでしょうが私服だとどうでしょうか？

>>942
私見だがアクティブモデルは
クオーツとしてはケースの厚みがあり、少しゴツイ印象がある
どちらかと言えばカジュアルのほうが合ってると思うが

>>942
1021はケースの厚みがあり、スーツの場合Yシャツの袖口から常に飛び出したまんまになってしまう懼れあり
そうなると見せて自慢する時計でないだけに、ちょっと鬱になるかも。
私服なら別に問題無し。
ただ、傍目からみたらザシチもただのシチズンクォーツでしか無いって事をお忘れなく。
とても20ン万の時計には見てはもらえない。
俺の1021も嫁に24800円のシチズン腕時計言ったら信じた（騙せた）もちろん外箱は見せなかったが。


ビジネスならオルタナのVO10-6661Bみたいなのでいいんじゃない？
そしてオフではザシチよりももっと見栄えのする時計。
そっちの方がオサレって気がする。

>>944
10年保証のカードの請求や受け取りはどうやってやり過ごしたんだ？

>>945
愛人宅

>>943-4

レスサンクス、確かに20万以上する時計には見えないですよねぇ・・

でも国産のクォーツで、スーツ＆私服で合う時計って結構難しいなぁ
↑プラス冠婚葬祭でも付けられる（葬祭の時は目立つなら外せば良いかぁ）
時計を探している最中ですなんですよ。

色々アドバイス有り難う御座いました。

>>947
すごくながいです

>>945
請求は時計屋から出してカードが入った封書は自宅に送られて来たけど、別に難なくやり過ごしたよ
ウチの嫁は別に何の疑問も持たなかった。
よくクレジットカードやらJAFカードやら他にも色んなカードが入った封書が送られてくるけど、
それらと同じ扱い。

ま、それだけシチズンの時計には興味無いっていったところか。

>>947
シチズンスレに書き込むのは申し訳ないが
クレドールのクォーツならスーツ＆私服＋冠婚葬祭でいけそうなデザインは結構あるよ
まぁ好みだけど一度サイトを覗いてみたら？

今日CTQ57 0932見たよ。
実物みるとやっぱかっこよいなぁ

>>947
＞20万以上する時計には見えない
というより普通はシチズンが20万以上する時計を出してるとは思わないからな。

シチズンの時計で魅力を感じれるのはザシチしかない。

クロノマスター表記の無い時計は04年以前のモデルだっけ
シチズンのアウトレットショップで、表記なしの女性用が陳列されてたけど
メンズはもう流通することは無いのかな

クロノマスターの文字いらない

ザシチ童子

>>955
買う前はかなり気になっていたけど、使って見れれば全然気にならない。
前モデルも持っているけど、現行モデルのが作りがいい。当たり前だけど。

クロノマスターはそれ程気にならんよ。
ザシチは世界最高峰だから、ザシチ以外のシリーズはセンスの欠片も感じられない糞時計

>>956
がいしゅつ

今更ながら旧モデルの革ベルト仕様が欲しい。

アクティブラインてどれ？
メーカーサイト見ててもわかりませんので。

過去レス見てケースの形（厚み）が違うのかと
想像してますが。。。なかなか店頭に無いので
困る。

6と12が数字のやつだよ

>>960
ヤフオクに出てるぞ、2000年モデル。

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20090111093748.jpg

ああオクに綺麗な0962でてたねえ
落とした人うらやましいわぁ

落札価格は82000円まで挙がってたよ
ここまで挙がると微妙だよ。

そっか複数で競りあったのか
即決7万だったよね
そのくらいだったら妥当だと思ったんだけどなぁ

>>962
6と12の数字が無いアクティブモデルもあるから、
ここはリューズガードのあるモデルと言った方が・・・

>>965
>>965
0962はまだ回転寿司状態で残ってるよ即決価格は115,500円

>>966
それって0962じゃなくて2004年式の旧モデルのことだね。

>>969
残ってるのとまたべつに出てた。
05年購入で結構綺麗そうだったよ
4万開始で即決7万てなってた。

結局いくらでおちたんだろ？