コストパフォーマンスに優れた海外時計ブランド2
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参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
■ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
■ジン、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、
ロンジン、ハミルトン、エポス、オリス、ジンについて審議といたします。ご意見をお寄せください。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
■ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
■ジン、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、
ロンジン、ハミルトン、エポス、オリス、ジンについて審議といたします。ご意見をお寄せください。
中国製部品を多用しているハミルトンは安くて当たり前なら、除外でないの？
オリスの真偽は良くわからんが・・・
オリスの真偽は良くわからんが・・・
4 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 00:58:33
中華部品なんてブライトリングも多様しているわけで
ロレですら
メキシコでブレス作ってたのに今さら何をww
メキシコでブレス作ってたのに今さら何をww
というか
ロレとパテ、タグとテクノスも
一時期、同じ下請けケース屋だった事もある
ムーブや外装もみんな使い回し
分業のスイスブランドなんてそんなもんだ
ロレとパテ、タグとテクノスも
一時期、同じ下請けケース屋だった事もある
ムーブや外装もみんな使い回し
分業のスイスブランドなんてそんなもんだ
サファイアガラスと鍛造ステンレスは品質において日本製が世界最強
8 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 17:41:09
ジンはドイツだから、ETAムーブやめても何のイメージダウンにならん気もするが。
何よりセリタ使って低価格帯をラインナップするなんて、まだまだ良心的。
ハミルトンが中華パーツ使ってても、現実として安いんだから文句はないね。
それでいて、ちゃんとSWISS MADE表記してるなら、国家認定を維持してるという証左。
それに比べると、オリスがいつの間にかETAやめてセリタに切り替え、コストは下がってるはずなのに
価格は上昇してる…ってのは余りに誠意がなさ過ぎる。
その上、作ってる製品の品質は、お値段未満と言う体たらく。
ザケンナ下でもまだ高評価だと思われ。
エポスは、あくまで値段なりだから良心的中上あたりでいいか。
何よりセリタ使って低価格帯をラインナップするなんて、まだまだ良心的。
ハミルトンが中華パーツ使ってても、現実として安いんだから文句はないね。
それでいて、ちゃんとSWISS MADE表記してるなら、国家認定を維持してるという証左。
それに比べると、オリスがいつの間にかETAやめてセリタに切り替え、コストは下がってるはずなのに
価格は上昇してる…ってのは余りに誠意がなさ過ぎる。
その上、作ってる製品の品質は、お値段未満と言う体たらく。
ザケンナ下でもまだ高評価だと思われ。
エポスは、あくまで値段なりだから良心的中上あたりでいいか。
10 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:04:46
オリスまっさかさまやん。
オメガはブランド力が著しく低下してるからなあ
12 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:10:05
オリスってマイルスとかバードとか偉そうなモデル出しまくってるよな
オリススレじゃセリタは禁句
ハミエポオリのスレで今、一番厨化してるのがオリススレと聞いている
15 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:21:15
中華三羽烏スレはどれもクソだろ
エポスは過疎りまくり。
オリスはわけわからん。二つスレあるし。
オリスはわけわからん。二つスレあるし。
17 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:24:37
そしてハミスレは相変わらず自演ばっか
18 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:26:47
時々ロン爺
19 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:27:48
ブライトリングも交ぜてくれ！
20 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:28:50
ブラスレ 信者とアンチ 時々オールド厨
ハミエポオリならフレコン買えばいいのに
22 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 22:30:10
ハミエポブレ
23 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 23:09:02
エポスｗ
真面目な話、ETAはまあ良しとして、セリタ搭載組みは現状よりワンランク落としていいんでねえかい？
それから、OMEGAみたく定価と並行品の差額があまりに大きい場合はどちらを基準にするの？
並行でもアフターサービスに差がないのであれば、それも低コストと認めてもいいけどね。
定価ならOMEGAも特上とまではいくかどうかだが・・・
それから、OMEGAみたく定価と並行品の差額があまりに大きい場合はどちらを基準にするの？
並行でもアフターサービスに差がないのであれば、それも低コストと認めてもいいけどね。
定価ならOMEGAも特上とまではいくかどうかだが・・・
26 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 00:04:44
フレコンは無いわ
デザインとか
デザインとか
27 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 01:57:05
フレコン美しいよ
28 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 06:22:11
>>25
オメガに限らずスオッチのブランドに並行差別は無いよ。
大昔の時計でも修理に対応してくれる（スイス送りだけど）
ブランドとしての格は別にしてオメガやロンジンのコストパフォーマンスは本当に優れていると思う。
オメガに限らずスオッチのブランドに並行差別は無いよ。
大昔の時計でも修理に対応してくれる（スイス送りだけど）
ブランドとしての格は別にしてオメガやロンジンのコストパフォーマンスは本当に優れていると思う。
29 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 14:49:14
>>24
ジンだと30万以上のETAポンクロノとかは、
ドライカプセルやらアルゴンガス封入やら、３タイムゾーンGMTやら
他にない実利的な機能を備えたモデルが中心になり、
逆に特徴のないエタポンクロノ(つっても100ｍ防水以下は無いのは美点)は20万円代前半に集中してる。
ダイバーについてはムーブよりもケースが大事だから、値段はこんなもんじゃなかろうか？
防磁性能やら耐圧深度やら考えたら他がやってないレベルのものだろう。
ドイツのDINは日本のJISと同じく国家規格で、スイス的自己申告じゃない。
レマニアムーンフェイズクロノが高いのは同意。
10年前の倍値になってる現状はボッタクリだとは思う。
が、他に比べりゃまるっきりマシ。ジンおじさん時代が神すぎただけ。
ロレ下ではあっても、フレコンよりは上にいる。
ジンだと30万以上のETAポンクロノとかは、
ドライカプセルやらアルゴンガス封入やら、３タイムゾーンGMTやら
他にない実利的な機能を備えたモデルが中心になり、
逆に特徴のないエタポンクロノ(つっても100ｍ防水以下は無いのは美点)は20万円代前半に集中してる。
ダイバーについてはムーブよりもケースが大事だから、値段はこんなもんじゃなかろうか？
防磁性能やら耐圧深度やら考えたら他がやってないレベルのものだろう。
ドイツのDINは日本のJISと同じく国家規格で、スイス的自己申告じゃない。
レマニアムーンフェイズクロノが高いのは同意。
10年前の倍値になってる現状はボッタクリだとは思う。
が、他に比べりゃまるっきりマシ。ジンおじさん時代が神すぎただけ。
ロレ下ではあっても、フレコンよりは上にいる。
逆に言えば
ガスやオイル入れないと
気密がたいした事ないケース使ってる
ハイドロ系は安いケースの特徴
ガスやオイル入れないと
気密がたいした事ないケース使ってる
ハイドロ系は安いケースの特徴
ドイツのDINの規格ってJISほど厳密じゃないぞ。ジンの耐磁性も
防水性もJIS規格じゃ通らないよ。
防水性もJIS規格じゃ通らないよ。
気密がたいした事ないケースなら同気圧であってもガスもオイルも漏れるだろwww
それ言い出すとセイコープロスペックSBBN011以外の全てのダイバーは糞。
それ言い出すとセイコープロスペックSBBN011以外の全てのダイバーは糞。
ちなみに、Tutimaはドイツ国内価格と日本での価格はほとんど同じなのに、
Sinnは日本では2倍。しかもTutimaの方が造りは数段上だし。
Sinnは日本では2倍。しかもTutimaの方が造りは数段上だし。
>>30
さすがにジンのケースつかまえて、たいしたことない、安いは初耳だ
たいした人だな、おまいさんは。
>>31
DINとJISがスイス製品と異なり、それぞれ国家規格に則っているというネタに対して
DINとJISの優劣を語るのは、斜め上過ぎる。お脳の具合おかしくありませんか、あなたは？
さすがにジンのケースつかまえて、たいしたことない、安いは初耳だ
たいした人だな、おまいさんは。
>>31
DINとJISがスイス製品と異なり、それぞれ国家規格に則っているというネタに対して
DINとJISの優劣を語るのは、斜め上過ぎる。お脳の具合おかしくありませんか、あなたは？
35 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 18:04:12
Tutimaってダサいのしかないじゃんｗ
36 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 18:06:14
>>33
>しかもTutimaの方が造りは数段上だし。
どのチュチマとどのジンを捉まえて言ってるのか、きっちりお聞かせ願いたいもんだ。
ネット上の写真と思い込みだけで言ってるなら、口は噤んどきな。お子ちゃまクン？
>しかもTutimaの方が造りは数段上だし。
どのチュチマとどのジンを捉まえて言ってるのか、きっちりお聞かせ願いたいもんだ。
ネット上の写真と思い込みだけで言ってるなら、口は噤んどきな。お子ちゃまクン？
ジンはなぁ
ケースの作り「だけ」はいいぞ
ポリッシュがどうとかではなく精度は
最近便乗値上げしてるのは腹立つが
ケースの作り「だけ」はいいぞ
ポリッシュがどうとかではなく精度は
最近便乗値上げしてるのは腹立つが
40 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 20:51:04
>>38
おいおい、ネジ込みプッシュボタンじゃないクロノ(356)で10気圧だぜ？
実売最安クロノの103で20気圧だ。
デイトナでさえネジ込みプッシュでようやくオイスターを名乗れて、
オメガスピマスデイトが去年のモデルチェンジでようやく到達できたスペックが
10気圧防水だ(それも自己申告で)。
非ネジ込みプッシュクロノで国家規格のお墨付き10気圧防水なんざ
日本とドイツにしか存在しない(スイス時計の防水性は話半分、良くて7割)。
ちょっとクロノに詳しけりゃ、充分に天晴れな性能だ、Sinnは。
で、話題にだけなって、ロクに供給もできずディスコンになって、
メーカーも日本の電気屋に身売りした8000mダイバーがなんだって？
おいおい、ネジ込みプッシュボタンじゃないクロノ(356)で10気圧だぜ？
実売最安クロノの103で20気圧だ。
デイトナでさえネジ込みプッシュでようやくオイスターを名乗れて、
オメガスピマスデイトが去年のモデルチェンジでようやく到達できたスペックが
10気圧防水だ(それも自己申告で)。
非ネジ込みプッシュクロノで国家規格のお墨付き10気圧防水なんざ
日本とドイツにしか存在しない(スイス時計の防水性は話半分、良くて7割)。
ちょっとクロノに詳しけりゃ、充分に天晴れな性能だ、Sinnは。
で、話題にだけなって、ロクに供給もできずディスコンになって、
メーカーも日本の電気屋に身売りした8000mダイバーがなんだって？
Sinnの耐磁性とか防水性を信じてるアンタの方が頭おかしいよ。
雑誌の読みすぎじゃないの？
雑誌の読みすぎじゃないの？
42 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 09:55:36
43 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 11:24:55
ハミルトンはSWISS MADEです。
シンプルで視認性の高い文字盤に、程よい大きさ、耐磁性ケースの付いたIWCのマーク15
買おうかと思ったが、このスレを見て思い留まりました。ｗ
地味だがOMEGAのレイルマスターの方がＣＰが高く良さげだなと思いました。
買おうかと思ったが、このスレを見て思い留まりました。ｗ
地味だがOMEGAのレイルマスターの方がＣＰが高く良さげだなと思いました。
>>45
そういう騙されやすい人って、ナイーブって言った方がいいんじゃない？
そういう騙されやすい人って、ナイーブって言った方がいいんじゃない？
良いカモだな
普通の時計高く買っちゃうんだから
Ｕボートスチールって
ただのＳＵＳ鋼材じゃん
普通の時計高く買っちゃうんだから
Ｕボートスチールって
ただのＳＵＳ鋼材じゃん
>>34,36
あの〜あなた方こそ、にわかファンなんじゃないの？ 最近のモデルは
かなりましだけど、過去のモデルだと、すぐにクタクタになる244Tiのチタン・
ブレス、隙間だらけのフラッシュ・フィット（ほぼ全モデル）、すぐに開いてしまう
903用ブレスレット、１５６Bの剥げる回転ベゼル、いつの間にかなくなるEZMの
12時部分のドット等など、ボロボロだったんだよ。代理店がドイツ国内価格の
2倍の値段付けるのも故障率高くてやっていけないからだという噂もあったぐらい
だから。今でも、その傾向は無きにしも非ずだが、それも味のうちという気分で
楽しむ時計じゃないの、ジンって。
あの〜あなた方こそ、にわかファンなんじゃないの？ 最近のモデルは
かなりましだけど、過去のモデルだと、すぐにクタクタになる244Tiのチタン・
ブレス、隙間だらけのフラッシュ・フィット（ほぼ全モデル）、すぐに開いてしまう
903用ブレスレット、１５６Bの剥げる回転ベゼル、いつの間にかなくなるEZMの
12時部分のドット等など、ボロボロだったんだよ。代理店がドイツ国内価格の
2倍の値段付けるのも故障率高くてやっていけないからだという噂もあったぐらい
だから。今でも、その傾向は無きにしも非ずだが、それも味のうちという気分で
楽しむ時計じゃないの、ジンって。
要するにコストパフォーマンスはあまり良くないけど、そんなこと気にしてたら
買えない時計ということ。
買えない時計ということ。
50 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 16:43:52
たんなる欠陥品
51 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 17:08:10
俺にとってパフォーマンスといえば正確かどうかだけ。
正確って言っても普通に市販されている時計の精度なら文句はない。
という事で俺の場合、安い時計が一番コストパフォーマンスに優れた時計である。
正確って言っても普通に市販されている時計の精度なら文句はない。
という事で俺の場合、安い時計が一番コストパフォーマンスに優れた時計である。
>>51
お前にとってのコスパのことなど誰も問題にしとらん。
お前にとってのコスパのことなど誰も問題にしとらん。
53 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 18:10:46
54 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 18:29:07
醜い自演の嵐を見た...
結局アンチジンが何も言い返せなくて、人格攻撃に出てるだけ
過去ジンスレ見まくって欠点探すだけマシだが
逆にそれだけしか見つからなかったの？
結局アンチジンが何も言い返せなくて、人格攻撃に出てるだけ
過去ジンスレ見まくって欠点探すだけマシだが
逆にそれだけしか見つからなかったの？
56 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 19:44:50
>>54
ジンの話題はとっくに終わっていますが？
ジンの話題はとっくに終わっていますが？
57 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 19:49:46
>>55
オメガのレイルマスターは普段使いにいい時計だよ。でも少し大き杉
オメガのレイルマスターは普段使いにいい時計だよ。でも少し大き杉
58 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 19:52:04
>>55
オメガのレイルマスターは普段使いにいい時計だよ。でも少し大き杉
オメガのレイルマスターは普段使いにいい時計だよ。でも少し大き杉
59 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:07:46
ブランド力から考えて割安だと感じる時計がコスパが高く、
ブランド力から考えて割高だと感じる時計がコスパが低い。
ブランド力とは歴史や知名度や性能などの総合力。
ジンのブランド力はどうだろうか？
時計の性能は高いかもしれないが、1961年創業と歴史は非常に浅く、
知名度や人気も低いと言わざるを得ない。
これならホイヤーやブライトリングの方がまだ割安だと言えるだろう。
ブランド力から考えて割高だと感じる時計がコスパが低い。
ブランド力とは歴史や知名度や性能などの総合力。
ジンのブランド力はどうだろうか？
時計の性能は高いかもしれないが、1961年創業と歴史は非常に浅く、
知名度や人気も低いと言わざるを得ない。
これならホイヤーやブライトリングの方がまだ割安だと言えるだろう。
60 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:14:02
ブライトリングみたいなゴミ時計に負けるのかジンって
なんか可哀相だな
なんか可哀相だな
61 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:22:28
ブランド力は時計の性能だけではなくて総合得点だから仕方がないね。
62 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:25:38
俺もｼﾞﾝとブラならブラだわ。
63 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:32:19
【お買得特上】
オメガ、
↑ブランド力が無いのにこれはおかしい
オメガ、
↑ブランド力が無いのにこれはおかしい
あるよ。
一般人はセイコーとロレとオメガとホイヤーしかしらん。
一般人はセイコーとロレとオメガとホイヤーしかしらん。
65 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:48:26
オメガのブランド力はどうだろうか？
時計の性能は言うまでもないが、創業も1848年と歴史も古く、
知名度も業界トップクラスで人気も常にトップを維持している。
売れ筋の価格帯は20〜30万円でオメガがお買得特上に
なるのは仕方がないだろう。
ただし個人的には好きなブランドではないけどね。
時計の性能は言うまでもないが、創業も1848年と歴史も古く、
知名度も業界トップクラスで人気も常にトップを維持している。
売れ筋の価格帯は20〜30万円でオメガがお買得特上に
なるのは仕方がないだろう。
ただし個人的には好きなブランドではないけどね。
一般人が知ってるのはロレとオメガとフランクミューラーとセイコーだな
ホイヤーも知らないほうが多い
ホイヤーも知らないほうが多い
67 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 20:50:20
カルティエもブルガリもな
68 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 21:16:50
ブラピ様が宣伝してるホイヤーを知らんやつはただ単に頭が悪いだけｗ
69 ：Cal.7743：2008/02/09(土) 21:48:21
ただ今アマゾンでゾンネ S063 カビラトーレが何と８４％オフの3,980円で売ってますよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000IIOQJK/9546-22/ref=nosim
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000IIOQJK/9546-22/ref=nosim
>>44
鉄ヲタのほうがCPは高いだろ。
>>48
俺も過去に2本ほど所有していたがアンタの言うとおり。
一言で言えばむちゃくちゃ 雑。
他のドイツブランドはけっこういい仕事してんだけどな。
そんでも他のザケンナに比べれば良心的なプライスじゃないの。
鉄ヲタのほうがCPは高いだろ。
>>48
俺も過去に2本ほど所有していたがアンタの言うとおり。
一言で言えばむちゃくちゃ 雑。
他のドイツブランドはけっこういい仕事してんだけどな。
そんでも他のザケンナに比べれば良心的なプライスじゃないの。
俺の103なんて、別売りのブレス買ったらサイズ合わなくて入らなかったよ。
74 ：コテハマダナイ：2008/02/10(日) 11:35:25
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼エポス、▼オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
▼■ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、
エポス、オリスについて一段降格といたします、ジンについては議論が継続中のようですが降格のご意見が多いので
一旦【良心的上】 へ降格し、審議継続といたします。ハミルトンについてはご意見が少ないため継続審議といたします。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼エポス、▼オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
▼■ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、
エポス、オリスについて一段降格といたします、ジンについては議論が継続中のようですが降格のご意見が多いので
一旦【良心的上】 へ降格し、審議継続といたします。ハミルトンについてはご意見が少ないため継続審議といたします。
IWCは、ETAでも手の入れ方が尋常ではなく、ほぼ別物とか、ケースの手の入れ方も他メーカーより
も丁寧であるとか、耐磁ケース付き（マークシリーズとか）を考えると決して高くはないっていうのは素直に
信じない方がいい？？
も丁寧であるとか、耐磁ケース付き（マークシリーズとか）を考えると決して高くはないっていうのは素直に
信じない方がいい？？
昔は信じて良かったけど最近はどうなんだろね
77 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 14:04:53
知名度は無いが
フレコンは良いな。自社開発ムーブとか頑張ってる。
フレコンは良いな。自社開発ムーブとか頑張ってる。
>>75
ＩＷＣにかぎらずリシュモンに参加したブランドはどこも値上げ幅が大きくてダメだ。
昔のＩＷＣは質実剛健な印象で価格的にも納得出来たし、ルクルトだって三十万円台で廉価モデルが入手出来た・・・・
製品自体は昔とは大差無く、価格だけが高騰してしまった。
ＩＷＣにかぎらずリシュモンに参加したブランドはどこも値上げ幅が大きくてダメだ。
昔のＩＷＣは質実剛健な印象で価格的にも納得出来たし、ルクルトだって三十万円台で廉価モデルが入手出来た・・・・
製品自体は昔とは大差無く、価格だけが高騰してしまった。
79 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 17:03:29
エポスなんで下がった？
80 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 17:42:16
フレコンはエタポンだよ。自社開発ムーブは大嘘。自慢のシリコンガンギはロレックスの発明。
81 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 17:45:37
オリス、エポスはどう考えてもお買い得中。
82 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 18:18:11
>>81
「どう考えても」の部分を詳しく。
下がったのには細かく議論された結果。
例えば搭載ムーブがETA→セリタ
とか。
自分が思う事も書かず、ただ単にランク上げを主張するのは信者と
思われるだけだからさ
「どう考えても」の部分を詳しく。
下がったのには細かく議論された結果。
例えば搭載ムーブがETA→セリタ
とか。
自分が思う事も書かず、ただ単にランク上げを主張するのは信者と
思われるだけだからさ
83 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 18:39:33
84 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 19:14:27
85 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 19:16:07
>>82
エタポン、セリタポンにせよ、価格は良心的
エタポン、セリタポンにせよ、価格は良心的
86 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 19:48:03
このランキングの場合、価格が良心的ってだけじゃなぁ
搭載ムーブの変更と価格の変更のバランス、ブランド力、後はそのランキングに入っている同じブランドと
それを並べても良いか？ってのでも判断されてるように見えるけど
搭載ムーブの変更と価格の変更のバランス、ブランド力、後はそのランキングに入っている同じブランドと
それを並べても良いか？ってのでも判断されてるように見えるけど
88 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 22:10:34
オリスはセリタだけどエポスもそーなん？
89 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 22:13:17
91 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 23:11:42
私はロンジンの金無垢愛用中！！！
値段がなんせパテックの１/１０ですから
値段がなんせパテックの１/１０ですから
造りがもう一つぱっとしないのと、なんかハッタリ臭い能書きという意味で、
ジンはもう一ランク下げた方が良いのでは。オリスと同じくセリタポン出して
きたことだし。
ジンはもう一ランク下げた方が良いのでは。オリスと同じくセリタポン出して
きたことだし。
93 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 01:55:11
339 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 12:54:59
ライセンス品を馬鹿にしているが、その他の時計も大体中身が同じでガワだけ違うってオチだよね
ウン十万の高級時計と2万ぐらいの自動巻で中身が同じっていうモノより
恥ずかしくないんじゃね？
ちなみに37歳でマスターピースGBの紫していますがなにか？
ポールスミスの腕時計スレよりｗ
ライセンス品を馬鹿にしているが、その他の時計も大体中身が同じでガワだけ違うってオチだよね
ウン十万の高級時計と2万ぐらいの自動巻で中身が同じっていうモノより
恥ずかしくないんじゃね？
ちなみに37歳でマスターピースGBの紫していますがなにか？
ポールスミスの腕時計スレよりｗ
>>91
腐ってもロンジンだろうに。
>>92
昔のジンの仕上げはひどかったよ。
つかレマ載せ時代のジンしか知らないんだけど、
現行って全部ポン載せであの値段なのか？
オメガはコーアクで頑張ってるし、
フレコン、ノモスのベクトルは自社生産へ向いてるし、
ミューレはETAチューンしてるこのご時世になんつう怠慢さだ。
腐ってもロンジンだろうに。
>>92
昔のジンの仕上げはひどかったよ。
つかレマ載せ時代のジンしか知らないんだけど、
現行って全部ポン載せであの値段なのか？
オメガはコーアクで頑張ってるし、
フレコン、ノモスのベクトルは自社生産へ向いてるし、
ミューレはETAチューンしてるこのご時世になんつう怠慢さだ。
>>94
いや、だから信頼性の高いETAに切り替えたんだな。進化していまつ。
いや、だから信頼性の高いETAに切り替えたんだな。進化していまつ。
これから海外時計買おうと思ってるのですが、やはり特上が揺ぎ無いＯＭＥＧＡにしておけば間違いないということですね。
>>96
はい。ロンジンもご検討を。
はい。ロンジンもご検討を。
98 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 13:06:29
時計オタクでも無い限りはオメガ、ロンジン、ロレックスあたりのモデルを予算と好みで選んでおけば、間違いない。
ｂｙ長井秀和
ｂｙ長井秀和
ロンジンなんて糞
と、時計オタクが申しております。
101 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 13:57:19
２、３円からある腐れロンジン
ロンジンのニューモデルは確かにいい。
103 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 15:36:35
スオッチがロンジンの復権に力を注いでくれるとバカにされることも少なくなるかもね
でも今現在、日本の時計好きの間ではオリスやエポスあたりと同じようなブランドなんだろうな
でも今現在、日本の時計好きの間ではオリスやエポスあたりと同じようなブランドなんだろうな
104 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 18:59:40
なんやかんや言われても通の話題の中心のロンジン
105 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 19:01:46
ETA通の間じゃ有名だよな
106 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 21:12:28
スカーゲンはどこに入りますか？
107 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 21:53:07
nomosスレで見たんですけど、
stowaとかどこらへんですか？
ETAですけど、デザインがほぼnomos、コストパフォーマンスはいかに？？
stowaとかどこらへんですか？
ETAですけど、デザインがほぼnomos、コストパフォーマンスはいかに？？
STOWAなんてコスパ最低、というかそもそも日本人の腕周りに
合うようにできていない。Mサイズだと短すぎ、Lサイズだと長すぎ。
ドイツ人サイズに合うようにしかできてない。ていうかドイツの時計
って、そういうところすごく雑だから、お薦めしない。
合うようにできていない。Mサイズだと短すぎ、Lサイズだと長すぎ。
ドイツ人サイズに合うようにしかできてない。ていうかドイツの時計
って、そういうところすごく雑だから、お薦めしない。
Mサイズ、Lサイズというのはブレスのことね。腕周り18センチくらいだと
本当に合わないよ。
本当に合わないよ。
110 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 23:42:03
ありがトン。
nomosと迷ってたんだが金出してnomos買ったほうが無難ってこったね。
nomosと迷ってたんだが金出してnomos買ったほうが無難ってこったね。
111 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 23:49:08
誰か、実勢価格で個別の機種のｃｐ作ってくれ。さすがに、
１００万越えのオメガのｃｐが良いとは思えん。
１００万越えのオメガのｃｐが良いとは思えん。
112 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 01:08:14
並行差別してるメーカーはもれなく【ザケンナ】入りだろ
>112
正解
正解
114 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 11:57:00
終わった凋落ブランドのウンコルムは10万円以下の商品が腐るほど出てくるが、
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
115 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 12:17:18
あっちゃこっちゃにペルレオタが湧いてるなｗ
116 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 00:12:14
質問です。
セリタの評判が悪いのは何故でしょうか？
時計板でよく話題に昇る、エタ、セリタ、ロンダの特徴、長所、短所をどうかご教授下さい。
セリタの評判が悪いのは何故でしょうか？
時計板でよく話題に昇る、エタ、セリタ、ロンダの特徴、長所、短所をどうかご教授下さい。
>>103
復権って言っても名前だけ同じで昔とは別のブランドになっちゃった気がする。
復権って言っても名前だけ同じで昔とは別のブランドになっちゃった気がする。
118 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 01:28:17
>>116
実はよくわかってないのにしったかぶりしている人がほとんど
実はよくわかってないのにしったかぶりしている人がほとんど
119 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 07:23:56
>>117
長い歴史を積み重ねてきたブランドほど時代に合わせた変革をしながら生き延びてきた。
日本製のクオーツでスイスの時計業界が死に体となった時もロンジンはいち早く日本製品に対抗できる商品ラインを整えた。
時代は変わり、機械式が復権を果たしブランドビジネスとしての要素が強くなった今日、ロンジンも変わり始めている。
長い歴史を積み重ねてきたブランドほど時代に合わせた変革をしながら生き延びてきた。
日本製のクオーツでスイスの時計業界が死に体となった時もロンジンはいち早く日本製品に対抗できる商品ラインを整えた。
時代は変わり、機械式が復権を果たしブランドビジネスとしての要素が強くなった今日、ロンジンも変わり始めている。
120 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 07:32:02
時代の波に乗れなかったブランドの皆さんはゾンビになってしまったんですね……
121 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 07:38:17
ロンジンにはラクロワみたいな商品展開を希望したい
ＥＴＡでもいいからムーンフェイズやスプリットセコンドみたいなモデルを低価格で幅広く作って欲しいと思う
ＥＴＡでもいいからムーンフェイズやスプリットセコンドみたいなモデルを低価格で幅広く作って欲しいと思う
>>108
stowaが売り出したいのは革ベルトだろ？
アンテア365なんかは日本向けにサイズダウンしてケース径も36だ。
ちなみにクロノス（本国の時計雑誌）で、
CPの高い時計1位に選ばれたこともある。
お買得中〜上ぐらいが妥当。
>>116
セリタのSW200はETA2824は同じようなもんだ。
とにかく新しいものは叩かれる。
stowaが売り出したいのは革ベルトだろ？
アンテア365なんかは日本向けにサイズダウンしてケース径も36だ。
ちなみにクロノス（本国の時計雑誌）で、
CPの高い時計1位に選ばれたこともある。
お買得中〜上ぐらいが妥当。
>>116
セリタのSW200はETA2824は同じようなもんだ。
とにかく新しいものは叩かれる。
123 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 11:56:58
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼エポス、▼オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
■ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼エポス、▼オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
■ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ
124 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 15:19:06
ジャガールクルトがお買得中ならロレも同じでいいような…
一部人気モデルのプレミア価格が足引っ張ってるのかな。
定番モデルのコストパフォーマンスは凄いと思うけど。
一部人気モデルのプレミア価格が足引っ張ってるのかな。
定番モデルのコストパフォーマンスは凄いと思うけど。
ジャガールクルトの方が高すぎね？
中身は変わらないのに、値段ばっかり上がっちゃった気がする。
中身は変わらないのに、値段ばっかり上がっちゃった気がする。
3月か4月だったかからゼニスはまたまた値上げするからザケンナ下へ降格だな
127 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 23:25:32
ロンジンにはせめてフレコン、エポスだけには負けないでほしい。
128 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 01:10:26
エテルナは、どの辺に入るんでしょうか?
一目でETA7750とわかりますが、クロノ系コンチキのデザインが好きで買おうかどうか悩んでいます。
一目でETA7750とわかりますが、クロノ系コンチキのデザインが好きで買おうかどうか悩んでいます。
STOWAと比較すべきなのは、ノモスじゃなくてむしろシャウアーじゃないの？
セカンド・ラインみたいなもんだけど、STOWAに比べると今のシャウアーは
高すぎるね。
セカンド・ラインみたいなもんだけど、STOWAに比べると今のシャウアーは
高すぎるね。
131 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 07:35:38
132 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 23:04:26
シャウアーもノモス高いね。
あれくらいの値段だすなら他のほしい。
そこらへんのドイツウォッチは10万くらいが相場のような気がするけどなぁ。
あれくらいの値段だすなら他のほしい。
そこらへんのドイツウォッチは10万くらいが相場のような気がするけどなぁ。
133 ：コテハマダナイ：2008/02/15(金) 11:02:24
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
エポス、オリス、■ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
■ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、
ストーワ、エテルナ、シャウアーはどこへ置きますか？
その他間違い、■マーク忘れなどあればご指摘ください。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
エポス、オリス、■ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
■ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、
ストーワ、エテルナ、シャウアーはどこへ置きますか？
その他間違い、■マーク忘れなどあればご指摘ください。
シャウアーはザケンナ中でしょうね。ノモスは良心的下、STOWAは
良心的上において様子を見てはどうでしょうか。
良心的上において様子を見てはどうでしょうか。
136 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 17:43:25
>>135
それでいいと思う。賛成
それでいいと思う。賛成
ゼニスまた値上げかよ
ふざけ過ぎにも限度ってものがある
ふざけ過ぎにも限度ってものがある
138 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 17:53:19
ゼニスは格下げの方向でよろしく
小手浜田内さん！
小手浜田内さん！
139 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 17:57:23
ゼニスなんて一昔前はエルプリだけが売りのしょぼい時計作ってたんだよねｗ
ゼニスはまだ値上げの方向なので、格下げで同意。
141 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 23:57:08
>>133
ストーヴァ→ お買得中
ノモス → お買得下
でどう？極端すぎかな。
個人的にはノモスもストーヴァもコスパは良いと思う。
最近のノモスの値段の上げっぷりは気になりますが・・・
ゼニス下げは同意。
ストーヴァ→ お買得中
ノモス → お買得下
でどう？極端すぎかな。
個人的にはノモスもストーヴァもコスパは良いと思う。
最近のノモスの値段の上げっぷりは気になりますが・・・
ゼニス下げは同意。
142 ：Cal.7743：2008/02/16(土) 15:27:30
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
エポス、オリス、■ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
▼ゼニス、ウブロ
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
エポス、オリス、■ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
▼ゼニス、ウブロ
オメガも4月から値上げするらしいが、降格はないの？
ゼニスみたいな高額時計じゃないし、最近の全体的な値上げの流れから考えれば
変化無しでいいだろ。
変化無しでいいだろ。
145 ：Cal.7743：2008/02/17(日) 23:43:19
オメガ下げちゃうと基準がわかんなくなるから
変化無しでいいんでないかい。
変化無しでいいんでないかい。
オメガ＝スイス時計界のユニクロ
147 ：Cal.7743：2008/02/18(月) 09:32:46
終わった凋落ブランドのウンコルムは10万円以下の商品が腐るほど出てくるが、
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
そこそこ真っ当な生い立ち育ちの欧米先進国人には
コルムはやたらに羨ましがられる。
そんなコルムが安いと言うなら、それこそ特上ランクでいいのではないか？
ちなみに連中にヒットするブランドは、三大雲上クラス除くと
ロレ、ゼニス、コルム、オメガ、ロンジン、フランク、ブラ、ジラールあたり。
未だ階級社会の欧米先進国では、このあたりは部長さん以上の時計と認識されている。
コルムはやたらに羨ましがられる。
そんなコルムが安いと言うなら、それこそ特上ランクでいいのではないか？
ちなみに連中にヒットするブランドは、三大雲上クラス除くと
ロレ、ゼニス、コルム、オメガ、ロンジン、フランク、ブラ、ジラールあたり。
未だ階級社会の欧米先進国では、このあたりは部長さん以上の時計と認識されている。
アメリカ出身の同僚は、とにかくロンジンは日本以上に人気あるっていってたよ。
男らしいのがいかにもアメリカ気質にあっているらしい。
もっとも最近のではなくてアンティークみたいだけど。
その同僚のお父さんがロンジンのアンティークをしていて、親父に認められてその時計を譲ってもらうのが目標だっていってた。
だから日本でロンジンのアンティークを見るたびに、買いそうになる衝動と安すぎる評価にとまどってるって言ってた。
ちなみに。オメガは日本と同じくらい人気で、ロレはそうでもないっていってた。
さらにちなみに。彼がしているのはG-SHOCKのフロッグマン。コメントに困りました。
男らしいのがいかにもアメリカ気質にあっているらしい。
もっとも最近のではなくてアンティークみたいだけど。
その同僚のお父さんがロンジンのアンティークをしていて、親父に認められてその時計を譲ってもらうのが目標だっていってた。
だから日本でロンジンのアンティークを見るたびに、買いそうになる衝動と安すぎる評価にとまどってるって言ってた。
ちなみに。オメガは日本と同じくらい人気で、ロレはそうでもないっていってた。
さらにちなみに。彼がしているのはG-SHOCKのフロッグマン。コメントに困りました。
アメリカでは、カルティエを婚約指輪代わりにプレゼントする習慣があるからカルティエは人気だよ。
ホテルとかで、金持ちかどうか判断されるのもカルティエが良くみられる。
特にニューヨークでは、スイスの他のブランドよりもよく知られてる。
ホテルとかで、金持ちかどうか判断されるのもカルティエが良くみられる。
特にニューヨークでは、スイスの他のブランドよりもよく知られてる。
151 ：コテハマダナイ：2008/02/19(火) 15:18:19
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ●ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、●シャウアー
【ザケンナ下】
▼ゼニス、ウブロ、
>>143 オメガまた値上げですか？確か昨秋にも5万くらいは値上げしたように記憶してますが、、相対評価も含まれますから
値上げしたらオメガを聖域とせずに皆様のご意見次第では格下げも検討して良いのではないかと思います。
オーデマピゲも値上げしましたが、どうしますか？あまりコスパには関係ないブランドですが。
ゼニスは値上げを見越して先行格下げにしています。その他間違い、反論、■マーク忘れなどあればご指摘ください。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ●ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、●シャウアー
【ザケンナ下】
▼ゼニス、ウブロ、
>>143 オメガまた値上げですか？確か昨秋にも5万くらいは値上げしたように記憶してますが、、相対評価も含まれますから
値上げしたらオメガを聖域とせずに皆様のご意見次第では格下げも検討して良いのではないかと思います。
オーデマピゲも値上げしましたが、どうしますか？あまりコスパには関係ないブランドですが。
ゼニスは値上げを見越して先行格下げにしています。その他間違い、反論、■マーク忘れなどあればご指摘ください。
時計界のユニクロ、オメガ
153 ：Cal.7743：2008/02/19(火) 22:55:02
>>150
カルティエの腕時計が婚約指輪代わりかよ...さすがアメちゃん、指がぶっといなっ。
カルティエの腕時計が婚約指輪代わりかよ...さすがアメちゃん、指がぶっといなっ。
155 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 07:31:53
カルティエのランクひとつ上げましょ。
比較的安く購入出来るし、なんだかんだ言ってもネームバリューはロレックスと双璧だから。
比較的安く購入出来るし、なんだかんだ言ってもネームバリューはロレックスと双璧だから。
アンクラークってどんなブランドなんですか？
157 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 09:42:13
カルティエはデザイナーズブランドだろ
時計屋のロレックスと比較するのは違う気がする
言い方変えるとカルティエはデザインだけであの値段なんだから
いまの位置でも高すぎる
反対に自社ムーブを開発しているIWCやパネライ、フランクの評価は不当に低いな
ブライトリングはいいや、どうでも
時計屋のロレックスと比較するのは違う気がする
言い方変えるとカルティエはデザインだけであの値段なんだから
いまの位置でも高すぎる
反対に自社ムーブを開発しているIWCやパネライ、フランクの評価は不当に低いな
ブライトリングはいいや、どうでも
>>143
オメガの値上げはきれいな値上げだから。
オメガの値上げはきれいな値上げだから。
>>155
格付けとコスパを混同してないか？
格付けとコスパを混同してないか？
銭守は、【ザケンナ特下】を新設して永久にぶちこんどいてもいいよな気がする。
ナタフ死ねハゲ。
ナタフ死ねハゲ。
161 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 12:34:38
カルティエのコストパフォーマンスって悪くないよ。
時計板だと飽食系の評価が低いけど、世間一般なら２０〜３０銭で「いい時計使ってますね」ぐらいのお世辞は言ってもらえる。
時計板だと飽食系の評価が低いけど、世間一般なら２０〜３０銭で「いい時計使ってますね」ぐらいのお世辞は言ってもらえる。
162 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 12:49:51
ゼニスはヴィトン系のルクルト的なスタンスを求められてからおかしくなってしまった。
以前は華は無いけど、ネラー受けしそうなモデルがたくさんあったし人気もあったのに。残念でしょうがないよ。
以前は華は無いけど、ネラー受けしそうなモデルがたくさんあったし人気もあったのに。残念でしょうがないよ。
163 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 13:02:56
>>161
失せろカス
失せろカス
164 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 13:54:14
値上げにきれいも汚いもあるかよ、馬鹿か？
鮑とか出して、それに便乗するかのように定価思いっきり上げて他のスイス同様ボッタの仲間入り。
ＥＴＡのままでコアクとか実のある機構を取り入れ、なおかつ価格（実売）が安いというのがオメガの良さだった。
鮑とか出して、それに便乗するかのように定価思いっきり上げて他のスイス同様ボッタの仲間入り。
ＥＴＡのままでコアクとか実のある機構を取り入れ、なおかつ価格（実売）が安いというのがオメガの良さだった。
ユニクロの値上げにきれいも汚いもねぇよｗ
166 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 19:14:09
167 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 21:47:08
ポジション変更は、実売価格を見てからで良いんじゃない？
つーか、オメガが格付けのマイルストーンだから動かすと大変面倒。
つーか、オメガが格付けのマイルストーンだから動かすと大変面倒。
じゃあ、オメガ以上にコストパフォーマンスのいい時計屋があるかといえば無いし。
独自設計のマニュファクチュール持ってるところで、この値段域では無理。
ETA持ってるスウォッチグループが安くてそこそこ精度あるのは、変えようがない。
独自設計のマニュファクチュール持ってるところで、この値段域では無理。
ETA持ってるスウォッチグループが安くてそこそこ精度あるのは、変えようがない。
>>168
オメガ以上に設計に凝っているところはいくらでもあるがそこはオメガより高いからといってダメだしされ、
オメガ以上に安いところはいくらでもあるがそこはオメガよりも設計が凝っていないからといってダメだしされる。
オメガ以上に設計に凝っているところはいくらでもあるがそこはオメガより高いからといってダメだしされ、
オメガ以上に安いところはいくらでもあるがそこはオメガよりも設計が凝っていないからといってダメだしされる。
170 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 23:14:46
なんだよ。恨み節か？
171 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 23:35:34
オメガなんていらんし
ええんよ、あくまで指標であって、買う必要は無い。
173 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 00:32:57
172がいい事言った。
同意
オメガはユニクロと同じで安くて高品質。
だがユニクロは服という生活必需品・実用品のメーカー。
一方オメガは趣味性の高い舶来時計、しかも実用品としてはSEIKOなどのクォーツが上。
趣味性の高い時計でコストパフォーマンスを重視しユニクロレベルを買うのは俺はどうかと思う。
だから>>172の言うようにこのスレはあくまで指標であって、逆に上にあるものの方が買いたくない人もいるわけだ。
だがユニクロは服という生活必需品・実用品のメーカー。
一方オメガは趣味性の高い舶来時計、しかも実用品としてはSEIKOなどのクォーツが上。
趣味性の高い時計でコストパフォーマンスを重視しユニクロレベルを買うのは俺はどうかと思う。
だから>>172の言うようにこのスレはあくまで指標であって、逆に上にあるものの方が買いたくない人もいるわけだ。
176 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 01:34:57
趣味性とコストパフォーマンスは、ごく一部の例外的アイテムを除いて真逆の概念だ
まぁ、そんぐらいにしとけよ。
オールドファンには、オメガ党も多いからな。
そこそこの舶来品という位置は使いやすいシチュエーションも多い。
趣味性丸出しでは使いにくい時もある。
年寄りの受けもいいので、商売でも使いやすいしな。
品が良く見える。
ユニクロというより、リーガルの靴だな。
オールドファンには、オメガ党も多いからな。
そこそこの舶来品という位置は使いやすいシチュエーションも多い。
趣味性丸出しでは使いにくい時もある。
年寄りの受けもいいので、商売でも使いやすいしな。
品が良く見える。
ユニクロというより、リーガルの靴だな。
しかしコストパフォーマンスのよさ（≒趣味性の低さ）で海外時計格付けしてどうするん？
オメガのスピマスなんてコスパ良すぎて高校生でもよく持ってる
ゼニスのエルプリはブランド料の塊で信者か愚者用（個人的にはそう思わない）
タグホイヤーは値段と性能・ブランド価値のバランスが良さそう
ってこと？
オメガのスピマスなんてコスパ良すぎて高校生でもよく持ってる
ゼニスのエルプリはブランド料の塊で信者か愚者用（個人的にはそう思わない）
タグホイヤーは値段と性能・ブランド価値のバランスが良さそう
ってこと？
180 ：コテハマダナイ：2008/02/22(金) 11:50:01
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、
このスレ的にはあまり関係ないブランドですがパテックも2月から20万円くらい値上げしましたね。
ゼニスは先行格下げ、オメガは4月の値上げ幅の様子見、オーデマピゲは値上げ後も留保となっていますが
ご意見があれば書き込みをお願いします。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
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ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
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【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、
このスレ的にはあまり関係ないブランドですがパテックも2月から20万円くらい値上げしましたね。
ゼニスは先行格下げ、オメガは4月の値上げ幅の様子見、オーデマピゲは値上げ後も留保となっていますが
ご意見があれば書き込みをお願いします。
181 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 12:39:49
パテックのやることは全て許す。
その位の覚悟が無ければ買う事も維持する事もできまっしぇん・・・・・
その位の覚悟が無ければ買う事も維持する事もできまっしぇん・・・・・
元の値段考えると、変更するほどじゃないでしょ＞パテック
オメガも、そのままでいい。
オメガも、そのままでいい。
184 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 20:41:26
宝飾系はザケンナに入れよう
IWCは、ちょっと下すぎるかな。
コルムと入れ替えでどう？
コルムと入れ替えでどう？
186 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 23:02:52
>>183
あんな結納返しの定番時計が趣味性高いってｗｗ
あんな結納返しの定番時計が趣味性高いってｗｗ
IWCとコルム入れ替え賛成
188 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 23:20:06
IWCはザケンナで十分
オメガが値上げしたら、お買得特上はもう空位でいいんじゃいの。
最近、海外時計ブランド自体、調子こきすぎなんだし。
最近、海外時計ブランド自体、調子こきすぎなんだし。
趣味時計買う基準がコストパフォーマンスってどうなのよ？
このスレ自体の意味に関わるので、そこは言わぬが花。
192 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 07:30:39
>>190
たったの一本しか時計を買わないのにコストパフォーマンス重視では確かに悲しいけど、何本もコレクションする場合、特に普段使い等の場合においてコストパフォーマンスは大切な選択肢のひとつだと思う。
少なくとも自分の場合はそうだ。実際、時計板にオメガ一本君なんてほとんどいないだろ。
たったの一本しか時計を買わないのにコストパフォーマンス重視では確かに悲しいけど、何本もコレクションする場合、特に普段使い等の場合においてコストパフォーマンスは大切な選択肢のひとつだと思う。
少なくとも自分の場合はそうだ。実際、時計板にオメガ一本君なんてほとんどいないだろ。
>>189
オメガ社は現在の客層に満足してないんで、
今後も高級路線まっしぐらだよ。
ロレ同様、狙う市場は中国だし。
>>190
趣味云々も解るが、時計っつーのはまずは「時を知る道具」じゃないのか。
みたいな発想の奴は格付けスレのほうが向いてると思うよ。
とりあえずオメ、 ロンジン、ハミ、ミューレ、ラクロア
は動かせないねえ。
全体のバランスから言ってルクルトが入ってもおかしくないと思うんだけど。
オメガ社は現在の客層に満足してないんで、
今後も高級路線まっしぐらだよ。
ロレ同様、狙う市場は中国だし。
>>190
趣味云々も解るが、時計っつーのはまずは「時を知る道具」じゃないのか。
みたいな発想の奴は格付けスレのほうが向いてると思うよ。
とりあえずオメ、 ロンジン、ハミ、ミューレ、ラクロア
は動かせないねえ。
全体のバランスから言ってルクルトが入ってもおかしくないと思うんだけど。
194 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 10:13:33
>>190
高い金払ってショボイ時計なんて買いたくないだろう
高い金払ってショボイ時計なんて買いたくないだろう
195 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 10:19:07
>>194がいいこと言った
宝石系は除外しないか？
コストパフォーマンスとかそういうものじゃないでしょう。
デザインを買う物だから。
コストパフォーマンスとかそういうものじゃないでしょう。
デザインを買う物だから。
198 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 12:10:54
ルクルトが雲上クラスの品質？
ムーブの開発力は凄いがガワがしょぼすぎて、すでに相当なボッタ。
まあ、ルクルトのムーブを磨いて貴金属のケースに入れれば、雲上のいっちょ上がりということでさらに途方もない価格となるが・・・
ムーブの開発力は凄いがガワがしょぼすぎて、すでに相当なボッタ。
まあ、ルクルトのムーブを磨いて貴金属のケースに入れれば、雲上のいっちょ上がりということでさらに途方もない価格となるが・・・
ルクルトのガワのしょぼさに同意。
写真で見て微妙で、実物見て更に萎える。
写真で見て微妙で、実物見て更に萎える。
200 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 14:10:54
レベルソクラシックのことか？
しょぼいつーか最近のマガリ系はぶっ飛びすぎててｲﾗﾈ
パネライとゼニス足して2で割ったみたいなデカ厚ばっか
パネライとゼニス足して2で割ったみたいなデカ厚ばっか
202 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 14:31:21
時計屋でないブランドは外すべき
宝石系でも、コストパフォーマンスが高ければいいじゃないか。
まぁ、ぼったくりなら、ランクは下げるべきだが。
まぁ、ぼったくりなら、ランクは下げるべきだが。
204 ：コテハマダナイ：2008/02/23(土) 18:44:22
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ、■コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
■IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、
>>180更新以降に移動の話題があったブランドに■マークを付けておきます。
宝飾系除外案が出ていますがどのようにしますか？ここにはパッと浮かぶ宝飾系出自としてはショパール、カルティエ、ブルガリ、
ピアジェがあり、ブルガリはまだそこそこの年数ですが他は時計屋としても結構な歴史があったと思いますから削除するのは
どうかなと思ってます。最近のスイス時計儲かりまっせブームで完全宝飾店がOEMで作らせてるだけの物は削除してもいいかな
とも思いますが、【ザケンナ下】を活用する手もありますよ。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ノモス、エポス、オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ、■コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
■IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、
>>180更新以降に移動の話題があったブランドに■マークを付けておきます。
宝飾系除外案が出ていますがどのようにしますか？ここにはパッと浮かぶ宝飾系出自としてはショパール、カルティエ、ブルガリ、
ピアジェがあり、ブルガリはまだそこそこの年数ですが他は時計屋としても結構な歴史があったと思いますから削除するのは
どうかなと思ってます。最近のスイス時計儲かりまっせブームで完全宝飾店がOEMで作らせてるだけの物は削除してもいいかな
とも思いますが、【ザケンナ下】を活用する手もありますよ。
205 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 19:21:04
ピアジェは一貫して自社ムーブだけどな
カルティエも時計ブランドとしては良い。
タンキニストというぐらいの人もいるしね。
とりあえず、１段階づつ落としておけばいいんじゃないかな。＞宝飾品
オメガやＩＷＣは、有名なので叩きも多いので、気にせず現状維持でいいと思う。
タンキニストというぐらいの人もいるしね。
とりあえず、１段階づつ落としておけばいいんじゃないかな。＞宝飾品
オメガやＩＷＣは、有名なので叩きも多いので、気にせず現状維持でいいと思う。
207 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 22:47:13
TIFFANYやCHANELはランク外なんですか？
ティファニーは人気無いからなぁ。
シャネルは、ザケンナ下で入れてもいいかもしれん。
シャネルは、ザケンナ下で入れてもいいかもしれん。
209 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 02:49:15
ショパールもガワで損してる時計だと思う。
質感は知らんけど、デザインがどうにも。
質感は知らんけど、デザインがどうにも。
211 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 15:23:00
金持ちの時計好きが考えるコストパフォーマンスと
貧乏な時計オタ（高級ラインはカタログ読みと試着ばかり）の考えるコストパフォーマンスとでは
違ってくるから無理もない
貧乏な時計オタ（高級ラインはカタログ読みと試着ばかり）の考えるコストパフォーマンスとでは
違ってくるから無理もない
オメガのコストパフォーマンスが高いって貧乏人の発想だよな・・・
213 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 15:49:15
聞かれれば答えるよ。
自分の基準はグラスヒュッテオリジナル。
決して、口が裂けても言えないと思った理由は？
妄想癖？そちらも答えてもらいましょうか。
自分の基準はグラスヒュッテオリジナル。
決して、口が裂けても言えないと思った理由は？
妄想癖？そちらも答えてもらいましょうか。
215 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 16:36:27
216 ：Cal.7743：2008/02/24(日) 17:08:06
兄弟分？のアンナスレがもの凄い勢いで荒らされている件について
このスレの大多数はだんまりレスなわけだがｗ
その全てが決して口が裂けても言えないのか？ｗｗｗ
話の流れも読めない妄想癖精神病患者さんですねｗｗｗｗｗ
その全てが決して口が裂けても言えないのか？ｗｗｗ
話の流れも読めない妄想癖精神病患者さんですねｗｗｗｗｗ
×妄想癖精神病患者
○オメガ一本君
○オメガ一本君
誰もがすべてのブランドの時計を所有して、使用して、吟味できるわけじゃねえんだ。
貧乏人の意見だからコスパを語れるつーもんじゃまいか。
ランクは中でも下でもよいがオリスとチュードルはコスパとしては同格でいいと思う。
貧乏人の意見だからコスパを語れるつーもんじゃまいか。
ランクは中でも下でもよいがオリスとチュードルはコスパとしては同格でいいと思う。
正直言って、本当に欲しい時計はザケンナクラスなんだよね。
理屈ではぼったくりっていうのもわかるんだけど、それならば
クオーツでいいわけだしね。
理屈ではぼったくりっていうのもわかるんだけど、それならば
クオーツでいいわけだしね。
222 ：Cal.7743：2008/02/25(月) 07:30:09
ザケンナ組で本当に欲しいブランドはロジェデュブイくらいかな…
それだって、買える金があればパテやランゲに気持ちが動くと思うし
ザケンナにランクされたブランドに魅力はほとんど感じない。
それだって、買える金があればパテやランゲに気持ちが動くと思うし
ザケンナにランクされたブランドに魅力はほとんど感じない。
223 ：Cal.7743：2008/02/25(月) 09:54:09
終わった凋落ブランドのウンコルムは10万円以下の商品が腐るほど出てくるが、
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
224 ：Cal.7743：2008/02/25(月) 21:08:42
気が付けば、自分の持ってるのが全てのランクにバラけて入ってる。
欲しいのを集めただけの結果がこれだ。もう笑うしかない。
欲しいのを集めただけの結果がこれだ。もう笑うしかない。
オメガのコストパフォーマンスが高いってのは結局は、
実は大した時計じゃないのに知名度だけがやたら高いせいで
時計に詳しくない人が超高級時計扱いしてくれるってことからきてるんだと思うぞ。
知名度じゃオメガ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞雲上
だからな。
実は大した時計じゃないのに知名度だけがやたら高いせいで
時計に詳しくない人が超高級時計扱いしてくれるってことからきてるんだと思うぞ。
知名度じゃオメガ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞雲上
だからな。
>>226
大したことないってことは無いでしょ
雲上は勿体無いとかの金額の問題じゃなくダイバーズあっても本当に潜って道具として使えると思ってる人はいないだろうし
大昔のNASAのテストだってパテやランゲじゃなくオメガが最良と判断されたから使われたんでしょ。
ムーブだってコーアクシャルが出てきてから他社もメンテサイクル長期化に追随したみたいなものだしさ、
彫金と貴金属部品に時間と金をかけてダイヤの付いてない宝飾品みたいな雲上と機械精度は変わらず道具として使える
ロレックスやオメガみたいな時計を同列に扱って貶めても意味ないと思うよ。
大したことないってことは無いでしょ
雲上は勿体無いとかの金額の問題じゃなくダイバーズあっても本当に潜って道具として使えると思ってる人はいないだろうし
大昔のNASAのテストだってパテやランゲじゃなくオメガが最良と判断されたから使われたんでしょ。
ムーブだってコーアクシャルが出てきてから他社もメンテサイクル長期化に追随したみたいなものだしさ、
彫金と貴金属部品に時間と金をかけてダイヤの付いてない宝飾品みたいな雲上と機械精度は変わらず道具として使える
ロレックスやオメガみたいな時計を同列に扱って貶めても意味ないと思うよ。
雲上の会社の利益ってどんなもんなの？
ただ出し惜しみして売ってるだけじゃないの？
ただ出し惜しみして売ってるだけじゃないの？
出し惜しみに失敗すると、フランクミューラーみたいな目にあう。
クォーツあかんよーｗ
クォーツあかんよーｗ
>>228
最近は知らんが昔代理店勤務してた頃は代理店に入る値段が
35%〜40%で店に卸す値段が50%くらいだった。
今はスイスバブルだけど昔は雲上の回転率悪かったから
仕入れコスト考えたら仕方ない感じ、今はウハウハだろうね。
Pはここ数年の流行で飢餓商法で仕入れも高いみたいね、
元々なんでもないケースになんでもないムーブ載せてるだけなんで
そのうちPブームも去ってPバブル崩壊するんじゃねかな。
中中以上でここ数年でバブル崩壊しそうなのはP・U
自社のレベルと客が考えるレベルの違いを理解してなくて値上げが過ぎて
緩やかに衰退しそうなのはF・Z・I
最近は知らんが昔代理店勤務してた頃は代理店に入る値段が
35%〜40%で店に卸す値段が50%くらいだった。
今はスイスバブルだけど昔は雲上の回転率悪かったから
仕入れコスト考えたら仕方ない感じ、今はウハウハだろうね。
Pはここ数年の流行で飢餓商法で仕入れも高いみたいね、
元々なんでもないケースになんでもないムーブ載せてるだけなんで
そのうちPブームも去ってPバブル崩壊するんじゃねかな。
中中以上でここ数年でバブル崩壊しそうなのはP・U
自社のレベルと客が考えるレベルの違いを理解してなくて値上げが過ぎて
緩やかに衰退しそうなのはF・Z・I
オメガ一本君のスレ？
コストパフォーマンスのいい時計1本持ってますってか？ｗ
貧乏臭ｗ
コストパフォーマンスのいい時計1本持ってますってか？ｗ
貧乏臭ｗ
ここはオメガが晒し者になってるスレです
234 ：Cal.7743：2008/02/27(水) 00:34:27
これ見方がよくわからんのですがザケンナのものは
こんなのがこの値段なのかﾖｰということですよね？
でオメガはこの凝りようでこのお値段すてきー
ということですかね？
こんなのがこの値段なのかﾖｰということですよね？
でオメガはこの凝りようでこのお値段すてきー
ということですかね？
235 ：Cal.7743：2008/02/27(水) 01:55:25
>>227
実用性を語るなら機械式時計を使うこと自体がナンセンスなわけで。
実用性を語るなら機械式時計を使うこと自体がナンセンスなわけで。
237 ：Cal.7743：2008/02/27(水) 09:20:18
極論話すやつってバカ丸出しなの気付いてないのかなW
238 ：コテハマダナイ：2008/02/27(水) 10:43:25
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ノモス、エポス、■オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、●シャネル
オリス昇格のご提案についてのご意見をお願いします、シャネルはご提案により一旦【ザケンナ下】に置きます、
ティファニーはどうしますか？その他■マーク忘れなどありましたらご指摘ください。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ノモス、エポス、■オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、●シャネル
オリス昇格のご提案についてのご意見をお願いします、シャネルはご提案により一旦【ザケンナ下】に置きます、
ティファニーはどうしますか？その他■マーク忘れなどありましたらご指摘ください。
オリス不動に一票。
ティファニーは、最近少し頑張ってるので、ザケンナ中で。
ティファニーは、最近少し頑張ってるので、ザケンナ中で。
>>230
いやーマジでスイスバブルは崩壊目前でしょｗ
スウォッチからパネまで数々の時計ブーム仕掛け国のイタリアでも
最近はカジュアルウォッチが流行ってるみたいだし
オリスは不動でいいんじゃないかとおもう
ティファニーはザケンナ上くらいじゃない？
グラハムもおんなじくらいだな
いやーマジでスイスバブルは崩壊目前でしょｗ
スウォッチからパネまで数々の時計ブーム仕掛け国のイタリアでも
最近はカジュアルウォッチが流行ってるみたいだし
オリスは不動でいいんじゃないかとおもう
ティファニーはザケンナ上くらいじゃない？
グラハムもおんなじくらいだな
241 ：Cal.7743：2008/02/27(水) 12:08:56
ティファニーは飽食系としてはかなり時計造りに力を入れてきた。
お買い得下に入れてあげたい。
お買い得下に入れてあげたい。
うーん、まだブルガリよりは上には入らないと思うんだよな。
243 ：Cal.7743：2008/02/27(水) 12:37:16
なかなか良く出来てる格付けだな
個人的にはルクルトとブレゲはそれぞれもうひとランク上にしてあげたい気もする。
個人的にはルクルトとブレゲはそれぞれもうひとランク上にしてあげたい気もする。
>>240
スイス時計輸出の２割以上を占める北米で中間層が高級時計を買わなくなってきているから
中国人が高額品を買い漁る香港・日本市場次第かな、中国バブルが崩壊すればスイスバブルも
崩壊する可能性が高くなる。
今の値上げは人件費や材料高を表向きの理由としてるが、実際は黄色人種から儲けられる時に
最大限儲けておきましょうだから
スイス時計輸出の２割以上を占める北米で中間層が高級時計を買わなくなってきているから
中国人が高額品を買い漁る香港・日本市場次第かな、中国バブルが崩壊すればスイスバブルも
崩壊する可能性が高くなる。
今の値上げは人件費や材料高を表向きの理由としてるが、実際は黄色人種から儲けられる時に
最大限儲けておきましょうだから
245 ：Cal.7743：2008/02/27(水) 12:59:21
>>231->>233
バァカ！
ザケンナ組の方がよっぽどしょぼい時計が多いし、ぼったくりもいいところだろ！！
今の時代はコスパだって大切な選択肢のひとつなんだよ！
ゼニスとかウブロなんかいらねーよ！
バァカ！
ザケンナ組の方がよっぽどしょぼい時計が多いし、ぼったくりもいいところだろ！！
今の時代はコスパだって大切な選択肢のひとつなんだよ！
ゼニスとかウブロなんかいらねーよ！
>>245
オメガ1本君？ｗ
オメガ1本君？ｗ
(･∀･)/ｼﾞｴﾝｶｴﾚ
249 ：sage：2008/02/28(木) 20:19:41
エポスはオリス群より上だと思う。確実に。
250 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 22:18:35
ピアジェとブル狩りのザケンナ入りはちょっと違うと思うな。
ピアジェは独特のポジションにあるし、ブル狩りは時計ヲタ以外の一般人にはかなりのブランド力を発揮する。
なおかつファッションの部分ではラバーを初めて本格的に取り入れたりデザインの独自性を出したり、やはり評価できる部分は多い。
機械式はもはや嗜好品なわけだし、コスパを広義で捉えた場合、それほど悪いわけではない。
ピアジェは独特のポジションにあるし、ブル狩りは時計ヲタ以外の一般人にはかなりのブランド力を発揮する。
なおかつファッションの部分ではラバーを初めて本格的に取り入れたりデザインの独自性を出したり、やはり評価できる部分は多い。
機械式はもはや嗜好品なわけだし、コスパを広義で捉えた場合、それほど悪いわけではない。
251 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 22:29:19
カジュアルな格好にも
フォーマルな格好にも
合う時計じゃないと
コスパ良いとはいえない。
フォーマルな格好にも
合う時計じゃないと
コスパ良いとはいえない。
アメリカって日本の人口2倍以上なのに腕時計の市場規模は日本より小さいんだよなー。
253 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 22:42:53
254 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 23:07:18
ドイツ時計が全体的にランキング上位だね。
255 ：Cal.7743：2008/02/28(木) 23:11:17
オリス不動に一票
最近のたぐほいやーってなかなか良いんでねえ？
257 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 05:12:00
EPOSをお買い得上に入れてください！
同考えてもかなりコスパフォは高い。
同考えてもかなりコスパフォは高い。
258 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 16:19:25
eposとORISともども、時計マニアには引っかからなくて
尚且つ時計ノンケからはいっそう無視されるブランドだからね。
ぶっちゃけ、『とりあえず国産じゃない』ってだけのブランド。
他に比べたら、まぁボッタ度が低いから
良心的中の指標が適正位置だと思う。
尚且つ時計ノンケからはいっそう無視されるブランドだからね。
ぶっちゃけ、『とりあえず国産じゃない』ってだけのブランド。
他に比べたら、まぁボッタ度が低いから
良心的中の指標が適正位置だと思う。
そこら辺の時計かうなら国産買うよ。
だよなぁ。買ってもまったく満足感を得られないブランド。
261 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 18:58:21
兄弟分のアンナスレがもの凄い勢いでスレ埋めされている件について
262 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 00:39:19
そうは言うものの、ORIS群よりは上だと思わないかい？
エポスはハミルトンと同等だと思います。
これが受け入れられないなら、ハミルトンを落としてください。
エポスはハミルトンと同等だと思います。
これが受け入れられないなら、ハミルトンを落としてください。
263 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 00:59:14
LIMESはどこらへんにいれるべきでしょうか？
264 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 02:01:01
eposがハミルトンとコストパフォーマンスで同等...？
このスレの趣旨で言うところの10万以上ってことになると
両者共にクロノグラフがメインになるが、
eposにハミ以上もしくは同等に、魅力的かつ安いクロノってあったっけ？
ついでに言えばハミルトンは、eposよりかは指名買いされるブランド。
時計オタにもノンケにも知名度はあると認識しているが、違うかな？
さらには、スレ規定を拡大解釈し10万以上の商品のみで判断するなら、
ハミルトンは特上だと思う。
このスレの趣旨で言うところの10万以上ってことになると
両者共にクロノグラフがメインになるが、
eposにハミ以上もしくは同等に、魅力的かつ安いクロノってあったっけ？
ついでに言えばハミルトンは、eposよりかは指名買いされるブランド。
時計オタにもノンケにも知名度はあると認識しているが、違うかな？
さらには、スレ規定を拡大解釈し10万以上の商品のみで判断するなら、
ハミルトンは特上だと思う。
265 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 02:08:41
EPOSはムーンフェイズのクロノがあんなに安い。
他のスイスメーカーだったら同等でも30万はする。
他のスイスメーカーだったら同等でも30万はする。
266 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 03:25:15
えぽｓはショボイからイヤよ
HAMILTONとORISとEPOS、どれ買う？ って訊かれたら
HAMILTONだな。EPOSw 名前の響きからして安っぽい。
HAMILTONだな。EPOSw 名前の響きからして安っぽい。
歴史や社会貢献度、認知度→転じてブランド力が、
エポスなんかとは雲泥の差、もはや比べるまでもない。
ハミルトン＞オリス・ノモス＞エポス
どちらかというと、オリス、ノモスを引き上げるか、
エポスを引き下げるかしたほうがしっくりくる。
エポスなんかとは雲泥の差、もはや比べるまでもない。
ハミルトン＞オリス・ノモス＞エポス
どちらかというと、オリス、ノモスを引き上げるか、
エポスを引き下げるかしたほうがしっくりくる。
>>268
そのブランド力を培ったハミルトンと今のハミルトンはもはや別物と言ってもいいけどな。
そのブランド力を培ったハミルトンと今のハミルトンはもはや別物と言ってもいいけどな。
270 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 14:06:22
ハミルトンね。
別資本化やらグループ入りが何から何まで悪いわけじゃないだろうに。
クォーツショックとドルショックでボロボロになったのはどこも一緒。
完全断絶して元のブランドと何の継承性(製品・価格帯)もなくやってる所とは
だいぶ違うと思うが。
ハミルトンは元来の格と、製品デザイン、価格帯をだいぶまともに継承してる。
ついでに言えば、ハミルトンは『潰れて』『買われて』スイスに移転したわけじゃなく、
クォーツショック以前に自分から拠点をスイスに移転してる。
別資本化やらグループ入りが何から何まで悪いわけじゃないだろうに。
クォーツショックとドルショックでボロボロになったのはどこも一緒。
完全断絶して元のブランドと何の継承性(製品・価格帯)もなくやってる所とは
だいぶ違うと思うが。
ハミルトンは元来の格と、製品デザイン、価格帯をだいぶまともに継承してる。
ついでに言えば、ハミルトンは『潰れて』『買われて』スイスに移転したわけじゃなく、
クォーツショック以前に自分から拠点をスイスに移転してる。
バーゼル＆ＳＩＨＨに、胸を張って出品出来るブランドでは、まだないからな・・・オリス＆エポス
272 ：Cal.7743：2008/03/02(日) 22:45:13
エポスのムーンフェイズクロノ…定価20万くらいの実売13〜15万
それならもーちょい足してグリシンとかクロードメイランとか
オーガストレイモンドとか行かね？
エポスが安いのは認めているが、結局は買わないメーカーであるとも思う。
それならもーちょい足してグリシンとかクロードメイランとか
オーガストレイモンドとか行かね？
エポスが安いのは認めているが、結局は買わないメーカーであるとも思う。
273 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 00:58:49
LIMESをどっかに入れてください。
その前に知ってる人がいないのかな？
ドイツ製で安くて結構良いですよ。
その前に知ってる人がいないのかな？
ドイツ製で安くて結構良いですよ。
リメスいるだろ？ 良心的中に
チュードルがお買い得中に入ってるのが解せない。
ロレの外装とはいえ中身はETAポンで、値段はETAベースとしたら割高な印象。
少なくともロレックスよりは下じゃないの?
ロレの外装とはいえ中身はETAポンで、値段はETAベースとしたら割高な印象。
少なくともロレックスよりは下じゃないの?
>>275
安くてもいらない時計なのは確か。
安くてもいらない時計なのは確か。
277 ：コテハマダナイ：2008/03/03(月) 13:44:32
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、■チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
■ノモス、■エポス、■オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、■ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、■ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、■ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル
JLC、ブレゲ、ブルガリ、ピアジェについて昇格、ノモス、エポス、オリスについて昇格、現状維持のご意見が出ておりますので
■マークを付けておきます、ティファニーについてはとりあえず値段もそんなに高くないので【良心的下】に置いておきます。
ご意見をお願いいたします。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、 モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、ティソ、ボール、■チュードル、ラドー、 ストーワ
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
■ノモス、■エポス、■オリス、ロレックス 、エドックス、フレデリックコンスタント 、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
ダニエルロート、ショパール、
【良心的上】
ジン、ブランパン、ボーム＆メルシエ、■ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ 、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン 、■ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、■ピアジェ
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル
JLC、ブレゲ、ブルガリ、ピアジェについて昇格、ノモス、エポス、オリスについて昇格、現状維持のご意見が出ておりますので
■マークを付けておきます、ティファニーについてはとりあえず値段もそんなに高くないので【良心的下】に置いておきます。
ご意見をお願いいたします。
ロレックスは、一つ下げ希望。
日本での価格が高い事。
ブランド力が高いので、割高。
ノモス、エポス、オリスと同格はちょっと・・・。
ファンも、安い時計とは思われたくないと思う。
日本での価格が高い事。
ブランド力が高いので、割高。
ノモス、エポス、オリスと同格はちょっと・・・。
ファンも、安い時計とは思われたくないと思う。
279 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 14:08:53
終わった凋落ブランドのウンコルムは10万円以下の商品が腐るほど出てくるが、
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
ペルレには20万円以下の商品はほとんど無いね。
終わった凋落ブランドのウンコルム
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A0+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%AC+%E6%99%82%E8%A8%88&first=1&ei=UTF-8
ペルレ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凋落ウンコルム
280 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 14:13:53
品質・格・実用性・イバリ度／値段＝コストパフォーマンスだから、
いいものが安けりゃランクは高いし、ダメなものがことさら高けりゃランクは低い。
同じランクに底辺格と雲上がいても、何の違和感もないだろ？
あとロレックスのブランド力と定価考えたら、個人的には特上あげてもいいくらいだと思ってる。
いいものが安けりゃランクは高いし、ダメなものがことさら高けりゃランクは低い。
同じランクに底辺格と雲上がいても、何の違和感もないだろ？
あとロレックスのブランド力と定価考えたら、個人的には特上あげてもいいくらいだと思ってる。
そりゃそうだが、このランクは晒し上げ的な面もあるからね。
ブレゲ一応昇格希望です
理由
TYPE XXシリーズのコスパの良さ
まぁ、このシリーズに賛否両論あるのは分かっているんだが
それでも、ブレゲを持っているという満足度は高い
ノモス、エポス、オリスは、末席でいいだろ
同列では<格>が優先されるべきじゃない？
理由
TYPE XXシリーズのコスパの良さ
まぁ、このシリーズに賛否両論あるのは分かっているんだが
それでも、ブレゲを持っているという満足度は高い
ノモス、エポス、オリスは、末席でいいだろ
同列では<格>が優先されるべきじゃない？
お前が満足してるだけじゃん
そうだね、ノモス，エポス，オリスは末席だな。
筆頭に持って行くから、ロレックスとかが微妙に見える。
筆頭に持って行くから、ロレックスとかが微妙に見える。
285 ：コテハマダナイ：2008/03/03(月) 18:07:42
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、■チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
■ノモス、■エポス、■オリス、
【良心的上】
■ブレゲ、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、
【良心的中】
ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
■ピアジェ、ブラン 、■ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル
JLC、ブレゲ、ブルガリ、ピアジェについて昇格、ノモス、エポス、オリスについて昇格、現状維持のご意見が出ておりますので
■マークを付けておきます、ティファニーについてはとりあえず値段もそんなに高くないので【良心的下】に置いておきます。
ご意見をお願いいたします。 >>282>>284さんのご意見により各格内での序列をアンナ氏、中立氏格付けを参考に格付け順に
変更しております。昇格降格については>>277から変更しておりません。序列の間違い等ありましたらご指摘ください。
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、
【お買得上】
モーリスラクロア、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、 ハミルトン、
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ジャガールクルト、■チュードル、バルカン、ボール、フォルティス、 ティソ、ラドー、 ストーワ
【お買得下】
ロレックス 、ショパール、クロノスイス、ダニエルロート、エドックス、フレデリックコンスタント 、チュチマ、ハンハルト、
■ノモス、■エポス、■オリス、
【良心的上】
■ブレゲ、ブランパン、ボーム＆メルシエ、ルイエラール、ポルシェデザイン、ジン、
【良心的中】
ユリスナルダン、エベル、ペルレ、タグホイヤー、レビュートーメン、リメス 、エテルナ、モンブラン、
【良心的下】
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、ジラールペルゴ 、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
■ピアジェ、ブラン 、■ブルガリ 、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、 アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ、シャウアー
【ザケンナ下】
ゼニス、ウブロ、シャネル
JLC、ブレゲ、ブルガリ、ピアジェについて昇格、ノモス、エポス、オリスについて昇格、現状維持のご意見が出ておりますので
■マークを付けておきます、ティファニーについてはとりあえず値段もそんなに高くないので【良心的下】に置いておきます。
ご意見をお願いいたします。 >>282>>284さんのご意見により各格内での序列をアンナ氏、中立氏格付けを参考に格付け順に
変更しております。昇格降格については>>277から変更しておりません。序列の間違い等ありましたらご指摘ください。
286 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 18:18:31
ロレックス、ブレゲ、ルクルトの三社はそれぞれ格上げの方向に賛成です。
287 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 19:19:51
現状維持でいいよ
しかしザケンナ中下もカッコ悪いw
290 ：Cal.7743：2008/03/03(月) 21:36:04
コストパフォーマンス考えれば、チュードルはタグホイヤー周辺の良心的中くらいかと。
ロレックス持ってる人には、ふふチュードル〜って思われるし
ETAであることをひた隠しにしてマニファクチュールだい!!と叫くGPよりは上かなぁって。
ロレックス持ってる人には、ふふチュードル〜って思われるし
ETAであることをひた隠しにしてマニファクチュールだい!!と叫くGPよりは上かなぁって。
292 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 07:14:17
時計ブランドとしての純粋な格付けも気になるけど、やっぱりザケンナ組みたいなぼったくり商品を高く買うのは嫌だ。
俺も、チュードルは下げたほうがいいかと思う。
値段だけで判断しちゃいかんだろ。
とにかく、安っぽい。質感悪い。
なんだあの笑っちゃうくらいショボいブレス。
ロレもショボいけど、ブランド名で許してもらえてるだけだ。
値段だけで判断しちゃいかんだろ。
とにかく、安っぽい。質感悪い。
なんだあの笑っちゃうくらいショボいブレス。
ロレもショボいけど、ブランド名で許してもらえてるだけだ。
まぁ、ラドーと同じランクなんやからいいだろ＞チュードル
他の格付けスレとは意図が違う。
他の格付けスレとは意図が違う。
ｱﾝﾅ中立のとこでﾁｭｰを上げるのには反対だが
ここでは値段相応がどうかが問題だから実売20万円の
ﾁｭｰは維持でいいだろ
ここでは値段相応がどうかが問題だから実売20万円の
ﾁｭｰは維持でいいだろ
まずは、コスパの定義をはっきりさせる必要があるんじゃない？
その前提がないから、広義に捉えたり狭義に捉えたり、
あげく厨の偏愛でスレが混乱するわけで
あと今更だけど、
ザケンナ下よりザケンナ上のほうが悪い響きだよね。。。
なんかいい言い回しはないものか
その前提がないから、広義に捉えたり狭義に捉えたり、
あげく厨の偏愛でスレが混乱するわけで
あと今更だけど、
ザケンナ下よりザケンナ上のほうが悪い響きだよね。。。
なんかいい言い回しはないものか
そうだな。例えば
ザケンナ
ザケンナ×2
ザケンナ×3
とかのほうが分かり易いかもね
ザケンナ
ザケンナ×2
ザケンナ×3
とかのほうが分かり易いかもね
ザケンナ目糞
ザケンナ鼻糞
ザケンナ下痢
ザケンナ鼻糞
ザケンナ下痢
ザケンナ
ザケンナカス
ザケンナ潰れろ
ザケンナカス
ザケンナ潰れろ
300 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 18:12:34
>>296
コスパフォ概念の明確化
●品質、仕上げ------30p
●自社開発機関か否か、汎用機関ならば独自改造範囲の大小-----20p
●社会人一般における実用性------20p(平均的精度及び周囲に対する精神的影響)
●ノンケに対するブランド力------10p
●マニアに対するブランド力------10p
●リセール------10p(流通価格の4割以上を満点)
くらいで減点式にポイント数判断にして、
各ブランド10万円以上/貴金宝飾/非汎用複雑系を除く、
現行新品流通ラインナップでの流通売れ筋価格平均値を割ると良いと思われ
例えばオメガだと
品質仕上げ--25p、自社開発---18p、実用性---20p、ノンケ---10p、
マニア---5p、リセール---5p
で売れ筋平均価格が10万〜30万で20万として2409コスパとなる。
これがエポスだと
品質仕上げ--10p、自社開発---0p、実用性---15p、ノンケ---0p、
マニア---0p、リセール---3pで、売れ筋平均価格10万〜15万で12.5万の6944コスパ
ロレだと
品質仕上げ--25p、自社開発---20p、実用性---15p、ノンケ---10p、
マニア---8p、リセール---10pで、売れ筋平均価格30万〜130万で80万の9090コスパ
コスパフォ概念の明確化
●品質、仕上げ------30p
●自社開発機関か否か、汎用機関ならば独自改造範囲の大小-----20p
●社会人一般における実用性------20p(平均的精度及び周囲に対する精神的影響)
●ノンケに対するブランド力------10p
●マニアに対するブランド力------10p
●リセール------10p(流通価格の4割以上を満点)
くらいで減点式にポイント数判断にして、
各ブランド10万円以上/貴金宝飾/非汎用複雑系を除く、
現行新品流通ラインナップでの流通売れ筋価格平均値を割ると良いと思われ
例えばオメガだと
品質仕上げ--25p、自社開発---18p、実用性---20p、ノンケ---10p、
マニア---5p、リセール---5p
で売れ筋平均価格が10万〜30万で20万として2409コスパとなる。
これがエポスだと
品質仕上げ--10p、自社開発---0p、実用性---15p、ノンケ---0p、
マニア---0p、リセール---3pで、売れ筋平均価格10万〜15万で12.5万の6944コスパ
ロレだと
品質仕上げ--25p、自社開発---20p、実用性---15p、ノンケ---10p、
マニア---8p、リセール---10pで、売れ筋平均価格30万〜130万で80万の9090コスパ
>>300
確かにデイトナはあるが、売れ筋価格の設定が偏ってないか？
実際には３０〜６０と思うが。
後、ここのもとのランキングの雰囲気だと品質仕上げが評価の８０％くらいしめてると思う。
時計のユニクロランキングなんだから。
確かにデイトナはあるが、売れ筋価格の設定が偏ってないか？
実際には３０〜６０と思うが。
後、ここのもとのランキングの雰囲気だと品質仕上げが評価の８０％くらいしめてると思う。
時計のユニクロランキングなんだから。
後、売れ線の高い方が、ポイント高いというのは今までと逆行してる。
”価格を割る”というのでは、高い価格で売ってる方が強くなってしまう。
今までと逆。
むしろ、”価格で割る”べきだろうな。
それなら賛成する。
今までと逆。
むしろ、”価格で割る”べきだろうな。
それなら賛成する。
304 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 18:42:47
305 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 18:46:00
数字の小さい方が上なら、納得かな。
307 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 19:08:47
だから、下にいけばいくほど金をドブに捨ててるだけってことでいいだろ。
チッー厨がウザイのでこのスレは終了でよろしいですか？
チッー厨がウザイのでこのスレは終了でよろしいですか？
>>300 価格で割ってみた
オメガ・・・・・・83/20=4.15P
エポス・・・・・・28/12.5=2.24P
ロレックス・・・88/80=1.1P
やっぱ>>303が言うように価格で割った方が自然みたいだ。
雲上クラスは100点取っても割ると1Pにしかならんのが問題点
かもしれんが雲上は好事家の物だからどうでもいいか。
ナンチャッテ高級のザケンナクラスには従来通りの厳しい配点になりそうだが
価格帯の広いメーカーの基準価格をどこに置くか難しいな
オメガも広いがユリスナルダンやフランクも意外と広いし
大穴でブルガリ・シャネルは売れ筋は20万強だから高得点になるな。
オメガ・・・・・・83/20=4.15P
エポス・・・・・・28/12.5=2.24P
ロレックス・・・88/80=1.1P
やっぱ>>303が言うように価格で割った方が自然みたいだ。
雲上クラスは100点取っても割ると1Pにしかならんのが問題点
かもしれんが雲上は好事家の物だからどうでもいいか。
ナンチャッテ高級のザケンナクラスには従来通りの厳しい配点になりそうだが
価格帯の広いメーカーの基準価格をどこに置くか難しいな
オメガも広いがユリスナルダンやフランクも意外と広いし
大穴でブルガリ・シャネルは売れ筋は20万強だから高得点になるな。
どうしても、あのポイント制使うなら、一番の人気商品を使うべきじゃないかな。
ロレックスなら、黒サブ。
オメガなら、スピマスプロ。
ハミルトンなら、カーキクロノあたり。
ロレックスなら、黒サブ。
オメガなら、スピマスプロ。
ハミルトンなら、カーキクロノあたり。
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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375 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 21:05:48
>>332
それいいかもね
人気の一品だとブレが大きい気がするから
人気商品3つの平均値でどうだろう？
例：ロレックス＝DJ40万、サブ45万、デイトナ130万→71万
オメガ＝スピマスプロ18万、シーマスプロ15万、スピマスデイト15万→16万
オリス＝BCクロノ12万、アートリエコンプリ10万、TTダイバー10万→10.6万
とかね
それいいかもね
人気の一品だとブレが大きい気がするから
人気商品3つの平均値でどうだろう？
例：ロレックス＝DJ40万、サブ45万、デイトナ130万→71万
オメガ＝スピマスプロ18万、シーマスプロ15万、スピマスデイト15万→16万
オリス＝BCクロノ12万、アートリエコンプリ10万、TTダイバー10万→10.6万
とかね
396 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 21:10:58
審議をせず荒らしたので完全にスレは終了します
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
今後は中立スレで審議をお願いします
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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ランクスレ全て潰す気か？
どんなお子様やねん(`皿´)ｳｾﾞｰ
どんなお子様やねん(`皿´)ｳｾﾞｰ
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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今後は中立スレで審議をお願いします
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636 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 22:15:03
ここにも出たか珍獣ｗｗｗｗｗｗｗ
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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685 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 22:27:43
キチガイ発狂中ｗ
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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796 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:03:07
799 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:04:32
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
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802 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:07:38
804 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:08:36
805 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:08:48
806 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:09:03
807 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:09:16
809 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:09:44
810 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:09:56
811 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:10:18
812 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:10:29
813 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:10:48
814 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:11:12
815 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:11:27
816 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:11:41
817 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:11:52
818 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:12:37
821 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:13:21
822 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:13:34
823 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:13:48
824 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:14:00
825 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:14:16
826 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:14:29
827 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:14:45
828 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:14:54
829 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:15:06
831 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:15:57
832 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:16:12
833 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:16:25
834 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:16:40
836 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:17:37
838 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:18:08
839 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:18:21
840 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:18:36
841 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:18:50
842 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:19:03
843 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:19:15
844 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:19:30
845 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:19:42
846 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:19:59
847 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:20:13
849 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:24:40
850 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:25:12
851 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:25:34
852 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:26:00
853 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:26:29
854 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:26:57
855 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:27:09
856 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:27:23
857 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:27:35
858 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:27:50
859 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:28:03
860 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:28:18
861 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:28:30
862 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:28:41
863 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:29:02
865 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:29:35
866 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:29:53
867 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:30:06
869 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:30:41
871 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:31:13
873 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:31:47
874 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:32:08
875 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:32:20
877 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:32:57
878 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:33:09
879 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:33:23
880 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:33:35
881 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:33:48
883 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:34:17
884 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:34:33
886 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:35:03
888 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:35:27
892 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:36:27
896 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:37:30
897 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:37:42
898 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:38:01
899 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:38:11
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
今後は中立スレで審議をお願いします
901 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:38:53
902 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:39:07
903 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:39:19
904 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:39:45
910 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:41:17
911 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:41:30
912 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:41:42
913 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:41:59
914 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:42:14
915 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:42:28
916 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:42:49
917 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:43:09
918 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:43:18
919 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:43:34
920 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:43:46
921 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:43:59
922 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:44:12
923 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:44:27
924 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:44:38
925 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:44:57
926 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:45:08
927 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:45:24
928 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:45:35
929 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:45:54
933 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:46:57
934 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:47:08
935 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:47:25
943 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:49:33
944 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:49:46
945 ：Cal.7743：2008/03/04(火) 23:49:58
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邪魔してやろ
チッー厨がウザイのでこのスレは終了します
今後は中立スレで審議をお願いします
今後は中立スレで審議をお願いします
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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