【機械式】現行グランドセイコーを語る-29【SD】

1 ：Cal.7743：2008/04/14(月) 23:37:00

現行グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
現行GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
現行GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

注：機械式とSD限定です。クオーツの話題はクオーツスレにてどうぞ。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1198336828/
クオーツスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202976811/

2 ：赤 ◆wSaCDPDEl2 ：2008/04/14(月) 23:57:11

緊急保全age

3 ：Cal.7743：2008/04/14(月) 23:58:06

SDってクオーツじゃないのか？

4 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 00:05:45

ちょっと違いますね

5 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 02:11:28

どうもいい加減な情報を自信満々に書く無知でアホな厨がいるようだが、ベリリウム胴は安
物以外の普通のテンプには使われている素材です。セイコーは安物ムーブなので
最も安価な真鍮テンプだが、ロレックスやオメガ（ETAの中級以上品）など安物よ
り上のクラスの機械式時計では、より特性の優れたグリシデュールテンプなとの
ベリリウム合金を使うのが当たり前。真鍮、ニッケルのスムーステンプは低級グ
レードの時計にしか使われていない典型的な安物部品。50万インジュが製造中止
になったのは、非磁性のヒゲでは精度、耐久性、保守性に著しく問題があった為。

6 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 02:17:41

コピペ乙。

7 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 09:08:05

あげ

8 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 20:33:23

確かにGSの真鍮テンプは萎えまくるな。
安物平テンプをひげ調整でごまかしてるだけ。
ロレの足元にも及ばない。

9 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:00:29

それでわ早速ですが｡
SEIKOといえばｸｵｰﾂ!!GSｸｵｰﾂ最高!!

10 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:05:17

またセイコー厨になりすまして自演工作用のネタ仕込み

11 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:09:38

>>1
「心優しく」「忍耐強く」「誠実」とか何とか綺麗な言葉を並べつつ､最後は「でもｸｵｰﾂはｺﾞﾐだから隔離します」
なんという矛盾wwwこんな薄気味悪いｽﾚは他に無い｡さあ荒らせwww

12 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:16:10

>>11
まあまあ心優しくレスしましょう
まずは他との比較からいきますか
セイコークオーツと比べてGS、SDの精度はどのくらい劣ってるんでしょうか

13 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:31:00

ムチムチの尻に射精したい。

14 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:31:54

したいね～

15 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:33:13

SBGR023がシンプルでいいと思うんだがこのスレ的にはどんな評価なの？

16 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:34:55

顔に出すのは罪悪感がありそう｡

17 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:36:01

>>15
ｼﾝﾌﾟﾙでいい｡

18 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:40:09

シンプルですがそれ以外に評価し辛い
おっさん臭いイメージに耐えれる人向けです

19 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:41:01

ｺﾞｰﾔｼﾝﾌﾟﾙｰ

20 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:45:38

>>12
ｸｵｰﾂは年差10秒｡
機械式は日差10秒｡
SDはよくわからん｡月差10秒くらい?
さあ

21 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:48:19

年差10秒は凄いね電波とほとんど変わらない性能だな

22 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:49:03

せっかくわけたんだからクオーツの話題禁止だって

総合スレ行けばいいじゃん
まったりやってくから放っといて

23 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:50:54

>>18
×耐えれる
〇耐えられる
･･･なんてね｡こんな感じのあげ足取りのｵﾀｸが､声優のﾌﾞﾛｸﾞを一人で火ﾀﾞﾙﾏにしたっけなあ｡

24 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:53:45

>>20
電波腕時計は確かにいいんだけど
電波届かないところだと月差15秒になっちゃうから
とたんにSDなみの精度に落ちちゃう

25 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:55:11

「ｵｶﾏが嫌い」って実は「好き」の裏返しって本当?
俺､最近のｵｶﾏﾌﾞｰﾑが不愉快でﾀﾏらないんだが｡

26 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:56:22

>>18
おっさんか～。俺27才だけど趣味がおっさんって事なんだなｗ

27 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 21:57:52

>>24
ほうならば世界最強精度はセイコークオーツなんだな恐れいりました
普段は電波で届かなければクオーツに切り替わるシステムだといいね
GSもSDも秒針だけ独立して時分針だけ電波にしたらいい

28 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 22:00:47

>>26
27歳ならもっと冒険してもいい年頃
クレドールじゃだめか？綺麗めなシンプルでオーラありますよ

29 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 22:07:45

>>28
クレドールって派手なイメージがあったが
http://www.012.co.jp/credor/signo/gcbw997.html
こういうシンプルなのもあるんだね。こっちのがオサレかもｗ

30 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 23:38:17

>>27
電波補正無しで最高精度なら残念ながらシチズンです。
しかもオートカレンダー付きなのでカレンダーの修正が不要です。

31 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 23:43:46

楽しそう。
そんなにクオーツが無視されるのが嫌だったんだ。

32 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 23:48:34

ややこしいだけだから次回からGSスレの一本化を。
セイコーのスレ多杉です。

33 ：Cal.7743：2008/04/15(火) 23:53:21

>>30
シチズンほしいんだけどデイデイトで年差って無くね？

34 ：Cal.7743：2008/04/16(水) 09:29:14

ＧＳの水晶（SBGX047）を持っていますが、ワイシャツの袖でも細かいキズが
12時と6時のところに付きますが、機械式もＳＤでもキズは同じですよね？
今、ＳＤを検討中です。あの針の進み方を見てしまったら欲しくなりました。

35 ：Cal.7743：2008/04/16(水) 09:36:31

そうＧＳはキズがつき易い。
うっかり左手で自動販売機からモノを取り出すと悲惨だ。

36 ：Cal.7743：2008/04/16(水) 13:55:57

ザラツは気を付けないとね
下手に拭いたりしない方がいい
ティッシュで傷つくんだから・・・・

37 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 01:53:04

>>36
それって普通に欠陥品じゃね？

38 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 02:03:07

うーん
まあそうかもｗ

でも新品の頃って本当に綺麗だからねえ、ザラツ
やめられん

39 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 10:26:44

傷もまた味､歴史を刻む･･･とか何とかよく言われるけど､GSの場合は別だよな｡普通に凹む｡ていうか小傷が似合わなさ杉｡

40 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 10:35:06

現行ＧＳは随分ナイーブなんだなｗｗ
日本人はキズに敏感なのよ。クルマなんかもそうだろ？
ザラツは観賞用にはいいけどな。

41 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 15:16:48

またセイコー厨になりすまして自演工作用のネタ仕込み

42 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 20:43:48

今年のバーゼルで出した SD Spacewalk 、12月に世界99個限定で予想価格2万5千ドルだってさ

43 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 22:29:19

SBGM007の青針が美しすぎる。。。

44 ：Cal.7743：2008/04/18(金) 10:03:46

グレートセイコー？

45 ：Cal.7743：2008/04/18(金) 11:10:52

またセイコー厨になりすまして自演工作用のネタ仕込み

46 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 11:54:44

【慰安婦問題】李明博韓国大統領、訪問中の米国会議事堂でホンダ議員と握手（写真）[04/18]

1 ：蚯蚓φ ★ ：2008/04/19(土) 00:10:04 ID:???

http://imgnews.naver.com/image/001/2008/04/18/kp1_080418015400.jpg

(ワシントン=聨合ニュース)李明博（イ・ミョンバク）大統領が17日午後(現地時間)、ワシントン米国
会議事堂で去年米国下院で日本の軍隊慰安婦強制連行を批判する決議案の採択を主導したマイケル・
ホンダ米下院議員に会って握手している。

ソース：naver/聨合ニュース(韓国語)李大統領、ホンダ議員握手
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0002050618

関連スレ：【慰安婦問題】米下院決議案通過の主役ホンダ議員、訪韓して元慰安婦と会う[11/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195900845/
【慰安婦問題】訪韓中のホンダ議員「慰安婦問題は何が正しいのかにかかわる問題」[11/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196083624/

47 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 19:26:38

>>36
ザラツは擦り傷に強いよ、研磨力の強いティッシュで吹く方がどうかしてる、
ロレックスのポリッシュ部分とGSのザラツ研磨部分をセーム革で毎日
拭き掃除すれば、ロレは一週間でヘアスクラッチの擦り傷だらけだけど、
GSのザラツ研磨部分は３ヶ月でようやくスクラッチが付き始める、
ティッシュで拭かれて傷付くって言われちゃうセイコーが可哀想だよ。

48 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 19:47:29

ふつう腕時計ってティッシュで拭くか？
カメラのレンズをティッシュで拭くヤツもいるのか？

49 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 21:52:12

時計をティッシュで拭くなんて考えられない、一日の終わりにはセーム革だし、
仕事中に汗ぬぐう場合には仕方なくハンドタオルで軽く包み込んだりするけどね、
ゆとり世代に間違った手入れされて傷つきやすいって…
GSが可哀想過ぎる。

50 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 22:03:28

一人で何回書いてんだよ

51 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 22:08:07

sbgx051のデザインってどう思う？

52 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 22:19:32

>>51
買うのは良いかもしれないが、ティッシュで拭いちゃだめだお！

53 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 22:45:16

153 ：Cal.7743 ：2008/04/19(土) 10:21:32
いや、俺は女にチンポ見せたいだけだから

154 ：Cal.7743 ：2008/04/19(土) 10:27:10
覗きじゃないが、先日とある公園の便所でウンコ
してたら、壁一枚隔てた女子トイレにお母さんが子供
におしっこをさせるために入ってきた。子供のおしっこが
終わるとお母さんは「ママもするからここで待っててね。」
しばらくすると・・　プ～～ッ！
「ア～！ママおならした～！」　「シーッ！静かにしなさい！」
さらに子供は、「ママ！ママ！すっごいぶっといウンチ出てきたよ！」
「お願いだからだまって！」　子供は後ろから覗いてるのか
「まだつながってる～！」　「シーッ！声が大きい！」
俺はその奥さんの顔見たさに自分のウンコもほどほどに外に出た。
子供と一緒に出てきた母親は、23歳位のかわいい系のモロタイプ
だった。　ひさびさに超興奮した！

54 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 22:55:59

>>47-49
彼女とセックスした時マン汁ついたから、ついでに拭いたんだよ
次から気を付けるわ

55 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 23:00:25

たかがＧＳで拭くものまで考えなきゃいけないの？
ほとんどの人が仕事用としてＧＳを買った人が多いと思うけど
仕事場に拭くものまで準備してるやつっているか？
そりゃ～傷は気になるけど、デスクワークしていれば
知らない間に傷がついてるもんだよ。
（外回りはもっと多いと思うよ）
あと、ホワイトゴールドやピンクゴールドをお持ちの方は、
大切に扱っていると思うけどね。

56 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 23:06:35

大切に扱うのって買って傷がつくまでだよね
最初の傷は凄く気にするけど、1年も経てば気にしなくなる

57 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 00:00:40

キズが付き易いのは柔らかいのか？
昔のロレは２０回以上ステンレスをプレスして硬質化してたが・・・・・
ＧＳは５、６回かもな。

58 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 01:40:21

柔らかいというより凹凸が少ないからじゃないかな
平坦な面積が多いほど、弱い衝撃でもダメージをモロに受ける

59 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 02:29:23

方眼紙で磨いて仕上げてるくらいだからね
ティッシュ程度でも容易く傷ついてしまうのさ・・・

60 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 02:43:02

たまーにSBGR001をしてる人を、電車内で見かけるが、質感は素晴らしいね。
キラキラしてて宝石みたいだ。

61 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 03:08:51

褒め過ぎだよぅ（照れ

62 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 07:10:39

日本の時計って性能良いんだろうし、ＧＳも嫌いじゃないんだけど…。

デザインがなぁ…。日本の時計のセンス、何とかならない？

63 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 07:24:42

じゃあ別の時計買えばいいじゃん

64 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 12:39:44

136 名前：Cal.7743 ：2008/04/20(日) 12:33:13
維持費がバカにならないな。
このままじゃ機械式ブームも終焉を迎えるだろう。
便乗するヤツが多過ぎだよ。
床屋の値段と同じが妥当。それを数万から１０万とか狂ってるよ。

65 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 12:45:41

分解掃除利権

66 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 12:48:14

自動車メーカーは１０万キロはオイル交換無用という。
ただ継ぎ足せば問題なしということだ。
オイルメーカーやオートバックスなどは５千キロごとに交換すべきと言う。

67 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 13:06:32

SBGM009はもっと評価されてもいいと思う

68 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 13:28:06

>>60
めったに見かけないから逆に新鮮だったりするよ
電車内でGSを知らない一般人が初めてGSを見たときは、その質感の高さから
後ろから頭を一発スカーンと打たれたような衝撃を感じるらしい

69 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 13:41:09

あとは昔のロレックスデイトジャストだなァ。
文字板がシャンパンゴールドのヤツ。
気品がある。

70 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 14:50:09

うわ・・結構汗かきなんで、ティッシュでよく拭いたりしてました・・・知らなかった・・

71 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 15:05:21

久しぶりに明日はＳＢＧＷ００１の革ベルトをつけていうこう。
デイトなし。ボックス風防の色っぽいアンティーク感の漂う一品。
ふだんはロレやらインターやらの高級機をつけているが、たまに手にするとＧＳはやっぱりいいと感じる。

72 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 15:12:59

ティッシュで拭くのがいけないのではない。
砂埃などの硬くて微小な塵がついた状態で拭くのが駄目なのだ。

73 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 15:25:37

そうそう高級時計は革バンドでデイトなしがいい。

74 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 15:58:01

>>72
水洗いした後にティッシュで拭いたら傷ついたんだが・・・

75 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 18:42:01

>>72
偉そうに間違った事教えるなよ、ゆとり。

76 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 21:17:09

>>62
それより
おまえのルックスと洋服のセンスどうにかならない？

77 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 21:32:21

sbgm007の青針が最高にかっこいいぞ
仕事中ちょくちょく眺めてうっとりしてしまう

78 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 22:05:40

250 ：Cal.7743 ：2008/04/20(日) 22:00:42
先程、近所の男女共用公衆トイレに入ると和式便器に立派な一本糞が流さず放置してありました。
男女共用なので野郎糞の可能性も大いにあると思いながらも、女性糞の可能性も否定は出来ないので、一応、便器から手で掬ってﾋﾞﾆｰﾙ袋に入れて持ち帰りました。
只今、解体中ですが男女の区別方法を教えて下さい。

79 ：Cal.7743：2008/04/21(月) 00:03:25

ＧＳは実用時計でしょ
使ってナンボ
パテやランゲでも有るまいし
小傷がどうの質感がどうの
ビンボ臭い事いってんなよｗ

80 ：Cal.7743：2008/04/21(月) 00:31:44

ティッシュでちょっと拭いた程度で傷ついてしまう様なヤワな時計なんかい…

81 ：Cal.7743：2008/04/21(月) 13:54:36

ボッタクリセイコー

82 ：Cal.7743：2008/04/26(土) 22:44:29

>>80
自分の時計もティッシュで拭いてみればいいと思うよ。

83 ：Cal.7743：2008/04/26(土) 22:49:23

普通に使ってガシガシ傷いった方が格好いいだろ

84 ：Cal.7743：2008/04/26(土) 23:01:01

>>82
どうせ、ステンケースの時計を買ったこと無いんだろ。
Gショックじゃティッシュで十分だもん。

85 ：Cal.7743：2008/04/27(日) 10:21:45

>>83
傷は仕方なく入ってしまうもの、だけどそれも愛着かもしれない、
本当はいつまでもピカピカであって欲しい、でも何年か使った後に
新品同様に磨きなおしてしまうのは不自然で嫌だ、この件に関しては
裏腹だなあ。
つか、ＧＳも磨きなおししてくれるらしんだけど、ザラツ部分も通常の
バフ掛けなんだろうか？ご存知の方、情報求む。

86 ：Cal.7743：2008/04/27(日) 12:55:14

1ヶ月前に買ったSBGM009なんですが、一日で＋11秒も進むようになってしまいました。
試しに一日置きっぱなしにしてみたのですがそれでも＋７秒です。
これは帯磁などで故障してしまったということなのでしょうか？

87 ：Cal.7743：2008/04/27(日) 18:38:07

>>85
傷が残った状態でピカピカに仕上げると
年季入ってるけど大切に使ってるアピールになる

88 ：Cal.7743：2008/04/27(日) 20:34:55

>>87
誰にアピールするの？

89 ：Cal.7743：2008/04/27(日) 20:42:17

自分の心

90 ：Cal.7743：2008/04/28(月) 21:32:35

>>86
そんなに簡単には帯磁しないよ
メカニカルウォッチハンドブックを読んでみたら？
それだけ進むのなら遅れる置き方が必ずあるはずだ
でなければGS規格には通らない

91 ：Cal.7743：2008/04/28(月) 22:57:51

>>90
遅れる置き方ってなんだよｗ
そんな粗悪品だと思っているのか？

92 ：Cal.7743：2008/04/29(火) 23:00:42

ちゃんと考えられてる。姿勢差とか。

93 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 15:06:12

うむ

94 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 17:07:28

松葉崩しからバックへの流れが好きだなあ

95 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 17:27:22

機械式なら日差３０秒以内でも超優秀だよ。

96 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 21:00:57

変なの沸くから、あんまりいい加減なこと言わんといて

97 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:04:49

まあ機械式は結婚式とかそういうときにしか使わないから
日差30秒でも十分使えるしね。
日常的に使うものではないし。

98 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:15:22

どんだけケチなんだろ

99 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:19:00

ケチなんじゃなくて、日差がある時計は普段使うには向かないってこと。
普段は「時計」を見たいんだよね。
非日常のときには「時計」ではないものをはめる方が楽しいけどさ。

100 ：↑：2008/05/03(土) 23:23:42

馬鹿かお前は

とけい 0 【《時計》/土▼圭】
時間を計ったり、時刻を示したりする機械。
錘(おもり)・ぜんまい・電気などの力で運動させて、振り子または天府の振動の等時性を利用して、歯車で指針を等時的に進ませる装置。
これを機械時計といい、これ以前には日時計・水時計・砂時計・火時計などがあった。
現在では水晶発振や分子振動の等時性を利用したきわめて精度の高いものが開発、実用化されている。
形式・用途によって懐中時計・腕時計・置き時計・掛け時計・ストップ-ウォッチ・クロノメーターなどの種類があり、
時刻の表示方式によりアナログ式とデジタル式のものに大別される。
液晶デジタル表示により、機械的な部品を全く必要としないものが普及している。
〔「時計」は、中国周代に用いられた緯度測定器「土圭」の当て字という〕

101 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:27:11

日差30秒なんてセイコーファイブあたりの安物だけだろ
その安物ですら日差30秒なんて滅多に当たらんはずだが

GSやロレックスあたりは日差10秒以内、実際は5秒前後がほとんどだな
日差30秒の機械式しか買えないってどんだけ貧乏なんだよ

102 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:28:17

>>100
意味が通じなかったみたいだからちゃんと書くと、
日常生活においては毎日手間をかけずに正確な時刻を知りたいんだよ。

その点では機械式はちょっと分が悪いと思うがどうか。
たまに、機械式や不正確だがおしゃれな時計をはめるのは
否定はしないしむしろ肯定するよ。

103 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:39:24

お前みたいに常に正確な時刻を知りたいって人もいれば、
好きな機械式を使いたいって人もいるんだよ

正確な時刻を把握してる方が偉いとでも思ってるのか？
他人様の趣味にケチをつけられるほどお前は偉いのか？

機械式にケチをつけたいなら、総合スレへいってくれ
その為にスレを分けてあるんだから

104 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:39:27

　　　<ヽ｀∀´>　とにかくハメたいニダ

105 ：Cal.7743：2008/05/03(土) 23:40:37

ファイブスレが過疎ったからってこっちくんなゴミ

106 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 12:41:32

>>103
＞他人様の趣味
おっしゃるとおり、趣味でなら何をつけてもいいと思います。
実用的ではないというだけですから、それ以外は何も問題ありません。

107 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 14:01:49

趣味板で何を言ってるんだお前は
常に時報聞いてろ阿呆

108 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 14:26:33

そうですよここは機械式GSを褒めちぎるスレなんですから
さあ思う存分機械式GSの素晴らしさを語ってください
趣味性に溢れた機械式のロマン GSだからこその機構
私にはさっぱり解りませんが…

109 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 14:30:52

>>107
だから、腕時計は9割9分趣味の世界なんです。
実用性を兼ね備えたもの、仕事にも使えるものは
全体の 1% にも満たない。そこは理解してください。

110 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 15:15:37

仕事仕事って・・・お前は常に秒単位で動かされてる駒なのか？

仕事出来る奴は自分時間で動くんだよ
その為の道具が機械式なんだ
わかったか

111 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 15:17:30

たいていの機械式が実用性も兼ねていると思うが・・・
パテックでもブレゲでもふつうに会社にしていってるやつもいるし、また当然時刻の確認もしている。

112 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 15:22:47

知的障害者を相手にしてもしょうがないよ
実用実用って、そこまで正確に時間を把握してないと動けない人間は池沼ぐらいなんだから

113 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 15:26:05

>>110
自分時間で動くのなら、時計は不要ですよね。
発言が矛盾しています。

114 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 15:32:22

>>112
毎日時計を合わせるのは効率が悪い、という話です。
たとえば日差10秒では、月に5分も狂う計算になりますよね。
週に一度でも時刻あわせをするなら許容範囲に収まるでしょうが
そんな面倒くさいこと、したくないじゃないですか

115 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 15:58:17

まあ正確な時間じゃなきゃ落ち着かない人もいるよね。

116 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:01:52

むかしと違って時計が正確であるのが当たり前だから
機械式はアクセサリーみたいでいいんじゃない？

117 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:05:23

SDや機械式は精度的に実用には一歩及ばないのは自覚してる。
が、日々の運用（時計あわせをこまめにする、等）で凌いでいる。
これらの作業はもう慣れたので苦痛ではない。むしろ楽しく思う。
よって、機械式といえども毎日使うことはできる。

ということでいいの？間違いがあったら箇所を指摘して

118 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:15:04

それを知ってどうなるというんだ？
お前が実用時計やらに満足してればそれでいいだろ

119 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:17:28

嗜好品なんだから手間かけるのも楽しいんだろ
携帯で十分なんだから、腕に実用品とやらをはめてる奴はキチガイ

120 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:25:16

この世に２本と同じ物はない。
これが機械式腕時計。

121 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:33:55

たかだか数十万の時計でそれは大袈裟すぎる
でも、機械式の方が愛着沸くのは確か

122 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:33:31

>>118
何を怒っているのかわからないけど少し落ち着いて

123 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:38:18

何で怒ってると判断したのかがわからない

124 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:39:21

機械式買えない貧乏人が僻んでるだけですので、無視しましょう。

125 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:42:44

>>124
高いだけがとりえなの？ちがうでしょ？

もっと自分の趣味に自信持てよ。
なんで機械式がすきなのかちゃんと表現しろよ。

126 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:43:48

せめて巻き上げヒゲにしてくれよ。

127 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:53:48

>>125
必要性を感じない。
何故お前はそこまで知りたがるんだ？

128 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:54:30

電子部品だらけの生活に飽きたからだな。
機械式の腕時計に興味を持った理由は。

129 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 16:58:26

チラシの裏に書いてろ

130 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 18:40:42

>>110
いや、職業によって動く時間の感覚は違うだろ
大きく分けたら日数、一時間、一分、一秒、コンマ以下
日数や一時間単位で区切れる人ならどんな時計でもいい秒以下の細かい時間なら計る機材が備え付けられてる
以上の考察によりクオーツじゃなきゃ困るのは分単位で区切る職業に絞られる公共交通機関ぐらいか？

131 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:17:40

だったら実用性なんて求める必要ねーじゃねーか
死ね

132 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:21:46

まあ、鉄道なんかは秒の単位で知る必要があるんだろうけど、そんな極端な例はほとんどなかろ。
…とクォーツ厨の俺でも思うわけだが。

133 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:25:26

>>132
でも月5分とかずれていくのだから困る

134 ：132：2008/05/04(日) 20:30:38

>>133
機械式を使う人は弄ることも楽しんでるんだからいいじゃないか？
人の道楽にケチつけるなんて野暮だろ。

135 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:32:48

そういうことだな。腕時計はクオーツじゃなきゃ困る仕事なんて滅多にない。手間がかからない便利性で使用する人がほとんどだな。
機械式は趣味性だ。数多の機械式がある中でGSを選んだ魅力はなんでしょう。

136 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:41:58

>>132
田舎はのどかでいいね。

137 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:44:48

>>136
都会の人は狭量だね。

138 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:45:55

>>136
どこの都市なら>>132が極端な例にならないんでしょうか？

139 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:48:03

現行ＧＳの正確さは尋常じゃないと思うけど。
毎朝１回時間合わせすれば気にならないぐらいの精度だよ。

140 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:49:45

毎朝ってのが憂鬱なんだよね・・・
年に1回くらいならそう手間でも無いんだけど

141 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:50:45

機械式で年差精度の時計が出たらうれしい

142 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:54:46

>>140
そういう人もいるよね。君にはクオーツがあるじゃないか。わざわざ機械式を使う人の気持ちが理解出来なければ、早々に別スレに行くことが賢明。

143 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:54:53

>>138
＞鉄道なんかは秒の単位で知る必要があるんだろうけど、

このような「だろうけど」という言葉を使わない地域。

144 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:57:13

毎朝歯を磨くだろ？
それと同じじゃないかね？
まあ習慣にしてしまえば負担にはならんよ。
イヤなら電波でいいわけだから。

145 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:57:41

>>143
それでは候補ありすぎです。明確に都市名と秒～分単位で区切る仕事を教えてもらいたい。

146 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 20:59:04

４０年前はクォーツ腕時計（懐中も）が無かったわけだから
それでも鉄道の運行には支障が無かった。

147 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:02:03

とにかくＧＳブランドだけは守って欲しいね

148 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:03:43

>>145
俺の知る範囲では、東京内、携帯で乗り換え時刻をチェックしてJRを使うか地下鉄を使うか
歩行時間まで計算した上、現地に最も早くたどり着く方法を知る時。秒単位で正確な時計が
なきゃ、不安この上ない。仕事だろうがオフだろうが変わりなし。

149 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:04:57

GSブランドの魅力はなんだ？何が取り柄なんだ？ザラツか？

150 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:05:35

もっと余裕を持って行動すればいいだけですなｗｗｗ

151 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:06:51

リサイクル料亭「吉兆」のようにならんことを祈るｗｗ

152 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:07:59

だから、「田舎はのどかでいいね」って書いた訳なんだが。

153 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:09:28

>>148
それは仕事のジャンルじゃなくて性格の問題じゃねえか
東京でも皆が皆分単位の行動を心掛けてるわけじゃありません

154 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:09:53

>>148
俺の住む　地方　ではギチギチに予定を固めてしまって、不測の事態に臨機応変に対処できないのは
無能と言われるんだが、東京ではそうじゃないんだね。

155 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:13:49

>>154
東京は他の地域に比べて歩行を急いでる特に駅内な
ダラダラしてる人の後ろに並ぶとイラつく人が多い
余裕を失う地域性ですからご容赦ください

156 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:16:13

>>154
>>148で書いた内容は、不測の事態に最善を尽くす為の対処なわけで。
田舎の場合は、電車なんか乗る事も無いだろうから関係なかろう。忘れてくれ。
決して君の事を無能だとは思ってない。田舎者だとは思うが。

157 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:22:18

つまり>>137というわけだね。

158 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:23:31

警察関係の方ですか？
それなら納得です。

159 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:24:24

>>156
つーか、東京の電車移動なら腕時計無しでも分単位の行動いけるだろ
要所に大きな掛け時計あるんだから、乗換え時間をチェックするだけでいいんだぜ

160 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:30:39

>>156
今度は地方たたきか？そこまでしてスレを荒らしたいのか？

161 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:31:09

病気ですなｗｗｗ

162 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:36:51

都内に住んでたら電車なんて待たなくてもどんどん来るわけで
むしろ1、2本逃したからって仕事に支障が出るような動き方してる方が悪い
そもそも機械式って進むことはあっても遅れることってほとんどないでしょ
遅れるってことは壊れてる可能性大なわけで
時計通りに行動してても、全く支障がないわけだ

163 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:41:06

風俗に行ってもキッチリ時間を確認するようなタイプと思われる。
１秒単位でねｗｗｗ
まあ世の中にはそういう奇特な人間もいるということだね。
俺は係わりあいたくはないけど。

164 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 21:43:04

>>162
だなっやはりクオーツが必須なジャンルは、分単位の行動じゃなきゃ駄目な行動に限定される
つまりクオーツ腕時計の実用性も限定された人だけのもの多くの人は機械式でも仕事、生活、共に支障無し

165 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 22:24:51

>>148
そこまで切羽詰ってたらチェックするよりタクシー拾う

166 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 22:26:54

大体電車の時間なんてアバウトだからな
時刻通りに走ってるなんて特急や新幹線だけだろ
あと田舎

167 ：Cal.7743：2008/05/04(日) 22:32:22

つーか毎朝時刻合わせをしなきゃいけないほど狂わないだろ
週末止まっちゃって月曜にぜんまい巻いて時刻合わせする機会の方がほとんどだが

自動巻きは適度に時計と触れ合えるからいいんだよな
手巻きもいいんだけど、流石にめんどい
クオーツは全く手が掛からないからいいと思いつつ、たまに時間見ると結構ずれてたりするんだよなあ
年差もたいしたことないよ

168 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 16:24:48

SDでパーペチュアルカレンダーがほしい

169 ：ななし：2008/05/06(火) 17:36:46

>>165
>>>148
>そこまで切羽詰ってたらチェックするよりタクシー拾う
つうか、この人どう考えても不正確な腕時計なんて代物より携帯電話の方が
目的に合致してるだろ。
都会であればまず確実に電波拾えてキャリブレーション出来て、表示も
アナログ、デジタル、目的に合わせて切り替えられるし。

正確な腕時計しかマスターに出来ないって、日本国内だったらほとんどないよなあ。地下？山奥？海上？

170 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 18:00:49

他の正確な時計や時刻情報に頼って使っている時点でマスターではない

171 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:10:23

それはクオーツも同じ
買ってから永遠に時刻合わせ必要ないなら買ってもいいよ

172 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:19:37

>>171
バカ丸出し

173 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:23:18

時間なんてもう半年ぐらい合わせてないがなw
家の電波時計と比べたら45秒ぐらい遅れてるみたいだ。
クオーツほしい奴は買っとけよ。
機械式の安い奴買うぐらいで二本買えるからお買い得だぜ。
電波ならダース単位で買えるからもっとお買い得だ。

話変わるけど、最近少し遅れ気味なんでオバホ検討中。
しかし、日差でいうと－1秒あるなしなんだよなw
普通にクレーマーになりそうだな。

174 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:27:22

>>172
それしか言い返せないよなあ、そりゃあ
顔真っ赤だよ＾－＾

175 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:37:54

クォーツと機械式の信頼性や実用性が同じわけがないｗ

だから機械式は親父のオモチャ以外の用途以外では駆逐されたんだ

176 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:41:39

機械式は道具としての時計じゃないね

時計ってのは常に正確な時間を提供してはじめて時計と言える

時計が正確な時刻を刻む為にわざわざ所有者のほうが気を使いまくって
頻繁に時刻を教えてやったり確かめてやったり始動させてやったり
しなければならんのだから、オモチャ以外の何モノでもないｗ

クォーツと機械式の違いは使用者にとってマスター時計たりえるかどうか

クォーツは数ヶ月放置しようが信頼性の高い時を刻んでいるので道具として信頼できる

機械式は常に他に正確な時刻情報が必要で、いつも「狂っているのでないか」という疑いを持ちつつ
使用者が補助、補正しなければならない。一本ではどうしようもなく信頼性が低い。ゆえにマスターたりえない。

本来、正確な時刻を教えてもらうはずの頼るべき時計に、わざわざ時間を合わせてやったり頻繁に日常的に他の正確な時計と睨めっこして狂っていないかチェックしてやらなければ使えないのがゼンマイ。
まさに玩具。独立した時刻表示装置として、信頼できる時を知るための道具としての最重要な要素をまったく満たしていない。

177 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:44:41

>>175
腕時計全般がそうだろw
実用的には不要(代替材は腐るほどある)。
ならば何らかの基準について無意味に秀でている物に合理的でないぐらい大金を払うぐらいしか意味は無いね。
いい年して正確なだけの安物するぐらいなら携帯で充分だ。
GS良いぜ。わかる人にはわかるんだな。

178 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:44:57

一言で言えば

機械式＝オッサンのオモチャ

クォーツ＝まともな道具

だね。
機械式は、信頼性の低い時間しか提供できないという時点で道具としての
機能は果たさない。
数日で止まる上に、使用者が常に正確な時刻をさしているか気を使う必要があり
狂っていないかの確認作業や、頻繁な時刻修正が必要となる。
本来、信頼性の高い正確な時刻情報を使用者に提供するはずの道具である時計に対して、
逆に気を使って時刻が正確であるかどうか確認してやらなけれならないという本末転倒。

ゆえに『オモチャ』

逆にクォーツは、時計の本質である正確で信頼度の高い時刻情報を安定して使用者に提供するという
役目をまっとうするポテンシャルがあるので、道具としての本質を満たしている。

ゆえに『まともな道具』

機械式を擁護するときによく使われる常套文句は「そんなに精度は必要ない」

これがまさに本質を理解していないバカ。

機械式とクォーツの時計としての最大の違いって、精度じゃないんだよね。
いちばんの違いは信頼性、故障率、安定性。

機械式は数年間、ある程度正確な時刻を表示させようとすると、2～3日の
ブランクも一度もいれずに毎日平均で数時間以上装着して、数百回の時刻修正をして
数千回のクォーツの正確な時刻と睨めっこしての『時刻狂っていないか、時計が壊れていないか
チェック』を日常的にする必要がある。

179 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:45:02

趣味板で何言ってるんだ
知的障害者か

180 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:46:50

つまりゼンマイを巻いたり時刻合わせをする余裕がなく、メンテ費用も出せない貧乏人がクオーツを好むわけだ
そもそも機械式は進むことはあっても遅れることはほとんどない
遅れるってことは壊れてる可能性大なわけ
時計通りに行動してても全く支障がないんだが、クオーツ持ちは時間に追われてて大変そうだな
学生時代にまともに勉強しなかった自分を恨むこった

181 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:46:56

ＧＳ程度の糞安物ムーブの機械式に、趣味性や味わいがあると思ってる時点で蛆が沸いてる

機械が好きならもっとマシな時計がいくらでもある

現行のＧＳ機械式はスイスやロレの商売を真似ただけの安易なボッタクリ時計　メーカーとしての信念はゼロ

182 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:47:57

確かに中卒などの職工が自称高級工房で１９人で何万個も流れ作業で組み立てる安物ムーブに味わいも糞もない罠ｗ

183 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:50:16

現行の機械式ＧＳは、なんとなくブームに釣られて機械式時計がほしいけど
機械（ムーブ）はぜんぜん知らない時計音痴のおじさんを対象にしているそうです。

だからわかりやすいようにケースだけギラギラに下品に磨いてる。
初心者は安物ムーブの機械式でも、ケースさえ一見高級に見えたら
良い物だと勘違いするからね。

184 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:50:28

他人様の趣味にケチをつける＝知的障害者の趣味は深いですなあｗ

185 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:52:10

しょぼい機械式GSすら買えない貧乏人が僻んでるだけですので、生暖かい目で見守ってあげましょう

186 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:52:51

>>185
機械式嫌ってるわりには詳しいもんな
納得ｗ

187 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:52:55

機械式というだけでありがたがって買うバカがいるからな。
機械式というだけでなんでも趣味性が高いと思っている時計ニワカのバカか。
クォーツが普及する前は安物から何から全部ゼンマイだったのになｗ
その頃の普及品ムーブよりさらにお安いつくりなのが現行品だ。

188 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:54:18

だから何？
そのバカすら買えるのに、お前には買えないんだもんなあ
そりゃ悔しいよなあ（笑）

189 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:54:46

>>183
その通り。
今のところ特に時計に詳しくない普通のオッサン相手の
機械式ガワ時計商売は実にうまくいってる。

190 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:54:49

しょぼい機械式GSすら買えない貧乏人が僻んでるだけですので、生暖かい目で見守ってあげましょう

191 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:55:52

>>184
その嫉みもGSオーナーの楽しみの一つなんですよ。
気分に合わせて煽るなり潰すなり御自由にどうぞw
中卒が作ろうがパクりだろうがこれほど高精度で安定的な時計は見た事ないので多少高くても買う価値はありますよ。

192 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:55:54

>>189
時計に詳しいお前はカタログ見て指をくわえてるだけか
可哀想に（笑）

193 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:55:56

わざわざセイコー選ぶなら、ＳＤのほうがずっとマシだよね。

194 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:57:51

>>191
俺にレスした意味がわからん
気持ち悪い

195 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:58:27

本来、正確な時刻を教えてもらうはずの頼るべき時計に、わざわざ時間を合わせてやったり頻繁に日常的に他の正確な時計と睨めっこして狂っていないかチェックしてやらなければ使えないのがゼンマイ。
まさに玩具。独立した時刻表示装置として、信頼できる時を知るための道具としての最重要な要素をまったく満たしていない。

196 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 20:58:39

SDはサイズでかすぎなんだよ
セイコースタイルのガワで選ぶと、結局機械式になるのさ

197 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:02:36

本当に機械式が好きなヤツ、機械式に趣味性を求める奴は６０年代までのアンティークにいくだろ。
現行のセイコーやＥＴＡに代表される汎用ぺらぺら安物ムーブ程度で趣味とは片腹痛い

198 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:02:56

【ゲンダイ】GS淘汰！燃費のいい「軽自動車」主役の時代到来★３

199 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:03:42

>>195
時間把握なんてアバウトでいいからな
狂ったとしても時間が進むだけだから生活に支障はない

むしろ仕事だと、年差なんかよりクロノグラフ機能の方が重要だったりするんじゃないか
そういう意味ではSDクロノ最強だろうな

200 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:04:01

現行品のGSに限定すれば、機械式（9S）よりクォーツ（9F）のほうがずっと趣味性もこだわり要素も強い

201 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:05:02

>>197
クオーツは全く趣味にならないからって僻むなよ
今年は給料上がるといいな（笑）

202 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:06:29

機械式というだけで趣味性が高いと思っている低級ゼンマイ脳ｗ

203 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:07:21

つーか巣に戻ってくんねーかな
新スレ立ってんぞ

アンチ機械式やりたいなら総合スレへどうぞ

204 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:08:18

>>202
お前にも買える機械式があるぞ
セイコーファイブだ
よかったな
じゃあな

205 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:09:55

>>200
それは同意。
機械式復活させたなら、もっとまじめに機械式にしか
できん要素を追求しろといいたい。
クォーツが王道の土俵（信頼性、実用性、精度）で
売ろうとしている時点で勘違い丸出し。

206 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:10:56

ＧＳ機械式しか知らない一本クンｗ　
エタの輪列ぱくった安物ムーブｗ

207 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:12:55

ロレ使いの俺が立てたスレで頑張るなあ、お前ｗ

208 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:17:56

明日からまた、周りから浮きまくりのクオーツ一本君の虚しい生活が始まります
２ちゃんでのガス抜きおおいに結構
頑張ってね＾－＾

209 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:44:04

９Ｆには９Ｆにしか出来ないこだわりがあるけど、
９Ｓには９Sにしか出来ないこだわりってある？

210 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:48:01

8Jにもできてるからそれは嘘だね＾－＾

211 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:49:45

クオーツと機械式較べるっていうのは、ウンコ（クオーツ）とカレー（機械式）較べるようなもんだからな
よく飽きないよなあ

212 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:50:43

>>210
8Jにもできてるって、もしかして年差の事を指してるのか？
君の頭に中には精度しかないのかねｗ
さすがは９Ｓ一本君ｗ

213 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:54:17

>>210
めんどくせえから買っとけよw
安いし、それはそれで良いもんだぜGSクオーツ。
俺はいまんとこ必要無いからかわね-けどw

214 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:56:31

誰が精度だと言ったの？
勝手に脳内で決め付けないでくれないか

で、9Fにしか出来ないこだわりって一体何ですか？
精度以外でｗ

215 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:57:09

クォーツ＝ウォッシュレット（水洗、本下水、洋式便器）

機械式ＧＳ＝ボットン便所（汲み取り式、下水無し、和式便器）

これぐらいは使い勝手が違うな

216 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:58:21

つーか９Ｓってファイブのムーブに毛が生えた程度の安い作りなんだけどｗ

217 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:58:25

>>213
めんどくせえし、そうすっかな
明日WGモデル買ってくるわ

218 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 21:59:17

>>216
クオーツで満足してる割りには機械式に詳しいのは一体何故なの？

219 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:00:47

>>214
めんどくさいからコピペ
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/quartz.html
んで、8Jにもできてるって何の事？
俺嘘つき？

あと、９Ｓには９Sにしか出来ないこだわりってある？

220 ：213：2008/05/06(火) 22:06:39

>>219
GSにしか載せてないことと高い事かなw
後は発条のわりには精度がましってことか。
なんとか髭とかなんとかビョンとか抜かしながらファイブ並精度のヨーロッパ後進国の時計よりは少しましなんじゃねーの？
しょせん自己満足だろ。
機能としては携帯以下だしなw

221 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:08:32

>>219
めんどくさいからコピペ
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/mechanical.html

不必要なことばかりじゃんｗ
8Jは9Fの無駄な物を取っ払った最強の年差ムーブ
9Fにあって8Jにない機能は全て無駄な機能ってこと

222 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:10:19

つーかクオーツ好きなら好きでいいから放っとけよ
お前がムキになればなるほどクオーツは嫌われるｗ

223 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:15:10

機械式は数年使い倒せば、磨耗対策でメンテナンス、注油が必須で
それをしなければボロボロのカスになる。
大きいトルクを毎秒数回停止させて無理やり逆方向におさえつけているから当然。

クォーツは20～30年の間、メンテナンス一切無しで電池交換とパッキン交換だけでも
中の機械はピカピカ。もともと必要最低限のトルクを順方向に発生させるだけで、それに機械も
最適化されているので磨耗がほとんど無い。ゆえに耐久性が高い。

機械式＝すぐボロになる　耐久性の著しく劣る機械としての劣等生、チンカス

クォーツ＝道具として耐久性、信頼性に優れるまともな商品

224 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:16:23

>>221
無駄な事って・・あのねぇｗ
趣味性ってのは本来無駄なもんだよ
無駄って言えば機械式なんてもっと無駄じゃん
機械式否定してどーすんのよｗ

んで、君の紹介してくれたページを読むかぎり
9Sの特徴って
過去の栄光
最高の技能を持った職人たちが、ひとつひとつ手作業で作る
シングルバレルの限界に挑戦した72時間の長時間駆動
位しかないんだけど
それが９Sにしか出来ないこだわりなの？

225 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:17:00

>>215
ぼっとん便所もいろいろ気を使えば実用できない事は無いが、実用性に優れた便器とは言わんよなｗ
機械式を実用時計として売っているのは、ぼっとん便所を優れた道具として宣伝して売っているようなもんだ。

226 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:17:08

>>222
しょうがないよ。他を貶めることでしか満足感が得られないんだから。
子供の頃に愛情を持って育てて貰えなかったのが致命的。もう矯正できないよ。

227 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:17:40

>>223
機械式は値段が高いという社会的「機能」を持ってる。

これは、クォーツではどうしても手に入れにくい機能のひとつ。

228 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:18:59

ＧＳ程度の機械式で趣味とは笑わせる
こういう奴に限って機械式の真の魅力が味わえるような機械式黄金期の
アンティークの世界を一切知らん

現行ＧＳなら間違いなくクォーツのほうが志も趣味性も拘りも上

229 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:19:17

ぽっとん便所.....久しぶりに聞く表現だな。
いくつだよこのクォーツオヤジは？いい年してなにやってんだか...w

230 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:20:01

>>225
だから、手入れが楽しいんだよ。

跳ね返りの少ない構造にするとか、後付けで洋式便座を載せるとか
いろいろメンテナンスをするのが大人の嗜みだろ

231 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:21:08

>>228
アンティークはもっと趣味の世界だろ

実用かそうでないかの話をしてるのに、もっと非実用なものを
持ち出してどうするんだよ

232 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:21:19

>>229
くどくど黄金期がなんちゃらとか言っているんだから、５０代じゃねえの。
ほんといい年して2ちゃんで、燃えているんだか。www

233 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:22:17

>>230
だったらGSなんかよりもっといい時計の
世話すればいいのにｗ

234 ：213：2008/05/06(火) 22:22:30

公衆便所も家に水洗便所もある時代に携帯水洗おまる持ち歩いてどうすんのよw
しゃれで金のおまる持ち歩いてる方がまだましでしょ。
からむための理屈は無理がありすぎてつまらんのよねw

235 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:23:21

だいたいセイコーが国内で80年代に機械式から完全撤退した理由は、実用品向けの技術価値が皆無、
クォーツに合理性、精度、安定性、信頼性など全てにおいて劣る劣等生と判断したからだ。
今頃になって復活させた理由は儲かるからというやましい理由だけ。
セイコーが技術として機械式の存在意義を認めたからではなく、機械式で儲けているスイスの真似を
したくなったからという一点しかない。

それなのに実用一辺倒を謳っているのだから過去の撤退は説明がつかんわなｗ

もしクォーツと機械式が競合しない全くの他分野なら
クォーツショックなんて最初から起こらんかったわなｗ

同じような大きさで桁違いの性能、信頼性、精度、
持続性を達成したから市場の99%以上の実用時計が
クォーツになって多くの機械式メーカーが潰れて
多くの職人が職を失ったわけ

機械式が復権した理由は、クォーツには無い
美しい部品や複雑精巧なメカニズム、繊細な仕上げ
など趣味性、魅力が見直されたのが理由

故にETAやセイコーのような、手間がかかっていない
コストも安い誰でも組み立てられて美しくない合理的で
生産性が高い凡庸ムーブは、「実用品として優れている
クォーツがありふれている現代において機械式の意味が全く無い」と
否定されて当然の運命にある

236 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:24:29

ほんとGSの機械式って、機械式の意味ねーよな

機械は小汚く何の高級機構も無くてぺらぺらで高級感ゼロだし
売りが精度しかない　精度なんてクォーツに逆立ちしても
勝てない機械式が滅びた原因そのものなのに、それに執着してどうすんだよ

237 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:25:09

>>235
口調はともかく、内容的には全面的に同意

238 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:25:37

セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントが美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないのかもしれない。
セイコーが機械式から撤退した理由は、セイコー自身が機械式は時代遅れ、実用品としての価値は何一つ無いと断定したから。

勿論それは正しい。だから機械式を復活させるには、実用性以外の高い趣味性というアプローチが必要になるのだが、それをやっていないETAポン模倣路線だから叩かれるのは当然。

239 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:26:55

しかし現時点ではGSの売りは精度、実用性、信頼性という事になっているのだから
それについて最も優秀なGSクオーツが最もGSらしい看板GSであるのは明白。

ある意味、GSクオーツというコンセプトにゆるぎない定番の王道商品が
存在しているからこそ、より性能や信頼性が著しく劣る機械式が外しとして存在できる。

GSにおいてクォーツより機械式の方が格上に持っていくのなら、コンセプトを精度、実用性、信頼性から他にシフトする必要がある。
クォーツにまるで太刀打ちできない機械式の苦手な劣等分野を商品のコンセプトに掲げている限り、立場、存在価値は逆転しない。

240 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:27:20

SDとかああいう『良く出来た大人向け高精度おもちゃ』ってのは
会社の技術力アップには結構役立つと思うんだよね。

あれで培った技術の1割は間違いなくクォーツにフィードバックできる
貴重な実験場だと思えばいいかと。

241 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:27:26

>>235
なんだ頭悪い奴だな。過去に機械式を撤退したのは「儲からない」からだ。
機械式を復活させたのは「儲かる」からだ。一貫しているよ。

なんか、変に自分の脳内で理想化したセイコーがあるようだな。
ずっと自分の夢の中で生きていれば良かったのにな。www

242 ：213：2008/05/06(火) 22:28:35

オメガやロレの素晴らしい伝統について語るわけですかw
何年経っても進歩のない屑。
なんかコレクション見せてくれやw

243 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:28:58

>>224
機械式の趣味性を馬鹿にしてたくせに、クオーツの趣味性を擁護するってどうなのよｗ
無駄な物は無駄なの
9F買う奴は池沼
買うなら8Jで十分

244 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:30:17

実用性とか信頼性、精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
（精度、実用性）に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。

機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分（メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等）を徹底的に伸ばそうとしているのがスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分（実用性、精度）に宣伝で異常執着してコストをかけた高級ムーブつくる技術が全く無いのがセイコー。

例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
勉強はそこそこで妥協して一流スポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。

頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせて、運動面は
疎かにしているのがセイコー。

245 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:31:06

グランドクオーツで売れないからグランドセイコーに改名した分際で
盗人猛々しいな、クオーツ厨は

246 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:31:16

無駄なものは無駄だと認めてこそ、初めて趣味が生きるだろうに
どうしてそれを実用的だと言い張るのか、理解しがたい。

247 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:31:30

>>240
ＳＤはセイコーの機械式よりはずっといいよね。
本当に魅力的な海外の機械式と勝負できる粋にはまだ達していないけど・

248 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:32:07

コピペを貼るしか脳がないクオーツ厨はただの頭の悪いおやじ

249 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:32:14

>>243
いや、おれは機械式の趣味性を馬鹿にしてはいないよ
ただ9Sに趣味性を感じてる人を馬鹿にしてるだけｗ

250 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:32:34

世の中には、２～３日外しただけで止まるポンコツや、月に数十秒単位の誤差がしばしば
出るようなポンコツを、実用時計とか真顔でぬかしているキチガイがいるからな

定期的に電波時計やクォーツで時刻チェックしないとまともに使えない中卒が組み立てた
チョロQ並のゼンマイ玩具を、精密高品質工業製品か何かと信じ込んでいるのは藁えるｗ

251 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:32:53

>>240
フィードバックするも何も、クオーツの開発は終わってますからｗ

252 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:33:59

機械式が好きっていうのは
「いわゆるバカ（褒め言葉的意味で）」
と同義だと思うので、それはいいことだと思うよ。

問題はそれをいわれて喜ぶどころかバカ呼ばわりでキレる連中。
風情が無いというか、本当に大人気ない

253 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:34:15

ゼンマイ時計自体、まともな時計じゃないだろ
今の世の中で時刻を表示する機械でこれほど不正確で手間と暇と
お金がかかる信頼性と実用性の著しく低い劣等なものは無い

オッサンの玩具（機械式）とまともな道具（クオーツ）を混同させるから揉めるんだっつーの
SDもなんだかんだで進化系玩具

254 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:35:06

>>251
まだ開発は終わっていない。残ってる。

年差5秒を20年電池で動かす技術はまだ無い。

255 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:35:12

>>249
俺はロレ持ちだっつっただろーがｗ

クオーツだろうが機械式だろうが、どっちも同じグランドセイコー
どっちも「ふうん、セイコーか」で終わっちゃうんだから、仲良くしろよ

256 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:35:44

>>249
同意。機械式ならではの魅力がある機械式はいいよね。
セイコーには無いけど。

257 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:36:01

>>254
セイコーに開発する気ありませんから、シチズンに依頼されたらいかがでしょう？

258 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:37:21

>>256
SDは、謳い文句こそどうかしてるけど
機械式の玩具の進化系のひとつとして
その技術そのものは結構好きだよ。

259 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:38:44

249だけど
>>255
>俺はロレ持ちだっつっただろーがｗ
どこでｗ
気が付かんかったよ、わりーな。
下二行は完全に同意。

260 ：213：2008/05/06(火) 22:39:33

ああ、あの有名な新興メーカーのロレックスね。
歴史が浅いわりには割といいもん造るよな。
中古とパチが出回ってなければ買ってもいいな。

261 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:40:04

ＳＤは自動巻きよりも手巻きで進化させてほしいねぇ

262 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:41:00

>>251
実用性を維持したまま趣味性を持たせる、という大きな課題がある。

年差精度を維持したままスィープ運針にするとかね

263 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:41:04

>>219
機械式なら簡単に出来ることか、クオーツだから備えてますって機能しか見当たらないが？

264 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:43:05

９Ｆの凄さは独自の強化保油機構だよ
ただでさえ機械式と比べて桁違いに耐久性に有利なクォーツを
より完璧なものにした

265 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:43:06

>>263
9Fはそれを年差で出来るんだけど

266 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:43:54

クオーツがどんなに優れてても
「小学校のテストで100点取れて当たり前」
レベルで扱われてしまう現実

267 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:46:24

>>265
9Fっていい線いってるんだけど機能が足らないよね
パペカレくらいつけてほしい

268 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:50:12

>>267
賛否分かれるとは思うけど
余計な物つけて耐久性、安定性が損なわれるよりは
無い方がいいんじゃないかと。
もしかして釣り？

269 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:50:50

>>259
>>207
ここでｗ

愛用してるマリマスに入ってる7Cですら、年に10秒も狂ってなかったくらいだし、セイコーのクオーツは本当に凄い
でもダイビングで命を預けるからクオーツを選んだだけで、日常生活には機械式の遊びが欲しいんだよなあ
まあ仲良くしてくれよ

270 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:51:29

パペカレつけると、耐久性、安定性が損なわれるの！？
初耳です。

271 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:56:22

ていうよね
でも、パペカレ欲しかったかな
桁が変わるけど機械式でも実現してる機能なんだしね
改良してくんないかな

272 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:57:01

>>268
そんなの初耳です。つーかシチズンはやってるだろ

年差パペカレデイデイトは8Fにしか無いのでしかたなくスピリットを買ったけど
もっと高い時計がほしいんです

273 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:57:31

>>269
そうだったか、ってわかるわけ無いよｗ
>>270
http://72.14.235.104/search?q=cache:HKaKase6zwwJ:mechamania.blogtribe.org/day-20041203.html+%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%BC+%EF%BC%99%EF%BC%A6%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=10&lr=lang_ja

274 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 22:59:27

>>273
ちなみに、実はクオーツの話題も大歓迎さ
ただ、荒れるのは勘弁ね
その為にたてたスレだから・・・

275 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:00:48

>>273
パペカレ実装にLSIレベルが必要ってどんだけ技術音痴なんだよｗ

276 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:01:56

>>272
ザシチ買えよw
GSクオーツの魅力はそんなとこじゃないとおもうが。
時計買う前に漢字の勉強しろやw
ここはきかいしきのスレだよ。
ぜんまいでうごくポンコツどけいをこのむひとがあつまるけいじばんですが？

277 ：273：2008/05/06(火) 23:02:29

>>274
失礼した。
このスレ以降は書き込まない事にする。

278 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:02:35

8Fに実装されてんだから楽勝だと思うんだけどなあ
10年放置されてるし、やる気ないだけだろうなあ・・・

279 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:05:36

>>276
座七も候補に上がったんだけどね・・・
曜日がどうしてもほしかったのよ。ごめんんさい
機械式で8Fと同機能だったら100万でも買ってたよ

280 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:06:58

>>273
なんだよこれ。パペカレが安定性無いって言う説の根拠がこれだって言うの？
結局、この文章を書いた奴の妄想じゃないか。くだらね。

281 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:08:31

>>276
ばーか。
パペカレ搭載は正常な時計の進化でしょ。

282 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:09:57

結局技術力の問題だろ。搭載できない機能はいきなり不要扱いか。だから信者ってやつは．．．．w

283 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:10:05

「竜頭操作で”日にち”を一日送る」操作が必要って時点で9F買う気がなくなるなあ
時間合わせするのと同じくらいめんどい作業だ

284 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:12:02

パペカレは、タイメックスの1万円台の時計でも搭載している機能。
GSクォーツは実用性でタイメックス以下じゃん。

285 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:13:27

>>281
安いモデルでパペカレ年差がある。
フラグシップにない。
なんか理由があるよなw
技術面ではなく。
全ては推測の話。
俺は機械式ユーザーなので興味ないけどねw

286 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:13:36

しかも、TIMEXはインデグロで光るしな。GSよりずっと実用的だ。

287 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:13:50

所詮10年前の実用時計ですから・・・

288 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:18:04

パーペチュアルカレンダーは電池交換に日数かかり過ぎ。

289 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:39:08

>>273
> そもそもクォーツの泣き所は電子回路の構成上必要不可欠なコンデンサが原理
> 上劣化を避けられないパーツであると言う事だ。回路が単純ならまだ良い、複
> 雑にすればするほどコンデンサの使用量も増大し、コンデンサ劣化による故障
> を引き起こす危険性が高まる。

今時の固体コンデンサの信頼性や寿命はえらく高いわけだが…
電解コンデンサと勘違いしてそうな説明…

290 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:45:38

ＩＣが代用できればいいわけだ。
簡単なことじゃん。

291 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:47:30

アストロンも殆ど全ての固体が余裕で精度をたもってピンピン動いてるしね
その一方で同時期に製造された多くの機械式時計がメンテを行ってボロになって廃棄されている

大トルクを受ける磨耗が避けられない機械部品と比較すると、比較にならんほど長寿命、高信頼

292 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:49:25

もういいや
飽きた

293 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:51:24

コンデンサもコイルも再製造は簡単　新造コストが高いのはＩＣ
でもＩＣは水入りでもせん限り壊れんし、壊れたら他の同一ムーブ固体から移植すればいいだけ
ＩＣが部品取りが見つからないほど少量しか生産されないでってのは絶対無いから（量産しないともととれないから）

294 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:56:05

ザ・シチは間違いなくＩＣを代用してでも修理してくれるんだね？

295 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:56:35

いい加減にしろよおっさん
いい歳して

296 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:57:53

結論としてはGS買うならクオーツにしなさいってこった。
えっ俺？
いらんよそんなもん。
電話もナビも出来ないただの時計なんか必要無いねw
割と正確に動くブレスレットなら持ってるけどね。
ブレスレットの中ではかなり正確ですがw

297 ：Cal.7743：2008/05/06(火) 23:58:29

若造はだまっとれ。これは人生にとって大切なことなんだぞ。

298 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:00:21

若造呼ばわりするほどのいい歳したおっさんなら、スレ違いって言葉くらい理解できますよね？

299 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:01:09

機械式のＧＳは日差０の日もありますよ。
何だかんだ言って国産品は凄いですわ。

300 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:01:20

>>297
わかったから早く死ねw

301 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:04:49

メイドイン雫石

302 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:05:25

>>299
今の季節は年差レベルになりやすい気がする。
俺のは夏と冬とで3秒ぐらい違うよ。
冬の方が進む。

303 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:10:01

今のセイコーの技術が昔より劣るなんて考えられんね。
巻き上げヒゲもチラネジテンプもかつては必要だったんだろうが。
現代では金属材質も良くなり、加工技術も大幅に向上している。
凝ったメカニズムでなくても高精度が出せるのだ。

304 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:15:40

ですから水晶振動子とＩＣがあれば簡単ですってｗｗｗ
アタマの悪いお人やなｗｗ

305 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:25:29

>>304
最近はワンセグも見れて音楽も聞けるらしいぞw
腕に巻けるのも時間の問題だな。キモいけどw
現実としてはクオーツの方が需要が無いから(需給バランスが悪いから)安いわけだが。
絶対的な機能なら電波買うだろw日本在住なら。

306 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:33:15

>>305
電波は秒針が信用出来ないから買わない
誤受信誤作動も未だにあるしね

307 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:38:34

>>289

電解コンデンサでも積んでいると思っているんじゃないのか？w
永久カレンダー程度の回路追加で大規模集積に「跳ね上が」って劣化故障するとはwww

308 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:48:03

じゃあ何故永久カレンダーを搭載しないんだよ

309 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:57:06

新たに基板を造り直すとペイできないから。

310 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 00:58:44

永久カレンダーは超音波モーターが必要だから
まったく新設計にしないと無理

311 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 01:00:36

>>310
・・・？一体何を？

312 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 01:06:33

セイコーの話ではユーザーにリューズ操作をさせるためらしいぞ。
それによってトラブルを未然に防がせるみたいだ。

313 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 01:07:30

むしろノーリューズでいいよ
面倒くさい

314 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 01:21:31

>>312
あんなデマを信じるとはｗ

315 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 01:28:29

だから単にパーぺに必要な圧電駆動装置（超音波モーター）が9F開発時に一般的ではなかったから。

316 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 01:52:23

>>315
超音波って何に使うのさ

317 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 07:57:40

小の月とかで日付を瞬時に早送りするためだろ。

318 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 21:34:59

>>315
つまり時代遅れってこと？

319 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 22:26:24

そういうこと。
クォーツ式のGSが真の実用時計とか力説してたバカがいたが、それは10年前のものさしです。

320 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 22:28:13

真の実用時計はソーラー、電波のＧショック

321 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 22:34:25

GS用のムーブで一番力をいれているのはSDだろ。
ついで、小改良した9S。

いま、９Fかうのはおばかさん。

322 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 22:57:33

電波は致命的な欠陥がある

なんからの原因で電波が間違っていたら、とんでもない時刻を表示する

このリスクが回避できないのだから、かえって気を使うし信頼性が低い

323 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:03:06

ＧＰＳと電波（標準時刻）の両方から受信して、トラブルが無い場合だけ補正してベースは年差だったら実用できるな。
勿論ベースは年差5秒にして、リューズ操作で自動補正のオンオフを切り替え可能。

324 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:03:17

ま、それいぜんに電池の供給が絶たれたらクォーツは使い物にならないという致命的な欠陥がある。

325 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:05:02

ボタン電池なんてよほどのアホじゃなければ入手できるしストックできるし交換できるｗ

機械式は24時間常時動かせば、クォーツの電池交換サイクル未満（数年）でボロになるｗ
数年置きに一ヶ月以上の入院必須ｗ

326 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:07:38

>>325
クォーツが出た頃はそういわれていたんだよ。

クォーツは致命的な欠陥がある

なんからの原因で電池が入手できなければ止まってしまう。

このリスクが回避できないのだから、かえって気を使うし信頼性が低い

327 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:07:42

ＧＳ含め現行の機械式汎用ムーブは昔（６０～７０年代）の普及品よりヤワで安物だから
数年使い倒せば著しく遅れてくるよ　醜い場合は３年で遅れてくる場合もある

328 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:09:04

電池が入手できないような社会情勢になっていたら、メーカーも分解掃除なんてのんきなこといってるような状況じゃないし受け付けるわけないぞｗ

329 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:09:04

　　　　<ヽ｀∀´>　あややは　ネ申！！　　　　　ニダ

330 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:09:35

>>327
のうたりんが、根拠もなく適当なことばかり言っているな。

331 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:10:49

クォーツは致命的な欠陥がある

なんからの原因で電池が入手できなければ止まってしまう。

このリスクが回避できないのだから、かえって気を使うし信頼性が低い

332 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:12:53

クォーツは耐久性、信頼性が高くムーブの磨耗も無いに等しいから
分解を伴う注油メンテナンスは10～15年に1回にして、普段は
電池交換とパッキン交換と洗浄だけでじゅうぶん。

機械式はもともと磨耗しやすいから、ガチで常用すると分解掃除注油は
避けられない上。数年おきにオーバーホールストレスで機械が著しく傷む。
ロービートの懐中ならともかく、腕時計用の安物汎用ぺらぺらムーブが
何回ものオーバーホールに性能を保ったまま耐えられるようなものではない。

333 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:14:43

334 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:14:54

　　　<ヽ｀∀´>　↓　チョン

335 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:15:12

電池が入手できないほど世が混乱していたら、機械式（オモチャ）の部品供給、メンテナンスなど不可能

336 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:15:54

337 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:17:51

ハイビートはなんらかの原因でゼンマイが入手できなければ終わり
何十年も持つものじゃないからね

338 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:18:45

>>330
本当だぜ。
俺のなんか3年過ぎてから＋1秒が－0.5秒ぐらいになってる。
数え切れないぐらいぶつけたが、これはひどい。
この調子で行くと百年後には一日一分ぐらい遅れそうだ。
この程度で世界一の精度と安定性だから困るw

339 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:23:46

数え切れないぐらいぶつけたんじゃしょうがないやね．．．．w

おまえ、あたまも数え切れないぐらいぶつけたんじねえの？

340 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:27:39

>>336
なんからの原因で電池が入手できなければ止まってしまう状況って
例えばどんな時？
戦争とか地球規模の天変地異とか？

非現実的な状況を想定するのは不毛ｗ

341 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:28:52

＞この調子で行くと百年後には一日一分ぐらい遅れそうだ。

確かに頭ぶつけてそうだ。

342 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:29:11

343 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:33:16

>>340
おまえみたいに日本語が読めない奴だとパン屋で電池交換頼みそうだろw
日常的に起こり得る範囲の話じゃないか？
機械式はきかいしきって読むんだよw

344 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:37:03

>>343
ヒステリックなレスはいいからｗ
で、
なんからの原因で電池が入手できなければ止まってしまう状況って
具体的にはどんな時？

345 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:43:53

>>344
はあ？
誰に聞いてんだチンカスw
電池で動く時計の話なんかしるか。
安物は安物スレで語れやw
日本語がろくに読めないカスが日本で時計の電池換えるのは大変だろw
止まったら新しいの買えや。
とりあえずウプぐらいして見ろや。話はそれからだ。

346 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:52:06

キネティックオートリレーセイコーだけの大発明なんだろ？なんでGSにはないの？

347 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:53:02

>>345
あ、ファビョッたｗ
自分から振っといて答えられないんだぁ・・・

「安物は安物スレで語れや」ってことは
もしかしてGSメカニカルのこと高額品だとでも思ってるの？
まさかそんな事ないよねｗ
所詮GSなんてメカでもクォーツでも安物なんだから

348 ：Cal.7743：2008/05/07(水) 23:59:11

>>347
振ってないけどねw
スレチの粘着君はさぞかし素晴らしいクオーツをお持ちなんでしょうなあ。
ウプの準備が済んでるからそんなにエラソーなんでしょ。
GSメカが安物なんだから雲上クラスのクオーツが出て来るわけだな。
楽しみだねえw

349 ：ｊａｐ2668：2008/05/08(木) 00:00:18

>>344
具体的には、十年後。（かな？）

電池入手困難な状況って、あるよ。

350 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:01:18

ところで、セイコーって機械式かSDでパペカレ出してたっけ？

351 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:02:10

>>349
まぁさすがに10年なら大丈夫じゃね？

孫の代にはわからんけど

352 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:02:43

なんだかんだでＧＳ復活して10年程になるのかな？
普通に使っての異常や壊れた報告ってないのかな

353 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:04:11

>>347
逃げてもいいよw
クレドールの貴金属とか止めてねw
見苦しいから。

354 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:06:38

機械式は止まったらリューズで合わせなくちゃ駄目なんでしょ？だとしたらキネパペが最強じゃね？

355 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:07:00

>>348
はぁ？
なんか勘違いしてない？
見えない敵と戦うのは見ていて痛いよｗ
別にクォーツマンセーじゃあないよ
GSメカ否定＝メカニカル全般否定でもないし
別に雲上を出さなくても数あるメカニカルウォッチの中では
GSは低価格帯に位置するのだっても周知の事実でしょ

356 ：ｊａｐ2668：2008/05/08(木) 00:07:42

>>351
少し10年は早すぎたか。

357 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:15:12

>>356
今使われてる電池は普及品でかなり入手性のいいものだから
仮にセイコーが先に潰れてもまだまだ手に入るレベルだと思う
電池文化そのものが廃れるとか余程のことが無い限り大丈夫かと

358 ：348：2008/05/08(木) 00:18:39

>>355
スレチの粘着をたしなめられて逆切れしてんのはあんたね。
せめてウプぐらいすれば話ぐらい聞いてやろうってぐらいの事だよw
しないならしないでいいよ。
そんなの腐るぐらい居るしねw

359 ：ｊａｐ2668：2008/05/08(木) 00:22:49

>>357
その時代は皆、そう思ってた。

360 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:24:06

>>358
はぁ？
>>336に対して>>340を書いただけなんだけど。
逆切れっての>>345みたいな書き込みだよｗ

通じるかどうかわらんけど
卑屈と傲慢ってのは表裏一体だね
君の書き込みを見てるとしみじみそう思うよ
一つ勉強になった
ありがとう

361 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:24:59

時計用の汎用ボタン電池が入手できなくなる可能性なんて
単３電池が入手できなくなる可能性と同程度だよｗ

事実上無い
もしそんな事になったらそれこそ機械式みたいなゴミを暢気に使っていられるような状況じゃない

362 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:30:34

>>359
ラオウやケンシロウの時代の人ですか？

363 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:30:51

>>360
いやいや、理屈はひとそれぞれ立場に応じてw
ネットではソースつまりあげるのかあげないのかしかないけどねw
あげないんでしょ。要は。
いろいろ言わない方がいいと思うけどw

364 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:30:57

むしろ今は機械式ってだけのしょうもない機械式ムーブの時計がありふれているから、逆に
ちょっと拘ったクォーツのほうが趣味性が高いような状況になってる

365 ：ｊａｐ2668：2008/05/08(木) 00:34:22

>>361,362
まぁ、水銀電池で検索してみてよ。

366 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:35:21

電池はサイズと電圧で規格だから鉛などの物質が規制されても同じ規格の電池はなくならない

367 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:36:28

>>365
GSクォーツは水銀電池じゃ無いよ。
今の電池が廃止される要素も無さげ。

368 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:36:37

>>363
ネットではソースつまりあげるのかあげないのかしかないけどねw
ってのは君の理屈
なんで俺の趣味晒さなきゃいないの？

369 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:37:03

370 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:40:33

機械式は致命的な欠陥がある

なんからの原因で部品が入手できなければ止まってしまう。

このリスクが回避できないのだから、かえって気を使うし信頼性が低い

って何でも書けるけど…

371 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:43:13

機械式のオーバーホールはストックできないが、電池、パッキンはストックできる。

372 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:43:13

どんな原因で電池が手に入らなくなるのか具体的にタノム
電池の技術は進歩し続けてますよ

373 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:44:46

なんからって居酒屋のメニューみたいだな

374 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 00:47:09

>>368
それでいいよw
汎用電池の数ぐらいその程度の奴はいるからね。

趣味性が高い低いも人それぞれ。
ファイブいじくり回して楽しんでる奴なんて俺から見たらかなり趣味性が高いわけだし。
GSメカ愛用してる俺から見ても電池がなくなるようには思えないがね。
総合スレもクオーツスレもあるのにご苦労なことでw

375 ：ｊａｐ2668：2008/05/08(木) 00:48:30

>>367
水銀電池でないのは知ってるよ。

ただ言いたいのは、「その当時、皆そう思ってた」って状況は有り得るって事。
＞今の電池が廃止される要素も無さげ。
ってのも同じ事さ。

技術革新が電池不要となる時代がくるかもしれないってか？

376 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 01:21:08

>>375
環境負荷の大きい機械式時計が反エコ的とかされて、
それが理由で廃れたりするかもな。

それどころか、腕時計そのものが廃れるかも。

まあ、そこまで長期のスパンでは、不確定要素が多過ぎて何もいえん(W

377 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 01:25:42

機械式時計の部品製造時（ＮＣ）の切削オイルやオーバーホール時の環境負荷考えたら
電池どころの騒ぎじゃないもんな
製造時のCO2排出量も比較にならんだろう
一番エコなのは冗談ではなくエコドライブだよ

378 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 07:15:47

　長電池寿命についても同じだ。電池寿命が長い時計というのは
例外なく使っている電池が違う、規格化され一般化された
小型酸化銀電池ではなく特注サイズ(現在の規格サイズを使うと
ムーブメントが分厚くならざるを得ない)のリチウム電池である。
特注のリチウム電池を使うという事はメーカーが特別に
電池メーカーに依頼して製造して貰っているという事であり、
依頼した当のメーカーが潰れたら製造元は継続して
そのムーブメントにしか使えない汎用性のない電池を作る
義務など消え果てるのである。新品を生産して組み込みようとして
大量に買う保証があるから特注品を作るのであり、
電池産業のような大規模装置産業でメンテナンス用の
継続してはいるが細々とした需要しか見込めない物を
わざわざ生産していては割に合わない、そうなれば打ち切る
危険性が大きい。潰れはしなくても会社の収益が悪化して、
十年二十年もも前に生産を打ち切ったムーブメントにしか
使えない電池を電池メーカーに特注させる体力が無くなるかも
知れない。だったら初めから規格品を使っておけばいい、
規格品でしかも自社他社共によく使っているサイズの電池なら
何とかなるだろうと開発陣は踏んだ。30年後でもこの電池なら
この電池を必要とする新規に製造されるクォーツがあるだろうから、
電池メーカーも生産を続けているだろうと考えての事である。

379 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 09:26:14

スレ違いうざすぎ

380 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 11:38:04

よりによってメカマニアの珍説全開電波ページからコピペしてくるのが笑える

381 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 13:05:29

自分で文章書けない、コピペ命の池沼だからな

382 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 21:56:13

いくら当時の最高峰クォーツとはいえフラッグシップで未だに１５年使いまわしはドン引きだ罠

383 ：Cal.7743：2008/05/08(木) 22:38:04

人はたいてい病気で死ぬ。ベッドの上で運動量が減り、手巻きさえできなく
なる日が来る。一生ものの時計でも、それがメカやＳＤであれば使えなく
なってしまう。ソーラーも怪しい。その点クオーツは電池で勝手に動く。
潜水もしないのにダイバー、一秒の狂いなんかどうでもよいのに電波時計、
だったら病床仕様のクオーツって選択があってもいい。俺もお前もおそらく
ベッドの上で死ぬ。時計ファンなら病床でも動く時計を持っていたいだろ。

384 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 00:04:45

お前は今その場で腕時計に感電して死ね
さっさと死ね阿呆

385 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 00:09:59

>>383
全部燃える材質じゃないと駄目だろうな。
ぜんまいもクジラ使わないと。

386 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 00:48:08

機械式にせよクォーツにせよＳＤにせよ長く使いたいならねじ込みリューズの時計だけはやめとけ。
ねじ込みリューズはパイプかケース、特殊パッキンの部品在庫が無くなったら終わりだ。
しかも必ず磨耗していくからいつかいかれる。
ロレでもそうだがねじ込みリューズはもともと部品交換を前提とした安物向けの機構。
長く使う事が重視される高級時計では決して採用してはならない地雷機構。

387 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 01:41:40

ねじ込みじゃないオメガは知らないうちに竜頭が開いた状態になってて浸水したが・・・
どっちもどっち

388 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 03:44:52

防水信頼性があってねじ込み無しが理想的だな

389 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 04:11:56

年差20秒、8年クォーツでパーペチュアルでネジ込みの200mダイバーSBCM023が最善。
重いけど。

390 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 07:53:53

何が最善だ
そんなゴミすすめるなよ

SBBN007かSBBN011以外は買ったら駄目だ

391 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 08:06:44

392 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 08:09:30

なるほど。
もうすぐ死ぬ年寄りの発想らしいな。

393 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 10:18:04

ケースやブレスは最高の出来だけどね。

394 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 11:09:32

>>387
昔のオメガだろ？
今のブロアとかはダブルガスケットでリューズ引き出しても
10気圧防水性能がある。

395 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 12:56:48

>>392
誰でもみんな死ぬんだよ。そしてほとんどがベッドの上で病死するんだよ。
末期には竜頭さえ触ることができなくなる。止まった腕時計する馬鹿は
いない。
クオーツならずっと使える。本当に死ぬまで。

396 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 13:44:19

>>395
棺おけに入れられないので不可です

397 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 19:24:47

ＳＤクロノは針に赤色を使っているので気に入らない。
赤針はインパクトは大きいが好き嫌いが激しく時計を安っぽく下品に見せる色。
逆に青針は時計を上品に見せる。
ねじ式リューズ無しで赤針を使っていないＳＤクロノが一本も無いのはどうしたものか。

398 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 19:41:37

>>394
マーク40だよ
オートはねじ込み式じゃないからね・・・

399 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 20:07:51

>>397
白系がシルバーだけでちゃんとした白が無いのも痛いよな。
SBGR017やSBGA011みたいな純白で出して欲しい。

400 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 21:56:08

手巻きやリューズ操作を阻害しないネジこみ以外の磨耗しない簡便なロック方式を開発すればﾓｳﾏﾝﾀｲ

401 ：Cal.7743：2008/05/09(金) 23:28:22

つ別メーカーの時計

さよなら＾－＾

402 ：Cal.7743：2008/05/10(土) 04:59:59

リューズガードをロックするのがいいかもな

403 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 08:08:13

>>397
新色SBGC005はGMT針の先端が白色になっているけど。
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBGC005
SDクロノという意味ではあとガランテも赤針ないよ。
http://www.galante.jp/design/index07.html

きっと針以上に好き嫌いが分かれると思うがww。

404 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 12:35:57

ガランテは赤針じゃないのはいいんだけど、文字盤のボルドーの塗りわけがな。
あのツートンみたいに段差になってのがちょっと。

405 ：404：2008/05/11(日) 12:37:28

http://www.galante.jp/design/index08.html
俺がいってるのはこれね

406 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 14:42:44

>>403
ＧＭＴ針が塗りわけってのが萎えるな。
クォーツの耐磁モデルの針みたいなグレーメッキ一色のＧＭＴ針のほうがすっきりしていいんじゃないか。
あるいは赤よりはオレンジのほうがマシだね。

407 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 14:55:03

チタンのクロノ、センス悪すぎｗ
なんだあの金色のインデックス、針は

408 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:10:22

>>406-507
センスの欠片もない童貞キモヲタ眼鏡デブのおまえらに言われてもなぁｗ

409 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:22:17

確かにあのチタンは酷すぎだなｗ　どんな親父が配色したんだよｗ

410 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:24:42

>>409＝>>407
分かりやすい自作自演だなｗ
まぁ早く死ね、クズ

411 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:24:52

素人にも劣るデザイナーを飼ってるセイコーｗｗｗ

412 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:25:39

>>411
買えないからって僻んでんじゃねぇよ、貧乏人！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:29:12

確かにあの金色の使い方はひどい。

414 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:32:16

あのレベルで通用するセイコー社員かｗｗ
スイスどころか他じゃ使いもんにならんなｗ

415 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:33:22

ニートのお前に言われても・・・（苦笑）

416 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:35:59

マーケティングもクソもないですな。
このメーカーがスイスで創業してたら数年で倒産してたでしょうね。

417 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:38:04

異常な粘着力でセイコーを叩いてるヤツって、
寂しいから相手してほしいんだろうなｗ

418 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:39:12

そりゃあ役員会議中に緊急動議で創業社長がクビになるぐらいだからｗｗ

419 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:39:25

チタンＳＤが普通に売れてることも知らない引き篭もりの高校中退ニートの
分際で、何が「マーケティング」だよｗｗｗ
笑わせるな！
死ねよ、社会の害悪

420 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:40:48

http://reverso.txt-nifty.com/blog/2007/06/post_707e.html#comments
嗚呼、と思わず溜息をつきました。御意。これまで自分では突き詰めて考えてなかった
せいもあって言葉にできてませんでしたけど、このエントリ読んで目から鱗でした。山
の上からは下を見渡せるけど、山の下からは山の全貌はわからない、そういうことなの
かあ。なるほどなあ。

ということで私も便乗して暴論書きます。

いつだったかのクロノスかタイムシーンの記事に、セイコーではリピーターの音に驚い
たことがソネリの開発に結びついたような旨のことが書いてあって、リピーターも知ら
ずに時計の開発してたの？と大変疑問に思いましたが、だとすれば、ひょっとすると時
計学の古い文献をちゃんと揃えていないという可能性もあるのかなあ、とも思ってまし
た。ソネリの文献とかどうしたんでしょうかね。フランス語読めないから諦めたとかそ
んなだったら絶望しますね(笑

デザインに関しても複雑時計をある程度のサイズに収めることの苦労とノウハウがある
からこそ、シンプルな2針や3針の絶妙なデザインが出てくると私は常々思っているので、
その意味でGrand Seikoを頂点としちゃってるとデザイン垢抜けないよなあとかとも勝手
に判じてます。

投稿 alpaka | 2007年6月19日 (火) 00時33分

そこで和光のおねいさんですよ(笑)彼女たちが本心から、自分の上客に薦めることがで
きる国産時計ってあるんでしょうか？

投稿 toku | 2007年6月19日 (火) 01時02分

私もalpaka様同様に目から鱗でした。時計を選ぶ時、現行のセイコーはいつも次点です。
なんでだろうと思っていたのですが、理由はこのエントリーの通りかなと。やはりここ
は貴殿がコンサルタントとして乗り込むべきです（笑）半ば本気で期待しております。

投稿 gisuke | 2007年6月19日 (火) 12時40分

421 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:43:25

世界のセイコーとは笑わせるよね。

422 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:44:45

なにそのキモヲタ会話

423 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:47:39

http://lian-sakai.com/archives/2008/01/images/1201236341.jpg
チタンクロノの金色の使い方は昭和３０年代のセンスだなｗ
ポマード臭全開

424 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:54:38

あの、40の大台記念にSBGA011買おうと思うのですが、馬鹿でしょうか。

425 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:57:08

良いと思う。
SBGA011の純白新雪文字盤は本当にいいよ

426 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 15:58:19

大バカです

427 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 16:00:15

背中を押していただき、ありがとうございました。
※スレ汚してしまってすみません。

428 ：こいつを殺せ：2008/05/11(日) 16:02:08

421 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/05/11(日) 15:43:25
世界のセイコーとは笑わせるよね。

429 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 16:02:18

キミな、そんなことも自分で決められないのかね？
ビルの屋上か駅のホームに立ちたまえ。
背中を押してあげるから。

430 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 16:03:20

>>429
通報しますた

431 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 17:19:02

何でこのスレはいつも荒れるかなあ…。

432 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 17:26:02

>>431
テメェが常駐してるからだ
自覚しろよ、アホ

433 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 17:32:53

>>420
キモオタが通を気取ってるのってイタイよなぁ。

434 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 19:47:35

キモヲタに評価される時計をつくらないと一般で成功する事は無い。

趣味の世界ではオタに評価されるものづくりなくして成功はありえない

ランゲもパテックもルクルトもインターもロレもなんだかんだいってキモヲタ（マニア）に評価される名機械をつくってきたからこそ一般の高評価がある

435 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 20:04:32

勝手な事いうなよw
しかもコピペ。
キモヲタとマニアを一緒にすんなよ。
自説に酔って他人に迷惑をかけるのがキモヲタ。
人から変わり者扱いされるまでのめり込むのがマニアね。
貧乏人にはマニアは無理だねw

436 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 20:06:46

ヲタじゃないマニアなんていないがｗ

437 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 22:58:33

>>436
キモヲタとヲタは違うと思います。

438 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 23:43:21

ヲタの意見取り入れて会社が傾くってのもよくあるからな。

439 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 23:48:58

こっちも工作員か？　やれやれｗ

440 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 23:51:30

キモいほど拘っているマニアがキモヲタ

441 ：Cal.7743：2008/05/11(日) 23:52:23

自称賢者って奴らだろ。

鳥肌が立つほど気持ち悪い。

442 ：Cal.7743：2008/05/12(月) 11:59:09

ttp://gore.forcedexistence.com/sep07/037.jpg
ttp://forcedexistence.com/gore/Feb07/004.jpg
ttp://forcedexistence.com/gore/Feb07/026.jpg
これらのモデル名を教えてください。
お願いします。

443 ：Cal.7743：2008/05/12(月) 13:01:49

>>442はグロ画像。閲覧注意。

セイコー関連スレのあちこちに貼られている。
アンチは病んでいる。

444 ：Cal.7743：2008/05/12(月) 15:38:03

脳内のアンチがやったことにしている基地外ＧＳ信者の自演だろｗ

445 ：Cal.7743：2008/05/12(月) 17:01:01

はいはい。www

446 ：Cal.7743：2008/05/12(月) 23:20:05

↑えらい必死なファビョりですな　　自演君

447 ：Cal.7743：2008/05/13(火) 00:08:06

わかった、わかった。www

448 ：Cal.7743：2008/05/20(火) 17:38:38

age

449 ：Cal.7743：2008/05/20(火) 19:52:52

素人が多いね

450 ：Cal.7743：2008/05/20(火) 19:59:09

普通は素人だろ
お前は素人童貞かもしれんがな

451 ：Cal.7743：2008/06/07(土) 23:41:49

プロ参上

452 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 03:23:17

金無垢のモデルが欲しいんですが、SBGW008やSBGR002はバンドがクロコのようです。
クォーツにバンドまで金無垢のがありますが、流用は可能でしょうか？
不可能な場合はセイコーに特注で作ってもらえますかね？
金無垢バンドの特注って100-200万くらいで足りるんですかねえ。
カンの部分だけこしらえて、バンド本体は流用なら安く抑えられそうですけど。

453 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 13:14:18

SBGM001を売ってスプリングドライブのを買いたいんだけど
買い取りに強い店って何方かご存じですか？
24万くらいで買い取ってもらえば嬉しいです。

454 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 14:02:52

無理
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:hQIbF1rAjKsJ:shichiya.jp/i/gs_i2.asp%3Fmodel_id%3DSBGM001+SBGM001&hl=ja&ct=clnk&cd=6&gl=jp

ヤフオクに出せ

455 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 14:17:28

ヤフオクがベストですか、、、
なんか手続きが面倒で。

456 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 19:37:00

>>452
金無垢のケースとブレス
ttp://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBGW007

ただしYGでは無い。
これのSS仕様があれば、現行中最良のGSになるだろう。

457 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 23:01:51

>>456
すみません、説明不足でした。
見た目ステンと変わらないWGじゃだめです。
成金趣味丸出しのYGじゃなきゃ。
そんなもんで金無垢といえばYGかPGと思いこんでました。
そういう意味では金より高くてもプラチナもだめですね。
7連バンドは柔らかそうだけど、デザイン的には5連か3連が好きだな。

458 ：Cal.7743：2008/06/11(水) 23:17:37

ttp://www.antiwatchman.com/watch0018/japan208907.jpg

祖父さんの形見でこれ持ってるけど、なかなかいいよ
金無垢なのに上品で

現行GSだとギラギラしそうだね
それもよさげだけど

459 ：Cal.7743：2008/06/12(木) 00:07:12

いかにも時計好きという感じのマニアっぽい時計ですな。
かっこいいけどね

460 ：Cal.7743：2008/06/12(木) 00:29:36

形見で持ってるだけで、普段は使えません
若造にはにあわなすぎて・・・

でもまあ大切な時計であることには間違いないんだけどね
昔のセイコーデザインってカッコイイんだけど、現代用じゃないんだよなあ
なんていうか、高度成長期を支えた人達用って感じ

461 ：Cal.7743：2008/06/12(木) 00:44:05

現行ＧＳのデザインはセカンドＧＳのパクリだが。

462 ：Cal.7743：2008/06/12(木) 00:54:08

ゴメン、だから現行GS持ってない

463 ：Cal.7743：2008/06/12(木) 10:39:44

>>460
>なんていうか、高度成長期を支えた人達用って感じ
そういう意味では力溢れる時計だね、ワイシャツの袖に隠せばいいんだから
仕事で気合を入れる時には御祖父様のエネルギーもお借りできて最適な時計だね。

464 ：Cal.7743：2008/06/12(木) 21:47:16

>>453
一般人が一番高く売りぬく方法はやはりオクが一番ですよ。

手続きやトラブルが嫌との事でしたら↓の様なのもありますが、その分手数料が余分にかかります。

ttp://antiwatchman.com/new.php

465 ：453：2008/06/14(土) 10:19:42

>464

SBGM001をジャックロードで買取査定して頂きました。
査定額は\231,000でした。
もともと中古で買ったモノでしたから
この金額で決定しました。

466 ：Cal.7743：2008/06/14(土) 10:41:58

>>465
過去実績から見るとオクだと30万くらいが相場みたい。

467 ：453：2008/06/14(土) 11:45:54

>466
３０万かあ～。いいですね。やはりオクですね。
私のは中古を買った時からベゼルに傷があり
新品でも25万いけば良いと思っていたので\231,000なら
「良し」と言い聞かせました。

468 ：Cal.7743：2008/06/14(土) 21:57:45

ああ、それなら20万もいかんよ
15万いけば御の字

469 ：Cal.7743：2008/06/14(土) 22:42:20

22万＋キャンペーン5%贈で231,000円でした。
これでスプドラ買います。

470 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 16:04:37

GS精度悪すぎ。だまされた俺も悪いが、ここの一部の嘘精度レポート
の奴も悪い。

471 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 16:12:32

つ自己責任

つーかハズレ引いてやんの
ださっ（笑）

472 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 16:30:29

>471
正規店でふたつ買ってふたつ共。
職場の先輩のも外れ。
リセールバリューも悪いし、いいとこねえ。

473 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 16:31:48

二つともハズレって珍しいねえ
まあ調整出せばすぐに±数秒になって戻ってくるよ

474 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 16:34:55

先日サポート経由で調整して貰ってる。
一瞬、帯磁かと疑ったよ。

475 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 18:50:14

リセールバリューいいよ。
30万で買ったやつ3年使って質屋で8万で取ってくれたもん。

476 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 23:45:09

・・・それっていいのか？

477 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 03:28:58

3年後でも値段が付くだけいいんじゃないの？
例えば100均で買った時計なんて、新品でも値段付かないでしょ。

478 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 08:29:25

オクの場合アタマのおかしい落札者にひっかかる可能性があるからな。

479 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 09:28:19

現行GSの耐震装置ってなんだい？
かつてはダイヤショックでしたが・・・
ｸﾗｼｯｸﾗｲﾝ3Days、いいなぁ

480 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 18:44:58

震度6強までの免震機構付きです。
中に揺れを吸収する部品が入っています。

481 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 21:38:42

GSスレって、マスターショップ限定とかなんとか語るやつ多いけど、実際は
SBGR029とかSBGX057なんかのニューラインつけてる人が多いよな。
オレはSBGR001だけどw

482 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 21:47:41

何がwなのかさっぱり

483 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 22:08:12

>>481
またまた、持ってもないのに適当なこと言うと聞かれたらぼろが出るぞ。
本当はSBGR001を「買いたい」んだよな？

484 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 23:09:52

いや「ください」です。

485 ：Cal.7743：2008/06/19(木) 01:13:14

いやいや、すみませんね携帯からで；

001はホントに持ってますよ！

ニューライン出た頃に買ったからさすがに飽きてきたので
そろそろスプドラでも買おうと思い、マスターショップが入ってる百貨店行ったんだけど
マスターショップモデルは値引き無いから予算的にきつい。

かといってニューラインは微妙だしな～

という感じです。
w←は、スプドラや三日巻きが目立つなかで未だにSBGR001だという照れですかね

486 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 21:46:29

オーバーホールするのって幾らくらいかかるんですか？

487 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 21:56:35

ぐぐれかす

488 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 22:28:49

>>487
35,000円でした。
オーバーホールの価格までネットで出てるとは思わなかったんだ。ごめんね。

489 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 22:42:39

かす呼ばわりしてごめん
調べてそれでもわからなかったら何でも教えるから、次からは検索してから質問してね

490 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 23:20:32

ぐぐれかす
っていう一言でもやっぱりありがたいと思う。

だって、「ググればわかる」というヒントをもらえてるわけだし。
ググってもわからない問題も昨今増えてきた中で
ぐぐれかすで救われる人も多い。

491 ：Cal.7743：2008/06/21(土) 23:31:20

ううっ；；
世の中君みたいな人ばかりだったら戦争なんて起こらないのに
２ちゃん用語で使ってたけど、これからはぐぐってね♪に変えます

492 ：Cal.7743：2008/06/22(日) 00:36:11

>>488
俺セイコーに送ったら18000円くらいだったよ。

493 ：Cal.7743：2008/06/22(日) 02:40:57

ググれカスってのは質問などに答えられない、または知ってるけどスルーできない低脳が使う言葉です

494 ：Cal.7743：2008/06/22(日) 10:54:53

まーカスとか言うのはよくないよな。

495 ：Cal.7743：2008/06/22(日) 13:07:58

言われた本人が納得してるんだから別にいいだろうに
言った本人も反省してるんだし

いちいち沸くな、カス

496 ：Cal.7743：2008/06/22(日) 16:25:31

スプドラのOHってまだセイコーでしか出来ないのかなあ？
もしセイコーでしか出来ないのならわざわざマスターショップ
経由する理由があんまりないような気がする。
　というより近くにマスターショップがないので近所の時計屋
から受け付けてもらえると便利だが。
　普通の時計屋だとうちじゃ受けられまへんと言われる。

497 ：Cal.7743：2008/06/22(日) 19:19:12

>>244
機械としての面白さが判ってないなあ。
機構は精密NC旋盤とエッチングでコンピュータ製造すれば　中国でも真似できるが、精度は職人の技がないと出てこないよ。
セイコーの生産技術ならやろうと思えばトウールビヨンの大量生産だって出来るだろう。スイスでもやったし。
機械は目に見える所だけでなく精度が重要なんだよ。
ぶっちゃけ安汎用ムーブでも追い込めば精度は出るし、そこが面白いんじゃないか。
ただいまのセイコーは20年間のリストラで職人がいないし、設計技師のノウハウの蓄積もないだろうから　今は買う気はしないな。

498 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 14:00:59

正直言って、ＧＳつけてる奴なんか見たこと無いでしょ？

499 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 14:23:55

いや、山手線　日暮里ー新橋　毎日付けて乗っている俺がイル。

500 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 14:47:44

ていうか見ても気づかない。　金ロレみたいにいやらしく
ないのでわからない。　
　結構使っている人はいる。　売れてるけど目立たないデザイン
がよく売れる。
　ただ、正直目立たないモデルは、１万円ぐらいのモデルとぱっと見あんまり差がわからない。

501 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 19:22:59

グランドは少なくとも高そうには見えるようにだけは工夫された商品です。
実物を見て確認してください。
時計板を荒らす時計店さんにだまされないように。

502 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 19:31:01

いやいや実物見て確認してもわからんでしょ
少なくとも高そうには見えるんでしょ？

とコピペにマジレスしてみた

503 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 22:23:21

コピペではないからオケ

504 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 22:26:42

今日実物拝んできたけど、パッと見セイコー5と見分けつかんぞ。
よく見ると針の仕上げとか結構金かけてるのが分かるけど。
実売30はする自称最高級モデルなんだから見た目の高級感も必要なんではないかと思うよ。
日本人にも今はなきWTCの設計やアップルの意匠を手がけるようなデザイナーがいるのに残念だ。

505 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 22:31:30

マジレスするね。
デザインの系統は同じだけど、ほんとにファイブと見分けがつかなかったというのなら
きみが鑑識眼がないからだとおもうよ。

506 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 22:31:31

ではセイコー5買われるか眼科行ってくださいませ

507 ：506：2008/06/23(月) 22:36:53

>>504氏宛てです

別に敵意はありませんのであしからず
ですが時計好きなのに見分けがつかないというのは、ちょっとヤバイです
下手すると素人以下・・・

508 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 22:48:06

>>506

ものを見る目は眼科では治らないよ。
脳の高度な能力が必要だから、いろんな物をたくさん、よく観察して養うしかない。

509 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 22:56:33

いやあ、ものを見る目以前の問題かなってｗ

510 ：Cal.7743：2008/06/23(月) 23:53:21

でも>>504は幸せに生きていけると思うよ。

ある意味、煩悩から開放されてる人だよねｗ

511 ：Cal.7743：2008/06/24(火) 00:01:41

国産最高級はクレドールだぜ？

512 ：Cal.7743：2008/06/24(火) 00:27:31

>>511
クレドールはスイス

513 ：Cal.7743：2008/06/24(火) 10:43:20

GSの顧客は結構時計好きではない人が多い。
　そこそこの年になると、安物はいくらなんでもとか考え出す。
　でもそんなに物に執着心はないから、知り合いの時計屋なんぞにそこそこの値段のいい時計はないかと訪ねる。
　そうすると時計屋は20万円以下のGSを薦める。
ああこれならセイコーだし安心だしいいねとお買い上げ。

514 ：Cal.7743：2008/06/25(水) 14:11:34

スプリングドライブにするかデイトジャストにするか悩み中｡｡｡

515 ：Cal.7743：2008/06/25(水) 14:15:30

悩むぐらいならデイトジャスト

SDは惚れ込まないと買っても後悔するなりよ

516 ：Cal.7743：2008/06/25(水) 23:07:20

>>515
うーん、そうなのかぁ…。
レスありがと。
もちょっと悩んでみます(´・ω・`)ξ

517 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 01:00:49

ＳＢＧＲ０３１と０２３で悩んでるのだが、どっちがいい？

518 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 11:35:06

031はなしでしょ
023で決定

519 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 18:18:16

>517
SBGR023は遠目から見ると格好いい。
けど、文字盤は真っ黒でなく旭光仕上げの黒に
限りなく近い茶色だからイマイチ。

シルバーの001のほうが旭光を巧く引き出せている。
文字盤の黒フリークの俺が黒から銀に買い直した程。

520 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 18:29:23

余計なお世話

521 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 19:12:19

>>519
なんとなく同意＾－＾
質感は００１かな

522 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 19:35:15

なるほどですね。
皆さんありがとです！カタログ眺めてるだけだと文字盤の仕上げ方まで分かりにくいので参考になります。 029の水色っぽい文字盤の評価はどうですか？

523 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 19:41:57

水色っていうより、銀色っぽいかな
実際に店で見比べてみた方がいいよ
その上で安い通販探すなりするべし

524 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 20:29:51

見に行ってみます！
あの、031は問題外なのはどんな理由ですか？

525 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 20:34:25

029もそうだけど、竜頭ガード付きは針も含めてダサい・・・

526 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 20:36:09

知るかそんなの。
人がダメって言ったら買わないのか？
良いって言ったら買うのか？
自分は選ぶ眼が無いのか？
カタログはまあともかくとして、実物みて気に入ったらそれ買え。
それが一番間違いない。

527 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 20:41:31

なんか時計の評判とか聞く人って嫁まで人に世話してもらいそうだなあ。
「この人いい人だよ」「じゃあそれにしようか」

異性と付き合ったことないでしょ？

528 ：↑：2008/06/26(木) 20:46:51

なんだこの素人童貞臭いのｗ

529 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 20:48:13

>>526-527
あくまでも参考にしてるだけだろ
お前こそ、何故ここにいるんだ？
異性とか言ってる時点で童貞臭いしｗ

530 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 20:48:23

被ったｗ

531 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 21:10:31

いや、なんかすみませんね～(^^;)
女の方はブイブイいわせてるんですけど、時計は素人なので
皆さんの意見が聞きたいなーと思った次第であります！
針というとライン入りがダサいという事ですね？
嫁にSTGF041、025でも同時購入しようと思ったんですが、これも針に線がありますね。
難しいです。

532 ：Cal.7743：2008/06/26(木) 21:25:25

針に線があった方が見やすくていいぞ

533 ：Cal.7743：2008/06/27(金) 01:16:33

お前何言ってるんだ？
嫁と子供くらいいるぞ。
そんなことで絡むな童貞クンｗ

534 ：Cal.7743：2008/06/27(金) 01:17:58

針に線があったら何でダサイの？

535 ：Cal.7743：2008/06/27(金) 10:50:25

広告ﾛﾚかとｵﾓﾀ

536 ：Cal.7743：2008/06/28(土) 18:12:51

>>534
線が入っているからだと思う。

537 ：Cal.7743：2008/06/30(月) 18:05:12

今日初めて店頭で動いてるとこ見てきたんですが、
秒針は何分の一刻みなんでしょうか？
思ったよりカクカク動くんだなぁ…と思って(*>_<)

隣にスプリングドライブがあったせいかも知れませんが....｡

538 ：Cal.7743：2008/06/30(月) 21:59:44

何故その場で店員に訊かない？

539 ：Cal.7743：2008/06/30(月) 23:52:17

聞いていいんか？いいのんかぁ？

540 ：Cal.7743：2008/07/01(火) 00:30:06

>>538
とりあえず見てみたかっただけで、まだ買う気ではなかったので、
聞けなかったです・・・。

ちょっと気が弱かったです。
すいません。。。

541 ：Cal.7743：2008/07/01(火) 00:35:23

　　(　＾ω^) 　あややのウンコは最高！！

542 ：Cal.7743：2008/07/02(水) 22:16:10

SBGM017、SBGM003、SBGR001で悩む。

まずは001！て気がしてたけど、革バンドの実物メチャ良かった。でも耐久性はどうなのか心配だしな。
ちなみに現在のGSはSBGX053 今考えると非常にカッコ悪い

543 ：Cal.7743：2008/07/02(水) 22:40:35

>>542
＞ちなみに現在のGSはSBGX053 今考えると非常にカッコ悪い
なんでっ？

544 ：Cal.7743：2008/07/02(水) 23:10:41

>>542
革バンドは結構もつけど、夏場はかなりめんどくさいんからねえ
洗えないし、汚れや臭いがどうしてもね・・・
結局夏場は使わないでブレスの時計はめることになるんだよなあ

SBGMじゃなくてSBGL017だよね？
とりあえず、その中で悩む気持ちは凄くわかるｗ
SBGX053持ってるなら革バンドでもいいような気がするけどね
カッコ悪く感じるようになった原因って、やっぱり竜頭ガード？（針もかな？）

545 ：Cal.7743：2008/07/02(水) 23:47:21

>>544
そうです。Lでしたね;

>>543-544
SBGX005の針みたいに、先から先まで線が入ってるならいいけど
中途半端なアクセントはいらないですね。
リュウズガードよりも、丸みがあるインデックスと
文字盤の縁（？）が斜めってる部分が嫌です

546 ：Cal.7743：2008/07/03(木) 00:02:14

フムフム。
まあ気持ちはわかるなあ。
気に入って買ったのに、いつの間にかカッコ悪く感じるようになって手放した時計数本あるし・・・。
好みって変わるから厄介だよねえ。

今度買う時計はずっと気に入って使えるといいね。

547 ：Cal.7743：2008/07/03(木) 12:12:36

>>546
ですね。やはりSBGR001が王道かなぁ
欲をいえばSBGL001，005なんて最高ですけど、値引き無いから値段が倍だもんな

548 ：Cal.7743：2008/07/06(日) 13:02:16

SBGL017、実物見たら意外にデカイと思った。

549 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 01:33:05

検討がてら、ロレDJと比較写真を並べてみた。（一番上のはDJじゃないけど。）
悩ましいな。
ROLEX 115200 http://www.montres.jp/img/pic/rx115200-2.jpg
ROLEX 16220 http://www.montres.jp/img/pic/EXP-RX16200.jpg
ROLEX 116200 http://www.montres.jp/img/pic/N-ROX-071-2
ROLEX 116200 http://www.montres.jp/img/pic/116200sv2.jpg
ROLEX 116234 http://www.montres.jp/img/pic/N-ROX-171-1.jpg
GS SBGR001 http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR001/SBGR001.jpg

550 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 09:12:33

両方買うのが解決策！

551 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 11:25:21

時計板を商売に使うな

552 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 19:27:39

>>551
(´・ω・`)どうしたん？何があったん？

553 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 21:46:11

生理です。
察してあげてね。

554 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 23:15:53

SPRING DRIVE Spacewalk が発売出来無い事態に陥っているんだけど、
（←セイコーのHP参照）ここで全く話題になっていない。。
人気ないのかな？

555 ：Cal.7743：2008/07/07(月) 23:22:22

正直ないよ・・・（涙）

556 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 00:39:58

結構かっこいいじゃん。
http://www.seikospringdrive.com/spacewalk/images/watchinfo/product0.jpg

557 ：Cal.7743：2008/07/09(水) 20:53:53

グランドセイコー５０周年記念モデル

１２時位置
『SEIKO』

６時位置
『Grand Seiko』
『SPRING DRIVE』
『V.F.A』

SD新型キャリバー
白文字盤に千鳥格子模様
赤秒針

な夢を見た

558 ：Cal.7743：2008/07/11(金) 00:49:46

SBGR017の文字盤デザインはSBGX033のそれと、まったく同じものでしょうか？

559 ：Cal.7743：2008/07/11(金) 01:16:52

よくみろ。SBGR017にはちゃんとAutomatic っていうのが入っているだろ。

560 ：Cal.7743：2008/07/11(金) 12:50:23

スプリングドライブがスイープ運針なのは

トライシンクロレギュレーターの電磁ブレーキの副産物ってことですか？

561 ：Cal.7743：2008/07/11(金) 15:44:02

そのとーーーーーり

562 ：Cal.7743：2008/07/16(水) 21:03:56

>549
これをみるとDJと迷うな。みんなはGSの対抗馬なにがあるとおもうよ

563 ：Cal.7743：2008/07/16(水) 21:43:27

セイコーファイブ

564 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 02:54:01

ロレックスは、ゴテゴテした宝飾時計として良さが発揮
されるんだと思うから、116200みたいな宝飾レスなモデルとなら
グランドセイコーの方が断然いいなぁ。

ただのステンレスなDJに何の魅力があるんだろう…。

565 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 09:41:56

それはお前の主観だし無知も甚だしい
ロレは宝飾じゃなくて実用から始まったブランドだろ

まあ好きな方選べばいい
両方持ってるしどっちも好きだ

566 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 10:53:20

クオーツにかまけている間に、セイコーはメカニカルで大きく水を
あけられちゃいましたね。特に薄さでは技術的にイッパイイッパイ
に見える。やっぱ、スイスのダントツ勝ちだね。

567 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 12:52:20

>スイスのダントツ勝ちだね。

ワロタ

568 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 12:54:12

グランドシェイコーにねじ込み竜頭なんて　なんて馬鹿なんだろう

569 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 23:06:25

ねじ竜頭にしても１０気圧ｗ
オイスターの足下にも及ばない哀しさ

570 ：Cal.7743：2008/07/18(金) 23:23:08

スプリングドライブモデルの運針ってどんな感じが教えろ。
10振動よりなめらか？

571 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 02:05:06

>>570
一分で一周するよ。マジ。

572 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 02:21:14

えっと、ここで笑えば良いんですか？

573 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 02:35:00

むしろ６０周ぐらいしたら神機だな

574 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 02:48:26

>>570
機会式は「刻んでる」。
SDは「回ってる」。

6振動と10振動の違いと、
10振動とSDの違いではレベルが違う。
SDに見惚れる。

575 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 07:23:53

ＳＢＧＷ００５気になって眠れねー。

576 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 08:30:43

ここで俺の12振動が登場

577 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 08:31:33

やっちまった感で胸いっぱいorz

578 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 09:07:42

>>575
絶対に買いだな。
おれはすべてに満足しているよ。
針とインデックスの輝きやドーム風防の美しさは最高だよ。
さらにケース、ブレスの鏡面仕上げやサイズのバランスはやっぱり
日本人の神経を知り尽くしてるね。細部に神が宿っているよ。グラセイは。
他のスイス時計と比べても群を抜いて素晴らしい。

俺達靴にも時計にも金使ってるけどかみさんには内緒だよ。

579 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 10:54:43

>>578
ああ、確かにいいんだが、防水性が弱すぎるよな。
俺今デイトナコンビ使ってるからそう感じるのかも。

580 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 11:12:09

>>579
デイトナ持ってるなら水が心配な時はデイトナ使えばいいだけジャマイカ
梅雨時とか夏はさ
GW005の普段使いでは水の心配はほとんどないよ
風呂やプールに時計つけて入る習慣があるなら勧めないけどw

581 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 11:45:09

>>579
じゃあやめとけよ。
おれは、ルクルトとかインターの３０ｍ防水時計ばかり使ってるから
全然気にならないけど、お前みたいなのはやめておいたほうがいいなｗ
他の買ってろよ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

582 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 15:13:56

ロレのオイスターは１２００ｍ防水なんだが・・・

583 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 15:14:00

>>581
靴と時計の他はなんなのかヒジョウに気になるｗｗ
なんにでも金かけろよ

584 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 15:21:01

日常生活防水は夏の汗もヤバい？

585 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 15:55:51

>>584
やばくねえだろ。
超あせっかきだったらやめておいた方がいいよ。

>>583
とりあえず、靴と時計のほかは、車、洋服に金使ってるよ。
ペンとかもそこそこ金使ってるしギターにも相当金使った。
お前なんて金、全然かけてねえだろｗ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

586 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 16:35:48

>>585
すっげー
家には金使ってないの？
あるいは家族には使ってる？

587 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 17:48:16

２ちゃん用語で煽る奴ってニートだろW

588 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 19:01:42

そんなヤツいるか？？？
今時２ちゃん用語ってなんなんだ？？？あ？

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

589 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 19:12:36

００１はもってるが、００５も魅力的。
夏場もブレスでいいし。ブレスもなかなか質感いいし。
デイトナコンビ買うんじゃなかったよ。
００１に００５のブレスつけても満足しないし、００５のクリーム色の文字盤と青焼きの秒針がいいんだろうな。

590 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 21:02:24

>>585
えらく偏った金のかけかただな
要するにそれだけなわけねｗｗ

俺達ねぇ

ヒッキー仲間？

591 ：Cal.7743：2008/07/19(土) 22:15:09

５８５は、醒りん舎のしゃちょー

592 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 00:43:52

しゃちょー出番ですぜ

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

593 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 00:58:50

俺達は歯にも金使ってるよ。

594 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 10:22:25

俺服は5年は着るよ

595 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 17:09:50

メカニカルは、わずか１０年足らずの歴史だからなあ
スイス４００年の歴史にはとうてい及ばないんだよね

596 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 17:54:17

逆に今持ってるメカニカルを400年維持すれば凄い価値が出るかも
そんころにはSEIKOもバシュロン以上のメーカーに

597 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 21:18:20

>>594
却下　
俺達じゃなきゃだめ

>>595
歴史が素晴らしいなら4000年の歴史の彼の国はry

598 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 22:00:02

>>597
歴史は素晴らしいよ。
スイスは家内制手工業が中心ではあったけど、だからこそ生き残った。
その間も欧州の美学に裏打ちされた技術工芸が努力と工夫とあいまって
芸術品を生み出し続けた実のある４００年だからね。

599 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 22:57:16

SBGW００１とSBGW００５とではどちらが優雅ですか？
つーか００１はもってるんですけど、なんだか００５が気になってきました。
００５の文字盤の色はｓｂｇｍ００３のＧＭＴの奴のように綺麗なクリーム色ですか？

600 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 23:13:21

>>598
で最近までETAポン載せガワ時計としてぼったくる結果として開花したわけですね？教授！

俺達は靴下にも時計のガワにも金使ってるよ。

601 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 23:25:31

>>599
艶消しの淡いベージュですよ。
005餅ですが、どちらが優雅かと言えば、甲乙つけ難いかと。
個人的には僅差ですが、001がより端正、005がよりクラシックな
印象を受けます。

005の秒針のみテンパー針を好まれない方もありますが、JLCの
定番たるマスター・コントロールもこの構成であり、さほど珍しいもの
でも無いようですね。

602 ：Cal.7743：2008/07/20(日) 23:53:43

>>601
よく分かりました。００１はベージュなのでもう少しクリーム色がいいと思っていましたが、００５も同じようなものなのですね。

603 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 10:19:12

毎日コミュニケーションズのカンボジア児童の将来を開くためのクリック募金
http://clickbokin.ekokoro.jp/48.html
みなさんクリック募金しよう

604 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 19:25:32

>>603
俺達は靴と時計しか金使わないよ。

605 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 21:16:13

>>６０４
もっと色々金使えよｗ

俺達靴にも時計にも金使ってるけどかみさんには内緒だよ。

606 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 21:23:45

俺達ソープにもヘルスにも金使ってるけど、かみさんには内緒だぜ。

607 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 21:24:55

カミさんには通報しておきました

608 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 22:46:25

>>605
581に言ってくれ

俺達時計と靴に金使ってるよ。
キンだぞキンｗｗ

609 ：Cal.7743：2008/07/21(月) 23:17:07

しかし、クロノグラフのセンスは異常だよね
ただでも正直いらないという・・・

610 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 07:44:01

>>609
マサナオ君はいらなくても他にこれがいいって言う人もいるんだろな

俺達靴下にも時計のガワにも金使ってるよ。

611 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 12:01:55

>>602
とても、よく分かったようには思えないのだが・・・・・

612 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 21:07:01

SBGE001ってみんなどう思う？かなりきになるんだが。

613 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 21:11:26

う～んマンダム

614 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 22:55:24

ねェ、どう思う？

615 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 23:01:14

そういえば、スイープ運針ってクォーツ時計でも普通にあるのに、
なんで腕時計のクォーツはスイープじゃないのが多いんだろ？

616 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 23:02:35

電池がすぐ無くなるから

617 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 23:09:16

>>616
針がカチッと進むときだけ電気使うってこと？

618 ：Cal.7743：2008/07/22(火) 23:37:37

他に何があるんだ？

619 ：Cal.7743：2008/07/23(水) 01:22:46

>>617
「針を動かす」時の電力消費量が大きいんだから、
ずっと回してるより、1秒に1回刻んどいた方が省エネ。

620 ：Cal.7743：2008/07/23(水) 11:19:29

ずっと止めておいたほうが省エネ的には良かねえか？

621 ：Cal.7743：2008/07/23(水) 11:52:30

>>620
そりゃそーだ。
だから秒針が無い時計もあるんだな。

622 ：Cal.7743：2008/07/23(水) 21:21:57

グランドセイコー SBGA011のスプリングドライブが猛烈に欲しくなったんだけど、
スプリングドライブってなんか半端な位置ですか？
このモデルは青焼き針に凝った白の文字盤でスイープ運針です。
クォーツ並みに年差でもなく、機械式でもなく、普通のクォーツ並みの月差１５秒ですが、文字盤がすばらしいように思います。
使っている方の感想を聞かせてください。

623 ：Cal.7743：2008/07/23(水) 22:19:58

http://www.publistella.net/

624 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 01:24:30

>>612

質感はすごくいいよ
サファイアベゼル＋ルミも美しい
あとはブライトチタンだったら。。

625 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 05:09:51

確かにベゼルがサファイアなら美しかろう・・・

626 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 06:37:51

SDモデル、もう一回り小さくならないかな。
技術的限界なのかな？それともデザインかな？

627 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 08:01:10

スプリングドライブって「手巻き付き」って書いてないから止まった状態から動かすには手巻きができないのですか？

628 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 09:41:35

>>622
機械式時計好きだけど、時間狂うのが嫌いというワガママなんで、スプリングドライブは最良のムーブメントだと思うよ
個体差有ると思うけど、おいらのSBGE001・SBGE005は、大体月差で+2～3秒以内で安定してて大満足

同僚がSBGA011持ってて、着けさせてもらった事有るけど、ブライトチタンはさすがで、軽いし着け心地最高でした。
SBGA011は買って損は無い選択だと思うよ

>>624
確かにブライトチタンだったらねぇ
SEIKOさんは、ブライトチタンモデルを出すと、黒＆金になることが多いから困ったもんだ

>>627
手巻きおｋ

629 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 19:44:49

見てきましたよ。
スプリングドライブの SBGA011。
こいつはすごい。スペックでは４１ミリとでかいがそんなの気にならないし、チタンは軽かった。
俺的には重い方がずっしりとしてつけごたえがあるんだが。文字盤もすごく綺麗な白。
それに青焼き針。動かさせてもらったが、むちゃなめらかな秒針。
ほすい！！！

貯金切り崩すか迷ってる。

もう一つ迷ってるのはSBGW005。味のあるボックスサファイア風防。ボンベブレス。青焼き針の秒針。
どっちがいいか決めかねている。ご意見をください。
そうそう、スプリングドライブの針がぺらぺらの平面的な針だったのと風防が平面だったのはマイナスだったけど、
時間があんま狂わないのと秒針のなめらかさを考えればそれもおぎなえるんだよなぁ。

630 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 20:03:59

パワーリザーブ表示機能イラネ

631 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 20:08:48

>>630
同意！あれがあるから最近買ったのSBGW005が最後

632 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 20:20:14

>>630
自動巻ならばパワリザ機能は必須で必要。俺にとってはな。
好みの問題だ。あれば便利だしな。

633 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 20:40:54

>>632
確かに便利、デザインの問題じゃなかろか

634 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 20:52:33

>>629
ブレスレット必須で無いならば、双方の美点を兼ね備えたこれも見て欲しい。
カタログ落ちしたが、まだ間に合う。

つ http://ninanet.net/watches/others09/Larges/lspringf01.jpg

635 ：Cal.7743：2008/07/24(木) 21:10:13

クレドールね。
ＳＢＧＷ００１持ってるから、今度はブレスは必須です。
正直クレドールには興味がわかない。

636 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 00:28:50

>>625

念のため言っとくけど、本物のサファイアだからねアレ。
サファイアガラスって言うけどガラスじゃないから。

637 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 02:06:34

9R65と9R66ってどの辺が違うんでしょうか？？

638 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 05:34:19

>>637
数字見てわからんか

639 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 08:01:35

ﾂﾏﾝﾈ

640 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 09:49:45

>>636
勘違いする人もいるかと思うので一応
サファイアといっても、もちろん天然ではなく人工的に作った結晶をカットしてるだけ

>>637
9R65は4針
9R66はGMT針が付いて5針

641 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 11:25:00

>>640
＞ 9R65は4針
＞ 9R66はGMT針が付いて5針
そかそか、たしかにそうなってるや。
変なこと聞いちゃってごめん。
でもありがと。

642 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 19:27:27

スプリングドライブダイバー今日買いました。チタンです、軽すぎかな？
腕は楽です。

643 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 19:55:47

某掲示板にはこういうことが書かれている。

＞わたしはスプリングドライブがどうも好きになれません。　
＞精度うんぬんではなく電子部品を使っているのが清くない気がします。
＞精度を求めるなら世界に誇るＧＳクォーツがあるではないか、
＞技術はあるので完全な機械式で勝負して欲しいというのがその理由です

スプリングドライブの立ち位置が微妙だ。
SBGA011とSBGW005。
純粋に機械式で勝負するのか、世界で唯一スプリングドライブで勝負するのか、迷うところです。

644 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 20:19:00

＞純粋に機械式で勝負

というには、かなりくしゃくしゃだよな9S （・ω・`）

645 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 20:46:45

クオーツで勝負したが負け

機械式をやりたくても技術者・職人がいない

電波はお手上げでユンハンス・ポンのせ
日本仕様にしてもらっただけなのに「共同開発」

だが我々にはキネティックがある
最近やっとETAのように手巻きができるようになった

そしてスプリング趣味はドライブ！
世界でセイコーしか作っていない！！

セイコーはエライ！

646 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 20:53:08

まじ、明日くらいにＳＤのSBGA011を買いに行くかもしれんから買うべきかやめるべきか教えて欲しい。
デメリットな面を。

647 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 21:01:10

>>646
誰に相談しているのか知らないが
セイコー、ハミルトン、エポス、オリス、パチじゃあるまいし
お好きな奴を買ってください。

648 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 22:17:44

>>646
デメリットは性能や出来具合に比してベラボウに高いこと。

649 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 22:42:51

まぁ60万出すなら、外国の並行物だと結構なのが買えるね。

650 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 23:24:25

手巻きSDなら7R08を搭載した普及価格帯モデルが
出るまで待った方が良いね。

651 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 23:47:56

>>650
ああ、待ちますかねー。
気分的には買う気満々で、貯金を切り崩すつもりです。
この時計はパワリザと青焼き針と文字盤のでこぼこした感じの純白の色が気に入ってます。

たぶんですが、普及機にしても値段的にはこの価格帯になると思います。だから買う気満々なのです。
ＧＳ３本目になります（買えば）
外国産では６０万だとロレのデイトジャストくらいですかね？
デイトナがあるからロレは別に欲しくもないです。
やはり、国産の仕上げはいいと思います。

652 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 23:55:00

>>651
５０周年モデルを待つという手は？
もちろん、何が飛び出すか得体は知れないが・・・

653 ：Cal.7743：2008/07/25(金) 23:57:23

何本も普及機揃えないで、金貯めてランゲでも買えば？
パテックという感じじゃなさそうだし。

654 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 00:09:49

ＧＳ２本にデイトナ持っているなら、ロレのオイスターパーペチュアルなんかも
魅力感じないかもね。
ＳＤのパワーリザーブメーターを眺め、青焼き針と文字盤のでこぼこした感じの
純白の色を見てはなんとも言えない楽しい気持ちになるとしたら、それも良しかも。

655 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 00:17:31

もう時計には情熱があまりないですね。
欲しい時計はだいたい手に入れて売り払っちゃいましたから。
雲上ものはもう、興味もないです。
スプリングドライブがいいのは半機械式なのに日差が安定してるからです。

656 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 00:25:00

>>655

>>651を拝見して、
>もう時計には情熱があまりないですね。
>欲しい時計はだいたい手に入れて売り払っちゃいましたから。
>雲上ものはもう、興味もないです。
もしかするとそうなのかなあともちょっぴり感じ取りました。
だから、パワリザとか青焼き針とか文字盤の凸凹した感じの新鮮さに
惹かれたのではないかと思ったのですが、「日差が安定しているから」
（純粋な機能に惹かれて？）と伺って、少し混乱中ですｗ

657 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 00:38:28

SBGR001 購入後　２０日経ちました
只今　　－１１秒　　　日差　１秒を切ってます。
グランドセイコーの自動巻きは　　月差でもOKですね。

658 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 00:57:52

>>657
進むのは構わんが遅れるのは不便だな

659 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 06:27:12

>>651
SBGA011の文字盤は雪（雪原？）をイメージして綺麗ですよね。
GS3本目ということで、色や機能がかぶらなければ良いと思います。
GSってだいたい同じようなデザインですが、それは大丈夫ですか？
私の場合、マスターショップモデルは百貨店の優待期間にしか買わないので
ある程度自制が効くのですが。
やっぱり、欲しいときが買い時かも。

660 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 06:38:34

>>651
今日店に行くの？　傾向は異なるかもしれないが、
クレドール GCLL995 も見ることを勧める。
　共にSD＆ブライトチタン＆青針
　同じような重さ 95g vs 100g

661 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 08:09:49

>>656
機械式でも一週間ごとに時刻を調整するのがめんどくさいので、日差は安定してる方がいいのです。
>>659
デザイン的には大丈夫です。ひとつがクォーツのデイデイトつきのもの、もうひとつは機械式のＳＢＧＷ００１です。
ＳＢＧＷ００５もかなりよかったんですが、同じ機械式なんで００１のベルトを交換すれば金属ベルトになるので
候補からははずしました。
純白の文字盤、青焼き針、パワリザ、秒針のなめらかさ。あとで見たパテックのアクアがおもちゃに見えました。
>>660
クレドールのクォーツはひとつ持ってますが、クレドールブランドよりかはグランドセイコーモデルが好きなので
クレドールはないですね。値段的にも突き抜けてますし、独特の数字の配列が嫌いですしね。

662 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 08:48:47

【2:2】【中国】格安の氷に注意！悪臭漂う真っ黒などぶ川の汚水を取水、化学物質を加えて製氷…中国紙記者が潜入取材
beチェック
1 名前：諸君（もろきみ）φ ★ 2008/07/26(土) 08:41:09 ID:???
　中国福建省の福州市内で、どぶ川の汚水で氷を製造していた業者が見つかり、副市長が市内の製氷業者に対する監督を
強化するよう関係部門に指示した。

　福建省の地元紙「海峡都市報」（電子版）が伝えた。

　同紙記者が今月１６日、買い手を装って製氷工場に潜入取材して明らかになった。

　工場は汚染された川から４メートルも離れておらず、悪臭漂う真っ黒な汚水を取水。ろ過して砂などを除去した上で型に入れ、
化学物質を加えて製氷していたという。

　完成品は外見上、何の異常も見られない仕上がりで、価格は正規の半分以下。主に水産物の冷蔵用に売られていたが、
細かくして食用氷に混ぜて売られていた可能性もある。

　同紙によると、食用氷を製造する市内の業者の大部分が小規模工場で、原料の水質の大半が衛生基準を満たしていない
という。

ソース（読売新聞）　http://rss.yomiuri.co.jp/click.phdo?i=b04e5cdd0c7cfedb937d13a97376f1ac

663 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 13:48:59

メカニカルって
・正確じゃない
・マメに時刻合わせしなきゃいけない
・就寝時ははずしてしまうから巻きができない
・巻きが弱いから止まったりする

→結論として、
・仕事には怖くて使えない。
・週末の余暇用に特化する手もあるが、週末だけでは巻きが無く
止まったままなので、使いたくても使えない。

こんな基本的な結論ですね。

664 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 15:01:39

SBGE001購入しました。サファイヤクリスタルのベゼルがキラキラです。百貨店限定の青文字盤と迷いましたが、レギュラーモデルです。

665 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 15:37:17

店舗限定モデルって、いくつぐらいでてるんだ？

666 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 18:25:47

>>663
確かに。

・仕事で毎日使う人は自動巻きカレンダー付き
自動巻きで日中巻き上がるので手巻きをする必要がない

・週末、余暇に使う人は手巻きノンデイト
カレンダーを合わせる必要がなく、時刻を合わせるだけで済む

という選択が俺的にはお勧め。

GSだと9S6系かSDなら3日巻きだから、ウイークデーはGS、
週末は別の時計といった使い方もできる。

667 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 19:31:30

「菅沼氏　ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」で検索：2008/06/21(土) 15:59:11 ID:IQUIrPmf
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
自由民主党・山口3区　　河村建夫（かわむらたけお）「永住外国人地方参政権の早期立法化を！」と訴える在日本大韓民国民団・全国決起大会に国会会期中にもかかわらず参加し、「もう放置できない。真っ正面から取り組む」と宣言
　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　在日朝鮮人の日本乗っ取り参政権を、早く成立させたい
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　朝鮮半島の布教と引換えに、参政権は必要
　/.　ハ - －ハ　　　|_/
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　次の選挙も、自公をよろしく
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
.　　＼i ＿＿＿／_／　　　　　　　　　証拠↓
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　､- '''｀ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ　 ' ,,_　　　　　　　　／,.　､"''ヾ､,,　ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　＼　　ゝヽ, 　　　　　{〉'　ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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　 ┃┃　　　 ┃┃ 　　　　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

668 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 22:52:33

http://www.pmwf.com/Watches/REVIEWS/AquaTerraAndGrandSeikoCompared.htm
SBGR023がアメリカでは1700ドル(as of July.2005)とな。
えらいダンピングじゃね？
日本の半額ってどういうこと？

669 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 23:25:55

>>663
ニートうぜえ
荒らすな

670 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 23:28:40

この板にカドマツトシキってよくみるけどなんで？

671 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 23:38:13

>>670
初心者スレにいけ

672 ：Cal.7743：2008/07/26(土) 23:56:50

>661
このスレでは言いにくいけれど、パテックのアクアノートと比較したら
GSなんて全然加工が甘いですよ。アクアノートのベゼルだけ見ても、
SBGW005のケースの加工より実ははるかに手間がかかっているのです。
各所のエッジの立て方も。ちゃんと見ないとわからないけれど。
パテックやAPのステンレスケースは当然のように手で研磨していて、
技術もセイコーよりはるかに上なんだけれど、セイコーのように
表立って技術を言っていないだけ。
セイコーだけ「ザラツ研磨」などと宣伝しているものだから、それが
一人歩きしているように思います。

673 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 00:19:06

現行GSのケースは仕上げは綺麗だが、さほど凄みは感じぬ。
セイコーで気合が入っていたのは、エントラータから旧パシ辺り
までのクレドール。

674 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 00:37:55

>651
7R08を搭載した手巻きSDならステンレスの普及価格帯モデル
でも80万円以上だと思いますよ。現行の7R88でも67万円なので。
トルクリターンシステムはかなり魅力的だけれど、
製造が難しそう。

トルクリターンシステムを搭載した自動巻きSDも、
当然今の値段では買えないでしょうね。

675 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 00:39:20

664さんは646さんですか？

676 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 00:41:19

だとすると、予想外の結果だね。
確かにどちらもGSのSDだけれど、まさかスポーツモデルに行くとは。

677 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 05:29:41

>>672
熟練職人・・・
このキーワードさえ放り込んでおけば
客が飛びつくことを知っているんだろうね。
それでいいのかなと思う。

678 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 07:49:21

>>664
別人です。
僕が購入したのはＧＭＴのついていないＳＤです。
ＧＭＴはじゃまだから好きじゃないです。
最後までＳＢＧＷ００５と迷いましたが、機械式でもクォーツ並みの精度のＳＤが楽と思い買いました。

679 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 08:56:47

>678
ということは、初志貫徹のSBGA011？

確かにあれは文字盤が綺麗だと思う。
どうしても黒文字盤が欲しいという人は別として。

680 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 09:49:56

【朝日珊瑚捏造事件の厳しい処分】
実行犯　→懲戒解雇
編集局長→更迭
写真部長→更迭
社長　　　→辞任

【関西テレビあるある捏造事件の厳しい処分】
制作局長ら３人　　　　　　　→解職処分
編成局長ら３人　　　　　　　→けん責処分
常務（編成局・制作局担当）→取締役に降格
専務（コンプライアンス担当）→役員報酬10%カット3ヶ月
社長　　　　　　　　　　　　　　→役員報酬30%カット3ヶ月

【毎日変態引用事件の厳しい処分】
実行犯　　　　　　　　　　　　 →懲戒休職3ヶ月
英文毎日編集部長　　　　　→役職停止2ヶ月
デジタルメディア局長　　　　→役職停止1ヶ月（局次長から昇進）
取締役デジタルメディア担当→役員報酬0.2ヶ月分返上（デジタルメディア局長から昇進）
常務　　　　　　　　　　　　　　→役員報酬0.2ヶ月分返上（総合メディア事業局長から昇進）
社長　　　　　　　　　　　　　　→役員報酬0.1ヶ月分返上（常務デジタルメディア担当から昇進）

681 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 09:52:16

PPやAPと較べてる奴阿呆だろ
値段違うっつーの

682 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 09:56:31

せめてルクルト、ゼニスぐらいだな。比較対象としては

683 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 11:05:27

貧乏人はSSしか見ていないからだろ。

金無垢のGSやクレドールはほとんどPP,APと
同価格帯だぜ。セイコーのくせに不当に高い。

684 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 11:08:01

>>683
でも、お前に

　　ま　　　　っ　　　　た　　　　く　

関係ない話だろ？

685 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 11:38:37

>>683
>>672

＞パテックやAPのステンレスケースは当然のように手で研磨していて、

SSの話してるやんｗ
だったらSBGW005なんかと比較しないで、007や008と比較しろよ阿呆

686 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 13:00:47

>>683

>セイコーのくせに

は納得できない。
セイコー屋じゃなくても不快だ。

高価格帯のセイコーはマーケットが事実上国内だけなのと
昔々会議で「高い方が売れる」となったのでどんどん上げた結果です。

687 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 13:31:17

>>683の人気に嫉妬

688 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 13:32:44

まだ早い

689 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 21:32:00

>>19
ﾜﾛﾀwwwww

690 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 22:53:52

PPとか研磨レベルそんな高いかな
いや、持ってないけど店頭で見せてもらった感じではそんなに。。

691 ：Cal.7743：2008/07/27(日) 23:16:01

おれ、パテックレベルなら持ってるけど、
それくらいならどのスイス時計よりもグランドセイコーの方が研磨技術はすごいよ。
あの鏡面仕上げはすごい。
スイス時計はただ磨いてあればいいってレベル。
結構いい加減だよ。よーく拡大に拡大して見るとバリっぽいのがある時もある。

692 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 00:20:23

金属加工系の研究とかやってる仕事柄、GSの研磨は研磨
技術世界一の日本でやってるだけあってレベルは時計では
トップレベルだと思う。電子顕微鏡レベルでみるとマジすごいよ。

693 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 01:29:07

>>692
研究者らしく、どう凄いのか教えておくれよ。

694 ：sage：2008/07/28(月) 08:25:35

>>678
購入おめ。

695 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 09:28:41

趣向性で言うと、スイープ運針

実用性で言うと、72時間パワリザ、日差1秒以内

これだけでSDは買う価値がある

696 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 11:52:42

>>695
>これだけでSDは買う価値がある

無いよ。少なくとも５０万ではね。

697 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 12:48:41

スプリングドライブは、ほぼマスターショップ限定モデルだから、実売価格も定価とほぼ同じだもんね。

オメガ等は定価設定は高いけど、並行品の実売価格はかなり安いし、そういった意味ではSDモデルは高いかも

698 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 19:27:04

>>696
俺が買ったのは６０万したぞ。
クォーツのＧＳでも５０万近くする奴があるんだから、別に気にならん。
と言うか時計にはこれで興味がなくなった。安いもんだろ。
クォーツのように電池交換を心配するわけでもなく、スイープ運針は見ていておもしろいよ。

699 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 22:07:35

クオーツで５０万？
考えられんな。
職人がどれくらい野放図に残業代を直接費として
原価に計上しているんだか・・・

700 ：Cal.7743：2008/07/28(月) 22:20:59

>>699
こんなのがあるわな。
ここまでくると、スプリングドライブ並み。
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBGT014

701 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 00:17:59

研究者でさえ、GSの研磨に幻想を抱いているのは問題だな。

・・いまどき研究者だからといって信用はされないよ。
　　趣味の世界になると、素人より無知な研究者・専門家・評論家
　　なんてそれこそ腐るほどいるから。

ところで「ザラツ研磨」って日本の技術じゃないことは知ってた？

702 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 00:24:37

>>701は、日本におけるザラツ問題の第一人者。
彼を置いてザラツを語れる者はいない。刮目せよ！刮目せよ！

703 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 00:31:35

評論家は論外として、学識経験者・有識者・研究者・専門家よりも
素人のほうが知識は深く広く、そしてなにより見識が高いのは
当たり前といっては当たり前。
なにがその差を生んでいるのかと言えば、好きで、夢中で、興味を持って、
ひたむきに、純粋に入り込んでいる素人を前にして、権威や肩書きといった
見せびらかすためのお札にすがって、上っ面を撫でているだけの学識経験者・
有識者・研究者・専門家といったたぐいはとうてい太刀打ちできない。
これはなにも趣味ごとに限った話ではなく、経済しかり、世の中の先読みしかり。

704 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 00:36:09

よって諸君、可及的速やかに>>701の発言に注目せよ！注目せよ！
今こそ、我らの心眼が試されるときが来た。
親愛なる時計愛好諸子よ、真の時計が何であるか語ろうではないか！

705 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 00:41:54

>704
ザラツ研磨の「ザラツ」は機械の名前。そこまではセイコーのHPに
今でも載っている。
ただ、その機械が海外製だということは、最近は隠されているようだ。
もちろん、今のセイコーのHPには載っていない。

「研究者」君はこういったことも知らずに発言しているんだろうな（笑）

706 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 00:46:49

>>705
スイスの今は亡きメーカーの名前じゃなかったっけ？

707 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:04:14

■ザラツ研磨ってそんなにスゴイの？■
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/watch/995213334/

708 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:10:11

つかセイコーはザラツを発明したとか別に言ってないじゃん。なに火病ってるんだか。w]
わけわかんね奴。

709 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:11:28

元は「スイス製研磨機」とされてるけど、
「ザラツ盤」と称される機械が全てスイス製とも思えない。

要は大した機械ではないけど、扱う技術者の腕によっては
良い仕事をする研磨機ってことなんじゃないだろうか。

710 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:17:05

スイスにはたくさんあって別に珍しい機械ではなかろう。

711 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:18:10

ほらよ
http://www.seiko-watch.co.jp/p_design/products/2006/sallaz.html

機械って言っても作業する人によって仕上がりには大きく違いが出る。
これはたとえば普通の旋盤なんかでも同じ。
そんなことは>>701は分かった上で発言しているんだよね？

712 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:20:22

>707
過去スレによると「ザラツ研磨後は使用中の小傷がつ
きにくい」なんて書いているが、経験上、そんなことはないな。

実際、汚れの無いめがね拭きで拭いても細かい子傷が
たくさん付く。

713 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:23:22

研磨で強度が上がる訳じゃないだろ。
傷つきやすさは素材の強度に寄る物だからな。
逆に鏡面仕上げなんてしてたら小傷が気になってしまうがな。

714 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:29:45

>>712
何かの間違いではないですか？

美しい鏡面仕上げが美点の一つであるのに、そんなに簡単に傷がついては
実用上は意味が無くなってしまいます。
自分はＧＳ持ちではありませんが、ハンカチで時計を拭いても鏡面仕上げに
小傷が付いた覚えはありませんよ。

715 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:32:51

床の間にでも飾っとけ

716 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:34:21

ステンがどのくらいの強度なのか調べてから発言しろよ。

717 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:36:57

>711
え？そんなこと誰でもわかっているが（笑）
で、同じ機械使った時に、スイスの職人より
セイコーの職人のほうが腕が上だという証拠を
711は書く必要があるな。

718 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:39:12

>714
単にあなたの注意力が無いだけです。
ハンカチで拭いたら100%傷が付きます。

空気中の粉塵が付いた布で拭けばステンレスでも
傷はつきますよ。

719 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:40:54

>>717
つか、証拠を出すのはおまえだろ？
ほんとわけわかんねえやつ

720 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:43:26

どうせ「ザラツ研磨」という言葉をセイコーの宣伝で初めて
知ったから、セイコーのザラツ研磨技術が世界一だと刷り込まれて
しまっているのがオチだと思う。

スイスとセイコーの技術の優劣を示す科学的証拠なんて
出てこないでしょう。

721 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:45:01

研究者君は恥ずかしくなって肩書きを出さなくなったね。

722 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:47:04

傷が目立つのはイヤだな
ＧＳのケースの宣伝はザラツだけみたいだが
防水性もオイスター並みに確保されてるんだろ？

723 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:49:59

つか、下手な研究者より知識があるらしい趣味人さん。ザラツについて蘊蓄垂れてくださいよ。
スイスとセイコーの優越についても言及してな～。

724 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:50:15

>>716,718
すみません。自分の時計はチタンです。
今ハンカチで拭いてみましたが、特に傷は付いていませんよ。
デュラテクトという加工処理をしているようですが、ＧＳとはそんなに違わい
ないのではないですか？

725 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 01:51:46

>>724
おまえ、3回くらい生まれ変わってからこい！
ステンの話をしているんだろ・・・・とほほ。

726 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 02:00:09

>>725
あれ？
同じ加工処理をすれば、チタンでもステンレススチールでも表面は
同程度に強くなるのではないですか。

いくら何でも、大事な時計を精魂込めて磨き上げた後で、傷つき易い
ままで出荷するなんてありえないでしょう。セイコーはそんな酷い事を
するメーカーではないと思いますよ。

727 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 02:04:02

>>726
つまり、君の時計は
　チタンで、ザラツ加工してあって、さらにデュラテクトの処理もしてあって
今ハンカチで拭いてみた．．．傷がつかなかったと。

そういうわけ？

728 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 07:49:00

>726
残念ながら、酷い事をするメーカーなんだな。
時計業界の商習慣では、店頭展示品を新品として
売っているが、店員が毎日拭いた時計は新品でも傷だらけ。

予約して店頭展示される前に買うようなことをしない限りは、
製造時のザラツ研磨の本当の光沢を手に入れることは実は難しい
のではないかと思っている。

729 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 08:16:44

>>726
デュラテクトってｗ
それシチズンだろ。

730 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 10:21:00

>>728

以前、マスターショップ（百貨店）でGS買ったときに
展示品で試着・サイズ調整してもらったのち、わざわざ新品を取り寄せてくれたよ
3日ほど掛かったけど、確かにじっくり見ても傷一つ無かった

まぁ、百貨店ならではのサービスなのかもしれないけど

731 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 10:48:03

取り寄せたフリして３日ほど間を空けて、
店頭陳列品（みんなが試着してベタベタ）を
さりげなく梱包するショップの優しさ。

732 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 19:30:36

>>711
ところでこの写真の時計は何ですか？型番とか教えて！
http://www.seiko-watch.co.jp/resource/images/p_design/products/2006/2006_sallaz_main.jpg

733 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 19:59:58

市販品じゃないよ

734 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 20:12:10

>>732
俺も思った。よさげな時計だね。メカかな？

735 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 21:44:45

いまから妹に自転車こがせて、リムにＧＳこすりつけてザラツ研磨します。

736 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 21:53:43

すごい、おもしろい。(｀・ω・´)

737 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 22:21:00

SBGA011はザラツ研磨とやらしてんの？

738 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 22:23:59

妹のパンツでザラツ研磨します

739 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 22:27:49

研磨中の>>738
http://kuroobi.blog.ocn.ne.jp/photos/nikki/image388.jpg

740 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 23:00:23

>>737
してるよ。

741 ：Cal.7743：2008/07/29(火) 23:50:59

【10:728】【北朝鮮】金総書記参加の”大人のパーティー”目的に日本人女性を拉致―北朝鮮消息筋［04/30］
beチェック
1 名前：出世ウホφ ★ 2008/04/30(水) 18:26:06 ID:???
【ソウル３０日上田勇実】韓国の北朝鮮消息筋が３０日、本紙に対し明らかにしたところによると、
北朝鮮は１９８０年代中ごろ、当時、金正日総書記が側近たちと好んで開いていた“大人のパーティー”に
参加させることを目的に日本人女性を拉致し、拉致された女性は実際にパーティーに参加させられたという。

７０年代の女性被害者は、日本に対する工作員として教育したり、北朝鮮工作員を日本人化させる
教育を担当した教官やその配偶者にさせるのが主な目的だったとされるが、その後、
拉致の目的が変わっていった可能性もある。

同筋は最近、過去にフランス人女性が北朝鮮に拉致されていたと仏紙が報じたことと関連し、
「同じ目的で拉致された可能性もある」と語った。

また同筋は、２００２年の日朝首脳会談を前に、小泉純一郎首相（当時）から拉致を認める
代価として巨額の支援を提案された金総書記が、緊急に関係部署と協議した際、
外交部は拉致を認めることに賛成したものの、対南工作機関である統一戦線部は
「韓国人拉致も認めなければならなくなり、そうなれば拉致問題で
日韓連帯の動きにつながる」として反対したと明らかにした。

結局、金総書記は拉致を認めたが、「その結果、日本中が大騒ぎになり、韓国人拉致問題にも
影響を与えたため、金総書記は拉致問題で２度と日本とは直接に“取引”しないことにした」（同筋）という。

2008/4/30 17:58 世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080430-175803.html

742 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 00:09:21

情報源が「世界日報」かよwww

743 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 21:24:05

ザラツ研磨なんて、デイトナの方が輝いてるだろｗ

744 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 22:02:55

ザラツはどうでも良いんじゃない？
機械式、熟練職人の手作業、・・・このキーワードだけで
高付加価値を取れば商売的には笑いが止まらないわけで。
しっかし、不祝儀のお返しでカタログから選んで送ってもらった
２０００円のクオーツ（カシオ製）が、信じられないことに１年経っても
＋１秒程度で時を刻んでいる。
それにひきかえ、日差－３～＋５秒でシンドイことになってる機械式に
４０万も出すには、よほどのパラダイム転換が必要だな。

745 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 22:06:05

>>744
いいから、ごちゃごちゃ言わずこっちの世界にこいよ。はまると楽しいよ～。

746 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 22:33:49

悪魔の囁きｗ

747 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 22:50:42

SDチタンモデルを手にとって見たら、おもちゃみたいに軽いのなｗｗｗ
なんだよ、これｗｗｗって感じ
シースルーバックから見えるムーブメントも安っぽいｗｗｗｗ
あり得んだろｗｗｗｗ

多少重くてもずっしりこないとプラスチックのおもちゃみたいで、これで
55万とかぼったくり過ぎるだろ。アホかセイコーｗｗｗｗｗ
ザラツとかいってるけど、軽すぎてプラスチックの上にメッキしてるようにしかみえねーんだよｗｗｗｗｗｗ

って思ってるのに、なぜか買ってしまったのは何故なんだぜ？(´・ω・`)

748 ：Cal.7743：2008/07/30(水) 22:52:34

ま、それがチタンだからな。

749 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 00:43:57

微妙な重さでいいよな。SBGA011はいい

俺達って靴にも時計にも金使ってるよ。

750 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 01:32:29

オメ

つーか重量感がある＝高級品って人いるんだよなあ。昭和一桁っつうか。
鉛でも着けてりゃいいのに。
ブライトチタンに優る外装用素材なんてないっつの。

751 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 05:45:33

そう自分に言い聞かせないと発狂してしまいそうですもんね、わかります

752 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 09:25:38

ザラツ研磨も悪くはないよ、高度な技術なんでしょ。ピカピカして。
でも、数ヶ月使ってりゃ、もう普通に傷だらけになるんだから、
あんまり期待したり有り難がったりするのもどうかと思うね。

753 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 11:26:11

SBGR023って両面無反射コーティングだったはずなのに、
価格コム見ると、片面に変更になっているらしいね。
スペックでは何も触れていないのに、値上げしておいて、
品質はこっそり落としてしまうわけ？
なんだか、裏切られた気分。

754 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 19:49:20

スプリングドライブって実際には月差何秒くらいなの？

755 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 19:55:55

平均月差±15秒（日差±1秒相当）
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBGE005

756 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 19:59:25

>>755
カタログスペックは知ってるけど、実際に使っている人の意見が欲しいです。

757 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 21:22:06

SDのクロノグラフはすごく使いにくそうだ。視認性も悪い。ＧＭＴなんか使わん。
なによりもＳＤの最大のスイープ運針があんなスモセコでは見せ場がないだろｗ

758 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 22:10:21

クロノグラフ秒針もスイープだろ

759 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 22:38:27

>実際に使っている人の意見

月1秒も狂わいね。

760 ：Cal.7743：2008/07/31(木) 23:52:18

>754
同じ精度の水晶振動子を使って普通のクォーツと
SDを作ったら、原理的にSDの方が精度が悪くなる。

技術には素性の良し悪しというものがある。
いわゆる普通のクォーツ時計はかなり素性が良い方式だった。
だからこそ発明以来35年以上続いているし精度良く大量に作る
ことができているわけ。

761 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 06:51:45

>>756
SBGE001だが大体月差+5秒くらい
普通の機械式と違って、フルに巻き上げている時と
残り少しの時とはあんまり差は無い。

762 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 10:04:00

メカニカルと廉価素子を組み合わせて、精度的にも特に見栄えのしない
ＳＤにするなら、素子の良いものを使って素直にノーマルクオーツを
出せば、無駄にコストを上げなくても良かったのに・・・

763 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 10:21:52

>>756
月差+2秒以内かな、それで安定している。

>>762
そういう人は9F買えばいいんじゃね

764 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 10:22:49

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25406208
デュアルカーブガラスに両面無反射コーティングで、
なにこの反射しまくりは？

765 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 11:53:16

>>764　出品者乙ｗ

限定モデルSBGE003
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/purchase/mastershop/isetan_shinjyuku.html

これでブライトチタンなら買いに行くんだがな

766 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 12:39:12

>>765
ミルガウスとシーマスとＳＤを足して１億で割ったような時計だね。

767 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 16:49:26

SDが最高にいい！！
完全なスイープ運針に見とれてる。
クォーツはステップ運針が嫌いで、電池が切れるのが嫌いで、針がぺらぺらなのが嫌い。
SDは巻き上げ効率もすごくよくて買ってよかった。実用向きだ。

768 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 17:52:43

「（価格は）最高の（出来は）普通」を目指して

769 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 20:32:44

ＳＢＧＲ００１狙い

770 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 23:02:30

おれは、SBGL001狙い
でも、結構厚みがあるんだよなー。
スプドラの方が薄くていいかなぁ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

771 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 23:06:40

俺達靴野郎、さっさとしねよ

772 ：Cal.7743：2008/08/01(金) 23:42:30

>>770
俺達靴下にも時計のガワにも金使ってるよ。
歯も金だよ金
玉もry

773 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 00:20:33

こんな時代があったらしい

総理　村山富市（社会党）
外務　河野洋平
通産　橋本竜太郎
自治　野中広務
衆院議長　土井たか子
科学技術長官　田中真紀子
国家公安委員長　野中広務

774 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 08:31:33

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGR025-17.jpg
はうめにーじーえすあ～であ～おんだだいある？

775 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 19:33:09

>>774
５０個位かなぁ？

776 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 21:43:52

スプリングドライブのなめらかな秒針の動き見たら、ほかの機械式の時計なんかには興味がわかなくなった、マジで。

777 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 22:34:29

>>776
まじで？
ＳＢＧＡ０１１とか買おうかなぁ。
かなり前から悩んでいるんだよな。
ＧＬ００１かＧＡ０１１かで。この際両方買ってしまおうかな。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

778 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 23:38:09

>>777
ＳＢＧＡ０１１は俺持ってるよ。
青焼き針にシースルーでパワリザ付きでポイント高いよ。
文字盤も真っ白で綺麗だし。精度もクォーツ以上にいいし。
絶対に損はしない時計だよ。

779 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 23:42:40

>>777
両方かっちまえ。
SDがいい点は秒針の完璧ななめらかさと日差の良さ。
ほとんど時刻あわせは不要です、はい。

780 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 23:42:56

だよな～。
厚みもギリギリでＯＫな範囲なんだよな。
ＧＬ００１はちょっと厚いんだよなぁ。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

781 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 23:53:30

耐磁モデルがほとんど無いよね、セイコー。

782 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 23:55:19

>>780
SDは世界でセイコーしか作れないんだからとりあえずこれかっとけや。
厚さは別に気にならないし、でかいといってもそんなに気にならない。そういう俺は手首サイズが１５・５センチの細腕だ。
ブライトチタンで軽いのがいいが、唯一の欠点は実はブライトチタンなんだよな。現物見て高級そうに見えるかは自分で判断してくれ。

とりあえずはスイープ運針をながめて、まだ金があるんだったら機械式の奴買えばいいさ。

783 ：Cal.7743：2008/08/02(土) 23:55:26

つか、機械式が少ないだけだろ。

784 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 00:03:21

SDはほしいんだけど…NEWLINE以外はマスターショップだからなあ
百貨店＝展示品＝キズモノ売り　だと思うから買えない

785 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 00:09:03

>>776

たしかにあれはすごいと思う。他の機械式はチコチコ動いている感じだから

786 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 02:28:58

>784
デパートに置いてある時計で傷が無いものは
経験上、一つも無かったな。
とくにザラツ研磨されているGSには必ず傷が入っている。
平日の店頭接客なんてものすごくヒマだから、毎日のように
布で磨いているし、数センチの距離から熱いスポット照明を
当てているし、状態が悪くなって当たり前。

「展示品」を「新品」として売っている時計の商慣習は
時代に合っていない。早く止めて欲しいと思うのだが。

787 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 09:42:18

自分が通販で買ったクレドールは、ケースのラグ部のヘアラインが
軽く研磨されたみたいに薄くなっていたな。
大手デパートにも手広く出店している正規店だったから、適当な店頭
展示品を回してきたような気がする。
そこそこに値引きされていた、かつカタログ落ちしてしまった商品だった
ので、次のOH時に研磨すれば良いかと、クレームは申し立てなかったが。
良く、輸入代理店がファミリーセールとかに出すようなレベルの品だろうね。

でも、販売店も一部を除いて、GSクラスの高額品で展示用と販売用を
分けて在庫できるような体力が無いだろうことも理解はできる。

788 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 15:15:08

　　　／;;;ｵｸﾀﾞ;;;;;;;Yヽ、
　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　F1弁当の1万円も払えないのか？　貧乏人
　 .　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
. 　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　じゃあカツサンド1000円ならお前らでも買えるだろ
　. | （　　　｀ー─' |ー─'|　http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg
.　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!
　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　カレーパン500円クッキー10枚1000円の大サービスだ貧民ども
　／＼ヽ　　　　　　　 /　　 http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg
／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　 http://image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg

789 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 19:37:42

あんまり言いたくないが

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%83%A8%E8%90%BD%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%80%80%E4%BF%98%E5%9B%9A&lr=

790 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 21:37:22

>>782
スプドラにしようかなぁ。
チタンの軽さ絶対にいいよな。
ＳＳは重すぎだよな。最近そう思う。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

791 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 21:37:47

>787
GS,クレドールは、デパートなどでよくやっているGSフェアとか
クレドールフェアのような展示会で使われた品や、店頭展示品を回収して、
ケースを磨いて傷をなくし、再出荷している。
自分もかつて新品購入した時計が明らかに後で研磨された
跡があり、店に調査してもらった。
これは複数のルートで確認しているので100%間違いない。

>でも、販売店も一部を除いて、GSクラスの高額品で展示用と販売用を
>分けて在庫できるような体力が無いだろうことも理解はできる。

ただね、ザラツ研磨したケースを後から部分的に磨いても絶対に
元通りにはならないんだよ。研磨しても光沢が違うし、エッジも甘くなる。
その時計だけ見ていている分にはわからないけれど、研磨されていない
真の新品と比べると、光沢やエッジに鋭さがないのがわかるよ。

だから自分は展示品と、お客に引き渡す品はきっちり分けるべき
だと思うんだよね。他業界であれば、商品の状態には全く影響が
ない梱包のダンボールが凹んだだけで、新古品になるんだから。

792 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 21:48:34

>787
カタログ落ちしたクレドールを通販で購入って、
もしかしてスプリングドライブ搭載ですか？
もしそうだったら、私が買おうとしたけれど、ケースの状態が
悪いし、数年前に製造されたもの（シリアル番号からわかる）
だったのでキャンセルした品かも。。
新品として取り寄せたのに、数年前のシリアル番号だったんで
おかしいと思ったのです。

793 ：Cal.7743：2008/08/03(日) 21:55:53

>>792
どうやって数年前のシリアルとか分かるんだよｗ

794 ：784：2008/08/03(日) 21:56:28

自分だけの思い込みじゃないことがわかったことだけはよかったです
でもなぁ・・・もうGSとかクレドール買う気しなくなった

>>791
そこまでしてたんだ・・・
なんか船場吉兆みたいね

795 ：787：2008/08/03(日) 23:07:46

>>793
6桁の連番のうち、10万の位が製造年（西暦）の下一桁、1万の位が製造月と聞く。

>>791
私の事例は6S新パシだったけれど、初期チェックを充分せずに、開梱したまま
放置していた自分のミスだなあ。高い授業料だったorz

796 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 00:01:18

雫石で買うしかないのか？

797 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 00:25:59

ネットショップも何を梱包されているんだか怖くて使えないし、
百貨店・正規ショップも試着でベタベタ、小傷サクサクの展示品を
掴まされる。結局、どこから買えばいいんだ？

798 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 00:33:41

買わないのが正解

799 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 01:20:53

神経質すぎてキモイ奴が沸いててウザイ

800 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 04:19:17

時計は家宝ですね　わかります
床の間に段飾りですか？
ちなみに時計は時間を知るための道具です
それ以上でもそれ以下でもありません

カシオの類は・・・気にしないでください

801 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 06:54:09

社員の方ですか

802 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 09:38:15

店において展示してるだけで傷だらけってどんだけやわなんだよ

803 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 09:43:03

>>797

ネットショップでもクレーム付けたらいいし
百貨店なら尚更クレームつけやすい

ま、そんなこと言ってるやつに限って
小傷も見抜けずスルーしちゃうんだろうけどｗ

804 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 14:38:06

【5:116】【韓国】「ライター盗んで居間でウ○コ」～45歳を拘束（議政府）[08/04]
beチェック
1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ 2008/08/04(月) 11:43:56 ID:???
京畿（キョンギ）・議政府（ウィジョンブ）警察は4日、議政府市の某巫俗人の
家に侵入、物品などを盗んで被害者に暴行を働いた疑いでA容疑者（45歳）
を拘束した。

警察の調査の結果、A容疑者は7月31日の午前3時30分頃、被害者Bさん
（53歳・女）の家に侵入してライターとネックレスを盗んだ後、居間でウ○コ
をした事が分かった。

更にA容疑者は、被害者の家から出て来る際に被害者の兄弟にバレて
捕まると、顔などを殴って倒した疑いも受けている。

ソース：NAVER/議政府=ニューシース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0002221200

805 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 18:13:47

まあ、傷一つ無い新品を手に入れても、OH時に
ガタガタにされた例も、この板じゃ枚挙に暇がない

806 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 20:49:04

自分の見て思うんだがただの道具だよな
そんなに大事ならしまっとけばいいやん
傷って毎日舐めるように観察してんの？
仕事してる？

あ、年収云々はいいから

807 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 22:24:31

>>806
うｐ(ry

808 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 22:25:29

http://www.tokeidaisuki.com/products/grandseiko/gs/images/SBGR001-01.jpg
デュアルカーブサファイアガラス＋無反射コーティングの
この反射しまくりっぷりときたら・・・

809 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 22:40:13

反射してないじゃん

810 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 23:03:46

自分が散々試着しておきながら、「試着済みはイヤなので新しいのを取り寄せてください」って言う人も居る。
使ってればすぐ傷付くからあまり気にするのも精神衛生上良くないと思うが。

811 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 00:21:01

>795 ：787：2008/08/03(日) 23:07:46
>>>793
>6桁の連番のうち、10万の位が製造年（西暦）の下一桁、1万の位が製造月と聞く。

ズバリその通り。
クレドールはシリアル番号の上二桁を見れば製造時期がわかる。

812 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 00:31:29

持ってる奴は分かると思うけど、無反射コーティングとは思えないほど
反射するぞｗ

今、部屋の中で他の時計と比べてみたけど、蛍光灯がまるっと映るｗ

813 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 00:35:28

展示品の再出荷品って、セイコー営業の専門用語でいう
「商談用の貸し出し品」を再メンテナンスして「新品」として
出荷しているもののことだね。
自分の感覚でも、この再メンテナンス品はかなりあるように思う。

展示品とかB級品とかアウトレットと明示した上で売るのではなく、
「新品未使用品」として売っていることが問題。

なんだかセイコー関係者らしき香具師が一人でセイコーを
擁護しているが、他業界ではまずありえない商品管理の方法。

814 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 00:41:01

どんなにオーナーが大切に使ってても修理で傷付けられるよ。

815 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 00:47:21

なので、限定品や記念モデルなどコレクションとして購入した時計は
OHに出さないようにしている。

816 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 00:54:38

試着なんてシステムは止めればいいのに。
時計の試着の9割は、初めから絶対に買う気のない奴が
興味本位で触っているだけなんだから。
そういう奴に限って時計の扱いが荒く、腕に付けたシルバー
アクセサリーにガツガツ時計をぶつけていることに
全く気が付いていなかったりする。

出荷時はビニールパックにして欲しい。
そうすれば未開封品か否かの区別も付く。文字盤の雰囲気や
重量感はビニールがあってもわかるだろう。
職人が作り上げた綺麗なザラツ研磨もそのままの状態で
購入者に届けることが出来る。

817 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 01:00:46

腕時計のサイズは数字では語れません。
そのいい例が SBGX005 もしくは041もしくは009です。
パッと見も着けてみてもかなり小さい。
小柄な人のためにデザインしたのかと思うくらい。
大きい奴が流行ってから久しいのでなおさらです。
腕時計は実際に手に取って見て、可能な範囲で腕に着けた姿を鏡でご覧になってみてください。
時計板を荒らす時計店さんにだまされないように。

818 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 01:01:00

自分に限らず、修理で傷をつけられた経験がある人は結構いるんだね。

819 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 01:21:05

別に実際に腕に着けなくても、腕の上に乗せれば十分大きさは
わかると思うが。

試着された時計なんて、購入者には百害あって一利なし。

820 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 01:58:20

携帯みたいにプラスチックのモックでいいんじゃない？

821 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 02:05:00

>>820に禿胴

822 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 08:43:30

ネットショップで「（この商品は）お取り寄せになります」と表記があるのを
メーカーに新品を注文して発送してくれるのだから試着品ﾍﾞﾀﾍﾞﾀはなかろう
と勝手に思って安心していると、そのショップがオクで落札中だったりする。
そりゃもう怖くて怖くて。試着品どころか、中古品ｼﾞｬﾝ。

823 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 09:24:03

マスターショップに、SBGC005のモックが置いてあった。
もっとバリエーション増やせばいいのにね

824 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 09:28:47

時計の傷にも勃起王～（ドカーン）

百利あって一害なし

825 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 12:45:42

時計のキズが気になる人って店で検品するのか？
たかが、量産実用時計に何をむきになってるのかわからん。

826 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 13:34:53

たかが量産実用時計なら３０～５０万なんて正札をくっつけちゃマズイでしょ。
ちゃんと３～５千円って書いておかないと。

827 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 15:50:04

そういう事を書くから貧民と言われるんだよね～。
ロレックスも量産実用時計だよ。GSより遥かに量産されて価格も高い。

828 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 16:12:44

セイコースレっていきなりロレックスの話をする馬鹿多いよね
ホントみっともないｗ

829 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 16:13:39

OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー

http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

男性にこだわって付けて欲しい小物、１位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/

830 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 16:13:58

ロレックス、オメガ＝女性に人気＝モテモテ＝アクセサリとしても一流＝男の宝石＝チューブ交換可能＝一生もの＝お宝

セイコー＝女性に不人気＝童貞＝アクセサリにならない＝チューブ交換不可能＝使い捨て＝がらくた

831 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 16:14:12

カシオですらランクイン

セイコー　オリエント共に撃沈！ｗ

ブランドバリューなさすぎ

832 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 18:27:57

>>828
ところでお目当てのフィギュアは買えたのか？

ロレックスがイヤならオメガでもＩＷＣでもいいよっ。

833 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 18:42:43

いきなり電波飛ばされも困ります＞＜

834 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 19:47:22

チューブ交換ネタでずっとカキコしてんのは、マジで「みゃー」か？
今のモデルは全部チューブ交換できる
おまえ、いつのい話してんだよ？
いまだにランマスの不具合を根にもってんのか？
マジで糞クレーマーだな
死ねよ

835 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 19:58:10

>>834
お前こそいつの話してるんだよ
今のモデルってどのへんからだよ?
ソース出せよボケが

836 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 20:00:24

>>835
やっぱりみゃーかwwww

837 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 20:08:21

チューブ交換出来ない＝欠陥品

838 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 20:18:11

>>834
ソースも無しにクレーマー扱い
いいかげんにしろセイコー狂信者
チューブ交換できないのは事実なんだよタコ

839 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 20:32:09

ずっとクオーツで生きてきたから、機械式の「すぐに止まる」「精度が悪い」
「価格だけはやたらと高い」「落としたりしたら、たちどころに狂う・壊れる」
のデメリットだらけには正直言って近寄れない。
が、これでもかってくらいに宣伝されると、機械式の魅力も感じないわけではない。
なにしろ、クオーツに比べて針が若干でも太くできるし、秒針の運針もクオーツの
ぎこちなさとは違う。
実は、機械式を使ったことがないわけでもない。
祖父が使ってきた手巻きをいじった幼稚園のころの記憶がハッキリ残っている。
ただ、あの頃は時刻が正確だったという記憶がない。ただ、巻いて動くのが楽しかった。
今になって、何でこんなことを書いているかというと、自分のようにクオーツに
どっぷり浸かっていたが、こころのどこかで機械式への憧れがあり、それでも
機械式の実用性に対するビッグ・クエスチョンが拭えずに手を出せないでいる人って
いると思う。
実際のところ、最近の機械式の実用性ってどうなんでしょうか？
仕事で使うのは、今でも止めとけ？　週末だけ？
うっかり落としたりしたら、間違いなく死亡で５０万は確実にパー？

840 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 21:06:49

>>839
パーはおまえ

841 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 21:07:25

>>839
落としたらパーはクォーツもそうだろ。
そもそも、落とすなんて考えられないわな。
俺はクォーツ、機械式、スプリングドライブのグランドセイコーみんな持ってるが、
スプリングドライブが一番いい。マジでいいから。精度も普通のクォーツ以上にいい。
巻き上げ効率もいい。
なによりもクォーツの味気なかったステップ運針じゃない、完璧なスイープ運針。
腕時計でこれだけなめらかなのはスプリングドライブだけ。
世界に冠たるセイコーだけです。

842 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 21:17:13

>>839
ＧＳは落としたら壊れるかも知れないけど、３千円くらいの粗品でもらうような
クオーツは落としてもヘッチャラだよ。
当たり所が悪かったりしたらガラスは割れるかも知れないけど、
少なくとも内部のメカはＧＳみたいに柔にはできていないみたい。

843 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 22:50:32

1mの高さから落としての対衝撃テスト基準はセイコーが元になってるのすら知らない馬鹿がいるｗ

844 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:04:27

>>833
電波が見えるのか？

フィギュアばっかし買うんじゃないよ

845 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:06:01

>>838
あのな
現行国内モデルのねじ込み式は全部チューブなんだよ！
なんで俺様がオマエみたいな薄汚い糞クズにわざわざご教示してやらなきゃ
ならねぇんだよ、ボケ
さっさと死ねや、基地外クレーマーが！

846 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:40:34

>>844
余計なお世話だろ
死ねよニート

847 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:48:59

全国のＧＳ持ち諸君、１ｍの高さからコンクリートの地面に
愛機のＧＳを叩きつけてくれたまへ。
大丈夫らしいから心配するな。

848 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:49:53

まあまあ
別にいいんだけどね、フィギュアは実際買ってるし
アクションフィギュアだけど

買いすぎて彼女に怒られたの思い出したよｗ

849 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:52:21

二次元の彼女にかｗ

850 ：Cal.7743：2008/08/05(火) 23:57:06

俺の車もぶつかっても衝突安全装置がついてるから、
トラックにぶつかっても大丈夫かな＾＾；

851 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:02:45

>>849
二次元って何？

852 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:04:12

>>849
もうやめたら？
あなたの方が見ていて見苦しいです

853 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:07:02

全然気にならんからいいよ
てか、二次元ぐぐってきたｗ

二次元と三次元両方いるわ、俺ｗ

854 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:07:42

>>852
IDでないからって、自作自演も程ほどニナ。

855 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:10:41

残念賞
自演だったらもっとひどいこと書くｗ

856 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:11:38

829 名前： Cal.7743 投稿日： 2008/08/05(火) 16:13:39
OLに聞いた「男性が着けていてグッとくる腕時計」
１位　ロレックス
２位　オメガ
３位　タグホイヤー

http://career-cdn.oricon.co.jp/news/56766/full/

男性にこだわって付けて欲しい小物、１位が腕時計
http://beauty-cdn.oricon.co.jp/news/43324/

857 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:11:55

858 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:12:21

カシオですらランクイン

セイコー　オリエント共に撃沈！ｗ

ブランドバリューなさすぎ

859 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:12:58

セイコーすら買えないやつだと、こんなスレまで荒らしたくなるほど
心がすさむんだなｗｗｗなんかほほえましい

860 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:16:45

グランドセイコー如きを宝物のように気を使うやつのコメントの方が微笑ましい。

俺たちフィギュアにも金使ってるよってか？

861 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:18:25

カシオにすら負けちゃう
セイコーってブランドとして終わってる

862 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:19:03

GS持ってるしなあ
単にロレをすぐ引き合いに出すのがみっともないって書いただけでここまで叩かれるとはｗ

>>860
俺たちフィギュアと車と服と靴に金使ってるよって感じｗ

863 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:24:04

みゃー、逃げたのか？
やっぱり最低基地外クレーマーだな
死ね

864 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:27:44

865 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:27:58

866 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:28:21

カシオですらランクイン

セイコー　オリエント共に撃沈！ｗ

ブランドバリューなさすぎ

867 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:31:52

>>862

ロレックスを引き出すと困る事でもあるのか？
どちらもたかが量産実用時計じゃん。

俺はキャバクラにも金使ってた。

868 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:33:41

昭和３０年代の初めにヘリコプターから腕時計を落とす公開テストが
シチズンの主催で行われてたぞ。
結果はビクともせず動作良好だった。

869 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:35:07

>>868
そのヘリコプターは飛んでたの？

870 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:37:16

ﾜﾛﾀ

871 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:39:02

飛んでましたよ。
「世界の腕時計」シリーズの国産版で写真付きで載ってます。

872 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:41:49

>>867
ロレも持ってるからいい気がしなかっただけ
だからといってGSの悪口もいい気がしないけど、GSスレで他の時計の悪口言うのはやめようぜ

俺たちヘルスにも金使ってたよｗ

873 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 00:57:31

ロレよりセイコーのほうが歴史があるんだな。
正直驚いたわ。
ロレの躍進は創業者の能力の違いなんだね。

874 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 01:31:07

>>872
悪口言ったつもりはないけどな。

>>826
＞たかが量産実用時計なら３０～５０万なんて正札をくっつけちゃマズイでしょ。

スイス製品当たりじゃあ～定価だよってロレックスの流通量と販売価格を例に出しただけだけど。

俺たち女子大生との合コンに金使ってきた。

875 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 01:32:53

>>873

技術屋と商社の違い。
日本とアメリカの広告代理店のスキルの違い。

876 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 01:38:03

>>875
そういうことだね。
マスマーケティングに長けてた方が勝ったってこと。

877 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 06:36:40

ひげぜんまいは自社製です・・・ってウリの時計見た

878 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 06:40:26

ウリの時計に謝罪汁！

879 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 09:13:55

ロレは創業者がマスコミ露出をしなかったからね。
それは素晴らしいと思う。敬服する。
日本ではＴＶをつけると、チャラチャラ企業の経営者が自社の経営自慢を
ペラペラとお喋りして、人間として、経営者としての中身の薄さを平気で
露呈して自分じゃ気がつかないロクでもなさ。
ロレの素晴らしい点を挙げるなら、株式を公開していないことだ。
経営を知っているということに他ならないから、確立された現在の地位は
昔から約束されていたんだ。
日本では、ちょっと業績が良いと證券会社や監査法人が客欲しさに上場を
そそのかす。企業のほうはどうかと言えば、バカ経営者にバカ従業員が
セットでバカをやっているわけだから、上場と聞くとステイタスだと
思ってしまう。すぐに「上場してるんだぞ。（だから）おれはえらいんだぞ。
上場企業のエリートリーマンなんだぞ」という勘違いにズッポリはまって
死ぬまで抜け出せない。資本主義を持ち出すまでもなく、株式会社の本質を
考えれば、すぐに思い至るのに、経営や仕事よりもアクセサリーとしての会社
だから、気がつかないでチャラ男のまま一生を終わる。
ロレはそういう浮ついたところが微塵もない。
これもロレの成功が最初から約束されたものであったとわかるポイントだ。

880 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 09:20:04

OLの人気や、ランキング気にして時計を選ぶバカが多いから
時計雑誌でもランキングばかり載せるんだよ

スプリングドライブに惚れた俺だから、SDがロレに載っていようが、カシオに載っていようが買っていたｗ

881 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 10:21:15

いいモノを作って万人に認められれば、市場から資金を調達する必要はない。
ハイエナ投機家の思惑に左右されれば、会社は間違った方向に行く。

882 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 10:48:01

>>876
セイコーの前身、服部時計店（時計の輸入販売）が懐中時計の製造にのりだしたのが1890年代で初の腕時計は1913年。
掛け時計等は国産化していたようだが技術的にはまったく別物だろう。
ロレックスの前身の時計商が腕時計製造を始めたのが1905年とのことなので
たいして変わらないのではないでしょうか？

883 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 10:56:18

スピードが全然違うよな。
ロレックスの決断と行動の速さは凄い。

884 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 11:14:28

環境が全く違ったからねえ
輸入販売して修理を請け負ってたセイコーと、本場で製造会社買収して仕入れから製作企画までこなしてたロレとじゃ比べ物にならんよ
まあ現在の経営規模ではセイコーの方が凄いんだけど、時計部門に限ってはオマケ程度に成り下がってるしね

885 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 11:17:07

時計王国での熾烈な競争と極東の島国での無競争じゃあなｗｗ

886 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 11:41:05

クオーツの波が来て「これからは電気だ」ってことで電器屋になったらすぐに機械式が復活。

精工舎をどうしてプリンター屋にしてしまったのか・・・。

887 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 11:42:53

電器屋になったから優良企業になれたんじゃないかｗｗ

888 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 12:39:22

>>884
ロレックスの経営規模を知らないくせに、いやだからこそ
セイコーのほうが経営規模が大きいと思ってしまうというか
平気で騙ってしまう神経がどうかしてる。

889 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 14:14:44

>>883

＞スピードが全然違うよな。
＞ロレックスの決断と行動の速さは凄い。

例えば？

俺たち食い物にも金使ってるよ。

890 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 15:56:20

SEIKOのスプリングドライブって何それ、セイコーアホなの？とか思ってたんだけど
この前実物見て、スイープ運針に感動した。

あれだけでもスプリングドライブに惚れる。
やっぱ実物見ないとダメだな。

７２時間とか日差とかも実用時計の最高峰として重要だろうけど
あのスイープ運針はマジありえねーな。

891 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 17:03:26

でも、
なぜスイープ運針が必要なの？
という問いには答えられない。

892 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 18:08:13

>>891

＞でも、
＞なぜスイープ運針が必要なの？
＞という問いには答えられない。
＞

バカ発見ｗ。

スイープ運針はスプドラの副産物でスイープ運針したくてスプドラ開発したわけじゃない。

893 ：８９０：2008/08/06(水) 18:26:36

>>891
必要かどうかってことじゃなくて、単純にSUGEEEEEEEEって思ったよ。
こりゃすげえって見た瞬間に思った。

別にあんたにとって必要じゃないもんかもしれんし
俺以外の人にとってみればすごいと思わないかもしれんけどね。

894 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 18:50:00

>>893
ただ回っているだけですよ

895 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 21:07:23

ただ回っているだけに５０万
買ったヤツのほうがSUGEEEEEEEEE

896 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 21:28:41

>>894 >>895
おれはSDはある意味、究極の調速機構と思うけど？

　lim 　(n振動の時計) = スプリングドライブ
n→∞

こんな感じ？ww

897 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 21:31:12

あ、正確には n→32.768 だな。ww

898 ：カンマとコロン間違えたｽﾏｿ：2008/08/06(水) 21:32:33

あ、正確には n→32,768 だな。ww

899 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 22:02:01

>>892
>スイープ運針はスプドラの副産物でスイープ運針したくてスプドラ開発したわけじゃない。

もともとは７２時間ってのが開発コンセプトにあった（ＨＰ動画）わけだから、
スイープ運針したくてＳＤにしたわけじゃないというのはわかる。
が、がだ。それならなぜメカニカルでなくクオーツにしなかったのか？
クオーツなら７２時間どころか、セイコー基準でも３年は動くじゃないか。
反論はあるだろう。メカニカルで実現させたかったのだと。
なら問う。なぜ、クオーツ調整を入れたのだ？

900 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 22:14:21

ぜんまいのほどける力を動力源としながらクオーツと同等の高精度をもつセイコー独自の画期的な駆動機構。
開発に２０数年をかけた次世代ムーブメント。
流れるように動くスイープの秒針が特徴的です。
GSロゴの左側にある小さな針は、パワーリザーブ表示。
このムーブメントの最大巻上時の持続時間は約７２時間（約３日間）。
たとえば週末のあいだ、身につけることがなくても、月曜日の朝しっかりと動き続けています。

901 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 22:51:42

>>894

＞ >>893
＞ただ回っているだけですよ

クォーツも機械式もなんだが。
小刻みではあるが、ただ廻っているだけ。

902 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 22:59:07

秒針眺めてるだけで少し幸せになれる時計。それがSDモデル。
で、惜しいなあと思うのは、実用時計なんだからもう少し防水性能が高くても良いと思う。
ダイバーズモデルじゃなくてもね。

もう少しケース厚くしてもいいから、300m防水ぐらいをデフォにして欲しい。

903 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:00:19

スイープ運針の腕時計って他にどんなのがあるのですか？

904 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:04:28

>>899

＞が、がだ。それならなぜメカニカルでなくクオーツにしなかったのか？
＞反論はあるだろう。メカニカルで実現させたかったのだと。
＞なら問う。なぜ、クオーツ調整を入れたのだ？

メカニカルの電池を使わない＝エコ動力と精度を追求するためのクォーツ調整。
それだけだよ。

905 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:05:50

実際クォーツ並みの精度だしね
1日1秒狂わないのを見てると、機械時計とは思えない。

906 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:20:10

ところで検品野郎はどうした？

907 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:27:04

>>902
日本メーカーの開発系譜は基本的にヒエラルキー。
わかりやすく説明すると、ロレは、
日付をピシャリと変えたい　→　デイトジャスト
カレンダーの月末調整をコントロールしたい　→　パーペチュアル
防水をアピールしたい　→　オイスター1220ｍ（宣伝つき）
・・・
こんな感じで機能というものを押し出して開発が続いてきたが
日本のメーカーは、なんとなくグレードを付けて、松竹梅方式で
製品ラインナップを揃えてきた。
実は、この差は途方もなく大きく、「なんとなく」の世界では
実用を意識して腕時計を選ぼうにも、「なんとなく」モデルしかないために
選びようがないのだ。
ロレの場合には、ロレックス、オイスター、パーペチュアル、デイトジャスト
と来れば、「ああ、必要な防水機能を備え、カレンダーコントロールができていて
しかも日付はピシャリと変わる」製品であることが瞬時にわかり、買うほうも
製品名を見て機能を知り、安心して買うことができる。
ところが日本メーカーの場合、ザシチ、ＧＳのように会社名を製品名にして
しまったため、「なんとなく」さ加減は爆発的に決定的なものとなり、
買うほうにとって機能情報が瞬間に把握できるような明示性はいささかもない。
どこでボタンの掛け違えをしてきたのかと問いたくなるが、この「なんとなく」
モデルは日本人という、いかにもアバウトな思考しかできない、つまり整理したり
基礎からしっかりと積み上げる思考に弱い民族特性から来るものだと思う。
結局、「なんとなく」でモデル分けされただけであるから、各モデルの個性は
機能的垣根は薄く、唯一、丁寧に磨くことしか他に差別化はなく、機能的分別や
選択といったフォーカスで包丁を入れると切れ味はひどく、たちどころに
ボロボロッと崩れてしまうのである。

908 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:36:30

言いたいことはわかったけどもうちょっと巧くまとめてもらえると助かる
読むのも凄く疲れた

909 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:38:38

巧くまとめられなかったのは素直に謝る。
自分の文章力の稚拙さは認めるけれど、日本メーカーの曖昧さが
巧くまとめにくくしていることも指摘させてね。

910 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:38:54

よく見かける、ステップ運針ではない掛け時計と同じで

回っているだけです。

911 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:39:44

分析夏厨かｗｗｗ

912 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:43:20

機能を書けないものだから、
SEIKO、GS、Grand Seikoと３つも並べて文字盤を埋めるしかない哀しさ。
余計に磨くしかない哀しさ。

913 ：Cal.7743：2008/08/06(水) 23:48:25

どうせ荒らすならパテックとか行けばいいのに、
セイコースレしか荒らせない哀しさ＾＾＾＾＾＾；；；；；

914 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:08:22

>>912

SEIKOはメーカー名
GSは規格名
Grand Seikoは商品名

それぞれに意味がある。

915 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:20:31

>>914

でも、Grand Seikoだけでよくね？ｗ

916 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:26:31

>>899
そんなこと言い出したら機械式全否定じゃん。セイコーだけじゃなく。
趣味の世界なんだから、機械式で72時間に挑戦！ってだけで成立するんだよ。

>>915
ま、そうだｗ

917 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:31:07

なんとなくクリスタル

918 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:34:44

ロレックスの視認性はセイコーより大分劣るね。
もう少し針を太くすりゃいいのに。

919 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:35:18

よく見かける、ステップ運針ではない掛け時計と同じで

回っているだけです。

920 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:42:58

>>915

＞ >>914
＞
＞でも、Grand Seikoだけでよくね？ｗ
＞

じゃあ、ロレックスもROLEXだけでよくね？ｗ

バカバカしい。

921 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:53:46

ロレは作り手が見えてこないんだな。
ＧＳやノモス、パテあたりは職人の息吹を感じられる。

922 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:59:03

GSは機械組み立てにザラツ職人が手を加えています
ノモスはETAにオーダーした部品をETAが組み立てておしまい

パテは安いモデルでも一応職人（下っ端だけど）が組み立てます
高いモデルほど職人のランクが上がる

923 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 00:59:47

ロレのHP見れば雫石とはいかないまでも、少しは組み立て風景見れるよ

924 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 01:04:05

ロレとＧＳどちらか選べと言われれば１０人中９人半までがロレを選ぶ。

925 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 01:17:13

セイコー、吉兆、毎日新聞。

926 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 06:41:12

>>924
そうなんだよな。
マスターショップ限定だと、並行のロレより高かったりするわけで、
リセールバリューとか気にするのが普通なんだろうけど、
それでもSDを買ってしまう俺は変態なんだろうｗ

927 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 07:59:20

いつもより余計に回っております
ありがとうございます

928 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 08:08:21

>>920

ROLEXだけじゃなんでだめなの？

929 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 08:22:03

ＧＳが規格名だってさｗ
ガス・ステーションのほうがよほど有用な情報を持ってる。

930 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 09:39:42

>>921
でっち上げた雫石のことですか？

931 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 09:45:18

雫石で騙されてる奴がいて笑っちゃうよなｗ

実際はセイコーファイブと同じ工場で機械が組んでるのに

932 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 09:50:37

昭和３０年代には機械化されて大量生産が始まってたわけ。
手で組んでるのは宣伝用だろ。

933 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 09:57:42

しかしロレしてるヤツが多過ぎだ。
２０代の兄ちゃん姉ちゃんでも買えるんだ？
みんな金持ちなんだね。

934 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 10:38:31

貧乏だからＧＳ買えずにロレ買っているんだけど
できはロレのほうがいいからうれしい。

935 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 11:25:43

ロレは世界を相手にしてる。
ＧＳは日本だけ。
この違いは大きい。

936 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 21:30:11

http://www.flickr.com/search/?ss=2&ct=6&w=all&q=grand+seiko&m=text

937 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 22:40:41

ＧＳやばすぎ。
セイコー５とたいしてかわらんと思ったら大間違いだった。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

938 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 23:18:37

確かに。
セイコー５以下ってのは流石にやばいよなあ。

939 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 23:22:15

いろいろ考えて結局は、SARB033あたりで手を打つんだよね。

940 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 23:22:40

ロレックスとか買うの大変じゃん
自分が好きなデザインとか選べないんだよな
売るときの値段を考えざるを得なくて、あまり突飛なデザインは選べない

でも、そんなにデザイン豊富じゃないから悩まなくていいかも・・・

941 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 23:24:50

ＧＳよりはるかに豊富ｼﾞｬﾝ

942 ：Cal.7743：2008/08/07(木) 23:32:12

>>940
突飛なデザインのロレってどれだよｗ
リセールバリュー考えるならデイトナ一択だボケ

943 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 00:08:44

デ・イ・ト・ナｗ

ちょっと前までえろ・ぷりめろｗ積んでたでいとなｗ

944 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 00:09:08

ＤＱＮ時計なんでしょ？＜デイトナ

945 ：942：2008/08/08(金) 00:29:44

皮肉が通じなくて残念・・・

946 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 00:36:57

売る値段とか脳裏をよぎるような奴は、クォーツｗ買っとけよｗ

947 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 00:44:52

ＥＸ１とサブマリーナ買っとけば間違いないだろ。

948 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 00:45:32

それデイトナじゃなくてDINOTUAじゃないの？ｗ

949 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 01:06:42

ロレなんか作りはＧＳに遠く及ばないけどなｗｗ
ハンス・ウイルスドルフ亡き後、品質が落ちてる。

950 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 09:24:40

>>949
見てきたようなウソをいい・・・
ＧＳは特に代わり映えのしない時計だから、磨くしか他にやることない。
だから、磨きが良くてもそりゃ自慢にならないさ。

951 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 11:59:06

今更だが、時計Begin 2008 SUMMERを読んだら

SDの開発話が、マンガで２０ページ有って、なかなか興味深かった。

952 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 22:24:55

>>950
いいからコミケでもいって憂さ晴らして来いｗ

953 ：Cal.7743：2008/08/08(金) 23:53:40

発想がきもいんだよなあ
自分ベースで考えてるから仕方ないんだろうけど

954 ：Cal.7743：2008/08/09(土) 00:30:39

>>952
>>953

1人で書き込んでて面白いの？

955 ：Cal.7743：2008/08/09(土) 00:44:32

↑これも独り言です

956 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 00:49:12

>>895
お前、ちょっとブレゲとかのトゥールビヨンモデルの価格でも見てこい

957 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 01:23:27

>>915
ブランドロゴを表示せずに商品名だけにしろってか？
王冠マークもROLEXも外してDATEJUST表示だけにしろ
と言ってるのとおなじ
アホか
死ね

958 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 03:16:42

でも、CREDORも昔はCREDORとSEIKOの併記だったけど、
最近のは"CREDOR"としか表記してないよね。
クレストマークは入っているけど。

959 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 11:21:26

>957

４日前のレスにレスとはなんという遅漏・・・

960 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 12:47:36

>>3
クオーツのわけないじゃんｗ

961 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 12:55:30

俺最近スプリングドライブ買ったよ。
この時計に６０万近く出すのならロレックスのデイトジャストも考えられるところだが、なめらかな秒針の動きと精度の良さに
惚れ込んだ。
結構お気に入りだ。夏場は汗でブライトチタンのブレスがべちゃべちゃになるのがいやだけど。

ゼンマイのほどける力で電気を発生させ、水晶制御で精度を高める。
世界でセイコーだけが作れるというのにも惚れたな。

962 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 13:28:42

５０周年記念でなんかすごいの作ってくれないかな

963 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 14:17:29

>>958
はっきりとSEIKOとは別ブランド」と宣言したってことだよ
おまえ、マジでアホだな
死んでいいよ

964 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 15:27:17

>>961
そんなわけのわからないことを、
他の会社はどこもやらないって
ことでしょ。

965 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 18:30:18

>>964
趣味性が高い時計の場合は、
他がやらない事だから価値があるんだろ。
スイスの高級時計だって、色々な機能の時計が沢山でてるだろ。

時間だけ知りたい奴はスプリングドライブでなくて、
クオーツを買いなさい。

966 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 18:52:55

留置場で容疑者の女死亡　８日間“断食”
2008.8.10 17:21
　群馬県警太田署は１０日、銃刀法違反の現行犯で逮捕し拘置中だった太田市の無職の女（５１）
が留置場で死亡したと発表した。

　同署によると、女は包丁を持って路上にいたとして２日に逮捕。一切話さず、
食事を取らないため病院で一日３回点滴を受けていた。トイレにも行かないためおむつをつけており、
１０日午前９時４５分ごろ、署員が取り換えに行った際、あおむけに倒れている女を発見、死亡が確認された。

　外傷はなく、同署は死因を調べている。

967 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 21:39:49

韓国では障害を持った子供が生まれると海外に捨てる風潮が強いのですが、
こんなことが起きました。なぜ在日朝鮮人と韓国人は助けないの？

昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２~１３歳とみられる男の子が保護された。
知的障害があるのか言葉が話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。
韓国語で「椅子に座って」などと話しかけると、時折反応した。
また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い合わせても
「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。［毎日新聞２月８日］
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot10&num=1856

★参考情報

昨年、アメリカに捨てられる子供の出身国別の人数が発表され、
国民人口の多くない韓国がダントツでトップであることが判明しました。
（2003.08.22　CNNオンラインより）

国内での養子のうち、障害児が占める比率は国内養子では６人（０．４％）だが、
海外養子では８４６人（３７．６％）にもなっており、障害を持つ子どもは国内
では引き取り手がおらず、海外へと「輸出」されている実態が明らかになった。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-05.html#No.02

968 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 22:10:11

セイコー以外でもスプリングドライブを作る技術はあるだろう。
作らないのは動力がゼンマイのクォーツ時計だからだ。
マツダのロータリーエンジンと同じような運命になるんじゃね？

969 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 22:16:15

>>968
セイコーが以外でスプリングドライブを作る技術を持ってるメーカーなんてねえよ。
パテックが作れるとでも言うのかｗ

970 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 22:36:49

>>969
国内メーカーならどう？
オリエント、カシオ、シチズンで。

971 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 22:42:50

>>970
オリエントはだめだろ。
カシオ、シチズンはソーラーと電波時計に強いんじゃないのか？
そもそもスプリングドライブはセイコーが２０年かけて造ったものだから、他社にはノウハウがないだろうから無理だな。

972 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 22:47:51

バラしてまねしたらできるかもしれないけど、
果たしてまねする価値があるのかは微妙。

973 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 23:23:58

>>972
シチズンあたりだと、やろうと思えばやれるんだろうけど。
（→ http://www.citizen.co.jp/miyota_mvt/catalog/09.html）
国内では機械式を復活させるつもりは無いみたいだし、
海外からクオーツ＋機械式なんて注文も無いようだし。

それが誇れることかどうかは別にして、スプリングドライブは
セイコー一社の独自技術であり続けると思う。

974 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 23:24:42

>>972
商品化するまでのコストと市場規模を考えれば微妙どころかまず無いと思う。

975 ：Cal.7743：2008/08/10(日) 23:55:19

セイコーは、メカニカルでパペカレとかデイトジャストを
実現するほうが先だと思う。
あと、電脳空間社会だから、これからは耐磁２種は必須。

976 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 12:22:58

普通に特許とってるだろうし、ロイヤリティ払ってまで、他の企業が使うかなぁ

セイコーにメカニカルの技術向上はいいんじぇね？
個人的には、限定モデルだけじゃなくて、9Fを全て年差5秒以内にしてザシチに追いつき、更に年差3秒以内までにしてしまうとか
9R系キャリバーの小型化、そしてSDで年差5秒以内をやってのけて欲しい

977 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 16:47:43

クオーツなんてとっくに開発やめただろ
さっさとブランド分けて欲しいわ
開発はSD8割、機械式2割だ

978 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 22:17:48

さっさとスプリングドライブに電波載せろ

979 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 22:47:20

SBGA011いいなあ
青の秒針に白ってのがいい

初めてグランドセイコー買うつもりだけど
これでいいかどうかすごい迷ってしまう

あと２年まって５０周年記念にかけるという手もあるが・・・

980 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 22:53:12

>>979
SBGA011、こいつを使ってるがマジでいい。流れる秒針を見ても飽きがこない。
純白の文字盤に立体感がある。かっとけよ。

981 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 23:16:59

>>980
ああ、そんなこと言われると余計ほしくなる

982 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 23:23:20

まさにアルプスの雪の表面！

983 ：Cal.7743：2008/08/11(月) 23:55:31

スプリングドライブに電波載せたら確かに便利だが、今の機構では
無理で、根本から作り直す必要がある。
一つ例を挙げれば、電波時計は復帰時に時刻修正出来ることが
求められるが、その時、長針・短針・秒針を独立に動かさなければならない。
ぜんまいからの動力を歯車で3針を連動させている今の機構では無理。

ともあれ、便利になることと、趣味的な時計としての魅力が増すことは別問題。

984 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 00:01:54

無理っていうか、そんなゴミいらん
電波になったらクオーツかソーラーになるってことで
クオーツだとSDの意味がなくなるし
ソーラーだと文字盤がチープになって高級感皆無
てか、機械式の精度を高める為の機構だろうに

985 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 00:44:47

>976
実質年差5秒未満だよ。
ちなみに俺のSBGTは半年で+1秒だった。

986 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 00:55:36

ゴミクオーツの話なんざどうでもいいし、スレ違いだボケ

987 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 01:31:39

クロノメーターCal.とかだと結構+5秒ぐらいのつかまされるけど、
SDで月差+15とか書いてあるけど、月だと1差でないよな。

こういう控えめなところがいいのか悪いのか・・・

988 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 01:43:04

クォーツ時計なら水晶振動子の振動数変動がそのまま精度になるが、
SDは水晶振動子の振動数変動に加えてメカニカルなブレーキの制動に
よってゆらぎが加わる。しかも外的衝撃にも弱い。

SDの秒針は結構ゆらぎがある（←目が悪いと気付かない）ので、
ミクロに見たらかなり大きな誤差になるだろう。

989 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 05:08:04

>>987
俺のＳＤは２週間で＋３秒くらいだ。
カタログスペック通り、一月で１５秒くらいの誤差はあるわな。

990 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 06:32:40

クロノグラフを買ってしまった。
ケースの造りも文字盤の造りもイイ！

ライバルであるインター、ブラ、オメガ、タグにも負けてない。

991 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 07:34:43

オメ！
SBGCだよね？
良かったら拝まして

992 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 09:27:55

見せたいけど
アプロダ知らないんだよな。

(´・ω・`)

993 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 10:38:25

イメぴたで良いじゃん！

http://imepita.jp/

良いなー
浦山氏

994 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 20:18:53

今日はＳＤ以外の機械式時計をしていったんだが、秒針のかくかく動きにいらついた。
一度でもＳＤ使うと流れるスイープ運針が癖になって当たり前になって、ほかの機械式はもう使えないわ。
それがパテックであろうとAPだろうとな。

995 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 20:30:20

念のため早くウップお願いします。

996 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 20:32:50

だよな。
俺もスプドラ行こうかな。

俺達靴にも時計にも金使ってるよ。

997 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 20:36:50

皆さん画像アップ願えますか？

http://up2.tachiuo.com/up/

998 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 21:12:26

>>995
ＳＤの画像のうっｐ
時計の隣はおまけに付けてくれたノベルティーのキーケース
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20080812210957.jpg

999 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 21:18:51

う

1000 ：Cal.7743：2008/08/12(火) 21:19:58

め

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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