セイコーAGSを語るpart3

オートクォーツ、AGS、キネティック・・・

最近ではダイレクトドライブも出ました。


まだまだ語る事は・・・あるかな？

緊急保全あげ

おー待ってました！

でもスレタイにキネティックとか入ってれば良かったのになぁ

スマン、なんか足りない気がしてた・・・

3日駆動のSUSのAGSはまだ現役バリバリ
プレサージュのはいくら振っても2日だな動いてるの

キネティックパーペチュアルはまだ持ってなくて
先にキネティックダイレクトドライブの方を買ってしまった

ムトーハップ

>>6
やめとけ。

キネティックダイレクトドライブの駆動時間が一ヶ月と短いのはどうしてなんだろ。

>>7
キネティックのダイレクトドライブは手巻きのために多少エネルギー使うとか。
あと赤い充電量示す針にもエネルギー使いそう。
一ヶ月以上の容量持つとすると厚みが増しちゃうとか。
手巻きするチャンスを残してるのかな。

何日かおきに腕にはめてるだけで不都合無く充電されるよ。
今の仕様でも手巻きの機会はあまりない感じ。

なぜ、今更手巻き機構追加なのかよくワカランよな。

便利でいいじゃないか。自動巻だけより手巻付自動巻の方が便利だろ。
ただ、2年前にやれって感じ。

DDでランドマスターを発売するなよ、絶対にするなよ！

>>9
キネティックは一度止まると、針が動くまでかなりフリフリしなくちゃいけないから
充電池の容量大きくなって、満充電近く充電するのにかなり振らなくちゃいけないから
手巻きのニーズがあったんじゃないかな。
手巻きと自動巻きの切り替え技術が開発できたから実現できたと。
手巻きできればメカチックになるし。
ってコンセプトじゃないかな。

あの手巻きってギヤ比違うの？

もしローター一回転＝竜頭一回巻きだとしたら振る方が楽じゃないか？
竜頭パッキンもちと心配だしな。

キネはでかいローターの方はあまりトラブル聞かないし。

5M62ダイバー使っている。
朝起きて出勤前にフリフリしてるときは順調にローターが回っているのがわかるのだが
しばらく振っていると、なんかローターがひっかかるようになる。
振りにあわせてローターが追いついてきていない、というような。
そんな経験ありませんか？もしかして油切れとか？
今年１月に買ったものなのだが。。。？

>>14
自分の7D48もそんな感じ

>>14
心配しながら使うよりセイコー送りにした方がいいんじゃね？

age

ふむ、なるほど、折れだけではないのか。。。興味深いな。
これは近日中にセイコーに直接聞いてみることにするよ。
わかったら報告します。

http://niccocco.com/
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし

キネ、てっきりセイコーは捨てると思ってたが。　

パーペチュアルカレンダーに
ダイレクトドライブ
まだまだキネティックは見捨てられてはいないと思う。

次に何がでるか、までは思いつかないけどｗ

ランドタスターのキネティックダイレクトドライブ出ないかなぁ。

普段使いだとあんまり手巻きの機会はないからネジ込みリューズでも良いかな。

ダイバーのがでたくらいだから可能性なくはないだろうけど
ダイバーのもめちゃめちゃ分厚いからなあ

ケースの厚みはランマス使いには無問題。
問題は竜頭の形状と24時間針の有無じゃね？

ランマスの24時間針必要ないと思ったけど
太陽光の元で方位知る機能あったんだな。
一週間分の蓄電量より６ヶ月の現行の方が実用的かな…
でも新型ﾎｽｨ

メカランマスに24時間針がついてたらもっと満足してた。

24時間針は海外に行ったときに便利だと思った。
24時間針は日本時間のままで、
短針だけで時差調整できるから。

age

キャパシタだけ簡単に入手できるといいのにな。

age

上の件、セイコーから回答きた。参考までに。
--
お問合せのキネティック　ダイバーズウオッチ＜５Ｍ６２−　
０ＢＬ０＞の回転錘の回転は１方向ではなく、両方向に回転致しまして、発電
ロータを高速回転させます。お申出の「引っかかるような感じ」は回転方向が替
わる際に発電ロータの磁界が反対に切り替わる時の感覚と思われますが、いか
がでしょうか。また、電源部はリチウムイオン２次電池を使用致しておりますが、
充電されて電圧が高い時は、低下した時よりも重く感じます。
--
さすがに磁界が切り替わることで回転錘が引っかかることは無いと思うが
その次の文章はおもしろい。満充電近くなるとローターが重くなるようだ。
知ってた？

知ってたよ

常識じゃん

そおなの？！
知らないの俺だけorz

安心しろ
おまえだけだ

age

age

俺のAGS振っても振っても全然充電されないんだけどなぜですかね？

どうやら５〜７年もしないうちにへたるようです。

最近お囃子を習いはじめた。
練習してるとすげー充電されてる気がするぜ。

二次電池時計屋さんで注文すれば入ってくるんだね　

杵だろ
常識的に

完全にソーラーやソーラー電波に負けたな、杵。
利点が「文字板装飾の自由度がソーラーに比べて段違いに高い」ってのも
相当優位なはずだけど、
それを生かしきれなかったな。

age

初期7M系
残念ながらまだ未完成な世代、充電・蓄電ともに不十分と言っても過言ではないかも。
ローター、回路ともに不良多し。

5M2系
ようやく実用レベルか、回路不良も少ない。
ローターの油切れはあれど三日タイプのキャパも耐久性よし。
AGローターの軸がいってる個体やや多し。

5M4系
上記5M2系と大きな違いはSII製7〜14日SL920キャパ。しかしこれがアキレス腱。
おもらし、蓄電不良など多し。

5M6系
一気に半年蓄電に、海外モデルではまだまだ現役。
古いモデルでもOHでこれと同じキャパMT920になってるケースも多し。
注油をちゃんとしてれば、まあ大丈夫。ただしキャパ突然死の事例あり。

5Jオートリレー

キャパは6系と同じだが回路不良の事例やや多し。
なぜか新しい世代なのにローター不良、しかもメインの不良が散見される。


3M、4Mはシラン。キネクロはもっとシラン・・・

7M〜5M系は地板も大体共通で共用部品も多い。
もっとも各部品の品質は世代を経るごとに良くなってるみたい。


とにかくキネの肝はキャパ。これに尽きる。
あとは注油かな。ゴリゴリしたり回転不良はAGローターのホゾ折れの可能性あり。

結局、未完成の欠陥品って事でＦＡ。

>>46

う〜ん、ウィークポイントはあるしエコドラに凌駕されたのは事実。

でも「未完成の欠陥品」ではないよ。
それを言い出したら電池交換が必要な普通のクォ−ツも定期的なメンテが必要な機械式も、
はたまた蓄電部が永遠の寿命とは言えないエコドラですら欠陥品になっちまう。

現行5M6系のキネは当初目指したキネの形としてはひとまず完成形だよ。

ただ、市場需要とか他方式への優位性で劣るだけ。

SL920とＭＴ920はどっちが性能いいんでしょうか　5Ｍ系はＳＬから変えないようだし
容量がおおいのかな

ポーニョポーニョポニョ、さかなの子〜♪

>>47

'98頃に結納返しで何か選んで、と言われてドルチェのキネAGSを買った。
裏蓋の表記は4M21、10万くらいしたと思う。

ローターの動きが悪いというか、毎日着けてても充電量が不十分で、満充電には、
手首からはずして、手に持って200回ほど力一杯振らないといけなかった。

満充電でも3日しか動かないので、そのたびに血管切れそうになりながら振っていたよ。

6年ほど使ったところで、しんどくなって放置していたら、どんなに回数振っても
朝起きるころには止まっているようになった。

修理代2万弱で、蓄電池が大容量のものに交換されて、すぐ止まることはなくなったが
ローターの充電の弱さは相変わらず。

ワインダーも買ってみたが、回転が弱いのか充電せず、返品。
記念の品なので捨てるわけにもいかず、充電残量を気にしながら、今日も力一杯振ってるよ。

最近、ソーラー電波も買ったけど、二次電池が10年で容量半減しようがどうしようが、
充電残量を気にしなくても良いありがたさが身にしみてるよ。

電池交換で、少なくとも２年は気にせず使えることを考えると、電池式クオーツにも負けてる。


そんなわけで、キネティックの位置づけは、俺の中では完全な欠陥品。

どんなファンタジーを語ろうが、スプリングドライブも含め、セイコーは２度と買わない。

>>50

そりゃかわいそうだ。
俺のチタンランマスは週末しか使わないけど、
普通に生活するだけで問題ないよ。
あ、6カ月の電池に換えた後の話だけど。

換える直前は、確かにそんな感じだったw

自動巻き系は右手にするといいよ　充電も倍はちがうはずおためしあれ

9T82スレ終わってるから今後はここでいいよね

キネ系はみんな一緒でいいよ。キネクロ持ってないけど・・・

ピピンの中古黄色文字盤が8万ぼったくり価格で売ってた

>>50

キネティックの構造や特性も知らずに買っちゃったのね。
フル充電、放置（放電）、、、これを繰り返せば二次電池が劣化するし
＞ワインダーも買ってみたが、回転が弱いのか充電せず、、、
キネを充電できるワインダーは限られててソコら辺のワインダーでは無理。
普通はワインダー使わず「エナジーサプライヤー」ってので充電する。

早い話アンタにはキネティックは向いてないと思うよ。

まあセイコーも一時期は主力商品的なイキオイで押してたからな。

実用品として「コツ」や「心得」が多少なりとも存在したのはマイナスだったろう。
おかげで多くのユーザーから失格の烙印を押されてしまったわけだし。

今のDDみたいにニッチ狙いなら程々成功してたかもしれん。

小さなケースに発電があり蓄電がありメンテは必要とはいえ自己完結。

好きだけどねえ、人には勧めないかな。

シャカシャカ音があんまり高級そうじゃないよね
ラチェット音でもすればいいのに（余計うるさい

ジージー音がメカニカルでいいんだよ

>52
お おなぬーのことかー！！

考えすぎ

>>50
AGSの初代SUS持ってるけど、こういう「道具」に近くて雑に扱える（愛着を込めて）時計には向いている気がする。
ドルチェやクレのようなドレスウォッチに搭載したのはミスマッチだったと思う。サイズの制約による発電/蓄電能力やゴロゴロ感で。
また、当時の売り方（広告）にも問題があったね、今から思えば。

>>57
全面的に同感。好きだけど、人には勧めないなあ。

>実用品として「コツ」や「心得」が多少なりとも存在したのはマイナスだったろう。
>おかげで多くのユーザーから失格の烙印を押されてしまったわけだし。

三菱自動車のGDI（ガソリン直噴）エンジンを連想する。未完成だったのにバラ色の未来を語り、一気に商品展開してしまった。
技術志向の企業にありがちな例かもしれない。

age

リコーの充電式時計の充電器がキネの充電に使えた。

電気磁石で杵のローター回すのかい？

と、釣られたふりして書き込みテスト＼(^O^)／

今日、ピピン５Ｍ４５が初修理から戻ってきた。
お約束の容量アップでウマー

デッドで買って１年以内の修理だったから無料
早速いっぱい振ってインジケーター３０秒にしたよ。

SSモデル？
重さはまあいいとしてバックルのエクステ部の内側、あれが腕に当るのが欠点。
一日はめてると跡ついてるしなんならちょっと赤くなってる・・・

ちわす。仕事用に５Ｊ２１ムーブメントのスピリッツ買ったよ！！誤差が無くてすごいけど、
正面から見ると安っぽい感じ・・・　斜めから観るといいんだが・・。

針の塗料の反射によるのかな。

>SSモデル？
ブレスのみチタンです
バックルはあまり気にならないよ

とこで、今までは持っても３日だったから、こまめに装着していたけど、
今度から放置プレイになりそうだな

手がかかるから愛着あったと思うので、少し寂しいかも・・・・

>>64
エナジーサプライヤーと同じようなモンだからなぁ。

まあ充電できて当たり前、位置決めが微妙かも。

電圧が適合してるかもドーかも分からないモノをよく使えるよな。

男なら寝る前に一振りしろや

電磁誘導って電圧関係あるの？

知り合いにキネティックの仕組み教えたんだよ。
機械式とクオーツのいいとこ取りで、自分が動けば時計も動く男の時計なんだよと。
そうしたらこういいやがった。

「よくあるハンドルがついた懐中電灯みたいなもんだな」と、、、。　人の時計を　小学生の工作ように・・・・


○ろしてぇ！

age

age

>>74
それで？

今日電気屋でハンドルで発電するラジオ売っていた。
防災の日がらみだな。

ついでにケータイの充電もできるらしく一瞬買おうかと思った。

ＤＤキネから線出してケータイ充電できたら売れるかもな。

そんなモン誰が買うか！
防水性能ドーやって維持すんだよ？

シチズンは既にBluetoothを使っています。
これからが楽しみですね。

>>77
べｍ別に

>>80
死ぬほど売れなくて投げ売られてるけどな

俺が無人島で遭難した時、中途半端な知識の隊員に、
「キネティックシステムが止まってる。この人は死んでる」と勘違いされないか心配です。
オートリレーなんです。3日寝てるだけかもしれません。

では次のお便り

4M21修理に出して安定して動くようになったからバンド取り替えた。

では次の患者さん

キネの修理ってセイコー以外のところに出して数千円でも安くできないかな？
みんなセイコーに出してる？

半年保証ついてくるからセイコー出しでFA

>>86
セイコーの製品はセイコー以外が修理を受け付けるとは思えないが…

先日キネをオーバーホールに出したよ。
24,315円だった。
四年前にもオバホに出したけど今回はブレスの洗浄と割りピンも全て替えて貰った。

フツーやらないだろ？
ムーブメントの清掃、パッキンの交換やキャパシタ(二次電池)の交換くらいで、、、

ttp://www.ntt-f.co.jp/fusion/no28/takumi/takumi.htm

ほかメーカーに供給しているAGSってどのレベルのものなんでしょうか？
見た時計のメーカーがマルマンだったけど　よくわからず
ご存じの方がいらしたらお教えください

セイコーが供給してるムーブってアルバ系に使われてる5Mの劣化版だろ？
充電量表示機能がないとなんとなく嫌だ

インジケータの無い１Ｍも持っている。

秒針が無いのもあって長持ちは魅力

>>91
ネーよ。

以前オメガからも出ていたけど電池寿命15年というモノだった。
後エルジンからも自家発電出てたコチラは五年も持たない酷いモノだったらしい。

どちらもセイコーが提供しているワケではない。

エルメスのノマードのはETA製？

ベンラスのトリチウムAGSは
ttp://item.rakuten.co.jp/freeline/benrus005_0204/
裏スケだけど、これ見てどこのムーブか分かる？

10年ぐらい前のスウォッチのオートクオーツムーブとは見た目違うけど。

キャパシタ周りはセイコーっぽい

age

9T82以上に凝ったキネティックムーブはもう開発しないのか？

キネティックでグランドコンプリケーションとか面白そうなのにな。
買えない値段だろうけど

もうSEIKOはキネ開発進化への情熱を失ったのか？

そんなコトもないよ。
とりあえずダイレクトドライブ出してるじゃん。

早くETAのように手巻き可能なやつを作ってほしい

だから、、、ダイレクトドライブが、、、

技術動向読み違えの反面教師としてキネ　アークチュラを買ったんだが、
未だに買う人がいるんだね。認識を改めねば、、
しかし「閉じた宇宙」から「ユビキタス」だもんな。
時代は変わるもんだ。

意味わからん

ランドマスター　今日リサイクルショップで2万円で買っちゃった。初ＡＧＳ
です。高いのか安いのか、わかんないけどｗ　説明書も無いから時間あわせ
とかどうしていいのか、わかりませんｗ。

自動巻腕時計とりあえず一時間くらい振って振って振り捲り２時の方向にある
インジケーターを軽くプッシュ秒針が十秒くらい進めばモー、イイだろう。
リューズを手前の方向に回してロックを解除、その状態から軽く一段引っぱると
日付と曜日が替えられる回す方向が各々反対になってる。
その状態から更にリューズをモー一段引いて回すと分針がが替えられる。

ありがとう

キネティックこそ、グランドセイコーにふさわしいと思う。もちろん年差精度でないとダメだが、
スプリングドライブのようにエンジニアリング先行でユーザーメリットがほとんどないものより、
よほど実用技術的にも意義があると思う。
かつてのオメガマチックの失敗は残念だった。

ＡＧＳサイコー

キネティックパーペチュアルを持っている

購入して1週間程着用しほぼフル充電の状態で、放置
丸一日たつと針が止まるので、そうなったら軽く振ってまた動かす

これを一月続けたら、一月で約1秒の進みだった
さらに一月続けたら、また約1秒の進みだった
さらに一月続けたら、また約1秒の進みだった
さらに一月続けたら、また約1秒の進みだった
四ヶ月間歩度は変わらず

でも五ヶ月目は、なんと一月で約4秒の遅れだった
電池がなくなってきたので遅れだしたってことらしい
電池残量で歩度が変わるのだ

その後、普通に着用して利用したら歩度は1〜2秒の進みに戻った

何が言いたいかというと、キネティックやソーラーでは、電池残量が不安定になるので
GSにふさわしい精度を保証するのは難しいんじゃないかって事

キネティックパーペチャルって何だ？
海外モデルか？聞いた事ないぞ。
キネティックである事がGSに不適格ってドンな理屈なんだよw

「昇圧回路に問題がある」と言いたいのか？
俺は７個キネティック持ってるが年差級のモノもある。
個体差もあるし、、、

GSとは水晶発振子の出来が違うだろう。
キネティックのは汎用品使われてるし。

杵のパーペチュアルはブライツにあるんだよカッペ

あ〜ブライツか安物だな。

どんな理屈も何も、実際の使用経験そのまんまだ
実際に電池残量が少ないと歩度が酷く悪化した

キネティックパーペチュアルは、ぐぐれカス
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP264JP264&q=%e3%82%ad%e3%83%8d%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%af%e3%83%91%e3%83%bc%e3%83%9a%e3%83%81%e3%83%a5%e3%82%a2%e3%83%ab
ブライツとインターナショナルとプレミアに実機がたくさんある
つうか、キネティックパーペチュアルも知らん情報弱者に
キネティックを語る資格なし

だから、、、ソレ安物じゃないか。
分からんヤツだな。

GS持ってないGSオタが暴れてるのか。
巣に帰れ

値段はGSの下級機と大差ないんだがな
まあ、脳内所有者のアホに言ってもしょうがないか

GSとは比較してないよ。
第一持ってないし。

俺のはランドマスター植村モデルだよ。

キネティックでＧＳやろうよ、セイコーさん。

キネティック9T82はキャリバーナンバーが「9」で始まるのにGSじゃないんだよな

>>120
GSなら長期メンテナンス対応になるしな。

確かにGSキネティックが出来たら実用時計として最強だな
9Fは電池交換必要だし、9Rは3日で止まる

9Fに9T並の発電機とキャパシタ搭載しても無理かな？

そういえば沢田研二最近みないな

全国ツアー中じゃね？

>>123
ね。技術的にはともかく、実用品として中途半端なスプリングドライブよりずっと筋が通っている。

>>123
GS が最高の実用品であるとするならば
キネティック＞電池交換式クオーツ＞＞＞スプリングドライブ＞＞＞＞＞＞機械式

GS が最高の実用品であるとするならば
年差電波ソーラーになると思う。

セイコーには体温発電という技術もあるよね

>129
年差なら電波修正機能は不要だ罠

＞体温発電

て何だ？
サーミックの事か？

>>129
今の電波時計のアンテナ感度ではだめだめだよ

24時間いつでもどこでも時刻修正できるだけのアンテナ積んだら電波GSとして認めるｗ
夜中に窓際に腕時計置いとかなきゃいけないのは屈辱感味わうよｗ

>>133
ナニも「GSでソンナの作れ」って言ってるワケではない。
GSに最高の実用品、、、なんか求める方がドーかしてる。

>>134
あなたがＧＳに求めているものは何なの？

最高の実用品とはなんだろう

GSスレでやれや脳内所有

実際に使ったことが無い人には理解できないのかもしれませんが
ステップ運針なら0.I秒のズレでもわかります。
電波補正付きなら、手動（勘）で電波（時報）に合わせる面倒がありませんし、
カレンダーも修正してくれます。
カレンダーを苦手とするセイコーでもユンハンスのポン載せなので大丈夫。

救い難い低脳だな

ともかく、ＧＳの一つの方向性としてキネティックを用いるというのはありだと思うけど。
電力供給の不安定さの問題はあるかもしれないけれど、年差クオーツに出来るかもしれないし、
そうすれば真にワールドワイドだし、ソーラー化して文字盤の仕上げを犠牲にする必要もないし。
ま、年差化は措くとして、ＧＳでなくてもいいから、いい新型モデルを出してほしい。

キネティックがGS入りしない事には話にならないよ。
何でスプドラがGS入りしてんのか意味分からん。

GSに使う太くて重い針をどうやって動かすかも問題だな。

>>142
クオーツのＧＳが既にあるわけだから、その問題は解決済みということじゃない？
もしくは、ＧＳダイバーのチタン針という方法もあるし。

>>143
今までのAGS/杵でルミてんこ盛りの重い針を動かしたモデルはない。

>>144
なるほど、確かに。失礼。

GSの重い針って何だよ。
9Fのコト言ってんのか？
8Jもあるだろーに。

杵は
発電量不足、バッテリー容量不足を
オートリレーと省電力化で誤魔化している
そもそもトルクがないので無理だと思われ
ＡＧローターの耐久性や
キャパシタの劣化も根本的には解決してないし

>>146
８Ｊなんて廉価版ＧＳ風味でしょ
パンピーならそれで良いんだろうけどw

DDで連続稼働時間を2週間くらいにすればトルク稼げそうだけどな。
適宜巻く楽しみもあるし。

個人的な考えだけど、機械式時計の魂であるテンプをクオーツに変えてしまった歪なＳＤに比べれば、
クオーツのパワーソースを間接的に人力に変えたキネティックの方がより筋が通っていて自然な発想に思える。
技術的ハードルはいくつもあると思うけど、そこを頑張ってこそ日本の時計だと思うよ。

だが
完成度はエコドライブの方が高い訳で・・・

スプドラよりキネティックの方がドーみても完成度高いじゃん。

9T82 １ｓｔ、２ｎｄ最高

>>151
あ、ゴメン。
ソーラーには丸で魅力感じないんだけど、、、興味なし！

杵もエコドラも二次電池はマクセルが作ってるんだろ？
なんで杵だけ二次電池の劣化が激しいんだろうな。
そこが気になる。
そこが解決すれば杵の圧勝なのに。

>>154
お前の好みは聞いてないw

5Ｍ系はリチュームイオンじゃないらしいね　そのほうがいいのかな？

>>155
単に両者の二次電池の蓄電能力の「差」から起きているんじゃないか？
蓄電容量が大きければ大きいほど劣化は先送りされトラブルが起き難いとか、、、

キネティックのもフル充電で六ヶ月駆動とケチ臭い事を言わず二年駆動くらいに
すれば劣化問題も解消されるんじゃないかな。

エコドラはリチュームだよな　
ドラエモンはリチュームかな

>>157
マクセル製のLi-ion。

>>151
思うに、ソーラーは文字盤の造作にどうしても限界があるんでしょ。
シチズンのエコドライブはそれなりにうまくやっているけど、
ザ・シチズンが未だに普通の電池式なのはその証拠じゃないの？
それと、長袖来てるとソーラーはちょっと不安。実際時々直射日光に当てないとダメだよ。
暗めの場所で過ごす時間の多い人（？）にも、ソーラーよりキネティックがいいんじゃない？

>>161
だから北欧諸国で杵が人気だとか。

>>162
欧米諸国でなくても職業によってはキネティックを使っているよ。
俺は新聞配達をしているが、夏は半袖で配達して早朝から明るいからいいが冬は暗いし寒いから長袖。
ソーラーだと冬は充電不足になる不安があるからキネティックを愛用している。

>>162
>>163
そうだよね。
時計って良くも悪くもまずは実用品だから、使用される環境に依存しない自律性が大事だと思う。
その観点から言うと、（機械時計と同じメンテナンスに縛られる）SDやソーラーより
キネティックの方がずっと優れているし、だからこそGSにも用いられるべきだと思う。

>>161>>162>>163
お前らな、、、何年前のソーラーの話題にしてんだよ。
きょう日のソーラー時計ナンて一度フル充電させれば二年くらいは駆動するんだよ。
オマケにアラームや高度計ナンかも付いてる。

キネティックの魅力はソンナ所にあるワケじゃない。
ベーシックでかつｺﾞﾘｺﾞﾘ音立てながら回転して自家発電してる所だろ。

ところで理論上キネティックで電波やアラーム、、、も可能なんだろ？

>>165
分かるんだけど、気持ちの問題もある。
アラームはともかく、電波は使用環境に依存するから、個人的にはノーサンキュー。
むしろ年差にしてほしい。

たまにしか外出しないからソーラだな
机の上にでも置いておけば止まる心配ない

ソーラー自体が悪いとは思わない。
ただ、ソーラーに比べて、キネティックが良い大きな理由として、
前にもある通り、文字盤にソーラーパネルを置かなくて済むことがある。
文字盤の仕上げは見栄えに直接影響するから。
その点、シチズンはうまくやっているとは思うよ。ただ、現状、限界を感じる。

俺の部屋の電球くらいから最新式ソーラー時計も止まるorz

やっぱりキネのほうがいい

>>165
「きょう日のソーラー時計ナンて一度フル充電させれば二年くらいは駆動するんだよ」って…
ソーラーは修理やオーバーホールをして15年間使い続けることはできるのか？
俺は15年前にhttp://www.tokunaga.ne.jp/museum/018.htmlを購入して修理やオーバーホールをして使い続けている。
見た目は古いが購入当時の部品がないために中身は最新式に変更されている。
(購入当時はフル充電で3日程度しか駆動しなかったが現在は約120日間駆動することになっている)

盛り上がってるな。セイコーさん、見てる？

>>171
多分…見ていると思うが…

セイコーさん。
ソーラーやSDもいいけれど、キネティックの良さを必要としている人、
あるいは好んでいる人も多いんだよ。
時計の話だから、プロダクトアウト型マーケティングなのは理解できるけれど、
エンジニアリング主導が幾分悪い方に進んでいるように思う。
商品は技術じゃなくてそれがもたらす利点だよね。
マジレスゴメン。

ＡＧＳフライトマスターのデザインで、右上のボタンとＳ付きの秒針をやめてもう一回売り出してください

だからセイコーも気を使ってダイレクトドライブを出したんだろうがー

>>174
お、それいい。あれ、裏蓋もかっこいいんだよね。買いそびれたんで、是非お願い。

>>175
DDはさぁ、ちとガキっぽいんだよね。売り方は大人向けのクセにさ。
大体、タコメーターみたいにインジケーターが動きます、なんてギミック、大人をバカにしているよ。
宣伝文句の「男」＝「（精神的）ガキ」なら、そこは十分納得。
しかし、キネティックの良さを分かっている人たちは、そのセグメントじゃないと思う。
（まず間違いなく）販売結果が悪いのをキネティックのせいにされるのが却って困るんだよ、こういう製品を出されると。

>>174
インジケーターボタンはどうにもならんけど、
秒針はランマスのと付け替えればいいんじゃね？

けっこうキネのファンはいると思うよ。

新しい機構とか出るたびに買ってくれるし。

オレもＤＤキネ買ったよ。
GSクラスの落ち着いた手巻き年差20秒のキネほしい。
蓄電量フルで一週間もあればいいかな。

初期のAGSは3日も保たないけど、愛着ある。

>>179
＞けっこうキネのファンはいると思うよ

セイコーのエライ人はソコんとこをよく分かっとらんのですよ。

蓄電池はヘタるし、満充電まで何回振らせるんだよクソが！
と思いながら何個も買っちゃうから困る。

>>181
それそれｗ
仕事中いつも腕振ってるから怪しまれてる…

毎日交代で腕にハメていくから、案外忙しい。

俺なんかフル充電状態なのが分かってても振ってしまうな。

ｸﾞﾘｸﾞﾘ音聞きたいから。
他のクォーツではない感覚w。

フェニックスも買ったけど、もう少しオヤジっぽいというか地味っぽい
セイコーらしいデザインのがいい。

電波時計の流行りが落ち着いたら、十分対抗できると思う。
流行に乗って電波かったものの、その次買うのはキネにしようって。

>>180
セイコーって、クオーツを実用化した革新的なメーカーなのに、未だに機械式にコンプレックスがあるのか。
だからきっとキネティックじゃなくてスプリングドライブに走るのだな。あるいはひょっとして労務対策か？

ETAのように手巻きできるようにしてほしい。

>>186
だからDDがあるって。

>>185
既に実用化していたクオーツ時計を小型化して最初にクオーツの腕時計を商品化し
低賃金と革新的なコストダウンで国際競争力をつけ低価格化を邁進、世界をリードしたのが我がセイコー。

>>188
んで？

>>185
ダイレクト杵があるじゃないか

あ〜あ、また明日から仕事か。
色んな問題を山ほど抱えてるな、、、憂鬱。

ま、キネティック嵌めて頑張ろーっ！と。

>>184
そう、いい意味でオーソドックスなものが欲しいよね。

でも地味なものにできるか
手巻きが売りだからりゅうずでかめにしないわけにはいかないわけだろ
巻きやすさを確保するためにはよ。

で、でかめの不自然なりゅうずでそれをごまかすというか
目立たない自然な方向で今のデザインになってると思うが。

>>193
それこそがデザイナーならもう一歩チャレンジしがいのあるところだと思うんだけど。

一発目のキネＤＤはリューズ大きくして手巻きアピールできたろうから
次は地味におねがい><

3日駆動で薄くして！

バカでかい時計はそのうち流行らなくなるから、今のうち小型化を進めておいてね。

思いつきだけど、リューズを思い切り薄くした上で、時計の側面から無くして裏蓋側に移動して、裏蓋をグリグリ回すと発電するとかダメかね。
防水性能が確保できないか。
もしくは、普通の位置のまま、通常は時計の側面にほとんど隠れてしまうようにするとか、昔の５とかにあったような手法はありじゃない？

あれ、みんなどうしたの？　そろそろ言い尽くしたって感じ？

ﾏｯﾀﾘ、思いついたらで^^

昔のSUSのAGSモデルを少し高級感あるデザインで発売してほしいな

なんでAGSからキネティックに名前が変わったの？　既出かもしれないけど、背景を知りたいです。

単に商標登録の問題だけじゃないのかな？
海外では最初からキネティックでの展開だったと聞いたことがある。
日本は結果的にそれに倣ったということで。。。
違ったらスマソ。

>>200
海外での詳細は分からないが国内では「AGS」というロゴを使った企業名があるから変更したんじゃあないのか？
検索サイトで「AGS」を検索したら最初にある企業のサイトが出てきた。

ローターやめてパワリザ付きの手巻きムーブにすれば薄くなるよな。

>>201
>>202
ありがとう。
キネティックって言葉は、やっぱり英語的には自動巻だよね、手巻きじゃなくて。
発電効率を高めつつ薄くするのは難しいかもしれないけれど、頑張って欲しいね。

新品のキネティック時計を買って説明書を見たらインジケータが付いてて
30秒でフル充電とのことで、押してみると20秒だった。
フル充電にするべく1万回くらい振っただろうか？
でかいダイバーなので、力こぶのできるあたりが痛くなってきた。
で、いまだに20秒 orz
なになに、1日の充電量を確保するのに250回で、6ヶ月だと250*6*30で45000回か。
あと35000回！ 疲れたよ、パトラッシュ・・・

未熟者。
コツを掴むまで後10万回は振ってください。
既出だけど解説書通りヤッってもイツまで経っても充電されないよ。

ストローク幅40〜50cmで一秒間に3〜5回、、、
それもスナップを効かせながら高速に振らないと無理！

つーかインジケータが「20」示してるなら毎日ハメてりゃー1ヶ月もしない内に
いつの間にかフル充電になってるさw

キネテッィク用の充電器みたいなの4万だったから買ってきた。

昨日、大場モデルを某超地方都市で買ってきた。

インジケータ、いくら振っても五秒なり。

疲れた。

>>206
そんなにキチガイみたいに振らなきゃ30秒にならないのに、
1ヶ月腕に付けてるだけでフル充電になるの？

>>209
それがな、、、
不思議な事に実際そーなるんだよ。

枯渇した5M6系を何度も手動でフル充電にしている俺が言うんだから間違いない。

フル充電ということがどうしてわかるのかな　３０秒動いてもフル充電とはいえないんだよ
開けて電圧をみてみると正しくわかるんだよ

説明書に30秒でフル充電状態って書いてあるじゃん

かくして205へと戻るのであった

http://brandservice.client.jp/

逆指名、希望入団枠があった時のドラフトでは裏金が横行してたよね？現にドラフトに参加出来なくなったり、ナベツネが辞任したりした。
そんな汚い事がおこらないように平等にクジ引きでのドラフトに戻したんだろ。
こんな格差社会の中、趣味まで格差社会だと嫌にならないか？巨人に夢を見てる奴らは現実社会で底辺にいるとしか思えない。



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　　　　,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ, .ﾚ）
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　　　　i'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉　
　　　　',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 / 　　　
　 　 (（_>:r|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ 　　　
　　､_＞ / ＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/ 　　　
　　 .｀Z/!、i　＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/　/
　 _,, -く　 ＼ 　 ＼.　　`ー‐'´／
　　　　 .＼.　｀"''ー＼＿＿__/''-

巨人ファンでもロッテファンでもない俺に言わせれば、長野を叩くのは筋違いだな。職業・選択の自由という観点からして。
だが、ロッテやバレンタインが叩かれるのは残念だが当然。
だが、読売が叩かれるのは残念だが当然。
意思表明を明確にし、掛け替えのない若者の二年間を棒に振ってまで待った若者に対する仕打ち（指名しなかったこと）じゃねぇよ。最低だ。
仮にこんなんでロッテに入団しても周囲の目は痛いし、日ハムにも申し訳ないだろう。
拒否したとしても悪者扱いされる。一方のロッテは『残念デースｗデモ、シャーナイｗ切リ替エテ来シーズンの準備シマースｗｗ』で済む。
こういう結果が見えてても尚、強行したのだろうから確信犯な訳だ。
だからと言って、空気嫁で巨人に入れちゃっても、それはそれで問題はあるわけだが。やはり逆指名は必要なのでは？

で、楽天イーグルスは来年Aクラスですか？

過充電防止機能が事実上のフル充電

>>215-216
野球馬鹿がここにも出現か…

「いくら振っても充電されない⇒壊れてる！」と、、、
いくら取説どおりヤッてもフル充電に到らない⇒欠陥商品。
キネティックのシステムが悪いんじゃなくて取扱説明書が欠陥品。

仮に取扱説明書に本当の充電方法書いても大抵の人が気後れする(最低数万回は振る)。

、、、でダイレクト・ドライブの登場です。

>>219
すまんが、日本語でわかるように書いてくれ。

取り説に30秒で振る充電と書いてあっても実際にはフル充電ではないんだよな
それは幅があるってこと　一生懸命振って３０秒になって１時間後には２０秒になったこれはフル充電ではない
大体数日は３０秒を保てばフル充電とみなします
電圧では約3Ｖぐらいですね　もう少し上で過充電防止機能がはたらきます
そこの君　２日間３０秒を保てましたか

キネティックの場合、充分に振ってフル充電にして数時間ほったらかしにしてもインジゲーターはフル充電の30秒まで動くことがある。
「30秒動いたからフル充電されている」というのは間違い。
ある程度余裕があってインジゲーターが20秒まで動いたら80日から120日動くように設定されていて、30秒まで動くと以上という認識になっている。

>>199
初代SUSの奴がいいな。

そりゃー当然だろ。
一緒インジケータが30秒示す事があるけど一時間たって
再計測すると20秒になってる事がある。

つーかインジケータ20秒なんて簡単に到達するけどソコから安定的に30秒にするまでが
一番タイヘン。
兎に角、振って振って振り捲るのみ。

>>221
「振る充電」とは誰がうまいこと言えとｗ

振る充電たしかにあってるww

本当に30秒で振る（フル）充電できたらいいんだけどなー

おまえらの利き手にはめてたら充電不足になることはないだろｗ

風俗行って抜いてもらっているので利き手とかは関係ありませんが？

おいおい、いつからここは素人童貞宣言をするスレになったんだよｗ

抜いてくれてる人の右手に付けとけば早く充電できるぞ

抜いてくれるのはおクチですけど
手はその間玉とか尻穴に指入れてぐりぐりしてもらうからあまり動かせない

>>230
見てわからんか？最近だよ。

キネティックって、リチウムイオンだっけ?

リチウムイオンなら、フル充電状態を保つより
60%充電を保ったほうが、
電池自体は劣化が少ないよ。

フル充電→2秒運針まで放置→ふりだしに戻るのくり返しだったらどうですか？

>>235
もしかして、漏れに聞いてる?

リチウムイオンは、過充電・過放電で寿命が短くなる。
過充電防止回路がついてるから、それはないとおもうけど、
フル充電での保存も負荷がかかる。
もっとまずいのは過放電。
2秒運針まで放電は寿命を縮めてるとおもうよ。

>>236
いえ、誰でも良かったんですけど、答えてくれてありがとう
じゃあフル充電にして3ヶ月くらい放置→最初に戻るのくり返しくらいだったらいいんですか？

>>237
電池の消耗具合によって、フル充電で何カ月持つか違ってくるから、
3カ月放置で何割放電してるかわからないので、なんとも。

ちなみに漏れは、2個のキネを持ってるから、
一週間で使い分けるようにして、
20〜30秒で行ったり来たりするぐらいでキープするようにしてる。
3〜4日つけてれば、振って充電しなくてもOKだしね。

普段していない人とか、たくさん持っている人は
そうはいかないんだろうけど。

>>238
ありがとうございます、参考にします。

5Ｍ系はチタンサンリチュウムってやつで普通のリチュウムとは違うらしい

なるほど、TC920のTCはチタン酸カーボンリチウムの略だったか。

なにそれ、リチュームイオンとは違うのかな

いや、Li-ion。

5JはＭＴだけど

>>244
だから？

DAKARA ってあんまりうまくないよな！

>>241
ボタン形チタン酸カーボンリチウム二次電池「TC」 [法人製品] - マクセル
http://www.maxell.co.jp/jpn/industrial/battery/lineup/i_tc/

500回の充放電で容量25%減か。
リチウムにしては、充放電の回数が少ないなぁ。
昔の製品だから、しょうがないのかな。

>>237みたいにたまに充電するほうが充電回数を減らせて
いいのかなぁ。

フル充電して放置だと置き時計になっちゃうんよー

>>248
いいや、>>237とまったく逆の方法がいいよ。
半充電くらいを行ったり来たりする感じ。

ナニ言ってんだよ。
ソンナ半充電で止める事に気を使う(フル充電させない)腕時計なんて糞だろ？
ソレなら端からエコドライブ買えよw

そんなコト気にせずガンガン使うのがキネティックだよ。

普通は毎日してれば普通に使えるはずだよ

なんか、ちょっと前に振る充電まで振るって言ってる人いなかった?

キネクロ２ｎｄ持ってるんですがフル充電された状態を見分ける方法ありますか？

>>252
毎日同じ時計使うのなんて我慢できん。

両手に違う時計するってのはどうかな

>>255
「同じ腕時計を使ってはいけない」という法律はないし犯罪でもない。
どの腕時計を使うかは個人の自由だ。

「自由だ〜〜〜〜〜〜っ！！」
腕時計　is Freedom

しかし時計板に来る奴が1本で回してるってことは現実的にはあるまい。

>>259
「持っている腕時計は1本だけ」という奴はけっこういたりして…

同じ時計を何本も持ってるよ。

今夜も日本シリーズでファンが増えるんだなｗ日本シリーズ中のＣＭ見て来ましたhttp://jp.youtube.com/watch?v=EIQZuvDOq-c&feature=related　
２００８年の日本シリーズを見ていると中盤あたりから朝鮮人が出てくる飲料水のCMがやたらと目立つよな。マジで日本シリーズで毎回やってるなw

♪　♪　　　　　＼＼　♪　　　　　　忘れないでぇ〜　バナの泉。　　　　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　愛の誓い。　夢。　愛いつまでも　　　♪／／　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ずっと守って行くぅ〜　分かって欲しい／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　ホエウ゛ァ〜〜〜　　　　／／　
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U
【バナH】 Vana H 【天然水素水】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cm/1223370177/l50あやしいＣＭですね
http://dr-vana.co.jp/
http://dr-vana.co.jp/profile/index.html 石山は在日よく使う通名。今の相撲協会理事長も韓国系で石山。
http://dr-vana.co.jp/top.html
ここのCMしょっちゅう流れるね。昔のノンバンク並みに流れる。 資本金４億５千万は、すごいな。
この歌の下手さかげんはとても見過ごせない。超ド下手のくせに、ふぉえう゛ぉぉおお、だから余計むかつくんだよな。
でも怖いモノ見たさで目と耳が釘付けになってしまう。そして暫く見ないと物足りない、欲求不満になるこの中毒性。俺もみんなと同じだぁ。

>>262
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1222032870/l50にも同じ書き込みをしているだろ。
同じ書き込みしかできない野球馬鹿なのか？

燃料電池にしてアラーム付けて

SAGV015 SAGV017が出ますね。
デザインの微妙さ加減がまたこれ何考えて
売ろうとしてるのかわかんないね

酷すぎｗ

ビッグデイトなんて誰が得するんだよ
2種合わせて100本売れれば御の字だろうな。

まあ最初に既存のムーブありきだからなあ
そこでまず限定されて且つパッと見でブライツとわかるような
今のデザインの流れを汲むとなるとああなるのもしかたがないのかも。

あれ？既存のムーブじゃないのか
新型みたいだな

6Rでバシッとしたの作れよクソセイコー

　　　　　　　　 .,Å､
　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i
　　　　i、　 　　　（__人_）　 /
　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

かわいい

キネティックの巻き上げ機を個人所有する理由が謎だったけど
2本持ってみてわかった
欲しいわ

充電器買った方がよくね？

>>272
2本持って交互に使うならイイけどドッチかをメインで使用するなら
使わない方は放置でイイんじゃないか？

使わないのに充電⇔放電させてドーする。

昔ROOXのキネティック（かなり安かった）を買ったけど、何グラムかは解らん
がえらい重い。感覚として電池式クオーツ２〜３つ
分ぐらい？さすがに今のキネティックはそんなこと無いよね…

>>275
軽い重いは内部機構よりもガワとブレスに依存するだろ

大場北極のデッドストックを最近買ったが、インジケータが２０秒どまり。
いくら振っても３０秒は見たこと無い。

３０秒見てみてぇ〜

>>277
手に持って1秒間に左右へ1往復を長くても1時間ほどすればO.K.だろ。

5M22-6A30　長く愛用して10年あまりで故障した。
修理にだすと72時間から数ヶ月の充電に変わった。
今でも愛用しています。

このメカニズムが絶滅危惧種であることを知り　SAGV015 買いました。
文字盤が大きくかさばり、黒に金の針が視認しにくく週末だけ使っています。

オートリレーパーペチュアルカレンダーなので放っておいてもいいし、
独特な技術の粋を使った絶滅危惧種を所有した満足感はあります。

俺も、数年前に原因不明の充電不良が起きたために修理に出して中身は最新のキャパシタに交換してた。
何度振ってもフル充電されない状態になって修理になった。
購入当時はフル充電をして置いておくと3日(約72時間)後に止まる状態でしたが、
最新のキャパシタは約4ヵ月(120日)ほど稼動するようになりました。
修理後、手元に戻ってきた時に「当時の部品がないために最新の部品を使用して修理しました」
という説明のメモがあり、最長で120日間稼動の説明が書いてありました。

それは嘘が書いてあるな。
実際72時間駆動のキャパシタは市販品として流通してるし。

セイコーとしてはトラブル(苦情)の多い3日間駆動の二次電池を一掃したいんだろう。
でも勝手に換えられると初代ランドマスターユーザーにはイイ迷惑だ。
インジケータの目盛りもツイでに(3DAYS、1WEEK、4MONTHと)直してくれなきゃw

>>280
お前は下記サイトに投稿してある「ダイバースキューバ」の書き込みを元にこのスレへ書き込みをしているだろ。

http://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/imgboard.cgi

それに他のスレにも同じ書き込みをしている。
他のサイトで書き込まれたものをコピーしている上に何度も同じ書き込みをしていると嫌われるぞ。

5m43ですが、３年ほど前、修理し１２０日になりました。

いまは、１にちほって置くと、止まります。orz

はずせません。

>>283
修理して120日間稼動になっているのに「1日ほっておくと止まる」というのは異常だろ。
修理に出せよ。

まともにオーバーホール代金を払って修理しているのにその後たいてい5年も持たない。
どこが「電池交換不要」なんだよ。

そうやって使いモンにならなくなるじゃん、んで窓から投げ捨てるじゃん？

な、電池交換不要だろ。

修理して３年かー

仮りに2005年に修理してソノ後放ったらかし或いは余ほど雑な使い方をしていた
としても二次電池の劣化は考えられないな。
たぶんセイコーの修理からから帰って来た時はアル程度の充電量が有った、、、
ソレが時計を着けたり外したりする内、蓄電が枯渇したんだね。
典型的な「充電の仕方が分からない」って人の書き込みだよw

元のヤツなら普通に時計を嵌めてさえすれば自然にフル充電になってたんだろうけど
120日間以上駆動のヤツはソーは簡単には充電されないんだよ。

何万回とシェイクハンドするしかないね。
十万回も振ればコツを掴めると思う。

ソレが面倒くさいと思うならエナジーサプライヤー(専用充電器)を買うか
捨てて下さい(アナタには向いてないと思われる)。

>287
あ、悪りい

×・・・シェイクハンド
○・・・シェイク

>>283
そういえば単純に充電不足の可能性がある。

>>287
何万回とシェイクハンド　ワロタｗｗｗ

相手が大変だろｗｗｗ

握手する相手とはキネティックの事だろw

＜民主の主張を分かりやすくしてみた＞

Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．滞納者が税金を払いません　　　　　Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません　　　　Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません　Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません　Ａ．政権交代すれば上がります

Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？　　Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？　　　Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？　Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
　　政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
　　政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
　　政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです

いえ、夜満タン表示だけど、（３０秒）朝起きると20秒。
朝の支度していると、しばらくで、30秒にもどります。
はずしたままだと、夕方には、5秒です。

キャパシタが逝ったな

「5秒」表示からソノまま外してるとドーなっちゃうの？
逝ってるのはインジケーターの方かもしれん。

教えてください。

こういう裏スケは珍しいのですか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k107469836

インジゲーターで「5秒」表示の場合、そのまま外していると近いうちに停止する。

>>296
普通に市販されているタイプだと珍しくない。

>>297
>普通に市販されているタイプだと珍しくない。
すみません、意味がわからなくて・・・

ＡＧＳの裏スケは普通にあるのですか？

>>298
AGSの裏スケルトンは普通にあるよ。
Yahoo!ショッピングで「AGS　スケルトン」で検索すると6種類ほど検索できた。
他のショッピングサイトでも探すと他にもあるかもしれない。

>>299
どうもありがとう。

>>298
親父がSPIRITのAGS裏スケチタンの持ってた。
サファイアガラスって書いてたな。
もう10年以上前かと思う。
家族で旅行行った時、旅館で見てて、当時小学生の俺は興味深深だった。

>>301
恐らく、296の画像のものは13年くらい前のものです。
ＡＧＳ裏スケは、このタイプしか知りません。
ＡＧＳ裏スケチタンは見たことないので、興味深々ですね。
続報お待ちしています。

ジョージイゼックの奴で
部分的にシースルーバックってのがあった。

裏スケとは関係ないけど
ラドーみたいに文字板に回転するパーツが埋め込まれているのもあった。
もちろんAGSの回転錘と連動。

あったあった、スピリットな。

>>303
>>304
画像キボンヌ

デッドストックで買ったピピンと大場北極。とっちも５Ｍ４５。７日戦士。

ピピンは保障期間内に修理→１２０日戦士に
大場北極は時計屋がメンテ出して買ったときから１２０日戦士になってた

杵充電器買おうかな。
キャパシタ交換したら、置き場所変わるのかい？

教えて、エロイ人

セイコーのステークホルダーを自称する煽りイカと申します。

GSフォーラム開設しました

グランドセイコーについて語り合う場を作ろうということで、「グランドセイコー･
フォーラム」を開設しました。GSについては、今まで専門の掲示板などが存在せず、
同好の士を探すのも難しくて、腹ふくるる思いだった方も多いのでは？ぜひお立ち
寄りください。

http://gs-forum.hp.infoseek.co.jp/

age

age

age

先日　ヤフオクでデッドストックの５Ｍ２２を購入したんだけど
外装は新品同様だったけど、やはりキャパシタがいかれているようだ
せいぜい１２時間しかもたない
保守部品が２０００円くらいで出ているので買って取り替えてみるかな？

>>312
その前にちゃんと充電されているかどうか確認したのか？

5M系に使われてた二次電池ってよく液漏れするよな。

>>314
修理に出すとキャパシタが交換されて戻ってくるよ。
俺は5M23を持っているがフル充電されなくなって修理に出したらキャパシタが交換されて戻ってきた。

>>315
知ってるよ。
5M42を3個、5M43を1個持ってるから。
ていうかメーカー送りなら二次電池交換とOHがセットじゃん。

3年で上がる乾電池がなぜか好きな人が流しているデマですよ。
安心して使ってくださいキネティック。

電池交換不要とか言って素人を騙すのは悪質。
実際は二次電池も交換が必要なのに。

>>318
時計店の店員は購入する時に「電池交換不要です」ということは説明してないはずだが…
俺は購入時に説明はなかったように思うし説明書には数年に1度はオーバーホールをするように書いてあるはず。

それにホームセンターへ行って充電器と充電池(二次電源)のセット商品を見ると充電できる回数が書いてある。
充電回数などに制限があるのは調べれば分かるよ。

発電機能付きの腕時計には充電池やキャパシタなどの電気を蓄える部分があり
時が経つにつれて少しづつ機能が低下していきますが長期間使用できるようになっています。
たとえば20数年使用して仮に能力が半分になったとしても実用上問題無いでしょう。
3年、5年と使用して電池が空になってしまうと止まってしまって使えない
電池交換式との最大の違いがここです。

えらく適当なこと言ってるな。
二次電池の充電回数に制限があることくらい知ってるって。
あんたはそれ知ってて20年もつって言ってるの？

なんか再充電すれば復活すると思ってるフシもあるけどそんなに簡単にすむなら誰も二次電池の交換なんかしないって。

充電回数？
キネティックやオーラーの「充電回数」とはどうやってカウントするんだろう。

セイコーは何回まで充電できると？

>>322
電池作ってないセイコーに聞いても無意味。
ちなみに電池メーカーがいうには二次電池の充電可能回数は500からせいぜい1000回。
もし20年も保つならなにか特別な仕組みがあるのでしょうね。

？

>>323
充電可能回数が1,000回というのは「エネループ」だろ。
俺が住んでいる地域にあるホームセンターで売っている充電池(二次電池)の充電回数で最多は2,500回だぞ。

最近はリチウムイオンとかだと充電可能回数1万回とかっていうのもあるね。

最近だから当然セイコーのには使われてないけど。

>>321
そんな必死にならんでも
320はたとえばって言ってるぞ

シチズンがエコドライブの二次電池20年と、間接的だが言っているのは事実。
ttp://www.citizen.co.jp/social/report/kankyo2003/2003er/er04b.html
ま、まだそれだけ歴史がないから誰も保証はできんがな

>>327
理論上ってことなのかな？
クルマのカタログ上での燃費みたいな感じか

理論上＝AGSを買った動機

技術力のあるシチズンと比べるなよ。
そのシチズンですら20年は仮想の域。
ましてシチズンとセイコーじゃ技術の差は歴然。

今ではセイコーの技術はカシオにも劣ってるんだよ。
おそらく>>320は想像もしてないだろうが。

>>329
理論上＝>>319

リチウムイオン電池の充電回数って充電深度とか影響するから
時計みたいな一定リズムの電池消耗では回数的には浅い充電の繰り返しだから
劣化は携帯電話とかよりは格段に少ないよ

教科書をただ暗記したみたいにリチウムイオンの充電回数は何回だからとかじゃなく
ちゃんと勉強したほうがいいと先生が言ってた

>>331
だ　か　ら。
その「格段に少ない」劣化をしてAGSが20年保つのか？
教科書うんぬん言う前にそもそもお前は教科書すら読んでないだろ。
ちったあ勉強してから語れ。

へんな日本語だがお前よりまともなこと言ってるから読め。
http://quartzimodo.com/ja/articles/the-seiko-kinetic-boon-or-bane/

>>332
昔ながらの電池交換式クオーツでいいからとりあえず一つ腕時計を手に入れてしばらく実際に使ってごらん。
とにかく腕時計を身につけて生活するということを体験してみることから始めてみて。
お願いだから。
時計板に来るのはそれからでも遅くないよ。

まあ、もちつけ。
自動翻訳の日本語読まされても...orz
URLから/ja/抜いてオリジナルあたったほうがはるかに理解できる。

ここで誰もAGSが20年もつとも持たないとも断言できないだろ。

別に原文で読んで貰っても全然構わないよ。
技術的には多少の進歩があるものの現在でも問題点の克服には至っていない。
このことはセイコーの今のラインナップを見ても明かじゃないかな。

それと20年保つか保たないか断言できないっていうけど、オートクオーツが発売されたのは1988年。
当時の固体で二次電池を交換せず今でも通常使用できるものを見たことがあるかな、俺はない。
それでも二次電池の交換が容易なら文句はないが実質メーカー送り、電池交換で2万円コース。

>>335
おいおい…
オートクオーツの発売は1992年のはずだぞ。
それに二次電池の交換は2万円もかからない。

AGSの初期タイプは20年持たないよ。
俺は16年前に購入したが数年後に充電されなくなってオーバーホールもかねて修理。
当時は確か14,000円だった。
料金の改定があったらしいがそれでも16,000円程度らしいぞ。

８８年じゃなかった？

>>337
徳永時計博物館というサイトにダイバーズタイプのAGSが掲載されている。(下記サイト参照)
俺はこのタイプの文字盤が「AGS」と書き込まれている部分が「AUTO　QUARTZ」になっているやつを所有。

http://www.tokunaga.ne.jp/museum/018.html

商品化は1992年になっているぞ。

>>336
ミスリードはやめよう。

88年。
http://www.seiko-watch.co.jp/technology/quarts/kinetic/index.html

二次電池の交換はメーカー送りだと俺が聞いた時は１万5千から1万7千だった。
1万後半代を2万コースと表現するのは的はずれではないと思う。

>>339
それは知りませんでした。
すみません。

5M42と43を持ってますが、かなり振っても数分後には停止。
キャパシタの交換が必要なのは分かるんですが、
今回、長寿命のキャパシタに交換したとして、
どのくらいの期間使えるものなのでしょうか。

私のは14、5年になりますが元気です。
手巻き出来ないのが難点ですが自動巻きの機械式と同じ感覚で使えます。
多少モチが短くなっているかもしれません。
いくつかある内の一個を2〜3日巻きの旧仕様から半年巻きの新仕様に変えてもらいました。
3年程前で1万円くらいでした。
「モチが悪い」とウソの症状を伝えて、修理扱いです。

結果的には旧仕様のママの奴のほうが使いやすいです。
停止状態から、日中着けていれば停まらない程度までに巻き上げるのにかかる時間が短いからです。
それほど振らなくても使えるってことです。
これが半年巻きのほうは大変です。
がんばって振ってください。

キャパシタは10年くらい持つよ

シチズンのエコドライブ使ってノーメンテで20年近く経過しているが全く当時よりも遅れも進みもしない精度が出ている
なんの問題もない

電池交換不要のキネティックでもキャパシタの交換は必要。
だとしたら、電池交換の数倍の値段しますよね。。

>>342の書き込みに矛盾点がある。
文中に「2〜3日巻きの旧仕様から半年巻きの新仕様に変えてもらいました」とあるが、キャパシタを交換した場合は120日駆動なので「1ヵ月＝30日」で計算すると4ヵ月程度。
俺は16年前に5M23を購入して数年後に故障。(充電不良で何度振ってもフル充電にならない状態)
購入当初は72時間(3日間)稼動だったが修理後に手元に戻ってきたらメモ用紙が添付されていて読むと「新しい部品を使用して修理しました」と書いてあり、120日駆動になった説明も書かれてあった。
半年間は動かない。

またおまえかｗｗ

16年前に購入
↓
数年後に120日駆動に交換

その後10年近く使えてるんですか！？
それとも そのまた数年後に交換しました？

>>347
「またおまえかｗｗ」って…矛盾点を書き込んでどこが悪い。

>>348
約3年前に再度修理に出した。

>>344
約20年もののソーラーってどんなへたれ具合ですか
よかったらうｐしてみてもらえませんか？

昔ながらの乾電池交換式クオーツで停滞してしまっている人物がデマを流し続けていますが
安心して使ってくださいキネティック。
あなたの動きが電源です。

>>351＝>>342
矛盾点を書き込んでいる>>346を無視する馬鹿。

>>332
リチウムイオンを日本語に訳すと、「獅子」になることがわかった!

5M6系のキャパシタ(二次電池)が出て未だ十年経ってないからニ十年もつかドーか？

は答えられないけど俺の5M65系がちょうど十年、今のところ問題なく使えている。

5M6系ので「充電されなくなった！」などとホザいてるヤツは充電の仕方も
ろくに知らないキネ初心者だと思う。

つーか俺自身がオートクォーツ、AGS、キネティックを色いろもってるけど
上に書いたメインで十年使ってるのとは別に五年前に買った杵マリマス5M65系で
完全放電やらかし、いくら振っても充電されないのでセイコーにクレーム。
二次電池を無償交換(購入後一年未満なので)して貰った。
暫くは動いていたがソノ後ホったらがしにしてたらマタ止まってた。

そして充電しようと振るも前と同様全然充電されない。
「これは？」と思いソレから必至に振り続けた、チカラいっぱいに。
四日目にして、やっとインジケータで30秒に到達した。

5M2系や5M4系の比ではない充電のために振る作業量が半端ではないコトを悟った。

>>354＝クレーマー馬鹿
セイコーにクレーム入れて二次電池を無償交換って…プッ…
「二次電池を無償交換」の後に「購入後一年未満なので」と書いているが購入後1年以内なら無償修理期間内だろ。
購入後1年以内はクレームを言わなくても無償で修理をしてくれるはずだぞ。
そうじゃないと保証書の意味がない。

あんたの「クレーム」観によると
一度買ってしまえば「ココが壊れたアソコが壊れた」と言い掛かり付ければ
セイコーが一生無償修理に応じてくれる、、、
ってワケか(ゴネ得)？

ソレとも「ベルトが汚れてきたな」と思ったら保証期間(一年間)であれば
セイコーに「ベルトを替えてくれ、保証期間内だからイイんだろ」とでも言えば
無償で何度でもやってくれると思ってるのか？

オメデタイなw

>>356
誰に対しての書き込み？
アンカーを書き込んだ方がいいと思うが…

アンカー要らないだろ。
欠陥品を擁護してる奴なんて一人だけ。

そもそもキャパシタ使ってねえし。

保証期間内だろうがそうでなかろうがクレームはクレームだろ。
なんでそんなに深読みして突っかかる？
わからんな。

>>359
突っかかるって…プッ…
突っかかれるような矛盾点を書き込む方が悪いと思うが…

11年6ヶ月前に購入した5M43-0B50、5年目に充電不良で１回目のオーバーホール。
更に５年で、２回目のオーバーホール。このときキャパシタが、TC電池に交換。
しかし１年6ヶ月後に、頑張って振りまくってインジケータ30秒にしても、１時間しかもたない。
やっぱり、オーバーホール出すべき？

そこまで色々あっても頑張って使い続けておられるのなら
それらのトラブルに対処してきたセイコーのサービスあるいは販売店さんとも懇意なのでしょ？
彼等は何と言ってますか？
電池交換式に買い替えなさいと？

量販店で購入。量販店の修理窓口。さっと、修理料金の表がでてきて、標準小売価格から、上限は１５３３０円＋部品代。期間３週間程度。
と、あっさりした対応です。窓口のお兄さんは、キャパシタ交換して、１年半しかもたないのは、ちょっと短いですね。
ってとこでしょうか。１１年前の入手価格は４万そこそこですが、サファイアガラス＋チタンケースなので外観は、それほど悪くありません。
２万円台でSEIKOのロゴの入った、サファイアガラス＋チタンケースの電池式が新品購入できるので、コストパフォーマンス的なこと考えると、なんだかなぁという気もしますが。

オイラも多分同じの持ってる、貝っぽいダイヤルで裏スケの奴。

オクで入手したキャパに交換して快調だよ、ちとゴリゴリするけど。
軽くて見た目も控えめで結構仕事用にお気に入り。ダイヤル綺麗だし。

自分でキャパシタの交換作業をするのって難しいですか？

OHするならセイコーに出すんだけど。
キャパシタの交換だけで良さそうなので。

しばらく使ってなかったんですが、スレ見て懐かしくなり取り出してきました

写真の時計なんですが振っても全然充電されません
OHで直るんでしょうか？
また、料金は幾らくらいかかるのでしょうか？

http://srea.jp/img/temp/1234963686_DDsS_0.jpg

>>366
お客様相談室に電話して聞け

>>365
モデルにもよりますが難しいかどうかを尋ねるような人には無理かもしれません。
そう言う私も正直なところ面倒な型とかありますから。

>>366
おそらく二次電池が寿命なのでしょう。
メーカー送りだとOH込みで交換料金が、1万後半〜2万弱＋部品代。

>>368
ありがとうございます。

>>366
いいものじゃないか
大事にしてやり。

結局この製品は単に
「自動巻き機械式とクオーツのあいの子」だっただけか？
オーバーホール期間は一人前にメカ式並みに必要なのか？

電池交換長期（�I〜�S年くらい）不要、かつクオーツと同等の正確さという
先進的な機能を純粋に期待したら負けか？

負け
キャパシタって実質電池なんだもん。
もっとも、１０年電池時計でも、電池寿命前にオーバーホールが必要になる、とSEIKOは言っているから、�I〜�S年くらい何もしなくてイイ時計はない。

SDのOH間隔ってどうなんだろうな

SDはフツウに機械式だからやはり5年1回程度じゃないのかな？

だったらスイープ運針以外の利点ないよな
無駄に高価だし

>>372
俺のシチズンエコドライブは購入13年目だが
購入時と変わらない精度のまま特に問題なく時を刻んでいる。
一方セイコーAGSは初期3日電池の奴（５M）が大体７〜8年でおかしくなり、
もうそのまま使わないでいる。

キネティッククロノってクロノの部分は機械式なんですか？
それともカシオみたいにモーターポン付けですか？

戻るときはモーターではなさそうだけど・・・

私のは14、5年になりますが元気です。
手巻き出来ないのが難点ですが自動巻きの機械式と同じ感覚で使えます。
多少モチが短くなっているかもしれません。
いくつかある内の一個を2〜3日巻きの旧仕様から半年巻きの新仕様に変えてもらいました。
3年程前で1万円くらいでした。
「モチが悪い」とウソの症状を伝えて、修理扱いです。

結果的には旧仕様のママの奴のほうが使いやすいです。
停止状態から、日中着けていれば停まらない程度までに巻き上げるのにかかる時間が短いからです。
それほど振らなくても使えるってことです。
これが半年巻きのほうは大変です。
がんばって振ってください。

G-SHOCKに使われている耐衝撃構造の開発や特許取得がセイコーだと知って驚いたよ。

耐衝撃構造はカップヌードルの容器を開発した日清製粉じゃないのかよw

>>377
ヒント：キネティック＝クオーツ

２次電池を、新式のチタン酸カーボンリチウム、から旧式のキャパシタに戻せた人いる？
378さんの「結果的には旧仕様のママの奴のほうが使いやすい」
という意見には賛同します。

セイコーは

「キャパシタ」という名の二次電池を止めて本当のキャパシタを採用すべし。
サンヨーと共同開発してください。

5M43 0B40 を持っているのですが、検索しても出てきません。

マイナーだからかな。

>>382
私も知りたいです。
旧仕様に戻せるんでしょうか？

SAGVの新型のケバいデザインが受け付けないから005買った

電波や機械式も金多いけどいらないよね

一年半前にセイコーサービスでオーバーホールをしたのですが最近一日で20秒程遅れてしまいます。
インジケーターはフル充電を示しております。
皆様もこんな症状ありますでしょうか。よろしくお願いします。

無いけど、、、ソレは昇圧回路の異常じゃないかな？
ま20秒の誤差は異常だマタ修理に出すしかないね。

俺のも平置きしてると半日で20秒遅れる

セイコーが耐磁1種+針位置補正のソーラー電波クロノ出すってよ。
http://www.seiko-watch.co.jp/press/release/2009/0304.html

ＳＤから機械式、９Ｆ、電波ソーラー、キネクロ、いろんなセイコームーブ使って
きたけど、正直杵パーぺは最高だな。これで満足だよ、実際。

精度はいいし、ほうっておいてもとまらないし、きちんとパワーセーブしてて
復帰するとき楽しいし・・・結構パネルもおしゃれで、見やすいし。

自分が使ったムーブで最高なのは杵パーペと７Ｃ系クオーツだよ。
時計に求めるすべてが入ってる。

もし時計買うのを悩んでるならＳＢＢＮ０１１とキネティックパーペチュアル
の２本買うことを勧めるね。

杵パーペでダイバーでたらもっと最高なんだけどな。スイープ運針も。

シチズン電波時計と比べるとGW-M5600（カシオ系）はインバータノイズに弱い
部屋の蛍光灯点けっ放しだと受信しない
本体が樹脂だから感度そのものはシチズンより良いけどね

それはアンタのウチだけに起こり得る状況か？

杵DDにしろ杵クロノにしろ、なんで厚さが海外用の製品の＋2mmくらいなんだだろう？
薄く出来るなら薄くすれば良いのに。

SKA387っての安売りしてたんでこーてみた。
これって、5M62かな？

さっき配達された。5M62ですた。
早速フリフリして30秒表示完了。

5M62のやつ、100m防水で12000円以下からあるぞ。
おまいら、買いだ。ファイブより月差少ないぞ。

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%A5%BB%A5%A4%A5%B3%A1%BC+%A5%AD%A5%CD%A5%C6%A5%A3%A5%C3%A5%AF&f=A&nitem=+Vanilla%A1%A1Vague++&g=0&min=&max=&p=0

http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%A5%BB%A5%A4%A5%B3%A1%BC%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%D6+%A5%B9%A5%DD%A1%BC%A5%C4%A1%A1100m&f=A&nitem=Vanilla+Vague&g=0&min=&max=&p=0

>>372
俺の初期エコドライブは20年近く余裕でなんの問題もなく正常に高精度で購入後一度も止まらず動いているが。
機械式とは次元が違う信頼性。機械式なら数年実働させたら磨耗しまくって遅れたり止まったり動作に異常をきたして入院、部品交換必須だからな。
ちなみに月差15秒保証だが、月に数秒も狂わないし年に30秒も狂わない。

エコドライブがいくら優秀なメカニズムで20年以上「時」を正確に刻もうとも
そもそも腕時計自体に魅力が無ければ20年はおろか1年もハメ続ける事もない。

エコドライブで「欲しい！」と思えるモデルが皆無なんだが、、、
きょう日の携帯電話の時計って電波時計並みに正確だし。
携帯電話は毎年最新式のに買い替えているからなー。

はめなくてもエコドライブなら明るい場所に置いてるだけで充電される。
しかし、AGSははめてやらないことには止まってしまう。
なので必然的にAGSをはめていることが多くなっている。

はめようぜ

>>402
おまいとぢゃいやだ。

逆輸入のSKA371ってキネティックのやつを一年ほど前に買ったんだけど
いつのまにかプロスペックスになってた。
なんだかお得な気分。

最近のセイコーはやることやること全部ダメだと思った瞬間

初期のAGSはキャパシタ=電気二重層コンデンサ。電気を現ナマで持ってるような
もんらしいからか劣化しちった。

今のキネは非キャパシタ=リチウムイオン電池。

これらを混同してる人って結構いない？
キャパシタの響きには憧れるものがあるけど、今の二次電池なら少なくともエコ
ドライブと同等には保つはずだし日常使いに過不足ないんじゃにゃーの？

キャパシタ・・・化学変化なし

二次電池・・・化学変化で蓄電

キャパシタ・・・物理学

二次電池・・・化学


つーか理論上キャパシタなら
蓄電⇔放電で劣化する事もなく半永久的に繰返し使用可能。

>俺の初期エコドライブは20年近く余裕でなんの問題もなく正常に高精度で購入後一度も止まらず動いているが。
>機械式とは次元が違う信頼性。機械式なら数年実働させたら磨耗しまくって遅れたり止まったり動作に異常をきたして入院、部品交換必須だからな。
>ちなみに月差15秒保証だが、月に数秒も狂わないし年に30秒も狂わない。

俺のＴＹＰＥ�U（クオーツ）も３１年ノンＯＨだが何か？
爺さんのクロノス（機械式）もＯＨしてから１０年だが
ぜんぜん狂わないが何か？
普段使いの１２角コンステ（機械式）も６年ノーメンテだが
ひと月に１分と狂わない。

機械式もクオーツも材質よければ１０年やそこら普通に動く。
５０年も前の普及モデルならそりゃあ材質も悪く、
１０年使えばガタガタって、当時の「時鐘」あたりの
時計本には書いてはあるがね。その書いた本人ですら
今では、時計技術がここまで短期間に向上するとは
思ってなかったって言ってるよ。当時ですら技術進歩
に追いつけてなかった感がある。

「グノモン」だったか「時鐘」だったかは忘れたが、
当時１２角コンステをＯＨする作業は楽しかった
みたいな事書いてあった。

基本的に磨耗してないし、巻き上げから輪列から
スムーズに回転するしＯＨが楽だったみたいだねｗ
要は古い油を洗浄して、新しい油注油するだけ。
こん楽なＯＨはないとｗ

つまりは当時でも良質な時計は５年１０年じゃ
ヘタらないって事だよ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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機械式で２０年動かし続けて正確に動く時計は存在しないよ。
２０年のうち、実働数万時間（数年相当）ならありえるが。

機械式は、動かしている時間より休ませている時間が長ければ
当然長く動くが、ぶっ通しで常用していたら数年でガタがきて
大幅に狂いはじめる。

正確に動くとはその時計の販売時の規格内ってことでよろしいでしょうか

AGS、キネティックをメーカーよりも安くオーバーホール（キャパシタ交換）してくれるとこってないかな？

メーカーにはかなわないだろうな　でも同じ基準でなければあるかも
ＯＨ　2次電池交換　専用でないパッキンに交換なら6000円くらいならあるかな
ただ内装部品交換があるとそうはいかない　たとえば回路が卸で3600円
2次電池が1200円　コイルが1400円　ＡＧロータが1000円など古いタイプのＡＧＳだと新タイプの部品に交換したいので
どうしても高くなってしまう　メーカーならムーブ交換になるのでね

最近、オクで純正二次電池売ってるのな。

多少の心得があればあれと注油でしばらくは逝ける。

売ってるよ　結構高いけどね　それより部品やで買ったほうが安いと思うよ

初杵でSKA387買っちゃったけど、重いねこれ。

>>418
おー、いいですねこれ。海外杵は無骨な200ダイバーしか知りませんでした。

重いならSBCZ005が可愛らしいサイズとチタンでｵｽｽﾒです……が、格好良くはないかも。
普段キネクロ使ってるとチタンの軽さに吃驚。

>>419
調べてみたけど十分かっこいいと思いますよ。
実は今になってダイバー風じゃなくて本格的なダイバーに
しとけばよかったかな、と少し後悔してます。

十万回も振る自信がない
セイコーサービスで頼んで
満充電とかしてくれるんだろうか

ダイレクトドライブならば電動ドライバーを使えば、２０分ぐらいで、満充電になります。

1日一万歩歩けば、10日で振る充電。

専用の充電器が売ってるんだよ

へー、どこで売ってるっていうの？

これだろ
http://www.hidemaro.com/watch/autoqkes.html

それは知ってるって。
どこで売ってるのか聞いてるんだよ。
文盲か？

少しは検索したら　文盲なら仕方ないが
おれは御囲地町の材料やでかったけどな
http://www.ip.mirai.ne.jp/~moriden/tokei/yt-02a.htm

民主党総合 小沢のﾁｮﾝ秘書は反日活動家！6
754 ：マンセー名無しさん：2009/05/14(木) 00:28:03 ID:AT/qgBS2
そういえば、小沢の韓国人秘書は、たしか東北大学で准教授をしてたなぁ


【社会】 東北大大学院生が自殺…博士論文、２年連続受け取り拒否され★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242218800/

　大学院生は２００７年１２月、博士論文の草稿を事前提出したが、准教授は大学院生と十分に
　議論せず、受け取りを拒否。
　准教授は０６年１１月ごろにも、論文提出を延期するように指示しており、大学院生は２年連続で
　博士号の取得に失敗した。

　調査は、残された論文草稿や実験データを見る限り、大学院生の研究は博士論文としての水準に
　到達していたと判断。准教授が、具体的な指示を与えず、適切な指導を行わなかった結果、
　大学院生は学位取得や将来展望に希望を抱けなくなり、自殺に至ったと結論づけた。

　准教授は、０８年１月に科学誌から大学院生の論文が掲載を拒否され、書き直しが必要になった際も
　適切な指導を行わなかった。
　准教授は調査に対し「論文提出の直前までデータ整理に追われており、時間がかかると判断したが
　指導に不適切な点があった」と話したという。
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00525.htm

>>428
「受注手配品」すら読めないの？
やっぱり文盲なの？

ていうか「受注手配品」ですらねえし。
市ねよ。

age

ここでも口悪い人がいるんですね

2チャンだから仕方ないんだよ
なれなくてはね

SBDD001の購入を検討してます。既にお持ちの方にお聞きしたいのですが、１週間に1日程度、オフの時のみ使用するつもりです。

その位の使用頻度だと止まってしまいますか？
ご教授の程よろしくお願い致します。

それでは止まります　充電不足です　１日１２時間携帯で１．５日分
追加充電ってことらしいです　足りない分は手巻き充電で補えばよいかも

↑回答ありがとうございます。
普段使いには以前購入した、安価なメカニカルスキューバを持っています。

休日専用に二本目のダイバースを探しています。
皆さんはプロスペックスを複数所有されてますか？

かっこいいよなランドマスター

杵ランマスと言っても色々あるけどドレを選んでも間違いないです。

初代〜セラミック植村モデル

機械式で２０年動かし続けて正確に動く時計は存在しないよ。
２０年のうち、実働数万時間（数年相当）ならありえるが。

機械式は、動かしている時間より休ませている時間が長ければ
当然長く動くが、ぶっ通しで常用していたら数年でガタがきて大幅に狂いはじめる。


機械は部品を交換し修理すれば理論的には半永久的に動く。
ただ、使用年数ともに故障しやすくなるし、交換部品も多くなり保守費用が上がる。
そして、しょっちゅう故障を起こしたり、保守費用も高くなりすぎて、新車で置き換えられたりする。
蒸気機関車や100年近く前の旧型客車も交換部品が確保できているから今でも本線を走行しているんだし。
その代わりに相当な点検・メンテが必要だから金もかかってるだろうけど。

AGSの電波時計でないかな

いやいや、先ずデジタルをだな・・・

AGSで発電してスプリングドライブで精度管理するメカを

俺もキネのデジタルを希望する。

>>444
ヴェントゥーラのスパークなんかはセイコーのAGSで動いてるんじゃない？

デザインが100均レベル

キネのデジタルだと電圧が落ちると表示が消えちゃっていちいち合わせなければならないよ
電波なら受信して表示しなおすけど　でも電波は電池をくいすぎるしね

>>447
止まったら時刻修正しなきゃならないのはアナログだって同じだろ

アナログは多少電圧が落ちても止まりませんがデジタルは止まります

消費電力

AGSは不安定な電圧で確実に動くことがポイントだからね
開発も苦労したと思いますよ

電力状態により七段階に変圧する昇圧回路の開発に苦労したらしいなー

満タン表示３０秒なのに、１日ほっておくと止まるのは故障かなあ。
半年ムーブだけど。

>>453
二次電池の劣化
OH出しとけ

DHっていくらするの？

ダウンヒルバイクは高いよ

30万からがDHバイク

12000円くらいじゃなかったっけ

一般販売するのか知らないけど、また売ってても買えないけど
ユリスナルダンが携帯作ってますね。
何故かローターが付いていてそれ回して充電するやつ。
アホみたいだが面白い試みだと思う。

age

携帯って腕時計と違って、発電しにくいと思うけど。
携帯振ってるのは見てみたいけど、放り投げる奴が続出しそう。

携帯に太陽電池とかも馬鹿げてるよな。

フォトンを買いましたがキネ仕様で時計を振るのが楽しいです

先日購入したんだが、秒針がメモリの３分の１くらいずれてるんだけど・・こんなもん？
ネットで調べたらずれるのは当然らしいのだが、ちょっとずれ幅が大きい気がしてさ。

3回目のオーバーホール（OH）を去年セイコーでした。
今までは、9,800円でOH修理をしてくれていたが、
「AGS自体、昇華して無くなったため数十万の機種にしか搭載されていない技術になってしまいました。
（何とかドライブとか言っていた）その為オーバーホール代が19,800円（だったかな？）になりますが宜しいでしょうか？」と
サービスセンターで言われたが、大切な時計なので直してもらった。

引き取り時に、「最新のドライブに変えました。それにより充電時間と諸動作が変更になりました。詳しくは説明書をお読み下さい」
と言われて渡された。何だか凄くなめらかにキュワキュワ言っているw

一生使い続けるぜ！！My AGS！！しかし、修理する度に最新メカになっていくのが、流石セイコーだ。


>>464
自分は1回目のOH時に、それも併せて調整してもらった。

10年以上前に買ったAGSがいつの間にか動かなくなっていて必死に振って30まで充電しても
1時間もしないうちに止まってしまう。キャパシタってやつだったんですね。電池交換不要って
取説に書いてあるじゃん…。OH料金2万弱ですか…。俺のAGSはホムセンで1万くらいで買ったので
修理に出すのもバカらしい。もう毎日時計を振り振りするのは疲れました。普通の電池式のやつ買います。

キネティックDDにムーブメントが替わったってこと？
手巻充電出来るようになったのかい？

>645
>数十万の機種にしか搭載されていない技術になってしまいました

フーン、そうなんだ

http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SCJT003

キネティックじゃなくてキネティックダイレクトドライブのことだろ。
安いのでも20万近い。手巻がついただけなのに。

海外ではそうでもなさそう

http://www.ip.mirai.ne.jp/~moriden/tokei/velatura.htm

>>645

directdriveのキャリパーしか無いんだったら、
>>468のキャリパーはどっから入手してるんだ？

手巻がついただけでバカに高いと思ったら・・・やはりボッタくってたのか。
国内のキネティックDDはブライツフェニックスとマリマスしかないからな。

ハイハイぼったくり、ぼったくり。
腕時計なんてメカが一緒でも、デザインや仕上げで
値段変わる例なんかいくらでもあるだろうに

昔のキャリバー5ｍ23や5ｍ43がないわけで5ｍ63が最新のであるはずです

　　　　クォーツで振らなきゃならんてｗｗｗ
　　　　おまえら　ア　フ　ォ　ちゃう？

オートリレー付きがいいなあ。

沢尻えりか付きがいいな〜

ＡＧＳの充電器って販売すれば売れるんでしょうか
いくらぐらいなら買いますか

ソーラー電波に押されて終わった技術かと思いきや
まだ普通の自動巻き発電出してるね。

ソーラーはこれからの季節は袖に隠れちゃって不具合が出やすいらしいです

ソーラー発電はフル充電させておけば
半年でも1年でも動いてくれるんじゃないの？

新品の場合で意識してフル充電してあれば持つかもしれませんが
不具合おこすものはフル充電には達していないのと数年使ってるものが多いようです
意識して充電すればいいのかもしれませんが殆んどの方が普通の時計と同じ感覚で使っていたり
ソーラーってことを忘れていたり知らなかったり　ソーラー電波なら知らないってことはないでしょうが
二次電池も３年使えば結構弱ってます

２０年近く前のAutoQuartz(５M２３)で、いくら振っても、せいぜいインジケーターが５秒で、すぐに２秒運針だった物が、昨夜思い切り３０分程振ったら、インジケーターが３０秒になり、一晩たってもインジケーターは３０秒のまま。
これって復活したんですかね。もう少し様子を見た方が良いのかな？

>>483
そろそろ分解整備に出した方がいいですよ。
5M23なら5000〜6000円くらいですから。

やはりOHした方が良さそうですね。
ありがとうございました。

Ｇショック、その昔ハマっていて合計５本くらい買ったかな
今はあげちゃったりして使ってない。

１０代の頃だから世間知らずだった
あの頃はブームだったし恥ずかしくは感じなかったしダサいなんて気付かなかった。

今２０代になったら恥ずかしくてとてもできない。
Ｇするくらいなら腕時計しません。

時間知りたいだけなら携帯あるし、あの時代はなんだったんだろうか
http://watch-tanaka5.sub.jp/casio/GWF-1000-1JF/


ただしほんとにコレに適した職業の人にとっては神機種だと思う。

40代だけどＧしてますよ　軽いし丈夫だし　いい時計だけどね

　　　　 ,. -ｧ＝ァ〜r一¬冖ｰr─ｧゥ-〜ァ-〜､__r-‐┬--.､
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キャパシタを2回交換するほど愛着のある5m25の針が腐食しだした。
オークションで同じもの（ジャンク）落として針交換というか移植できないものかな

そう考えるだけの技術があれば、キャパシタも自分で交換したんだろな・・・。
オレ、裏蓋までは外せるけどそれ以上はムリ・・・。
OH高くて出せないよ〜。
この人がホント羨ましい。
ttp://www.geocities.jp/tokeihakase/ARCTURA.html

いくらならだせるのかな

5000円くらい。
だって2万もあれば海外モノの杵が買えてしまう。

セイコーのメカニカルから昨日、ソーラー電波＋超高価な高級時計のように「腕時計はこれ以外はいらないなあ」と思って
PMD56-3022を購入。フル充電後の電池持続時間が4年間もある事にいまさらながら驚いた。
ちなみに、仕事柄　強い磁場下で作業する機会が多かったのですが、針がズレるため、直していました。
何か考え方変わった。スーツには合わないとは言わないけれど、シチズンはなかなかいいデザイン多いね。

湯に浸かって3分位したあと時計を見たら、何の変化も無かった。
シャワーを使ったけど、まったく問題なし。
今朝、日の当るところに置いて出かけた。
今帰って確認したけど、ガラスに曇りは無く水の進入は無かったみたいだ。

さすがに5000円でＯＨは無理だろうな　趣味でやってる人か自分でやるとかしかないかも
またはムーブだけ買って自分で交換するなら５０００円は余裕のゆうちゃん！

8年位前に買ったSPIRIT AGS 5M42 0E10が動かなくなりました。
修理に出すか迷ってる。
傷だらけなんだけど愛着があるんですよね。
今のキネティックはデザインが良くないので買い替えるのは嫌だし。。。
もう少しオーソドックスでシンプルなデザインのキネティックがあれば買い替えるのだが。。。。
ああどうしよう。。

確かに今のキネは奇をてらったデザイン多すぎるな

キャパシタ交換したのに余り使わなくなった
とくに最近はじっと本を読む生活が続いていて
気を抜くと２ステップを刻んでいる
今日、２４のDVDをぶっとおしで見ながら振りまくってみた
暗い部屋でモニターの前で右手を延々と上下する様は（ry
それでもインジケータは２０秒分しか回らない

疲れた

セイコーのショップで満充電するサービスをやって欲しい

AGSとキネって正直どうよ。

キネランドマスタ欲しいんだけれどもいまいち乗り切らない。
OHかねて数年ごとにメーカー送りで2万円弱かかるのは解せない。

クオーツの方が数年後とのメーカー送りも電池切れも含めて納得いくんだけれども。

キネってきらいじゃ無いけれども、信頼というか納得できない。

同じ機能のクオーツランマス出して欲しい。

たぶんユーザー主体の、最良選択だと思う。

もう振るの疲れたよ…
普通の電池入れるクオーツだけでいいわ。

冒険者みたいに歩けとは言わないが、
毎日一万歩ぐらい歩いたほうが健康にいいよ。

販売店の店頭メンテナンス用に充電器発売されるな。
大手なら導入するかも。確かヨドバシの秋葉店には置いてあった。

ags

相変わらず書籍の山に向かって動かない生活
あの半日振りっぱからほぼ一ヶ月でステップ運針
やっぱり満充電サービスやって欲しい
今度アキヨド行ってみる>>501

ただキャパシタ交換前より相当の容量アップには感心する
手動満充電を達成したユーザには粗品贈呈とかやったらどうだろう
TENGAでもやってたし（違

充電器の型番わかったら教えて

使われずに家でしまわれてた1995年製のAGSを振ったら動き出して驚いた。
これって充電池は入ってるけど液晶もソーラーパネルも無いんだよな。
ってことはメンテさえすりゃソーラー電波より本体の寿命は長いのだろうか。
それともソーラー電場も修理して百年くらい使えるようになってるのだろうか？

修理して１００年はないだろうね
安くなって買い換えやすくなるでしょう
今でも結構安いけど　修理のほうが高いかもね

充電器ってこれかな
http://www.agthomas.co.uk/Seiko_Kinetic_Energy_Supplier.htm

>>506
それ廃盤品

ソーラーはガワ以外、中身をごっそり入れ替える修理でもいいから受け付けて欲しい。
無理やりでも何世代も使えるようになって、やっと一人前の時計だと思うんだ。
その点AGSはSDほどじゃないにしろ素質があるんじゃないかな。

＞その点AGSはSDほどじゃないにしろ、、、

聞き捨てならんな。
SDは論外なんだがなw

まーセイコーの現社長が言っておった
「これからはSDを中心に高級時計に力を入れて行く」

ダメだろ？今時こんな感覚じゃー
セイコー、、、終わったな。

充電地すらいらないSDは凄いだろ。
複雑時計と真逆のシンプルかつ正確へのアプローチが評価できる。

せっかくのエネルギーを垂れ流してるだけだろ？

自転車に付いてるダイナモと同じ。
但しゼンマイが完全解放されるまで。
ゼンマイが蓄電池と言えなくもない。

効率悪過ぎるよ。

エネルギーをどこに垂れ流してるんだwwww
電池交換の必要が無いんだぞw
むしろ全く無駄なく完結している。

＞自転車に付いてるダイナモと同じ。

なんか勘違いしてないか？
針は、あくまでもゼンマイ動力なのだが…
微弱な電力はクォーツとシンクロスイッチだけに使われる
SDはきわめて正確なゼンマイ時計でAGSとはちがうものだ

そこはゼンマイ式の自動巻き持ってないと、わからないだろうな。
ゼンマイ式はあっという間に巻き上がるからリザーブは三日分もあればじゅうぶん。
大容量充電池を入れたAGSのようにフル充電まで長時間を振り続ける苦労はない。
欠点は価格が高く重すぎる高級機種しかない事だ。

SDがAGSのように実売3万円の時計に入ったら買ってやるよ。
ありえないけれども。

日本の企業として、技術と理想の高さは認めるが
今のセイコーはユーザーなめすぎ。

SDが普及価格帯に入ってくれば買う。

やる気出せよクソセイコー

低価格化では苦労の果てに実現したクオーツ時計と同じ道を辿ってしまう。
SDは普及すべきだが利益を考えると今度は慎重にならざるを得ないんじゃないか。
正確で長持ちする普及価格の時計は自動巻きとAGSが引き受けるだろう。

自動巻きは正確じゃないからソーラー電波とAGSかな。

じゃあ杵ランマスの新モデルでも投入してくれ

￥200kくらいですかねえ

実売14万なら射程内

杵ランマス購入から昨日で5ヶ月
約6秒進んだ。
満足な正確さです

俺が今ハメてる杵ランマスは月差＋8秒！

以前セイコーに「金は払うからムーブメントを替えてくれ！」と頼んだら

「月差±15秒ですから、、、」と丁重に断られてしまった。

他にも数本持っているんだが依りにも選って一番お気に入りのヤツ（一番高い）が
一番精度が悪い。

一番精度が良いヤツ（15万）が半年で＋2秒と年差クラスw

おれはそばの時計屋で回路交換してもらったら精度あがったぞ

フェニ高くて買えんからベラチュラＤＤ購入したが糞重いｗ
迷った杵ランマスなら軽かっただろなあ

チタンで100g超ってどんだけw

杵ランマスはめっちゃ軽いぜ

>>524
一瞬　そば屋で回路交換してもらったら〜　と見間違えて　なぬ〜！とおもた

手打ち蕎麦ならすぐに充電完了しそうだw

5M2系と5M6系ってムーブのサイズ同じかな？
同じならeBayあたりで5M6系ムーブ買ってみようと思うんだけど。

サイズはおなじだけど5M６系は結構高くないですか
ってわけで同じ規格のＹＴ6系のムーブなら4000円ぐらいだったかな

>>531
YT系でも充電量確認ボタン使えるっけ？

アホ揃いだな。
＞微弱な電力

ソレは一体ドコから取ってきてると思ってるんだよ。

ＹＴ53とかｙｔ52はボタンなしです
ＹＴ63ＹＴ62はボタンアリで内容は5Ｍ6系と同じです

5M23をオーバーホールすると5M42相当のパワーリザーブに延長されるそうだが
大容量の電池に交換するだけなのか、中身を入れ替えてるのか、どっちなんだろう。

二次電池交換だけだと5Ｍ42より充電能力が劣るようですね　
5ｍ23用のムーブはもうないのでってseikoで言われたって言ってた人がいました
ってことはＯＨして二次電池と数点の部品を交換するってことなのかな

＞5ｍ23用のムーブはもうないのでって

なるほど中身を入れ替えるみたいですね、ありがとう。

>>519
もしかしたら、片山右京モデルとか出てたかもしれなかったね。

片山右京が富士で遭難死しても記念モデルが出ていたかも

そういうの言う事やめようぜ

中古の杵ランマス買った。
外装の程度は良くって擦り傷も無し。
付属品もそろってて格安だった。

キャパシタも大丈夫そう。
6ヶ月表示にするまでひたすら振りまくった（笑）
とりあえず二日は表示維持。
前レス読んだけど、くじけそうな心に勇気を与えてくれてありがとう。
杵ランマスって、キャパシタ容量と発電効率のバランス悪くないか？

　　

一度フル充電にしハメてる限りは大丈夫。

外して二〜三ヶ月放置すると二秒運針になってるけど
今度は簡単にフル充電状態に戻せる。

新潮の新年合併号が発売された。

世界のセイコー」を狂わせた「寅」の威を借る女帝パワー
「セイコーホールディングス」名誉会長で「和光」代表取締役会長兼社長の
服部禮次郎氏88才と、セイコーグループの役員などをしている女帝との「艶聞」疑惑である。

こうした話が出てくるのも、「セイコー」が、09年3月期の売上高が前期から約400億円も減少し、
約58億円もの赤字に転落してしまったからだろう。

こうした話は、社内の権力争いから飛び出してくることが多い。

セイコー創業者の孫・禮次郎氏に飛び出した醜聞の行方は、お家騒動へと繋がるのだろうか。

age

AGSはやっぱ充電器じゃないと充電足りないかな
カシオでも充電の時計ってあるよね

＞AGSはやっぱ充電器じゃないと充電足りないかな

「手振り」で十分。

専用充電器エナジーサプライヤーではフル充電にはならない。
足りないのは「根気」と「体力」
の間違いだろ？

あんまりフル充電にしてると、耐久力落ちるけどね。

最近個人的には、杵とAGSにご執心（笑）

振って、振って振りまくって充電しても、次の日には止まっている。
もしかして動き続けてくれているのではという期待を、間違えなく裏切るその行為。

これもまたひとつの腕時計の楽しみかた。

なんか間違ってないか、俺（笑）

それでもなぜか振っちゃうんだよね・・・

ふられる事はたまにあるが今度はふってみるか！

AGSって何年でも使えるものと思ってたら
２次電池が劣化して何年かしたら交換しないと
充電不足で使えなくなるじじゃん　騙された気分

その辺りの事情はソーラーも同じ。

ソーラーは二次電池の他にソーラー発電パネルも劣化するよ。

充電器買おうかな〜

満タンにするのに、何回転必要なんだろう？

キネティック専用の充電器は回転錘を回してるとセイコーのお姉さんに聞いた

それはない電話子機とかにもある非接触型充電　電磁誘導という方式です
　回転錘を一方向に高速で回し続けると焼きついたり磨耗が早くなります

充電器はもう売ってないかも

エナジーサプライヤーは販売終了してるのかもしれないけど
ワインディングマシンで充電出来るタイプ（左右両方に回転）のがあったな。
このスイング方式のならキネティックでも充電可能と以前のスレであったよ。

オービタースパルタって高くね？

オクでキネティック充電器買った方が幾分マシ

SBCZ005はあまりここでは人気ないの？
チタン、デイデイトのキネは少ないからね。無くなる前に買っとこうと思ってる。
AGS時代からあるロングセラーモデルだよね？

そういやチタンのデイデイトってあんまりないな。

止めろよ、ソーユーのは。

キネティックでのデジタル年差のチタンモデルの登場が待ち遠しくなってくるじゃないかw

デジタルでキネは面白いけど充電不足になると消えてリセットされるから電波
デジタルならいいかも
充電器買おうかな

よしわかった。
キネティックのメカデジならみんな納得
もちろん電波修正は無し。

自動巻き発電のデジタルは、ヴェントゥーラが出してたよね。
あの時計どうだったのかな

>>560-561

90年代前半はチタン・デイデイトのキネティックダイバーズは
かなりあったんだけどな。

AGSに騙されたんで今度はボタン電池式を買ったよ
振り子がブラブラせず気持が良いよ

あのローター回す感じが好きで、みなキネ使ってるんじゃないの？

つけてないと止まっちゃうところが、かわいくてつけてる。

つけてないと止まるクオーツ、それもまたありかと。
でも、そのうちつけていても止まるクオーツになるんだよな（笑）

二次電池が死んだとしても着けてれば止まらないだろ。

つけてても動かなきゃ止まるだろ
就寝中
うんこ中
デスクワーク中
映画鑑賞中

ソレだけの事を微動だもせず出来るオマエの存在こそ奇跡だ。
デスクワークでパソコン作業も有るだろうに指一本でキーを入力しているのか？
就寝中でも寝返りくらい打ってるだろう。

寝返りぐらいじゃだめだろ　パソコンは右手だけで携帯感覚で打てるし
うんこ中ぐらい瞑想させてくれ　映画は彼女が横にいれば指先は動いてるかもなww

SBCZ005げと。
軽さにワロタ。つけてるの忘れるくらい軽い。チタンムクだから傷つきやすいがな。
SBCZ011とくらべて小振りだが上質な作りだ。

>>575
おれは、SBCZ011にするな。

>>575
オメ
俺もほしいと思っているが、なかなか・・・

セイコーを狂わせた女帝の怪しい役員報酬

週刊新潮 [ 2010年01月28日号]
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

セイコーＨＤ役員・鵜浦典子
和光会長兼社長・服部禮次郎

聖子ちゃんのことか？

満充電するのに1時間以上も振り続けたよw
キネティックってこんなもんなの？
しかし手間がかかるというのも愛着。しばらくは安心して使えるな。

この週末、土曜日と日曜日表示がそれぞれ青と赤で表示されて萌えますた。

だんだん腕が太くなってくるよたくましくなっていいね
俺も最初がんばってたけど　そのうちあきらめ充電器かってしまいましたww

実用性ゼロだなｗ

杵の二次電池って、週1で10時間程度の事務仕事程度の
運動量で着用。ほかの時計とのローテーションで6日ほど放置と
いうような使用方法でも二次電池が痛む心配はしなくても良いかな？

充電不足+過放電で電池が早々に
ヤレてしまうという心配をしてしまうのだが。

AGSが出た当初から、それが気になって、
ほしいのだが手が出せない･････

せっかくキネティック充電器あるんだから、10万以上のキネティックには標準で付属させるべきだよね。

わざわざ外部充電器で充電するって、
普通の電池式時計の数百倍の電力を消費しそうだな。
環境汚染時計だな

いや、必要最小量の電気を送って充電するから、ぜんぜん。

ＡＣ電源だから、相当な電力を食ってるだろうな。
キネティック充電器を製造するのにも、時計自体より資源を使ってそうだし、
本当に環境に悪いな、これは

>>587
出力 9VDC、0.5A

電気のことはさっぱりわからんがアダプターにはこんな記載があった

ほんと、バカばっかりですね・・・

一行煽りレス(笑)

今日新宿のさくらや閉店セールに行ったら、お目当ての
SBCZ005はすでに売れていて、SBCZ011と013が売れ残ってた。
杵ではほかにSCJV001も1ヶあったな。
結構杵が人気でびっくり。
SBCZ005なかったのが残念。

>>583
そりゃ充電不足になるよ　充電器買うあるよ

毎日付けてればいいけど、俺も交代に使うから充電器買ったんだ！

結構良かったりするww まだ売ってるのかが問題だ

分かってないヤツ多いよな〜

「充電器」と言っても必要最低限の充電しかしないんだって。

「充電」の意味を考えてみろよ。
フル充電にはならない充電器なんか意味がない。
数時間分しか充電されない。

あくまで時計販売店が購入した客にとりあえず充電してやるサービス用。

SCでフル充電に使ってるけどな

俺の充電器もフル充電できてるけどね
　
その充電器古いタイプじゃね

腕振りまくれよ軟弱者ども

おまえらバカ過ぎ。
>>596の言う通りだ。

この時計は「自家発電」するところが魅力なんだよ。
それを充電器で充電するなんて本末転倒。
そんなコトに気付きもしないナンて、、、
バカ丸出しだなカシオのタフソーラーでもハメてろよw

バカを連発してるところを見ると普段バカバカ言われてるんだろうな。

かわいそうに

しばらく着けてなかったら2秒運針になってた。
30分くらいフリフリしたら通常運針に戻ったけど
この3日間で10時間くらいフリフリしてるのに、パワーリザーブ表示が未だに5秒分。
説明書通りに、100往復/分くらいの速さで20cmくらいの距離をフリフリしてるのに…
5年くらい前にキャパシタ交換済み(5M22)。もう寿命かな。

本当に寿命の短いゴミ時計だな。
普通の電池式クオーツならノーメンテで２０年は動くのに。
杵を買うなんてドブに金捨ててるようなもんだよね。

最近のは2次電池だからそうでもない。5M6系は十分実用。

5年もたてば2次電池交換必要かもね
時計を何本か持っててたまにしかキネしないときは充電器が役立つのだよ
ワトソンくん

俺の20年前のキネティックは普通に動いてるぞ

20年前にキネあったっけ？
7Ｍ？

5年ごとにキャパシタ交換は嫌だなあ。ＯＨ扱いになって1万くらいかかるんかな。
それだけ維持費がかかるんだったら、機械式でもいいや。

ＡＧＳは1987年くらいに発売されたんだっけ。７Ｍ系だよね。

どーだっけ？
自分にとって「初キネティック」は1993年に購入したランドマスターだった。
これは「AGS」表記のモノだったがソレより前にオートクォーツのがあるハズ。
でも1988年にバゼールに登場したのが「最初」と記憶しているけど
1990年には未だ国内販売してなかったんじゃーなかったっけ？

この頃「自家発電」出来るモデルは「インパクト」
という手巻きリューズ(クソ重い)のヤツしか無かったよーな、、、

>>606
オフィシャルページの年表によるとオートクオーツは1988年発売となってるね。（国内でとかは書いてないけど）
俺の記憶では、88年10月から１年だけ勤めた職場の同僚が職場にオートクオーツのカタログを持ってきて
うれしそうにこれをボーナスで買うんだといってた覚えがあるので、90年に国内販売してなかったということはないはず。

携帯電話と同じで数年に一度は交換したほうがいいんだね
二次電池の進化はまだあるのかな　
俺も充電器ほしいんですけどどこで買えば？秋葉原かな

>>605
趣味に銭（維持費）の話ってのは野暮じゃないかえ？

>>607
1988年発表後にドイツで先行販売された(と記憶している)。
バゼールで予想外の反響があったため急遽トップダウンでヨーロッパ向けに限定発売。
当時のオートクォーツは48時間(二日間)駆動。
だが週休二日制が普及していてオフには腕時計を外す習慣のある彼らに
月曜日の出勤でイザ時計ハメたら止まってる⇒苦情の嵐だった。

それを解消するためにセイコーが頑張って作ったのが5M2系。
日本での発売はオートクォーツや初期のAGSは普通の時計店にはなくて
置いてあるのは余ほど大きな時計店のみで
並みの時計店ではマニアが「これ下さい」の取り寄せ方式、、、

高性能なソーラーバッテリーも開発されソーラー時計こそ「これからの時計」と
位置付けキネティックはヤル気なしbyセイコー(開発したが既に時代遅れ「重い」し「厚い」から売れない)
が起因している。

北欧需要が高かったんだったか。

>>610
うん、だからそういう売り方だったかもしれないけど、
>1990年には未だ国内販売してなかったんじゃーなかったっけ？
って事はない。８８年か８９年には国内でも販売してたよってことを言ってるだけなんだけど。

やっぱりセイコーもキネティックは時代遅れのゴミだと
正しく判断していたのですね。
当時はそれでもマニアには売れたんでしょうが、
神機構のＳＤが出た今となっては完全にゴミですね。

> 神機構のＳＤ
> キネティックは時代遅れのゴミ

自動巻き同様のSDの3年おきのOHが
気にならないならそういうやつもいるのかな。
10年目で初めてOHをした5M62の方が
価値あると感じる俺。

SDはクォーツの退化形。

SD買うくらいならエコドライブを買った方がマシ。

普通に修理できるけど
新しいの買った方がましぐらいのバカ高い修理費を取られるけどな。
30年前のクオーツなんてオーバーホール１回もなしで余裕で動いてるのに、
AGSはたった10年で修理だの何だのと大変だな。
ここまで耐久性がひどすぎるのは、「細かいこと」ではないな。

> 30年前のクオーツなんてオーバーホール１回もなしで余裕で動いてる

クオーツも最初10年目、後は4,5年ごとにOHしているよ
30年もOHしないなんて、パッキンはどうなっているんだ？
ギヤの磨耗やオイルの乾きも、クオーツでも変わらないからな。

まぐれで動いてるってことだねｗｗ　よかったねww

おれは自動巻は2〜3年おき
電池式クオーツは電池交換時（10年電池の場合は4〜5年）
ソーラー電波・杵は4〜5年毎だな。
パッキンの劣化はどうしようもない。

2年のクォーツはどうするん？
パッキン交換だけしてもらえばええんちゃう

俺のランドマスター(セラミックス)も4年に1回OHに出している。
別に不具合がある訳ではないがパッキン(防水性)の交換がメイン。
二年前はブレスのガタつき、雨の日にブレスから汚れがジトー、、、で
ブレスの洗浄及びブレスピンの総交換も併せて依頼した。

クォーツでも定期的にメンテすると維持費もバカにならない。
長期メンテ考えたら意外とG-SHOCK辺りが安上がりで良いのかもしれないけど。

長期メンテ考えたら、ローターの金属カスがムーブ全体に散乱する
キネティックだけは買ってはいけないな。

メンテをいうなら　デジタルが１番ですね

G-SHOCKはイイぞ〜
限定モデルでもなければ大量生産してるから初期のモノでもパーツには困らない。
登場から27年くらい経つが壊れても修理可能(パーツ交換)。

オートクォーツに始まるキネティックはパーツが欠品になるだろうし。

>>622
自動巻＆SDの立場はどうなる？

とりあえず
電池クオーツと杵と自動巻とGを愛用している
俺としては何も問題ないな。
杵で年差ダイバーを出してくれたら、喜んで買うぜ。

>>624
限定なら保守部品がすぐ終了でゲンナリ

これでGをやめました

カシオは部品がなくなるのが早いらしい

Gは使い捨てと考えた方が宜しい。

そんなコト言ったらキネティックで長期メンテナンスに対応しているモデルは皆無。
パーツストックが無くなれば自動的にアボ〜ンだ。

キネティック＝使い捨て時計

GSじゃーないんだから。

SDや機械式や電池クオーツはGSやクレドールに採用されているのに
キネティックは採用されていない。
それが全てを物語っているな。

開発当初からキネティックを過小評価し
開発当初からスプリング・ドライブを過大評価している

のがセイコーという会社。
いつも「時勢」を読み間違えているバカなメーカーだよ。
技術者ｶﾜｲｿｽ

>>631
エコロジーをうたいながら
ソーラーを採用してないのも同様だな

書いてて思い出したけど、一時期
キネティックの名称が変わり始めた
96年頃のクレドールパシフィークシリーズ
には採用されてたはず・・・

>>633
ソーラーのどこがエコなの？

SD2万くらいでだしてほしいな
ＳＤのキネでもいいけど

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーBEST10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

>>635
一般的に言われてるだろ、ボケ？

久しぶりにTITANIUM SCUBA200動かした。。。
振り振りして満タン充電で快調に作動中。

やっぱり普段使いにいいねこれ

海外旅行、ツーリング(バイク)、登山、キャンプ、チカラ仕事する時etc
G-SHOCKがサイコー！
無くしてもブッ壊れても後腐れなくガンガン、ガシガシ使える。

が「普段使い」にはキネティック(SBDW002)を使用。
これを何処かで
紛失、バイク事故等で損壊、、、とかしたらショックで立ち直れないだろーなー

>>638
一般的(笑)

なんだただのバカか

>>641
バカ

10本くらいでローテーションしている中に
杵と自動巻のお気に入りがあるので運用が難しい。
両方ともある程度使わないと機械やオイルが劣化
するし、杵は2次電池の寿命まで縮めちまうし。
かといって、ソーラーや電池式クオーツや電波機も
使いたいから、そればかりというわけにも行かず･･･
こういうのって、悩んでいる奴いない？

なんだか低脳が湧いてるな

>>642
ソーラーがキネティックと比較してよりエコだという具体的な解説を頼む

発電部分にメカが無いからその部分の部品交換や分解掃除が不要

もしかしてソーラーの二次電池とかパネルが交換不要だとか思ってる人？

>>640
たしかにGの出番が一番多いなー
着けていて楽。

でも、それだけじゃ嫌なのでほかのも使うが。
キネティックはギュインギュインいわせると
愉快だから使っちゃう。

>>643
二本手につければおｋ

20年前のエコドライブ一度も分解掃除していないが普通に正確に動いてる
初期AGSは調子悪くなって二度分解掃除に出した（キャパシタ交換済み）

二次電池の差が出るのか

質は松下、当時のセイコーはRenataだったか。
近年は幕製でトラブルは少なくなったが。

>>644
キネティックはローターの金属カスがムーブ全体に散乱するから、
可動部分の少ないソーラーよりもこまめなオーバーホールが必須。
その往復の輸送やオーバーホール自体にもエネルギーが必要。
したがってキネティックはソーラーより資源を無駄に使う。

その程度の事も分からんから低脳なのだよｗ

＞資源を無駄に使う

それ以前に、、、
きょう日一人の人間が何本も腕時計を持ってる事の方が資源の無駄使い。

この世は資源の無駄使いで成り立っている事に気付けよw

ま、俺たち人類が幾ら「資源の無駄使い」をしようとも宇宙の質量は不変だがな。

カスがローターの金属カス云々とか笑わせる

裏蓋開けて見てみろよ
持ってないから無理だろうけど。

良い子のミンナは安易に裏ぶたを開けないで下さい。
・無塵室のような環境の整ったところで行う事
そして
・裏ぶた閉じた後に防水性能の検査もする事

で、万一うっかり開けてしまった悪い子はセイコーSCへ

うっかり開けてしまったので隙間を樹脂で埋めときました
これで防水はばっちりだよね

杵かわいいよ杵

あたしゃ〜　きね　って言いますがまだ可愛いですかね

じいさんからみれば可愛いかもね
キネ集めようかな、充電器も買いたいな

一日中時刻合わせばかりしていた強迫神経症的な自分とは
相性最悪のゼンマイ式と引き出しで数年ぶりに再会。
他のクオーツと違って、ネジを巻いたら、すぐに動き出した。

一日中時刻合わせばかりしていた黒歴史が蘇って嫌な気分になった。

1日中ってどんだけ神経質なんだい
早くふけるで！

自動巻きだけ動き出したときは少し嬉しかったんだよ‥‥
自分は最低限クォーツじゃないとダメみたいだ。

>>660
それじゃあSDいっとけ。
自動巻きクオーツみたいなもんだろ、あれ。

それじゃ　キネがいいね

AGS TITANIUM SCUBA200をひょんなことから手に入れて使い始めたけど
なかなか良い時計ですね。。。

というわけで今はAGS5M23が寝るときも腕に巻かれているよ。
キネもSDも薄く小さくなれば完璧じゃないだろうか。
二次電池さえ交換できれば100年でも200年でも使えそう。

回路も壊れなければね

回路の多い順

ソーラー電波　ソーラーパネル、電波受信、クォーツ　3（二次電池あり）
ソーラー／キネティック　発電回路、クォーツ　2（二次電池あり）
SD　スプリング発電、クォーツ　2（二次電池なし）
年差クォーツ　クォーツ　1

回路の多い順 の意味が解からない

回路が少ないほどメンテしやすかろう

普通回路は一つだとおもうけど

ユニットごとの単位かな？

水晶振動子と温度補償発振回路を一つのパッケージに組み込んだTCXOは1つとして数えるのか？

5M22を三回目のｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙに出した。

ﾊﾞﾝﾄﾞ交換も一度しているから、本体定価よりも
維持費累計のほうが高くなってしまう。

が、思い出の時計だから維持するよ。

>>671
それは１つだね

>>666
液晶とのコンピは液晶寿命があるから+1だね。

充電器はもう製造中止なんですか

詳しくは知らないがここで誰か中止だといっていた、でもヤフオクに出てるみたいだよ

充電器はちょっと前に5D系に対応した新作が出た。

やっと繋がったか(汗)

ヤフオクで5m22を思わず落札してしまった(汗)

ちなみに5M23を使ってるが

楽しみであり心配です(汗)

俺は15年前に買った5M22が現役だからな。
2006年にSEIKOでOHしたけど。

やっとつながった　韓国のサイバー攻撃だってね
そろそろあきたかな

>>681
米国の政府系のサーバーにまで被害が出て損害請求されるかもしれんらしい。
やつらあほですな・・・。

>>680
同じ頃に購入＆OHしてる。’96年に5M22を買って、’05年にセイコーでOH。
ただ、全く違うところは、俺のは充電がかなりやばい。ここ数日は2秒運針。いくら振っても回復しない orz

それは修理に持ち込めば最新の二次電池に交換してもらえるんじゃないかな。
量販店の修理はボッタくるから注意。

針に細かい埃が着いてたんだがどうにかなる？

>>684
5年に1回はOHが必要で、費用に1.5万もかかるのは維持費が高すぎ。
それに、OHの度に二次電池交換するのは無駄を積み重ねているような気がする。
今回の充電ができなくなったら引退させるつもり。何年か後に気が向いたらOHするかもしれない。

>>686
自分は1万円以下ならと頼む約束で電池交換とOHしてもらった。
￥7.000くらいだったかな。2次電池が強力になってリザーブ3日から
2週間にパワーアップして戻ってきた。
最初はなかなかフル充電されなくて疑ったり後悔したけど
今は10年くらい持ちそうな勢いで動き続けてる。

>>687
'05年(購入から10年目)のOHで二次電池は交換済みなんだ。パワーリザーブは3日から120日に伸びた。
料金はSEIKOに直接持ち込んで1.5万ほどだった。
このときもパワーリザーブが1日も持たなくなったからOHをしてもらった。
10年くらいは持つことを期待してたんだけど、今年の1月に突然調子が悪くなって…
去年の12月までは月差2〜5秒で推移していたのが、今年の1月は-70〜80秒になり、
2月の初めに2秒運針に気づいて手動充電。2月の月差は約-30秒。

10年くらい動いてくれたらいいんだけどな。

>>688
10年から5年の電池寿命短縮は寂しいな。
リチウムは持ちがいい筈だから発電ユニット部品交換のヨカン。
それともリチウム用に設計されてないのに無理やり入れた弊害かな？

5Ｍ2系は２次電池を交換すれば容量はふえるけど発電効率が悪いんだよな
本来は新２次電池には合わないらしい
ムーブを新型に交換してもらえばフル充電4〜6ヶ月で充電効率もいいやつになるんだよ
新ムーブについては次回お話します

ブレスの調節とかアフターサービスとかあるから通販は考えもの

結局AGSなんて金払って人柱やらされたようなもの

ムーブだけ交換できるからソーラーパネルよりはAGSの方が良いけどな。

体ぜんぜん動かさんヒキには向かんね

>>689
発電ユニットの部品交換は高くつきそう。
二次電池の料金がOH代金に含まれるからといって、
消耗品以外の部品交換もOH代金に含まれるってことはないよな。
SEIKOの対策を信用しきれないのが辛いところ。

それでも修理ができればいいじゃない。
長い目で見ると修理しやすくて有望なんだけどな。

杵はローターがギコギコ鳴るのがいい

ブレスの調節とかアフターサービスとかあるから通販は考えもの

　　　　、＿＿＿__
　　＞￣　　　　　￣ヽ
　//／//／W＼|＼ヽ |
　　|　⌒　　　⌒　　|　 |　　AGSいいよAGS〜。
　 |　 ≡　 　≡　　||/ヾ
　（ ″　　　　　″　　ノ
　　-______________--'

今まで機械式が好きでしたが
最近手に入れたAGS使いだしたら
毎日AGSばかりはめてます

正確だしローター回る感じも気に入りましたわ

そのギコギコノイズのローターが回るごとに金属粉が出て
ムーブ全体に散乱してるんだけどな。
ノイズが出るってことは摩擦が大きいということ。
製品寿命は相当短かいだろうね。

＜うわーそれは大変だー（棒読み

Ω＜ゲッチョー！デッショー！ダッチョー！

５Ｍ系は１０年以上経過のため、供給期限切れで今後修理は不可になるそうです

今後の修理は不可になる　じゃなくて
今後の部品交換を伴う修理は部品の在庫限りで終了する　と書いた方が信憑性が増すよ

セイコーへオーバーホールに出すと、
不動の5M22は半年保証で
電池の持ちが悪い5M43は一年保証でしたが
皆さんもこんな感じですか。

おれの5M62の評価はどうなんだよ
キネ自体初めて持ったんだが、長いこと使えると思って買ったのにネガティブ書き込み多いな

5M62は新型だから当分大丈夫だよ　5Ｍ系はメーカー修理を受けてくれなくなっても
ムーブは当分あるから時計屋さんに相談だね

>>708

どこのどなたか存じませんが、心強いお言葉をありがとう
2ちゃんも捨てたもんじゃないね

みんな早くAGSの価値に気づいて欲しいですよ。
わりと単純だから末永く修理できて寿命長いですよ。
メーカーも、もっと新型作って欲しいですよ。

アルバの安物に搭載されてた時代もあったのにな

ブレスの調節とかアフターサービスとかあるから通販は考えもの

>>707
心配するな。おれは5Ｍ63をこのスレ熟読してから1月前に買った。
後悔なんか全くしていない。
強いて言えば、チタンワンピースボディのモデルがすでに絶版で
買えないということが残念。

>>711
愛用しております。YT57Bって書いてあります。
詳しくは知らないんですけど。

アルバの安物を２万で買ったとして、
５年でオーバーホールが必要になって１万数千円取られる。
そのタイミングでほとんどの人は捨てるので、
製品寿命は実質５年

彼女に貰って楽しい思い出をたくさん刻んだ時計なら安いもんだ。

>>715
2万のアルバならＯＨは料金表によると9450円じゃないか？

>>715
約10年使ってOHしてないです。さすがにそろそろ。。。ですが。
たしか、買値は1万ぐらいでした。

>>714
YT57Bはフル充電６ヶ月で充電確認機能がついていませんが5Ｍ62とほぼ同じです
安価ですがいいムーブです　　修理はムーブ交換対応になります
充電確認機能がついた　ＹＴ62ムーブというのも存在します
これらのムーブは5Ｍ22などのムーブと入れ替えも可能です
ムーブだけ安く手に入れ自分で入れ替えるか持込で修理屋に交換だけ頼めば
やすくできるかも！

>>710
甘いな。

向こう十年は大丈夫だろーが
その先は全く見えない。
いつパーツの供給停止になるか分からない。
下手すりゃーセイコーは時計部門から撤退するかもしれない。

今セイコーが悪戦苦闘しているのは「高級時計メーカー」として存続出来るか？
って事で安物時計からは
いずれ完全に撤退するだろう。

ま、ソレだけ安くて高性能な時計が巷に溢れているって事だ。
ナンにしても事業規模を大幅に縮小せざるを得ない。

Ω＜うわーそれは大変だー（棒読み
Ω＜ゲッチョー！デッショー！ダッチョー！

冗談はともかくとして杵の新作めっきり減ったな

>>722
SDとの棲み分けがむずかしいしね。
時計ヲタじゃなくて普通の人から見て、
やすい杵と高いSDがあれば、杵でいいじゃん
という人もいるだろうし。

やすい方にしてもソーラーにボロ負けだからなあ
フェードアウトだけは避けて欲しい

というわけで、2年前から杵の魅力に気づいて、
5本かって充電のために振り回すローテーションで
やつれそうな俺。
SD?自動巻き持っているからイラネ。

杵って1本だけ買うなら毎日使ってるうちにほどよく充電されていいけど
何本も持ってると発電させたりとか維持が大変で新しいの買おうって気にならないのが
メーカー（売る側）として失敗だよね。
希望者全員に充電器をプレゼントってのが打開策。

そこでネジを巻くだけですぐ動き出すSDですよ。
つか杵オートリレーは使わない時は眠るんじゃなかったっけ。

>>726
自動巻きとクオーツの悪い所を併せ持ったのが杵
自動巻きとクオーツの良い所を併せ持ったのがSD
クオーツなのに、精度すらSDに勝てず、完全に終わってる

オートリレーは眠ってる間カレンダーがめくられないのが難点だな。
「電波修正（10年前は年差）・ソーラーパワー・パーペチュアルカレンダー」
のシチズンに技術で負けてる。

杵年差も出なかったし。
技術として進化させようって気もなかったみたい。
メンテフリーでも何でもなかった。
ホームセンターで売ってる5000円の安物ソーラーウオッチの方が
月差クオーツとして確実に10年以上動いてくれそうな気がする。

ソーラーはこれからボロが出てくるだろ。
発電パネルの寿命がきたら文字盤ごとアウトなんだし。
電波修正も別ユニットだからこれも別に寿命がくるし。
ソーラー電波は使い捨てが基本…の筈。
実際のところはこれらを40年使い続けてる人がいないから不明。

リチウム二次電池を搭載できる杵なら年差はSDよりたやすいな。
十年電池との比較対照でメリットなしとの判断なのかね。

5000円どころか1480円で10年確実。コスパでこれに勝てるのはない。

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41ZRZ547NIL._SL500_AA280_.jpg

値段の問題じゃなく趣味と実用性の問題らしい

自分の10年後とか想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙ。
どんなクソジジィになっていることやら。

この板をのたくってちゃダメだ

こんな板にいる人こそ>>733の腕時計をはめるべきだと思うんだ。

ネットで7D43を買った。初杵だー！

>>738
7D48だった
説明書読んだら過充電防止機能がちゃんとついてて安心した

>>739
ソーラーと違ってムーブメントだけ全交換もできるから
数十年使い続けて子孫代々に受け継がせるんだ。

ソーラーは発電パネルの寿命がきたら文字盤ごとアウトなんだし。
ではないです
文字盤の下にソーラーパネルがありそこだけを交換できるのです

＞文字盤の下にソーラーパネルがありそこだけを交換できるのです

そのソーラーパネル自体パーツが欠品になってると思うぞ。
G-SHOCKみたいに、、、

ブレスの調節とかアフターサービスとかあるから通販は考えもの

>>742
ソーラーパネルが欠品になるより
キネのムーブが欠品になる方がずっと早いと思うぞ。

セイコーは７年しか部品保持しないよ。
杵なんて７年経ったら修理不能ですよ。

杵以外も同じ

セイコーはGS、ガランテ、クレドールなどの高級モデルに限っては
他のチンカスモデルと違って最低１０年、実際はさらなる長期間保持すると明言しているよ。
ttp://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/repair02.php

わざわざチンカスだから７年しか部品保持しないと
使い捨て宣言されてる時計を買うなんて、よほどの貧乏なんですね。

なんだかんだいっても中身丸ごと交換できれば大丈夫。
ソーラーだって文字盤が変わる覚悟で丸ごと交換できるし。
そうなると外装の方が重要で高級バージョンを出して欲しくなるね。

一生モンなんてのがあると思ってるおバカさん達

１升ものんじゃった人はいると思うんだ。

パネルのほうが早く中止になるわな　ムーブは5Ｍのように新型に変わりつつ
寿命をのばしてるし　でも一生ってことはないし老人になってキネは厳しいだろう

老人になったら中学生の孫にでも受け継がせればいいんじゃない。

そのころ孫ははそんなアンティークしたがらないと思うよ　しかもじいちゃんの！

七代も続けば希少品でとんでもなくカッコいいし。

ロレ、オメガのミーハーモデルなら喜んで貰うんだろうけどねぇ

七代後は日本製最強で中身は有機念動力の携帯機能搭載で幽霊とだって脳波で会話できる。

７代後は中国製が世界最強だろ

七代目のころは日本沈没してるかもよ　
その前に年末で終わるんじゃなかったけ

2012で世界が終わるという名目で女の子を口説くんだ。
うまくいったら杵がいつもよりバッチリ充電できるし。

>>757
それはドーかな？
最近は米国と不仲説が囁かれている。

アメリカも中国がとんでもないDQN国家である事に気づき始めてきているよーだ。
アメリカが中国市場から撤退すれば中国はマタ発展途上国に逆戻りするよ。

>>760
うんにゃ７代後の未来じゃ米帝の時代ば終わってるけん
アメリカさ世界の苛められっ子に転落しちゅうよ

(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ) そうかわかったぞ！
女といっぱいエッチすればすぐに充電されるんだ！
童貞→自家発電オンリー→充電不足→役立たず→キライ

これが歴史の裏側ってヤツなんだな‥‥‥

確かに・・キモオタ童貞ニートじゃ充電できねえwwww

自家発電オンリーなら良く充電できるんじゃね　右手にしてね

帰宅したら、とうとう本日の21時に止まってた。ちょっと振れば動き出すんだけど。
ＯＨに出すか放置するかまだ迷ってる。う〜む…
しばらくは機械式オンリーの生活になりそう。

量販店のサービスはボッタクリ地雷。
OHなら良心的な小売店か有楽町のセイコーへ。

>>762
AGSはイケメン御用達アイテムに確定しました。

>>766
小売店に持って行くなら日本橋だな。
機械式に飽きたらＯＨをお願いしよう。

5M23-7A70を手に入れたんですが
風防をプラ風防に変えたいなと思ってます。
色々調べてますが交換出来るのかが
はっきりわかりません。

どなたか交換した事ある方いらっしゃらない
でしょうか?

真っ平らのガラス風防よりスタイルから見ると
ラウンドしてる風防にするとカッコよくなる様な気が…

勝手にパーツ交換したらメーカー修理対応を拒否されるよ。
カッコ悪い時計を買ってしまった自分が悪いと思って諦めましょう。

>>769
それってサファイアガラスがプラスチックパッキンで圧入してあるタイプのようです
サイズを計って交換してくれる修理屋さんもあるかもしれませんが防水は効かなくなります
接着止めすればとりあえず防水は効きますが保証はなしでしょうね

ブレスの調節とかアフターサービスとかあるから通販は考えもの

今日、９５年製AGS表記の杵を一回目のオーバーホールに出した。
どうなって帰ってくるか楽しみ。

脱磁とキャパシタ/パッキン/竜頭交換で戻ってくると予想

>>773
返ってきたらレポよろ。

5M23かなムーブ交換してくれるところもあるらしい

ｷﾞｬﾊ

失笑ハッタリカキコばかりしているお前に言われたくないだろ。

保守

バーゼルでもキネは新作ゼロで、世界から必要とされていない事が
改めて判明した

必要とされていない発言は迷惑なのでやめてくださいね

>>780
ゼンマイ式って世界から必要とされているから
バーゼルに出品されているのか？

必要とされなくても　スイスの伝統ある機械時計産業だからですよ

スイス・バーゼルで18日から開催中の世界最大の高級時計の見本市「バーゼル
ワールド2010」で、メーカー各社は「ぜいたくの時代は過ぎ去った」と口をそろえる。
今年の潮流は「ベーシック回帰」だ。

世界的な金融危機による低迷からの回復の兆しも見えるが、バーゼルワールドに
参集したメーカー各社は慎重姿勢を崩さない。顧客のムードも危機前に見られた
陶酔感からはほど遠い。

「経済が回復し始めてから数か月、良い兆しもある」とバーゼルワールドの
実行委員会を率いるジャック・ドゥシェンヌ氏は言う。高級時計ブランドのウブロや
大手スウォッチは、2010年に入って現時点までの売上について「並外れて良い」と
表現している。しかし、ドゥシェンヌ氏は「世界の景気はいまだ非常に不安定。
楽観すべきではない」と釘を刺す。

スイスからフランス、ドイツ、イタリアまで欧州の主要時計輸出メーカー各社が
発表した09年の業績は、そろって低調だった。世界全体の時計業界のバロメーターと
されるスイスの輸出高は2009年、前年比で22.3%も減少した。

ドゥシェンヌ氏は、消費者は買い物に慎重になっており、その結果、一斉に
「本物の価値や、伝統的で手堅い基本に回帰している」と分析する。
「何を買うかについて、最近の顧客は以前よりも自分の責任を自覚し、考えぬいて
決めている。名声ある本物の一流メーカーもそれに応えなければいけない。
すでにいろいろなところで書かれたり、話されたりしているが、『ぜいたくの時代』は
終わったのです」

世界最大のスイスの高級時計業界では1月、3000フラン（約25万5000円）未満の
価格帯の輸出需要が大きく伸びた。

出展しているスイスメーカーの委員長を務めるフランソワ・ティエボー氏は、
「真の価値とクラシックなデザインへの回帰だ」と語った。

◎バーゼルワールド2010公式　http://www.baselworld.com/

◎ソース　http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2710960/5508088

◎参考記事　http://www.asahi.com/fashion/topics/TKY201003190219.html

キネは枯れた技術だろうけど、ちゃんと需要はあるとおもうよ
海外向けのラインアップの充実度がそれを示してる

ただ、ソーラー電波が主流の日本ではもう表舞台に立つことはないだろうね
携帯電話で言えばPHSに近い感じ

PHSは日本独自の技術だし、医療関係施設で電磁波の影響が
少ない端末としてこれからも使われていくだろう。
宣伝上手なソフトバンクが救済に乗り出したことで、
意外と今後独自に発展するかも知れない。

まさかのキネ電波誕生とかあったら受ける

人類の遺産と言うべき最古級ウォッチメーカーTOP10は以下の通りです。(世界公式認定版)


1718年 FAVRE-LEUBA（ファーブル・ルーバ）
1735年 BLANCPAIN（ブランパン）
1740年 JULES JURGENSEN（ユール・ヤーゲンセン）　
1755年 VACHERON CONSTANTIN（ヴァシュロン・コンスタンタン）
1775年 BREGUET（ブレゲ）
1785年 DU BOIS & FILS（ドゥボワー）
1788年 CHARLES FRODSHAM & CO LTD（チャールズ・フローシャム）
1790年 CORTEBERT（コルトベルト）
1791年 GIRARD-PERREGAUX（ジラール・ペルゴ）
1807年 LIP（リップ）

二次電池の超寿命化でオートリレーで年差＆永久カレンダーの方がいいな。
で、眠りから目覚めたら時分秒針ぐるぐる＆カレンダーがスタスタっとめくれていくって奴。
これなら実用性と遊び心があってマニアにも一般人にも受けて売れるかもしれない。

(^ω^) 選べるうちに買っといて良かったオレのAGS。

ディスク式のデイデイト機が欲しんだけど、現行だとプロスペのしか無いんだよね
文字盤が灰色なのがちょい微妙

俺もデイデイト、チタン、キネティックでSBCZ005を購入したクチ。
安くて軽くていいですよ。

>>792
あれはデザインが全体的に残念。
チタンにコーティングもされてないし。

確かにデザインはイマイチなんだが、あれには90年代のセイコーの趣を感じるので、ちょっと心惹かれるものがある
ディスコン一歩手前だろうし、買うなら早めにしないといかんなぁ

>>795
同じ気持ちで買った俺がいるｗ
ただし、あのダイヤルデザインは秀逸だと思うが。

確かにSBCZ005のダイヤルはSBDCよりも作りが細かい。
チタンケースでこの値段は今後は出てこないだろうな。
ディスコンならSBCZ011のほうで(ry

SBCZ011なんかさっさとやめてSBDW011を復活させろや

おっ、懐かしい型番出てきましたね。
タービンをかたどった裏蓋の造形があこがれだった。
昔のモデルは夢があったよなー。。。最近のモデルは全体的に没個性的だよ。

最近のAGSはすぐ飽きるようなデザインだと思う。
長年使っていきたいなと思えるのはわざと作らない方向なのか。

というか、まだAGSの決定版が出てない気がする。
機械式の欠点を解消した正確なクォーツで
自動巻きみたいな一緒に生きてる感じの
発電ローターのギコギコは病みつきになるというのに。

比べてソーラーは味気ない。

5D88で打ち止めな気がする。

http://www.seikowatches.com/products/premier/kinetic_ddmp.html

最終形はこういうのがいい。

ttp://mr-coo.com/blog2/spirits-01.jpg

ブライツのビッグデイトで完成していると思う。
デザインもまあまあ、ブライトチタンだし文句無しの決定版。

>ブライツのビッグデイト
アレ、24時間計のところが曜日表示だったら文句ないんだが

機構としてはいいんだが、デザインが全くイケてない<ビッグデイト
普通にデイデイトの新作が欲しいぜ

>>792＝795なんだが、SBCZ005買っちまったぜ
昔持ってた4Sのチタンダイバーに雰囲気が似ている

折角だから曜日は日本語にして使うわ

おめ！大事に使い倒してくれ

SBCZ005いいよね、俺もほしい。
旧モデルからキャパシタや文字盤表記、バックルの変更などを経ていまだ現行。
セイコーの隠れたロングセラー。
チタン側だから軽いし。
何よりAGS(キネ）搭載（笑）

SBCZ005使っていていつも思う
充電量確認用のボタン、要らない。
最初だけだよ。面白くて押していたの。
ここ一年以上押してない。

一本君にはそれでいいかもしれないけどさ

SBCZ005を買ってあらためて思うのは、セイコーの公式画像が売る気無さすぎという事だな
どの時計も実物の良さが全く見えてこない

あそこまで時計を醜く撮影するのは一種の才能だと思うよ

そういう意味で写真の秀逸なタナカ時計店は売り上げに貢献しているというべきだろうな。
キネティックのプッシュボタンはあったほうが二次電池のヘタリが判りやすくていいと思うが。。。

>>812>>813
実物はいいのに損してるよな

セイコーの公式画像って鏡面と梨地とヘアラインのコントラストとか写ってなくて、
個人の時計やのサイトとかのほうが上手。

CGじゃねぇの？

>>812
そうそう、SEIKOの画像は平面的なんだよな。
造形物の良さがまったく伝わってこない。

そうかそうか、どこかおかしいと思ったら、立体感が無いのか<公式

ハミルトンのパルソマティックって、ETAの自家発電ムーブ使ってるのかね？
プレス見ると機械式とか書かれてて意味フなんだが

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/14/077/index.html

RADOのサイトに裏から見た図があった

ttp://www.rado.com/ja/GlobalNews/Pages/LatestNews.aspx?ref=72

影を出さない、反射させない、でああいう画像になったってことだろ。
だから誰が見てもつまらない。

なんだこれ〜　デジタルのＡＧＳかよ　すげーなはじめてみた

考えてみればものすごく無駄な事なんだけど、こういう発想するあたりスイス勢は面白い

デジタルキネはセイコーがやろうと思えば出来ていた。
しかしヤラなかった。
もーセイコーは終わってるから。

コロンブスの卵ですね、わかります。

デジタルにしない理由は電圧が落ちると表示が消えたりリセットされたりする訳だ
キネは使い方により電圧の上下かかなりあるようです
電波にすればいいのだが電気を食いすぎるのでだめ
それでＳＥＩＫＯはしない　アナログのでじたるならいいがね

既存のものではなく、ハミルトンが中心になって作った新ムーブみたいね
パワリザ120日だっていうんだから、製品化も色々大変だったんだろう

あと、この種のムーブって初期は絶対不具合あるだろうから不安

多分ＥＴＡのキネの改良番だろうね
見た目似た感じだし　ＥＴＡは100日くらいだっけかな

今時キネで120日は少なすぎだろう

などとケチを付けた所で、ダサいセイコーのキネよりずっと売れそうだな

売れるだろうなぁ
でもサイズがちょいと問題

Size 49 mm x 39 mm
Material Stainless steel / Black PVD / 4N PVD
Display color Black
Attachments Rubber / Stainless steel
Movement Automatic CAL.H1970
Power reserve 120 days
Crystal Sapphire
Water resistance 5 bar (50 m) / 73 PSI (164 ft)

オートクォーツを買って二十有余年。
とうとう修理代見積もりが定価を超えた。
…で、クォーツのグランドセイコーを買ったよ。

20年か　初期のやつかな　それくれ

物を大切にして大変素晴らしいことですね

ttp://imepita.jp/20100503/747930

歴史的モデルなので79800円〜となっている。

きたね〜時計だな　どこが歴史的モデルなんだ？

http://www.tokunaga.ne.jp/museum/018.html

オートクォーツというAGSの初期のモデル。
博物館に展示されるべき時計。
俺は20年以上使用している。中身は120日以上充電できる最新型のキャパシタに交換されている。

＞博物館に展示されるべき時計

笑止！
たかが「オートクォーツ」くらいで大きく出たな。
オートクォーツなんてヲクでもよく目にするモデルだ。
珍しくもナンともない。

世界初市販化腕時計「アストロン」でさえ博物館級とは言われてないのに。

5M23はムーブ交換か部品交換で6ヶ月仕様になるよ

　　　　　　　　ま　　　　た　　　　お　　　　前　　　　か　　　　！

俺のは7M12-7A20。
キャリバーは初期型だったはずだけど、
オートクォーツとしては、たぶん2代目だった。
AGSと呼ばれる前の型だな。
でも、前の修理の時に、キャパシタ交換したし、
文字盤もさびが浮いてしまって文字盤上の塗装は全てはがされて
銀色になっているので、買ったときの面影は薄い。
まだ、動いてはいるんだけどね。

7Mに5Ｍのムーブが入ればいいんだけど　むりかな

むり

グランドセイコースレでは機械式が安物だの何だのってすごい言われ様なんだけど、
AGS SPIRITってクオーツなんだよね？5M23とか言う奴？
12年程前に買って1度修理して未だに使ってるんだけど…

シチズンが80周年記念で出してきたのが自動巻「機械式」の微妙な腕時計だから大丈夫なのかと…
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274854084/

機械式はクォーツじゃねえべさ。

機械式のクォーツと
ゼンマイ式の機械時計がありますね
ゼンマイ式のデジタルや
クォーツ機械式のデジタルもある
ゼンマイ式のクォーツもある

とりあえずゼンマイ式の機械時計は退けとこう

機械式の綾瀬はるか　がほしい

俺の自由になる生身の綾瀬はるかがほしい。

おっぱいが3つある綾瀬はるかがほしい

3つか　いいな

充電器ってどこで買えますか

家電量販店。



マジレスするとキネティック用の充電器は製造中止。

杵フラマスをゲットしたんだが、やはり90年代のセイコーの時計は作り込んであって良いね
最近のはコストダウンのせいか、公式ガッチャが目に余るわ

公式ガッチャってなんですか？

セイコーに関して言えば、海外モデルのパーツ組み合わせて新しい時計として売り出してるわな
ブライツのダイバーも針がまんまマリマスSDの針だ

公式ならべつにいいんじゃないのかな

>>853
やっぱりキネティック自体がディスコンなのかな
DDも出た時は話題になったけど
最近は名前すら出てこないしね

現在のキネの販路は海外
セイコーのグローバルサイトを見れば充実度が桁違いだと言う事がよくわかる

確かにセイコーの国内サイトを見ればスプリングドライブの充実度が桁違いだと言う事がよくわかる。
日本だと、ディスカウント店でもスーパーの時計屋でもスプリングドライブが置いてあるから
もう劣化版のキネなんて誰も相手にしない。
海外だとまだまだスプリングドライブの認知度が低いので、
劣化版のキネにも需要がある。

キネのライバルはソーラーであって、SDは方向性が違う

スーパーの時計屋でSDなんてみたこと無い。

SD高くて買えません　キネなら買えるけど

いまいちSDのメリットがわからない・・・

ゼンマイ動力なのに正確ってとこがメリットかな　高すぎるのがデメリット

滑らかに動く病身は電池やソーラーには荷が重い（今のところ）
月差で語れる精度の機械式時計＞メリット
デメリットは所詮機械式なのでメンテ必須なのとクォーツみたく無茶使い出来ない
tp://www.youtube.com/watch?v=CBqJJXAVx5U

おれはキネのメリットがわからない

SDは調速をクオーツにした機械式時計（異論は認める）
キネは動力を人力にしたクオーツ時計

現状のSDはクオーツ以下の精度、機械式以下のステータス性なのでお好きな人だけどうぞという感じ

あと、キネのメリットは

・電池交換がいらない
・日照時間が短い地域でも問題ない

で、デメリットは

・電池式に比べてコスパが悪い（10年程度でキャパシタの交換が必要になる）
・使わないと半年程度で止まる

つまり、電池交換が難しい途上国や日照時間が短い欧州などでは良いムーブだが、
どちらも問題がない日本では電池式やソーラーに勝てなかった

>>867
キネもＳＤも月差１５秒だろ。
おっと、ＳＤは月差１０秒モデルがあるから、ＳＤの方が上だな。
現状のキネこそＳＤ以下の精度、機械式以下のステータス性なので貧乏な人だけどうぞという感じだろ。

精度勝負で、クオーツであるキネが機械式であるＳＤに勝てないとか、もはや問題外なレベル。
電池式は年差にできるし、ソーラーは電波と相性がいい。

「精度が悪い」「なのに電波修正もできない」

これがキネの最大のデメリットなのに、ごまかしてんじゃねえよ

SDは機械式の範疇に入るのか。
電池やモーターの交換が不要という点は大きいな。

>>867
てことはゴツい針を滑らかに回す「機械式っぽいクォーツ」筆頭はキネＤＤなのかもね
クォーツに近い機械式がＳＤと。
人工心臓の機械式だけどｗ

SDは３日巻きだから月差で語るのは誇大広告。日差1秒以内が正確なとこだろ。

電池寿命一年のクォーツは年差３分前後。

俺のSDは17年前に購入したものだが、中身は最新型ムーブに交換されている。

そんな前からあったのかい　初期モデルって言うかテストモデルみたいなもんだね
っていうか　お金持ちですね　私は絶対買えません　ＡＧＳでがまんしますよ

嘘だろう。SDが商品化されたのは1999年だぞ。

未来人かも

（低燃費少女ハイジのメロディーで）

♪低精度、低精度、低精どっどっど〜
♪るーんるるーんるるんるんるん
♪低精どっどっど〜

クオーツ最低クラスの低精度で有名なキネティックのテーマにどうぞ。

一生懸命この書き込みをしたんだろうなぁ、と想像したら
なんだか泣けてきた。

ロレより精度いいけどな

まあソーラー電波でスィープ運針な腕時計が出れば決まりかな。
たぶん出ないだろうけど。

だってクオーツだもん

1995年ごろのサス(ﾑｰﾌﾞ：5M22-6C30)っていう時計って
どの程度の時計か知ってる人いる？

初期の5M型で6石、過充電防止機能付き、月差±15秒、充電容量3日。3万くらいだったような。

5M22新回路に交換すると6ヶ月になるよ

月差±15秒（笑）
ゴミじゃねーか
まともな時計買えよ

http://docs.google.com/document/pub?id=10V8zN4KLKcQpPVfYIMd5wyeDSWu_xQnKay1Xfmwxuts

スイスの時計雑誌「人類に貢献した時計100本」に選ばれたセイコーの最高傑作AGS

>>880
セイコーはかつて5Sという完全なスイープ運針のクオーツを出してたことがある
電池消費等に問題があったのか良くわからんが1年で消えたけどね

キネやソーラーみたいな電力に余裕があるムーブならスイープ運針も可能だと思うけど、
SDを出しちゃった手前、セイコーから出すわけにはいかないんだろうなぁ

オーバーホール　電池交換14700円かかった

モデルにもよるけど、1万〜1.5万なら文句ないんじゃない？

杵フラマスのOHは約2万だった

キネティック、もうちょっと何かギミックがほしい。
小秒針モデルとか連続秒針とか。
せっかくローターぐりんぐりんの、オタの感触に訴えるものを持ってるんだし。

ヤフオクで売ってる充電器ってデッドストックなんでしょうかね
それともまだ製造中なんでしょうか

888　5M22 7B80 よく見えない

仕事用のGがダメになりかけたんで、8Fのダイバー探してたらここ見て５M43の中古買っちゃった。
おまえらのせいですよ。

>>894
おめ！

これからＡＧＳの時計を買うのってどうですか？
時代遅れでＯＨもままならないっていうことになっちゃいますか？

>>896
セイコーのＯＨに出すと最新のキャパに交換してくれると聞いてるが

>>896
日本じゃ廃れてるが、海外じゃまだまだ主流だ

>>896
超低精度なので、買った最初の月から時代遅れ感を味わえます。
素直に年差か電波を買いましょう。
いつも秒針がビシッと合っていると気持ちがいいし、仕事もはかどりますよ。

まだ、SDを貶されたこと根に持ってるのか

まだまだＡＧＳは現役で使えますよ

金にならないと判断したのか、セイコーは低〜中価格帯の年差クオーツをどんどんディスコンしてる
低価格帯は7N、その他は電波にする気なのかね

今度充電器かおうと思ってるけど過充電になったりしないのでしょうか
いくらぐらいするんでしょうか

オートリレーのシンプルなのが欲しい
中古でも新品でもいいからオススメありますか？

ブライツ

>>905
ありがとう
検討してみます
ところで、竜頭の上のボタンがないのはバッテリー残量がわからないんですかね？

わからないね！　だから俺はボタンつきが好き

ダイバーズでボタン付きのって最悪だよね
間違って水中でボタンが押されちゃったら一発で浸水しそう

一応簡単には浸水しないようにはできてるんだけど　それよりダイバーズは
潜水前のちゃんとしたメンテナンスが大切です　それができてなく水が入る
場合が多いようですね

15年ほど使ってる5M23-6B60がついに動かなくなった・・・
修理と SBCZ011辺りに買い換えならどっちがお勧め？

あきらかに買い替えでしょう　マニアならべつですが

>>910
愛着があるならOHで
1．5万ほどで出来る

試しにシチズンの電波ソーラー買ってみたけど振る充電できないのは何となく不安
窓際に置かないと電波受信できないのもなんか微妙。杵でも月二秒も狂わなかったし
パペカレ+年差+スイープ秒針のキネティックでも出ないかな

そうそう、電波ソーラーは置き場所に制約があるのよね。

そうなのよ〜〜〜〜

ステップ運針でいいから年差スプリングドライブ出ないかな
スイープ運針が全く売れなくなるリスクはあるが

SDなんか要らねぇーっつーの！
メカ的に丸で興味なし。

だって電池交換しなくていいんだぜ
見た目普通のクオーツなのに電池レスで手巻きも可能なんて興味大ありだけどな

だね　安くなればもっと売れるんだけどな

買えば

キネティック電波の登場を心待ちにしております

ソーラー電波があるんだからキネもあってもおかしくないんだが
電池の容量ももっと増やさないとだめなのかもしれない

ソーラーて使わないときは腕から外して窓辺に置いとくイメージ
この窓辺てのが電波受信に好都合
キネティックは逆に置き場所を選ばないつーか常時着用てイメージ
だから電波受信には向いてないのかなって勝手に思ってる

杵ユニット＋電波ユニットでは分厚くならざるを得ないと思う

時計は夜しか外さないから外して家はリビングにおいてあります

正直前はキネが好きでキネやキネクロ７Lなど買いまくった。
しかしキネはイマイチと思い初めて数年がたった。SDや電池クオーツを買った。

なのに今更ランマスが欲しくて仕方なくなった。
価格もチタンワンピースで安いし、普通の杵とは違いGMTもあるし、
セイコー厨も認める伝説がついて７万は安いよな。

杵ならランマスがベストだな。出来れば杵DDがあの大きさで売って欲しい。

ランマスも作りが凝ってるけど、フラマスもかなり良いよ
中古でゲットしたけど、これなら新品で欲しかったな

SBCW003持ってるよ
夏は毎日ジャブジャブ洗えて楽ちん
電池代高かったけど払った甲斐があった

キネティックのランマスってディスコンになりそう感がありありだな。
ワンピースケースもほとんどなくなったし。

ランマスは大きさ、厚さも程よくていい時計だと思うな。
冒険時計として言うことないくらいカッコもいいし、耐久性もよさそう。
少なくなりつつあるセイコーの良心時計のひとつだね。

時針
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>>926
中古のセラミックランマス買えよ。

>>932
セラミック売ってないし。

ヤフオクに出てんだろ？大場モデルのが。
設定価格が高過ぎて誰も落とすヤツがいない。

俺は要らない、植村モデルも大場モデルも既に持っているから。
安い時に買ってて良かったw

セラミックなのベゼルだけだろ？
現行ランマスで十分

AGSとスプリングドライブってどっちが優位性があるんだ？

キネは10年で電池交換が必要なクオーツ、SDは4〜5年で分解掃除が必要なクオーツと考えれば宜しい

>>936
AGSはフル充電からの駆動日数に優位性があり
SDは二次電池を使っていない(劣化しない)点に優位性がある

>>936
騙されるなよ。
所詮SDではクォーツの精度は出ないんだよ。
中には「追い込めば月差±2秒以内になる！」とノタマう輩もいるが、、、

機械式ベースのSDは最高精度の機械式(日差±2秒)に毛が生えた程度の精度しか出せない。

そりゃー例外的に「俺のは月差±1秒だ！」と言うSDも有るのかもしれないけど
ソノ精度をしてイツまで続くモノやら、、、

基本ゼンマイのホドケる力をクォーツで調速してるダケの代物だから
その先ドー転ぶかは不明だ。
ゼンマイと言う消耗品(劣化する)に頼っているんだから仕方がない話だが。

AGSだって消耗品の二次電池に頼ってるじゃん

>>939
想像で言ってるのがミエミエ。クォーツ並の精度はあるよ。
ただ、進み気味に調整して、それにブレーキをかけるのでドリフトはある。
実際に使ってみないとわからない欠点だ。

ないないw
何で一世を風靡し沢山あったSDスレが衰退したのか分かってるのか？
末期のSDスレは荒れに荒れていた、、、

オマケにSDを語るスレがないからって関係のないAGSスレでソノ優位性を説く。
オマエのがGSスプリングドライブじゃないからってココで語るなよ、迷惑だ。

SD厨の妄想話は飽き飽きだ。

SDはものすごく手間暇（遠回りとも言う）をかけたクオーツ時計
その手間を有意義と感じるか無駄と感じるかで価値が変わる

話し変わるけど、セラミックまた出さないかなあ・・・

もう、シャネルでも買ってしまうか・・・
でも高いから、ニクソンでも・・・？

シャネルの時計は防水性もムーブもダメダメだしなあ。
でもかっこいいよな。ランマスセラミックは性能も格段に上だか、遠目で
セラミックに見えずにイマイチかっこよくないな。
でも欲しい欲しい。１０年前は時計好きじゃなかったからなぁ。悔やまれる。

超硬ケースといい、国産時計は１０年前まではいいのがいっぱいあったのに。
最後の超絶ケースは１０００ｍダイバークオーツを残すのみ。

だからヤフオクの中古を買っちゃいなよ。
セラミックスモデルはもー出ないから。

仮に出すとしても25万や30万の低価格wでは絶対無理！

恐ろしく手間を掛けて作っている。
特にアノ超硬々度のセラミックへのザラツ研磨がな、、、

京セラに「割りが合わない！」と逃げられたワケだがw

>>942
誰も優位性なんて説いてないけど？
お前が想像で嘘を書いているのを正してやってるだけ。
3日巻なのでセイコーの月差表記は誇大宣伝だがね。

SDスレの衰退=SDの衰退という短絡思考は世の中2chを中心に回ってると
思い込んでるアホの象徴だな。

ＳＤは結構市民権得て来たから。
高級国産時計が好きで、購入を考えている人は意外とＳＤ狙ってる。
ＧＳでも売れてるみたいだし。

なのにキネティックはほとんど知られてないよな。
キネＤＤなんか針と精度をしっかりすれば本当にいい機構だと思う。

針がショボショボの肉抜き針なのはキネティックの根本的欠陥だから直しようがない。
精度が悪すぎるのも永久に改善されそうにない。
２次電池の劣化もどうしようもない。
キネＤＤなんか針も精度も２次電池もどうしようもない本当に最悪な機構だと思う。

普通のクオーツ以下のショボ針しか回せない最低級ムーブのキネヲタが
セイコーが最も力を入れている最高級ムーブのＳＤに対抗心とか笑っちゃうわｗ

>>946
アンタ、時計板の初心者か？
＞誰も優位性なんて説いてないけど？

>>948のよーな輩はアンタの担当な。

コレまで時計板でSD厨、スピマスプロ厨の乱入で
スレを荒らされ消滅して行ったコトやら 、、、

それはともかくAGSって飽きが来なくて面白いよ

ソーラー発電より味わいがあるよな。
価格も安かったし種類のあるうちに、もっと買っとけばよかった。

あの「ゴリ、ゴリ、、、」って回転錐の音が堪らないよね。

そうそう、あのギイギイ音と微かな手応えは病み付きになるね。
一緒に生きてる感じ。

高級品ではないスタンダードな感じが好ましかった
実際スピリットに多かったし気取らずに日常的に使えたものだ

>>951
俺も後悔している。当時は
つい売れてるソーラーの方に逃げちまった‥‥
今じゃまるで種類を選べん。

アンチが叩くのも手に入らず悔しいからだろうな。
悔しさと後悔のあげくの暴言、わかる気がする‥‥

このスレ見てランマス欲しくなって、SBDW005を買ってしまった。
初めてのキネティックだけど、確かに自動巻きみたいなゴリゴリ感が面白いw

文字盤は黒なのに、なぜか赤が反射しやすいようで赤黒く見えることが多いな。
ここがまた面白い。
きれいな時計だと思う。

ところで質問なんだけど、やっぱり純チタンって傷はつきやすい？

つきやすいよ。

>>957
やっぱりそうか。まぁ傷付いてもそれはそれで味と考えよう。

それにしても、このランマスもそうなんだけど、
なんでPROSPEXはブレスがペタンと折れないで、膨らんでしまうものが多いんだろう。
机の上に置くときに、必ずクラスプのところで折らないといけないのがめんどい。

ところで今ヲクでランドマスター植村モデルに入札しているヤツがいるのを
発見したけど
まさかココの住人じゃないよね？

もしソーなら今からでもベルトサイズを出品者に確認した方が良いよ。
自分の手首より短かったら悲惨なことになる。

コマを追加しようにもモー作ってないし他のセラミックモデルのコマを
外して、、、
も全て京セラの職人が手作業で作った代物で互換性がないときてる。

>>952-953
同意。
クオーツの正確さと機械式の趣味性を高いレベルで兼ね備えている。

それはＳＤの売り文句でしょ。
キネティックはＳＤが買えない人のための廉価版なのに、ＳＤの売り文句をパクるのは恥ずかしいぞｗ

SDなんてその気になれば数万円台まで価格を下げることは可能だろうに。
何の趣味でもモノそのものより「高額なモノ、希少なモノを買える自分」に酔う奴がいるよな。

それぞれの世代、どちらも感動的な誕生秘話がある。
ここに書き込んでる人たちだってそうだ。
両親が泣き叫びながら必死にセックスをして生まれたのだよ。
そうした生みの苦しみに感謝する心を忘れちゃいかんね。

不細工がために数十年来の処女と童貞が妥協の果てにやっと一発
ブランドも何もない馬の骨
その悔しさを忘れない為に付けられた社名が性交射精

>>964
それでも人の何倍も性欲が強くて逝かせる技術も世界一なんだろwwww

醜女や醜男ほど屈折してるよな、性欲だけは強くて。
何故なんだろう？

セックスに至るまでの長年の苦労で学んだ事は、もったいぶること
とか勘違いしてるかも知れんね

(・∀・)

>>967
軽々しくＳＥＸしちゃいかんだろ、ＳＥＸを楽しむなど以ての外！

>>969
同意

俺はゲイだがw

>>969
精子の量が少ないなら、もったいぶりたい気持ちはわからないでもないが‥‥
気持ちよさに、よがり声をあげるほどの十分な前戯を続けて
卵子の活動を活発にしないと妊娠の確立が低いままで意味がないんじゃないか？

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

・・・まあオナニー発電だからなあw

卵子は活動しないだろｗ
早く結婚して活動する部分を見つけるべし

流れ無視で申し訳ない。
このスレ見てたらキネティックの時計欲しくなってしまった。

ダイバーとかごついのは似合わないからシンプルなのを希望していて、

SMA191P1
SCJT001

あたりを試しに買ってみようと思うんだが、どう思う？

比較的お求め安い価格で良いのがあったら教えて下さい。

国内モデルでオーソドックスなデザインはSCJT001だけになってしまったか

>>976

うん。あと色違いの003だったかな。

少なすぎる
杵は再評価されるべきだよ

今２〜３万円台で買うならソーラー電波一択になってしまう。
やっぱ時刻あわせが要らないのは便利だから。

あえて機構の面白さを求めるのは贅沢なことだから杵もSDも高級品にシフトされた。

自動巻きじゃ精度低すぎる。普通のクオーツじゃ
面白くない。
ソーラーは充電しているのかどうか分からない。
電波ソーラーはほっといても正確だから
ほっといてしまう。
ほっとけないけどそれなりに正確で、しかも充電していると
機械自身が主張しまくる杵はかわいい奴。

そろそろ次スレお願い

立てといた

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1285028219/

キネクロノの７Lイグニッション、アウトレットで４万切ってて衝動買い
しかけた・・・あれ、サブの時計としては面白いデザインでいいよな。
純チタンだしさびないし。

チタンはいいね

チタン、キネといえばランマスだな。
針がもう少し存在感があれば言うことなしなんだが
キネのトルクではあれで限界かな。

古いAGS表記のほうが個人的にはすきだな。

それより、ランマスは価格据置で純チタンからブライトチタンに換えるだけで
魅力が格段にアップすると思う。

ブライトチタンワンピースってなかったんじゃない？
あとはパワリザつけて、あの要らないボタンをなくしてくれたら嬉しい。

サガルマータってブライトチタンじゃないの？

ケースをブライトチタンに換えたら20万オーバーじゃない？
ランマスはデザインの変更とかしないことも魅力のひとつだと思う。

今セイコーに新作を作らせるとろくな事にならない可能性が非常に高い
SDランマスなんて最たるもの

>>987
SBCWxxxはランマス以外ほぼワンピースのブライトチタンだったのにね
ブライトチタンは戦場で目立つからかな？ｗ

>>989
今セイコーが作り直したら、確実に純チタン＋ダイヤシールドだろうな。
安ぴかのダイヤシールドにされるくらいなら今のままの方がずっとまし

使い込まれて傷だらけになっていくのもランマスの味だな。

確かに今のセイコー（将来も含め）はモデルチェンジして価格を吊り上げるのがオチだろう。
キネランマス、サミッターともどもこのままそっとしておいてくれたほうが良いかも。

でも今にもディスコンしそうで怖い。

今のセイコーには技術自慢しか出来ない奴とコストカットしか出来ない奴の2種類しか居ない

今日サガルマータつけてるおじさん見かけた。
あの緑色の文字盤かっこいいなあ。

ランド系は１０年ぐらい前までは名作力作揃いだったのになあ。
最近のはランマスSD、フィールドマスター、メカアルピ、ルーペ付き
見事に使えないのばっかだな。
フィールドマスター（SBDC013）の223gとか有り得ないだろ。
誰がそんな糞重い時計で山歩きしたがるんだよ。
真横に開くルーペとか、パッパラパーが商品開発してるのか？

杵ランマスはドレも秀作揃いだよ。

初代のオートクォーツに始まりセラミックの植村モデルまで、、、
初代のがオートクォーツ→AGS→キネティックと表示が変更の後
24時間針のモノ(曜日表示なし)に移行したが
瞬間的に発売されたステンレスモデルが欲しいな。

初代のオートクォーツ表記のと二代目のステンレスのはレアだ。
以前はヲクにもよく出品されていた。

初代のは三種類保持しているけど二代目のステンレスモデルは持ってない。
「アノ時に落としとけば良かった」と後悔している。

しかしかっこいい曜日表示付きの時計が少なくなりすぎた。

手ごろな値段で興味深い機構のがあったら、躊躇しちゃダメなんだな。
主流になれないと種類が激減して価格的にも買えなくなっちまう。
昔のあの時あのタイミングで買ってれば…

埋め

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次スレ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。