コストパフォーマンスに優れた海外時計ブランド3

前スレ
コストパフォーマンスに優れた海外時計ブランド2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202293634/

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、■チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
■ノモス、■エポス、■オリス、
【良心的上】
■ブレゲ、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、
【良心的中】
ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
■ピアジェ、ブラン 、■ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル

当方時計初心者です。
20万円以下でシンプルな革ベルトの時計を探しています。
通の方から見てｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高いｵｽｽﾒのﾓﾃﾞﾙはなんでしょう？。
NOMOSﾀﾝｼﾞｪﾝﾄの雰囲気が好きなんですが、もう少しｼｯｸで地味なものを
探しています。

良スレ

>>3
クロノスイスのレギュレーター（CH1223、CH1223sw）とかどうだ？
予算はオーバーするけど、エタじゃないし、古典的雰囲気がいいぞ。
コストパは分からん。俺が気に入ってるから書いた。
むしろCP等他人の評価を聞きたいw

時計板の場合宝飾ブランドは軽く扱われ、玄人受けするブランドは高い評価を受ける傾向があると思う。
クロノスイスはまさにその典型的なブランドで自分も大好きだ。
手頃な価格で凝った造りを提供してくれるブランドとしてまさにお買い得だと思う。

（´∀｀|д・）つ|）ｿｰ

良スレでしょう。
くじけず頑張って！

>>3

メンテに気を使えるなら、アンティークオメガが最高でしょう。
名機３０ｍｍキャリパーは丈夫なので、まだまだ使えます。
その費用で購入＞オーバーホールも出来ると思います。
http://www.watch-colle.com/Bunrui/OMused1.htm

最近の時計なら。
http://kakaku.com/item/51609213305/
あたりかな。

スピマス、レギュレーター、スモセコ30mmが普段使いの俺と被らせる気か…

>>1さん、スレ立てありがとうございました。
私の管理が悪かったのかと思ってスレ立てを躊躇してました。
管理は>>1さんにお任せした方がいいでしょうか？

>>10

気にせず自分で続けろよ。

>>10
頑張ってくれよ
応援するぜ！

>>5
レギュレーターは俺もお気に入りだけど慣れるまでは何時何分かが瞬時に判断出来ない
からそのあたりはお勧めしにくいとこじゃないかと思う。慣れの問題ではあるけどね。
それにETAはメンテのコスパを考えると逆にお勧めしてもいいんじゃないかと。
>>3
Ωならデヴィルとかラクロワとかミューレには実売20万以下でシックな良品あるよ。
古典的雰囲気ならクロノスイスだとは思うけどシンプルシックが好みならノモス以上のは難しいかな。

>>3
現行のユンハンスのマックスビルなんかありじゃないか？
20万以下だったらそれこそオールドインターなんかも狙えるかも

>>5-6
かっこいいですね、クロノスイス。知りませんでした。
紹介していただいたﾚｷﾞｭﾚｰﾀｰだけでなく、ｶｲﾛｽもｲｲﾃﾞｽﾈ。
>>8
安いっ。
ｵﾒｶﾞってｽﾋﾟｰﾄﾞﾏｽﾀｰとかｼｰﾏｽﾀｰしか知りませんでしたが、
ｼｯｸなﾀｲﾌﾟもたくさんあるんですね。
>>14
ﾕﾝﾊﾝｽ･･繊細＆上品な感じですね。
見た目はこれが一番好きです。

見た目だけであればネットでﾊﾟｼﾊﾟｼ検索できますが性能が伴なうものか
判断できず、通な皆さんに質問させていただきました。
あまりに不勉強すぎたので、皆さんに教えていただいたものを中心に
現物見に時計店に行ったり、ネットで見たりといろいろ研究してみます。
ﾒｲﾝﾃﾅﾝｽ等についても知らないことばかりでｱﾝﾃｨｰｸはちと怖い気がしますが
靴とか鞄の手入れは好きな方なので、身に付けば時計とも長く付き合える
気がしています。
いろいろとありがとうございましたっ！（長文失礼しました！）

>>15
じっくり悩んでいいもん買いなよ


で、前スレ300あたりからのポイント制計算式はどうするね？

あれはいいよ。
面倒だもん。

セイコーSBDB001とオメガプラネットオーシャン2200-50で迷って決めれない俺
どっちもヨドバシで30万チョイとポイント13%。
ここでセイコー含めて聞くのはスレ違いだろうがどっちか俺に勧めてくれるか
他に30万くらいのダイバーでコスパのいいのあったら教えてくれないか。

>>18
ダイバーズならセイコーしかないだろう

時計は悩んで買うまでのドキワク感がたまんねーわな。

セイコーだわな、やっぱし。
今までの経験則では、�@国産は欲しいと思った時に買わないと後悔する。
�A迷ったらノンケ受けしないほうを選ぶのが趣味人。

>>15
個人的には13氏と同じくラクロワ、ミューレあたりを推すなあ。
ユンハンスは知名度はさほど高くないけど歴史もあるし、
いい時計作るよ。

>>20
激しく・・・猛り狂うほど同意！

三十万ぐらいなら並行のインターのダイバーは無理かな
地味に良い時計だと思う

定価だと納得できんが並行価格ならこんなもんかと思えたのは
35万くらいで買ったジラペのシーホーク2。
ブラのスーパーオーシャンは20万台にしちゃなかなか良く出来てた。
最近ミューレのダイバーが気になるが地方都市だから現物見る
機会がない、写真で見るとチャチに見えるけど現物はどう？

>>24
アクアタイマーってそんなに安かった？

>>18
せっかくコスパスレで質問したんだから、それっぽい答えをｗ。

ロンジンのレジェンドダイバーでＦＡ

リメスの1000mダイバークロノとか
ブラのクロノアベンジャー1000m(クォーツ)
あたりをお勧めしておきます

>>7
>>23

リメスもブラも1000mなんてハッタリだと思うが。

ハッタリでいいのさ
どうせ水遊びくらいしかしないでしょ？
ボンベ背負って潜るなら、日本製以外は選択肢に入らんし

>>16
>>17
ためしに誰かやってみてくれないかねぇ。
結果がちょっと興味深い。

>>31
たぶん日本製以外は水遊びにも耐えられないのでは？

普通、ダイコン使うってｗ

そそ、本気汁の時はダイコン、水遊びの時はダイバーだけど
オメガやロレなら信用もできると思うがその他のは自称1000m防水で
実際は日常生活防水かもしれんと思っとく覚悟がいるわなw
SBBN011なんてのになるとナンチャッテダイバーには荷が重過ぎるしw

>>32
試しにやってみた
コスパフォ概念の明確化
●品質、仕上げ------30p
●自社開発機関か否か、汎用機関ならば独自改造範囲の大小-----20p
●社会人一般における実用性------20p(平均的精度及び周囲に対する精神的影響)
●ノンケに対するブランド力------10p
●マニアに対するブランド力------10p
●リセール------10p(流通価格の4割以上を満点)
くらいで減点式にポイント数判断にして、
各ブランド10万円以上/貴金宝飾/非汎用複雑系を除く、 現行新品流通ラインナップでの
人気商品3つの流通価格平均値を割り、数値の小さい方が良C/P...という計算式を仮採用するとして

例えばオメガだと
品質仕上げ--25p、自社開発---18p、実用性---20p、ノンケ---10p、
マニア---5p、リセール---5p →計83p
で売れ筋平均価格がスピマスプロ20万、シーマスプロ16万、スピマスデイト15万→17万
となり、2048.19コスパ

ロレックスで
品質仕上げ--25p、自社開発---20p、実用性---15p、ノンケ---10p、
マニア---8p、リセール---10p →88p
で売れ筋平均価格がDJ45万、サブ45万、EX-1 35万→41.6万となり、4727コスパ

オリスで
品質仕上げ--10p、自社開発---0p、実用性---15p、ノンケ---0p、
マニア---1p、リセール---3p →29p
売れ筋平均価格がオリス＝BCクロノ12万、BCコンプリ10万、TTダイバー10万→10.6万となり、
3655コスパ

こんな具合

チュードルはお買い得上だと思われ

>>36
なるほど、ありがとう。
おもしろいけど、激しくもめそうな要素たっぷりだね。
それはそれでまた楽しそうだけど。

計算してみました。
ハミルトン　31P
エポス　79P

チュ−ドルなんて、ギターで言えばギブソンに対してのオービルみたいなもんだろ。
ロレ買えない奴がする負け犬時計と了解している。一般的に。

いやギブソンに対して専門学校の生徒が作ったボロギターくらいの差だ

楽器屋で売ってるネックとボディピックアップなどの
バラ売りしてる寄せ集めで中華製じゃね？

>>39
内訳も無けりゃそこに根拠もない
完全論破してやるから、ちゃんとポイントの内訳も書いてねｗｗ

ギブソン＝パテック
フェンダー＝ブレゲ

ストラディバリ＝パテック
ガガニーデ＝ブレゲ
ヤマハ＝チュードル

フェラーリ＝パテック
ランボルギーニ＝ブレゲ
ダイハツ＝チュードル

チュードルなんてオリエントの2〜3万の時計と変わらない。特にブレスの造りはひどい。

>>25
最近GPの広告もあまり見かけなくなったねえ。
ミューレダイバーは同僚が持ってるよ。
さほど高級感があるわけでもないけど、各所の作りこみはしっかりしてる。
たしか風防の厚さが4ミリだか5ミリだかで見るからに頑丈そうな感じだよ。
・・・モデル名は忘れた。

ランゲ＆ゾーネはなんで入ってないんですか?

雲上系ブランドに比べて、自社ムーブ、仕上げが極上、値段もやや安いと
雲上よりもいい点が揃っているので、良心的上か中くらいに入れて欲しいです。

>>49

本当だなｗ
新しめのスレなんでまだ入ってないブランド多いよ。
ランゲは良心的中以上は間違いないっしょ。
現行の雲上よかはるかにCP高いよ。

ドイツ製は信用できん。

>>49
同意します。
とりあえず良心的中が適当ではないかな。

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
ノモス、エポス、オリス、
【良心的上】
ブレゲ、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、
【良心的中】
●ランゲ&ゾーネ、ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ピアジェ、ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル

一旦■マークを全て外して審議再スタートさせて頂きたいと思います。ランゲはご推薦により良心的中に入れておきます。
ポイント計算については色々なご意見があるようなので継続審議とさせていただきます。
パネライも4月から値上げするようですね。

>>53は私です

age

オメガのデビル買おうかな。

電車とかで人とかぶると恥ずかしいからやめとけ

ポルトギーゼが欲しくなってきた。

レビュートーメンの自社ムーブ搭載のやつはCP高そうで欲しいにょろ。

>57
自意識過剰w

レビュートーメン
品質仕上げ--22p、自社開発---15p、実用性---17p、ノンケ---0p、
マニア---4p、リセール---3p →計61p
で売れ筋平均価格がGTスポーツ10万、アラーム15万、エアスピードクロノ17万→14万
となり、2295.08コスパ

エポス・・・楽器で言えばミュージックマン。
ハミルトン・・・楽器で言えば石橋オリジナルモデル

エポス・・・スイス製
ハミルトン・・・中国パーツのスイス製

エポス・・・白石美帆
ハミルトン・・・保田圭

>>63

エポスは中国パーツ使ってるぞ。

>>64
それは昔の話

ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨの名前が出ませんな

いや、今もだよ。

ブラですら中華パーツ使ってる

オメガもだっけ？

ブライトリングが文字盤からスイスメイド表記を無くした件

>>71
まじで!?
ザケンナ極悪に格下げか!?

>>72
だからブラとゼニスは入れ替えが妥当だと、一個目のスレから何度もｗｗ

>>73
ゼニスはそのままで、ブラをさらに下げるのがいいんじゃないかな。

40年間新規ムーブを開発せずに派生展開だけで価格を5倍につり上げるゼニス、
というかナタフは所詮お金が好きなだけのブランド信奉者でしかないよ。
ヴィトンに帰って革でも鞣してろって感じだなぁ。

40年間何も開発しなかった、は流石に言い過ぎ>ゼニス。
クォーツショック時代にはちゃんと自社でクォーツ開発してるし、
なんだかんだでプリメロをベースに標準的三針のエリートやら、プリメロ自体の発展もさせてる。
そこいらを考えると、ボッタの双璧という部分は大いに納得だが、
臓物の自社開発など一度もしたことの無い
ブラより下は無いんだがなぁ。

>>75
冷静に考えてみるとそうだよね。
ナタフ憎さに、言いがかりをつけている部分もあって反省。

ブラと違ってゼニスはコスパを高められるポテンシャルがあるのに、
グループの方針やらナタフやらに振り回されているように見えるのが悔しい。
ジャコの精神を復活させて欲しい。

30〜40万でプリメロ搭載の時計を復活させたら、
ロレックスあたりはかなり危機感持つと思うんだけどなぁ。

ゼニス、スウォッチグループに身売りすればいいのにな。
コスパ上位はスウォッチグループ系が多い。

ゼニスのスウォッチグループ入り賛成！

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
ノモス、エポス、オリス、
【良心的上】
ブレゲ、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、
【良心的中】
ランゲ&ゾーネ、ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ピアジェ、ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
■ゼニス、ウブロ、シャネル

久しぶりの更新です。ブライトリングとゼニスに■付けておきますのでご意見ください。
ブライトリングを【ザケンナ下】 末席がいいですか？

超お買い得

ダイソーの１２００円の腕時計
頑丈だし日本製品

テンプレ読めカス

何でアジア製品だけ除くなんだよ？チンカス。

そこじゃなくて値段の方だよカス

私もエポスはお買い得上に入ると思うよ。

eposは確かに安くていい感じだけど、知名度、ステイタス、歴史や伝統の面で弱いからなぁ。
それにお買い得上ってことはモーリスラクロアと同列になるのはおかしいから今のままでいいと思うよ。

アジアの時計はカスなの？

＜参加ルール＞

定価10万以上の価格帯で販売していて、
少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)


よって、>>86は一発退場。

オレも最近EPOS買ったけど満足してるよ。
SEIKO-ORIS-IWC-ブランパンと行ったけど結局EPOSでいいかな。
だから、お買い得上に賛成。

僕は反対。

eposは値段なりの域を出ない、舶来機械式の中では安気の入門機。
あくまで舶来機械式をちょっとかじって見たい人向けのブランドだろ。
仕上げで言ったらフレコンを超えないし、今の位置でも不当に高いと思うが。
コンプリポンができる時代に、カタログにただ載ってるだけのミニッツリピーターがある位じゃ、どーにもな。

コストパフォーマンスというのが、単に物質的な麺に限定されるならeposはお買い得でも
いいと思うけど、精神的なものも含めるとなると、どうもね。
所有する悦びとか皆無だし。

確かにお買い得だけど、フレコンやオリスと一緒に今の位置で充分と思う。
今の位置でも、かなり評価は高い。

なるほどな。
んじゃ、比較されてるハミルトンはどこら辺がいいんだろう？
正直良さが分からんのだが・・・

比較対象にしてるのは、epos上げ厨だけだが、良かろう。説明してやる。耳かっぽじって聞くだべぇ。
単純に指名買いされるだけの知名度、デザインの多様性、そしてクォリティと価格のバランス。
スウォッチグループが故のアフターサービスへの信頼度。
ここいらは辿ってきた歴史が産んでる物だけに、
昨日今日ポッと出のうえ個性の薄いeposでは、同格には到底なれん。
単に安いだけでコスパフォ方面でトップを取れるほど、舶来モノは層は薄くない。

ついでに言えば、ハミルトンとセイコー５なら
ハミルトンのほうが幸せになれるだろうけれど、
エポスとセイコー５だったら、５の方が幸せだろ？

ファイブって、それはない。

せめて、スピリットと言ってくれ。

セイコーメカニカルでもエポスのがマシ。

ところで、エポスのアフターサービスってどうなのよ？
メーカーオーバーホールした奴、報告きぼん。

ユーロパッションって、うんこ企業って印象しかない。

エポスはセイコーよりは上ってことでおK？

淀でＥＰＯＳのダイバー見たけど、あの質感で3万代なら破格じゃねえ？　実物は意外と良かった。　ちょいサブマリーナのパッチもどきだけどさ。ｗ
次のＧ１当てたら買うかな。

まぁ、その辺の感じで語られる時計なので、今の位置でＯＫって事で。

>>103
同感。

やっぱり新興メーカーと違って、ハミルトンも含めた
スウォッチグループはOHとか壊れたときに安心。

ハミルトンクラスなら使い捨てって向きもあるだろうけど、
そう思って使っているうちに愛着がわいてくるから不思議。

本気でエポスがセイコーより上なんて言ってるヤツには
眼科と精神科でのきちんとした治療をお奨めしておくが、
エポスの位置は現状でＯＫ

というか、品物だけでの話になったら殆どの舶来は
セイコーに勝てない

ま、全ムーブ完全自社自グループ開発の
グランンドエポスでも作って市場に受け入れられたら
大した物だとは思うｗ

このスレでは、セイコーはもうどうでもいいので、やめれ。
エポス不動は賛成。

>>105-106
セイコーの売れ筋は3万円以下の安物。
メーカーのイメージ(購入者からみた格)もそんな感じ

はいはい、良かったでちゅねー、そーでちゅねー、ちゅごいでちゅねー

セイコーだのエポスだのクダラねー話はいいから
ちゃんと舶来モノの話をしような？

エポスは現状維持で賛成。

ユンハンス入ってないよね？
マックスビルはなかなかいいと思うんだけど。
良心的中〜下くらいにどうかな。

良心的上にアルピナ追加希望

初めてブランド時計をかいました。
バーバリーのレディースなんですが並行輸入ということですか本物かどうか不安になってきました。

ネット通販で大きくやっている店だから信用していいでしょうか？

本物だよ

てかスレ違

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
ノモス、エポス、オリス、
【良心的上】
ブレゲ、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、 ●アルピナ
【良心的中】
ランゲ&ゾーネ、ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ピアジェ、ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
■ゼニス、ウブロ、シャネル

ゼニスとブライトリングについては前回更新以後のご意見がありませんので継続としておきます。
エポスについては現状維持のご意見が多いので現状維持といたします。
>>111さんのご提案によりアルピナを【良心的上】に置きます。
4月の値上げも間近になりましたね。

コテハマダナイさん乙です。

ところで、ダニエルロートがお買い得な理由は何でしょうか？
レトログラード主体の超高級ブランドですよね。

エポスは仕上げもいいと思うけどな。
同じ価格帯だったら、群を抜いてるでしょ。
よって昇格が妥当。

>>114
乙です。
もうちょっと審議してからで良いと思いますが、
とりあえずブラとゼニスは降格に賛成です。

>>115
同じような出自のフランク・ミュラーと比べるとよくわかるよ。

>>116
エポスの仕上げってそれほど良いとも思えないけどなぁ。
良い意味でも悪い意味でも値段なりの感じです。

同じ価格帯だったらSG系のメーカーのほうがいいし現状維持が妥当でしょう。
メーカーとしての姿勢には好感が持てるから、もう何年かしたら上位になる気はするけどね。

>>116

もちろん、ランキング上位なので悪くはないよ。
しかし、ノモス，オリスなどと同等、ハミ，ロンジンと比べるとアフターで劣るので今の位置。

まぁ、コスパいい方の時計なので、気にせず使うのがよい。

IWCがなぜこんな下なのか分かりませんが・・・・・
エタポンではないですよ。

ハミやドイツ時計の台頭で、すっかりボッタクリ時計に見える様になってしまったな、ＩＷＣは。
他のミリタリーデザインの時計メーカー見てくれよ。
エタポン問題は、少しカスタマイズすれば違うどうこうという論議はもうしたくない。

昔のリーズナブルなラインナップを見ると、今のＩＷＣはボッタクリとしか言えない。
三針で、１５〜２０万ぐらいで充分と思う。

インターもそうだけど、ロンジン、オメガ、モバード、ユニバーサルなどなど
かつての名機の誉れ高いムーブをジェネリックされたら
その名機の本家ブランドは使ったりするんだろうか？

>>119
IWCに限ったことじゃないが元々100万台で売ってた物を10万値上げするのと
元々30万台で売ってた物を毎年10万ずつ値上げするのでは訳が違うわな
そんな商売が許されてるのはスイス時計くらいのもんだろ
銭巣ほどじゃないかもしれんがポルトのステンだってだってちょっと前までは
定価40万くらいだったのが昨年だったか一昨年だったかには60万くらいになって
今じゃ89万だったか？
考えようによってはブラより悪質だぜ。

IWCがクソのSINNやハミと同じようなもんていうのは、エポスが有名スイス時計と同じようなもんていってるのと変わらないんジャマイカ？

もちろん、同じじゃない。
問題は、値段が１０倍の価値あるかどうかって事だ。

最近のバカみたいな値上がりはなんなんだろうね。
金属の高騰とか言われてるけど、それなら廉価ラインの時計のほうが価格に占める
材料費の割合がでかいはず。
でも、結果として値上げするのは高級品ばっかりなんだよな。

そんなボッタクリ時計を有難がって購入する奴がいるから、余計値上がりする。
「高級時計は値段が高い」ではなく「値段が高いから高級時計」みたいな。

「高級時計は値段が高い」ではなく「値段が高いから高級時計」みたいな。

超激しく同意

EPOSの製品自体のコスパは最強だと思うがなあ。。。せめてもうワンランクあげてもいいんでね？
ノモスやオリスよりは絶対に上だと思うから。。。

たしかに、ノモスやオリスよりは上だな。

最近のノモスは…そんなにコスパ良くないと思う。

EPOSはあの値段で結構凝ったデザインの物も多いよね。
面白いブランドだと思うけどな。
ブランド力はないかもしれないけど、コスパって意味ではかなり上のランクに入ってもいいと思うけど。

エポスは不動でいい。
>>90-94あたりでほぼ答えは出てると思う。
ノモスやオリスと大きな差があるとはいえないし。

エポス下げ厨必死だな。
素直になりなさい。

>>131
eposを下げろ、という話はでてないけどね。
epos上げ厨がやいのやいのいってるだけっぽいお。

個人的には現状維持か将来性を評価して上げるにしても1段階かな〜。

スイス時計の場合は、物価高にともなう人件費高だろうな。

トイレットペーパー１個３５０円，ホットドッグ１本２０００円とかするし、スイス。

EPOSを上げたい派は、「製品自体」のコスパを強調。
現状維持派は、ブランド力含めた全体的な面を考慮。
どう考えても後者がこのスレの趣旨に合ってると思う。

つーか、EPOS上げてる人達は、ちゃんと格付けを相対的に見てるんだろうか。
比較対象はノモスやらオリスやらだけじゃない。
GOとかロンジンなんかとコスパ的に同列（もしくは上）って、さすがにどうだぜ？

将来性を期待するにせよ、同格内左詰上位で調整するくらいが妥当な線じゃないか。

将来性を加味する必要性が全く解らんしな。
あくまで現状で判断するべきだろ。

むしろお買い得中を再考したらいいんじゃない？

ルクルトは雲上に近い値段だし。
チューはロレが下だから中にあるのかも知れないけど、コスパ的にはロレ＝チューでいい気もする。
STOWA（ストーワ？　ストワー？）も、知名度なんかを考えるとひとつふたつ下な感じ。

だいたいこのスレの趣旨がコスパに優れた海外ブランドじゃん。
だからエポスを推してるだけだよ。
持ってじゃいないけど、見るたびにエポスはそれなりに凝ってる割には安いなって思うな。オレも。

だって安さだけが売りじゃん。
こんなザコメーカーが分不相応な高値つけて、誰が買うかよ。

>>137
ここまで何度も言われてるように、「コスパに優れた」ってのは、単純に値段とガワだけの問題じゃないんだよ。
安い機械式ってだけなら、オクに出回ってるチャイナ時計が最強になる。
舶来時計のコスパってのは、そういうものじゃない。

まあ、コストの感覚は人それぞれ。
俺もeposの製品自体の質は決して悪くないと思う。
時計好きな人が気に入って使うのも納得できる。
錚々たるブランド押しのけて上位にいるんだし、ここでの評価は妥当だよ。

正直、エポスはランクから外すべきだと思うんだ。
どこの国でも「とりあえず舶来」「とりあえず日本以外(一部反日国家)」程度の存在で、
エポスマニアなんてのはシチズンマニアやらオリエントマニアの100分の1もいない。ググればわかる。
ブランド力もなく、知識のない浮動客に「安いスイスの機械式」ってだけしか
セールスポイントがないブランドだ。

エポスは良いものを安価に買える。間違いなくコスパはいいと思うよ。
だから評価されて今のランクにあるんじゃないか。あれで十分だと思うけど･･･
さすがにこれ以上上げるのは違和感あるな。

ドラゴンズの応援団で、活動禁止になったのは何処？ 竜心会？

西新宿の撲殺事件のレイプマンは高山の枝？

↑今は破門にした奴を地下に潜らせている、アクションを起こすのはそろそろだな。

本日只今より、ここは、わしのシマウチとする、
この件は先代弘之総長に許可をとってる。

弘道会の諸君！頑張ってるか
ここは二代目弘之一家
弘道会直参が仕切ります。先代弘之氏(弘道会直参)の命令です。

弘道会関係者なら弘之氏には頭あがらんだろう
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

ならこのスレは終了とする

カタギのスレを乗っ取るとは何事だ？

極秘情報！
弘之さん十仁会のリーダ的存在。

あと数年で黄道介の時代は終わりだよ

山健であらずば菱であらず。。

弘之氏と高○会長は、二人でいるとき、いまだに兄弟と呼びあってる。

今回の書き込みは公安に通報するからな！

天下の弘道さん頑張れ
名古屋の巨人ファンより

クロード・メイランはいいよ
アンティーク好きの漏れとしては
あの値段であの品質はたまらん

菌ちゃん乙

他でクソ荒らしやってるヤツ＝エポス上げ房確定だな
てことは、以前のアンナのオリス上げ房やら中立でのチュー下げ房と
同一人物確定だ。
まったく、クソ蟲一匹のおかげで大した荒れ様だよｗ

ここのランキングは上にある方が偉いってもんじゃないから
荒らしたり、しつこく上げ動議しても意味が無いと思うんだがな

公安に通報した

今後の書き込みは全て監視される

内容によってはIPを割り出し取調べもありとの事

都内最強＝国内最強はどっちよ！？

マジに世田谷が最強しょ
足立なんて一度も勝った事ないんじゃないのお？

うはw誤爆すたwww

今からでも遅くない世田谷が足立に乗り込めば勝負つくよ。

川崎が最強ですｮ




川崎が最強です

世田谷と足立はいつ抗争したの？

公安の監視下にあることをお忘れなく

だからテメーがいつもいつも国内最強って
書くからまた横浜連合が乱入しざるを得ないんだろうが！
何で都内最強=国内最強になるんだ！コラ！国内最強は歴代横浜連合だって何回書けばわかんだよ！都内最強で止めろゃ
国内最強って書くなら永遠粘着終らねえよ！

八王子だって黙ちゃいないぜ

こいつら破防法適用だな

執着してる時点で横浜がレベル低い事アピールしてるのに気付けよ、カスが！強いならドーンと構えとけ。お前が言わなくても横浜最強説が自然と出るだろ。
出てこないからお前がでしゃばってんのか(笑)

国内最強なら
宮城県涌谷町の
涌谷スパッツも
黙っちゃいないぜ！

お前ら分かってる？

公安の監視付だよ

IP抜かれて取り調べされるよ

ガソリン高いから軽油入れて走らそう

クロード・メイランもEPOSと変わらん。
よってどっちも野ぐそ。

>>158
まったくその通りだと思う。

高価格帯は品質がいいけどコスパはあまり奮わないし、
廉価帯は品質の割にコスパ高目な傾向だしね。

>158

最高級生地でイージーオーダーしたスーツより、ドルガバのスーツのが羨ましがられるからな一般人には。
品質的には互角でも。

まあ、あれだ。
結局コストパフォーマンスの良し悪しは使う人によるってことだよ。
エポスだろうがブラだろうが、気に入ってるならその人にとってはそれが良い時計なんだし。

このスレのランキングは、欲しい時計が複数ある場合の参考くらいに、気軽に見とけばいい。

予算が決まっていて、その中で質の良い物を選びたい時には良いスレと思う。

時計が決まっていて見るスレじゃない。

汗かきなんで夏用のダイバーを買いたいんだけどさ
IWCアクアタイマー3針ブレス、並行実売45万
セイコープロスペックSBDB001、正規実売33万
オメガプラネットオーシャン3針ブレス、並行実売30万
ブライトリングスーパーオーシャンスチールフィッシュブレス、正規実売26万
海遊びもやるけどその時はダイコンかGショックしか着けないから街用途ね。
IWCアクアは旧アクア持ってた時にとても使いやすかったし結構丈夫だったとこが魅力
セイコーSBDB001はSBBN001っていう地味な金看板があるように本物感については
やっぱセイコーでしょってとことスプリングドライブを試してみたいってとこ
オメガプラネットについては長く持ってコアキシャルの耐久テストやってみたい
ブラについては精度も良いし実用品として格安なとこが魅力
上限をIWCの45万くらいにすると他にお勧めあるかな？

>>179

ここで聞くのには難があると思うが、その理由は。
何でも好きなの買えよ。

>>179
スプリングドライブは、ざけんな中ではないでしょうか。

当方時計初心者です
初めて機械式時計を購入しようと考えているのですが、如何せん知識が無いので困っています
予算は30万くらいで考えています
今のところノモスのタンゴマット、クロノスイスのレギュレーター
他にはモーリスラクロアあたりも候補として考えています
手巻き、自動巻き、革バンド、金属バンド問いません
クラシカルなものやシンプルなもので何かコストパフォーマンスの良いオススメのブランド、時計がありましたら教えいただけませんか？

>>179安くてお勧めはその中にはない

>>182

機械式初心者なら・・・

ロレックス　オイスターパーペチュアル
オメガ　スピードマスタープロフェッショナル

の二つが双璧だろう。
どちらでも、満足出来ると思う。

>>182
クロノスイスのレギュレーター持ってます。一番使用頻度高いです。
私も初心者なので詳しくはないですが
独特のコインエッジと竜頭が綺麗ですし、仕上げの割りに安いです。
クロノスイスは値上げの幅が大きい（昨年3割くらい上がった）ので
買うのなら早めの方がいいかも（値上げは未定ですが）
ETAベースじゃないのもいいですね。
難点をいうなら、バンドがビス留めの為、交換が面倒なのと
汎用ムーブじゃないので修理になったら面倒かも。

クラシカルシンプルがいいなら、思い切ってビンテージも候補にいれては？
安くて耐久性のあるオメガ30mmや現行じゃ高いブランドでも手ごろなものもある。
何よりロービートの機械音と巻き上げ感が一度覚えたらたまらなくなる。
好き嫌いはあるかもしれないけど。

>>184
定番のモデルも最初は候補に入れていたのですが、どうせ買うなら人があまり持っていない物がいいかなと思いまして


>>185
参考になります
クロノスイスだけでなくノモスやその他のブランドも多く値上げしていますね
値上げ前ならなんとか買えそうだったモデルも手の届かない価格になっていたりもしますし
まあクロノスイスもその１つに入らないこともないのですが…辛うじてまだ手が届く範囲かと思いますね

>>186

正直、クラシカルなモデルなら３０万もいらないね、オメガなどこのスレで評価の高いものは。
初心者といいつつ、相当知識がありそうだし、ここで聞くのはやはり場違い。

クロノスイスなどは、正直コストパフォーマンスの高いか低いかで言うと、あきらかに低い。
そういう時計が欲しいなら、他のスレに行った方がいい。

わざとやってるのかと思われるな。

>>187
いや、本当に初心者中の初心者なんだが…
今年の始めに急に時計に興味が出てたので、機械式時計購入のために情報収集してます
手持ちの時計も数年前に買ったハミルトンのアードモア１つだけだし

誤解されるような発言をしてしまったなら謝る、申し訳ない

>>187
私も8本所有してるが、歴1年に満たない薄っぺらい知識しかないのですが。

>>クロノスイスなどは、正直コストパフォーマンスの高いか低いかで言うと、あきらかに低い。

聞き捨てなりませんな、このスレ的には。
正論なら格下げになるしね。
ご教授いただけませんか？

>>189

スレ的には、お買い得下じゃん。
噛み付くなよ。
格下げとまでは言ってないよ。

BALLが気になってるけど、コスパ的にここの評価はどんなもの？

あきらかに低いとまで言うんだからもっと低いと思ってると思ったから純粋に聞いてみたんだ。
ランクの議論も最近されてないし、ちょうどいいかなと思ってさ。
噛み付いたわけじゃない。
個人的には気に入ってるし、他人の評価は気にしない。
まだまだ知識ないので聞いてみたかっただけです。
気分を害したならすまなかった。

15万以下で買える複雑式時計が欲しいのですが、なにかお勧めのものはありますか？

15万以下で複雑って...
いや、どの程度が複雑にはいるのか...
クオーツならあるだろうけど。

中華ビヨンでも買っとけ

>>193

クロノなら、オメガのスピマス・デイデイトかな。
それ以上の機能は、中華しかないな。

機械式時計を複雑式と間違えている初心者に1票

おう武内
何言ってるかわかんねぇけど愛してるぜ

ジャッケ・エトアールはこのスレ的にはいかがでしょうか？

私としては、ムーヴメントをみると、かなり割高に感じるのですが、
シンプルなデザインに魅かれるので迷っています…

>>190

>>スレ的には、お買い得下じゃん

それは、正直コストパフォーマンスの高いか低いかで言うと、あきらかに高いってことだよ。
このスレ的には。

>>193

シェルマンか天賞堂。

>>193
オリスにコンプリと名の付くものはあった気がする

複雑式とは月、日、曜日、ムーンフェイズが標示される物と思って聞いてみました。
何かお勧めの物はありますか？
>>201
シェルマン、も天賞堂も始めて聞きました。
>>202
わたしもオリスしかないかなと思ってました。

クロノスイスって、結構作りも良さそうだし、デザインもクラシックな感じが良いね。

>>199
ジャケって、アンティークムーブ積んだ限定が売りなんじゃなかったっけ？
現行も限定も、なんかとりあえずポンポンのせてるだけっていうイメージがあるね。
バルジュ命！　みたいな人にはいいのかも知れないけど、一般的にはコスパ高いとは言えないんじゃないかな。

現物を見たことがないから、あまり偉そうなことは言えないけど。

>>203
トリカレとムーンフェイズだけなら、エポスとかフレコンにもあるんじゃないかい。

オメガって値上げしたのかなーってサイト見てたら欲しくなった。
ttp://www.omegawatches.com/index.php?id=598&details=1&ref=48133001&no_cache=1
クラシカルシンプルだな。
手巻きロービート裏スケだったら良かったのに。

クロノスイスは、ちょっと値段が上がりすぎじゃないかい？
宝飾時計としては、いいのかもしれんけど、少し高くなりすぎ。
ETAじゃないから高くていいというのは無いと思う。

鋼材も値上がりしまくりだから仕方ない

クロノスイスは基本ETAだよ。
社長自ら公言してるぞ。
かなり弄ってるみたいだけど。
特殊なモデルにエニカーやらマービンやらその他を使ってる。

ETA改なら、あの値段だとロレやフレコンと同じコスパとは言いづらいなぁ。
１つ格下げ希望。

エルジンUSAの総TITANIUM ソーラー&200m防水のを11年前9800円で買ったが
全然故障しないし、電池要らずだよ。
捨てるの惜しいからここ数年は車いじりや日曜大工や園芸作業時に
軍手と友達みたいな使い方してて、モルタルミキサーの中に落としたりしたから
さすがに傷だらけになってるが、全然問題なく使えてる。
エルジンのCPはなかなか良いんじゃないかな？
最近のは知らないけど…、つっかメーカーがまだあるのかも知らない。

>>211

悪くないと思うけど、値段なりの商品はランキングに入れる必要はないよ。
エルジンやCASIOは道具として使えばOK。