コストパフォーマンスに優れた海外時計ブランド

1 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 10:27:12

アンナのとこでそういう話題が出たので作った。
俺が考えるコストパフォーマンスは10万円は10万円なりにその価値が有る良い時計、
500万は500万なりにその価値がある良い時計、SSモデルと金モデルで価格乖離が
激しかったり、宝飾系だと素人には石の見分けが難しかったりでブランドの括りで
良いものかブランドの中でもシリーズによって細分化すべきか等議論すべき点は多い。
とりあえず価格帯別ランキングにしようかと思うが参加者の意見に柔軟に対応して
変更していきたい。価格帯別だからETA使ってても良心的価格ならその価格帯内で
上位にランクされることもあると思うしETAポンでこの価格かよザケンジャネーヨも
あると思う。昨今の高級ヨーロッパブランドのボッタクリ値上げに対するアンチテーゼに
なったらいいな。他の格付け同様に参加ブランドの縛りはヨーロッパブランドで
コストパフォーマンスを論じるんだから石油王に売りつけるためにバーゼル展示用の
1本しか作ってないようなのばっかのボッタ糞ブランドは最初から排除、価格帯については
定価ベースでね。

2 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 10:32:20

10万円台
20万円台
30万円台
40万円台
50万円台
60万円台
70万円台
80万円台
90万円台
100万円～130万円未満
130万円～150万円未満
160万円～200万円未満
200万円～250万円未満
250万円～300万円未満
300万円～400万円未満
400万円～500万円未満
500万以上

てな感じでOK？

3 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 10:52:12

やっぱこっちがいいかな
良心的特上
良心的上上
良心的上中
良心的上下
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中
ザケンナ下下　HD3

4 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 10:56:57

記念age

5 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:02:58

セイコー高過ぎ

6 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:10:01

ザケンナ下下にﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ追加よろしく

7 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 11:13:36

良心的特上
良心的上上
良心的上中
良心的上下
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中
ザケンナ下下　HD3 ブライトリング

8 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:30:30

ブラは嫌いだが外装仕上げもまあいいレベルだしダイバーは性能比でのCPは抜群だから
ブランド格付けじゃなくてCP重視なら中下で良いと思う

9 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:32:33

フランク・ミュラーは？（ｗ

10 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:37:18

>>9
ザケンナ下下

11 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:38:15

ハミルトンは間違いなく上位

12 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 11:39:29

良心的特上にオメガをきぼんぬ

13 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 11:44:53

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■ハミルトン
良心的上中
良心的上下
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中
ザケンナ下下　■ブライトリング ■フランクミューラー　HD3

14 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:05:20

良心的なブランドだったらダントツでロンジンですよ！
日本ではリーズナブルな価格で商品展開してるけど、海外じゃもっと高いし高級感もある。

15 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:10:58

SGのブランドは評価が高いなｗ
まあグループ内でパーツをやりくり出来るから実際にCP高いしな。妥当なところだ。

16 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:12:01

ティソはどうだろう？

17 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:19:27

良心的特上にダイソーとスオッチ

18 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:22:54

>>17
安い物を安く売るのは、ある意味正常だが
コストパホーマンスと言うのとは違うだろ。

19 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:23:12

百均の時計はすぐに壊れる
マジレス

20 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 12:27:16

勝手言ってすまないけど定価10万以下の時計が主流のブランドは除外で頼む

21 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:36:40

ザケンナ下中にパネライとIWC追加希望

22 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 12:40:31

連書きスマン
定価10万以下主流のブランドは元々コストパフォーマンスは優れてるだろうし
趣旨としては高くなり過ぎた欧州ブランドを冷静な目で判断したいってことなんで
そのあたり考慮してね。
個人的なこと書くとIWC好きだったけどポルトギーゼの縦目が定価78万なんての見ると
ちょっと前まで定価50万くらいだったじゃねーかETA改革バンドでそれはねーだろ
ザケンナヨなんだが皆さんの意見を入れて出来るだけ納得出来るランキングにしたい。
それと推薦ブランドは簡単でいいからそのランクを勧める理由を書いて下さい。
勿論、格も含めたコストパフォーマンスでいいです。俺にはパテなんて縁が無いけど
解る人が見ればパテはあの価格でもコストパフォーマンス優れるとなるかもしれんしね。

23 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:44:58

ザケンナ下中にパネライとIWC追加希望の理由
宣伝だけ立派で中身が付いてきていない。

24 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 12:45:49

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■ハミルトン
良心的上中 ■ロンジン　■ティソ
良心的上下　
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ
ザケンナ下下　■ブライトリング ■フランクミューラー　HD3

25 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:50:47

ロレは良心的中中ぐらい？もう少し下？

26 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:55:56

>>25
ロレは昔はボッタクリだと思ってたんだよな
今でもボッタだとは思っているが他がさらに酷くなっている状態だもんなｗ

ゼニスのエルプリなんか99年頃は20万位で買えたぞｗ

27 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 12:58:16

ぉ、面白いスレッド立てましたね。楽しみ。
推薦：エドックス　良心的上下
理由：クロノメーターモデルが59,800で売られていたから。

28 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:04:50

>>27
知らないブランドだ、今販売されているモデルを見たけど高いだけだと思った

29 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:09:24

オメガ、ロンジンが双璧だな。

30 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:12:43

オリス房がいつ乱入してくるか楽しみな俺がいるＷ

31 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:33:44

ロレックスは趣味時計への自戒も込めて、
オイスター系統が上中のチェリーニ系統で上下でいかが？
定価は高いが一部のプレミアついてるの以外は実売価格そこそこ安いし、
中身は至極真っ当嘘偽りない、実用高級レベルでのベンチマーク。
オタ以外への知名度もチリバツで、下世話な話だが遊びレベルの女相手には最強。
特にチェリーニ系はいかにも感がなくて、ビジネス系ドレスの中でもかなり上位。
そして、マジに無粋だがリセールがいい。
個人的な話ですまんが、オメガスピマスプロシースルーバックとエアキング(14000)を
質屋に持っていったら、スピマスは78kで、エアキンは110kだった。
こういう理詰めクサイ優等生ぶりが嫌いになったので、自分はもう買う気はないが、
どうせ何本も集めるんだったら、一本くらいは持っていてもいいよね。

32 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:41:47

>>31
これこれ、その質屋に持っていった時計の元の買値はいくらよ？
差額を書いてごらん、プレミア付いてるの以外のロレックスより損失額少ないから
そう言った重要な事を無視してもらっては困るな。

33 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:55:40

>32
どっちも新品並行で170k前後。
程度はどっちも質屋的にAとBの中間ぐらい(そこそこの使用感)。
箱、付属品、ブレス余りコマ完備の状態。
定価で言ったら、スピマス＞エアキン14000は周知のとおり。

34 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 14:11:13

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■ハミルトン
良心的上中 ■ロンジン　■ティソ
良心的上下 ■ロレックス ■エドックス
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ
ザケンナ下下　■ブライトリング ■フランクミューラー　HD3

35 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 14:22:14

グラスヒュッテオリジナルとノモスも真ん中あたりに置いてやってや。

36 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 14:22:34

ロンジンは上上でいいんじゃないか
あそこのコストパフォーマンスはオメガ並みに優れてると思うよ
スウォッチグループの古参だしね

37 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 14:26:19

やっぱこういうのやると、スウォッチグループが強いよね
グラスヒュッテオリジナルはロレックスより上でも良いと思う

38 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 15:06:18

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　从从　　
　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´ >　　　　　ﾋﾞｼｯ|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　⌒ヽ　 (⌒) 　　＜セイコーはアウトオブ眼中！
　　　　　　　　　　 ⊂二　/　　　へ　ﾉ ~.ﾚ-r┐　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/　　 /　ヽノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　＿＿ﾚ　　 /〈￣　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜
　　　　　　　　　　＼＼｜　⌒―⌒)
　　　　　　　　　　　ノ　）　￣￣ヽ (
　　　　　　　　　　(＿／　　　　　⊂ﾉ

【セイコーはアウトオブ眼中】とは？

アンチセイコー、アンチGSの初老ダサオヤジがセイコーを叩く目的で
思わず堂々とカキコってしまった、今時見るも恥ずかしい死語ｗｗｗ

異常なスイスマンセー厨であり、書き込みの内容からうかがえる人物像は
日本文化を共有しない、日本人ではない50代ではないかと考えられている。

39 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 15:06:36

フレデリックコンスタントンは？

40 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 15:07:33

今何かと格付けで話題のグラスヒュッテオリジナルだが
ここなら間違いなく上上でもOKじゃね？
セネターシリーズなんてcal.39積んでてあの値段だからね
コストパフォーマンスで言えばすごいじゃん
特上のオメガにはさすがにかなわないだろうけどね

41 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 15:21:07

フレコンは上下かな
自社ムーブで安いを根拠にするなら、エドックスの薄いやつとか
レビューのGTムーブ系とか、ノモスとかの方が安い
えたぽんフレコンだと、上中クラス

42 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 15:39:11

コストパフォーマンスならオリスが神だろ。

43 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 15:40:21

ﾆﾔﾆﾔ

44 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 16:07:18

真面目に考えて、

良心的は上上あたりにに、
オメガ、GO、ノモス、ロンジン、ミューレ、オリス。

良心的中中
にはロレ、ボールウォッチ、ベル＆ロス、チュードル、ラドー。

ザケンナ下中に
ブライトリング、ロジェデュブイ、フランク、リシャールミルを推薦。

45 ：44：2007/12/12(水) 16:12:55

急いで書いたんで誤字スマン。

46 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 16:21:58

なんかスオッチグループは、どれも特上から上中に入りそうな予感

単品だとアエロナやアワービジョンなんかは特上だな

47 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 16:22:44

>>44
極端に高いのも、安いのも、興味が無いかったり、実物を見た事が無かったりで
どの様にコストパフォーマンスが高いのか分からない。

有名な高級ブランドがこの作り、機能でこの値段だからとか言うなら分かりやすいが
微妙に感じるブランドだなぁと言うのが感想。

ノモスとかオリスとか安いのかも知れないけど買う気にならない（買えないと言うのでは無く）
と言うのが現実的な所なんじゃないか？

48 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 16:41:07

趣味性(時計単体やブランドを背景とした所有感)とコストパフォーマンスは
半ばかみ合わないからね
たまに両立させてるのもあるんで、そういうのを狙いたい人への指針でいいんじゃない？

安いけど買う気にさせる魅力に欠けるor買ってすぐ飽きるブランドは、格落ちでOK

49 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 17:12:58

そうだね、安いだけだったら格付けの意味がない
あくまで、良い時計でありながら、良心的な値段であるという点が大切なんじゃないかな
エタポンでガワの作りもいまいち、だけど安いってのは
コストパフォーマンスが高いとは言えない

エタポンでも自社なりにチューニングや装飾を施していて
ガワもしっかりと作り込んでいてなおかつ安いとか
マニュファクチュールで作りもしっかりしてるけど安いみたいな
そんな本当に良い時計が評価される板になることを切に望みます

50 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 17:17:43

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■グラスヒュッテオリジナル■ロンジン■ノモス■ハミルトン■ミューレグラスヒュッテ■オリス
良心的上中 ■ティソ■ボールウォッチ■ベル＆ロス■チュードル■ラドー
良心的上下 ■ロレックス ■エドックス■フレデリックコンスタント
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ■ロジェデュブイ■リシャールミル■ブライトリング■フランクミューラー
ザケンナ下下 HD3

51 ：44：2007/12/12(水) 17:21:36

>>47
ん・・・何言ってんだか。
オリスもノモスも自分が所有してみてCPが高いと感じただけの話。
あんたの思う微妙じゃないブランドをいくつか挙げてみてよ。

52 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 17:53:31

>>51
良さが分からないから聞いてるのだが・・・

53 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:19:03

正直、自分の持ってる時計のランクが高いと
それはそれで悔しいなｗ
このスレ面白いわ

54 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:20:37

ジンはここだと良心的上上だな

55 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:20:54

くだらん

56 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:25:03

>>54
価格のみでいけば、
並行だと良心的の上中～上下ぐらいに思うけど、
正規だとなぁ････

57 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:30:02

ボールは上下くらいかしら？

58 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:33:20

良スレ

オメガって、ＣＰ良かったのか！！

59 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 19:50:29

そりゃーオメガはｗ
他グループのえたぽんに比べたら同じ臓物使ってても安いし(特にクロノ)
世に高級と言われてる物の中では安くて仕上げもまぁ上々で、
並行差別がないから長期運用もリーズナブル。
ガチなダイバーからガチ宇宙、ドレスまで幅広いラインナップに加えて
限定バージョンも多数揃えて、コレクションの楽しさもある。
派手ではないが、地に足の着いた時計のイメージで、
ロレほど他人からの好き嫌いが激しくならない。
新技術を惜しげもなく、しかも安価に投入してくるので、メカフェチも安心
といいこと尽くめ。

難点は……定番品は他人とカブるくらいかなぁ？　趣味のものとしての難点ね。

60 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 20:23:16

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■グラスヒュッテオリジナル■ロンジン■ノモス■ハミルトン■ミューレグラスヒュッテ■オリス
良心的上中 ■ティソ■ボールウォッチ■ベル＆ロス■チュードル■ラドー■ジン
良心的上下 ■ロレックス ■エドックス■フレデリックコンスタント■ボール
良心的中上
良心的中中
良心的中下
ザケンナ下上
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ■ロジェデュブイ■リシャールミル■ブライトリング■フランクミューラー
ザケンナ下下 HD3

アンナスレの上クラスを適当な位置に置きたいのでコメントお願いします。高額商品が並ぶランクですが
例えば300万でも格と品物を考えれば妥当なんてブランドなら特上だってOKだと思います。

61 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 20:31:41

>>52
だから、そんな主観を文面にしてたらキリがないでしょ。
ペイした価格に対しての満足感だよ。ガワの仕上げだとか、
精度とか使い勝手とか総合的な部分のね。

あんたは安かろう悪かろうの先入観があるから買う気にならないだけだよ。

62 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 20:48:28

ﾎﾞｰﾑも結構よくないか？上中くらいにお願い。

63 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 20:53:52

ボストークやパリョートロシアン勢も…って、定価が十万越えてねーかw

64 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 20:54:58

ボームは中中

65 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 20:59:13

ボールがなぜか二つランク入りしてるが？

66 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 21:10:15

ボール、ボールウォッチと２つ入っているよ。

67 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 21:18:04

自分で持ってる物で言うと、ジラールペルゴは中下かな。
質感や仕上げは文句ない(とりあえずロレよりははるかに上)けど、モノからしたら純粋に値段が高い。
持ってるのがハンパな価格帯のクロノ(95年くらいの当時定価40万くらい)だから、
なおさらボッタ感が強い。まぁ、他のボッタっぷりも相当なものだったけど。
ちなみに当時の定価デイトナ60万、スピマスプロ20万、ナビタイマー35万、ゼニスプリメロ40万くらい。
当時のジラペは今以上に強気で、基本定価売りの並行流通ナシ。
他社各モデルの上昇率考えると、今ジラペは上がり過ぎで、正直ｲﾗﾈ。

68 ：コテはまだ無い：2007/12/12(水) 21:21:09

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■グラスヒュッテオリジナル■ロンジン■ノモス■ハミルトン■ミューレグラスヒュッテ■オリス
良心的上中 ■ティソ■ボール■ベル＆ロス■チュードル■ラドー■ジン
良心的上下 ■ロレックス ■エドックス■フレデリックコンスタント
良心的中上 ■ボーム＆メルシエ
良心的中中
良心的中下 ■ジラールペルゴ
ザケンナ下上
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ■ロジェデュブイ■リシャールミル■ブライトリング■フランクミューラー
ザケンナ下下 HD3

アンナスレの上・中クラスを適当な位置に置きたいのでコメントお願いします。高額商品が並ぶランクですが
例えば300万でも格と品物を考えれば妥当なんてブランドなら特上だってOKだと思います。

>>65-66 ご指摘サンキュ

今から最終で出張なんで明日の午後に戻ってからメンテしますのでご協力よろしくお願いします。

69 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 21:32:08

>パリョート
ttp://item.rakuten.co.jp/odsods/10000588/
エタポンロシアンにこの額は出せねぇ……
昔ながらの手巻きクロノも5年前の倍額だから、ザケンナ下上で。

一回飲みに行くのガマンすりゃホイホイ買えた頃が懐かしいぜ……

70 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 22:06:04

ジラペ1945が35万くらいなら欲しい。

71 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 23:25:44

ザケンナ下下下にゼニスを。
おかしいだろ、最近のゼニスは

72 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 23:28:03

>>71
同意

73 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 23:47:58

まだ歴史は浅いのですが…
綺麗に磨かれたpeseux.　unitas.　ASを搭載した物が5,6万円から、unitas+レトログラー機構を搭載した物でも10万円で買え、5ミニッツリピーターを100万円でおつりが来る破格値で出してくる良心的なメーカー、エポスもどうぞ、お忘れなく！！

私的にはノモスかハミルトンの前後くらいが適所だと思います。

宜しくお願いします。

74 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 00:00:32

カルティエ＆ブルガリいきましょう！！！

75 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 00:01:46

どうしてグラスヒュッテオリジナルの評価がこんなに良いんだ?と思ったら…

定価と実売との値段にかなり差があんのね

76 ：67：2007/12/13(木) 00:06:45

ちなみに私のジラペは、リシュビルトノークロノ。当時40万くらい。
臓物はオメガのスピマスプロと同じ手巻きレマニア。
なんだ、マニュファクチュールじゃないじゃんｗ
ただ当時は今ほど客もうるさくなかった。
現行リシュビルトノークロノは定価105万円(税抜き)。
臓物は公称自社3針+クロノモジュールの自動巻き。
ボッタ感はさらに増しております。まぁ、今だとどこでも定価買い強制ってことはないでしょうけどね。

77 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 00:42:18

カルティエはメンテ並行差別があって、いくら量販店や質屋で安くても、
正規以外は恐ろしくて買えない。
パッキンひとつ出ないってことは、裏蓋あけたらパシャだろうと非防水に。
オチオチ電池交換やOHもできずに酷使されたタマが、中古市場で多量ロンダリング中…。
ただ、オンナ受けだけはいいんだよな、ロレ以上に。
歴史、伝統、女受け考えると……中下あたり？

78 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 00:44:35

>>77
もっと低いでしょ

79 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 01:01:32

貧乏人の見栄っぱりが集まるスレですね
貧乏人の見栄っぱりが集まるスレですね
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貧乏人の見栄っぱりが集まるスレですね
貧乏人の見栄っぱりが集まるスレですね
貧乏人の見栄っぱりが集まるスレですね

80 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 02:35:40

>>75
じゃなくて、作りに対して定価が安いって事。

81 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 02:44:36

良スレ！！

沢山ブランドの名前が出てるけど、価格、デザイン、メンテナンス性、CP、知名度とか
色んなこと考えたら、やっぱり俺はハミルトンが一番だと思う。
俺はハミは4本持ってるけど、どれも素晴らしい。

ちなみにアメリカだと認知度高いみたいだね。
ファンタスティックフォーⅠの方で、デカデカとハミルトンの看板が登場してますた。
MIBで使われてたベンチュラも有名だし。

82 ：コテはまだ無い：2007/12/13(木) 12:49:48

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■グラスヒュッテオリジナル■ロンジン■ノモス■エポス■ハミルトン■ミューレグラスヒュッテ■オリス
良心的上中 ■ティソ■ボール■ベル＆ロス■チュードル■ラドー■ジン
良心的上下 ■ロレックス ■エドックス■フレデリックコンスタント
良心的中上 ■ボーム＆メルシエ
良心的中中
良心的中下 ■ジラールペルゴ ■カルティエ
ザケンナ下上 ■ブラン
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ■ロジェデュブイ■リシャールミル■ブライトリング■フランクミューラー
ザケンナ下下 HD3 ■ゼニス

アンナスレの上・中クラスを適当な位置に置きたいのでコメントお願いします。高額商品が並ぶランクですが
例えば300万でも格と品物を考えれば妥当なんてブランドなら特上だってOKだと思います。

83 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 13:00:35

仕方ないことかもしれないけど、安価なモデルが売れ筋のブランドばかり
上位にきちゃってるよね。

84 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 13:10:53

ルクルト・中上
クロノスイス・上下
ラクロア・上上
バルカン・上中
ベダ・下中

いかがでしょうか？

85 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 13:22:13

>>82
カルティエの品質が悪いとは言わないが、価格と釣り合ってるとは
到底考えられない。
スレタイ通り、単純にＣＰに優れた時計という点だけでみると下中
が妥当。
ただ、そうなるとブラと同じ評価になってしまい、それではあまりに
カルティエが気の毒だから下上ぐらいかな。
そのあたり、難しいところだ。

86 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 13:30:29

ブレゲ中上でどうだろう

87 ：コテはまだ無い：2007/12/13(木) 14:01:29

とりあえず名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド

■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上 ■オメガ
良心的上上 ■グラスヒュッテオリジナル■ロンジン■ノモス■エポス■ハミルトン■ミューレグラスヒュッテ■オリス
　　　　　　　　■モーリスラクロア
良心的上中 ■ティソ■ボール■ベル＆ロス■チュードル■ラドー■ジン■バルカン
良心的上下 ■ロレックス ■エドックス■フレデリックコンスタント ■クロノスイス
良心的中上 ■ボーム＆メルシエ■ジャガールクルト ■ブレゲ
良心的中中
良心的中下 ■ジラールペルゴ
ザケンナ下上 ■ブラン ■カルティエ
ザケンナ下中 ■IWC　■パネライ■ロジェデュブイ■リシャールミル■ブライトリング■フランクミューラー■ベダ＆カンパニー
ザケンナ下下 HD3 ■ゼニス

88 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 14:58:22

パテ、AP、VCなんかは中下じゃねーか　ついでにブレゲも
格を価格に反映してるところはどこもＣＰ悪いと思う

89 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 15:11:26

オメガはないだろ

90 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 15:38:56

>>84
クロノスイスが上下に同意。
ラクロア、ルクルトは上下、バルカン、ベダは中中ぐらいじゃないか。
>>88
仰る通り。
4ブランドとも中下～下上あたりだと思う。
ただ、最近はとんでもない新興宝飾ボッタが多いんで、
中々、中下ぐらいにしてもいいかなと。

91 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 16:25:28

ノモスもエポスもハミルトンもオリスもそのあたりのメーカーは、コストにすぐれているだけで趣味性とか所有欲とかを満足させてくれないのでパフォーマンスは良くないと思う
いいとこ良心的中の下だろ
むしろカルティエやパネライやブライトリングあたりはそういう欲を満足させるパフォーマンスは高いから上中あたりにあげるべき
オメガは同意

92 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 16:36:40

>>91
ブラとパネライは宣伝だけの時計
価格の大部分が宣伝費でコストパフォーマンスは超悪いぞ。

カルティエは価格に内容が似合っていないがブランドとしては認める
だがコストパフォーマンスが良い部類には入らない。

93 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 16:46:54

カルティエはザケンナレベルではないと思うよ
特に女からみればね
そもそもザンンナとか思う人はカルティエというブランドに執着しないはず
中下でいいんじゃない

94 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 16:48:47

>>91
上3行　同意
下2行　カルティエはSSモデルはパシャもタンクも良心価格が残ってるから
微妙に同意するとこもあるがパネ・ブラのメインストリームは70万台以上に
乗ってきてるのにCPが良いと言えるのか？
好きな奴が買って満足ってんならどの時計も上上だぞ。

95 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 17:25:26

パネ・ブラは下中でも高いくらいだ
個人的には下下だと思う

96 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 17:30:15

パネウブブラ
ざけんな決定

97 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 17:43:04

94の最後の文に同意。
結局、自分がその時計を気に入っているなら、それでいいと思う。
このスレは参考程度に見るのがいいかな？

このスレで評価が高いというだけで、好きでもないブランドの時計を買わない方がいいと思う。
最終的にブランド･モデルを決めるのは自分。
まあ、あくまで初心者の意見だが。

98 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 17:46:58

>>93
ブランド名をコストパフォーマンスに含めるかどうかだね
含めるなら、例えばプラダのビニール袋に10万というのも
(人によっては)高くないことになる

99 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 17:47:07

>>97
でしゃばるんじゃねーよザコ

100 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 18:01:40

>>98
て言うかさ、多くの人が忘れている事なんだが
時計専業メーカーは過去の優れた時計製造で名を上げたと言うのが本道ですよ
つまりはブランドは結果と言う事ですね。

それは宝飾系なら優れた宝飾の品質で名を上げたと言い換えても良い
そんなブランドが宝飾系にあるのか知らんがね。

ETA載せて宣伝だけご大層な所は宣伝代に金払ってるだけだろうね
ブランド代と言うのは否定しないがあまりに本質から逸脱しているブランドが多すぎ。

101 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 18:21:03

ティソって10万円以上したっけ？

102 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 18:47:32

下の方にはここ数年で倍近く値上げしたブランドばかりが蠢いてるなww
ブラも2000年頃まではエタポンではあったがナビタイマーも40万以下だったしコストパフォーマンス良かったがなぁ
今の値段じゃブラ嫌いじゃなくても買う気にならんわな。

103 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 19:07:42

>>98
良心的中下以上ならコストパフォーマンスは悪くても差額を払う価値はあるブランドだと解釈する。
プリウスは特上だろうしフェラーリは中下かもしれんが差額の価値は十分ある。
ザケンナについては例える車がよく解らないが中途半端に高いばかりで中身が無いアメ車みたいなもんか？
だったらレクサスLSやランクル買えよみたいな。

104 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 19:35:55

ブルガリは下上でどうですか？
もう流行りはピークを過ぎてるし、日本国内限定だと女の子相手の神通力も落ちてる
唯一の救いは、そんなに高くないからボッタクリ度が少なく感じることぐらい
ボッタクリに変わりはないけどねｗ

105 ：コテはまだ無い：2007/12/13(木) 20:09:08

名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
とりあえず特に議論の無いブランドについては■外します

●新規■審議　▲昇格　▼降格
良心的特上　オメガ、
良心的上上　グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
　　　　　　　　　■モーリスラクロア
良心的上中　ティソ、ボール、ベル＆ロス、チュードル、ラドー、ジン、■バルカン
良心的上下　ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス
良心的中上　ボーム＆メルシエ、■ジャガールクルト、■ブレゲ
良心的中中
良心的中下　ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、
ザケンナ下上ブラン、■カルティエ、●ブルガリ
ザケンナ下中 IWC、パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、■ブライトリング、フランクミューラー、■ベダ＆カンパニー
　　　　　　　　　●ウブロ
ザケンナ下下 HD3 、ゼニス

間違い、重複、マーク忘れ等あったらご指摘ください。

106 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 20:11:26

さて、タグホイヤーを何処に入れるのが適切かな？

107 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 20:37:03

ベル&ロス評価高すぎない？
Sinnと中身一緒のえたぽんでも普通に+20万だぜ

108 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 20:46:48

マーティンブラウンは並行物ばかりだった時の実売価格は特上だと思ってたがワールド通商扱いに
なったからボッタブランドになるんだろうな。。。。

109 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 20:48:54

ベル&ロスはザケンナ下上位でしょう。

110 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 20:58:40

中下に自分の時計があると無駄金払える自分に満足する俺がいるw
ベルロスはブランド価値も無いし中身も無いが何故か勘違いして高く売ってるから下上だろうな

111 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 21:05:48

ベルロスが出た当初は「ちょっと洒落たSinn」みたいな感じでそれなり
に好印象を持った記憶があるのだが、最近の四角モデルとか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
としか思えん。

112 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 22:12:26

カルティエは中下でいいんじゃねか、興味ないけど女用と考えればそんなとこだろ

113 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 03:30:11

Sinnがリストにあるなら、ジャーマンフリーガー系の
チュチマとハンハルト、ラコもリストに欲しいところ。

チュチマは、5100指名買いなら上中、それ以外なら上下。
ハンハルトは7750改造クロノなら上中、三針なら上下。
ラコは、形はいいけど仕上げは値段なりだから上下。
で推薦しておきますが、いかが？

114 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 10:19:21

フォルティスは？
パイロット系ブランドとしては一番安いかも
上中かな

115 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 10:37:21

>>91
高ければ高いほど、
所有欲を満たしてくれると思いこんでそうだな。
他人に褒められることとパフォーマンスはイコールかよ？
>>106
ホイヤーはポンとは言えど安価なモデルも多いし中中ぐらいじゃないか。
>>113
ハンハルト、チュチマは上下ぐらいだろ。
ラコはかなり雑だから中下。やっぱ同じこと思ってた奴がいるのか。

カルティエはザケンナまでいかないでしょ

116 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 12:17:03

OCN規制で携帯からしか書けないのが死ぬほどだるいけど反論、安いだけが取り柄で、時計としてのなんのステータスも無いエポスやノモスが良心的コストパフォーマンスに優れると言うならオブリスモルガンは特上でいいよな？ドイツメーカーだし手巻きユニタスだし五千円だし

117 ：コテはまだ無い：2007/12/14(金) 12:18:00

名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
とりあえず特に議論の無いブランドについては■外します

●新規■審議　▲昇格　▼降格
【良心的特上】
オメガ、
【良心的上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
■モーリスラクロア
【良心的上中】
ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、■バルカン、●フォルティス
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、●チュチマ、●ハンハルト、
【良心的中上】
ボーム＆メルシエ、■ジャガールクルト、■ブレゲ
【良心的中中】
●タグホイヤー
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、▲カルティエ、●ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、●ブルガリ、▼ベル＆ロス、
【ザケンナ下中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、■ブライトリング、フランクミューラー、■ベダ＆カンパニー
●ウブロ
【ザケンナ下下】
HD3 、ゼニス

間違い、重複、マーク忘れ等あったらご指摘ください。

118 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 17:55:23

他人に褒められることとパフォーマンスはイコールでは決してないけど、
パフォーマンスに他人に褒められる(他人の見る目)は含まれると思う。

仕事の打ち合わせとかで誰かと会うときなど、いくらかでも印象を良くする為に
時計も選んだりするでしょ。葬式にロジェ付けていけないみたいに。
ま、効果のほどはわからんし、単なるプラシーボかも知れんけど。
身銭切って買うんだから、どうせなら他人に好印象のものがいい、
という欲目は充分なニーズだよ。それで趣味性、所有感があって尚且つ安いなら文句なし。
だからオメガが特上にいるんじゃないかな。

119 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 19:34:36

>>118
他人の見る目をパフォーマンスに含めたら、
時計に関心がない人にも判別してもらえるメジャーブランドしか残らない。
ロレオメガカルティエブラ・・・、
果たしてヴィトンのバッグのように記号化されたものに趣味性があるのかね。
オメガが特上なのに異論はないけどね。

120 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 19:47:05

エポス・ハミルトン・オリスは値段相応以上の物じゃないから上上は過剰評価
まあこんなもんだろって物だから中中へ落としていい

121 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 20:31:07

>>119
メジャーブランドしか残らないわけじゃないよ。
他人目線での加減点のない、誰と会うのにも使える見た目ノーテイストな時計から、
趣味性を満たせるものをチョイスするのは賢い策だし
(ぶら下がってるQQやJ-Axisの中にカラトラバが混じってても誰も気づかんだろうｗ)
目立ちたいばかりに一般人に名の通ったブランドを選んだ挙句、悪目立ちして
嫌われるリスクを高めるのは愚策といえる。
人の目にしても、時計の購入動機にしても
そういう振り子の幅を面白がった方が、多分楽しいと思う。
時計なんて、何買うか悩んでどうにか決めて、
レジで金を渡すまでが何番目かで楽しいんだしね。

122 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 20:56:24

時計に興味の無い人からは違和感無く見られて、時計好きからは嫌味なくいい時計してると思われる時計が
ヲタ的満足度コスパは最強と思われるのでルクルトは上中

123 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 21:59:10

>>120
エポス・ハミルトン・オリスは上上でいいよ

124 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 22:25:54

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を"北朝鮮"と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に"在日枠"が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。
（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代---90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

125 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 22:26:11

>>120
その三つは上上だろ

126 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 22:26:50

（４）1990年代---2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
在日の局長が在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為され、その証拠に「筑紫哲也の番組名」が未だに存在する。

127 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 22:49:10

あれ、ルイエラールは入ってないの？
ケースや時計製品としてはバランスは価格以上だよ。
まぁムーブにこだわる人が多いこの板の人には、
あまり評価されないかもしれないけど。
中上にランク希望いたします。（ちなみに非ユーザー）

128 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 23:12:29

あまり聞いた事も無いブランドを無理に入れなくても良いと思うよ。

129 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 23:20:31

ぇ！でもルイエラールより知名度無さげなメーカーが幾つか…

130 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 23:36:51

コストパフォーマンスが良くて、敢えて誰も知らないような
小粋な時計を探すと、ルイエラールは結構ヒットするね。
四角いクロノは購入検討中。

131 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 02:37:15

>>116
無知だな。
OBRIS　MORGANって中華パチユニタス搭載だよ。
エポス、ノモス好きは、
安いだけが取り柄だとは思ってないはずだけど。
ともにステイタス度は低いのは確かだけど、ここCPスレでしょ。

で、君の考えるCPの高いブランドは何？

132 ：コテはまだ無い：2007/12/15(土) 11:02:29

名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
とりあえず特に議論の無いブランドについては■外します

●新規■審議　▲昇格　▼降格
【良心的特上】
オメガ、
【良心的上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
■モーリスラクロア
【良心的上中】
ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、■バルカン、●フォルティス
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、●チュチマ、●ハンハルト、
【良心的中上】
ボーム＆メルシエ、■ジャガールクルト、■ブレゲ●ルイエラール
【良心的中中】
●タグホイヤー
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、▲カルティエ、●ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、●ブルガリ、▼ベル＆ロス、
【ザケンナ下中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、■ブライトリング、フランクミューラー、■ベダ＆カンパニー
●ウブロ
【ザケンナ下下】
HD3 、ゼニス

間違い、重複、マーク忘れ等あったらご指摘ください。

133 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 11:24:11

>定価10万以上の価格帯で販売している

ハミルトンとオリスは10万円未満ですよ

134 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 11:56:38

>>133
確かにハミやオリスは10万円を切るモデルが中心だね（もちろん10万円を
大きく超えるモデルもあるけど）
そのブランドに数本のみ10万円を切るモデルがあるだけなら除外の必要は
ないけど、ハミやオリスは中心価格帯が10万円以下だからね。

135 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 12:08:01

特徴その１　『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その２　『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その４　『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その５　『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

136 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 12:23:25

HD3は他の著名ブランドと生産数が桁二つ三つ違うから、
ちょっと別カテって気がするけど

137 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 13:03:01

>>136 確かに別カテと思うが消すよりは下下以下で晒し首にしたら？

138 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 16:33:29

ジャガールクルトは上中くらいまで上げていいと思う
たしかに高いモデルは高いが
マニュファクチュールでしかもしっかりとした機械を使っており
さらにブランド名も強い
その上安価で買えるモデルも用意している点などを加味すると
コストパフォーマンスは高いと思うんだが

139 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 19:36:25

チュードル中上。

140 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 19:56:30

コテはまだ無いのコテは「コテワマダナイ」で良いのではないか。

141 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 20:56:06

いやはや、嫌われてるなゼニスはｗ
でも、今日びスオッチグループ以外で
マニファクチュールクロノを定価100万以下で売ってるブランドなんて
ロレックスとセイコーとゼニスくらいしかないんだけどね。
今の生産管理と精度で作られたアンティークムーブの時計が
そんな値段で買えるってことを考えたら、まだ安いともいえる。
ボッタの中ではまだ良心的だと思うので、せめて下中くらいにしてやってくれないか？

142 ：コテワマダナイ：2007/12/15(土) 20:56:59

名前の出たブランドを適当に置いていきます
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【良心的特上】
オメガ、
【良心的上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ノモス、エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、オリスモーリスラクロア
【良心的上中】
ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス ▲ジャガールクルト、
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
【良心的中上】
ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、●チュードル
【良心的中中】
タグホイヤー
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、
【ザケンナ下中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、ブライトリング、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ
【ザケンナ下下】
HD3 、ゼニス

間違い、重複、マーク忘れ等あったらご指摘ください。
高価格帯ブランドと低価格帯ブランドがスレの特性上ゴッチャになりますので明瞭になる良い配列のアイデアが
ありましたら教えてください。アンナスレ派生スレですので格順に並べる、単純にコストパフォーマンスが高いと
思われる順に並べる、大まかに高価格帯と低価格帯で分ける(どの価格帯で切るかもあるしワイドレンジなブランドも
あるのでこれが一番難しいかな)等のアイデアをお待ちしてます。
なお、私の次回メンテは月曜になりますのでどなたか適当に代理していただいても構いません。

143 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 21:03:29

ゼニス▲の代わりに、ブライトリングを▼くらいがちょうどいいと思われる

スイスの時計屋が文字盤にSWISSと表記しない(できない?)のは
いくらなんでも不誠実すぎるし、これじゃ中華と揶揄されるのもわからんでもない。
(本気で中華と思ってる奴はいないだろうけどね)
中身も凡庸なETAぽんで、ガワもエベルやコルムからはるかに劣る。
内容を考えたらボッタノキワミだ。
せめて、産地疑惑が晴れるまでは下下の指標として安置してやりたい。

144 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 21:15:53

コテワマダナイよりコテハマダナイの方がいいな

145 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 21:22:43

ブラはホモ好み時計ランキングとかぼったくりランキングでもない限り、どんなランキングでも最下段で良いよ。

146 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 21:34:35

コテハマ・ダナイ

アフリカ人か？ｗ

147 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 22:00:19

チュードル上中

148 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 22:34:16

マニファクチュールマニファクチュールウザいんだよ。
エタポンのが高機能割安。

149 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 23:38:06

ゼニスは代理店からメーカー直販になって価格が上がったという
稀有な例だな。ここに
ttp://tokeihakase.blog80.fc2.com/blog-entry-120.html
>価格も内外価格差を無くす目的もあり、うんと価格が上がった。
>というより、価格が戻ったというほうが正しいのかもしれない。

とあるけど、はたして10年前レインボーフライバックはヨーロッパで
何ユーロくらいで売っていたんだろう？

150 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 01:17:20

>>142
価格帯で分けるのは難しいんじゃない？
10～30万
30～50万・・・。無理があるなあ。
配列は今のままでいいじゃん。このまま煮詰めていこう。
インターがザケンナなら、
アラン・シルベスタイン、アイクポッドもザケ下中じゃねーか？
異論ある？

151 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 12:32:41

緊急保全age

152 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 20:39:07

【良心的特上】
オメガ、
【良心的上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
■モーリスラクロア
【良心的上中】
ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、■バルカン、●フォルティス
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、●チュチマ、●ハンハルト、
【良心的中上】
ボーム＆メルシエ、■ジャガールクルト、■ブレゲ●ルイエラール
【良心的中中】
●タグホイヤー
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、▲カルティエ、●ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、●ブルガリ、▼ベル＆ロス、
【ザケンナ下中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、■ブライトリング、フランクミューラー、■ベダ＆カンパニー
●ウブロ
【ザケンナ下下】
HD3 、ゼニス

153 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 21:05:41

ロンジン＞オメガ

のような気がするんだが・・・

154 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 21:13:02

>>153
無いなぁ、無理がありすぎ。

155 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 21:21:58

ブルガリ↓
ノモス↓

156 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 21:47:22

上を「お買得」にして、中だけ「良心的」にしてみてはどう？

157 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 22:01:50

>>153
今のオメガは、コアクシャルモデルが多いから、
理論上？約10年OHしなくても良い機械式となると
そうそうない。（パッキンとかの交換はあると思うが）
実売も安いし。

158 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 22:54:13

「良心的」や「ザケンナ」という文字はなくした方がさっぱりする希ガス
本当に良心的なブランドなんて殆どないんだよね
上上とかだけでいいじゃん

159 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 23:32:22

ゼニスにだけはザケンナの称号を残してくれ。
マニファクチュール？エルプリだけじゃねえか。
同じ機械を同じように作ってるだけで毎年毎年サラ金で借金が
雪だるま式に増えるみたいに値上げしやがって。
ちょっと前（ほんの５～６年前か？）に４０万程度で変えてた頃は
逆にすごい良心的特上だと思ってたよ。

ところがどっこい。
やっぱデファイが出始めた頃なんだよなあ・・・
ゼニスがおかしくなったのは（泣）
好きだからこそザケンナ下下下！！！
オープン欲しかったのに絶対買えない、買いたくない。

160 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 23:58:33

>>159

言いたい事はわからんでも無いが、最近ゼニスを
手に入れた者としてはちょっと複雑な気持ちだなあ。
少なくともエルプリだけってのは言い過ぎでは？

まあ自分は一本君みたいなものなので、他のブランドと
比較が余りできないのだけど、少なくともETAポンガワ時計で
マニュファクチュールを謳っているどこかのブランドよりは
マシだと思ってるよ。

但しタナフは直ぐにでも辞めて欲しい。
（デザイン行き過ぎ。デファイもオープンも嫌い。）

161 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 08:07:42

たしかにゼニスの値上がりはちょっとあれだけど
>>160の言ってると思われるブラやパネやIWCに比べればまだまだまし
ザケンナ下上に上げてもよいと思われる

162 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 09:13:51

ここまで短期間にデザインの傾向が変わるブランドも珍しいよな＞ゼニス
三針のムーブってETAなの？

163 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 09:30:51

どうもブライトリングやパネライやIWCを貶めたいらしいが、何でそこまで必死なんだ？中級パテック一本買う金で二・三本買えて使いつぶせるブランドなんだからむしろお得じゃねえの？エタポンなのが気に入らないならブレゲの下級ラインもエタポンで百万クラスだがどうする？

164 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 09:57:13

ブレゲのどのモデルがエタポンなのか知りたいんだが

それとﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞはエタポンにしても自社ムーブと偽るところがかなりの反感を買っていると思われ

さらにいうなら、エタポンでも本当にポンのせレベルのひどいムーブの仕上がりなどが叩かれていると思われ

165 ：コテハマダナイ：2007/12/17(月) 10:03:23

>>152保守ありがとうございました。【お買得・良心的・ザケンナ】を付けるかどうかのご意見もお待ちします。
とりあえず【お買得】入れてマイナーチェンジだけしてみます。
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、オリス
モーリスラクロア
【お買得上中】
ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、●フォルティス、▲ジャガールクルト、
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、●チュチマ、●ハンハルト、
【良心的中上】
ボーム＆メルシエ、ブレゲ●ルイエラール
【良心的中中】
タグホイヤー
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、▲カルティエ、ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、■ブルガリ、▼ベル＆ロス、
【ザケンナ下中】
■IWC、■パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、■ブライトリング、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、●アランシルベスタイン、●アイクポッド
【ザケンナ下下】
HD3 、ゼニス

166 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 10:12:06

>>164
１６３はアエロナ、トランスあたりをエタＰＯＮだと思ってると思われ。

167 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 11:22:14

エベルはFPかレマニアがメイン

168 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 11:35:16

いきなりザケンナ下下にＨＤ３があるのにワロタ。
俺しかそう考えてないだろうと思ってたよ。

169 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 13:38:36

ゼニスを下上へ移動することを提案する
確かにヴィトングループへ移ってからの値上がりはふざけているが
エルプリメロは一応400系からの進化を遂げており、まったく以前と同じわけじゃない
それでもボッタクリ感は強いので下上で

さらにﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞの下下への移動を提案する
理由はswiss madeの無表記疑惑が現在解明されていない点
ETAポンで仕上げも全くもって話にならないレベルな点
それでいて価格だけは50万越えというふざけた設定な点

以上

170 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 16:13:05

>>169
ゼニス下中がいいんじゃね？
ゼニスファンとしてはこれ以上のボッタクリは容認したくないから晒し者という意味でブラと同列に自虐的に蔑みたい
下下はHD3のようなボッタクリ帝王とでも呼びたくなるようなブランドを並べたほうがハッキリして良いと思うがどう？

171 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 21:31:17

LVMHに買収される以前のゼニスを知っている者なら、
下下に異論は無いだろう。
まあ、ボッタ裁きのお白洲で、晒し者にされるようなもんだ。

172 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 21:31:39

HD3のムーブってどこで作ってるの？
あれもETA改なのか

173 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 21:50:40

>>169

賛成。

174 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 22:48:42

たしかにヴィトングループに入ってからのゼニスは酷いけど
それ以上に酷いブランドがいくらでもあるからなあ
まあ、例の三大巨頭なんかが下中である以上、それ以下ってことはないと思うんだ
もしゼニスを下下におくなら、三大巨頭であるブラ、パネ、IWCなんかも下下にいかないと
三大巨頭を下中に留めるなら、ゼニスは下上にしてやらないとさすがに可哀想

175 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 00:53:20

社長が変わって高額路線入ってからは、確かに値段は上がったが
仕上げもずいぶんマシになったからね……ゼニス。
プリメロをトゥールビヨン化したりなど、誰が買うのか知らんけど
イメージリーダーもしっかり作ってる。
ブラなんかそこまでのことはしてないから、順位逆転でOK

176 ：コテハマダナイ：2007/12/18(火) 10:54:42

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ノモス、エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、オリス
モーリスラクロア
【お買得上中】
ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、ジャガールクルト、
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
【良心的中上】
ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中中】
タグホイヤー
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、▲ゼニス
【ザケンナ下中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、リシャールミル、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、
【ザケンナ下下】
HD3 、

とりあえずブライトリングを下中末席に移動しておきます。

177 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 12:07:26

このスレ参考になりますね！
時計に詳しくない人でもどんなブランドから買えばいいのか迷った時には、コスパの良いブランドを選択すればいいんですもんね。

178 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 14:32:47

迷ったら国産買っとけばいい気もするが

179 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 15:28:19

国産はコストパフォーマンスで言えば
9SGS以外はどれも特上以上の雲上だしね

180 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 22:07:26

ジャガールクルトは上中のトップで指標的にしたらどうだろうか
完全自社ムーブ、かつあの品質で安いものなら５０程で手に入るという点は大きい
さらに中上のトップをブレゲにしてはいかがか
指標としてわかりやすいブランドの方が良いというだけだが
ついでに中上にブランパンも追加してはどうだろうか

181 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 23:59:27

>>180
このスレの存在意義はザケンナ以下をしっかり議論することでは？
ザケンナ以外は正直そんなに差はないと思うよ。

エタポンを自社ムーブって言ったり高級路線に進むために目を引くデザインに
しただけで値段を倍にしてみたり、っていうまさにザケンナって感じ？
そういう時計を美銀で絶賛されてたからって買っちゃダメだよっていう
アドバイス的なスレを望む。

182 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 00:12:58

まとめ

とりあえず議論が活発なのはブラとゼニスだね
みんなの意見を読んでみて思ったのは
まずブライトリングは圧倒的に人気が無いということ
人間も外見ばかり着飾って内面が醜い奴は嫌われるのと同じだね
みんなの意見を総合してブラはザケンナ下中以下で十分だな

ゼニスは賛否両論があるね
肯定派はエルプリメロと外装の仕上げを評価してる
否定派は昨今の急激な値上がりに不満を感じてる
両者の意見を考えるなら流石に高い評価は出せないけれど
確実にブラよりは格が上
他のブランドには無いデザインの斬新さも考慮に入れるなら
ザケンナ下上か良心的中下で良いと思う

183 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 00:14:41

スウォッチグループは強いなぁ

184 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 01:18:39

>183
自前で全部出来るんだから、同品質の他グループに比べれば
確実にコスト面で有利だもん。仕方ないな。

185 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 02:02:19

オメガ・ハミル㌧・ロンジンは最高にコストパフォーマンスに優れてると思うなぁ。
ということで上位固定で！

186 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 05:27:06

レビュートーメンはどう？
信頼性が高い自社ムーブは
非常にコスパに優れてると思うが。
それとケースの出来の良さからして
リメスあたり入れても良くね？

187 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 07:17:14

Sinnはかなりザケンナだろ。

188 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 08:46:15

ノモス、エポス、ハミルトン、オリスって１０万以上の価格帯がメインだっけ？
なんかもっと安い価格帯がメインで１０万超えはむしろ例外な気がする
つかこれらのブランドの時計ってホントにスイス製か疑問。

それにしてもこのスレ読むとIWC、パネライ、ブライトリングみたいな中級ブランドに
以前はもしかすると手が届くかもしれない値段だったのに
値上げしやがってますます買えねえじゃねえかクソが、っつー嫉妬感が漂いすぎ
だいたい評価基準の「ザケンナ」という表現はなに？御子供様かよｗ

それとブルガリやカルティエみたいなデザイナーブランドのエタポンクオーツ時計のほうが
リシャールミルの技術的悪夢時計より評価が上なのが理解できん

189 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 08:55:08

靴も安物か貧乏人共
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本音はコスト度外視の高級品ジョンロブとブライトリングが欲しいんだろ？素直になれよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネイルサロン行けよ
ｗｗｗｗｗｗｗ
エステで無駄毛処理と髭の永久脱毛しろよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
靴磨けよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 08:58:07

>>189
ハッタリ自演靴基地害ガチホモブラヲタロレ王こと中嶋三平乙WWWW

191 ：ロレ王：2007/12/19(水) 09:25:44

コストパフォーマンスだけが取り柄のダサ時計ロンジン
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：コテハマダナイ：2007/12/19(水) 10:15:24

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ノモス、エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、オリス
モーリスラクロア
【お買得上中】
▲ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、■ジン、バルカン、フォルティス、
【良心的上下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
【良心的中上】
●ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中中】
タグホイヤー、●レビュートーメン、●リメス
【良心的中下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ
【ザケンナ下上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス
【ザケンナ下中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、■リシャールミル、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、
【ザケンナ下下】
HD3 、

レビュートーメン、リメスは位置の指定がありませんでしたのでとりあえず中中に置きますのでご意見ください。

193 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 10:45:37

>>188
リシャールミルやHD3は量産時計じゃないから、このリストに入れる
べきじゃないとは思うね。

194 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 11:50:45

>>193 賛成
展示会用1本時計屋はコスパに関係ない

195 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:12:20

お買得上上、お買得上中etcなどの表示を単に、

お買得特上、お買得上、お買得中、お買得下、
良心的上、良心的中、良心的下・・・にしたほうが見やすいと思われ。

196 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:17:40

お買得
お買い得
ザケンナ
全部要らない
特上とか上々とかでいいじゃん

197 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:18:50

マイナーだが、宝飾系のティファニーやシャネル、ピアジェなんかはどこに入るんだろ？

198 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:23:53

お買得
良心的
ザケンナ

あった方が分かりやすいじゃん

199 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:26:09

ざけんな要らない派は手持ちがざけんなに格付けされてる人だろｗ

200 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:34:30

なる～ｗ

201 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:35:50

ブラ持ちのガチホモ中嶋(口レ王)とかねw

202 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:38:39

俺の時計はざけんなばっかりだけどユーロ高以上の値上げに異論を唱える意味でざけんな存続希望

203 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:40:06

低品質高価格のざけんなブランドを購入してしまった人は、このスレを参考にしましょうｗ

204 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:45:42

>>197
ピアジェはムーブメントも自社だからいいけど
テファニーやシャネルはお好きな人はドーゾな
程度の宝飾時計だからコストパフォーマンス板では
要らないんじゃね？
男が身につけてたらドン引きだし女だったら似合ってりゃ
いいんじゃないのってな程度のもんでしょ。
ピアジェのランクは正直ワカラン。

205 ：858：2007/12/19(水) 12:48:04

ブランドごとのアフターのランク付けするスレが有れば良いよな
個体が良くてもアフターが悪ければコストパフォーマンス悪いって事になるだろ
スオッチグループなんてアフター悪いって噂あるからオメガなんて此処でいくら評価が高くても
買う気にならん

誰かアフターサービスランクのスレ立ててください

206 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:52:20

スウォッチグループのアフターは悪くないよ。
並行差別もないし昔のモデルもメンテナンスしてくれる。
オーバーホールには保証も付くし。

207 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 12:56:55

>>205はアンナのスレでオメガ厨に蹴落とされたパネライ厨だなwww

208 ：cal.7743：2007/12/19(水) 13:09:12

>>206
でもOVH代値上げしすぎ。
OVHの内容に研磨も含まれたが、それを断っても値段が同じ。
銀座ビルを恨むよ。

209 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 13:18:47

>>205 あると便利そうですね。
でも並行差別と言っても日本の国内代理店であればその時計から利益を得ていないので
アフターが少々高くなるのはまあ仕方ないと思いますし、○○ジャパンのようにメーカー直
なのに並行差別をやってるとこはザケンナなので分けないといけないかな。

210 ：858：2007/12/19(水) 13:19:45

たとえばこれとかは？
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html

211 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 13:50:37

>>210
パネライなんかはゾンビ前のモデルの修理も受け付けないぞ
10年前位の物までしか直せないってこったｗ

212 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 14:10:04

>>210
こんな話もあるぞ

日本ロレックスんの態度は客を本当に馬鹿にしている
http://bbs.kakaku.com/bbs/51609010078/SortID=3982711/

213 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 14:51:53

>>213
事実だとしたら酷い話だな

214 ：858：2007/12/19(水) 15:35:34

仕事で離れてましたスマソ
>>209
判らないけどそう言うスレも必要なんじゃないかなって思う。
ただ、どういった形にしたらいいのか判らんのです。
偉い人アイディア出して立ててください。
>>211
単に古いモデルは駄目ってことか？
>>212
ロレなんて俺の中ではかなりアフター上だろうと思ってたんだが
そんなとこでもその程度だったのかって
なんか腕時計への思いもさめかけるね

ほか、散々に言われてるブライトリングとかホムペ見てると
アフターサービス力入れてるようで、装備とかしっかりしてるようだけど
内情や価格なんかは何も判らんけどね
見栄えは良いね。あの時計は嫌いだからどうでも良いけど

七誌で書き込んだつもりだったんだけどね。以降七誌に戻ります。
すれ違いになりそうで変な書き込みになったんですが
検討おながいします。

215 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 16:05:30

ロレはボッタクリ価格の分、正規アフターの品質は高いと思っていたが、
やっぱ根本的に殿様商売なのかねー
SS三針モデルのユーザーなんて客じゃないよと

216 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 16:09:53

>>215
その手の話は聞いた事あるな
SS三針モデルのユーザーなんて日本ロレでは大きな顔は出来ないって
金無垢モデルだと対応が違うとかｗ

修理に関しては何処のメーカーも当たり外れはあるみたい
本来あっちゃイカン事だがな。

217 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 16:54:31

結局のところ、人材レベルの問題なんじゃ？
スイスなら、国立の時計学校出たような若者が一定数いて、メーカーもそれなりの待遇で雇う。
なんせ、修理技術者と言っても国立学校出た連中は卒業制作で時計を設計するようなレベルなんだから。
で、修理部門で修行した後は、開発部門に移り、飛びぬけた才覚のあるものは自分のブランドを構築する。

一方、日本だと、時計の修理技術者に高い給料は払えない。
となると、やってくる人材はあんまり選べない。時間と金をかけて育てなきゃならない。
そこで、仕事に対する「誇り」を持たせることに失敗すると >>212　みたいなことになるんだと思う。

修理を担当する社員を「エンジニア」として扱って、給料もそれなりに払い、
能力次第でロレックス本社での開発部門まで行けるルートがあれば、意識は相当に変わると思うけどね。

218 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 20:50:46

ユリスナルダン上中か上下

219 ：コテハマダナイ：2007/12/20(木) 10:17:02

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ノモス、エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
▲ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、■ジン、バルカン、フォルティス、
【良心的下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、●ユリスナルダン
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ
【ザケンナ上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、■リシャールミル、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、
【ザケンナ下】
■HD3 、

ご意見により【上上・中中・下下】等の表記を【上･中・下】に変更しました。
HD3やリシャールミル等の少量生産高額品ブランドを削除するかどうかのご意見をお待ちします。

220 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 10:51:08

あれ？

良心的下が2つ。

221 ：コテハマダナイ：2007/12/20(木) 11:14:41

>>220ご指摘ありがとうございます、訂正しました。
参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売している欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ノモス、エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
▲ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、■ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、●ユリスナルダン
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ
【ザケンナ上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、■リシャールミル、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、
【ザケンナ下】
■HD3 、

ご意見により【上上・中中・下下】等の表記を【上･中・下】に変更しました。
HD3やリシャールミル等の少量生産高額品ブランドを削除するかどうかのご意見をお待ちします。

222 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:00:55

エポス、オリスはお買い得上ではないのでは？
作りやムーブを考慮に入れて、あの値段は妥当でしかない
ということは、別にお買い得というわけではなく
ボッタくってはいないというレベルではないのだろうか
ということでエポス、オリスのお買い得下への移動を提案する

223 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:19:35

ジンがお買得なんて信じられない。

224 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:50:20

ここに国産(GS、ザシチ、ロイヤルオリエント等)が乱入したらどうなる？

225 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:56:16

コルムはどのへんですかね？

226 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:57:15

ザケンナ上

227 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 18:46:20

>>224 特上確定なんだから入れる必要ないわなと思ったが、ガランテなんか結構高いよな

228 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 19:29:09

>>219
良心的下にゼノを入れてやってください

229 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 20:54:43

ダニエルロートをお買い得下へ

230 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 21:05:41

>>222

エポス、オリスはお買い得上でいいと思う。

231 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 21:18:41

オメガ、エポス、ハミルトン、フレコン、ラクロア、クロノスイス。
手持ちはどれもお買い得か。
モデルによるんだろうが、裏スケのスピマスプロ3573-50は特上？

232 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 21:28:35

>222
同意。まあこんなもんだ、これより高ければみんな他買うレベルだから良心中だな

233 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 21:38:29

ノモスはいいんだ?

234 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 21:41:49

>>221
>HD3やリシャールミル等の少量生産高額品ブランド

は載せるべきでないと思います。「コストパフォーマンス」の対極にあるから。

235 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:28:29

ブライトリングやパネライとかザケンナにランクされてる時計をつけてる奴って
やたらと時計をアピールしながら自信に満ち溢れた顔してるよね。

236 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:29:32

そっとしておいてやれ

237 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:32:37

>>231
友達はは経済観念がしっかりしてるとうか、費用対効果の高い物を
選ぶのが旨い。偶然かもしれんが、夏場はオメガ（メタルバンドだから）
冬はハミルトンの革バンド×2を愛用してる。

思うに、鞄にしろ、スーツにしろ、靴にしろ、決して貧乏臭いわけではなく
そこそこの投資しつつ、より良く見える物を選べる奴ってうらやましいね。

238 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:39:38

しかもそういう人が選ぶモノって
質が良かったり流行に左右されづらいので
長持ちだったりしてね。
そういう意味でも、よりコスパが高い。

239 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:42:06

うむ。大切にするだろうしね

240 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:51:04

オメガを付けてる人を見ると、何故かチョイスが渋いな、と思う。
そこで、上質そうな革で出来たクラシックな鞄なんかを持ってたりしたら
おぉ、と思う。

ロレックスに３０万出して、フェリージあたりの鞄を持ってる人よりも。
これは個人的な主観なんだが。

241 ：231：2007/12/20(木) 23:13:38

初めて買った機械式がスピマス。
自分にとって過去最高の出費でかなり決断に戸惑った。
特上なら自分の決断は正しかったんだと思う。
まだ半年ほど前の事だが、価値観変わったなと思う。
てか今年の下半期は時計買いすぎだな…
俺は決して経済観念がしっかりしているのではない。
ただ若輩者が故、金を持ってないだけです。
時計買うときは吟味するから後悔したことはまだない。

242 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 01:06:35

ゼニスやエベルは巨大グループの傘下に入る前はとてもコスパ良かったのに。
メカはもちろん、文字盤の仕上げとか最高ですよ。
ポートロワイヤルなんか得るプリ目路搭載で文字盤素材は3種類使い分けてる。
エベルはエナメルも自慢がきれいだ。
確かにオメガはメカの精度、デザイン、値段とも最高だわ。
定番で恥ずかしいけどシーマス買うか。

243 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 01:22:38

http://www.s-ht.com/~tress/up2/up235.jpg

244 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 01:24:14

自分も最初はスピマス。
当時は15万以下で買えた。
まさに神レベルのお買い得感。

245 ：コテハマダナイ：2007/12/21(金) 10:40:01

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
▲ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、■ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、●ダニエルロート
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ
【ザケンナ上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス、■コルム
【ザケンナ中】
IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、
【ザケンナ下】

ご意見により、リシャールミル、HD3は削除しました。
ゼニスはまた値上げするらしいですね。。他社も追随するんでしょうか？
>>228 ゼノは10万以下の商品が殆どであることからここで論じるまでも無くコストパフォーマンスは優れていると
思われること、販売ルートが代理店が運営するヤフーショッピングのみであることを理由に一旦掲載を
見送らせていただきたいと思いますが掲載すべきとのご意見が多ければ掲載したいと思います。

246 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 10:55:40

やっぱりオリス、エポスは作り的にいっても
お買い得下どまりだと思う

よってオリス、エポスのお買い得下への移動を要請します

247 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 11:24:32

ザケンナ下が空白になったということで、繰り下がってその位置にブライトリングが……

248 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 12:14:36

ナルダンが良心的中でIWCがザケンナ中ってのは
ちょっとナルダンに甘すぎるかIWCに厳しすぎないか？

249 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 12:56:44

ゼニスがやたら叩かれているけど、商売の汚さといったら平行品で
売値を吊り上げるロレックスの方がタチ悪くないか？値上げしたとい
ってもデイトナよりはずっと安い。

250 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 13:45:42

並行のロレックスの売値はロレックス社は関与ないだろ。

251 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 17:05:50

正規品の供給を絞って平行物でバブルを演出させるというのは
時計に限らずどこのブランド物も同じだな

252 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 17:34:37

>>248 IWCはブラと同じ道を辿りつつあるからなぁ
>>249 デイトナも正規店で3年待ちだったか？で良ければ定価で買えるんだから
ボッタとは言えないんでないの？

253 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 19:38:24

日本ロレックスより並行屋の方が断然数持っているのは何故？
それはそれとして、ロレとゼニスのムーブはどちらがいいんだろう。

254 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 19:43:53

>>253
ゼニスのエルプリは1969年に登場したムーブだから古いな
あの時代の常識でハック機能も無いし10振動でも大して精度も良くない。

だけど機械式は趣味性の世界だから一言で性能うんたらで良し悪しは語れない。

255 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 19:51:57

インベストコープが時計部門閉鎖してなきゃお買い得特上にエベル入ってたのに
今じゃ少し良心的位だけど昔は自グループのレマニアを機械式全てに載せてた

256 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 20:09:52

>>254
どっちと問われると難しいのがムーブだよな。
機械であれば正確且つ丈夫で長持ちメンテも楽が本来は最良なんだが
石数・振動数・ローターやらの素材、果ては見栄えまであれこれ言われる
変な機械がローターだからな。
2010年問題やオリジナルムーブ流行で今までムーブの設計能力無かった
はずの色んなガワメーカーから新型ムーブ出まくってるけどそのムーブの
設計が正しかったかどうかは5年後10年後以降にしかわからん訳だし、
メンテの際のパーツ供給が確保されてるのかさえ疑問なメーカー多いし。

257 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 21:14:08

ゼニスは(過去の値段のことを考えなければ)高くないと思うけどねえ
ETAを使わない、自社ムーブ使用組では一番安くない？

258 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:08:47

>>257
自社ムーブと言うならスオッチグループは自社ムーブになるからなぁ
ETA以外にもレマニア、FPとクロノグラフが勢揃いだ。

ゼニスは間違っても安くない。

259 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:12:15

ETAは生産台数が二桁三桁多いからな
NOMOSの自動巻きタンゴマットはゼニスのエリート搭載モデルより
10万安いが、コストパフォーマンスは判断しにくい

260 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:18:58

とりあえず、現在自社ムーブで(も)or専用ムーブやってるブランドリスト
●三針-----ロレックス、JL、ゼニス、バルカン、ノモス、レビュートーメン、
ピアジェ、PP、AP、VC、ユニバーサル、GP、DJ、エドックス、フレコン、ランゲ
●三針魔改造-----IWC、ユリスナルダン、ダービー、ペルレ、ポルシェデザイン、
ミューレ、フレコン
●クロノ他多針-----ロレックス、JL、ゼニス、ランゲ、PP、パネライ、GP、DJ、
モーリスラクロワ、タグホイヤー
●クロノ他多針魔改造----IWC、ユリスナルダン、ポルシェデザイン、フォルティス、
タグホイヤー、ハンハルト、エベラール
※スウォッチグループは除外
こんなとこかな。参考にしてくれ。

261 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:21:36

>>260
スオッチグループを除外する理由は何なの？
それとタグホイヤーに自社ムーブは存在しないよね。

262 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:27:41

>>261
スウォッチグループを除外したのは、グループトータル視点で
全ブランドが自グループムーブ。数が多いのでいちいち書くのも面倒。

TAGホイヤーにはきっちり自社ムーブが。クォーツクロノ『キャリバーS』があるよ。

263 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:47:40

スイス時計ブランド業界図
ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/watchgroup.html

264 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:03:26

すみません。ここでランキングされてるのは機械式ばかりですか？
クオーツもあるのですか？

265 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:44:52

>262
261の反応としては
「クォーツ・・・プっ!」
なんだろうなｗ
チャチなメカニカルより複雑な事やってるんだけどね。

266 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:46:58

>>264
10万円以上の価格帯だと、クォーツ専業メーカーは入ってこないと思う。

10万円以下を入れていいなら、DAKSの7750クロノグラフなんかは驚異のコストパフォーマンスだと思う。
…まあ、海外ブランドというか国産に近いけど。

267 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:50:19

三針のレビュートーメン外すべきバルカンに機械式時計部門移動してる
エドックスってそんな独自なのある？

クロノにエベル追加
今の御時世スウォッチのCADソフト(バカ高だが過去のデータ流用可能)あるから今スウォッチ傘下の機械に似てるのは幾らでも作れるんから
パッと見エタや過去の模倣っぽい新型自社増えてるよね

268 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 01:10:24

>>260
三針にIWCが抜けてるよ

>>267
レビューがバルカンに譲渡したのはクリケットとクリケットムーブのみ
GTシリーズはまだ細々作ってる
60年代の機械だから、ある意味現代の素材・精度でチューンされたオールドムーブともいえる
エドックスは、薄型ドレス系用に自社ムーブ使ってる

269 ：ロレ王：2007/12/22(土) 09:20:41

安い靴履いて言いたい事はそれだけか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
靴はジョンロブ時計はブラが今のトレンドなんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
靴磨けよ
ｗｗｗｗｗｗｗ
センス磨けよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：コテハマダナイ：2007/12/22(土) 10:17:34

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
▲ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、■ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、●ダニエルロート
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、■ユリスナルダン、●エベル
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ
【ザケンナ上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス、■コルム
【ザケンナ中】
■IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、
【ザケンナ下】

間違い、重複等ありましたらご指摘ください。

271 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 13:08:28

ハリーウィンストンをザケンナ上へ
ピアジェ、をザケンナ上へ
モーブッサン、ディメリエー、ブシュロン、メレリオをザケンナ中へ

272 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 13:09:08

ハリーウィンストンをザケンナ上へ
ピアジェ、をザケンナ上へ
モーブッサン、ブシュロン、メレリオをザケンナ中へ

273 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 20:39:39

このスレは日本の時計業界に最も影響力のあるスレになっていく事だろう。

274 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 20:44:31

オメガでもデビルとかスピマスの高いのとかより、ＥＸ１のほうが総合的には
ＣＰ高い気がするので、くわしい方、個別の機種も挙げて説明希望します。

275 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 20:52:22

オメで今ロレのEX1に相当するのは
３針のシーマス・コアクシャルだろ。
デ・ビルはロレでいうとデイトジャストのラインだ。
スピマスはクロノだから比べるならデイトナだ。

276 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 21:28:19

私の場合、金額の座標軸があるので２０万のスピマスはｃｐ高く、４０万なら
スピマスは買わず、ＥＸ１が良く感じてしまう。オメガというブランドに４０
以上は出すのが抵抗あるのは私だけ？

277 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 21:40:32

>>276
おまえだけだ
失せろ
死ね

278 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 21:41:03

でも、こないだのスピマスコアクシャルがレギュラーになったら、星井
なって思うの。
限定のままだと、とても買えそうもないの。

279 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 22:07:09

２７７はスピマスオタ

280 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 22:29:02

>>276
>>278
かなり同意。
オメガはコアクシャル出ないとって思う。
４０万出すならＥＸ１が一番無難。

281 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 22:30:02

40万ならレベルソ並行で買うなあ

282 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 22:40:23

レベルソいいねえ。彼女受けはＥＸ１だけど。自己満か周りの受けかで変わるね。

283 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 23:02:41

レベルソ本当にいいと思う？
腕にはめると面白くもなんともないぞ、あれ。
技術的にはすごいのかもしれんが

284 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 23:11:39

レベルソのどれ？
クラシック？ビッグ？グランド？

285 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 23:12:54

アエロナバルを始めゴツめのばっかだから
レベルソクラシックみたいな小ぶりなのが最近好きなのよ

286 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 23:14:57

>>283
君が飽きただけじゃないの？

287 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 01:00:18

ＥＴＡ改もあるが、自社ムーブも製造、ケース、ダイアルも自社製造の
IWCがブラやフランクと同列なのは納得いかんなぁ・・・・・。

とは言え価格が価格だから仕方ないのかな。でもIWC持ってる奴は
納得いかん奴が多いだろう。俺も含めてね。

288 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 13:31:19

いや、そんなもんでしょ
何言ってんの？

289 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 13:59:20

>>287
コストパフォーマンスからいけば妥当でしょう。
納得いかないのは信者だけ。

290 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 15:27:13

実際持つとロレなんかよりはるかに造りに手間掛かってるんだけどね>インター

高級ブランドとしての知名度不足とETAが響いてるわな。

291 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 15:33:51

ETAもそうだがIWC自体が高級でも何でも無いからな
勘違いブランドとしか思えん。

292 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 18:00:01

IWC普通に有名じゃん
絶対欲しくないけど

293 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 19:27:43

>>270
お買得上にグラスヒュッテ系が多いのは何で?
NOMOSは最近は値段がちょっとって気がするし、オリジナルとミューレって
そんなにブランドイメージ良いかなあ?

ただ、それらが無くなって、残ったのを見るとがっくりくるからなあ...

294 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 20:04:48

【良心的中】
モンブラン　
こんなかんじでどうですか？

295 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 20:47:27

やっぱフランクミュラーが一番いいって事か

296 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 21:11:03

「さあ行ってくるか」
兄はロンジンスピリットクロノグラフを右腕に嵌め、濃茶の
スコッチグレインインペリアルの靴に足を入れた。
俺はその背中をじっと見詰めていた。兄貴の背中ってこんなに小さかったけ・・・
と思いながら。

俺たちが吊り革バトルに参加し始めたのはもう3年前になる。
兄はロンジンスピリットを、俺はオリスのチャーリーパーカーを買っていつも
右手に時計を嵌め通勤電車でサラリーマン相手に戦い続けた。
時にはブレゲアエロナバルに惨敗し、時にはハミルトンベンチュラと激闘を繰り広げた。
スピマスプロに買い換えようと思った日もあった。ロイヤルオークをヤフオクで探す
日もあった。でも俺たちはブラとIWCで戦い続けた。

しかし、俺はある日恥ずかしいことに会社の忘年会でチャーリーパーカーをなくした。
外して同僚に自慢していた時か、帰りの電車で外してベゼルを拭いていた時かはもう思い出せない。
俺はその日は絶望に打ちひしがれたが、兄はそんな俺を見てこう言ってくれた。
「お前の分は俺が戦うよ」それからというもの兄はロンジンで通勤電車のライバルたちと戦い続けた。

そんなある日、俺は「２ちゃんねる」と出会う。きっかけは大学時代の友人の一言だった。
「俺、ブラ買おうと思ったんだけど、２ちゃん見たらほとんどエタポンってあった。
だからグラスヒュッテオリジナルのトゥールビヨンにしたよ。」
俺はそれまで時計はガワしか興味がなかったが、友人の“エタポン”“２ちゃんねる”
という言葉が引っかかってすぐに家に帰って２ちゃんねる時計板を見た。
そこで俺は見た・・・ロンジンがジジイ時計、エタポンと罵られていることを
そしてオリスも同様に安物時計、ハミルトン以下と書き連ねられているのを・・・

兄は傷だらけなったロンジンに目をチラッとやりながら立ち上がった。
俺の代わりに戦ってくれている兄貴、しかし今までの戦いはほとんど負けていたんだ。
兄貴はこれ以上恥をさらしに行くのか。俺は耐えられなかった。
そして俺は兄がドアに手を掛けた瞬間、こう言った

「ジジイ時計エタポンのロン爺、ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

297 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 21:14:41

一部オリジナルのままだがｗ

298 ：代理：2007/12/23(日) 22:56:17

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、■ロンジン、■ノモス、■エポス、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、■ジン、バルカン、フォルティス
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、●ダニエルロート
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、■ユリスナルダン、●エベル、●モンブラン
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、■カルティエ、ラコ
【ザケンナ上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス、■コルム、●ハリーウィンストン、●ピアジェ
【ザケンナ中】
■IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、●モーブッサン、●ブシュロン、●メレリオ
【ザケンナ下】

勝手に代理で書き込ませて頂きましたが、間違い、重複等ありましたらご指摘ください。

299 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 23:02:12

まあ宝飾系がまとめてふざけてるのには同意

300 ：Cal.7743：2007/12/23(日) 23:28:51

時計機能つきアクセサリと時計とは違うジャンルのものだと思うけどねえ

301 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 04:22:28

>>290
>>291
>>292
現行も悪くはないけど昔のインターはいいね、やっぱり
高級っていうより高額時計ってのが適切かと
知名度がグンとあがったのは90年代末ぐらいからでしょ

>>293
旧東ドイツエリアの人件費考えれば妥当なんじゃないの
GOがスイスメイドだったら倍ぐらいの値段つけてんじゃないの

>>294
モンブランはそんなところだね

>>299
>>300
言いたいことは分かるんだが線引きがかなり難しいでしょ

302 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 07:19:36

ロンジンのこれからに期待したください！
スウォッチグループでのミドルクラスという位置付けがある以上、エタポンやクオーツ等の廉価モデルは引き続き生産販売すると思います。
が、しかし、過去の栄光を取り戻すべく魅力的なモデルを続々と投入してくれる筈です！
あの素晴らしい愛をもう一度

303 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 07:35:10

期待したください

304 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 08:05:05

宝飾系は男どもには判らん部分があるからなあ。

ちょっと前に、スカパー！(ディスカバリーチャンネルだと思う)で、
スイスの時計職人とかいう5分位の小番組を1時間まとめてやっていたが、
彫金、エナメル、宝石埋め込み、手動旋盤(ギョーシェ等)から針なんかも
ムーブメントやケースと同じ扱いで取り上げられていて、各職人さんが誇りを
持ってやっているのを見たら、宝飾系をちょっと見直したよ。

ムーブメントは時計の構成要素のごく一部だなって気になった。一瞬だけだが...

305 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 09:30:00

並行屋のロレックスは香港あたりの正規店の横流し品が多いみたい
ＳＳディトナあたりをプレミアつけて無茶な値段で売ってるけど仕入れは半値以下だろうな

306 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 09:35:17

この表ってヒガマレ度の裏返しなんだなｗ
上から安物買いで誰もうらやましくなんか無いものから
だんだん金の無駄遣いにおもわれてねたましくなる順位で
最後のほうはもうねたみ度全開ｗ

307 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 09:46:08

ブレゲやパテックなんて中盤にあるじゃん
むしろ下の方は中途半端なくせに値段だけいっちょまえな
文字通りのザケンナブランドばかり

308 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 09:50:26

ウブロは最下層に下げてよし
LEONが煽ってるだけのなんちゃってロイヤルオークｗ

309 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 10:31:46

>>306
負け惜しみ乙

310 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 11:37:40

>>306
下の方は馬鹿にされてる時計が集まっているだけだと思うが？

311 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 12:49:06

思えば私の時計趣味はオメガに始まりブレゲに終わりました。
学生時代にスピードマスターに憧れ、社会人としてそれなりの地位と収入を得られるとブレゲのスプリットセコンドが究極の時計だと感じ（実用に耐えうるモデルとして）手に入れた時にはあまりの感動で涙が出そうになったものでした。
その他のブランドももちろん素晴らしいと思いますし、コレクションもしましたがこの歳になって深い思い入れを感じるのはこの二つのブランドなのです。
コストパフォーマンスに優れたブランドに深い愛着を持てた私の時計との関わりは本当に幸せであったと思います。
長文、申し訳ありません。

312 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 13:00:13

>>311
コスパも時計選びの大切な選択指のひとつですよね

おっさん！ｗ

313 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 15:54:34

いまどきオメガ一本君で鼻高々に自慢されたらやっぱ生暖かく笑うしかないし
ノモスやオリスやエポスは空気みたいなものだろ？
ジャガールクルトとジンが同じお買い得感だとしたらそれは明らかに変だし
ダニエルロートはＳＳで８５万とかの定価だけどお買い得はねえだろｗ

314 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 16:36:03

やっぱ最高に笑えるのはＥＴＡポンで鼻高々のビギン君だろうｗｗｗ

315 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 17:36:14

価格が上がるにつれて、ＣＰが下がるのは当たり前だから、２０万のオメガと２００万のパテイック比較しても
意味無いのでは。ブランド代をどう捉えるかだが。同じＥＴＡでも外装とブランドでの値段差をどこまで
許容できるかが問題のような気がするが。

316 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 17:39:25

デュブイやミュラーなど新興時計はほとんどがデザイン料なんだよ。

317 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 18:02:22

なるほど
トムブラウンがしょっぼいメキシコメイドのスーツを60万て売ってるのと同じか

318 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 18:05:04

正直欲しくないとおもふ

319 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 19:16:21

つーかランク付けしたところで実際に所有してる奴がどれだけいるんだ？

例えばブラなんてボロクソ言われてるが、ブラ持ってない奴が言ってるわけだしさ。
その他のブランドしかり。

買ってから言え、持ってから言えってのw

320 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 19:26:22

ありふれた機械だと買わなくとも中身が分かるのよねｗ

321 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 19:56:53

下のほうは買ってしまった人間の怨念も感じるけどね。

ブライトリングは買うまでもなくひどい。

322 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 22:30:31

>>319
もしかしてブラ買っちゃってるのか？
もしそうなら、お前の見る目がなさ杉だったんだよｗ
買った後にボロクソ言われたらそりゃ買ってから言え、持ってから言え
って言いたくなるよなｗｗｗ

ま、ブラごときで買ってから家なんか言ってる時点でダサダサ。
俺から言わせりゃ時計合計で２００万超えてから言えｗｗｗ

323 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 22:48:20

ブラ？スルーしてブレゲ買ったよ

324 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 22:58:47

>>323
まさしく買ってから言え、うｐしてから言えって感じ？ｗｗｗ
ブラを買おうか迷ったやつがどんだけ一気飛びなんだよｗｗｗ

325 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:23:46

↑
馬鹿ほど思い込みが激しいんだよなw

え？おい？www

326 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:26:02

ブライトリングのクロノマットエボリューションがコスパがいいんでしょ？
EX2を買おうと思ってたけどやはりブライトリングにしようかな

327 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:29:44

>>324
迷ってねえよｗｗｗｗｗ
しかもアエロナだから安いし一気飛びじゃねえな

328 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:31:16

ここらで>>323がトゥールビヨンあたりをうｐすれば
>>324は泣きじゃくって土下座すんだろうけど・・・

329 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:32:04

スルーと言ったのに迷うと解釈する頭の悪さは流石だなあ

330 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:34:24

ブラヲタはこの板に常駐し続けても
ブラのコスパの悪さを覆せないから巣に帰ったほうがいいよ。

331 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:37:49

>>325
>>327
>>328
>>329

必死ですねｗ
つか、アエロナならアエロナって書けよ
ブレゲって書く時点で必死さが伝わりまくり

つか、ブラがお似合いだからブラ買って巣に帰れガチホモ

332 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:39:57

ブラ？すまん
絶対買わないｗ

333 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:42:23

ブラはどこでも人気だな

334 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:43:58

なんか悔しそうだけど、本題に戻ろう

【下下】ブライトリング

335 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:44:03

>>332
一緒じゃないか。
じゃあナカーマ！だなｗ

336 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:45:32

>>335
お前ブラオーナーじゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗ
ワケワカメ酒ｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:49:49

>>336
俺のレスよく見ろよ>>322あたり。
誰があんなクズ時計買うかってのｗ

買ってから言えとか持ってから言えってクソ生意気なこと言うから
絡んでやっただけだよｗｗｗ
基本時計板でカキコするやつは当然それなりのもん持ってて当然だろ？
それをえらそうに見下してるから言ったまでだよｗ

338 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:50:30

アランはわかってその値段を払える者しか購入しない時計だからもっと上でも良いと思う。
良心的下でいい。
ジャケドローやショパールもお買い得だと思う。上か中レベルだと思う。
あと、グラスヒュッテは特上だ。
パテックも値落ちしないという意味ではお買い得だ。
無論世界に認められているいう意味でもマニュファクチュールという意味でももっと上だ。
お買い得下位？

339 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:52:58

>>337
ん？お前はアエロナ持ち？
それともそれを煽ってた奴？
わけわからん

340 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:54:14

アエロナ持ちは俺だ
名前はまだない

341 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:56:32

なんか和解してるな　いいことだ

342 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:56:32

>>339
お前アエロナ持ちじゃねえのかよ
つうことは
俺＝>>319を懲らしめたかった男
アエロナ持ち＝>>323＝>>327
お前＝>>339＝>>336
ってことだなｗ

３人で話してりゃワケワカメになるなｗなるほど

343 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:58:36

ま、ブラはクズ時計っつーことだ

344 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 23:58:59

結論は、だ。

ブラはクソ、絶対買わない。

これでおｋってことだなｗ
あと、買ってから言え。持ってから言えなんて生意気言うな。
しつこいけどな。

345 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:06:21

ブライトリング？かっけーじゃん
まず、デカ厚の流れを汲む迫力のフェイス。そして燦然と輝く
翼のマーク。世界最上級の名車・ベントレーともコラボ。
独立系なのにここまで勢いあんのロレとブライトリングだけだろ。
ムーブに関してはまだマニファクチュールと言えないが、これからだろ。
ムーブの未熟さを補って余りあるブランドイメージあるし。ビジネスの現場でも
女を口説くときも信頼と存在感を俺に与えてくれる。百貨店の時計売り場でも
オメガ、ロレックス差し置いて若くて金持ってそうな奴はみんなブラ除いてるし。
まさにブランドごろの翼のイメージ。
これからも当分お世話になりそうなわけねえだろクズエタポンガチホモ詐欺時計ﾜﾛｽｗｗｗｗ
ガラクタｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:19:26

↑推敲前ｗ

347 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:29:12

要するに俺が買った5万のカーキで十分ってことだね！

348 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:39:00

車にたとえれば、ブラはちょっと前のボルボ。流行りもの。
ロレはベンツ。定番。柄の悪いのも一緒だが。

349 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:45:01

>>347
オレは5万のジャズマスターｗ

ハミルトンツヨス
5万円でフォールディングバックル(？)だし、サファイアガラス。
防水もそこそこあるし、シンプルでオシャレ。

でも、主力が10万円未満だから、このスレ的には除外じゃないの？

350 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 00:54:58

スピマスはワーゲンゴルフか？

351 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 02:56:56

>>344
なんだやっぱお前持ってねーのかよww

ただの妬みじゃねーか。
買ってからケチ付けろや。持ってからホザけよw

ブラ買う金も無いやつがCPスレで語るなっつーのw

352 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 03:01:30

ブラは一番買ってはいけない時計だな。

353 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 11:39:04

ブライトリングは売れ筋のクロノマットが駄目駄目な気もするが
ナビタイマーとかモンブリランは機能的にいいし
スーパーオーシャンはＣＰいいと思う
それにしてもなぜこんなにも目の仇にされてるのか誰か解説してくれｗ

あといいかげんノモスエポスオリスの３スは下にさげろよ
この三つは安いだけの使いつぶし時計で作りがいいわけじゃないしＣＰは悪い
工業製品としての値段設定が良心的なだけでお買い得では無いんだから
いいとこ良心的上か中だよ

354 ：コテハマダナイ：2007/12/25(火) 12:01:35

携帯から書き込みです。
規制に引っ掛かってメンテできません。すみませんがどなたか代理でメンテをお願いします。

355 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 13:30:49

>目の仇
●ゾンビ
●マスコミから広告業総動員での自社製詐称
●2000年くらいを境目に急にボッタクリ路線への急展開
●並行差別問題
●SWISS MADE表記を外した事による産地偽装疑惑
●パイロットのための計器と言いながら官民での採用実績の希薄さ
●パイロットのための計器と言いながら、なぜ機械式？
●ナビタイマーの権利は、ちゃんとSinnから買い戻したの？
といった疑念疑惑疑心がこんだけ多いブランドも珍しい
ホモ云々はただの煽りだから、それは耳に入れる必要なし
機種によってはCP的に良心的なものもあるとは思うし
ゾンビ前のブラは好きというユーザーも多い

356 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 21:12:24

>>353
エポスはユニタス積んだモデルもあるから下げる必要なし

357 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 23:02:14

>>351
>>344をどう読んだら持ってないってなるんだ？
安物ですが３本ほどありますが？

俺は買ってから言え、持ってから言え、なんて
２ちゃんの時計板でえらそうに言うなっていってるだけだ。
買ってなかったら言っちゃいけないのか？
持ってなかったら言っちゃいけないのか？
こんな便所の落書きのような掲示板で？

まあ、そこまで言うのなら>>351はさぞかしいい時計をお持ちなんでしょうねｗ
一度拝見させていただきたいもんですｗｗｗ

358 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 00:46:02

ランゲマティックだよ

359 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 00:51:39

ブレゲダブルトゥールビヨンだよ

360 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 22:15:19

CPで言うなら、やっぱカシオのデジタル時計。

電車でこれをつけてる中年サラリーマンがいたが、もはやすべてを諦めた様な顔をしてた

361 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 22:24:06

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、ミューレグラスヒュッテ、
モーリスラクロア、タグホイヤー
【お買得中】
■ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、バルカン、フォルティス、フランクミューラー
【お買得下】
エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、●ダニエルロート
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール ■ロンジン、
【良心的中】
ロレックス、レビュートーメン、リメス、■ユリスナルダン、●エベル、●モンブラン ■ブライトリング
【良心的下】
ノモス、エポス、ジラールペルゴ、ラコ、オリス、IWC、パネライ、ジン
【ザケンナ上】
■カルティエ、ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス、●ハリーウィンストン、●ピアジェ
【ザケンナ中】
ロジェデュブイ、ベダ＆カンパニー、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド●モーブッサン●ブシュロン●メレリオ
【ザケンナ下】
■コルム

勝手に代理で書き込ませて頂きましたが、間違い、重複等ありましたらご指摘ください。

362 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 22:26:31

おいちょっと待て

363 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 23:05:10

意図的に無視しているとしか思えなくなってきた

364 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 00:00:37

コルムってザケンナ下に入るほどひどいか？
バブルシリーズなんか、１本くらい遊びで持っててもいいと思うぞ？
ザケンナ下にはゼニス、ブラの中身おんなじでバカみたいに値上げしてる
メーカーがふさわしいと思う。
それとＡＰ、バシュロンもザケンナ中はねえだろ。

このリストはかなりバイアスかかってるよなｗ

365 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 00:37:13

ブライトリングが大幅に上昇したのを見れば一目瞭然だろうが。

366 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 00:44:31

ブラなんて平均50～70万くらい？
結構安いけど、その価値もないよなあ

367 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:03:27

つーか、ブラの痛さはコストパフォーマンスとか超越したところにある。

そもそも、もしタダでもあんな時計を身に付けたいか？

368 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:05:23

いらねえ

369 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:05:49

ブラ、ＩＷＣ、パネライはありえんだろ。

370 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:07:41

クラシコイタリア親父に見下され、ボッテガやエルメス信者に鼻で笑われていた
エディ・スリマン期のディオールオムの叩かれ方に近いな。

371 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:08:30

ボッテガヴェネタは見る影もなく一気に廃れましたがｗ

372 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:12:33

イントレチャートが他のブランドで出まくったこと、オバサンがなんちゃって
ボッテガを持つようになって一気に終わったと思う。
ボッテガの日本国内の売り上げは去年から今年の夏にかけては前年比+70％も
増加らしいけどな。
リシュモンのクロエのバッグも一気に見なくなったし、スーパーブランドも息が短くなったもんだ。

373 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:14:20

ドルガバｗ

374 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:24:05

コルムを犠牲にしてんじゃねえよブラ信者がｗ

375 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 01:26:00

ユリスが良心的かあ・・・

376 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 08:58:17

377 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 11:31:50

時計のコストパフォーマンスなんて言ってるような
しみったれた退屈な大人にはなりたくないね。
いつまでも少年の心を忘れない男にとって、ブライトリングはpriceless…

…って書いてて鳥肌立ってきた。

378 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 13:54:42

ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞが良心的！？
そりゃないよ不二子ちゃん
いくらいってもザケンナのレベルからでる時計ではないだろう
どうなってるんだ？

379 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 13:56:29

ブライトリングって、文字盤にゴチャゴチャ書いてあるやつ？

380 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 14:04:29

タグホイヤーの良心的中への移動をお願いします。
エタポンクォーツのくせして値段が高すぎます。

381 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 14:25:43

ブラが良心的ならホイヤーは特上だぞ

382 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 15:15:37

>>381
ブラはざけんな

383 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 15:18:31

ブラはざけんな下

384 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 15:50:54

ブラはどうしても好感がもてない。時計屋行っても何故だかスルーしてしまう。

385 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 16:18:44

少年の心を無くしてるからだな

386 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 16:30:37

ブラ＞エポス、ノモスなの？
ブラ＞IWCなの？
感覚にあわないなぁ・・・

387 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 17:38:44

この板も強制IDならいいのにと少し思う

388 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 19:11:16

並行差別は重要じゃないか？

389 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:20:26

●○ジャパンって名乗ってる処が差別はムカつくね
只の販売代理店なら兎も角

390 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 00:25:06

>>376
チュードルって、ここのランクだと、どのあたりかな？

391 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 00:41:03

まずコルムを良心的中へ。
それからＡＰ、ＶＣを良心的中へ。

ゼニス、ブラ、パネをザケンナ下へ。

理由：コルムはガワ時計として十分遊び心があるし、値段相応。
ＡＰ、ＶＣも格と値段は十分一致してる。

ゼニス、ブラ、パネは格や中身の割りに値段高すぎ。
っていうか値段上げすぎ。ただのボッタクリ。
『ザケンナ下』の基準として『中身もひどいな上にボッタクリ』って
するとわかりやすくなる。

審議なんてまどろっこしいこといってる間にさっさと修正してくれ。
あと、修正を可及的速やかにするために同意するヤシは声を上げてくれ。

392 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 01:25:58

オリスのCPは高いな実際。
1000Mチタンダイバー買って実感したわ。

393 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 01:36:46

ダイビングエクステンションついてないじゃないか？

394 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 03:23:26

オリスは良心的。
ただデザインの派手なモデルがこれといって無い。

395 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 07:58:27

>>390
お買い得中

396 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 09:03:07

>>376
おいおい、ブラはどう考えてもザケンナ中だろ。
クロノメーター宣言したころからダメ時計になった。

397 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 16:01:03

>>391
まずコルムを良心的中へ
理由：コルムはガワ時計として十分遊び心があるし、値段相応。

って、正規だとボッタと思うけどな。

398 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 16:15:09

>>397
現実、コルムを正規で買うやつはいないだろ
わざわざコルムを正規で買うやつはＣＰとか気にしてないよ

399 ：コテハマダナイ：2007/12/28(金) 21:09:48

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、■ロンジン、■ノモス、■エポス、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、●チュードル
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、■ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、■オーデマピゲ、■ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、■コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス、●ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
■IWC、■パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、■アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

規制に引っ掛かってたためメンテ出来ませんでしたがやっと解除されました。代理ありがとう。
とりあえずご意見踏まえつつとりあえず少しだけ修正しました。間違い、重複等ご指摘ください。

400 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 21:13:01

アホが大幅にいじったせいでなくなったブランドがあるな

401 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 21:24:01

チュードルがダブり

402 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 22:13:20

タグホイヤーは良心的上かお買得下にしても良いと思う。

ただ、みんなタグホイヤーは興味なさげだな。。。

403 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 22:38:30

コア商品がクオーツばっかだからね

404 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:06:52

おまえらヲタの意見交換の場でとうしろうな俺が口出すのは
気が引けるんだが、一般人が選ぶ基準ってやっぱデザインだろ
あんたらヲタはETAだ、レマだと言ってるが見えねー機械になんでそう
必死なんだ？ｗ
壊れ度から言ったらどれもいっしょだろｗ
定期的なメンテをかかさなければそう簡単に壊れないだろ？
ようは、デザインから入るのが普通だと思うんだかｗ
俺は酷評されてるモンブリランを持ってるんだが、かっこいーぞ
アエロも買って7年経つけど一時の羨望感はいまだ健在。
オメガのコスパは認めるけどブライトリングも一般人から欲しい
時計ベスト３に入ってるだけの輝きはある。
以上。

405 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:16:21

>404
壊れ度から言ったら、ETAが圧倒的に優秀な罠。
それだけじゃないんだよ。

406 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:18:30

要するに中国で作ってるアルマーニはいらね
イザイアやキトンをよこせという話だ

407 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:26:17

>405

実際にアンタが持ってるのが壊れたのかい？
ETA搭載の時計なって買うわけねーって返ってくるんだろうがｗ
俺はETA搭載の時計を結構もってるけど壊れたことないんだけど？
どこかの誰かの話を受け売りするより持ってる奴の話を聞こうよｗ
スウォッチの機械式（ETAﾑｰﾌﾞ）買って10年経つのもあるけどいまだ顕在だぜ
単純に当たりがよかったのかしら？ｗ

408 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:31:40

>>407
意味不明で理解できなかったとこもあるが、、
405が言ってるのは”ETAは壊れにくい”ってことじゃないの？

409 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:40:13

＞＞408
常識ある人間が読めばそういう解釈になるよね

410 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:40:42

この板では時計は趣味のもの。趣味のものに付加価値がつくのは当然なんだが。
ETAは普通すぎる。少々壊れやすいのかどうか知らないが自社ムーブが評価されるのは別に
不自然ではないと思うが。クルマ好きが手間がかかる外車に手を出すのと
同じことじゃ。

411 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:40:59

>>404
ここではコストパフォーマンスをメインに語ってるんだが。
君はコストパフォーマンスの意味を知らないのかい？
とりあえずググレカス。

412 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:41:31

トゥールビヨン欲しい

413 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:42:20

耳に当てて音を楽しむ
これよ

414 ：405：2007/12/28(金) 23:42:20

どこをどう読めば「ETAが壊れる」って読めるんだよｗ
ETAの故障率の低さは異常なレベル。
ついでに、壊れてもどこででも直せる。どこの時計屋にも、壊れる
場所の部品は置いてあるからな。

415 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:49:25

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1177345119/l50
このスレを見ていれば嫌でもETAが嫌いになる

416 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 23:57:34

>409

常識人が集まってるとは思ってなかったのですまんｗ
「優秀な」を皮肉と捕らえたのが間違いだったあやまるよ。

>411
俺が悪かった落ち着けｗ
あんまりブラが叩かれてたんで、ついｗ

417 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 00:00:17

いちいち一言多いんだよ

418 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 00:35:51

とりあえずブラはザケンナってことだね。

419 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 01:04:35

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420 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 01:07:10

そもそもこのスレでのＣＰの定義って何だ？

ランクも何となく形にはなっているものの、中以下のランクについては
主観的な要素が強くてこれじゃ永遠に揉めるだけ。

もう少し整理して統一した基準で決めてもいいと思うが・・・・。

価格に見合う、もしくはそれ以上の

１・性能
２・耐久性
３・所有満足感←これが問題
４・アフターメンテナンス体制

俺はこんなもん。４には質感・デザイン・ステイタス性あたりが含まれるのかな。
さらに項目を増やしてもいいだろう。で、格項目に配点して総合点数で比べればいい。

いびつな点を付ける奴も当然出てくるだろうが、配点のおかしさはそのまま
レスに表れるから審議するにも分かりやすいだろう。

ま、一応の意見でした。

421 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 01:26:30

意見でした。

422 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 01:43:37

>>420　

主観的な要素が強く永遠に揉めることが目的のスレだろ?
所有満足感なんぞ人それぞれってことも分からんのか。
質感、デザインの良し悪しを判断するのも各々の主観。
何を目的に作られたかによって耐久性は大幅に変わるんだし。
数値化できるとでも思ってんのか。
デジタル脳搭載のアンタがまずは試しに配点してみてくれ。

423 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 02:11:16

>>422

> 主観的な要素が強く永遠に揉めることが目的のスレだろ?

永遠に揉めるのが目的のスレだったのか？w　
それなら仕方ない。

> 所有満足感なんぞ人それぞれってことも分からんのか。
> 質感、デザインの良し悪しを判断するのも各々の主観。
> 何を目的に作られたかによって耐久性は大幅に変わるんだし。
> 数値化できるとでも思ってんのか。

おいおい・・・・
主観前提なんだから主観に応じて点数(数値化）付ければいいだろ？
作られた目的によって耐久性が変わろうが何だろうが関係無い。
例えばダイバーズとドレスウォッチの耐久性の点数の差があるとしも、
そもそもモデルとなる点数なんて元から存在しないんだから。

言いたい事は個々にレス付ける奴各々の配点を明確にする事だ。
それがランクにどう反映されるかはまた別問題。

424 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 02:45:24

なんでアフターメンテナンス体制に質感、デザイン、ステイタス性が含まれんのか意味わからん。

あと、所有満足感なんていう主観を重視したら基準として無意味。

425 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 03:13:49

ノストラダムスの、
あの、よくわからない意味不明であいまいな予言詩が、
実際に人類の破局を意味していたかどうかは疑問だ。
彼は直接的な表現としては滅亡とも破滅ともいってない。
そんなことはひとことも書かれてはいない。

要するに、
あとづけで当時の日本人が勝手に解釈して、
それを日本中で老若男女が騒いで楽しんでいただけだ。

私は、心霊現象や超能力は信じていない。
UFOも宇宙人も地底人も海底人もいないと思っている。
ただこれでは、
ずいぶんとロマンのない生き方かな、とも感じる。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。

無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

426 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 04:26:10

>>424 同意
>>423 ゴタクはいいからまずおまえがやれ

427 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 04:37:09

(・ω・)えたぽん
ぼくのせいでみんなけんかしてる。
ごめんね、みんな。

428 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 08:29:54

か、かわええ・・・

429 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 10:04:03

>>424

あ、それは４ではなく３の所有満足感に含まれるという間違いw

それからさ、大した難しい話じゃないんだから、とりあえず
お前ら点数付けてみろや。例を示されなきゃ出来ないわけじゃねーだろ？

おれは御託は並べるがあとは傍観させてもらう。

430 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 11:30:13

>>399
最新リスト

431 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 11:59:14

このアフォスレまだあったんだ

432 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 12:24:48

チュードル

433 ：コテハマダナイ：2007/12/29(土) 12:50:33

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、■ロンジン、■ノモス、■エポス、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
■タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、■ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、■オーデマピゲ、■ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、■コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、■ゼニス、●ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
■IWC、■パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、■アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

>>401 ご指摘ありがとう。
>>420 最初は価格帯別でやろうかと思ったんですがそのためには5万刻みか10万刻みで各ブランドの各モデルを網羅
して更に格付けすることとなるため情報量が膨大過ぎて断念しました。

434 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 13:04:13

>>212見るとチュードルの魅力である手軽さが
ロレでさえその扱いならチュードルなんて持っていったらどうなるんだよ

435 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 15:15:17

チュードルって国内では定価無いから対象外じゃね？

436 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 23:46:33

またチュー叩きかよ

437 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 23:51:56

チューペットはお買い得特上？

438 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 00:50:46

ブランドイメージの悪さから、それはない

439 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 01:01:52

結局、オメガってのはいい落しどころだ。

440 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 02:36:55

チュードル

441 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 02:52:34

つうかゼニスはなんでザケンナ上だよ？
よくてザケンナ中、悪けりゃザケンナ下だろ。

結局、本来３０万やら４０万で売れるものを中身もガワも大して変えずに
『ユーロ高』を理由に値上げ値上げ値上げで『高級路線』にいく時計なんざ
ザケンナ以外の何物でもないだろ？

このスレはあくまでコストパフォーマンスだろ？
１０年やそこらで値段が倍になったメーカーがＣＰ高いか？
確かにここ１～２年で時計に興味を持ち始めたやつには高級機に
見えるだろうがな。

つうことでゼニス、ＩＷＣ、ブラは絶対ザケンナ中以下。
とくにゼニス。いくらなんでも消費者を馬鹿にしすぎてる。

442 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:12:54

ＩＷＣなんて昔から高いじゃねーか。
ここ数年の値上げ率なんてロレと変わらんぞ確か。

並行差別にエタポンのブラとまさに便乗値上げのゼニスと
一緒にするのはなぁ・・・ＩＷＣなんて並行差別もしないし
永久修理対応だぞ。

ま、俺がインジュニア使ってるからなんだけどね。
使いはじめて9年目。不満無し。ｱﾊアハキャハーww

443 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:28:17

>>442
別にＩＷＣはOMEGAと大差ない価格だが？
1972年輸入時計カタログ

OMEGA
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/omega1.html

ＩＷＣ
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/iwc1.html

444 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:32:40

まあブラとゼニスは糞ってことで落ち着いたらいんじゃね～の？
両ブランドともボッタくることが最優先メーカーｗ

445 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:35:45

どんだけ古い資料持ち出してんだよ・・・w

しかもそれ1972年当時でオメガと同等価格だったら相当な
高級ブランドだったって証拠だ。
今のオメガの低価格化が激しすぎるだけで。

ちなみに同じ時期のロレのカタログ誰か持って無いかな。
俺探したけど見つけられなかった。

446 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:40:43

>>445
ロレックス1972年カタログ
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/rolex2.html

447 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:42:30

>>445
ちょっと待て。
オメガと同等と書いてるが
元々IWCはオメガより格では上なブランドだったぞ。
クォーツショックで瀕死になっちまったがな。

448 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:44:10

ロレもゼニスも笑える値段だなｗ
ぼったくり路線全開

ゼニス1972年カタログ
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/zenith.html

449 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:46:43

>>447
昔のOMEGAより下でしょ
歴史的にOMEGAを超える時計作って無いし

450 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 03:57:52

>>446
おぉありがとう。

こうして見ると当時ロレ・オメガ・ＩＷＣは並んでいたと見ていいのかな。
ロレのスポーツモデルはちと高いが、当時は今ほど一般的ではなかった
んだろうな。
しかし今の各ブランドの状態を見るとロレがいかにうまくブランド戦略を練ってきたか
良くわかるな。ガワが変わらんのは偉いわ。

オメガは大衆化の方向に手を広げ過ぎた感はあるな。ＩＷＣは企業規模ネックだったか。

451 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 06:25:29

つーか昔の時計ってやっぱ今見るとダサいｗ

452 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 09:07:44

>>443

一桁万円から買えるオメガとＩＷＣは価格に大差ある。

453 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 09:09:01

今日もオメガ厨が五月蝿いです

454 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 09:25:02

ただ、今このカタログ見て回ると、スピマスがいかに突出してたか
よく判るよな・・・

455 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 10:44:03

昔はオメガはサラリーマンの三種の神器だったらしいよ。憧れだったらしい。

456 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 10:48:00

今年76になる親父へのプレゼント、ロレにしようかと思ってたけど
なんかオメガのが喜びそうな気がしてきた・・・

457 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 10:50:11

76ならオメガだろ。

458 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 10:51:56

1972資料THX!
すげーおもろいw

>>449
歴史的にってなによ
賞とか名誉とカか？
そういうのには全く参加する意向を示していないから
同列で比較する時点でおかしいじゃないか

でもロレって昔からたっかいんだなあ

459 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 10:56:46

>457
やっぱそうなんかなぁ。
今の愛用品がデイトジャストっぽいエルジンなんで、なんか見てて
寂しくてなぁ。

460 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 11:00:45

72年頃の大卒初任給は5万以下だったらしいぞ。

461 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 11:06:11

>>456
76ともなると年齢的に似合うとかどうこうというレベルじゃないから
絶対に思い出に残っているであろうスピマスで邪魔にならない小さめの
オートでいいんじゃまいだろうか

462 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 12:19:44

アポロ11号が38才の時かな？
なるほど。これはスピマス記憶に残ってるよなぁ。
ってか、今の漏れより若かったのか。親父殿ｗ
良し、スピマスオートで何か探してみる。みんなアリガトな。

あ、これだけだと漏れ、オメガ厨っぽいな。。。
漏れはTAG HEUER厨なんでよろしくっ！
ちなみに、親父はHeuerを知らなかった。。。

463 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 12:32:55

古い資料を提供してくれたえろい人ありがとう。
こうしてみるとたとえゾンビと云えどもブランドの歴史って馬鹿に出来ないな。新興のガワだけ立派なエタポンブランドが今まで以上に安っぽく思えてきた。

464 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 12:42:37

>>441
その理論でいくと10年やそこらで売価が5倍以上にもなったフレコンはザケンナ下

465 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 12:59:42

同意だな。マジでいい資料見た気がする。

ＩＷＣでヨットクラブが載ってるカタログなんて見れると思わなかった。俺の親父が使ってる。
結婚記念に買ったらしいが、ずっと使ってるよ。高かったんだな結構。
上で永久修理とか書いてるけどやっぱ修理や点検はやってくれるんだと。

あとスピマスすげーなw
ロレのGMTとサブマリも変わってねーし。

他のカタログも探してみるかな。URLのブランド名変えればいいのかな？

466 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:05:22

>465
下の方に戻るボタン有るだろ。

467 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:06:17

>>465
ここで全部見れる

1972年時計カタログ
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/top.html

468 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:10:57

いい加減スレ違いだ。
見苦しい自演はそろそろ自重してくれないか？

469 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:14:59

>>468
一番ｽﾚﾁなのはこの発言じゃね？

470 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:19:26

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド

●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
グラスヒュッテオリジナル、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア、タグホイヤー
【お買得中】
■ジャガールクルト、ティソ、ボール、ラドー、バルカン、フォルティス、フランクミューラー
【お買得下】
エドックス、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、●ダニエルロート ■コルム
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール ■ロンジン、ロレックス、パテックフィリップ、
【良心的中】
レビュートーメン、リメス、■ユリスナルダン、●エベル、●モンブラン ■ブライトリング、ゼニス
【良心的下】
ジラールペルゴ、ラコ、IWC、パネライ、ジン、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ
【ザケンナ上】
ブラン、■ブルガリ、ベル＆ロス、●ハリーウィンストン、●ピアジェ
【ザケンナ中】
ベダ＆カンパニー、オーデマピゲ、
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド●モーブッサン●ブシュロン●メレリオ
【ザケンナ下】
ノモス、エポス、オリス、フレデリックコンスタント、ハミルトン、ロジェデュブイ

まあブランド的価値を加味するとこんなもんじゃね？
ザケンナ下のランクにいる一部安ブランドは中華疑惑が正直ぬぐえない
あとフレコンはどんなものか知らんがダメらしいから素直に下

471 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:20:01

確かに３レスほど自演っぽいのがあるが、きっと違うだろうw
CPの話に戻そうかチュードル

472 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:23:05

～じゃね？

って、何だかアホっぽいなぁ。内容はアホなんだが。

473 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:34:00

並行差別があるブランドがCPで上に行くのはどうかと思うが。

474 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:34:34

>>470
嘘リスト

475 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 13:36:24

>>471
チュードルは良い時計だよ。ロレのフルアフターサービス受けられるしね。

476 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 14:24:19

>>475
おまえ、完全とかフルとか好きだな
頭が悪いのがバレバレだよｗ

477 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 14:32:11

くやしいのうwwwww
くやしいのうwwwww

478 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 15:07:33

>>476
おまえ、頭が悪いのがバレバレだよｗ

479 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 15:16:10

チュードルは糞
もう結論は出ている

480 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 17:24:40

>>468って1972年当時には影も形も無かった新興ブランドのユーザーなのかな？
新興でも良心的なブランドや時計製造に真面目な取り組み方をしているところが多数あるのも認めるよ。

481 ：ゴルゴ ◆HQ5f5KYaS. ：2007/12/30(日) 17:57:06

しばらく傍観してたんだけど、ちょっと質問。
前のほうにあったザケンナ下下の「ＨＤ３」って何？
どなたか教えて下され。

あと、ショパールが入ってないんだけど、個人的にはお買い得下ぐらいには入ると思うんだけど、どう？

482 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 17:58:09

ググレよ

483 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 17:58:52

>>481
HD3 COMPLICATION　のこと

484 ：ゴルゴ ◆HQ5f5KYaS. ：2007/12/30(日) 18:02:11

>>482 >>483サンクス。
そう言えばいつかのクロノスに載ってた気がするな。
ランキング表から消えたのに納得。

485 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 18:14:19

>>479
チュードルはいいよ

486 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 18:17:45

殆どの場合、オメガは舶来時計の入門用っていう位置づけだろ。
次に買うのがロレやＩＷＣとかで、それにも飽きたのがパネライ、ショーメとかウヴロっていう色物を買うイメージ。
さらに余裕のあるのが雲上というのが実態だと思う。

487 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 18:20:31

ショーメは、防水が弱いのが…日本人には…おしい

488 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 20:32:56

俺はブルガリスポーツを買いましたが、
ランク的にはどのあたりですか?
ズバリお願いします

489 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 20:51:34

>>433
最新リスト

490 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 20:53:07

>>488
ざけんなレベル

491 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 20:59:25

機械式の方なら、
ブルガリのネームヴリューが42万
時計としての価値は8万

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/30(日) 21:48:42

>>486

スピマスとかから入るのはそうですね。
私はIWC、エベル、ゼニス、エポス、セクター（ダイバー）それから最近始めて
シーマスターを買いました。定番過ぎて少し恥ずかしいけど、
ロンジンより性能、仕上げが格段いいので。

493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/30(日) 21:51:26

IWC、エベルもゼニスも当時は良心的価格だったのです。
エポスは正規輸入されてなくて質屋で新品販売していたのを買ったら
今は10万円台！

494 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 22:21:09

有名どころのボッタクリ度

パネライ＞フランク＞アラン・ロジェ・池POD＞＞IWC＞ゼニス＞ブラ＞カルティエ＞ブルガリその他

復刻版か何か知らんがパネライの2針100ﾏｿｵｰﾊﾞｰの上にﾌﾟﾚﾐｱ上乗せってふざけてるだろ

495 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 22:23:47

これ？
http://www.komehyo-watch.com/search/wa004.asp?bar=6102000274314

496 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 23:11:06

>>480
>>468

497 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 23:35:11

上の米兵のホームページ見たんだけど、激安じゃない？
http://www.komehyo-watch.com/
使ったことある人いる？

498 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 00:50:38

宣伝乙。

499 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 01:01:20

>>494
ブラ厨乙。

ブラが筆頭だろ。

500 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 01:27:10

パネライってなんであんなに人気あるんだろう

生まれ変わったらイタリア人になりたい俺だけどあれはないわあああ

501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/12/31(月) 01:47:42

パネライも出たばかりは安かった。
知られてないブランドだったよね。
定価30万円台からあったはず。
そのうち人気が出てきて、ユーロ高もあいまって価格上昇。
それからボッタブランド化へ。。。

502 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 05:21:30

モダンIWCを科学する～チューナーとしてのIWC～

クォーツショックでジリ貧になり、ポルシェデザインとのコラボで復調、
その後ダ・ビンチで見事な復活を遂げたIWCはそのダ・ビンチ自身が
そうであるように、今日の現行製品の殆どが他社からのエボーシュを
ベースとした機械を搭載している。ポルトギーゼの一部やビックパイロット
に搭載されているCal,5000系の自社ムーブは高額でサイズも大型で
あることから、それらはあくまでもブランドの看板代わりの特殊製品に過ぎず、
やはりIWCの現行メジャームーブは他の多くの時計会社同様、
ETA2892と7750である事実に変わりは無い。

しかしIWCはエボーシュの使用を「会社の善良な判断」として
公に認め、それらの素材性を活用しモジュール付加などを行うことにより
同じベースムーブを使う同業他社の製品との差別化を徹底的に意識して
「チューナーとしてのウォッチメイキング」という独自の方向性を打ち出している。
（このあたりに関しては「世界の腕時計57」に詳細が述べられている）
これはメルセデスとAMG、BMWとアルピナ、などの関係を想像すると解り易い。
ただし現行IWCも、全てが万人にアピールする改造を伴ったエボーシュ使用
というわけではないので、個人的には、IWC独自のモジュール付加を行って
目に見える新たな機能（永久カレンダー、スプリット、UTC、etc）を付加した
モデルじゃないと、チューナーとしてのIWCの技術力を体感しにくいとは考えている。

503 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 05:22:15

ここのあたりはかなり個人の価値観によるところも大きいのだが、
ETA2892とETA7750の基本的な機能に変更が無い物、つまり
「磨き・仕上げ」だけを行ったIWCの機械が、ETA社のラインで組み立て
及び仕上げが行われた同機種と比べ、時計に搭載された状態では目に
見える大幅な変化を具現している訳ではないから、ベースとなる2892や
7750の設計者に対するリスペクトという重要な観点からも、
100%IWC自身の開発功績というべき一連の「付加モジュール」にどうしても
評価の視点が行ってしまい、磨きや仕上げなどの「重要ではあるが地味で
基礎的な面」は、なかなか脚光を浴びにくい側面を持っているからである。
（もちろんこれは何もIWCに限ったことではなく、エボーシュを使って時計を製造
している全てのメーカーに当てはまることでもある。如何にしてベースとなる
機械に一見して解る独自色を出すかが市場の評価に直結するのは周知の通り）

504 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 08:27:49

>>502
次はセイコーのムーブでも使うのかい？

505 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 08:33:41

セイコーは次もETAのコピーかい？

506 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 08:43:03

どこのムーブでもビギンで自社ムーブに仕立て上げれるから構わないだろ

507 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 08:52:50

インチキやりまくりでETAからは売ってくれなくなるんだよね。

508 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 09:01:29

先日、ロイヤルオリエントを買いました。ランクはどのあたりですか?

509 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 09:13:40

パネライは30万で買ったからそんなに高いとも思わなかったな
同じステンモデルでもロレックスのサブマリーナのほうが高かった
俺個人から言わせてもらうとロレよりパネのほうがＣＰ上な気がする
ブライトリングはデザインがあれなんでイラネ

510 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 09:58:02

女①「わァ！針がベンツのマークみたいで可愛いねェ！」
女②「知ってるゥ☆キムタクが付けてた時計だよね。」
女③「お金持ちなんだー！ちょと付けさせて(ﾊｰﾄ」　
女④「デキメンさんだね。嫌いじゃないよ、そーゆうの。」

ロレ最強

511 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 11:02:33

田舎出身だから、未だにヤクザか土建屋というイメージしかないんだよ。
今更この板で吐く台詞じゃないとは思うんだけど。

512 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 13:30:38

無駄にロレ批判してる人がいるけど実用時計としてはかなり高いレベルにある(今更だが)。
何にせよ丈夫い。
メンテも安心。
自社製ムーブである事も勘案すれば、特上に位置させても良いんじゃない？

513 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 13:33:31

ロレはサブに限る
なにしろ頑丈でキズつけても
それ事態味が出る

514 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 13:43:35

サブもいいけど俺はEX1派だな(てかサブ持ってない‥)
なんにせよスマート
スーツに合うし

同じく傷が味になる

515 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 14:18:15

>>512
それは絶対ない

516 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 14:25:50

>>511
やっぱそうだよな。てか二十台だとさらにDQNという項目が付け足される
それ込みだとチュードルなんだが日本には入れてくれないのでOHも含めたコスパはロレの方が上という・・・

517 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 14:45:57

パネライ。。。大きくないですか？
イタリアってだけで買ってない？
弱いイメージあるが。。。
日本人にはでかすぎるよね。
あそこまで主張されると時計をつけてるんじゃなく、
時計に人が繋がってるかんじ。
格好よくはない。ださい。

518 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 15:17:48

何をいまさら‥
まあチビほどデカ厚時計好きだわなw

519 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 15:31:20

今年はポートフィノ買うお

520 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 15:37:16

日本人にデカ時計は似合わないよ。
シャツのなかに入れるとシャツ袖が浮き上がってみっともない。
T-シャツなら腕の細さが引き立ってよけいみっともない。

521 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 16:42:43

ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟってそんなにいいの？

522 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 16:54:37

雑誌が煽ってるだけ

雲上時計（笑）

523 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 16:56:20

>>522
貧乏人乙w

524 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 17:03:53

俺はスカーゲンで十分(笑)

525 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 17:17:28

>>516
チュードルだと日ロレでコンプリサービス受けられるし、そもそも君の日本語おかしいよ。チョン君

526 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 17:19:31

パテの良さはわからんが、少なくてもお前等の収入にゃ釣り合わんだろww
仕事の出来ないオタク衆ほど身の丈に合わん時計してるよなww
俺の部下（けど先輩）仕事ダメダメで毎日奴を怒鳴ってけど、左手にはレベルソ巻いてるよwwww

527 ：＿：2007/12/31(月) 18:03:53

まぁ私くらい仕事のデキる男の腕にはエルジン、なわけだが。

528 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 19:30:34

・デキリ‥結納返しで貰ったマスプロ。
・ダメリ‥安物スーツに雲上。

・デキリの将来‥息子にマスプロを託し、自身は退職祝いにルクルト購入。
・ダメリの将来‥死ぬまで独身。左手にはMUSK。

529 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 19:45:52

この年末になって、やっとシチズンのエコドライブが最強と悟ったYO

530 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 21:19:30

>>525
日ロレだとデイトナと同じくラインに乗らないでオーバホールするから
チュードルのほうが基本的にオーバーホール代高い

531 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 01:48:06

なぜおいらのテクノスが入っていないのだ....(・ω・）

532 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 08:20:47

シチズンのデフュージョンニックスは?

533 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 09:16:21

>>532
ここは海外時計のスレです。

534 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 15:04:54

暇な人はそれぞれのブランドでコスパがGOODなモデルを出してください。
ブレゲならアエロナバル、ルクルトならレベルソクラシック、パテックならアクアノート
オメガならスピマスプロみたいな

535 ：コテハマダナイ：2008/01/01(火) 16:11:07

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、■フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
●ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
■タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
▼ゼニス■IWC、■パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

皆様　謹賀新年
【ザケンナ下】はずっと空席としていましたが皆様のご意見によっては【ザケンナ中】からの一部降格や
参加ルールの範囲内での未登録「新興そりゃないよブランド」を入れようかと思いますがどのように扱うのが良いか
ご意見ください。私も【ザケンナ中】ブランドを数本所持していますがここ一年ほどのユーロ高以上の値上げを
考えると買う気が起きません。但し、降格については荒れる要素を多く含みますので出来る限り冷静なご意見を
お願いします。

536 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 16:23:28

>>535
現在の輸入時計の価格が適正であるかどうかの重要な判断基準の一つとして
1972年時計カタログを参考にするのはどうでしょうか？
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog/moji/top.html

今も変わらず生産されているオメガのスピードマスタープロフェッショナルと
当時のライバル達がいくらで売られていたか

当時自社ムーブだった所がETAムーブになり大幅な値上げを行っていたり
当時の自社ムーブを現在でも使っていて大幅な値上げを行っていたり
為替相場の変動だけでは無い事が読みとれますよ。

537 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 16:33:48

最近いろいろなスレにそれ張られるなあ。
30年前とは状況も違いすぎて、無理があると思う。

538 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 16:36:51

>>537
どのような無理があるのですか？

539 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 16:45:15

>>536
そんな古いカタログなんて何の価値もない。
３０年前のカタログで今から買う車決めるか？

540 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 16:47:08

例えばロレックスの半額以下だったＧＳは今やロレックスよりも高価だ
値上げでは群を抜いている
元々為替相場の変動だけで値段が変わるわけでは無い

541 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 16:51:41

>>539
価値は有る
時代の変動で為替相場の変動はあれど
スイス国内のメーカーなら条件は同じなのだから。

後は時計の何がどう変わったかだ
自社ムーブからETAになった所もあり
そのまま昔の自社ムーブを使う所もあり
新型の自社ムーブを使っている所もありだ。

542 ：540：2008/01/01(火) 17:05:42

ロレックスはオリジナルの機械を入れていながらリーズナブルだ
生産量が多いからだと言われる
ETAを使ってきたオメガは当然より安価だが
オリジナルのモジュールを入れたりして手を加えたものや
防水防振など独自の構造を持たせたものはかなり高価だ
ベースの機械がエボーシュだからといって安いわけじゃない

543 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 17:35:59

>>541
でだ、1972年と経営母体が変わってないところがいくつあるんだ。
機械式時計の位置づけも全然違うんじゃないか。
実用品ではなくなっている現代の機械式時計が、物価と連動した
値付けになってるわけじゃないし、数年ならまだしも35年は前過ぎるだろ。

544 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 17:43:10

>>543
同じブランドで売る以上は消費者には無関係な話だ
メーカーのカタログにも価格の理由に経営母体がどうこうだからだ等と書いてない。

545 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 20:02:27

>>544
客向けに書かれたカタログの説明なんだから当然。
四半世紀以上も前の特定メーカーの資料が、現行品のCP比較に役立つかねぇ。
まぁそれだけ頑なに主張するなら役立ててみてくれ。

546 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 14:13:45

>>535
最新リスト

547 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 19:50:42

>>536
君の完敗
残念でしたｗ

548 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 20:09:06

>>547
何を言ってるのか分からんが？

549 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 20:16:28

他人が見つけてきた1972年カタログをすっかり気に入っちゃったボウヤが
これ使おうぜ！と騒ぎたて、ギャラリーに使う意味なしと判断され
とぼとぼ去っていった

違うか？

550 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 20:29:11

あのカタログが気に入ったのなら、1972年のブランド格付けスレを
自分で立ち上げればいいのになあ。

551 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 20:33:33

現代のボッタクリ商法が明確に出るからなｗ

552 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:28:11

そうだ
コストパフォーマンスを外来時計に求めちゃいけないんだ

ようやくわかったよ、ママン

553 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:33:13

コストパフォーマンスにはブランドイメージも含まれるのだが、
このおバカちゃんは3・40年経ってもブランド力は普遍と思っているのか？
その考えで行くなら今のロンジンはラドーなどは超々お買い得品だぞ。
当時は、ロンジンしているとマジで尊敬されたからな。

554 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:35:41

ブランド力
ロレックス、オメガ、その他で終了だが？

555 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:39:20

>>554
まあそうだな。おまえの知っている舶来は時計はそれだけだからな。

556 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:40:52

すまんまちがえた。
×舶来は時計
○舶来鳩時計

557 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:43:11

>>555
一般人ならそれだ
オタなら非ETAでないと認められない。

558 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:45:58

オタでも、”アンチエタオタ”だけでね。

559 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:46:27

553がかっこよすぎてキモチワルイ

560 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:50:46

アンチと言うか安くないETAにメリット無いでしょ
そりゃいつ潰れるかわからん所なら部品の安心感はあるかも知れんが。

561 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:54:09

カルティエとブルガリのほうがブランドイメージいいと思う。時計板の外なら。

562 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 21:55:21

>>560
ここは、コストパフォーマンスに優れた時計のスレなのでそれでOK

563 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:00:14

>>560
そう考えると、ETAムーブメントを使うが今ほどでなかった70年代の価格を持ち出してきても意味がないということだ

564 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:02:15

>>563
1972年にETA社は存在しません

565 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:05:22

例えばセイコーでも同じ機械を入れていながら安いのから高いのまでありますよ

566 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:06:39

>>565
最悪だな

567 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:07:22

>>564
悪い。エボーシュ時代も含めて考えた上での話ね。いずれにしろ言いたいのは、当時と状況がかなり違うってことです。

568 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:10:46

>>567
スイス国内なら条件は同じだよ
後は企業努力の違いじゃないか。

569 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:28:17

IWCって７２年のころからETAポンメーカーだったんだ。

570 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:29:25

>>569
おつとめごくろうさん。

571 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:34:03

>>569
違う
このカタログに載ってるＩＷＣは自社ムーブだと思うよ。

572 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:34:53

>>570
くだらないカキコで上げるな。

言い訳はもうどうでもいいから、その70年代の価格を考慮したという触れ込みのランキングをさっさとだせよ。

573 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:35:50

ふーん
ところでオメガ、ホイヤー、ロンジンのクォーツ３兄弟まだ～？

574 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:36:42

じゃあやはり当時と状況は違うね。

575 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:38:42

自社ムーブの時代からETAポンになってボッタクリ路線を突っ走るｗ

576 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:49:40

>>575
オメガ、ホイヤー、ロンジンのクォーツ３兄弟は自社自社ムーブかどうかなんて関係なし！

577 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 22:52:41

例えばセイコーでも同じ機械を入れていながら安いのから高いのまでありますよ

578 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 23:05:38

とりあえずセイコー房は帰って。

579 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 23:27:45

オメガ、ホイヤー、ロンジンのクォーツ３兄弟も同じ

580 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 23:28:14

エタポン

581 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 23:34:51

575は人生楽しいのかなあ

俺はインター好きだよ

582 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 23:41:57

インター悪く無いよなぁ。今日インジュニア・ポルト・マークと
ＩＷＣ見に行って実際手に取ったけど作り良すぎと思った。

ＣＰが良いかと言えばそうでもないだろうけど、買って間違い
無いブランドの一つ。

でもロレ買うけどね。

583 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:02:52

>>581
俺もインター好きだよ
オメガよりね

584 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:03:05

なにかうの？

585 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:06:33

ここはｶﾞﾒｵ厨の専用スレ？

586 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:10:36

オク板の有名人、中島さんの時計もオメガですよ。

587 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:32:14

>>585

ガメオ天国
ガメオこそが世界一

588 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:33:03

世界一？
無難さでは世界一ですね。まるでトヨタの車ですね。

589 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:33:32

昔のインターなら認める
現行は糞

590 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:36:28

>>589
同意していいですか？

591 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:38:31

じゃあ、Rolexはベンツだな。小金を稼いだ厨がとりあえず手を出す。そっくり。

592 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:38:33

589なんぞに認められてもなあ

593 ：ゴルゴ ◆HQ5f5KYaS. ：2008/01/04(金) 00:57:15

>>591
それでいいんじゃないの？
故障も少なく、メンテも安心、ＣＰはかなりいい部類と思う。
俺も最初は毛嫌いしてたけど、買ってみて良さが分かった。
ただ、面白さという点ではイマイチだし、女が持ってるヴィトンのバッグのような記号性が気に入らない。

次はＧＳ買う予定だが、ＬＵＣマークⅢも捨てがたいと思う今日この頃。

594 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 01:01:38

わかったやってみようカネはスイス銀行に振り込んでくれ

ズキューーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

595 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 04:06:19

【～10万～20万】
Ａフレデリックコンスタント
Ｂレビュートーメン、ルイ・エラール
Ｃオリス、ハミルトン、エンポリオアルマーニ
Ｄエポス、ノモス、フォルティス

【～20万～40万】
Ｃオメガ、ボーム＆メルシエ、ロンジン
Ｄタグホイヤー、グランドセイコー、ボールウォッチ
Ｅチュードル

【～40万～100万～】

Ａ
Ｂモーリス・ラクロア
Ｃクロノスイス、バルカン
Ｄロレックス、ジャガールクルト、ベダ＆カンパニー、ジン
Ｅパテックフィリップ、ランゲ＆ゾーネ、ジラールペルゴ
Ｆブレゲ、ロジェデュブイ、ＩＷＣ、ウブロ、ゼニス、グラスヒュッテオリジナル、カルティエ、
Ｇヴァシュロンコンスタンタン、ショパール、パネライ、ユリスナルダン、ピエールクンツ、ブルガリ、ピアジェ
Ｈブライトリング、フランクミュラー、ジャケドロー、ドゥラクール

596 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 05:03:30

【かなり良心的】
フレデリックコンスタント、ハミルトン、ルイエラール、

【そこそこ良心的】
モーリスラクロア、レビュートーメン、オリス、エポス、ロンジン

【標準・まぁ妥当な価格】
オメガ、タグホイヤー、クロノスイス、ボーム＆メルシエ、ノモス

【やや割高】
ゼニス、ロレックス、ジラールペルゴ、ジャガールクルト、ザ・シチズン

【割高】
ブレゲ、ランゲ＆ゾーネ、グランドセイコー、パテックフィリップ、ロジェデュブイ、グラスヒュッテオリジナル、オーデマピゲ

【ボッタクリ】
ＩＷＣ、パネライ、カルティエ、ヴァシュロン、ショパール、ピアジェ、ジャケドロー、ウブロ、ブランパン、アランシルベスタイン、ジェイコブ、ピエールクンツ、ユリスナルダン

【悪徳商法】
ブライトリング、フランクミュラー、ブルガリ、シャネル、ドゥラクール

597 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 05:05:23

ハミルトンとオリスがエンポと同格なのはあり得ない。

598 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 06:48:33

ＣＰスレでロレが「やや割高」で済んでるってアホかwww

ボッタクリには違いないだろ。あの作り見てみろ。

599 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 08:34:33

俺は財布にも金使ってるよ

600 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 12:08:54

ここはオメガ厨の隔離スレだから仕方ないですね。

601 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 12:15:46

http://watchmaker.blog66.fc2.com/

602 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 14:02:29

>>544って結局、論破されて舌巻いて逃げたんですね。
あれだけ主張しといてアホくさいｗ

603 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 14:08:52

>>602
何処で論破されてるんだｗ

604 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 19:10:13

早く役立ててみろよ、バブル前の古いカタログをよ。
漏らすのが"コレ見てコレ見て"の声だけじゃん。
必死に推すだけで、何の実用性も示せてない時点でアホなんだよ。
死んでくれよアホ。

605 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 19:12:05

>>604
荒らさないで下さい

606 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 19:13:26

死刑

607 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 19:22:00

モーザーはコスパよいよ。

608 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 20:29:05

タグホイヤーはやや過小評価に感じる。売価自体は高くないから。

609 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 21:01:05

すっかりクォーツ街道まっしぐらのTAG

でも、大好きだよ

610 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 22:25:54

タグホイヤーには年差クォーツ開発して欲しい。イメージがＦ１だから、精確性を売りにすべきだと思う。クォーツで1000分の1計測とか

611 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 22:31:07

>>610
エタポンだから無理

612 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 22:36:26

>>610
マイクロタイマー

613 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 23:51:13

早
漏
必
死

614 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 13:20:19

あげ

615 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 13:56:48

定価の半額が実売価格のオメガってすごいボッタクリ時計だな。

616 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 16:50:58

その実売価格で買えるんだから、ボッタとは言えない。

617 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 17:23:38

じゃあ、ただの安物時計じゃん。

618 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 20:37:21

エルジンやフライングタイガーが一番コストパフォーマンスいいんじゃね？

619 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 20:47:47

これ辺りがオメガの上だな。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14825445
税無!定価8.7万円【フライングタイガー】センタークロノBLU新品

●型番：FTRD3-BLU2T 新品メンズサイズ
●フェイス：ケース含む文字盤サイズ：直径約38mm×厚さ約14mm
●ベルト幅：約17.5mm(細)～約20mm(太)
●重さ：約132g
●素材・成分：ポリッシュ＆サテン加工ステンレススティール、ミネラルクリスタルガラス、天然ダイヤモンド
●メタリックブルーダイヤル
●タキメーター
●センタークロノグラフ
●60分計
●24時間計
●スモールセコンド
●ルミブライト（蓄光機能）
●10気圧防水
●リューズガード
●スクリューリューズ
●6点式スクリューバック
●日本製クォーツムーブメント（電池式）
●ダブルロック式バックル
●パッケージ：【FLYING TIGERS】専用ケース入り
●メーカー希望小売税込価格 91,350円（本体価格 87,000円）

※ロレックスの商品ではありません。

620 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 21:02:37

●新規■審議　▲昇格　▼降格
【良心的特上】
オメガ、▲フライングタイガー

621 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 22:21:19

時計ブランドをSODでお送りいたします

パテック　　　夏目ナナ
オーデマ　　　範田紗々
バセロン　　　乃亜
ブレゲ　　　　かすみ果穂
ランゲ　　　　長澤つぐみ
ルクルト　　　持田茜
ブランパン　　板垣あずさ
グラスヒュッテ倖田梨紗
ゼニス　　　　琴乃
ロレックス　　倖田梨紗
IWC　　　　　 KYOKO
ブライトリング櫻井ゆうこ
パネライ　　　大沢佑香

622 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 22:59:15

>>621
もっとわかりやすく北都で言ってくれ

623 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:02:40

倖田梨紗が二人いるｗ

624 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:34:44

しかし関税を考えると海外のブランドはコストパフォーマンスはたいしたことがないね

625 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:51:02

ラドー　　　　村上麗奈

626 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:53:26

飛虎の時計は売れたせいか最近作りに金をかけるようになってきたな
昔のはエンブレムとか両面テープではっつけてあって落ちたりしたんだぜ
いまのは側面の仕上げもきれいになってるな
これでもうちょっとデザインにオリジナリティが出るとエボスとかノモスの同類になれるｗ

627 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:55:37

>>621
が全員わからんのだけど、なにもの？

628 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:58:22

>>627
女優

629 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 01:29:21

オーディオビジュアルの？

630 ：腕時計専門店：2008/01/06(日) 04:23:49

http://marduk-union.net/

高級ブランド腕時計が数多く揃えております。当店は、日本人によく利用されております。品質及び価格を保証いたします。是非ご来店を待ちしております。

631 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 10:21:56

●新規■審議　▲昇格　▼降格
【良心的特上】
フライングタイガー、■オメガ

632 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 10:44:27

●新規■審議　▲昇格　▼降格
【良心的特上】
▲ELGIN、フライングタイガー、■オメガ

633 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 12:20:32

なんぞこれ

634 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 18:52:24

ふらいんぐたいがー（笑）

635 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 19:35:18

>>631
正解

636 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 00:10:30

フライングタイガーってブログでユーザーの質問ちゃんと答えてるのな
やーさん家業かとおもったらまじめにやってるんだな。

でも買わないけど

つか、フライングタイガーって中国応援してたアメリカ軍だろｗ

637 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 00:30:11

クォーツ以外の時計は完全な自己満足
程度の低い技術を喜ぶのは未開の蛮人だけだな

638 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 00:32:11

スィーツ

639 ：コテハマダナイ：2008/01/07(月) 10:53:59

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、■ノモス、■エポス、ミューレグラスヒュッテ、■オリス
モーリスラクロア
【お買得中】
ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、■フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
●ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
■タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
▼ゼニス■IWC、■パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、■ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

>>595 価格帯別ランキングは判りやすくていいですね。商品別に分けないといけないので作業は大変になりますが。

640 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 22:27:42

機械式時計の雰囲気を楽しめて
壊れたらポイ捨てできるエルジン、テクノスは普段使い
に重宝してます。
だってオメガのオーバーホール代より新品価格が安いのよ

641 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 22:40:44

ノモス、エポス、オリスはいいかげん下げろよ
だれも高品質だとは思ってないしＣＰ高くねえよ

642 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 22:43:05

ノモス最近なんかすげー値上がってない？

643 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 22:55:56

ノモス品質高いよ、おれのタンジェント日差1秒だ。これで7万だったからお買い得。

644 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 22:59:15

>>641
でもそれ以上に値段が安い

645 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 23:02:17

●新規■審議　▲昇格　▼降格
【良心的特上】
▲ELGIN、フライングタイガー、MUSK、シャルルホーゲル、■オメガ

646 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 23:11:03

マジで645になったらこのスレは終了

647 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 23:55:51

>>参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド

何で、5万とか3万じゃなくて10万以上なんだよｗ
オメガ得上ｗ用ルールですか？アジアハンドボール連盟なみに姑息だな。

648 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 00:11:39

×フライングタイガー
○フライングタイガース

649 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 00:47:32

アルピナってブランド良くね？

650 ：コテハマダナイ：2008/01/08(火) 10:51:16

>>647
>>22
ちなみに俺はオメガ持ってません。
オメガの格下げが御希望でしたら具体的に理由を書いていただいて、それに対して賛同者が多ければ格下げしますよ。

651 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 20:03:07

>>650
10万以上の定価というもっともらしいルールの根拠を聞かれているんだろ？
なんで定価で10万円以上なんだよ？

652 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 20:06:13

コストパフォーマンスというなら安いに越したことないわな。

653 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 20:15:00

定価に拘る理由がわからん
フライングタイガース＞オメガ

で間違いない

654 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 20:34:32

>>651
>>22から抜粋
>定価10万以下主流のブランドは元々コストパフォーマンスは優れてる

655 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 21:11:17

ギオネってのはだめなの？

656 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 21:37:46

>>655
いい時計

657 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 22:30:16

>>643
残念ながら7万のノモスはスレ違い
このスレにいる資格は無い

658 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 22:32:36

そのノモスが今20万するんだよ。

659 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 22:59:37

>>654

652と同じ意見だが「コストパフォーマンス」なんてスレタイに付けているんだから
>>22は全然理由になっていない。

安くて品質のいい時計のスレなんだろ？このスレは。
寝言言ってんな。

元々コストパフォーマンスがいいなら、なおさらこのスレに出てこないとおかしい時計があるだろうが。
意味わかんねぇ10万なんて条件につけるな。

660 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 00:08:10

じゃあ自分でスレ立てればいいのに...

661 ：age：2008/01/09(水) 00:15:07

>>660　= >>1
涙目で言い訳してんなチンカス

662 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 03:52:34

おいおい、レギュレーションを守って討論が筋だろ
別のレギュレーションで遊びたいなら、自分で別の種目を作ればいいさ

10万円以上ってのは、世間一般での常識的な高級時計の目安
そのカテゴリーでのコストパフォーマンスを論じるのが、このスレの主眼
池沼は精神病院に帰るがいい

663 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 08:02:59

>>658
なんだかしらんがノモスやエポスをＣＰ高いと勘違いしてるのが多いんだよな
あれパーツの二割ぐらい中国製じゃねえの？

664 ：コテハマダナイ：2008/01/09(水) 11:03:06

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、
モーリスラクロア
【お買得中】
▼ノモス、▼エポス、▼オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

面倒だけど価格帯別商品別ランキングに移行しないといけませんかね？
ご意見お待ちしてます。

665 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 11:52:14

価格帯別だとブランドじゃなくて
個々のモデルにまで細分化しないと無理じゃない？
オメガなんて最たる例で
10万から1000万モデルまであるし。

666 ：コテハマダナイ：2008/01/09(水) 13:49:40

>>665 そうなんですよね。
もしやるなら、価格帯を20万か30万以上くらいから10万単位で切って、上限を100万くらいして各モデルを置いていく
ような感じにしないと数が多すぎるかなと思います。下限を20万または30万にするのはその価格帯以下のモデルが
膨大であること、上限を100万とするのはそれ以上の価格帯モデルを買う場合はそんなことは百も承知でコスパ
関係なく買うでしょうから論ずる必要もないかと思います。
ザックリと考えたルールでは金・SS・チタンモデルがある場合はSSを基準、革バンド・ラバーバンド・金属ブレスが
あるモデルなら価格帯が近い革バンド又はラバーバンドを基準として置いていくというルールかなと思います。
非常に判りやすいランキングになるとはなると思いますが作業もかなり手間がかかるので皆様のご協力も必要と
なりますしスレ途中での変更ともなりますのでこのスレはとりあえず1000までこのまま続けて新スレとして立ち上げるか、
このスレで練って行きながら1000行った時点で切り替えるかといったあたりもルール含めご意見いただけると助かります。

667 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 16:18:46

ここも他の格付けスレも微調整段階で変化がないから
価格帯別で作り直すのも面白いかと。
スレ主さんとしても面倒だけどやりがいがあるのでは？
薄識な為、作られてく過程を楽しむだけの身勝手な意見ですが…
30万から100万くらいにすると二つしか時計持ってないなー。
大抵荒れる原因のクオーツをかなり排除出来るし
本格機械式時計の売れ線の価格帯の細分化されたランキングを作れれば
購入する際に助けになる人も多いかも。
面倒でしょうが。

668 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 16:33:14

>>666
それと、並行価格か、正規価格か

どうしましょ

669 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 21:32:40

細かくし出すと、三針、スモセコ、クロノ、果ては個別の銘柄とかきりないから、
今のままでいいと思うけどなあ。

670 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 00:35:37

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、
モーリスラクロア
【お買得中】
▼ノモス、▼エポス、▼オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

671 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 00:48:15

いつのまにロイヤルアルマーニとか言うふざけたクソブランド入れるようになったんだ？

672 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 02:59:26

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【お買得上】
ハミルトン、グラスヒュッテオリジナル、ロンジン、ミューレグラスヒュッテ、
モーリスラクロア
【お買得中】
▼ノモス、▼エポス、▼オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲルなんて安い模倣時計を売るブランドは語る価値など無し。

673 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 12:48:44

ブルッキアーナ、コグ、ガルーチも入れてやれよｗ

674 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 13:29:30

プリンスもお忘れなく
リョウコキクチもお忘れなく
あとはなんだっけ、ロイヤルベルサーチも

675 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 15:20:06

中華はこっち
http://same.u.la/test/r.so/hobby10.2ch.net/watch/1199627876/l10

676 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 17:57:51

シャルルホーゲルってすごいオメガのパクリだな

677 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 20:47:38

数年で値段が倍になっているＧＯがお買い得とかアホかと

678 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 21:52:33

>>677 老人時計だからよく知らんが、よそと同じで改良や新型でもないのに値上げしまくってんの？

679 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 21:55:32

ていうか中華ブランドに10万以上のモデルってあったっけ？
あ、エポスやノモスにはあるか

680 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 21:56:41

>>678
ガワを変えて中身同じという話
いくらマニュファクチュールでもねえ

681 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 22:01:30

>>677
今の価格での相対評価なら上のほうなのかもしれないけど事実なら良心下あたりか？

682 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 22:22:03

ノモス、エポス、オリスはお買い得上でいいと思うよ。

683 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 23:11:10

ロベルタスカルパも入れてやってくれ
手巻きユニタス（ｺﾋﾟｰ）がすごくいいんだぜ

684 ： ◆piTRDVv5MY ：2008/01/11(金) 00:54:22

お買い得特上はロンジンだな。
日本で3万円のルグラン薄型クオーツがイギリスでは22万円、ドイツフランスでは10万円、
シンガポール他では8万円だ。
日本で4万円台のルンゴマーレは海外では15万ー20万円。

685 ： ◆piTRDVv5MY ：2008/01/11(金) 00:56:08

ノモス、フレコンは海外でも日本と同じ値段だからお買い得でもないけどな。
あくまで海外と比較した場合。

686 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 00:56:49

ロンジンはうえだな

687 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 01:42:20

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル

688 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 01:49:59

「定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド」

って、

「定価と実売価格に差が有って適当にエバリが効くような匂いのするブランド」って意味？

689 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 10:05:34

どうもこのスレのＣＰの意味は「安物が一番えらい」みたいになってるみたい
まあノモスやエポスやオリスがお買い得ならMuskやエルジンもお買い得だわなｗ
あとオメガみたいに定価と実勢価格に大幅な開きがあるものがお買い得というのも
正直微妙な気もする
二重価格と言われてもしょうがないほどの差があるんじゃねえの？

690 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 11:39:55

>>689
大陸製の模倣品は除外だよ！

691 ：コテハマダナイ：2008/01/11(金) 12:44:11

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、▲ロンジン、
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
▼グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

GOについてはとりあえず一段降格としておきます。

692 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 18:23:41

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、▲ロンジン、フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
▼グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

GOについてはとりあえず一段降格としておきます。

693 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 19:29:19

やっぱ一番おいしいのはロンジンだな。

694 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 20:49:00

オリス、エポス、ノモスはお買い得上

695 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 21:13:47

オリス、エポス、ノモスなんて自分で金出してまで買おうとは思わんし
価格相応としか思わないけど最近の他社の値上げ攻勢見てるとお買得感が
出てくるな。
APはまた値上げするそうだよ。例によって他社も便乗値上げするんだろうな。
俺は精密系製造業なんで大体の物の原価は判るからアホくさくなってきたので
今後の購入の際はスイス信者やめて国産主義者になるかな。

696 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 23:25:18

>>695
ガランテにようこそ

697 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 01:09:40

ポルシェデザインの参加権も認めて下さい。

698 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 01:12:23

今色々なサイトみてきたがやはりナンバア1はロンジンだろ

699 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 02:25:50

スイスメイドの由緒正しきオメガが、大陸製のパチものブランドと同格におかれてるのが気に食わないんだが

700 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 08:04:19

>>699
基地外の>>692は、相手にしないで良いよ！

701 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 08:06:08

ロレックス、オメガって、バブルの時のイメージを引きずってるなｗ

中小土建屋の鳶の親方がニッカポッカに金無垢ロレックスとかｗ

702 ：コテハマダナイ：2008/01/12(土) 12:37:29

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン、
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

>>697 ポルシェはどの位置が適切と思いますか？

703 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 12:49:05

低脳ロンジン厨が必死です(笑

704 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 13:07:25

コスパについては上にあることがブランド価値が高いとは限らないからいいね。
格付けスレではどいつも自分の持ってるブランドを上げようと必死だけどここだと俺は
自分の持ってるブランドはこれ以上の値上げ抑制のために必死に下げようとしてしまうw

705 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 13:28:19

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン、フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
▼グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

GOについてはとりあえず一段降格としておきます。

706 ： ◆piTRDVv5MY ：2008/01/12(土) 13:38:09

フォルティスは欧米では雑貨時計扱い。
ノモスエポスも普通の時計店にはあまり置いて貰えてないよ。
だから日本でお買い得とは言えないなあ。
>>703
今のロンジンがいい時計かどうかはこの表とは別じゃね。
海外実売価格との差が大きいブランドってことで。

707 ：697：2008/01/12(土) 14:00:51

>>702
良心的上といったところでしょうか。

708 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 14:16:35

>>702
オメガとロンジンでは修理受付期間も違うよ
オメガは100年くらい前のモデルは受け付けるし

オメガとロンジンは同じ扱いもどうかと？

709 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 14:39:19

つまりは特上はロンジンだけにしてオメガは落とせってことか？
遠まわしな言い方やな
オメガも激古時計のOH受けるぞ、スイス行きにはなるけどな

710 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 15:05:04

中華時計荒らしがすごくウザい、在日が。

711 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 16:54:39

>>709
日本語の勉強をおながいします。

712 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 07:30:42

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
▼ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
▼グラスヒュッテオリジナル、■ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

ロンジンを降格してみました。

713 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 10:03:41

あ、フライングタイガースの企画やってるのは
ttp://www.flyingtigers.jp/ここなんで
企画日本で製造中国だから残念だけどここではスレ違い

ロイヤルアルマーニは正確にはローヤルアーマニーなんだけど
これも企画日本生産中国なのでスレ違い、しかも商標登録は日本
でもどうやら訴訟沙汰になってる様子

あとＭＵＳＫは公式サイトが見つからないブランドなのに（あったら教えて）
これだけ日本に流通するのは間違いなく企画日本生産中国だから
これもスレ違い

714 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 11:40:41

NGワード：フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル

715 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 11:48:13

格付けスレって1というか裁定人がしっかりしてないとグダグダになるよな。
格付け内容はともかく、コテハナダナイ、中立公平、アンナにはがんばって欲しいな。

716 ：コテハマダナイ：2008/01/13(日) 15:20:01

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、■ロンジン、
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、●ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

717 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 15:40:58

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
■オメガ、■ロンジン、フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル

718 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 18:19:41

>>713
企画日本で製造中国でも海外時計だよ

719 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 18:26:28

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン、フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル

720 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 19:07:11 BE:1371751496-2BP(8451)

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　　　　　　　　ｱｯ…　／‐'　ヽ_　　＼　　　　　／─''　 `─ヽ
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721 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 12:08:31

ロレックスが【お買得下】？？？

あんな糞時計が？ダイバーズ以外は糞時計でしょ。成金の。

722 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 13:04:29

糞な理由を具体的に言ってみ

723 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 15:08:22

>>718
ヒント:欧米ブランド

724 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 16:38:17

>>722
難しい質問するなよ、泣いちゃうだろ

725 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 16:53:42

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン、フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、●ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

726 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 18:58:41

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、●ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

727 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 19:55:03

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン、フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

728 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 20:16:32

NGワード：フライングタイガース、Ｅｌｇｉｎ、Ｍｕｓｋ、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル

って言うか定価10万以上を、主力製品実売価格10万以上にすれば

729 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 20:31:37

このスレ
おわったな

730 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 23:18:40

>>727
つか自分で欧米ブランドと書いていながら
企画日本、製造中国時計いれたらだめでしょ。脳腐ってんの？
入れるならオブリスモルガンとかロベルタスカルパにしなさい

731 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 23:49:41

このテンプレート書いた人がクソブランドを追加してるわけないじゃん。
日本語が読めない中韓どもが自国の意地と宣伝のために入れてるんだから。

732 ：コテハマダナイ：2008/01/15(火) 10:13:42

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、■ロンジン、
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

中華時計がしつこいので実売10万以上に変更しますか？
どっちにしても荒らされるでしょうが。

733 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 10:17:52

こことアンナスレってリンクするの？

734 ：コテハマダナイ：2008/01/15(火) 10:29:03

アンナスレで定価と実売の乖離やらの議論が多かったので、そっちの話は別でやりましょうと作った派生スレですよ。

735 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 11:49:26

中華は除外してくれ
誰も欲しくないしスイス時計と一緒にされちゃかなわん。

736 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 12:26:28

血の滲む思いでお金を貯めてスイス時計を買ったら結果としてザケンナ一本君になってしまったやつが荒らしていると思う。

737 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 16:55:10

趣味の時計集めとコストパフォーマンスとは
真逆だと思っているので、
自分の持っているものがここでの下位ランクだと
正直嬉しい。

738 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 17:10:54

そろそろスレ主もコテ貼れば？
兄弟スレのアンナにならったコテ名でなんてどう？

739 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 19:48:33

アナルに決定。

740 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 19:58:07

参加ルールは定価10万前後の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く中華製を含む海外ブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、ロンジン、フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

741 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 20:30:16

お買得上にSinnはどうでしょう？

742 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 22:06:08

おいおい
中華のコストパフォーマンスがそんなところにあるわけないだろ
定価ベースで考えたらザケンナ圏外だ
俺の中華は二本ともカレンダー設定ボタンが根元からもげたぞ
正直、流通価格でもザケンナ圏外だ

つーか、勝手にルール変更すんなクソ虫
やるならてめえでスレ立てろ

743 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 22:06:59

クソスレ終了

744 ：ニコラス爺：2008/01/15(火) 22:55:55

まあこのスレもアンナが立てた自演スレだからしょうがないよ。

745 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 22:58:41

＞フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル

こう見ると、犯人はエルジン工作員だなｗ

746 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 23:53:20

eposって、トゥールビヨンが４００マソで買えるらしいね

747 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 01:13:30

クロノスイスも買えますね

748 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 01:43:27

スピマスだったら20個かえますね。

749 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 09:54:59

あはは参加ルールを変えてきた

750 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 13:02:46

バカの設定した新ルールだと、ほとんどのブランドが
リストから消失するわなｗｗｗ

これだから池沼はｗｗｗｗｗ

751 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 16:03:01

>>728
主力製品の実売価格10万円以上にしたらオメガが外れるだろ。
せっかくオメガをマンセーするために作ったスレなのに。

752 ：コテハマダナイ：2008/01/16(水) 18:05:01

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、■ロンジン、
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

>>741 賛同者が多ければ上げますよ
>>744 アンナじゃありません
>>749 >>740は私じゃありません、荒らしがしつこいので参加ルールにアジア製品禁止を加えました
>>751 私はオメガ持ってません、オメガがどのあたりが適切か示してもらって賛同者が多ければ落としますよ

753 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 18:34:44

>>751
ロンジンも消滅ｗ

754 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 19:56:57

クソスレ完了

755 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 21:05:51

10万以上のオメガロンジン知らない池沼はほっといて
ランクの完成度を高めよう

で、そのロンジンだが10万以上のラインナップは
特上というほどの事はないと思うが、いかが？
ハミルトン/ティソの爆安っぷりもなければ
オメガほどの知名度もない、悪く言えば中途半端な価格帯
時計の歴史を買う・・・というポイントを加点しても
お買い得上が限度かと思う

ちなみに10万以上ロンジンは3本所有

756 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:17:16

スレ違いかもしれんが、激しく緊急事態なんで誰か助けてくだちい。

漏れのアパートの便所、１ヶ月ほど前水タンクが故障して水が流れなくなったんでつよ。
んで、当然毎日ウンコでまつよね？
そのうち便器にコンモリウンコたまっちゃって、まずいなーと思ってバケツに水入れてザパーってかけたんだけども、予想通り全く流れないんでつこれが。
仕方ないんで便器いっぱいにトイレットペーパーで覆って、上から水流してそのまま２週間放置ますた。
その間、トイレは近所のコンビニとか会社とか不便だったけど、まあなんとかすましてたんです。

それで、昨日トイレみてみたらミチミチミチッってなにか弾けるような音とともにウンコとトイレットペーパーの巨大な塊に無数の穴ができてて、その穴から泡みたいなのが出てて、暗がりでよくわからなかったけど、
「ああ、昔ばあちゃんから糞尿肥料は発酵してからやれってきいたことあったけど、マジで発酵するんだー」
って妙に感動したりなんかしてたんでつ。

それでもって今日の昼すぎ、急におなかがいたくなって、まずいと思いつつ便所でウンコしちゃったんでつ。
はぁーっ気持ちよかった、ってウンコ出し終わって、おそるおそる便器を見てみたら、巨大な塊（with無数の穴）+生まれたてほやほやのウンコがありますた。
あーまた流れなくなるなーとしばらくしみじみ見ていたその時、事件はおきたんでつ！！！
なんとその無数の穴からウニョウニョと１０匹くらいの蛆虫が這い出してくるではありませんか！
昨日は暗がりでわからなかったんでつが、今日はウンコしたのでトイレの電気つけてますた。
なんか5mm～1cmくらいの頭は茶色で胴体は真っ白の蛆虫たちが、縦横無尽に便器内を動いているんでつよ。
そのまま１０分くらい、恐怖で動けずじーっと見てたんだけど、不思議と便器の外には出てこない（出てこれない）みたいで、ハッと我に返った漏れは、クレンザー・トイレマジックリン・クイックル・ママレモン・除菌もできるジョイ・漂白剤・洗剤・醤油・お酢・その他
考え付くあらゆる薬品を便器にかけたんでつ。
とうぜん便所は詰まってるから便器内の塊一式も薬品といっしょに盛り上がってくるけど、これだけかければさすがに蛆虫も死ぬだろ！ってもうかけまくったんでつ。

757 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:39:05

って言うかオメガの実売10万以下のブツは主力製品じゃない。

758 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:46:15

が、オメガで一番売れているのは10万以下だろ？

759 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:53:58

>>758がいいことを言った！
はい。あの性能、機能でとても安い。つまりCPがすごく良いと言うことです。
オメガ、【お買得特上】から【超お買得特上】に昇格で。

760 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:55:02

【超お買得特上】オメガ
新設して。

761 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:58:56

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除くブランド
●新規■審議▲昇格▼降格
【超お買得特上】オメガ、、フライングタイガース、エルジン、MUSK、ロイヤルアルマーニ、シャルルホーゲル
【お買得特上】
ロンジン
【お買得上】
ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

762 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 23:09:57

オメガの実売主力10万ってシーマスターのクオーツ？
たぶん主力じゃない

763 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 23:28:54

現行オメガ10万で買える？10数万したと思うが…
クオーツは購入対象外だったから目に入らなかっただけか…
売れ筋が10万って言ってる人がいるけどデータあるのかな。
去年俺が3573－50購入検討のとき、他人の時計観察してて
1週間で7人スピマスいたけど、プロ４、デイト１、リデュースド２だったけどな。
雑誌とかの売れ筋ランクもプロが1番上だったかと。

それは置いといて、裏スケスピマスは特上なんでしょうか？

764 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 23:31:47

いい加減中華時計消せば？

765 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 00:12:05

NGワードでスッキリ

766 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 00:39:26

>>763
クウォーツなら、わざわざオメガを選ぶ必要も無いでしょう。
オメガなら自動巻、現行ならコーアクシャル採用の物で無いと
勿体無い気がする。

767 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 00:43:13

現行ならコーアクシャル......勿体無い.......

おらのスピマスプロ手巻き......(´；ω；`)ﾌﾞﾜｧ

768 ：763：2008/01/17(木) 01:28:12

コーアクシャルよりムーブに見ごたえあったから…
まあ金もなかったがw
いくらコーアクシャルでも壊れたら10年経たずに入院ですよね。
我がスピマスはガンガン使いすぎてネジ1本外れたorz
裏スケから良く見えたw
退院まだかな…

769 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 08:34:17

>>761
こんな使い道の無いベゼルを装着したヘンテコな時計を作るインチキが
【超お買得特上】のわけが無い！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72575246

770 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 16:14:52

迷った末にブライトリングを買おうと思ってたんだが
このスレを覗いたらやたらと評価低いじゃないか。
なにかまずいことでもあるの？

771 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 16:22:42

>>770
エタポン、生産国不明、ボッタクリ価格

772 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 17:14:36

生産国ってスイスじゃ・・・
ボッタクリ価格って他所のメーカーに比べてひどいの？
どの時計も適正価格じゃないように見えてわかりません。

773 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 17:36:32

>>772
生産国:スイスの可能性が99%以下

774 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 18:15:37

>>770
ブラの何を買うんだ？

775 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 21:24:02

ヌーブラ

776 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 21:40:45

>>774
モンブリランを買おうと思ってたんですが・・・
生産国がスイスじゃないってことありえるんですかねぇ。
また一から探しなおしかぁ・・・
ここまでくるのに2年かかったのに。

777 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 21:46:36

>>776
ブライトリングスレに行ってくれば?
荒れまくっているが中にはがんばっている人もいるから、一通り目を通せば
参考になるんじゃないの。

Swiss Madeが書いてあっても、いまのブラじゃあザケンナに変わりないと思うけど。

778 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 21:46:59

>>766
クォーツだからなおさらオメガ選ぶんじゃないの
今の機械式マンセーのご時世、マシなクォーツをラインナップしてるのは日本以外じゃ
スウォッチグループとホイヤー、ブライトリング、ジン、カルティエくらいしかないぞ

>>770
欲しいなら買っちゃいなよ
ここはあくまでコストパフォーマンスを論じる場所
物欲の前にはコストパフォーマンスだの値札だのの概念は
吹っ飛ぶもんさね

779 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 21:53:01

モンブリランならいいと思うぞ。長く使える時計だな。
スイス製問題はアンチが嘘を流布しているだけだから気にしなくていい。
モンブリランて50万くらいだったっけ？
最近は50万で陳腐化せずに強く勧められる時計も少なくなってきたから
悪くない選択だと思うよ。
どこも同じだけどブレスは後から買うと高いから最初にブレスモデルで
買っといて革バンドと付け替えたりして楽しめばいいよ。

780 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:06:08

どのメーカーの時計もブレスが革か選ぶことできるの？

781 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:12:05

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

782 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:12:24

出来るモデルと出来ないモデルがある。
予算が許すなら迷ったらとりあえずブレス、革は社外品やオーダーで純正よりも安くていい物が沢山あるし
純正でも高くて5万くらい。最近は純正ブレスは後から買うと平気で10万以上する。
最初から革が気に入ってるのなら迷わず革で可。

783 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:28:55

うし。ブライトリングのモンブリランをネットで注文してきます！

784 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:54:49

悪いこと言わないからモンブリラン買うなら903にしておけ。安いよ。しかも本物。w
http://www.sinn-japan.jp/catalog/productdetail.aspx?sku=S903010

785 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:57:26

ブラのギラギラっぷりは飽きがはやい

と時計売り場のおにいさんがいっていた

786 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 23:13:46

>>784
カッコイイね。
シースルーバックにももの凄く魅かれるが・・・ケースがデカイ

787 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 00:00:34

ブラは何が悪いってブレスの痛みの速さは特筆もんだぜ
あっという間にブラブラになる・・・いやマジで

788 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 00:11:32

審議

789 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 00:20:12

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

790 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 00:20:51

【審議終了】ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　 ∧,,∧　　 ∧＿∧
　　　,,.(・ω(:;⊂＝(・ω・#)∧,,∧ やめて
　 (；´・ω)⊂＝⊂≡　⊂ﾉ(　　　)
　　｜　Ｕ (　；´・) (・｀；　)と　　i
　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉしーJ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

791 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 00:23:51

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ミ／＼
　[乙！]　 [ＧＪ]　　[おつ]　 [ＧＪ]　　[乙☆]　　＼　＼
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　／＼／　,☆　
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩ ・ω・∩　(xωx｀)ｶﾞｯ ,,,,　イタ！☆
　　（　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）（　　　）（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　ｕ-ｕ

792 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 16:21:59

このスレはブライトリングの話題ばかりだな
意外と人気あるんだな

793 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 00:51:34

レベルソのクオーツなんてあんの？

794 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 02:04:49

>>792
だなっ

795 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 07:21:42

時計板でブラのやりとりが平和に行われている事はある意味すごい

796 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 10:26:40

>>793
今は知らんが前はあったよ

797 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 16:26:49

>>795
いや、気づけよｗ

798 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 12:05:55

>>770
ブライトリングは確かにいろいろ批判が多いメーカーでもあるが、このスレはなあ。
オメガとロンジンはきれいなエタポンっていうわけのわからんスレだから。

799 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:01:47

「費用対効果に優れた海外時計ブランド」

と日本語化すると順位が変わりそうな気がする。
効果って何だ？　精度？耐久性？ブランド力？モテ度？

全部そろってるロレックスって、やっぱりお買い得なんじゃ・・・

800 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:06:58

コストパフォーマンスに優れているというのは、「道具」として優れているっていう事だろ？
格なんて全く関係ないし、安くて、精度と耐久性だけ考えればいいんじゃないの？
10万円以上の定価なんて中途半端な設定自体特定のメーカにしか有利にならない条件だな。

801 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 14:58:39

IWC、アイクポッド、パネ、ブリガリなどザケンナ級の時計ばかり持っている俺なので
個人的には手持ちのを売ることは考えていないけれどね。

コストパフォーマンスのランキングであれば
リセールバリューをある程度考慮しても良いのでは。
手に入れた時計が気に入らなくなったときに二束三文ではがっかりでしょう。

そうするとロレなどはもう少しお買い得度が上がると思いますがいかがでしょうか。

802 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:25:18

>>801
パテックをコストパフォーマンスで語る間抜けはいない
インターやアイクポッドやロレックスも近い（あくまでも近い）ものはあるだろ？

803 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:34:38

使い勝手、デザイン、精度、頑強さ、ステイタス・・・と、最後に市場価格を考慮すると、ロレのエクスプローラーⅠ
ってスゴイと思うよ。逆にみんなしてて面白みも無いといえるけど。

804 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:37:35

>>802
パテックは(・ω・)えたぽんじゃない

805 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:42:22

間抜けがいた

806 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 15:44:46

エクスプローラーⅠは恥ずかしくてつけれね。

807 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 16:44:24

時計屋にとってはこのスレは中立公平やアンナの格付けなんかよりも
遥かに恐ろしいスレだよ。

今後の日本の輸入腕時計の売上げの勝敗が決まる場所だからね。

808 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 16:54:52

>>807
ヴァカだな。
金ある奴はこんなスレ関係なく欲しいの買うだけ。

809 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 17:13:09

で金の無い見栄はる君が量販店やドンキで半額で売られているオメガ辺りをなけなしの金で買って
「コストパフォーマンス」が良いとかオナニーするスレだなここは｡

810 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 17:24:59

>>809
そりゃオメガ以下の安物ムーブ乗せた時計なんて欲しくないからな

811 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 18:18:35

コストパフォーマンスに《格》は大いに関係あるだろ
上司が○○つけてて部下が■■つけてるから、俺は△△にしとこう
ってのは充分なニーズだし
キャバクラ行くのにジンやチュチマ選ぶバカはいない。
葬式行くのにロジェ付けるのもいなけりゃ
真面目な商談にデイトナつけてく馬鹿もいないってことで。
何に使う『道具』というファクターはデカイぜ。

812 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 20:34:20

>>811
的な目で見るとやっぱロレエクス1は汎用性の高い実用時計だな

813 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 23:31:49

サラリーマンが仕事でつける道具としては、ロレックスのチェリーニ系はいいね。
オイスター系より仕上げが良くて、いかにもロレ感がなくて
洒落てはいるが行き過ぎない。商談から冠婚葬祭、キャバクラまでオールOK。
正直オイスター系はお買い得中どまりだと思うけど、
チェリーニは特上あげてもいいくらいだと俺個人は思う。

814 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 23:38:43

それはよござんしたね

815 ：コテハマダナイ：2008/01/21(月) 10:35:52

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
▼ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
■ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニスIWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

ロレックスは上げても良さそうな雰囲気ですね。異論があまり無ければ次回更新で上げようかと思います。

816 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 14:50:56

>>815
ロレックスは微妙だと思うな

817 ：Cal.7743：2008/01/21(月) 16:07:55

ロレが優れていたのは昔の話し
１5ＸＸ以降は特別良いって印象はない

皆が知ってるレトロな時計を新品で買えるってだけかな

818 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 05:22:23

やっぱり【良心的下】と【ザケンナ上】の間に【妥当、適正価格】が欲しい

819 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 10:41:49

チュードルは実売20万前後であの仕上げだから上げてもいいんじゃないか

820 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 16:00:19

チュードルは１０ﾏｿで良いぐらい

821 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 19:26:55

>>820
チュードルは１０ﾏｿでは買えません。

822 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 21:51:46

ユニバーサルは？

823 ：Cal.7743：2008/01/22(火) 22:02:09

チュー♪

824 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 14:34:12

１０万円台で機械式自動巻クロノグラフ（ETA7750のこと）が買える海外ブランドという位置づけだと
オリスかハミルトンぐらいしか思いつかないんだけどこのクラスに他にあるかな？

825 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 15:17:49

定価ならエポス、ジン、レビュートーメン、ラコ、フレコン、ティソあたり。
実売だと星の数。

826 ：824：2008/01/23(水) 19:15:42

>>825
全部ものすごい格下みたいに見えますねえ。
実売だと星の数ということですが本当ですか？
7750搭載で10万円台というとあんまり多くはないような気がするんですが・・・・

827 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 20:20:27

>>826
オリス、ハミルトンも横並びで格下だけどね

828 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 20:22:17

なんでオリスって評判悪いの？

829 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 20:28:01

>>828
実物を見ればわかるが、大きいんだよね。

830 ：Cal.7743：2008/01/23(水) 22:19:04

裏の作りがムーブメントも含めて大雑把。

831 ：コテハマダナイ：2008/01/24(木) 10:14:12

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
▼ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、■チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

>>822のユニバーサルジュネーブの位置のご提案をお願いします。

832 ：Cal.7743：2008/01/24(木) 11:06:34

リシャールはどの辺？

833 ：Cal.7743：2008/01/25(金) 13:49:06

>832
欲しけりゃドーゾなカテゴリー
面白い時計と思うが一千万以上の時計をコスパで語っても意味ない

834 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 09:59:50

ところでさー、そもそもなんでエタポンのオメガがそんなにお買い得なの？

835 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 11:15:19

もともと、ETAムーブを"なんの工夫もなくそのまま"ポンって乗せただけって意味だったんけど。
最近じゃ、ETAだったらエタポンって勘違いしている頭の悪いｄあ！やつら続出だな。
オメガの場合はコーアクシャルとか、ほかメーカでやっていない工夫をしているだろ。

836 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 13:58:23

>>831
ユニバーサルは自社マイクロローターなら良心的中上あたり
えたぽん系なら良心的下だな
仕上げはジラペレベルで端正なデザインだけど、あんまり面白みはないかも
正直、ユニバーサルはアンティークの旨みが強くて現行には魅力が薄い

837 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 14:00:01

ザケンナ下にウブロを

838 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 14:00:31

オメガはほとんどレマニアだろ？

839 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 14:03:50

>>834
ばーかｗ

840 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 15:20:17

オメガは結納返しの定番ｗ

841 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 16:05:04

>>836
ユニバーサルは視野性が非常に悪い。リスト内にあるブランドの中でもトップに立てるくらいの悪さ
そんな時計をお買い得なんてとてもじゃないが言えない。大して安くもないのに

842 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 16:12:47

どうでもいい空気ブランド、それがユニバーサルとクロノスイス

843 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 16:21:19

ウブロなんてゴミブランドはゲケンナ下に置く価値もない

844 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 17:26:03

>>841
視野性って何？

845 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 17:26:44

視認性の間違いだろｗ

846 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 19:01:32

どうやったらそんな間違いを犯すのか笑

847 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 19:02:05

バカなんだろうな

848 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 20:11:59

良スレですね
中身と価格が釣り合わないボッタクリ製品は駆逐しましょ

849 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 20:18:29

ゲケンナ

850 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 21:47:07

>>849
てめぇゲケンナ！

851 ：Cal.7743：2008/01/27(日) 21:48:08

ロザンナ

852 ：Cal.7743：2008/01/28(月) 00:16:27

スザンヌ

853 ：コテハマダナイ：2008/01/28(月) 11:04:36

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、●ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー
ウブロ、アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】

ウブロはどうします？非掲載かザケンナ下かというご意見ですが

854 ：Cal.7743：2008/01/28(月) 12:39:53

ウブロはザケンナの下でオケーだとおも

855 ：Cal.7743：2008/01/28(月) 12:45:48

ウブロって時計板だと全然話題に上がらない存在感の薄いブランドだよねｗ
製品はデカくてﾄﾞ派手だから目を引く存在なのにねｗｗ

856 ：Cal.7743：2008/01/29(火) 20:15:46

>>835
その理屈ならほとんどのメーカーはポン乗せじゃないだろ。
あ、コーアクシャル（笑）みたいなわかりやすい無意味な機能が付かなきゃ
オメガ厨って工夫って認めないのねｗ

857 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 00:03:33

どのメーカーを指して「ほとんど」って言ってるのか知らんが
「ほとんど」のメーカーがコーアクシャル級の魔改造してるんなら
ちょっとはスイスを見直してやってもいいよ
ちなみにETAじゃムーブの磨きやら彫刻、クロノメーター化までオーダー受け付けて
各社に供給してるんだなぁ、これが
ニワカ君が自社彫りと思ってるローター加工だって、どこまで本当やら

で、どこがどんだけの工夫してるって？

858 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 00:12:53

潜入捜査官？

859 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 01:32:18

魔改造.....どんな改造だよ。
オメガ付けるのが恐ろしくなってきたぞ。

860 ：コテハマダナイ：2008/01/30(水) 11:00:01

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、
アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
▼ウブロ、

ご意見によりウブロを落しました、異論反論のある方はお申し出ください。

861 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 11:08:21

提案ですが、100万円以上の時計が主力ラインのブランドは外しませんか？

862 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 12:24:10

小手浜、ペルレも入れてくれよ。

863 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 12:32:18

タグホイヤーは安くてお買い得だと思うが…
中身に問題でもあったっけ？

864 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 12:42:00

>>861
賛成

865 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 14:36:33

ジンは正直もっとさげるべき。少なくともチュチマよりは下。
もともと現地価格の倍もするうえに、最近の値上げラッシュは
もはやザケンナ上くらいでは？

866 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 14:36:47

主力ラインを、少数生産じゃないのに１００万円以上で売ってたら、
それこそ【ザケンナ下】。外せないよ。

867 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 15:13:28

主力ラインをどれとするかだよな
銭なんて自称主力ラインは100万超えちまったよな
実際の主力はクラスだろうが
ついでにウブなんてのも自称主力だと100万超え高級時計だろ？
晒し者にして客側への注意喚起や毎日2ch詣でしてる店員やら
代理店社員へのメッセージとしては残していいんじゃね。
パテやランゲは落してもいいだろうが100万±15万あたりで商売
しようとしてるブランドは線引き難しい

868 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 15:24:43

良心的下とザケンナ上の間に

価格相応

というのを作ってみてはどう？

869 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 17:16:49

>>836
ユニバーサルは、アフターメンテナンスのレベルが低い

870 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 17:41:22

>>867
ウブロの主力は４万で売ってるクオーツだよ

871 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 18:04:35

すみません。教えて下さい

祖父の遺品を整理していたら、
「MOVADO Subｰsea 50」との表記がある手巻時計を見つけました。
性能・価格から見て、これはどんな時計ですか？

おわかりになる方、いらっしゃいますでしょうか？

872 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 18:24:27

どこかで見たようなコピペな気がするが

MOVADOでググれ

873 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 18:40:32

>>872
真っ先にググッてみたけど情報がないのれす

Subｰsea 60って型番の情報は沢山出て来る。でもフォルムが全く違う…

874 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 18:51:20

>>873
http://homepage1.nifty.com/o_yanagibashi/Yana01/Watch/Movado_SubSea.html

875 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 18:59:41

>>874
ありがとう。勉強になった

純正はﾒｯｼｭﾍﾞﾙﾄなんだ…ボロボロの皮ベルトだったんで切り取ってしまいました

876 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 19:34:55

大事にな

877 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 20:27:29

>>876
大事にする。
週末にでも時計屋に持ってきます。メカニカルな部分には故障はなさそう

878 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 20:35:57

変な時計屋に持って行って壊されるなよ

879 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 20:41:43

>>857
無駄にオーバーホールに手間がかかるだけのコーアクシャルだけが改造でそれ以外は改造と認めないと。
ほんと、オメガ厨のためだけのスレッドだなｗ

880 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 21:36:13

>>878
ありがとう。気をつけるよ (´・ω・`)

ﾍﾞﾙﾄだけつけてもらおうかな

881 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 21:37:27

>>878
ありがとう。気をつけるよ (´・ω・`)

ﾍﾞﾙﾄだけつけてもらおうかな

882 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 21:46:49

MOVADOの代理店は栄光時計だ
本体の修理となったら先ずはそこに相談しろ
その際は形見だから可能な限りアッセンブリー交換じゃなくて修理で対応してくれと言うこと

883 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 22:24:24

コストパフォーマンス最強はボストークだろ。
マニュファクチュールで精度も日差3秒以内に調整されていて値段も激安。

884 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 22:36:58

>>883
いくらで買えるの？

885 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 23:32:13

>>884
2～30000くらい。高くても35000

886 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 00:22:43

これだけ時計好きが集まっても名前すらあがらないエテルナ。

ブランドとして時計史上での功績もあるし
300m防水のクロノメーターで時計の質感も高い。
これで20万切る値段は愛用している自分としては十分お買い得だと思うのだが
単独スレはないしポルシェデザインのスレはIWC時代の製品の話題ばかり。
10年くらいの前のビギンでは
海外では評価が高いので日本でも見直される日が来るだろうと書かれていたが
今では同誌に掲載すらされていない。
昔は丸井にも置いてあったが今は日本の正規代理店もなくなった。
日本市場では完全に負け犬。
ちょっと時計に詳しいヤツと話しても三菱の車と間違えられる…

そんなエテルナがいっそう愛しくなったよ…

887 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 02:12:43

エベル、エテルナ、ロンジン

海外での評価も高いし高級時計扱いなのに
日本ではウケ最悪、リセール最悪、値崩れ最悪三人衆

888 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 03:09:54

ハミルトンは本当にコストパフォーマンスが優れていますか？

889 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 03:54:41

>>879
バカはどっか消えてろｗｗ
どこがどんだけのETA改造してるか訊かれて妄言吐いてりゃ世話ないわな
「ほとんど」のメーカーがポン乗せじゃないｗｗと、バカのくせにのたまったんだ
実例挙げて説明もせずに駄レスかよ、池沼めｗｗ
説明責任はきっちり果たせよ？

つーか、コーアクシャルつかまえて『無駄にオーバーホールに手間がかかるだけ』
には大笑いだわ
バカは本当に底が浅い

890 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 08:46:12

>>886
「質感」とか言ってるから駄目なんだと思う
一度辞書をひいてみて

891 ：コテハマダナイ：2008/01/31(木) 11:07:33

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、
アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、

892 ：コテハマダナイ：2008/01/31(木) 11:17:13

>>861さんのご提案の賛否と、賛成の方の場合はどのあたりを基準として外すかのご意見をください。現時点では賛成2、反対2です。
私の意見としては、最近は100万前後の商品をラインナップしているブランドも多いため、もし外す場合ももう少し基準価格を上げて
150万か200万程度にした方が良いかなと思います。なお、賛否が同数や僅差の場合は現行ルールで行きたいと思います。
>>862 どのあたりが適切と思われますか？ご提案ください。
>>863 どのあたりが適切と思われますか？ご提案ください。
>>865 すみません>>891更新で■付け忘れました、次回更新でマーク付けます。
>>868 すみません、以前のご提案の際に他の方からの賛意がなかったように思いますので、もう少し具体的な基準を示して
いただけると他の方からのご意見も集まりやすいかと思います。
>>871 見つかって良かったですね
>>886 エテルナ載せます？掲載御希望でしたら適切と思われる位置をご提案ください。

893 ：コテハマダナイ：2008/01/31(木) 11:20:00

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
■ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、
アランシルベスタイン、アイクポッド、ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、

ジンについて降格のご提案が出ておりますので皆様のご意見をお待ちしております。
>>865さんはどのあたりが適切と思われますか？

894 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 15:39:01

>>886
昔はよく見かけたけどエテルナはすっかり忘れてたなあ・・・
どの辺に位置すんのかはビミョーだけど
お買得中ぐらいじゃねーの

895 ：163 ◆XdTFPP2yD2 ：2008/01/31(木) 15:59:10

主力ラインが300万以下ぐらいまででいいんじゃね？
あくまで俺の感覚。
それぐらいの価格なら、頑張れば誰でも手が届くだろう。

896 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 16:04:58

>>888
今は中国生産だからそんなに優れてる訳でもない
ケースは７０年頃から中国製だった

ハミルトンが良かったのは６０年代まで

897 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 17:14:29

正確には

ガワ部品加工は中国、ムーブはスイス(同じグループのETA)
↓
スイスでの検品をパス(部品品質保証はスイス)
↓
組立はスイス(組立品質保証はスイス)

あの値段だし対品質価値ならば妥当な位置だろう。
まあどうでもいいけど

898 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 17:40:38

現行のハミルトンは中国組み立てだよ
６時位置のスイス冥土表示が無くなった

899 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 18:01:30

マジ？HP上ではスイスメイドの写真使ってるから確認できない

900 ：形見MOVADO：2008/01/31(木) 18:11:29

>>882
ありがとう。本体は大丈夫そす

みんな親切に教えてくれて感謝してる。ｽﾚﾁだからもう来ないよ。ありがとう

901 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 18:46:27

ジンはザケンナ上くらいではないでしょうか。

902 ：886：2008/01/31(木) 20:06:35

>>890
「手に取った感じが安っぽくない」というニュアンスで選んだ言葉だったのだが
そうですか、駄目ですか…とほほ…

でも妙にブレスが軽いロレックスあたりと比べると
決して劣らない雰囲気があるですよ、ホント。

>>スレ主さま
呼びかけありがとう。
ロンジン、ミューレと同等というのはおこがましいかもしれないが
チュードルくらいはお買い得な気がする、価格的にも。
894さんも支持してくれてるので
異論がなければ「お買い得中」に入れてもらえると
愛用者としてはうれしいです。

903 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 20:49:57

>>898
裏側にちゃんとＳＷＩＳＳＭＡＤＥとあるよ。

904 ：Cal.7743：2008/01/31(木) 20:58:19

おい、ランキングにペルレも入れてくれよ。

905 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 00:16:52

>>889
無駄に本国送りしなけりゃならんだけのコーアクシャルだろ。
10年オーバーホール不要って言っても10年もたたないうちに精度が悪くなっちゃうからな。
で、ちょっと調整しようとしたら本国送り。

906 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 00:24:15

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ
【ザケンナ下】
オメガ以外の全ての時計

907 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 00:29:24

>>905
講釈師　見てきたような　嘘をつき　だな。

どうせ、おまえは10年も使っていないし「ちょっと調整しようとした」こともないんだろ。

908 ：表に：2008/02/01(金) 00:41:54

スイス表示が無いのはブライトリングとハミルトン

909 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 01:32:49

>>907
オメガがコーアクシャルを出してからまだ10年経ってないのに何勝ち誇ってるんだかｗ

910 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 01:36:21

>>909
勝ち誇っていると読み取る909の脳みそに乾杯w

911 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 01:42:20

まったくアンチオメガ房の
バカ脳の具合はオモシロいねｗｗ
自爆重ねるだけなら書き込むなよ、これ命令な
バカに拒否権はねーぞｗ

912 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 01:53:31

>>909
本当に頭悪い奴だな、「オメガがコーアクシャルを出してからまだ10年経ってない」のに
「10年もたたないうちに精度が悪くなっちゃうからな。」と>>905が言っているので

どうせ、おまえは10年も使っていないし「ちょっと調整しようとした」こともないんだろ。

って言っているのだが。ちゃんと学校行ってる？

913 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 07:26:37

おお、とんでもない馬鹿>>909が湧いてるな。
人気者になれるだろうから専用スレ立ててそっち行け♪

914 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 08:59:44

ペルレは良心的中だな。

915 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 09:20:37

Omegeはどうよ？韓国にあった気がする。

916 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 10:20:00

>>912
コーアクシャルが出てから10年経っていないが、
コーアクシャルが出てから10年も経たないうちに精度が落ちて
調整しようとしたら本国送りにされたことならあるよ？

917 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 10:42:00

>>916
とってつけたような都合の良い作り話をするな。

918 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 11:48:36

このスレなかなか面白いですね。
知識がないど素人の俺の言うことだから正しいかどうかわからないけど
コーアクシャルは、摩擦が減らされてる部分はOH出すの通常より遅いかも
しれないけど、その他の部分の部品はまた別だからやっぱり精度が落ちたり
したらOHに出すの良いとか…。
ほんとのとこどうかは知りませんが

919 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 12:22:50

機戒式のオバホは精度が落ちてからでじゅうぶん。
私の手持ちは十年越えのモデルも多数あります。

920 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 20:37:15

>>919

921 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 01:04:33

ETAムーブなんて１個千円～数千円なんだから
磨耗なんて気にせず使い込んで、ダメになったら
ムーブをポン換えしてもらえばいいじゃない。

922 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 01:44:37

>>921
きみのもっているホイヤーはそうかもしれないね。

923 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 15:34:39

オーバーホール時のスイス送りは、割と当たり前の話だと思っているんだが、
違うのかね？　それが例えETAでもさ。

俺の手持ちのETAムーブ機だと、ポルシェデザイン(IWC)、コルム、ユリスナルダンは
スイス送りになって、最短半年・最長1年かかって帰ってきた。
国内で手が出せない作業なら、素直にスイス送りにしてくれるほうが
誠実だとは思う。

924 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 15:52:36

普通3ヶ月ぐらいでやってくれるよ

925 ：コテハマダナイ：2008/02/02(土) 16:24:40

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
■ジン、バルカン、フォルティス、
【お買得下】
ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、●エテルナ、●ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、

ジンをザケンナ上への降格のご意見が出ておりますが賛否についてのご意見をお待ちしております。

926 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 16:41:53

ジンは...103の最安モデルは特上以上だけど、他の機種はお買い得下レベルだな。
本国価格の倍とかってレスはあったけど、それを加味しても安いもんは安い。
間違ってもチュチマ、ハンハルトより下位にはならんと思われる。

927 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:22:04

物自体がしょぼいぜよ

928 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:41:33

>>923
料金は幾らかかるの？

929 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 23:23:16

モノのしょぼさで言ったら、そもそもオリスにエポスはせいぜい
良心的上どまりだし。
ぶっちゃけ2万円くらいのセイコーメカスピに品質で負けてるしな・

930 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 07:36:44

>>929
ヒント
･価格差
･ここはコストパフォーマンススレ
･ジンもセイコーなら実売5,6万レベル

931 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 11:38:33

ヒント　なんとか　って書く奴ってばかっぽいよね。
きちんと　AがコレコレでBだからCといえる　と日本語が書けないんだろうね。

932 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 20:45:50

というか、スレタイに海外時計とあるのにセイコーと比較している
奴の方が馬鹿ぽい。

一億倍、馬鹿ぽい。

933 ：デルフィジュリア ◆oBFhNTjAr6 ：2008/02/03(日) 20:57:00

スウォッチかなぁグループ企業にＥＴＡを擁するし

934 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:05:58

>>931
御丁寧に書いてやらないと分からないお前が馬鹿っぽい

935 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:09:55

馬鹿っぽいといわれて、反論するおまえの方が馬鹿っぽいよ！

936 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:14:38

いや、俺じゃないが

937 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:17:31

で、どこまで自演？

938 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:22:23

>>912
最新リスト

939 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:28:18

ランキングスレはどれも機能してないなあ。
ここはまだマシだし、新しくて議論の余地もありそうだけど。

940 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:32:06

>>908
http://watch-tanaka3.sub.jp/HAMILTON/H63516135/
表にあるじゃねーかよ。
因みにアードモアとかは日本製ケースだ。

941 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:39:23

ここでいうオメガは手巻き？オートも含めてコスパ特上？

942 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:44:22

ブランド総合的に、でしょ。
モデル毎に分けたらキリがない。
そうして欲しい気もするけどさ。

943 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 22:52:18

センズリは裸で、野郎が肉棒を勃起させ、自分自身をしごきあげ、腰振りまくって
精液飛ばしまくる、男にしかできない、男の祭りだ。男ならば誰もが知ってる、
この快楽と神聖さは裸祭りの名前にふさわしい。
俺の野郎神輿を担ぎ上げ、黒い棒のご神体を扱きあげる！
男の神聖な肉棒を「チンポ！チンポ！」の掛け声にのって擦り上げ、
男祭が盛り上がると、ご神体の亀の頭から湧き上がる、ありがたい男汁を
黒い野郎の棒とだらりとぶら下がる袋の形をしたご神体に塗りたくる！
男汁は男のご神体からあふれ出るチンポ酒だ。野郎を快感に酔わせるチンポ酒。
うぉおおお！チンポ！チンポ！チンポ！センズリ！キンタマ！亀頭！男！男！
センズリ！チンポ！たまんねええええ！俺はチンポだ！男はチンポだ！
男はセンズリだ！センズリ野郎がイクぜ！オッショイ！チンポだ！オッショイ！
とまらねえ！センズリ止められねえ！おおお～～～、チンポたまんねえええ、
チンポだチンポだチンポチンポチンポ～～ォ男タマンネエ、チンポセンズリ、
センズリセンズリセンズリ、キンタマたまんねえ～男にしかできない裸祭りが、
男らしいスケベな掛け声と共に、白熱していく。男はいいよな！男最高だぜ！
男最高にいいぜ！男のチンポたまんねえ！全身がチンポだ！チンポいいぜ、
チンポたまんね、チンポチンポ、男最高、キンタマ最高！うぉおおお！
センズリ、センズリ、チンポセンズリ！チンポいい、チンポたまんね、チンポいいい！
チンポから俺の男をぶちまけるぜ！！！！いくぜ！男いくぜ！チンポいくぜ！
いくいくいく！うぉおおおおおおおおおおおおおおお！！！！うぉおお、俺の男が、
チンポが、チンポ汁最高！！！精液たまんねえええええええ！
男汁気持ちいい！！！うぉおお！男！男！チンポ！チンポ!精液！チンポから精液！
精液デルデルデルぅーーーーーー!!!!
キンタマに溜まりまくった神聖な男の精液という名の濁酒を、チンポから飛ばすまで、
俺の男の裸祭りは続いていく。「チンポチンポ気持ちいいぜ！おれはチンポだ！」
と雄叫び上げながら、チンポという名の御神体を扱きあげて、精液飛ばしまくろうぜ！
今夜は俺の男の裸祭りだぜ！

944 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 23:05:37

>>943
最新リスト

945 ：コテハマダナイ：2008/02/04(月) 10:21:07

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
ロンジン、ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、エポス、オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
▼ジン、ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、

ご意見によりジンを一旦降格してお買得下といたします。異議、ご意見ある方はお申出ください。
>>942 私も本当はモデル毎に分けたいと思ってますが、何せ膨大な数量となるため断念しました。

946 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 15:03:54

エポスもオリスも降格でいいんじゃなかろうか？
定価10万円以上を一部のポンクロノやポン複雑系で辛うじてラインナップしてるだけで
それも値段なり(それ以下？)の仕上げでしかない。
仕上げで言ったらセイコー5とどっこいかそれ以下だし。
特にエポスは10万円以上のを買う理由は確実に薄い。
ブランド名にこだわって選ばれるタイプの時計じゃないモノとしちゃ
値段も作りもブランディングも半端以下過ぎるんだ。
エポスもオリスも良心的下、せいぜい良心的中より上には来ないだろう？

ハミやティソだと、ミリタリーやスポーツシーンでの認知の高い分、
ブランド名にこだわって選ばれる時計の部類に入るため
値段以上感はかなり高いんだけどな。

947 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 16:09:44

スレタイの「海外時計ブランド」ってーのは解っているんだが、
スマソ、我がセイコー社はどの辺なのか教えてくれ！

948 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 16:20:18

>>947
クォーツなら、最高のコスパだと思う。

機械式は、微妙。

ＳＤは、…。

949 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 16:46:48

特別編成セイコー版、異論は認める

【お買得特上】クオーツシリーズ全て、プロスペックのSBBN011は神(但し素人お断り)
【お買得上】プロスペック・GS
【お買得中】メカニカルシリーズの低価格
【お買得下】メカニカルシリーズの高価格
【良心的上】クレドール
【良心的中】
【良心的下】ガランテ
【ザケンナ上】
【ザケンナ中】
【ザケンナ下】

950 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 19:44:04

ここ数年における海外ブランドの値上げを考えると、国産高級モデルを選択肢として考えるのもありかなと思う今日この頃・・・・・

951 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 22:22:28

>>950
だまされてるのはわかってる。
好きすぎて足下が見えないのもわかってる。
でも･･･

文字盤にＳＥＩＫＯって書いてあるだけで
ケッ国産かよ！
って思っちゃって客観的な判断ができないorz

ガランテ、かっこいいんだけどなあ・・・

952 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 22:41:44

>>951
逆効果

みんなアナタほどにはバカじゃない

953 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 22:57:24

SEIKO　良いと思うけどな
海外メーカーの高級なモデルも勿論いいけど
国産時計、いいじゃないですか

安時計高級時計国産海外・・・所詮は時計
好きずきで楽しめばいいではないですか

誰に見せる訳で無し

954 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 23:05:40

国内メーカーランクスレでも立ててそちらでやっててくれよ、セイコーは。

955 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 23:52:21

オメガで欲しいモデルは結構高価だし、安いラインで欲しいデザインはないな。というかセンス悪すぎ。
ここは、新作の出来の良さにロンジンこそ最上に推したい。特にレジェンドダイバーなんてデザインも性能も最高だよ。

956 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 00:04:59

モデル別のランキング作成は無理として、せめて最高のモデルだけでも決めませんか？
デビルコーアクシャルクロノグラフなんかはＦピゲコラムホイールにコーアクシャル付きで実売３０万ほどですばらしいと思うんですが…

957 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 17:13:44

>>946
思い込みの激しい奴だな。
ブランド力についての意見は格付けスレで言えよ。

958 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 18:02:17

>953
そんなにセイコーを邪険にしなくてもいいじゃんか。
国産メーカーそんなに沢山ないし....。

959 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 18:03:13

＞958はアンカーミス
>>954ですた。

960 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 21:43:01

>>949
SBBN011は特殊な時計で
一般的には?な時計だけど安いよね

ガスやらオイルやら入れなくても耐えられるケースだし
バルブ付けなくても壊れない

気圧テストでは２０００ｍ超えてるし
実際に600ｍの市販品で1062ｍまで逝ってる
品質で並ぶのはオーシャン２０００ぐらいだろう

961 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 02:00:27

>>957
ブランド力やら格がコストパフォーマンスに無関係と思ってる子供は
書き込むな

主力の三針オートマがETAぽんどころかセリタぽん(ETAコピー)で定価7万とか取るうえに
その金取るだけのブランド的裏づけもないオリスはボッタクリ屋
ぶっちゃけザケンナ上どまりだろ

962 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 04:29:19

>>961
子供みたいにムキになってるなｗ

963 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 07:53:29

セリタ？なにそれまじ？

964 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 09:42:37

オリスはエタポンだろ？

【ETA】えたぽん(・ω・)を好意的に語るｽﾚｯﾄﾞref.4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1199284691/l50

965 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 09:44:39

ｽﾏｿ、↑ここにセリタ載せてるって書いてあったorzﾊ.

966 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 12:26:25

子供以下のバカ妄言しか返ってこないので
ボッタクリのクソメーカー・オリスはザケンナ降格でＯＫ

967 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 13:28:50

オリスはクロノ以外、もうETAはやめたんだよ。これからはセリタポン。
ついでにジンも556とかいう安いセリタポンを出してきた。ETAポンから
セリタポン移行でこんなに安くなるもんなのね。

968 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 15:56:29

じゃあハミルトンやエポスもセリタになっていくんかなあ

969 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 16:06:40

ハミルトンはスウォッチグループの一員だから、エタだよ。
しかもハミ用チューンのエタな。
それでいてセリタポンのオリスより安いんだから、ハミは勝ち組。

970 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 16:08:12

チューンなんかされてねーよw

971 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 16:09:11

それにハミルトンは中華ケース

972 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 16:14:22

スウォッチはグループ内でパーツが賄えるのにわざわざ中華にする意味ねーよ

973 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 16:22:41

例えポンでもエタ使ってるだけマシと思う俺。スヲッチ系メーカーは確実にスイスメイドで時計を作れるし。

974 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 16:52:36

ロンジンの電池式は韓国製のがあるよ

975 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:00:16

その
スウォッチグループの下請けは中華なんだがw

976 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:03:32

ハミルトンを持ってるなら
オープナーで裏蓋あけて
文字盤の裏みてみなよ

７０年代から中華パーツだからw

977 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:10:42

俺のハミにはスミスメイドって書かれてある

978 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:12:05

ちなみに俺のオリスにもスイスメイドって書かれてある。

979 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:13:59

セリタは中華ムーブなの？

980 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:19:25

というか
低価格帯のスイスブランドウォッチが
中華パーツなのは
電池交換やオバホしてる香具師ならみんな知ってる事だが
開けた事ないオーナーは６時下のスイス冥土を信じてる

Ｒ用ジェネリックパーツも中華製

981 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:22:35

世界的な景気後退でスイス時計バブルも終わりそうだな。

982 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:25:54

スイスメイドといえムーブ以外の部品は中華製を使えるからな
スイス検品をパスする必要はあるが

983 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:29:18

・パチはみんな中華製
・中国に時計工場がある
・時計業界には中国系スイス人が多い
・クオーツショックでスイス時計産業が弱体化した時に
ブランド、工場を買い漁ったのは中国系企業

もはや、スイスの時計産業は
中華抜きでは生産できないぐらいの状況　　　

984 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:37:57

クオーツショックって1970年代だろ。
その頃のシナは文化大革命まっただなかではないか。
ブランド、工場を買い漁ったとかありえんと思うんだが。

985 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:40:07

元来、スイスの時計産業の歴史が
イギリス、フランスメーカーの下請けだったので
そういう事に抵抗がない

税金や生活水準の高いスイス人１００％で作ったら
あんな値段では売れないよ

Ｒ社ですら
パーツは普通に海外製なのに

986 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:41:09

>>984
ヒント

香港。

987 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:42:24

ああなるほど

988 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 18:49:38

あと、台湾、フィリビン、シンガポール(華僑の拠点な)
タイその他

中華に香港が戻った時に
人件費が安い香港周辺に工場が移ったのよ
だから何にしても
最近は冥土院香港より冥土院支那が増えたろ
本社だけ香港で工場は中華

内陸部は人件費が安いからな

989 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 19:11:12

ま、何処で作られていても品質が同じならいいけどね

990 ：コテハマダナイ：2008/02/06(水) 19:22:52

参加ルールは定価10万以上の価格帯で販売していて少量生産高額品専業を除く欧米ブランド(アジア製品は禁止)
●新規■審議▲昇格▼降格
【お買得特上】
オメガ、
【お買得上】
■ロンジン、■ハミルトン、ミューレグラスヒュッテ、モーリスラクロア
【お買得中】
グラスヒュッテオリジナル、ノモス、■エポス、■オリス、ジャガールクルト、ティソ、ボール、チュードル、ラドー、
バルカン、フォルティス、
【お買得下】
■ジン、ロレックス、エドックス、フレデリックコンスタント、クロノスイス、チュチマ、ハンハルト、ダニエルロート
ショパール
【良心的上】
ブランパン、ボーム＆メルシエ、ブレゲ、ルイエラール、ポルシェデザイン
【良心的中】
タグホイヤー、レビュートーメン、リメス、ユリスナルダン、エベル、モンブラン、エテルナ、ペルレ
【良心的下】
ジラールペルゴ、パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンタン、カルティエ、ラコ、コルム、ユニバーサル
【ザケンナ上】
ブラン、ブルガリ、ベル＆ロス、ハリーウィンストン、ピアジェ
【ザケンナ中】
ゼニス、IWC、パネライ、ロジェデュブイ、フランクミューラー、ベダ＆カンパニー、アランシルベスタイン、アイクポッド、
ブライトリング、モーブッサン、ブシュロン、メレリオ
【ザケンナ下】
ウブロ、

ロンジン、ハミルトン、エポス、オリス、ジンについて審議といたします。ご意見をお寄せください。

991 ：コテハマダナイ：2008/02/06(水) 19:28:48

次スレ立てました
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202293634/l50

992 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 19:40:20

－－－－－－－－－－　チークタイム終了　－－－－－－－－－－－

993 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 20:08:53

アルピナも入れて

994 ：Cal.7743：2008/02/06(水) 22:24:45

ちゅーどる　ばんじゃいいっ

995 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 19:37:26

age

996 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 19:46:05

埋めるよ

997 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 23:00:48

フレコン万歳

998 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 23:03:01

王者の風格　ＲＡＤＯ

999 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 23:05:52

1000 ：Cal.7743：2008/02/07(木) 23:06:17

うんこちんちん w

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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