機械式懐中時計を話そうPart11

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1イサヲ
前スレからテンプレ写しとくね(ちょっと削ったけど)。
参考サイト
  《NAWCC》
   http://www.nawcc.org/
  《アンティコルム》
   http://www.antiquorum.com/
  《クリスティーズ》
   http://www.christies.com/

オークションサイト
  《Yahoo!オークション:懐中時計》
   http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
  《eBay:Pocket Watch》
   http://jewelry.listings.ebay.com/Watches_Pocket-Watches_W0QQfromZR4QQsacatZ3937QQsocmdZListingItemList

画像掲示板
  《画像Upload掲示板 2nd》
   http://up2.tachiuo.com/up/
  《画像Upload掲示板 2nd:裏》
   http://up2.tachiuo.com/up2/

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1174145154/
2Cal.7743:2007/10/18(木) 15:38:14
otu
3Cal.7743:2007/10/18(木) 15:38:15
キン2ク
4Cal.7743:2007/10/18(木) 22:03:26
リバーサイドマキシマスが華麗に2げt
5Cal.7743:2007/10/19(金) 11:55:37
私は922が好き
6Cal.7743:2007/10/20(土) 23:37:16
18サイズのハンターの出テンプものを、
ちょっと出して買ってみたんですけれど、
でかいだけの時計で、
18サイズって、なにか特別なのでしょうか?
7Cal.7743:2007/10/20(土) 23:47:45
特別もなにも、当時はそのサイズが主流だったというだけだよ。
8Cal.7743:2007/10/21(日) 05:52:49
なるほど!失礼いたしました。
9Cal.7743:2007/10/21(日) 15:50:52
12or13サイズのハンターで手ごろなのってありますかね
ワイヤーラグのケースだけ入手できたんでリケースしてみたいです
10Cal.7743:2007/10/21(日) 19:48:29
>9
中身だけならいくらでも売ってると思うが?
ベイでちょいましでも100も出せばそこそこのが。
中身だけになってるのはえてして元無垢ケースが多いから、
グレードが高いのも結構あるし
11Cal.7743:2007/10/21(日) 19:53:40
>>10
ハンターで12、13てebayここしばらくずっと探してるんだけどあんま無いんですよ。
12時竜頭6時スモセコはHAMILTONのとか山ほどあるんですけどねぇ〜
12Cal.7743:2007/10/22(月) 00:06:49
>>11
ベイでかなり出てると思うが?
ちなみにそのサイズのハンター探すのにハミルトン見るのは時間の無駄だと思う。
13Cal.7743:2007/10/22(月) 18:29:57
12sサボならサムかエルジン辺りが個人的に好きだな。
あんな大きくて重い腕は完全に潰しw 
部品互換性が良く、流通の豊富な安物を組み込むのが安全かつ精神面でも良いと思うな。
12,13型の間違いならどーでもいいw 
機械の種類は豊富だが側合わせに苦労するだろう。好きにやってくれ。
14Cal.7743:2007/10/22(月) 18:41:14
何サムって
15Cal.7743:2007/10/22(月) 18:51:19
サムといえばアンクルサム
米国製アンクル式懐中時計のこと。
16Cal.7743:2007/10/22(月) 19:21:32
YOU!てか。
サム→アンクルサム   →  アンクル式 
アンクルサムまでは好きだな。
17Cal.7743:2007/10/23(火) 00:55:40
なんという民明書房
18Cal.7743:2007/10/23(火) 02:45:24
>>14
昔のアメリカの時計メーカー、
ウォルサムWALTHAMのことでござんす。
1914:2007/10/23(火) 07:12:47
ウォルサムを「サム」って略すのは初めて見た
20Cal.7743:2007/10/23(火) 08:34:01
21Cal.7743:2007/10/23(火) 21:50:08
>>20
懐中板的にはあんまり
22Cal.7743:2007/10/23(火) 23:36:04
どうよ?って言われてもなぁ。
欲しけりゃ落とせば?ぐらいしかねぇ。
23Cal.7743:2007/10/24(水) 00:41:14
>>14
変な省略の仕方すんな
イーグルサムのことかと思うじゃないか
24Cal.7743:2007/10/24(水) 09:57:48
省略したのは>>13じゃね?
25Cal.7743:2007/10/24(水) 12:50:34
いいや省略したのは>>14
26Cal.7743:2007/10/24(水) 22:41:12
いいや俺だ
27Cal.7743:2007/10/24(水) 22:47:46
|  |
|_|∧__,,∧
|た|´・ω・`) そ〜〜・・・
| ̄|o旦o.
|  |―u'
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|  |
|_|∧__,,∧
|ば|´・ω・`)  新スレ記念のたばこ茶です・・・・
| ̄|o旦o.
|  |―u' 
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|  |
|_| .∧__,,∧
|.こ| (´・ω・`) ここに置いとくので飲んでくださいね・・・・・
| ̄|o   ノつ ∬∬∬∬∬∬ 
|  |―u'     旦旦旦旦旦旦
"""""""""""""""""""""""""""""""

|  |
|_|
|茶|  ピャッ!
| ̄| ミ     ∬∬∬∬∬∬
|  |       旦旦旦旦旦旦
"""""""""""""""""""""""""""""""
28Cal.7743:2007/10/25(木) 11:01:33
一連の流れにフイタw
29Cal.7743:2007/10/26(金) 22:55:27
( ^ω^)つ日 ザバー
       川
     ( ^ω^)つ日 ザバー
            川
          ( ^ω^)つ日 ザバー
                 川
               ( ^ω^)つ日 ザバー
                      川
                    ( ^ω^)つ日 ザバー
                           川
                           旦
30Cal.7743:2007/11/01(木) 23:51:54
hosyu
31Cal.7743:2007/11/03(土) 23:14:43
O.Hが終わったんだけど、金がね〜、早くボーナス来ないかな〜
あと雲丹の懐中板殆ど書き込み無ね、みんなクロノスに行ったのかな〜
32Cal.7743:2007/11/03(土) 23:25:42
今回は新スレ記念の機械当てクイズないのね
まあいいけど
33Cal.7743:2007/11/03(土) 23:59:38
>>31
奇遇だな
俺の懐中も今日戻ってきたところだ
34Cal.7743:2007/11/04(日) 00:07:44
35Cal.7743:2007/11/04(日) 00:16:51
>>34
( ´∀`) <それは不思議時計だモナー
36Cal.7743:2007/11/04(日) 02:12:10
>>34
ネタ使い回しすぎ
37938:2007/11/05(月) 23:06:44
>>32
こんなんもんでどうっすか?
勾玉もしくはカタツムリ特集
その一
http://up2.tachiuo.com/up2/img/343.jpg
その二
http://up2.tachiuo.com/up2/img/344.jpg
その三
http://up2.tachiuo.com/up2/img/345.jpg
その四
http://up2.tachiuo.com/up2/img/346.jpg
38938:2007/11/05(月) 23:13:47
一は特徴あるのでわかりやすいかと。
二は有名どころなのですが意外と難しいかも?
三はどうでしょう?
四は判ったらすごい。

金曜か土曜ぐらいに回答でいいでしょうか。簡単すぎて正解が
相次ぐようでしたらもう少し早めに回答させていただきます。
39Cal.7743:2007/11/05(月) 23:18:07
う〜ん、全く解らないけど参加
@解らん
Aグリュエン?
Bロンジン?
Cパテック?
40Cal.7743:2007/11/05(月) 23:19:52
一番トーション
二番ワカンネ
三番ロンジン
四番PPエキストラ
4140:2007/11/05(月) 23:23:12
あっ多分二番はGRUEN・・・
42938:2007/11/05(月) 23:28:53
早速回答ありがとうございます。
後一点、ダブっているブランドのものはありませんので。
すべて違うブランドの物です。
43Cal.7743:2007/11/05(月) 23:46:40
4はあからさまにパテックと思わせといて違うパターンだよな
左上にちょろっと写ってるパーツはなんだろか
44Cal.7743:2007/11/06(火) 00:22:30
その一 とうきち
その二 さいぞう
その三 まつきち
その四はわからん
45質問です。:2007/11/06(火) 05:51:23
zippo社のロゴが入った懐中時計を気に入り、購入したが裏のカバーが開かない(T_T) 過去スレ見たが話題ないし。。やはり店に任せた方が良い?専用の工具があるなら自分でやりたいのですが。店に電池交換頼むと傷入れられそうです。
46Cal.7743:2007/11/06(火) 06:38:42
>>45
スレ違いここは「機械式」懐中時計スレ。
ま、ちなみにまず専用工具などないでしょう。
47Cal.7743:2007/11/06(火) 07:43:19
>>45
初心者質問スレで聞いてみな
質問の際はどっかのあぷろだに写真もうpしてな
実物見ないと誰もわかんないから
48Cal.7743:2007/11/06(火) 21:56:19
>>43
>左上にちょろっと写ってるパーツはなんだろか
緩急芯の目盛です。
ちなみにおっしゃる通りPPではありません。
ここだけマイナーで、他3点は、このスレ的には知らない方は、
まず居られないと思います。
49Cal.7743:2007/11/06(火) 22:06:43
わかったアガシだ
50Cal.7743:2007/11/06(火) 22:12:10
1:Longines 17.85M EXTRA 17-18J 晩年型
2:ユリスナルダン(なんとなく)
3:Agassiz 型名不明(非トーション)
4:目イラン

でFAで。
5150の人:2007/11/06(火) 22:23:02
いまさらですが1は受けが青石ですね
52938:2007/11/06(火) 23:43:31
あ、すいません>48=938です。
53Cal.7743:2007/11/07(水) 01:08:31
今更だけどクロノスSNSて懐中時計の人多いの?

5432:2007/11/07(水) 06:54:04
>>938
恒例(?)クイズの出題ごっちゃんです
上から順番にトーション、グリュエン、ロンジン 、メイラン
1,2,4は自信なし




ほとんどじゃん。。。
55938:2007/11/07(水) 21:34:33
えーっと、少しヒントを4番バリバリのジュネーブ製ですが無茶苦茶マイナーです。
出しといて言うのもなんですが、メーカーの特徴というほどの物が出ていません感、
で当ててください。
2番ですがこの中で一番メジャーなメーカーです。たぶん時計板で知らない人はいな
いんじゃないでしょうか、ヒゲ持ちとアンクルの受けにこの時代のこのメーカーの特
徴が色濃く出ています。
56Cal.7743:2007/11/07(水) 22:55:07
GOLAY EKERGEN E.KOHEN
このあたり
5739:2007/11/07(水) 23:02:26
2番はグリュエンじゃないてことか・・・
時計板で一番メージャーてことはパテックか
58938:2007/11/07(水) 23:21:41
>>55すいません
感ではなく勘ですね。失礼いたしました。
>>57
4択の中で一番メジャーですので、まあ、しかし世間一般ではパテックより
はるかにメジャーなブランドでしょう・・・多分。
59Cal.7743:2007/11/09(金) 08:39:59
HEBDOMASの8日巻きで現行品の腕時計(懐中じゃなくてすみません)ってEPOS以外現在出てないのでしょーか?
60Cal.7743:2007/11/10(土) 02:07:05
はじめての機械式懐中時計を購入したいと思うのですが
シチズンのクオーツの懐中時計一つしかもっておらず
まったく知識がないのでアドバイスお願いします。

どのようなものが欲しいかというと
スケルトンで表蓋つき、ナポレオンタイプでもよいです。
ラポート/RapportのPW57が写真でみて、良いかと思いましたが
値段は他メーカーと比べて安いようですが物はいいのでしょうか?
ほかにお勧めのものがあれば紹介してくださるとうれしいです。




61Cal.7743:2007/11/10(土) 04:26:23
>>60
買いやすい価格の時計だと思います。
安いからといって、いい加減なものではありません。
外観が気に入るかどうかはあなた次第だと思います。
出来れば現物を見たほうが良いでしょう。

他にはeposやaeroなどがありますが、
少なくとも値段は高くなります。
62Cal.7743:2007/11/10(土) 20:54:39
>>52
解答まだー?
63茶王:2007/11/10(土) 22:04:57
>>62

えー
ただいま938氏はアクセス規制に巻き込まれておられるようでして
レスがつけられない状態だそうです
とりあえず>>37の解答をおあずかりいたしておりますので、
938氏の代理で発表させていただきます。

解答は以下のとおり、結構難問だったと思います。

1番 Longines17.95 M EXTRA 16J
2番 オメガ12S 21J5P モデル名不詳
3番 Agassiz モデル名不詳
4番 HAAS 21J 型式不明 Superior Extra

皆さん結果はいかがでしたでしょうか?
私はどうにか1問正解でした。
64Cal.7743:2007/11/10(土) 22:09:26
2チャンネル時計板は1名で動いています。

ここって自作自演?
自作自演(●д●)
自作自演(●д●)
65Cal.7743:2007/11/10(土) 22:31:29
>>63
3番、アガシっぽいロンジンかと思ったらアガシそのものかあ。
全部、機械全体の画像を見たいですね〜
6639:2007/11/10(土) 22:42:28
938氏さん、お疲れ様でした〜
一つもあたらんかったよ、やっぱ勉強不足のようです
次回は一問ぐらい当てたいです
6732:2007/11/10(土) 22:52:01
>>63
orz....
6832:2007/11/10(土) 22:54:17
まともに当ててるのって>>50の人だけのような気が・・・・
69茶王:2007/11/10(土) 23:23:32
938氏が>>37の全体画像をうpされているのでこちらにリンクを張っておきますね。

その1
http://up2.tachiuo.com/up2/img/349.jpg
その2
http://up2.tachiuo.com/up2/img/350.jpg
http://up2.tachiuo.com/up2/img/351.jpg
その3
http://up2.tachiuo.com/up2/img/352.jpg
その4
http://up2.tachiuo.com/up2/img/353.jpg
70Cal.7743:2007/11/10(土) 23:42:44
こりゃ、難しすぎ。
71Cal.7743:2007/11/10(土) 23:50:42
現行の機械式懐中を買うとしたらお勧めのメーカーってどこになりますかね?
72mm:2007/11/11(日) 00:09:45
アガシがカタツムリみたいで凄くカワイイ…

>>71
ウォルサム(笑)
ユニタスに割りと手の入ったものがありますよ
お金があるならインターとかパテとかなんでしょうけれど。
7360:2007/11/11(日) 01:15:00
>>61
悪いものではないと聞いて安心しました。
近くの時計屋を今度のぞいてみます。
エポス見てみましたけど、美しいですね。
ありがとうございました。
74Cal.7743:2007/11/11(日) 15:55:13
>>71
あえて現行のを買おうとする意味は?
懐中なら同じくらいの価格でアンティークのコンディションいいのとか普通にあるよ
75Cal.7743:2007/11/11(日) 17:21:36
>>74
ちょっと前に家族の誕生日プレゼントに「懐中時計が欲しい」と言われたことがあってね。
(結局最終的には違うものになったけど。)
で、もし懐中時計を贈り物にする場合とか、どういうのがいいのかと思ってね。
プレゼントにアンティーク品って、必ずしも喜ばれるとは限らんから。
76Cal.7743:2007/11/11(日) 17:35:57
>>75
もしプレゼントするとしたら予算はどれくらいで考えてますか?
77Cal.7743:2007/11/11(日) 18:47:33
>>75
んー、まぁ人それぞれだからなんとも言えないけど、同じ価格ならたぶん
圧倒的にアンティーク物の方が高級品(10万くらいまで)

いまどきの懐中ってパテックとかそういう超高級品以外はほとんどUNITASの6497じゃないかな
78Cal.7743:2007/11/11(日) 19:54:19
>>75
ご予算は?
79Cal.7743:2007/11/11(日) 22:14:46
できれば8,000〜200,000円程度で
80Cal.7743:2007/11/11(日) 23:16:44
広すぎワロタwwwww
81Cal.7743:2007/11/12(月) 02:37:58
>>79
て、てめえwww
夜中に笑っちゃったじゃねーかww
82Cal.7743:2007/11/12(月) 03:40:54
8000円から20万円てのが、本当に75氏の予算かどうかは知らんけど、
プレゼント用ならティソとかロンジンみたいに誰でも知ってるブランドが
いいんじゃないでしょうか。ティソの鍵巻きとかも面白いとは思います。

ちょっといい時計紐(上野の道明で誂えるとか)と一緒にというのも洒落
てるかもね。
83Cal.7743:2007/11/12(月) 12:54:59
道明ってもう懐中紐やってないんでしょ?
8482:2007/11/12(月) 14:45:06
↑今年の5月だか6月だかに誂えで3本買ってきたが、その後は知らない。
ただ注文したときに、なんか最初のうちはないとかなんとかもにょもにょ言っ
てたのを今思い出した。で、いや誂えでお願いしたいといったら、それなら
全然OKという対応だった。

まあ、道明以外でも浅草のゑり丹にも絹製のかなりいい紐が大体常時あ
るよ。今、ポケットに入ってるイリノイにはこっちで買った空色の紐をつけて
ある。
8583:2007/11/12(月) 15:12:50
へー、そうなんだ。じゃあまだやってるのかな。
浅草の店情報ありがとう!
どっちにしても山の手のあっち側行かなきゃならないから、うちからは遠いのが難点だな〜
86Cal.7743:2007/11/12(月) 23:31:37
マリーアントワネットが見つかったって本当?
87Cal.7743:2007/11/13(火) 00:00:59
8882:2007/11/13(火) 02:08:27
>>85
どういたしまして。

ちょっと追加情報を。

「ゑり丹」の場所ですが、新仲見世通りにあります。雷門から仲見世通りに入って
少し行くと、新仲見世通りとの交差点になりますが、ここで左へ曲がってすぐの道
の右側です。

ゑり丹の男物の時計紐には根付を付けるわっかがないので洋装のときの見た目が
すっきりすると思います。
89Cal.7743:2007/11/14(水) 09:43:08
>>79
いつも思うんだけどさ
なんで数字の区切りって3桁ごとなの?
4桁ごとに区切れば一発で数字理解できるのにね


日本人は。
90Cal.7743:2007/11/14(水) 11:59:45
>>89
個人的にはそれより電気のプラスとマイナスを逆にしてほしい
91Cal.7743:2007/11/14(水) 13:53:43
>>89
なぜに3桁区切りなのかは、英語(ドイツ語、フランス語、イタリア語etcでも)で勘定してみればすぐわかる。

日本語の場合、昔は洋数字でも4桁区切りの書き方があったが自然と廃れた。昔といってもそんなに大昔ではなく、尺貫法をやめてメートル法に統一したころ。

なんだかんだ言いながら和裁の世界で鯨尺(一尺=37.88cm)がしれっと使われ続けてるのに対して、曲尺(一尺=30.3cm)や洋数字の4桁区切りが消えてしまったのは止めてもどうってことがなかったからだろうね。
92Cal.7743:2007/11/14(水) 17:44:51
93Cal.7743:2007/11/14(水) 17:48:53
そんなことよりもヘルミッショネルズのマグネットパワープラスとマイナスってのがいまだに納得いかない
NとSじゃねえの?
あと仁徳天皇稜は【前方】【後円】墳だ
鍵穴の形をしてんじゃねえ、花瓶のような形をしてんだ

夜中のマッスルドッキングかけんぞ、コラ
94Cal.7743:2007/11/14(水) 17:50:35
>>92
復刻計画ぶちあげちゃったブレゲ社涙目www
95Cal.7743:2007/11/14(水) 18:10:26
図面起こして魔界で生産したら一個百万円くらいで作れんかな
さすがに文字盤・風防はガラスでいいから
96Cal.7743:2007/11/14(水) 18:13:02
>>93
さすがミート君。天才だ。
97Cal.7743:2007/11/14(水) 18:15:26
>>92
無防備に吊してるな〜
98Cal.7743:2007/11/14(水) 18:17:38
>>93

アントニオ猪木(談)にだまされたのか、

二刀流×2倍のジャンプ×3倍の回転=1200万パワーにだまされたのかで

大体の年齢がわかる。

ちなみに最近の漫画家はしらない。
99Cal.7743:2007/11/14(水) 19:02:57
>>88
更なる情報ありがとう〜
根付わっかがないのもいいかも!
100Cal.7743:2007/11/16(金) 22:12:32
若花田勝
角松敏生
岡田
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
有名人
アニマル
紀貫之
矢野
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
日本史
101Cal.7743:2007/11/16(金) 22:50:26
>>100
これ何なの?
時計板はまだ日が浅くてよくわからんが、このコピペかなりの確立で目にするんだが・・・
102Cal.7743:2007/11/21(水) 03:28:47
>>101
スレの保守をしてくれるありがたいスクリプト
103Cal.7743:2007/11/23(金) 01:52:46
(^??^?)
104Cal.7743:2007/11/24(土) 00:15:23
ttp://homepage2.nifty.com/treasure-hunter/hitorigoto1.htm
これ読んで目から汗が・・・
105Cal.7743:2007/11/24(土) 20:00:13
えらい懐かしいネタを・・・
106Cal.7743:2007/11/27(火) 14:25:58
回虫時計
107Cal.7743:2007/12/03(月) 21:23:47
保酒
108Cal.7743:2007/12/05(水) 21:43:39
一般的に懐中のガラス風防って交換する場合は手ではめ込むしかないんでしょうか?
プラ風防なら周囲をつかんで極わずかだけすぼめてはめる工具があるようですが・・・
109Cal.7743:2007/12/05(水) 22:47:50
>>108
そのとおり 入れるとき割ることもよくある。 少し大きいときは紙やすりで修正するが
小さいガラスしかないときはやむを得ず専用接着剤(名前わすれた)でくっつける。
 まあたくさんガラスを持っていないことにはどうにもならん。
110Cal.7743:2007/12/07(金) 00:09:23
サイズがピッタシのガラスだと手のひらでベゼルを暖めながら
回していると突然ぴたっとはまって接着剤なんか要らないんだ
よね。
111Cal.7743:2007/12/08(土) 11:13:31
マサズにあったTHOMAS EARNSHAWの
スプリングディテントクロノメータ売れてんじゃん!
いったいいくらで!???
112Cal.7743:2007/12/08(土) 11:52:48
300万くらいでわ?
113Cal.7743:2007/12/08(土) 21:22:33
【売約済み】なんでまだ売れてないのでは?
114113:2007/12/08(土) 21:27:49
あれで300万なら定期解約して速攻買う
いずれにせよ誰かチェックメイト状態なのは確定なのね…

明日時間があったらまだ店頭にあるか見に行ってくる
115Cal.7743:2007/12/09(日) 03:09:00
あんなもん博物館に行けば見れるんだからさ
それより俺はこっちのほうがほしいぞw
http://www.antique-pastime.com/pweur.php?id=1145&page=2
116Cal.7743:2007/12/09(日) 10:29:34
>>115
教材としてはいいかもしらんがさすがにこれは・・・美しくはあるがな・・・
117Cal.7743:2007/12/09(日) 12:40:07
>>113
あれは陳列せずに普段から金庫の中だった。

わざわざ見せてくださった時にはこっちがビビった。
簡単に売る気はないと言っていたけど、いい買い手が現れたんだな。


> あんなもん博物館に行けば見れるんだからさ
その博物館が閉鎖されて、払い下げられた現物が今吉祥寺にある。
118Cal.7743:2007/12/09(日) 13:34:03
アーンショウ本人があれ自体の製作に関わったって
訳ではないんだよね?
119Cal.7743:2007/12/09(日) 16:50:31
>>117
前にいったときは普通に陳列ケースの中にあったよ
普通すぎてこっちがひいたくらい
120Cal.7743:2007/12/09(日) 22:08:40
あのオッサン、気さくだからな。
121Cal.7743:2007/12/16(日) 18:21:23
保守
122Cal.7743:2007/12/16(日) 19:29:48
ああ、懐中のOFF会無いかな、最近では窃盗団が多いみたいだけど
123Cal.7743:2007/12/16(日) 20:29:38
窃盗団も懐中みたいな需要の低いものを狙わんだろ。
124Cal.7743:2007/12/16(日) 21:03:12
>>122
おれもそういうの一回出たいなーと思ってるよ
やっぱこんな趣味のやつそうそういないもんね
125Cal.7743:2007/12/16(日) 21:33:51
そうかな〜。
ここ以外の掲示板とか、SNSなんかでは
ちょくちょくやってるみたいだけど。
とりあえず窃盗団注意報が出てる例のとこ
にいって知り合いを作ってみたら?
126Cal.7743:2007/12/16(日) 22:13:48
>>122
ミニOFFなら何回かやってる
127122:2007/12/16(日) 22:31:13
雲丹のOFF会は行ったんだけどね〜、あとモキタス氏なら、いちょう顔見知りよ〜
最近は仕事忙しくて会ってないが、たまにはいい懐中が見たいよ〜
SNSて何処がいいの?
128122:2007/12/16(日) 22:35:48
すいません、言葉が足りませんでした
× SNSて何処がいいの
○ SNSて何処が管理しているところが良いのでしょうか?
129Cal.7743:2007/12/16(日) 23:42:23
知らんがな
130Cal.7743:2007/12/17(月) 21:47:14
独狐求敗、独狐求敗。
131Cal.7743:2007/12/17(月) 21:52:16
go・ba・ku go・me・n・ne♪
132Cal.7743:2007/12/17(月) 21:54:53
どどんまい!
133Cal.7743:2007/12/21(金) 21:45:34
>>122

時計ならmixiでわいわいやってるよ
134Cal.7743:2007/12/23(日) 00:27:52
フリースプラングの機械ってどんな利点があるんですかね?
何かの意図があって、そういう設計をしたんでしょうか?
135Cal.7743:2007/12/23(日) 01:01:53
ミーンタイムスクリューで徹底的に調整するから、固定されてんじゃないのか?
「俺がやってんだから弄るなよ」みたいな気合の現われもあるのかもしれんが。
136Cal.7743:2007/12/23(日) 08:15:11
>>135
自分のはミーンタイムらしいのがない・・・。
まあでも他人が気軽に調整できないってことは確かに
作り手側がきっちり調整してるよっていうプライドの
表れ的なものもあるのかもしれませんね。
137Cal.7743:2007/12/23(日) 09:56:31
>>134
フリースプラングの長所は、ひげゼンマイが振動する時に、重心移動が
おきないため、姿勢差とか振り角の変化による歩度の変化が出にくくなる
ところ。
短所は緩急針と比べて調整幅が小さいことと調整するのが大変なところ。

懐中時計時代は、部品の工作精度が低かったため、量産向けの仕組み
とはいえなかった。だから、フリースプラングを使用したものは特別なもの
といえるわけ。
138Cal.7743:2007/12/23(日) 12:31:44
恥ずかしながら、これまでフリースプラングの意味を取り違えてた。
やっと分かったよ、ありがと。
139Cal.7743:2007/12/23(日) 12:37:05
>フリースプラングの長所は、ひげゼンマイが振動する時に、重心移動が
>おきないため、姿勢差とか振り角の変化による歩度の変化が出にくくなる
>ところ。

これはブレゲヒゲのことでは?
140Cal.7743:2007/12/23(日) 12:55:32
>>139
ブレゲヒゲも同じ目的・効果ですよ。
緩急針による歩度調整は、緩急針で抑えられていることで、振動中のヒゲの形が
理想から外れるってところにあるので。
141Cal.7743:2007/12/24(月) 21:13:29
フリースプラングか。
エルジンの腕時計しか持ってないや。
142Cal.7743:2007/12/24(月) 22:07:46
さてはマサズカスタムだな
143Cal.7743:2007/12/24(月) 22:50:58
>>141-142
素直に考えるならエルジンのDuraBalanceの腕時計では?
144143:2007/12/24(月) 23:11:17
とりあえず参考までに
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/elgin.html
145141:2007/12/24(月) 23:45:03
>>142
>>143
デュラバランスですよん〜。
自動巻30Jと手巻き23Jを所有。
どっちも日差5〜10秒以内で優秀なんだけど、仕上げがイマイチ萌えないんだよなぁ・・・。
146Cal.7743:2007/12/24(月) 23:57:51
>>145
そりゃ対戦前の仕上げを知った身では、なw
147145:2007/12/25(火) 00:41:41
>>146
0サイズ懐中機械の初期腕時計も持ってるにょーん。
戦後モノは精度は上がってるかもしれんけど、仕上げを比べちゃうとアレだよねぇw
148Cal.7743:2007/12/28(金) 23:16:25
セイコーヒストリカルコレクションの
機械式懐中時計が欲しいが金ない・・・
149143:2007/12/28(金) 23:38:38
>>148
あのナンチャッテ懐中?多分この板的には素直にセコンドセッティング付の19セイコー買っといたほうが幸せになれると思う。
もしくは中三針の手巻き19セイコーか、いっそクォーツの19セイコーの方がましな気がする。
なんというか、ヒストリカルは中途半端に形だけ真似たナンチャッテ懐中だけど中三針のほうは、実用のため作られた本物だし。
150Cal.7743:2007/12/29(土) 13:17:40
グリュエンのベリシンを買ったけど、装飾された文字盤はイマイチだけど
機能的で丁寧に磨かれた中身は良かった。
グリュエンってなんとなくぱっとしないメーカーだと思ってたけど認識が変わった。
151Cal.7743:2007/12/29(土) 15:52:52
>>149
なんちゃってだけど、なかなかいいと俺は思う。
ケースも銀無垢だし、針は青焼きだし、さらに文字板はホーロー。
実用品の時計としては今でもメーカーでの修理が可能であるという点だけでもかなりポイントが高いのではないか。

ただし、昭和36年頃の手巻き19セイコーのほうが手にした時の満足度は高いかも。
同じスモールセコンドの19セイコーでも、昭和40年くらいからだっけ?ハリは黒いペイントになっちゃったし、提げ環の形も現行のクォーツと同じになってしまって、なんだかストップウォッチみたいだし。
152143:2007/12/29(土) 21:16:26
>>151
最近のデカ厚の腕とかでもだけど、スモセコが中心よりというのがどうも私の趣味に合わないです。
あんな位置にスモセコ付けるぐらいならセンセコにするか、もっと機械に見合った小さいサイズにしろよと。
文字盤見ただけで中がスカスカと分かる懐中時計はちょっと・・・。実用はあるかもしれませんが懐中板的にはどおかな〜と

後、問題になるのは、提げ環の形ではなく竜頭の形では?葱坊主の方が雰囲気はあるね。
153Cal.7743:2007/12/29(土) 23:16:58
>>152
あのスコセコの位置はきめぇよなあ・・・
154Cal.7743:2007/12/29(土) 23:39:31
今でも新品で買える国産懐中時計って
オリエントスターのとセイコーヒストリカルだけ?
155143:2007/12/30(日) 00:07:51
>>154
まあ、機械式で手の届く範囲で言ったらその辺でしょうか。
あとは・・・まあ、素直にインターでも買った方が幸せにな
れそうなのとか、国産といえなくもないけど魔界製のと大差
ないのとか。
なんちゃって以外にないのがつらいとこですね。
結局、懐中というくくりでは国産よりもユニタス6498ベース
辺りが一番無難な現代物なんでしょうね。
156151:2007/12/30(日) 12:06:58
>>152

スモールセコンドの位置は確かになさけない。

でも、じーっと見つめながら頭の中で
「これは鉄道時計ではなく、通信時計のミニチュアなのだ」
と自分に言い聞かせ続けていると、そんな気になってくるからまあ不思議。

ケースの形もハリの形も、とにかくいろいろなところが19セイコーとは違っているけれど、
微妙にバランスがとれたデザインだと、おれは思うなぁ。

で、19セイコーのリューズは確かに玉ねぎ型がいいね。
157Cal.7743:2007/12/30(日) 13:39:51
19セイコー・・・ねぇ・・・
158143:2007/12/30(日) 16:10:05
>通信時計のミニチュア
まあそう見えないこともないといえば・・・、でもやはり通信時計もスモセコの位置は受けつ
けれないです(それにアレは「懐中」時計ではなく「置き」時計ですし)
>いろいろなところが19セイコーとは違っている
でも一応、ヒストリカルは「鉄道時計」で19セイコーの復刻という位置づけなんですよね。

>157 まあ、機械式懐中時計のくくりとしては間違いないとは思いますが。
159Cal.7743:2007/12/30(日) 21:42:39
>でも一応、ヒストリカルは「鉄道時計」で19セイコーの復刻という位置づけなんですよね。

過去あのような19セイコーはなかったよ。銀側もなかったし文字板のインデックスも
あんなにバランスの悪いデザインはない。 古い懐中はケース、文字板のインデックス
針のバランスがちゃんととれているもんだよ。現在のデザイナーには絶対再現できない
バランスなのよねえ。 でもキングやアストロンは結構いい復刻してたね。
160Cal.7743:2007/12/31(月) 00:28:39
国産機械式懐中時計探してたら、プリンスってのもあった
ttp://www.yoka-tokei.com/kaityu.htm
安いし新品で買えるっぽいけどどうだろ?
鉄道オタ向け?
161Cal.7743:2007/12/31(月) 00:47:13
>>160
うんうんよかったね。でもね>>155よく読め。

何が違うか判るよね。
162Cal.7743:2007/12/31(月) 01:37:32
あ、ムーブがユニタスだ
163Cal.7743:2007/12/31(月) 03:53:16
>>160
安いよね。ユニタスだし。
それはいいんだけど、極端に安っぽい。安いんだから仕方ないけど。
164Cal.7743:2007/12/31(月) 07:49:33


  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたセイコー虫がきてる
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

165Cal.7743:2007/12/31(月) 10:50:06
セイコーでもなんでもいいから、下品な書き込みやめて
166Cal.7743:2007/12/31(月) 18:25:17
わしはセイコー厨ではない。国産懐中愛好家だ。
なんなら大阪時計いってみる?
167Cal.7743:2007/12/31(月) 18:48:04
大阪時計ってなんであんなに高いの?
あんなもんに何十万も出すとか基地外じみてる
168Cal.7743:2007/12/31(月) 19:43:15
>>163
プリンスねぇ。 元ネタも安時計だからしょうがないさ。
ぶっとい天真は愛嬌があるんだけどな。

ヒストリカル19型の白支って作りは良いの?
発売当時、雑誌に載ったローレルの針穴が窪んでいるように見えて
一気に興味をなくし今に至っているのだが。
169 【中吉】 【1688円】 :2008/01/01(火) 14:59:15
おみくじでも引いてみるかな
170Cal.7743:2008/01/05(土) 15:48:10
アエロの10561が欲しかったけど
ネットショップではもう品切ればかりだ
171Cal.7743:2008/01/10(木) 21:49:35
あっそ
172Cal.7743:2008/01/11(金) 22:47:54
医者だったら車ぐらいいいの乗ろうな 3台目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169551544/
173Cal.7743:2008/01/12(土) 00:25:14
モンディアルがほしい
174Cal.7743:2008/01/14(月) 01:05:53
最近手に入れた懐中時計、鎖がついてなかったんで別途調達しようと思ってるんですが
何かお勧めのはないでしょうか?
175Cal.7743:2008/01/14(月) 04:37:52
>>174
個人的には鎖より時計紐をお勧めします。

紐だと衣類やベルトを傷めないし、時計本体にぶつかっても傷にならない上に、色違いの紐を何本か用意しとけば服装に合わせる楽しみもありますから。

時計屋ではそもそも売ってないところのほうが今や普通だけど、東京なら浅草のえり丹(和装小物店です)にかなり上等な絹製の紐の在庫がほぼ常時あるはずです。時計紐は男物と女物の区別があるので気をつけてください。

浅草なんか遠くていけないという方は、地元の和装小物店あたりで問い合わせてみるという手もあると思います。もちろん組み紐を扱ってる紐屋がそばにあれば誂えることもできるはずです。
176174:2008/01/14(月) 09:51:15
>>175
紐はすでに持ってる(セイコーの鉄道時計用)けど
使い分けしたいので鎖が欲しいのです。
177Cal.7743:2008/01/14(月) 11:43:08
誰かに聞かなきゃ、鎖ひとつ買えないのか?
178Cal.7743:2008/01/14(月) 11:59:08
>>174
アンティークな銀チェーンは味があっていいよ。
179Cal.7743:2008/01/14(月) 14:39:10
アンティークな銀チェーンは懐中より手に入りにくい。

太さや長さ、銀?金? など、なかなか懐中に合わないよ。
180Cal.7743:2008/01/14(月) 19:16:16
金鎖が似合う人間はそうザラにいない
181Cal.7743:2008/01/14(月) 20:48:14
モード服には似合わないわな、金鎖。
バシッと3つ揃えのクラシックスーツ。
タイピン、カフスもアンティーク。
男はコレだね。
182Cal.7743:2008/01/14(月) 21:09:36
> タイピン、カフスもアンティーク。
そういう細かいとこにも情熱を傾けたいんだけど、
結局なんやかんやで時計にしか情熱がいかないんだよな〜
183Cal.7743:2008/01/14(月) 21:36:12
>>181
その装いを着こなせる人間が少ない。
184Cal.7743:2008/01/14(月) 23:10:30
>>181
スリーピースのブリティッシュスタイルは身長と肩幅、
その他の声や風格等のハードルが高すぎるだろうw
身の丈にあってなけりゃただのコスプレ。

白洲次郎の写真見ると完璧に着こなしてて憬れるな。
185Cal.7743:2008/01/15(火) 00:29:55
>>182
漏れも最初は時計にしか興味が無かったんだが、DVDで古い映画とか観てるうちに、それだけじゃダメじゃんと思うようになった。
服装の参考になる映画は「二都物語(1936年)」「タイムマシン(1959年)」「ドリトル先生不思議な旅(1967年)」「小さな贈り物(1990年)」あたりがカコイイ。
186Cal.7743:2008/01/15(火) 04:17:04
グラナダTVの『シャーロック・ホームズの冒険』もビクトリア時代の参考として最高。

ジェレミー・ブレッドのシルクハット+フロックの正装は男から見ても格好いい。
187Cal.7743:2008/01/15(火) 16:01:36
やはりこの板的には骨董屋で安物買いしたような無名の懐中時計はダサ過ぎてアウトですか?
ブランド等詳しくないのもあり単純に懐中時計が好きなだけなんですが
このスレ見てたらやはりみなさん拘ってらっしゃるなと。
188Cal.7743:2008/01/15(火) 16:34:41
セーフセーフ!
189Cal.7743:2008/01/15(火) 16:42:34
なにも問題ないさ。

まあ、そのうち拘るようになるだろうがw
190チラシ裏:2008/01/15(火) 22:20:16
            イーベイで掘り出し物が久々に


     キタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━!

  キタ━━━━━━ヾ(゚∀゚*)ノ━(σ*゚∀゚)σУ◎━━━━━━!!

キタ━━━━━━o(・∀・`o)(o`・∀・´o)(o´・∀・)o キタ━━━━━━!!!
191Cal.7743:2008/01/15(火) 23:23:01
192Cal.7743:2008/01/16(水) 00:11:19
それ何度も出てるよね。
193Cal.7743:2008/01/16(水) 00:49:32
え、本当に?
ここ数ヶ月を見る限り初見なんだが
194Cal.7743:2008/01/16(水) 01:21:40
写真も毎回同じだし、エナメルに修理跡があるっていう説明も同じ。
数ヶ月おきに見るなぁ。
195Cal.7743:2008/01/16(水) 21:33:21
>>191
・・・これのどこを掘り出し物と認めていいものか・・・。
ネームバリューや希少性だけでそう言うのなら確かに掘り出し物だね。
でも時計としての機械面ではクズに近いのでは・・・。
これに大枚はたく位なら自分は今ヤフオクに出てるサムのマキシマに手出すね。
196Cal.7743:2008/01/17(木) 15:56:39
>>195
この機械をクズ呼ばわりするのか、おまいさんは。
それからサムって何だよ。ちゃんとウォルサムと書けよ。

つーかお前ら、ELGINカスタム出てますよ。
197Cal.7743:2008/01/17(木) 20:53:19
サムといえばイーグルサムだな











くそつまんなかったが。
198Cal.7743:2008/01/17(木) 21:12:47
アンクル・サムの小屋
199Cal.7743:2008/01/17(木) 21:19:25
>>196
機械云々というより、コンディションが悪いってことじゃないのか?
200Cal.7743:2008/01/17(木) 21:50:20
ところで東京近辺で懐中時計の博物館みたいなのってないんかな?
あるなら行ってみたいんだが・・・
201Cal.7743:2008/01/17(木) 22:02:45
マサズ池、マサズ
202Cal.7743:2008/01/17(木) 22:20:22
町田市立博物館がまた時計の展覧やってくれるのはいつの日か
203mm:2008/01/17(木) 22:28:53
>>198
そりゃトムでんがなビッシィィ!

今出ている内端カーブのMaximus、ガッチャでなければ
割とレアだし上物でっせ。
でも高そうですね。
テンプ受けをひっくり返して画像を撮影してもらえれば…
204Cal.7743:2008/01/18(金) 21:08:43
>>200
微妙に近辺じゃないが、長野の松本時計博物館はなかなかいいぞ。
支那時計のミニアチュール装飾やら、極めつけは棒テンプ&スタックフリードの16世紀髑髏時計があるw
たしか寄贈者はローリングボールクロックを自分で復元したぐらいの時計マニア。
205Cal.7743:2008/01/20(日) 05:04:17
>>203
30マソあればとっくに入札してる
でも俺無職だし・・・
206Cal.7743:2008/01/20(日) 09:34:31
>>205
つ【闇金】
207Cal.7743:2008/01/20(日) 16:54:49
無職の人はダイソーの100円ウォッチでいいじゃん
208mm:2008/01/20(日) 19:24:21
>>205
私も全然貯金がないのです…
そしてどうやら予算が足らないようです(笑)

内端カーブの実物の画像を初めて見ました。
ありがたく資料としていただくことにします。
209Cal.7743:2008/01/23(水) 15:23:32
そういや、トレハンさんとこのHPの更新ずっと前から止まってるねぇ。
どうされたんだろうか
210Cal.7743:2008/01/23(水) 22:53:14
懐中を扱ってるサイトってほとんど止まったままのような気が・・・
211Cal.7743:2008/01/23(水) 23:09:09
活発なのは小宇宙さんとこだけかw
212Cal.7743:2008/01/25(金) 00:04:20
あーここでいいのかな

懐中時計初級者です。今は1000円のヤツ(露天の店で売ってるやつ。蓋あり)を使ってますが・・・・・・

2万くらいまででいいのありますか?
「パチン」としめるこの感触が気に入ってるんで蓋あり希望(無理なら無理で構わない)
213Cal.7743:2008/01/25(金) 00:08:47
パチンと閉めるとフタが引っかかっている部分の金属が減って最終的にちゃんと閉まらなくなるぞ・・・
214Cal.7743:2008/01/25(金) 01:47:38
映画の描写を真に受けると泣くよ。

アルバとか現代物のステンレスケースには
爪が当たるとこにスプリングの受けがあるからパチンパチンやり放題だけど。

将来アンティークに手を出すようなら
金無垢のケースでそれやるとフルボッコにされます。
215Cal.7743:2008/01/25(金) 19:50:08
識者に質問

デテント脱進機でアーノルドタイプとアーンショウタイプってありますが
具体的になにがどう違うんでしょうか?

どなたかご存知であれば教えてください
216Cal.7743:2008/01/28(月) 22:12:11
3000円で買える両面スケルトン懐中時計の
ブラウンってこのスレ的にどうなの?やっぱり値段相応?
217Cal.7743:2008/01/28(月) 22:42:19
1,980円(税込)が限界
218Cal.7743:2008/01/29(火) 00:14:20
まがりなりにも機械式ということで、
\3,000ならいいのかもしれん。
まあ、タダでもいらんが。
219Cal.7743:2008/01/29(火) 03:58:14
これから機械式懐中時計を使うための第一歩と考えるのであれば、
手ごろな時計だと思います。
220Cal.7743:2008/01/29(火) 22:23:39
折角趣味性の高い懐中時計というジャンルを選んだからには、アメリカンRRくらいは買ってほしいものだ
221Cal.7743:2008/01/29(火) 23:12:09
>>216
980円、在庫特価で買ったことある(笑
222Cal.7743:2008/01/30(水) 07:11:25
金が無いけど懐中時計に興味をもったんで
ちょっと買ってみるかなあ
写真で見る分にはよさげだが
223Cal.7743:2008/01/30(水) 20:55:38
2000円は出せないな
224Cal.7743:2008/01/31(木) 04:56:59
ブラウンの時計、ちょっと買って分解してみたい。
ある程度の知識はあるけど、やっぱり一度自分でバラして組んでみたいよね。
225215:2008/02/01(金) 18:18:30
>>220
ググってみたけどよくわかりません・・・・・
226Cal.7743:2008/02/03(日) 21:35:16
懐中時計ケース
227Cal.7743:2008/02/03(日) 21:35:51
>215 225
素直にこの板のバイブルである、プライスガイド買ったら?
http://www.amazon.co.jp/Complete-Price-Guide-Watches/dp/1574325531/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1201868555&sr=1-1
資料ででてるよ。

ところで皆さん、デテントの脱進機の動きって見えます。
私は、動体視力のなさを思い知る瞬間です。
228Cal.7743:2008/02/03(日) 22:38:20
リザーブ切れ寸前なら余裕で見えるよ
229Cal.7743:2008/02/05(火) 03:30:37
>>227
ありがとう!
230Cal.7743:2008/02/05(火) 23:28:26
大学生の息子が懐中時計に興味あるようなので成人祝いに贈ろうと思っています。
自分は全く知識が無いので、どのようなものがいいんでしょうか?
予算は3万前後で考えています。
231Cal.7743:2008/02/06(水) 01:14:03
Hamilton992で決まり!
232Cal.7743:2008/02/06(水) 01:31:52
>>230
懐中時計と言ってもいろいろありますからね。
下のサイトや他にもあるから探してみることをお勧めします。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~brow/takeya/pwatch.html
233Cal.7743:2008/02/06(水) 01:55:36
>>230
いい親父やの!コラ、おい!
234230:2008/02/06(水) 11:01:27
>>231-233
ありがとうございます。
かなり種類がありますね!
クォーツか手巻きだと、やはりクォーツの方がいいですかね?
一生とは言わなくても出来るだけ長く使えるものを渡したいのですが。
235Cal.7743:2008/02/06(水) 13:33:44
息子さんがどういう興味の持ち方をしているかによりますよね〜
アンティークに興味があるのなら現行を送っても喜ばないでしょう。
同様に現行でも機械式が好きなのであればクォーツはよくないでしょうね。
236Cal.7743:2008/02/06(水) 13:34:17
>>234
クォーツか手巻きについては息子さんの好みの問題だと思います。
237Cal.7743:2008/02/06(水) 14:01:47
その予算ではクォーツでも手巻きでもどちらでもよいが
せいぜい20年しかもたんよ。
238Cal.7743:2008/02/06(水) 14:08:42
>>234
>>235氏の仰るとおり、機械式かクォーツか、アンティークか現行か、等の点を考えたほうが良いと思いますよ。
239Cal.7743:2008/02/10(日) 00:19:19
webchronosおもいよ〜
240Cal.7743:2008/02/10(日) 02:28:37
ん?
うちはなんともないよ
241Cal.7743:2008/02/10(日) 03:37:56
飲み屋の座敷でハンガーからコートを取ろうとした時傾けてしまったようで、
内ポケットに入れていた14K18サイズのウォルサムのハンターケースを落下させてしまった。
幸い目立った外傷もなく動きつづけてはいる。
242Cal.7743:2008/02/10(日) 10:13:12


そんな些細なことがあんな事件につながるなんて―――――





    ―――――その時はまだ誰も思っていなかった。

243Cal.7743:2008/02/10(日) 12:07:47
>>241
俺も銀無垢ペアケースのエナメルダイアルのバージ懐中を1mくらいの高さから落としたことがある
下が絨毯だったせいか奇跡的にダメージは無かった
244Cal.7743:2008/02/11(月) 09:52:01
>>243
想像しただけで気が狂いそうだ・・・
245Cal.7743:2008/02/11(月) 21:09:45
>>241
心臓に悪いから絹組紐買っとけ。
246Cal.7743:2008/02/11(月) 22:20:48
組紐や鎖を付けずに使ってる人なんかいるのか??
アンティークでそんなずさんな使い方してるやつは死刑だ
247Cal.7743:2008/02/11(月) 22:50:42
そもそもアンティーク懐中ってのは
時間を知るためのものじゃなくて時間を忘れるためのものだろ
実用するためじゃなくて眺めるためにあるもんだろ
248Cal.7743:2008/02/11(月) 23:15:52
紐付けても、落とすときは落とすんだよね。
毎回ボタンホールにチェーン通すのも目立つし大変だし
ボタンポケットやベルトポーチにしまうのもすぐ取り出せず使い勝手が悪い。
まぁ面倒でもやるしかないかな・・・。
249Cal.7743:2008/02/11(月) 23:24:01
>>247
お前の価値観を押し付けるな
250Cal.7743:2008/02/18(月) 19:57:45
ほしゅ
251Cal.7743:2008/02/19(火) 02:39:32
現在予算10〜20万円ほどの機械式を探してます。
プレゼントなのでアンティークではなく現行を探しています。

蓋ありで英数字、銀無垢、模様なしなシンプルなものなどがあれば、飽きずに長く使えるかと思っています。

エアロのAERO55655A901KやAERO50625A901C
ロンジンのL70124211などが候補に挙がっています。

めかがどうとか材質がどうとかは全くわからないのですが、
どなたかアドバイスをお願いします。
252Cal.7743:2008/02/19(火) 07:30:02
ロンジン圧勝でしょう。
ていうかプレゼントにエアロはなしでしょう。
せめてティソにしておけ。
253Cal.7743:2008/02/19(火) 09:09:56
どうもです。
ロンジンとTissotはやはり有名なのですね。

ていうかエアロってだめなんですか?
デザイン的には自分は結構好きなんですけどね。
254Cal.7743:2008/02/19(火) 10:14:44
>>253
252さんは一般的知名度からエアロはプレゼント向きではないと言ってるん
じゃないかと思います。

私はエアロ(銀製ケース)とロンジン(メッキのケース)のどちらも所有してま
す(型番忘れました)が、やっぱり銀とメッキではロンジンのほうが完全に位
負けしてますよ。ま、相手がブランド名にこだわる人ならロンジンでしょうけど。
255Cal.7743:2008/02/19(火) 13:11:56
中身いっしょだからデザインで選べ
256Cal.7743:2008/02/19(火) 14:00:30
んだ、中身の機械はロンジンでもエアロでもない他社製品。
デザインとかケースの素材で選ぶしかあるまい。
257Cal.7743:2008/02/19(火) 19:57:36
アンティーク派なのでそもそも選択肢に入らないんだが、
自分で使うならエアロかチソ、プレゼントならロンジンだな。
258251:2008/02/19(火) 22:25:46
どうもです。

そうか・・・
中身は関係ないのか・・・
全然知らんかった

ブランドはわかりやすくて良いけど、
やっぱり懐中時計は見た目も大事ですよね。

もうちょっとググって悩んでみます!
259Cal.7743:2008/02/19(火) 22:54:56
>251
これは本物のロンジン製ムーブ
まあ定価で買う気はしないんだが
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60174517
260mm:2008/02/19(火) 23:43:55
これはアリだなぁ…
説明が事実とすれば実際新品のようなものだし、実用には良いかも。
自分で使うのであれば5万でアメリカン買って4万でOVHしますけど。
261Cal.7743:2008/02/20(水) 00:20:53
mmさんに心の底から同意〜
262Cal.7743:2008/02/20(水) 00:26:51
>>251
可能であれば実物を見るのが確実なんですけどね。
文字盤やケースのデザインが優れていても仕上げがいまいちだったりするかも。
良い物はひときわ輝いて見えます。
263Cal.7743:2008/02/20(水) 15:46:10
魂の底からmm氏に同意。
これと同じタイプのムーブで金ケースのロンジン持ってたけど、いい作りしてたよ。
しかし、売っぱらってHamilton950買う資金にした(笑)
264251:2008/02/21(木) 01:32:57
いろいろみてみた結果
ロンジンのL70124211、
AEROの40780、
walthamの WS29-P5531
の3択になりました。

ウォルサムとかは結構有名人も使っているみたいですが、自分はあまり聞いたことがないため(時計超初心者)あまりプレゼント向けではないでしょうかね・・・
ここまではほとんどデザインで選びましたが、できればそれ以外で絞り込める要素を教えてもらえれば幸いです。
例えばサポート面や、誤差や、材質など。
値段からするとウォルサムがダントツ高いし、ちゃんとガラスが入っているみたいだし、当然ウォルサムがよいのかもしれませんが・・・

よろしくお願いします。

ちなみに自分はスケルトンが好きなので自分用にも探してはみたのですが、
表裏蓋、透けて見える機会のフレーム?部すべて無地のシンプルなやつはないのですね・・・
ちと残念です。
265Cal.7743:2008/02/21(木) 07:37:24
初めて自分用の時計として買う時計で懐中時計にしようと思ってるんだけど、
アンティークと新品どっちがいいかな…

アンティークは昔から刻んできた歴史と共に歩める感じがあるんだけど、
新品はこれから歴史が始まる感じがして、どっちも捨てがたい(´・ω・`)
266Cal.7743:2008/02/21(木) 08:21:10
>>265
機械の良し悪しも考えるなら、断然アンティークがお勧めです。
現行品はほとんど同じ機械の使いまわしだし。アンティークは明らかに手間がかかった作りをしてるから、見てて楽しいですよ。

気分的なものなら、新品を買って今から自分の歴史を刻んで行くっていうのも悪くはないですね。
しかし、アンティークの歴史に思いをはせるのもまた一興だと思います。確実に誰かがその時計を持って、人生を過ごしているわけですから。
物によっては裏蓋にメッセージが彫りこんであったりする事もありますし。そういうのを見て、アレコレとドラマを想像するのも面白いんじゃないかと。

個人的には、銃弾がめり込んだ懐中時計とか欲しいですねw
267Cal.7743:2008/02/21(木) 10:38:34
アンティークで数万円のものと同じレベルの
作りの現行品は10倍以上の値段がするからな。
どうせ数年おきにメンテするんだし、個人的には
程度のいいアンティークがオススメ。

しかし、銃弾めり込んだ時計って、センスいいな(笑)
268Cal.7743:2008/02/21(木) 10:54:29
ほんとにめり込んでたら、時計としては明らかに壊れてそうだが(笑)
269Cal.7743:2008/02/21(木) 17:33:00
>>265
>>260さんの言うとおり。
個人的にはWaltham Vanguardか、Hamilton992あたりを推しときます。
機械は抜群で値段は不当に安いし、初期メンテコストこそ掛かるものの、維持費はそんな掛からないしね。
270Cal.7743:2008/02/21(木) 18:14:50
>>268
敢えて機械式を選ぶ俺たちだ。
一日に二回も正しい時刻を指すのなら、充分実用範囲じゃないのか?(笑)
271Cal.7743:2008/02/21(木) 22:28:05
>>266
小島さんの本のアレかw

草鹿中将の懐中時計もお目にかかりたいもんだ。
272Cal.7743:2008/02/22(金) 00:13:19
最新の製造技術をもってしても超えられないような魅力が
昔本気で作ったものにはあるよね。
273Cal.7743:2008/02/22(金) 08:27:36
懐中時計が欲しかったのでオリエントのWZ0041EGを購入した。
スケルトンごしに見える動く歯車っていうの良いな。
手巻きの時計を使うの初めてだよ。
274Cal.7743:2008/02/23(土) 18:30:11
Kにでてたパテの懐中商談中になっちゃったね。
現行パテ懐中の出物って珍しくネ?
70万切った価格は腕の値段、見慣れてると安く感じられたが、
それでも、そうそう手が届くもんじゃねえな。
275(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/02/23(土) 19:53:38
名ばかりのブランド品なんていらねぇ
276Cal.7743:2008/02/24(日) 02:39:08
あれか、さすがはパテ現行ではここまで作りこんでるのって他にはないって。
名ばかりじゃないね。
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/112pab.html
まあ、全盛期に比べるとアレですけど。
277Cal.7743:2008/02/24(日) 03:27:23
現行は現行なりの良さが沢山あると思うけど、
人工ルビーの配列がどうしても安っぽく見えてしまう。
せっかくの高級な時計であっても、そこは単なる機能部品というか。
278Cal.7743:2008/02/24(日) 20:43:50
>>276
文字盤がどうもいまいちに感じるのは古い懐中しか知らないからだろうか
279Cal.7743:2008/02/24(日) 21:10:01
平べったいシャトンに (´・ω・`)ショボーン
モノメタルなテンワに (´・ω・`)ショボーン
いまいちパッとしない出来のジュネーブストライプに (´・ω・`)ショボーン

現行品としてはこのあたりが限界なのかな
280Cal.7743:2008/02/24(日) 22:27:30
金があっても全然欲しいと思わんな・・・
281Cal.7743:2008/02/24(日) 22:38:13
現行ではインターの方がいいかも。
282Cal.7743:2008/02/24(日) 22:59:04
モノメタルなテンワがなによりキツイ
283(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/02/24(日) 23:36:41
シャトンもポイント高いけど問題は歯車じゃないかな。
ペラい。歯も浅い。
ユニタスと共用なんですと言われても納得できそう。
284Cal.7743:2008/02/25(月) 01:56:14
どうせならジャイロマックスにしてくれたらいいのに
285Cal.7743:2008/02/25(月) 18:37:49
名ばかりだな
インターの方がレベル下がってないだけマシか。
286Cal.7743:2008/02/25(月) 20:32:13
現行でインターの懐中があるのか?
自社ムーブなのか?
腕はETAとルクルトのムーブしかないが。
教えてくれ
287Cal.7743:2008/02/26(火) 01:11:40
288Cal.7743:2008/02/26(火) 01:49:29
>>286
Cal.98系とか昔から続く自社ムーブの懐中は今でも作っている。
メチャ高いけど。

腕時計も、Cal.5000系とかは自社ムーブ。
それから、少々前にでたポルトギーゼF.A.ジョーンズのムーブは
Cal.98系です。
289Cal.7743:2008/02/26(火) 21:40:25
高いと言っても金で100万ぐらいだったのでは?
290Cal.7743:2008/02/26(火) 22:48:56
確か・・・レピーヌ(cal.9520 18KYG)で101万強、
ハンター(cal.9820 18KYG)で168万位。
291Cal.7743:2008/02/27(水) 13:49:12
じゃあ100万あったら、なに買う?
おれ ロンジンクラスの18Kハンティング ミニッツリピーター
292Cal.7743:2008/02/27(水) 13:50:55
>>290
ん? 「レピン」ときたら「サヴォネ」だろ
293Cal.7743:2008/02/27(水) 14:46:44
>>292
そうだよ。
でも、国内表記では「ポケットウォッチレピーヌ」と
「ポケットウォッチハンター」になってた。
294Cal.7743:2008/02/27(水) 20:10:25
>>291
Gruen 50th AnniversaryとE.HOWARD 青石特別仕様をそれぞれ一つずつ
295Cal.7743:2008/02/27(水) 21:11:57
>>294
グリュエンはともかく青石は100万で買えんだろ。
296Cal.7743:2008/02/27(水) 22:23:27
100万か・・・イギリスのヒュージー+デテントが欲しいな。
初期腕時計を買いまくりとか変態脱進機に走ったり、ミニアチュールケース等の装飾系もオツだな。
はたまた柱時計を20個ぐらい買って、時報を聞く毎に異次元に連れて行かれそうな不思議な感覚を味わうのも楽しい。

ああ、時計は宇宙なのだな。
と、つくづく思う。
297Cal.7743:2008/02/27(水) 22:55:47
Pink FloydのTimeの始まりを思い出した。
298Cal.7743:2008/02/28(木) 00:15:56
>>296
フュジーデテントなら運がよければ10万円で買えるぞ
299Cal.7743:2008/02/28(木) 01:07:48
憧れのミニッツリピーターを一つ。
ルクルト系以上のもので。
300mm:2008/02/28(木) 01:18:43
イギリスのリピータ。
なんとなく。

現実的にはMaximusの94を2通りと91と08を購入して
残りでハワードの0かな。
301Cal.7743:2008/02/28(木) 16:01:30
302Cal.7743:2008/02/28(木) 21:12:34
100万なら、イギリスグランソネリ逝けるかな?
303Cal.7743:2008/02/28(木) 23:33:00
>>296
イングリッシュレバー亜種の奥深さは異常。
レバー+デテント+デュプレックス÷3でコーアクシャル脱進機っぽいものたまに見るな。
304Cal.7743:2008/02/28(木) 23:44:19
コアキシャルも元がアレっぽいけど
305Cal.7743:2008/02/29(金) 18:51:56
ファソルドのアレンジかと
306Cal.7743:2008/02/29(金) 20:03:01
ファソラシド?
307Cal.7743:2008/03/01(土) 06:40:03
キネティックみたいな自動巻き電池交換なしの懐中時計ありませんか?
308Cal.7743:2008/03/01(土) 12:02:01
>307
携帯電話使えばいいじゃない。
309Cal.7743:2008/03/01(土) 12:03:24
それよりマサズの発売品逝った猛者はいないのか?
310Cal.7743:2008/03/01(土) 13:15:56
ウォルサムブリッジモデルはガラス蓋付きで
状態も良いな。速攻で売れてるが。
311Cal.7743:2008/03/01(土) 15:19:30
いくらだったの?
312Cal.7743:2008/03/01(土) 20:11:43
しらない。10時過ぎに見たとき売約済だった。
こういうガラス蓋とかエクストラコストが掛かってるのは
あんまりないし高いだろうね。100万近いかな。
313Cal.7743:2008/03/01(土) 22:03:15
ブリッジいいですね23石、しかもハンターでファンシーダイアル。
しかもアレ、ロンドン何とかって奴ですか?
マキシマの値段付け考えると7桁超えるんじゃないです?
314Cal.7743:2008/03/01(土) 22:12:31
見てきたけど、DIETRICH GRUENとかもいいですね。
315Cal.7743:2008/03/01(土) 22:14:05
あ、もちろんHPのほうですんで。
DIETRICH GRUENのお値段も気になります。
316Cal.7743:2008/03/01(土) 22:54:42
>>313
mm氏の解説を待て。
317Cal.7743:2008/03/05(水) 04:10:19
300万級は博物館ものじゃない方
博物館ものは、遥か高みにあるらしい
318Cal.7743:2008/03/05(水) 07:36:51
なんの話ですのん?
319Cal.7743:2008/03/05(水) 11:15:10
>>317>>111の話の亀レス
320Cal.7743:2008/03/05(水) 21:59:30
3ヶ月前の話題ですやん・・・
321Cal.7743:2008/03/07(金) 01:39:18
おい、しばらくこのスレ見てなかったが、溥儀のまだオークションに出てるのかよw
本物のわけねーのにw
322Cal.7743:2008/03/07(金) 09:46:46
AEROの懐中時計を販売してるブティックってありますか?
ネットで検索しても出てこなかったもので・・・
323Cal.7743:2008/03/07(金) 10:22:59
>>322
福島の竹屋時計店。通販サイトもありますよ。

下のサイトにアクセスして、懐中時計・商品一覧のところからたどってくと
AEROのページへのリンクがあります。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~brow/takeya/

申し込みやら問い合わせやらのリンクはページの下端にあります
324Cal.7743:2008/03/07(金) 13:42:00
懐中時計 AERO で検索するとこちらがTOPでヒットする。
http://www.pocketwatch.jp/AERO.html
こんな簡単な検索もしないなんて、釣に決まっている。
325332:2008/03/08(土) 10:02:31
誤解を招くような文章で申し訳ないです。
プレゼントでAEROの懐中時計を買おうと思っているんですが
どうも通販で買うのは気が引けるので
一緒に選びに行けるお店があればと思い
AEROの直営店が日本にあるかお聞きしました。
都内にあるといいと思っていたんですが、
通販サイトのお店はどれも地方のようなので・・・
326Cal.7743:2008/03/08(土) 20:25:54
こういう高級ブランドじゃない時計を直営店で買いたい意義は解らんが
モノならヨドバシでもビッグでもTSホリウチでも見られると
思うが。
327Cal.7743:2008/03/09(日) 02:14:28
懐中時計のスプリットセコンドクロノを欲しいと思ってますが、いくら位から買えますか?メーカーはこだわりません。年代は60年代位で。
328Cal.7743:2008/03/09(日) 02:17:49
>>326
AEROなんてヨドやTSに置いてたか?
329Cal.7743:2008/03/09(日) 02:19:09
>>327
パテックなら300万くらいで見たことある
330Cal.7743:2008/03/09(日) 08:16:45
60年代って1860年代?
1960年代の懐中なら良いモノは3大のグラコンぐらいになってしまうが。
331Cal.7743:2008/03/09(日) 14:16:09
>>329 >>330
懐中時計の事は、あまり詳しくないんですけど以前何かで1950-60年代のホイヤーの時計を見た事あるんですけど、その様な品物だったらいくら位ですか?知ってる方いたら教えてください。
332Cal.7743:2008/03/10(月) 19:08:55
その辺は機械がしょぼいから懐中好きな人にとってはどうでもいい時計なんだよね
333Cal.7743:2008/03/10(月) 20:17:07
その通り
334sage:2008/03/16(日) 21:07:18
裏に「郵政省」「NO.105」。表の文字版に「SEIKOSYA」「PRECISION」
6時の辺りに円形の秒針がある古い懐中時計について調べています。
概略をご存知の方いらっしゃるでしょうか。ぜひお教えください。
335Cal.7743:2008/03/16(日) 23:23:28
郵政省の官給品をだれかが朴ってきたやつか。
336Cal.7743:2008/03/17(月) 00:47:54
懐中時計も味があっていいかなと思ってるんですが
持ってる方はどう活用してますか?
観賞用ですか?実用に使ってますか?それともファッションの一部みたいにしてるのかな。
正直買っても使わないんじゃないかと迷ってる。
337Cal.7743:2008/03/17(月) 00:55:41
普段は職場の蛍光灯スタンドに吊るして使ってる。
あと結婚式や葬式の時は腕時計はずして懐中を使う。
腕時計がゴツいクロノグラフで慶弔の場には似合わんので。
338Cal.7743:2008/03/17(月) 01:14:53
もう30年近く腕時計というものをほとんど使ってない。特にネクタイ締めてジャケット着てるようなときには
袖口が気になってしょうがないので腕時計は絶対に使わない。
339Cal.7743:2008/03/17(月) 07:08:02
俺は逆で、スーツのときだけ腕時計して、
普段は懐中時計だな。
お気に入りのアメリカンRRをシースルー
バックケースに入れて、暇さえあれば
機械を見てる。
340Cal.7743:2008/03/17(月) 11:22:14
俺は普段はクォーツ懐中、休みの時には機械式懐中。春夏の暑い時期にはダイバーズの腕時計かな。
341Cal.7743:2008/03/18(火) 16:49:59
>>336
一年ぐらい前に壊れるまでは、常に持ち歩いて使ってた
朝・寝る前・暇なときなどに取り出してねじを巻く
何日もねじを巻き続けているうちに、だんだん愛着が出てくる

壊れてから、クォーツ式の懐中時計も買ってはみたけれど
やっぱり手巻き式でないと満足できず、クォーツ時計は哀れ棚の上に……
今は新しい手巻き式を探し歩いてます

>正直買っても使わないんじゃないかと迷ってる。
その可能性は十分ある
とりあえず、デパートなんかで安いのを探してみたらどうだろう
しばらく使ってみて、もっと良いのが欲しくなってから新しいものを探せばいい
342Cal.7743:2008/03/18(火) 17:14:33
>>336
思いっきり実用してるが…
ちなみに腕時計は持ってない。
343Cal.7743:2008/03/18(火) 19:41:01
>>336
コレクション兼資料。
仕事用にはGショック
344Cal.7743:2008/03/18(火) 22:27:16
>>336
祖父の形見の懐中時計は冠婚葬祭やら節目節目で使ってる。

関係ないが、その時計がきっかけで時計師目指すことになったw
ウェストールの「ぼくを作ったもの」みたいな話だがマジ。
345336:2008/03/18(火) 22:47:35
こんなにレスが付くとは思ってませんでした。
ありがとうございます。
焦らずコレだ!!というものがあれば買ってみたいと思います。
参考までにお勧めのブランドや年代があれば教えていただけないでしょうか?
346Cal.7743:2008/03/19(水) 08:23:40
アメリカモノ19世紀末〜1920年代ぐらいの17石以上なら
間違いが少ないし、今の現行よりもむしろ安くてモノがよい。
マサズみたいな完全整備済みの店でも10万円以下で出ていることが
あるし、買ってから整備に出しても良い。
マサズなら整備も完璧だが10万近くかかることも多いので、
正直程度が大丈夫な奴を買ってゴハンですよとかダイワとか
他の店に出した方が納期早くてリーズナブルなんで歴史的に
貴重な代物じゃなければお勧め。

俺は天気の良い暑すぎない日に胸ポケットのあるシャツ着るときは
結構懐中時計実用しているよ。
347Cal.7743:2008/03/19(水) 08:48:36
俺はオリエントのWZ0041EGを使ってます。
まぁ懐中時計は機械式でも、そこそこ安価なものも有るのでのんびり探してみては。
348Cal.7743:2008/03/19(水) 10:52:39
>>344
お〜!
今時貴重な人材!
頑張れよ〜
349Cal.7743:2008/03/19(水) 10:53:54
>>347
のんびり、いいね
懐中は基本的にのんびりしてる人に向いてるんじゃないかな
350Cal.7743:2008/03/21(金) 22:45:12
のんびりというか、多少のことは笑い飛ばして済ませてしまうような御仁じゃないと無理。
神経質で小さいことにキーキー煩い、みみっちぃバカはソーラー電波時計にしとけと。
351Cal.7743:2008/03/22(土) 00:31:50
道具としてではなく、一つの生き物だと思うぐらいで丁度いい。

モノによっちゃ余裕で九十九神化してるしなw
352Cal.7743:2008/03/22(土) 21:22:12
オリエントスターのやつの針の青色は塗装ですよね?
353Cal.7743:2008/03/23(日) 09:08:01
下げ緒が鎖じゃなくて紐の場合は、やっぱジャケットの内ポケットに時計を入れるものなんですか?
懐中時計に興味持ったんですが、着こなしというか着用がいまいちイメージつかめなくて。
持ってるジャケットも内ポケット無しの薄いやつばかりで。
354Cal.7743:2008/03/23(日) 10:21:30
>>352 多分、塗装だと思う。針の場所により濃淡が有ります。
>>353 俺はジーパンの小さいポケットに入れとるよ。
355Cal.7743:2008/03/23(日) 10:33:26
>>352、354 ロイヤルオリエントですよね。ちょっと小さめ。針もとてもきれいなのでてっきり青焼きだと思ってました。
あと、ケースのことはタグに書いていませんし、パンフレットにも書かれていませんでしたがシルバーですか?ロイヤルオリエントの腕時計はシルバーって書いてあるんですが・・・
356Cal.7743:2008/03/23(日) 11:53:44
>>353
パンツのポケット。
紐はベルトにくくる。
357Cal.7743:2008/03/23(日) 11:57:18
>>355
オリエント スターロイヤルで型番WZ0041EGだろ。アラビアンインデックスの。で針の件ですが、確かに青焼きかも。
ちょっと其所まで気にしなかった。
国産+機械式+アラビア数字の文字盤=WZ0041EG…となった訳で。
358Cal.7743:2008/03/24(月) 14:34:44
俺の懐中時計はW52P。
電話やメールやネットや画像の保存ができて、時計文字盤もデジタルアナログ自在に変えられて最高の懐中時計だ。
359344:2008/03/24(月) 19:34:28
>>348
ありがとう。
来月から三年ばかし学んでくる。
360Cal.7743:2008/03/24(月) 21:55:04
ところがどっこい、ここは機械式のスレ……!!
361Cal.7743:2008/03/25(火) 10:05:17
>>359
(そんな暇ができるようになったら)修行の途中経過の報告よろ
362Cal.7743:2008/03/27(木) 03:36:39
ウォルサム落ちるかな〜。
う〜ん、楽しみ
363Cal.7743:2008/03/27(木) 21:44:35
終了5秒前にスナイプされまくって悔しい思いをするに200ガバス
364Cal.7743:2008/03/27(木) 21:48:23
終了五秒前はいつも冷や汗かくよなぁ
マウスが汗でテロテロになるよ
365Cal.7743:2008/03/28(金) 10:12:11
おれなんかパンツがシミでびしょびしょになるよ
366Cal.7743:2008/03/28(金) 15:48:14
262-263
残念ながら、入札一件、22000円で落札できますた。
1940年のプレミアで、10Kの被せです。(元箱付き

とりあえず様子みてからOH考えます。
367Cal.7743:2008/03/28(金) 21:55:02
そうか。その年代はアンティーク懐中好きは避けるところだが
安く手に入れるには狙い目とも言える。
368Cal.7743:2008/03/28(金) 22:01:55
普段使いにはもってこいだな
369Cal.7743:2008/03/28(金) 22:11:03
1800年台後半から1900年頃の脂の乗り切った懐中と
比べちゃうと、もう本気で作ってませんってのが
ものすごく分かっちゃって物足りなくなるのも確か。
370Cal.7743:2008/03/28(金) 22:38:13
そんかわり気兼ねなくサクサク使えるのが良いね。
落としても修理すればいいっか、てな感じ。
371Cal.7743:2008/03/29(土) 06:32:23
ベイで寝過ごして入札できんかったああ!!

そんな時、安値で落札されてかなり悔しい
さらに日本人が落札してると・・何故か余計悔しい

ああ、何故寝過ごしたんだオレ・・
372Cal.7743:2008/03/29(土) 06:42:33
入札ソフトを使えばよい。
373Cal.7743:2008/03/29(土) 07:29:40
なにミスったの?
ウォルサムかなにか?
374Cal.7743:2008/03/29(土) 11:37:17
ヤーゲンセンじゃないの?
375Cal.7743:2008/03/29(土) 13:30:30
源泉は落札者さんはグリーンランドの人だよ
376Cal.7743:2008/03/29(土) 14:36:46
悔しかったのは4,5日前の0s19jのエルジンです・・
今日も寝過ごしたのでつい愚痴ってしまいました
377Cal.7743:2008/03/29(土) 15:59:08
スナイプソフト使えばいいんじゃない?
378Cal.7743:2008/03/29(土) 19:49:47
>>371
ああアレか・・・俺2番手、安かったよな〜。
あんな安値になるとは思わなかった。
もうチョッと入れとけば。
後悔役に立たずです。
379Cal.7743:2008/03/29(土) 20:18:54
>>378
おお!みなさん見てるもんんですね。
元の持ち主の歴史も面白そうだったし、文字盤つくって腕化とか・・構想してました。
まさに激安。

おっしゃるとおり後悔しても役に立ちませんね(笑)
380円蔵 ◆WQENZOR9gI :2008/03/30(日) 15:56:35
最近0サイズが人気になってきてるね。
381Cal.7743:2008/03/30(日) 17:44:11
機械式の懐中時計を購入したけど、こう何て言うか使うのが惜しいとか勿体無いという事が無いですか?。
雨の日とか暑い時期とか特に。
382Cal.7743:2008/03/30(日) 17:52:46
雨の日や暑い日は基本的に持ち歩かないよん。おれはね。
383Cal.7743:2008/03/30(日) 20:05:15
俺も雨や暑い日は避けるな。
そういう時は60年代〜現行の防水腕時計にしている。
384mm:2008/03/30(日) 20:14:34
0size人気は改造目的かな…
マトモなスモセコ3針が供給されないなら
作るしかありませんしね。
385378:2008/03/30(日) 21:18:33
>379
でもアレの改造は少しもったいないです。
OFなので文字盤作成はいるかと思いますがう〜ん・・・(写真入の改造はチョッと)。

個々最近2番手入札が多いな〜スナイプソフト・・・導入検討してみようかな。
386Cal.7743:2008/03/31(月) 23:56:41
40年製のを落としたら38年製を出してきやがった・・・。
しかも2000円安い・・・。ちくしょー、こいつも落としてやるかw

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20370502,00.htm
387Cal.7743:2008/03/31(月) 23:57:36
388Cal.7743:2008/04/01(火) 00:28:14
出品者?わざわざ晒す意図が分からん
389Cal.7743:2008/04/01(火) 00:33:48
オクのリンク貼られると、何でもかんでも出品者乙というのはどうかと思うが、これは酷いw


>>386,>>387
出品者乙 ベイ転売乙
390Cal.7743:2008/04/02(水) 00:34:22
シンプルな1940年のウォルサム、届きました。
巻き上がりもよくて日差も±2分くらいなので、OHしなくても大丈夫そうです。
この時代のは気軽に使えるのがいいですね。
391Cal.7743:2008/04/02(水) 01:17:47
日差二分・・・
ちゃんとOHしたほうがいいかもですよ。
392Cal.7743:2008/04/02(水) 01:23:37
>>391
やっぱりそうですかね?
緩急針でなんとかなりそうな気がするんですが・・・。
393Cal.7743:2008/04/02(水) 07:47:45
できるんなら何とかすればいいじゃない^^
394Cal.7743:2008/04/02(水) 10:07:01
俺だったらどんな時計であれ普段使いするならOHするけどなぁ。
395Cal.7743:2008/04/02(水) 11:57:15
だな〜
日差で判断は出来んし2分はアウトだと思う。
俺ならよほど大事ならマサズでフルOH、じゃなきゃ馴染みの店で安くOHしてから使う。
396Cal.7743:2008/04/02(水) 12:20:32
日差でOH判断するなんて信じられん
397Cal.7743:2008/04/02(水) 12:24:20
遅れで1分オーバーはアウトだと俺も思う。
マサズにするかは金と時間のバランスだろうな。
398Cal.7743:2008/04/02(水) 12:29:55
マサズでOHするといくらくらい?
399Cal.7743:2008/04/02(水) 12:58:37
よく裏蓋がパカッと空いて(ケースについたまま)ムーブが見えている画像見るんですが
あれって工具とかなしで手で開けられるものなんですか?
機械が見れるなら一本欲しい。
400Cal.7743:2008/04/02(水) 14:57:10
>>698
ものによる。
単純な3針でしばらくOHしてない場合で6〜10万ぐらいかな。

>>699
よほど固くなければ爪で開けられるが、多少はコツがいる。
工具としてはコジアケを使うね。
ハンズあたりで買えるよ。
401Cal.7743:2008/04/02(水) 15:28:32
金無垢なら余程の上物で厚くピッチリしてなければ爪で開けられるが金張りとか堅くて厳しくね?
素直に数百円のオープナー買った方が幸せになれると思うが。

マサズじゃなければ整備代は1〜3万ぐらいだな。
402399:2008/04/02(水) 19:47:29
>>400,401
どうもです。
オープナーは値段よりも使い方間違って傷つけそうと思い
文字盤側の蓋のように開くものあるのかと思って聞きました。
懐中に限らず機械好きにとってオープナーデビューは避けられないのかもしれん。
403Cal.7743:2008/04/02(水) 19:55:33
コジアケをそのまま突っ込むんじゃなくてビニールを被せると傷がつきにくくなるよ。
404Cal.7743:2008/04/03(木) 08:23:11
アメリカ懐中でスクリューバック(ねじ込み・手で簡単に開く)よくあるからそれ探したら?
シースルーバックのセールスマンケースでもありだが。
405Cal.7743:2008/04/03(木) 16:37:11
先日、初めて懐中時計を購入しました。
懐中時計ってねじはどれくらい巻いたらいいんですかね?
巻きすぎたら壊れたりします?あと巻く頻度を教えてください。
406Cal.7743:2008/04/03(木) 19:10:29
なるべく速く竜頭を動かして巻けなくなるまで巻いたらそこから力を目一杯入れてもう10回巻く。
止まってから力を入れて止まりを越えて巻くのが重要だぞ。
こうやって完全に巻き上げる事で精度が出る。
回数は1日三回朝昼晩。
407Cal.7743:2008/04/03(木) 19:29:43
こらこらw
408Cal.7743:2008/04/03(木) 19:57:50
本当にやったら、どうするんだ、オイ?
409Cal.7743:2008/04/03(木) 19:59:42
しっかりと巻いてから更に巻きましたが、かなり固かったです。
頑張って巻いたところ、急に緩くなりました。
動いていないようなのですが、動き出すまで放置でよいのでしょうか?
壊れた訳ではないですよね?
410Cal.7743:2008/04/03(木) 20:00:47
え?本当にとはどういう事ですか?
まさか壊れたのですか?
411Cal.7743:2008/04/03(木) 20:22:54
>>405-410
( ゚Д゚)

これはもうだめかもわからんね
ちなみに普通、懐中時計は止まりを越えて巻くと壊れます
あと巻く回数は1日1回で十分
ttp://www.marchrabbits.com/archives/2005/12/13-120000.php

しかし、普通にウソをつく406も406だが
そもそも説明書とかついてなかったのか?
412Cal.7743:2008/04/03(木) 20:34:02
竜頭はていねいにゆっくり巻きましょう。
上から見て時計回りにまわして、けっして逆まわしはしてはいけません。
1日1回定時に巻いて巻く回数を覚えましょう。
巻き切る1〜2回前で止めて、けっして止まるまで巻いてはいけません。
止まるまで巻いては痛んで故障の原因となります。

なーんて神経質なやつが以前いたな。
413405:2008/04/03(木) 21:03:25
>>409は私じゃないです。
>>411>>412
丁寧に説明ありがとうございます。
いろいろ試して壊す前に、質問しといてよかったです。
414Cal.7743:2008/04/04(金) 00:39:57
>>406みたいな冗談は冗談にならない。やめてほしい。
415Cal.7743:2008/04/04(金) 10:11:33
初めましてこのやろう。
貰い物なんだがまったく価値がわかりません。
詳しいエロい人、鑑定してくれろ。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib018977.jpg
416Cal.7743:2008/04/04(金) 12:03:43
>>415
ウォルサムの15石、ハンターケース用ムーブをステンレスケースにガッチャしたもの。
ムーブメント結構汚れてるね。普段使いするならOH推奨
417Cal.7743:2008/04/04(金) 13:05:09
>>416
さっそくの鑑定ありがとう。
なるほど、もともとの純正じゃないのね。
まあ貰い物だし、しっかり動いてるし
金もないからこのまま使おうと思っております。
どうもでした。
418mm(車壊れました):2008/04/04(金) 13:18:56
>>415
ゼンマイがキツイときとほどけたときの力の差で発生する誤差を出さないように
工夫されたヒゲゼンマイや、今では高額品にしか採用されていない金属の輪で
歯車の受け石を留める技法や2種類の金属を張り合わせて温度誤差を相殺す
るよう調整された振り子と調整のコントロールに用いる小さなネジが4つも使わ
れている懐中時計黄金期のよくできたアメリカ製の時計です。
歯車も磨かれていて綺麗。
針は光の当て方によって青く光るように手間をかけて焼かれていますし、厚みが
感じられるようにシェイプされています。
今あるその辺の時計の針と見比べてみて!
でもメーカー内では中くらいの位置づけなのでもっと凄いものも多くあります。
419Cal.7743:2008/04/04(金) 13:47:55
>>418
んー……
さらに詳しい鑑定がw
初心者なのでよくわかりませんが
何やら凄いものを持ってるような気がしてきました。
ちなみにサイトを見回ったところ、
http://www.geocities.jp/afi_651/walthamser.htm
を見つけたんですが、シリアルを見ると13430079なので
1903年製造ということでいいんですか?
なんかロマンが湧いてきたなあ。
420Cal.7743:2008/04/04(金) 14:30:06
どうやらまた一人、沼に足を踏み入れてしまったようだな
421mm:2008/04/04(金) 17:01:25
>>419

ホイ
http://www.antique-pastime.com/Rensai/waltham1vanguad.htm
http://www.antique-pastime.com/Rensai/rensai.html

その辺の年代のアメリカ製懐中時計は、知名度こそ無けれども
非常に良いものです!
ロマンの塊でっせ
422Cal.7743:2008/04/04(金) 19:52:41
充分にいい品だと思うよ。
鉄道マンでもない一般の人が当時使っていた中では高級品のムーブメントだと思う。

日常使いするなら、マサズでフルOHとはいわんから、時計屋で分解清掃してもらってくれ。
前の持ち主が俺らの同類でなければ油切れ起こしてると思う。
ちゃんとした店なら15000円ぐらいでやってくれるから。
423416:2008/04/04(金) 20:11:19
本間時計店か、三井堂あたり推奨しとく。
424Cal.7743:2008/04/04(金) 20:51:51
じゃあ俺は時計板公認時計師のごはんですよを推奨しとく。
425Cal.7743:2008/04/05(土) 08:40:02
俺はダイワ推奨しておく。
店主が若いのが先行き安心だったり。

腕+値段ならごはんですよ最強か?
426416:2008/04/05(土) 12:10:02
ダイワさん腕はいいんだけど少々高いんだよな〜。
確かあそこは卒業制作時計を2個もストックしてある隠れたマニアックな店www
427Cal.7743:2008/04/05(土) 13:26:27
あそこは3針15000、天真作成やってもらうと3〜4万だから安くはないな
428Cal.7743:2008/04/05(土) 13:29:42
3〜4万は合計ね
429Cal.7743:2008/04/08(火) 00:02:56
チラシの裏だけどングリッシュレバーヒュージーて日差+3〜4秒位で
動くので結構びびりました、もっと日差がつくかと思ったのですが、
素直に凄いと思ったよ〜
430Cal.7743:2008/04/08(火) 09:12:01
4姿勢で数日間計測したら平均2〜3分ずれるよ
431Cal.7743:2008/04/09(水) 22:03:24
すいませんはじめまして。うちの亡くなった祖父の遺品整理をしてたら懐中時計が出てきました。
ロゴにWALTHAM ASAHI CO LA」とあるのですがこれはウォルサムのどういう種類の時計なんでしょうか?

http://up2.tachiuo.com/up/ のNo7813 のやつです

432Cal.7743:2008/04/09(水) 22:49:48
>>430
お〜試してみます、、平置きで日差+3〜4秒位、常用で20秒ぐらいですから
多分そこまで悪くななら無いような気がします
>>431
多分此処の住人でも機械の中身を見せないと、レス出来ないような気がする
433Cal.7743:2008/04/10(木) 03:18:31
>>431
アメリカの有名なメーカーの時計です。
私個人としてはロゴのASAHIに興味があります。
ケースの変色と文字盤の印象から100年位前の時計かなとは思いますが確かとはいえません。

ケースの外径(突起含まず)、全体の画像、機械の画像があればありがたいです。

ウォルサムの時計は信頼性が高く日本にも多く輸入されました。

また、かなり以前ですが日本でも鉄道用、その他業務用に採用した実績があります。
ですので安物である訳がなく立派な時計です。

どうか大切になさって下さい
434431:2008/04/10(木) 09:46:36
レスありがとうございます

>>432

懐中時計の中身ってどうやって開けるのでしょうか?開け方知らないのです><

>>433

どうも。ロゴは7814にアップしてみました。ロゴを見てたら「LA」が「L.A.」とピリオッドがありました。
全体図が7815と7816です。機械図は開け方がわからないのでわかりません><
435Cal.7743:2008/04/10(木) 09:47:46
>>434追加

画像アップページはここです。すいません忘れてましたhttp://up2.tachiuo.com/up/imgboard.cgi
436432:2008/04/10(木) 22:14:39
>>434
すまん俺文才がないから、ここのでも見てくれ
ttp://www.geocities.jp/afi_651/syosinsya4.html

すいません使用させて貰いました
437Cal.7743:2008/04/10(木) 23:45:22
>>434
これうちのイリノイの重たい銀ケースに似てる。
写真だとケースのエッジがよく見えないけど、スイングバックじゃないかなぁ。
竜頭を上にパキッと引っ張ると文字盤側から持ち上げられるようになり、
ひっくり返すと機械が見えるタイプ。
でも違ってたら壊しちゃうから前に挙がってる様な時計屋に聞いてみたら?
438Cal.7743:2008/04/11(金) 03:35:09
>>434
いずれにせよ数十年はメンテナンスはしていないと思われますのでメンテナンスをお勧めします。
439Cal.7743:2008/04/11(金) 14:42:02
スイングアウトなら文字板が剥き出しになるので自分で触らないほうが吉
すぐ針を折ってしまうよ。
440Cal.7743:2008/04/12(土) 20:56:40
今、腕時計をしているが仕事で机の前の壁に懐中時計をつり下げておきたいと思っていろいろみたけど、
アインシュタインも使ったというロンジンが一番かっこいいが、高い。
俺の腕時計自体が100万する。ほかにも50万くらいの時計が3っつくらいある。
で、セイコーのJRが使ってるというクォーツを考えていたんだが、今日ホームセンターいったら
4000円くらいで置き時計のデジタルで湿度と温度が測れて電波時計があった。

ここのみなさんは、腕時計は使わないんですか?
441Cal.7743:2008/04/12(土) 21:05:03
その話、こないだしたわ
>>336-346あたり
442Cal.7743:2008/04/12(土) 21:39:10
現代の機械式は素材や製造過程があらゆる意味で簡略化されてるから
何百万と金かけてもへたりが早いし、リターンが少ないよ。
443Cal.7743:2008/04/12(土) 22:58:51
>>440
腕の50万100万なんてしょぼい作りだよ。
100年前のプラチナ懐中は当時1000円していた。ほぼ今の価値で1000万円。
これが30万ほどで手に入る 笑いが止まらん。 
100万ほどだせばかなりいい状態のミニッツリピーターが買える。
腕のリピーターは確かに小さくて精密だが2000万はするだろう。
444Cal.7743:2008/04/12(土) 23:05:17
笑うもなにも100年前には生まれてなかったろ
445Cal.7743:2008/04/12(土) 23:11:39
W124の500Eを今になって崇めるのは中古500万でそれが手に入るからですよ。
新車価格1500万がその価格で買えるから魅力的なんです。
今もし新車の500Eが1500万で買えるとしてもみんな買わないでしょう。
だって外見ただのW124ですからね。メンタリティとして買えませんよ。
W124の500Eってもともとそういうクルマなんです。
446Cal.7743:2008/04/12(土) 23:34:35
残念ながら車と違って
今の機械式よりも昔の機械式の方が
それ自体の価値があるのよね
447Cal.7743:2008/04/13(日) 01:37:05
モノの造りとか仕上げは
昔の超高級レベル>今は存在しない
昔の高級レベル>今の超高級。独立時計師とか雲上コンプリとか
昔の普通レベル>今の高級品。グランドコンプリ以外のパテとかランゲとか
昔の安物>それでも今の中級品ぐらい。
448Cal.7743:2008/04/13(日) 08:54:03
機械式懐中時計の基本的なデザインはローマ字インデックスとスモールセコンドで細い針だと思うんですが、なかなか視認性はどうなもんでしょうか?
僕自身は懐中時計は持ってませんが、ふとしたことから興味がわいてきました。
でも機械式買うとしても出せるお金は10万前後がいいところでしょう。おそらく使用に不便な懐中時計は滅多に出番がないように思われます。
その点、腕時計ってのは実に考えられたもので、非常に実用的ではあります。

449Cal.7743:2008/04/13(日) 09:32:26
アラビア極太書体で太いスペード針の見やすい鉄道用懐中がゴロゴロいるが。
腕時計必死に持ち上げても所詮往年の懐中の機械に比べたら10-100倍払っても安物ですから。
使えるかどうかはちょっと上見て自分で判断したら?
腕時計よりも携帯電話が時計の主流となった今では使い勝手防水性以外は問題ないと思うが。
でも愛情無い奴に古物手に入れられて酷い目に遭わされるのは可哀想だからお前は止めておけ。
中国製の数千円の奴がお前のレベルにピッタリだから買え。
450Cal.7743:2008/04/13(日) 09:39:28
>>449
懐中時計をメインの時計にすることはできないな。
腕時計してたんに机の上の置き時計の代わりって感じだな。
携帯で時間みることほど俺は嫌いな行為はない。
恋も冷める。
クォーツの鉄道時計にでもしようかな。
別にムーブとかには期待していない。
俺の腕時計はランゲだからこっちのほうがムーブは上でしょ。
451Cal.7743:2008/04/13(日) 09:47:46
デザインは様々で視認性もいろいろ。
アメリカンレイルロード等は太い針のものもたくさんあるし、アラビア数字が基本。
ルイ針のような複雑な形をした装飾性の高い針も多いし、スモセコも大小様々。
アンティークなら状態によるが最初のオーバーホールだけで10万かかることも普通にある。
452Cal.7743:2008/04/13(日) 09:52:08
やっぱり香ばしい奴だったな。
現行ランゲ程度の機械じゃねプププ
453Cal.7743:2008/04/13(日) 09:52:11
>>451
ムーブにこだわっていないから現行の懐中時計でいいんだよ。
その中でいいのがあれば手に入れたいと思っている。
アンティークとかにはまったく興味なし。
ロンジンの現行のやつがかっこいいと思ったが、ちょっと高すぎるからな。
ハミルトンとかで安い現行のないのかな。
454Cal.7743:2008/04/13(日) 09:52:55
>>450
アンティークの修理経験豊富な店に状態みてもらって、
現行ランゲの機械の出来がどれほどのものか聞いてみたらどう?
100万以上払ったんだろうからがっかりしなきゃいいけど。
455Cal.7743:2008/04/13(日) 09:56:08
>>452
ムーブはあんたのご自由に考えてよ。
俺が香ばしいやつでも別にかまわないけど。

ランゲの俺の時計はダトグラフだからかなり、きれいなムーブなんだが。

昔、時計自体が希少で富豪の持ち物だった頃の懐中時計はそりゃ、仕上げもムーブもきれいなもんだろ。
でも、今はそういう時代でもないし、懐中時計はどう考えても不便なものなんだよな。
456Cal.7743:2008/04/13(日) 10:05:57
>>454
別にムーブに期待しているわけはないよ。
ダトグラフだとしても。
側がきれいだったからランゲにしただけだし。
パテックでもよかったんだけど、ランゲの方がきれいだったんでランゲにした。
正直言って俺は実用性を求めてるんだ。ここの住人さんはみんな昔の高級懐中時計の趣味性に興味を持ってるんでしょ?
だから俺とは話がかみ合わないと思うんだ。
別にそれを否定する気もないし、それはそれでいいと思っている。
ただし、腕時計でもさんざん言われてることなんだけど、ムーブが上等な時計ほど価値が高いっていう考えには反対なんだ。
時計本来の役割は時刻を正確に刻むことなんだから。いくらムーブがきれいに仕上げられていても実用に耐えられないのなら
使う意味がないと思ってる。

でも、ここの住人さんには好意的だぞ?
ほかの腕時計スレのムーブマンせーにはうんざりしていたところだから。
俺の理想としては懐中時計はでかくて分厚いのがかっこいいと思っている。表はふたなしで裏はシースルーが趣味性にも実用性にも
いいと思っている。

ま、長々と書いたが、俺もここの住人さんたちから懐中時計についていろいろと教えてほしいと思っている。
ほんのひょっとしたことで昨日から懐中時計に興味を持ってぐぐりまくっただけなんだから。
457Cal.7743:2008/04/13(日) 10:31:07
100年前の時計が今も使えているのは実用的だと思う。
現行の機械式は100年後使えるだろうか?
458Cal.7743:2008/04/13(日) 10:40:35
実用性を語るなら機械式時計はどんな高級品だろうがソーラー電波にはかなわないからねぇ…
我々がアンティークの懐中時計に魅力を感じている部分を否定された上で論じろと言われても、白けてしまうよ。
459Cal.7743:2008/04/13(日) 10:50:21
>>458
いや、だからちがうってw
俺が言いたいのは機械式時計を前提にしている。
だからムーブのことを言ってるんだよ。
実用的とは機械式でありながら視認性がよくて精度がいいと言うこと。

クォーツとか電波は最初から除外しているよ。
460Cal.7743:2008/04/13(日) 10:56:21
ダトグラフは実用的?精度はどんなもん??
461Cal.7743:2008/04/13(日) 11:03:28
>>460
ま、ダトグラフは実用的ではないわな。
実用的ではないというのはクロノグラフの部分。こいつは壊れやすいから使わないようにしている。
精度は良好。

円周はクロノグラフだからタキメーターや0・2秒ごとの細い刻みがあって視認性はふつうだな。
デザインとビッグデイトは抜群に気に入ってるんだが。
462Cal.7743:2008/04/13(日) 11:26:02
青焼きネジや、大きなスワンネック緩急針は全盛期の懐中機械の
イメージも取り込んだんだろうけど、耐久性はいかんともしがたいか。

シースルーバックのオープンフェイス懐中は自分もよく持ち歩くよ。
普段デスクにつるしたり、読書のお供として。
463Cal.7743:2008/04/13(日) 12:05:16
どれが>>448(=>>450?)の発言なのか確信がもてないので何だが

何が言いたいのか何が聞きたいのか、よー分からんw

464Cal.7743:2008/04/13(日) 12:15:21
ま、早い話がこの懐中時計の長所と短所を教えてくださいってとこかな?
候補はこの4つになりました。
いずれも現行品です。

ハミルトン限定品
http://store.shopping.yahoo.co.jp/yuubido-com/h51449013.html
セイコークォーツ
http://www.pocketwatch.jp/seiko/SVBR001.html
ロンジン
http://www.pocketwatch.jp/longines/l70144731.html
ウォルサム
http://www.pocketwatch.jp/waltham/AWOA-T5682.html
465Cal.7743:2008/04/13(日) 15:33:41
あれ、レスがつかないな。
皆さんは俺みたいに暇人ではないか。
俺的にはハミルトンかロンジンがいいと思ってるんだ。
この二つで迷う。
手巻きでねじを巻く方向はどっちなのかもわからない。
466Cal.7743:2008/04/13(日) 15:39:38
お前さんが視認性と精度を指して実用性と呼ぶなら
なんでダドグラフの話を持ち出したのか分からん(笑)
例えば俺が$350で買って12000円で分解清掃した
アメリカ鉄道時計は極めて高い視認性と現代の
機械式時計では歯が立たない精度(週差5秒以内)を
兼ね揃えているが、これじゃダメなんかね。

まあ俺がいいたいのは、懐中時計の黄金期にも目を
向けるともっと面白いぜ、ってだけなんだが(笑)
467Cal.7743:2008/04/13(日) 15:45:23
>>466
あ、レスがついたw
ありがとう。
ダトグラフだけど、趣味が入ってますね、この時計は。
ま、かっこいいでしょ?だからダトグラフ。

腕時計の話はこのくらいにして懐中時計のことを話そう。
あんたのはすばらしい。日差は腕時計でもプラスマイナス0のがいくらでもあるし個体差だから何ともいえない。
懐中時計の黄金期の時計もいいんだけど、何で俺が現行にこだわるのかは第一にきれいだからよ。
文字盤も焼けてないし、傷もない。文字盤はリダンするわけにも行かないし。

468Cal.7743:2008/04/13(日) 17:41:29
パテックの懐中時計が、それもアンティークのやつがほしいんだが、入手困難?
時計界の最高峰、超高級品が今では安くなってるのかな?相対価格で。
469Cal.7743:2008/04/13(日) 18:13:09
通りがかりだけど、読ませてもらった。
ダトグラフとかパテックとか金持ちじゃのー。 パテックの懐中時計をヤフオクでみたらあるにはあるが、俺的には買うまでにはいかんのー。
パテックならばカラトラバの腕時計に目がいってしまうわい。
470Cal.7743:2008/04/13(日) 18:58:16
お前の知識のほどが分かってきたし突っ込みどころも多いんだが
趣味の違いはどうしようもないからこれぐらいにしとくわ。
正直、工業製品的綺麗さを求められると俺の趣味とはかけ離れて
しまうので、なにも言えん。
確かに100年前の最初のオーナーの刻印なんて、そこにロマンを
感じなければ中古品の傷だもんな。

ただ、黄金期の懐中時計の文字盤の材質と日差の定義だけは
調べておいたほうがいいかもな。
471Cal.7743:2008/04/13(日) 19:31:07
>>470
ふつうは時計趣味と言えば腕時計を指すものと思われるが懐中時計は情報も少ないからなんもしらんかった。
たしかにあんたのいうように、昔の大量生産品ではない懐中時計は極上のできばえだろう。それを今の時代に持ってきて
昔は雲上でも今では手が届く、と言う趣味性と満足感はわかる。
趣味性が大いに匂ってきている。

俺の迷っていると言った現行の4つの時計、どれがいいのか長所とかをご教授願いたい。
昔の大量生産ではない今の時計だから、それは雲上ではないが、今のきれいさがあると思う。この辺はもうふれないようにしよう。
あんたの考えは十分理解できるよ。
俺的にはやはり、ロンジンがいいと思うんだが、ハミルトンも迷っている。ウォルサムはメインの時計ではないのでそんなに高い値段は出せない。
472Cal.7743:2008/04/13(日) 19:49:28
473Cal.7743:2008/04/13(日) 20:03:48
>>472
なんか丸穴受けにデカイ引っかきキズあるなこれ
474Cal.7743:2008/04/13(日) 20:08:31
>>473
え?
気がつかなかったけど。状態はいいみたいだ。傷は磨けば大丈夫だろ。
475Cal.7743:2008/04/13(日) 20:12:28
>>474
とれねぇよあんなでかいキズw
476Cal.7743:2008/04/13(日) 20:45:16
これに62万出すんならメイラン買ったほうが幸せになれる
477Cal.7743:2008/04/13(日) 20:46:10
>>467
文字盤焼けてなくて傷もないミントコンディションの個体を買えばいいのでわ?
478Cal.7743:2008/04/13(日) 20:49:39
ハミルトンもロンジンも昔は素晴らしい時計を沢山作っていたけど
現在は共にスウォッチグループとしてブランド名を利用されている身。
中の機械も同じような量産汎用ムーブ、よって外観の好みで選ぶくらいしか違いはないだろ。
479Cal.7743:2008/04/13(日) 20:51:24
>>477
レスありがとうございます。
そういう時計って簡単に見つかりますかね?

それと、ロンジンとハミルトンの現行品はどっちがおすすめでしょうか?
これが聞きたいのです。
480Cal.7743:2008/04/13(日) 21:13:47
ところで、おまえらはふつうの腕時計は何使ってるんだ?
車は何乗ってるんだ?
俺は年収が400万の公務員だからかねないんだよ。
481477:2008/04/13(日) 21:33:38
>>479
ebay等の海外オークションを根気良く眺めるか、国内の信用できるショップで購入するかだね〜。
レスから察するに経済的に余裕のある方だろうから、後者がお勧めかな。
一度マサズパスタイムを訪れてみることをお勧めする。
あのショップでは古いアメリカンRR0サイズムーブメントを自社オリジナルケースにリケースして販売していたりするからね。
造りの良い昔のムーブメントを気兼ねなく普段使いしたいならある意味ベストの選択かも。
それから現行品ではロンジンもハミルトンも大した違いは無いよ。デザインで選べばいいんじゃない?

マサズのオリジナル腕時計のページ張っておくね。
http://www.antique-pastime.com/wrorg.php
482Cal.7743:2008/04/13(日) 21:37:41
文字盤焼けか・・・。
高級機の多い懐中全盛期のものはほとんどが
焼けようがないと思うのだが。
>>464のオリジナル、文字盤は基本的にポーセリンかエナメルでしょ。
483Cal.7743:2008/04/13(日) 21:41:43
>>481
ありがとうございます。
経済的には。。。。。。。。。。そんなに余裕はないんですよw
ダトグラフでそう思ったのかもしれませんが、趣味が時計だったから買えただけです。

そうですねー、ロンジンとハミルトンは違いはありませんか。
ハミルトンは好きなブランドですし、ロンジンはアインシュタインが使っていた時計ってことで惹かれるんですよね。
484Cal.7743:2008/04/13(日) 21:43:29
>>481
オリジナル腕いいですね。
いつかは私もたのんでみたいものです。
お金が出来たらそのうち、家に転がっているハミルトンの985か983あたりで頼みたいな〜。
でも腕時計はクォーツ派だったりするんですがw。
多分、腕化できるような金があったら、別の懐中に逝ってしまうでしょう。

485Cal.7743:2008/04/13(日) 21:57:36
>>483
前にもいったろ。中身はいっしょ。デザインで選べよ。
486Cal.7743:2008/04/13(日) 22:00:08
そうそうこいつはいいぜ オリジナルムーブ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60174517
487Cal.7743:2008/04/13(日) 22:40:55
決めました。
懐中時計はまだ知識がないのでしばらく購入はやめにします。ついでにお金もないから。w
元々は職場の机の置き時計にするつもりで考えていましたので、普通の置き時計で我慢します。
お値段は4000円也。デジタルで電波時計で日付と湿度と温度が表示されるタイプです。

懐中時計的には現時点ではハミルトンの限定品がほしいです。
理由は視認性とでかくて分厚いから。

あと、俺って軽自動車に乗ってるんだよね。
車もほしいし。
ティーダかキューブかハリアーがほしいんだよな。
488Cal.7743:2008/04/13(日) 22:58:16
志んだ方が良いと思う
489Cal.7743:2008/04/13(日) 23:24:47
ほんと、つっこみどころ満載だな
だがつっこむ気がおきないのは何故だろう
490Cal.7743:2008/04/13(日) 23:36:25
GQ氏が、脳内でダト買ったらこんな感じ?
491Cal.7743:2008/04/13(日) 23:37:27
時計が動かなくなっちゃったんですけどオーバーホールってどういう所でしてもらえばいいんでしょうか・・・
もらい物なのでよくわからないんですがorz
492Cal.7743:2008/04/13(日) 23:40:29
ちょっと大きなスーパーの時計コーナーに行けば即解決します
493Cal.7743:2008/04/13(日) 23:42:17
普通の時計屋さんに持っていけばいいんですかね?
494Cal.7743:2008/04/14(月) 00:11:40
良いです。


しかしGQみたいのって他にも生えてくるんだな。
結果的にあいつみたいにロンジン壊されなくて良かった。
495Cal.7743:2008/04/14(月) 05:25:49
>>494
GQってなんですか?
496Cal.7743:2008/04/14(月) 05:33:30
いにしえの古時計のおまけで我慢しろ。
497Cal.7743:2008/04/14(月) 08:33:58
あーあ、言っちゃったよ、と言ってやりたいところだが、
何だ、その「いにしえの古時計」って。
498Cal.7743:2008/04/14(月) 10:13:52
腹痛が痛い、だな
499Cal.7743:2008/04/14(月) 17:59:10
いけにえの古時計
創刊号は\980
500Cal.7743:2008/04/14(月) 18:29:10
あああ
501Cal.7743:2008/04/14(月) 20:06:29
釣られすぎ・・・
502Cal.7743:2008/04/14(月) 20:30:30
中古の古いいにしえの古時計
503Cal.7743:2008/04/18(金) 17:10:04
504Cal.7743:2008/04/18(金) 19:10:41
なに?
機械式ポケットウォッチってw
あんなの不便で日常使いには向かないし腕時計の方がよっぽど便利だ。
それに、アンティークの雲上ものが安く今では買えるって?
ぎゃははははw
だから仕事で使えるの買ってきいてんだよ。自己満足だろ。
くず時計だな。
俺は腕時計には100万出せてもポケットウォッチには10万も出す気はない。

505Cal.7743:2008/04/18(金) 19:33:02
もう少し釣りの技術を学んでからにしようぜ、な?
506Cal.7743:2008/04/18(金) 20:13:37
どこを縦読みなのかと本気で思った
507Cal.7743:2008/04/18(金) 20:39:10
痛々しいな・・・
508Cal.7743:2008/04/18(金) 20:52:37
ぎゃはは。
マジでいってるのに釣りとかあり得ないわ。
懐中時計なんて実生活じゃ、まず使えないわな。だから自己満足と言ってるんだよ。
昔の雲上ものの懐中時計が安くてにはいる?おまえらそんなに貧乏なのかwぎゃはははははっは。
マジうけるんですけど。
俺の雲上のパテックのカラトラバがおまえらのジャンク時計をぶちのめしてやるぜ。
509Cal.7743:2008/04/18(金) 21:27:28
>>508
>実生活じゃ、
実生活じゃ、 [CASIO] 電波ソーラーチタン側が最強。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hit-market/casio-lcw-100tdj-7ajf.html
おまえのパチックは一新にOVH出したことあるのかい。 いくらだった?
510Cal.7743:2008/04/18(金) 21:34:23
やれやれ、また荒らしの旦那のおでましか。
511Cal.7743:2008/04/18(金) 22:18:13
>>508
カラトラバ俺も欲しいわ〜
ああいうデザインはカシオやセイコーには絶対できないね。
永遠の名作だよ
512Cal.7743:2008/04/18(金) 22:40:10
よーし、じゃあ普段使い見せっこしようぜ。
513Cal.7743:2008/04/18(金) 23:35:37
普段使いは'60のデイトジャストだがw
514Cal.7743:2008/04/18(金) 23:46:44
>>509
一新の時代からカラトラバ使ってるからな、貧乏人ども。
OHは正規品なんで4万くらいだ。
515Cal.7743:2008/04/18(金) 23:49:36
>>514
一新経由のOVHって納期どのくらい?
516Cal.7743:2008/04/19(土) 00:51:03
>>514
カラトラバごときで小金持ち気取りとは片腹痛い

が、懐中が実生活では使いにくいのは同意
つーか、機械式時計自体が実用に不向き。



実用するなら電波時計にしとけ、電波時計に。
517Cal.7743:2008/04/19(土) 01:46:28
それを言っちゃあオシマイよ。
518Cal.7743:2008/04/19(土) 04:15:17
>>516
だから実生活で好んで懐中時計を使う人間もいると何度言えば
519Cal.7743:2008/04/19(土) 09:12:09
春だねぇ…
520Cal.7743:2008/04/19(土) 10:22:19
>>503
ぺドフィリアーwww
521Cal.7743:2008/04/19(土) 11:18:12
先の脳内ダトグラフと同一人物か。
カラトラバってピンキリたよね〜。

機械式懐中時計10万も突っ込んでくれたら
ハミルトンの992なんて実用性も造りも
申し分ないモノ買えるね。
マサズですら15万ぐらいだったよね。
522Cal.7743:2008/04/19(土) 11:19:31
godspeed1439?
523Cal.7743:2008/04/19(土) 11:20:52
ダトグラフ
524Cal.7743:2008/04/19(土) 11:28:36
>>508さんよ。
機械式時計は面子じゃないよ、もうやめなさい。
525Cal.7743:2008/04/19(土) 11:44:26
リシャールミルとかロジェとかフランク・ミュラーとか買っている層は見栄だと思うが、
ここの住人はそんなチャンコロとかロスケと同じメンタリティーの方には興味ないので
お引き取りください。
526Cal.7743:2008/04/19(土) 11:54:30
>>521
ふーん、10万で黄金時代のアメリカ懐中時計がかえんのか。
現代のハミルトンでも9万くらいだな。どっちがお買い得なんだ?
まぁ、実用性では腕時計にはかなわないのはみんな納得してるんだろうが。
527Cal.7743:2008/04/19(土) 12:20:26
昔の懐中時計でも、そんな普段使いに不向きというものではないけどな。
まあ、どちらかと言えば、オープンフェイスをお勧めするけど。
気になったのは、コートの季節になると取り出すのが面倒くさくなることくらい。
後は96とかのカラトラバと大差ないね。
むしろ、直接肌につけるものじゃないから、汗を気にすることがなかったし。

それと現代ものとアンティーク・ビンテージものは単純に比較できないよ。
アンティーク・ビンテージものはその個体の状態次第のところがあるから。
このスレ的には、ハミルトンなら現代ものより、昔の992だね。
自分で好きな方を買えば良いと思うけど…たいした金額でもないし。
528Cal.7743:2008/04/19(土) 12:52:24
では私の普段使いをお見せしよう。
ん?
どうやるのかな? 後で削除出来るとこじゃないと困るな。こうかな ア えっと
529Cal.7743:2008/04/19(土) 14:51:33
なんでもパテックだとか、バシェロンとかの懐中時計が安く買えると言うが、懐中時計と言ったらアメリカ時代のハミルトンしか思いつかないな。
530Cal.7743:2008/04/19(土) 15:00:02
アメリカ時代とな
531Cal.7743:2008/04/19(土) 15:04:59
なーつがすーぎーかぜあざみーだれのあこがれにーさまよおー♪
532Cal.7743:2008/04/19(土) 16:05:08
懐中時計って使いにくいよな。
仕事で時間を確認するのにとっても不便。
頻繁に時間を確認する癖のある人には無理。
やはり、趣味の世界で神棚にでもかざっとくべきもんだろうな。
533Cal.7743:2008/04/19(土) 16:16:16
神棚に飾るなら専用の神棚を用意しましょう。
方位や場所、神棚をまつる日柄もきちんと選ぶべきです
534Cal.7743:2008/04/19(土) 17:06:56
うちは100歳以上が多いから神棚の方が佳い気がしてきた。
535Cal.7743:2008/04/19(土) 19:20:03
なーに?懐中時計って?
パテックの100年近く前の機械式のムーブは極上だって?それが何か意味あんの?
ムーブなんて普通は見えないものだろう。
精度を求めるのならハミルトンの鉄道時計が有名だし。
懐中時計ファンて、普通の時計趣味の人とは違ったキモイにおいがすんですけどwwwwwwwwwwwww
536Cal.7743:2008/04/19(土) 19:51:05
>>535
おまえのバカ丸出しの文章の方が100倍キモい
537Cal.7743:2008/04/19(土) 20:40:18
>>536
うぜーーーーーーーーーんですけどw
懐中時計なんて神棚にかざっとけよ。
職業人がもつ時計じゃないな。
趣味の時計。だっせーーーーーーーーーーw
538Cal.7743:2008/04/19(土) 20:50:10
>>535
>ハミルトンの鉄道時計が有名
ってところが、ばか(ry
539Cal.7743:2008/04/19(土) 20:53:08
>>538
くっせーーーー。
腕時計とは違ったくっせーーーにおいがしてくる。
まじ、きもいんですけど。
540Cal.7743:2008/04/19(土) 20:56:11
>>538
ハミルトンの鉄道時計は精度は今でもしっかり出るのが多いが、何がそんなに可笑しいんだ?
541Cal.7743:2008/04/19(土) 21:32:36
かまって君はスルーしろとあれほど・・・
542Cal.7743:2008/04/19(土) 22:44:37
こういうバカ丸出しの輩は何がしたくて書き込んでるのかな?
病んでる人もいますって事?
他でかまってもらえないのかな
543Cal.7743:2008/04/19(土) 22:45:00
君の書き込みは、「かまって君」と「スルー出来ない奴」の両方を
刺激する結果になるわけだ。それを承知で書いてるとすると・・
ある種の「あらし」だねw
544Cal.7743:2008/04/19(土) 23:06:09
お前ら優しすぎ。
精神に疾患を持つ奴の相手してやるのはいいけど、
そろそろスルーを覚えようや。
545Cal.7743:2008/04/19(土) 23:07:04
>>539
マジな話、懐中マニアが嫌いなんだろ?参考までに聞きたいんだけど、
懐中マニアのどのへんがムカツクの?教えてくれよ。凄く興味がある。
例えば俺は,簡単なOHも出来ないくせに知識ばっかりの奴はムカツクよw
単純なスモセコなんかは自分でイジルのはマニアとして当たり前だと
考えてるからね。アンタにも何か主張があるだろ?別に理論的でなくてもいいよ。
是非聞かせてくれよ。責任もってレスするよ。
546Cal.7743:2008/04/19(土) 23:24:09
お前もまとめてどっか別スレでやれアホども
547Cal.7743:2008/04/19(土) 23:34:25
>>545
まじ、くっせーーーーーな。
懐中時計マニアは腕時計マニアと違って貧乏くせーーーー。
昔の雲上ものが安く手にはいるとか貧乏くせすぎる。そのへんがきらいだな。
それに不便なのをあたかも日常使いに耐えるように書かれるのがマジくせーーーー。

それに時計趣味ではあっても俺は絶対に機械は触らない。
それは最低限のルールにしている。
自分でさわって機械をだめにする可能性があるというのもある。
俺はそんな℃マニアではない。時計趣味だが、℃マニアではない。
℃マニアはきもいし、くせーーーー。

俺は、一度も「むかつく」とはいってない。
おまえらがくせーーーからいうんだよ。ぎゃははは。
548Cal.7743:2008/04/19(土) 23:38:18
現行で昔のふんだんにコストがかかっているムーブメントに匹敵する品質ものもなんて無いと思うんだが・・・
今買おうと思っても買えないよ
549Cal.7743:2008/04/19(土) 23:47:18
俺はアンティーク専門で、どっちかって言えばジャンクが好きだからな。
調子イイのは勿論いじらないよ。あんたの言うとおり壊すかも知れん。
あと、これは同意する。w ↓ 俺も持ち歩くけど人前では見ない。
あくまでこっそり見る。変人だと思われるからなw

  不便なのをあたかも日常使いに耐えるように・・・
550Cal.7743:2008/04/19(土) 23:54:26
雲上オタクはヤだね。何がパテックだよ。w
ムックの読みすぎだよ。あと追い込みオタ。二分や三分どうでもいいじゃねーかw
551Cal.7743:2008/04/20(日) 00:07:52
バージ ヒュージ信者。持ち歩いても大丈夫なようなこと言ってるけど
あんなポンコツ時々休んでるに決まってまっせ。気付かないのは
お前さんだけですよ。
552Cal.7743:2008/04/20(日) 00:53:10
懐中時計の

所持数が10個を超えたあたりから実用なんて正直どうでもよくなってきた。

所持数が15個を超えたあたりから外見なんて正直どうでもよくなってきた。

所持数が20個を超えたあたりからムーブさえちゃんとしていれば他はどうでもよくなってきた。

所持数が30個を超えたあたりから物さえ良ければガラでよくなってきた。

最近はむしろガラムーブのみでいい。
553Cal.7743:2008/04/20(日) 02:37:44
>>552
お仲間がいた〜。
うんうん、無垢ケースなんか飾りですよね。ダイヤルなんか割れててもいいですよね。
パーツさえ磨いてあれば・・・(さらに重度になると稀少でさえあればとかw)。

買えない奴の言い訳とかいうのは聞き流す方向で。


554Cal.7743:2008/04/20(日) 02:39:11
懐中のほうが遥かに耐久性があるからな。
19セイコーあたりが欲しいな。
555Cal.7743:2008/04/20(日) 02:53:36
姿勢数にこだわる人はちょっと引く。脱進器にやたら詳しい人とかもね。
当然理工系の人かと思うと実は文系だったりするんだよ。
ここにも時々くるねw
556Cal.7743:2008/04/20(日) 03:00:22
セールストークを信じちゃうんだな。メーカーから見ればいいお客さんだね。
ま、マニアが集まれば間違いなくケンカが起きる。こう言う匿名のとこは
それが魅力なのかもね。
557Cal.7743:2008/04/20(日) 03:24:54
何で脱進器に詳しいと引くんだ?
理工系だろうが文系だろうが趣味の話だから関係ないし。

自分に無い知識をもってる人は単純にすごいなーと思うけどな
興味がないならスルーしとけばいい

上でぎゃははとかくせーーーとか言ってるやつじゃないんだからさ
懐中好き同士で他人の楽しみ方にケチつけなくてもいいんじゃない
558Cal.7743:2008/04/20(日) 03:48:18
夜の仕事かい?俺もそうだよ。ちょっと一服してから寝るんだ。おれは一応
少し上の方から読む。ちゃんと読む。
くせーーーとか言ってる人がブッチャけて話をした。その流れで他のマニアの
嗜好にケチを付ける書き込みをする人が来た。それを見て俺も本音を言ってみた。
それだけの話だけど?
君こそ、「興味がないならスルーしとけばいい 」 
なんて事は言わないよw 俺は。w
ブッチャけ、俺は「自分に無い知識をもってる人は単純にすごいなー」とは
思わない。スーパーカーブームの頃のガキを思い出すよ。
やたら車に詳しい奴いるだろ。DOHCがどうのとかさ。ああいう奴にかぎって
タイヤ交換も出来なかったりするんだよ。彼女横に乗せて、「OHVはね」とか
薀蓄たれてるときにパンクしたりしたら、最高の醜態を晒すことになるんだよ。
このテの奴はね。 ま、薀蓄たれる奴のなかにはこのテの奴がいるってことだよ。
ある程度の割合でね。おれはそう言う奴のことを言ってるだけ。薀蓄だけじゃなく
バルブのすり合わせなんかバリバリやっちゃうやつは、勿論尊敬するよ。
559Cal.7743:2008/04/20(日) 04:29:01
おれはバイクと時計が趣味なんだけど、やたらバイク博士なのに「免許は
持ってません」って奴、マジでいるんだよ。時計の場合、このテの奴
もっといると思うよ。あくまでも勘だけどね。天真作ったり手動のアンティーク
旋盤みたいなので歯車作っちゃう奴がそうそういるとは思えないだろ?
正直、おれも元々工作好きだけど、時計はバイクに比べてあまりにも小さいから
あんまり得意じゃない。まあ、不愉快だったみたいだからあやまるよ。ごめんな。
もう寝るよ。
560Cal.7743:2008/04/20(日) 04:57:23
建築家が釘を上手く打つ必要はない。
薀蓄や知識だけの人も勿論すばらしいよ。
561Cal.7743:2008/04/20(日) 05:15:23
機械イジル人は好きだがいじらない奴をバカにする奴は嫌いだ。
仕事とか小さい子供がいるとか環境とか時間の問題もあるんだからそっとしておいてくれ。
562Cal.7743:2008/04/20(日) 05:28:13
天体マニアなら知識だけで十分だ。まさかロケットのったことないのかよ
なんてバカにする人はいないでしょ。毛利さんみたいな人は紳士なので。でも機械モノは
多少イジれないとまずいよ。パソコン趣味の人だってハンダ付けできませんじゃあ
ちょっと評価がワンランク下がると思う。小説好きだって短編を出版社に送ったことがある
ほうが全然かっこいい。
563Cal.7743:2008/04/20(日) 06:22:06
薀蓄、知識は直接害はなさんが、生半可な技術、やっつけ仕事は廃品を生むな。
テンプにブレが出れば受け下を叩きまくり、次にはアンクル受けを削ってみる。
片錘りを取るもんならミーンタイムだろうが輪だろうが容赦なく削り、
出車はドライバーでこぜ外す。
ホゾ詰めさせりゃ油溜めを壊してポンチで乱打。
たまの逆ネジは折れこまし、ネジ頭は大爆笑。
天真は既成汎用品を四つ割りで挟み三角砥石で修正、
太けりゃそのまま叩き込み、細けりゃ天府腕をタガネで上手((つもり))にしめる。
受けネジは、どーせ同じ長ささとなめて掛かって裏周りを壊し、干支を割る。
側のスクリューは無理にはめ、側替えを試みてやっぱり干支を割る。
特別のことと思う無かれ、 これがそこらの町時計屋の実態。
我流や経験からだけの技術だけじゃなく、知識吸収に貪欲で研究熱心でなきゃ時計屋も趣味人も務まらんよ。
直すどころか壊すばかりになっちまう。
564Cal.7743:2008/04/20(日) 10:36:24
イジれないORいじろうと言う好奇心が沸かない人よりは全然マシ。
自分の所有物ならいいと思うけど?形あるものはいずれ朽ち果てるんだし。

ここってDIY率低そうですね。懐中なんか香箱に南京虫がすっぽり入る位でかい。
一度くらいオバホに挑戦したら?自分でいじるのは上級者の必須条件だよ。これは
絶対間違いないですよ。
565Cal.7743:2008/04/20(日) 10:46:29
うぜぇ
566Cal.7743:2008/04/20(日) 10:54:05
ハッキリ言わせて貰うけど、不器は機械板には来るな!(大爆笑)
567Cal.7743:2008/04/20(日) 11:04:55
上級者(笑)
568Cal.7743:2008/04/20(日) 13:21:16
>ここってDIY率低そうですね

そんなことはないと思う。上級者(笑)からバカにされるのを恐れて積極的には
発言しないだけ。確信はない。でも男の子なら時計バラバラにしたことない奴のほうが少数派だろ?
569Cal.7743:2008/04/20(日) 14:07:26
あのな、俺も
ハッキリ言わせて貰うけど、ここではいじらない奴の方が圧倒的に多い。
お前こそ上級者の掲示板へ行けよ。真面目でレベル高いとこいくらでもあるべ
天芯折れ治せる様なひとは2ちゃん来る必要ねーだろが(W×一千万)
570Cal.7743:2008/04/20(日) 14:13:41
それともカマって君か。友達いねーのか?
マアその性格じゃいねーべなW
571Cal.7743:2008/04/20(日) 14:30:54
インターの懐中時計が安く手に入らんかな?
572Cal.7743:2008/04/20(日) 14:41:00
悪い事は言わん ウォールサムにしとけ。
ヨーロピアンはなんつーの・・やぼったいんだよ。デザインが。
あ、私は中級者です。
573Cal.7743:2008/04/20(日) 15:09:23
えーっと 僕はですね 実は上・・級者・・なんすよ。フフっ
なんか質問ある?え?「リダンは何の略か?」・・・
はは、りはね、REでね、英語で「再び」ってな意味だね。
「ダン」は・・ね・・えーっと・・・あ、銭湯行く時間だわ。
雲上の金無垢針がね・・・三時を回ったからね。うん
574Cal.7743:2008/04/20(日) 15:24:58
インター懐中は割高じゃね?
メイランとかの方が幸せになれそう。
575Cal.7743:2008/04/20(日) 15:58:40
懐中時計の

所持数が10個を超えたあたりから実用なんて正直どうでもよくなってきた。

所持数が15個を超えたあたりからデザインなんて正直どうでもよくなってきた。

所持数が20個を超えたあたりからムーブさえちゃんとしていれば他はどうでもよくなってきた。

所持数が30個を超えたあたりから物さえ良ければガラでよくなってきた。

最近はむしろガラムーブのみでいい。

最近は希少性だけ追及できればそれでいい

最近は商館時計だけ研究できればそれでいい
576Cal.7743:2008/04/20(日) 15:59:25
しばらく見ないうちにカオスなスレになったな
577Cal.7743:2008/04/20(日) 16:03:31
希少性だったら俺はピトキンとかアリソンとか逝きたいな
578Cal.7743:2008/04/20(日) 18:02:27
>>572
メリケン物は豪華なんだが大味でなぁ
スイスやフランスの時計にある繊細さが決定的に欠如している
579Cal.7743:2008/04/20(日) 18:11:25
だからメイランにしとけって
580Cal.7743:2008/04/20(日) 18:20:19
で、リダンはなんの略なんだよ?まだ帰らんのか。銭湯遠いのか?
581Cal.7743:2008/04/20(日) 18:24:01
re done
582Cal.7743:2008/04/20(日) 18:31:56
まじ?ひょっとしてやり直すとか言うニュアンスか?
じゃあ文字盤以外に使ってもOKだな。
583Cal.7743:2008/04/20(日) 18:40:13
欧米モンにこだわるなよ。
やっぱ国産懐中が一番だわ。
ネジ頭の研磨、偽分割受けに目の色を変え、干支違いに血道をあげる。
醒めれば地獄の国産物が基地外を満喫できるぞな。
584Cal.7743:2008/04/20(日) 18:51:09
おまえらが一番欲しい懐中時計ってなにさ?
俺はパテックの懐中時計が欲しいな。しかも現行の。
585釣られてみた:2008/04/20(日) 19:05:25
>>584
釣りか?
以前散々このスレで叩かれたあれだろ。
インターの方がまだしも幸せになれるぞ。
586Cal.7743:2008/04/20(日) 19:42:50
>>274-293
の奴ね。
587Cal.7743:2008/04/20(日) 19:51:22
インターのグラコンよりもパテックのカラトラバの方が欲しいが。
懐中時計とは別ね。
おまえらは腕時計はしてないのか?
俺はGSをしているぞ。もちろん現行の機械式を。
588Cal.7743:2008/04/20(日) 21:13:40
パテックの懐中?
スイスやフランスの時計にある繊細さ?
ヨーロッパ?
お前らどこから見ても不細工な東洋人だろ にあわねえよ
589Cal.7743:2008/04/20(日) 21:42:17
「お前ら」とはどう言うことだ?
「ら」とはなんだよ。「ら」とは。俺も入ってるんだな。失敬だな。
俺は渡辺謙に似てるって言われてるぞ。海外にも通用するルックスだ。
志村けん似の貴殿とはステージが違うんだよ。
懐中は無銘だがスンゲー彫り物のヨーロピアンを使ってる。
リストはデコのグリュエンだ。
島忠で買った貴殿のカシオとは格が違うんだよ。格がね。
590Cal.7743:2008/04/20(日) 21:51:20
実に懐中スレらしい良い盛り上がり方だ。
591Cal.7743:2008/04/20(日) 22:06:59
えーと、時計趣味に入ったきっかけは長年使っていたやすもんのアルバが壊れたんで、替わりの時計をネットで物色していたことに始まります。
そのとき買ったのがハミルトンでした。クォーツの。結局は視認性に難があったので今は別の時計を使っています。ハミルトンはそのとき以来、なじみのブランドになり、
ハミルトンの歴史を知りました。そこで出てきたのが懐中時計です。
この板に懐中時計のスレがないか調べてみたら、このスレがあったので書かせていただきます。
当時の懐中時計は高級機も中級機もかなりすごいムーブを積んでいたことに驚きました。
現行の腕時計のムーブで一番と言われているパテックすら凌駕するようなムーブを積んでいたようです。

私もそういうアンティークの懐中時計が欲しくなり、おすすめを教えてもらおうときました。
値段は昔の機械と言うことで10万くらいで手に入り、ムーブは超弩級の時計が欲しいです。
592Cal.7743:2008/04/20(日) 22:08:01
>>589
貴殿って?ごめん笑っていい?女の子なんですけどー

この金時計 年代が合ってないよね
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51754498
593Cal.7743:2008/04/20(日) 22:17:28
>592
1912年式で1919年の製造だよね。
鎖は、金無垢保障?と年号について質問したら、質問に回答はなく
あの補足「写真で判断してね」を書かれた。
594Cal.7743:2008/04/20(日) 22:20:39
女の子?・・・あ、それは失敬。
貴女が冨永愛似であるのは勿論存じてます。

時計自体はなんどもヤフオクで見たことあるような気がするね。
皇室モノは時々でるな。花弁は16枚が正式らしい。こんなのはいくらでも
彫れるからな。恩賜モノは恩賜って彫ってあるよな、普通。

595Cal.7743:2008/04/20(日) 22:45:35
だいぶ前だけど、確か金無垢のワイヤーラグの腕時計で御下賜と称するのが
出てたな。機械はハフィスだったよ。

>>591
超弩級って大きさ?それともグレード?
596Cal.7743:2008/04/20(日) 22:51:53
今日は友人の姪御さんがアンティーク懐中時計を買いに行くというので、
浅学ですがなるべく良い品を選べるようにと、付き添ってきました。
597Cal.7743:2008/04/20(日) 23:04:14
そして色々と検討した結果、
エキセレントというとてもすばらしい7石懐中を購入することになりました。
598Cal.7743:2008/04/20(日) 23:13:28
>>589
ここは2ちゃんだぞ。
こんな掃溜めお遊びスレでマジになるなよ。
599578:2008/04/20(日) 23:25:23
>>588
ばーかお前と一緒にすんな(藁)
600Cal.7743:2008/04/20(日) 23:27:53
>>597
よくお分かりになりましたね。
小ぶりな銀のハンターケースの時計です。
601Cal.7743:2008/04/20(日) 23:59:51
>>597
石数は11石です。
年代は1890年代です。
602Cal.7743:2008/04/21(月) 20:55:28
今現在手に入る、懐中時計の黄金時代のブランドは何ですか?
603Cal.7743:2008/04/21(月) 21:08:04
黄金時代っていつの事なんだろうなぁ・・・´∀`
と思いを馳せてしまったよ。色々な懐中時計メカが脳裏に
浮かんでは消えた。すこし和んだ。ありがとう>>602
604Cal.7743:2008/04/21(月) 22:58:27
>>602
ブランドとしてはかなりあると思うが。
問題は、名前しか残ってないとこがほとんどということ。
まともに、「機械が血統を引き継いでる」とこというとパテかJLCあたりかな。
あと、オメガとか。
605Cal.7743:2008/04/21(月) 23:40:53
>>604
100年位前のパテの懐中ムーブって、結構JLCエボーシュだったり…。
JLCもパテやバセロンに向けて設計・製造した高級ムーブは、そこにしか
供給できず、自前でも使用不可だったり…。
あまり血統引き継いでいるとは思えない。

むしろ、IWCかティソあたりの方が今も昔も懐中時計を作っているブランド
といえるんじゃない?
後は、セイコーとか。
606Cal.7743:2008/04/21(月) 23:51:12
たはは 血統だとよ
607Cal.7743:2008/04/22(火) 02:39:25
>>今現在手に入る黄金時代のブランド

どの時代を黄金時代と捉えるかはそれぞれ
いずれにせよ当時のものが現在でも入手可能
608Cal.7743:2008/04/22(火) 12:55:00
黄金時代のブランドと言いたいのは、だいたい
どこのショップかピーんと来たw
609Cal.7743:2008/04/22(火) 13:36:36
なんだ、業者かよ。>>602にはガッカリだ。
610Cal.7743:2008/04/22(火) 14:58:43
懐中板にゃ業者のみ これ常識 
611Cal.7743:2008/04/22(火) 20:11:33
>>608
おいおい、俺は業者じゃないぞ。
懐中時計初心者だ。
今現在の腕時計で最高と言われている、パテックフィリップのムーブ。
それも昔に比べると見る影がないと言われてる。
しかし、懐中時計は昔のものでも、雲上の腕時計以上のムーブと聞いた。
だから買うに当たってどれがいいか聞いたんだよ。
ああ、ムーブが綺麗なのならシースルーのアンティークが欲しいが、そんなのないよね?
現行ではあるんですか?
612Cal.7743:2008/04/22(火) 20:13:50
無ければ自分で作ればいいじゃない
613Cal.7743:2008/04/22(火) 20:33:54
俗にセールスマンケースと呼ばれるものだと
デザイン的に難があるが、金張りで両側がガラスのケースがたまに出品
される。
俺はそれに気に入ったムーブメントを入れて
常用している。
614Cal.7743:2008/04/23(水) 06:25:38
パテック現行懐中は屑だよ。
このスレ読み直せばよく書いてあるが。
615Cal.7743:2008/04/23(水) 13:23:23
>>614
腕もそうだよ 黄金時代は1950年代
616Cal.7743:2008/04/23(水) 19:10:57
猛烈にパテックのカラトラバの金時計が欲しいのです。
しかし、グランドセイコーの方が風防も味があって上品なのです。
でも、パテックはあこがれる。カラトラバが180万とは。
誰か俺にカラトラバをあきらめさせてくれるような懐中時計のいいやつを紹介してくれ。
617Cal.7743:2008/04/23(水) 21:04:53
>>616
現行のパテとGSが上品だっていっているうちは
懐中の奥深い上品さはわからんよ。
しょせん10型215を積んだスモセコなんてバランス悪いし
618Cal.7743:2008/04/23(水) 23:08:31
>>617
じゃ説明してくれや 奥深い上品とやらを
 おっと逃げ打つなよ
619Cal.7743:2008/04/23(水) 23:29:00
>>上のほうで反論した奴

不器が逆切れしてんじゃねーよ。とりあえず柱時計で練習しとけw
620Cal.7743:2008/04/24(木) 00:01:02
なんか殺伐とした雰囲気は、懐中時計に似合わないよ。
1ヶ月の精度とか追求したら、電波時計最強なんだから・・・
メカ好き同士、仲良くしようよ´ω`

>>616
ピゲのグランドコンプリケーションが280万でオクに出てまつよ。
33石。これは一つの最高峰だと思うです。

一瞬考えたんだけど、オイラは組んだりバラしたりするのが好き
なので、方向性が違うのでやめますた。これをオイラなんかが
バラして復旧不能にしたら、天罰が下りそう。

今までのガラ費考えれば、これ買えたんだなぁ・・・と思うと
微妙に複雑な気持ち。でも、ガラの分だけ思い出があるのサ。
ダマスキン模様スキー
621Cal.7743:2008/04/24(木) 00:03:20
上げてる時点で釣り確定
622Cal.7743:2008/04/24(木) 00:18:51
ここでアレですよ。アレ。
UP祭り。普段使いじゃないよ。
一番スゲ-奴。じゃ、まず、そこのアンタから。そうアンタ。
623Cal.7743:2008/04/24(木) 00:28:23
ハワードの 馬鹿犬3つじゃだめ?
624Cal.7743:2008/04/24(木) 00:30:16
1992年のロンジン125周年記念懐中時計について詳しい情報をおせえてくだせい
625Cal.7743:2008/04/24(木) 00:51:54
しょうがねーな、背中の彫り物拝みやがれ

 http://up2.tachiuo.com/up2/
どうだ、がっかりしただろ。五分後に消去だ。
626Cal.7743:2008/04/24(木) 01:00:12
また構って君が来たか
627Cal.7743:2008/04/24(木) 01:03:33
 
びっくり!まさかこれ見てくやしがる奴がいるとは・・・絶句w
628茶王:2008/04/24(木) 21:05:09
>>624

1867年からカウントして125周年目
(昨年175周年記念やってます、1832年からのカウントで。)

を記念して合計1000個作成された復刻懐中時計
復刻元のキャリバーはCal.20A。
サイズはアメリカンの16サイズよりちょい大きめ
竜頭巻き、竜頭あわせ。

Cal.20Aはロンジン初の量産機械、らしいんですが実際に始めて量産されたのはAA4っぽい感じ。
かなり忠実に再現されているけど個人的には食指が動かない一品。

適当に書きましたけどこんなもんでよろしいですか?
629Cal.7743:2008/04/24(木) 21:52:12
腕時計、しかもクォーツから入った時計趣味もとうとう、懐中時計の領域にまできちまった。
アンティークはパテックよりも奥が深くムーブもすごいと聞く。
初心者の俺に何を手に入れるべきか、教えてくれ。
630Cal.7743:2008/04/24(木) 21:58:27
それだけ時計好きなら、人に聞くよりご自分で勉強した方が早いような気も…
631Cal.7743:2008/04/24(木) 22:16:47
>>629
まず、初心者は数千円のジャンク不動品を何でもいいから
(商館時計とか良いぞ)買ってくる。

次に、懐中時計整備用の工具を一式揃える。

全て揃ったら、気合を入れて、懐中時計のケースを開け、
ムーブを取り出す。どうせジャンクだ。気にするな。

そして、気合を入れて、ズボンのチャックを開くんだ。気にするな。
儀式のようなものだ。

すかさず扇風機の前に立つ!

股間爽やか〜´∀`
632Cal.7743:2008/04/24(木) 22:53:51
>>629
パテック。
633Cal.7743:2008/04/24(木) 22:56:41
>>629
よく出てくる質問だけど、初めてならアメリカ系の鉄道時計を狙うのが良いと思うよ。
WalthamのVanguard21〜23J、Hamiltonの992,920,予算があれば950あたり。
初めてだからといって上限を低く設定せず、予算の許す限りなるべく高いグレードの個体を入手することをお勧めする。
634Cal.7743:2008/04/24(木) 23:02:01
おまいら・・・優しさは、時に残酷なんだぞ。初心者から
色々な懐中時計を見比べてあーだこーだ妄想する
楽しさを奪っちゃいかん。
635624:2008/04/24(木) 23:02:47
>>628

ありがとうございます。Cal.20Aというのですね、オリジナルのムーブは。

ついでにもう少しお聞きしたいのですが、1992年の時計のムーブはCal.20Aそのものではありませんよね?
写真でみるかぎりは3番車の位置や、プレートを止めているスクリューなども違っているようですので。
さらにCal.20Aの2番車の受けを見ると、時刻合わせはカギを使って行うようですし。

1992年の復刻版のムーブを積んだ懐中は、他にはないのでしょうか?
636Cal.7743:2008/04/24(木) 23:04:23
>>629
釣りのような気もするがまあいいや。
アメリカ懐中なんかが入門にはいんじゃない?

ウォルサムなら18サイズ名機845 16サイズ ブリッジモデル(プレミアムマキシマスを含む) 
でなければリバーサイドマキシマス(16サイズ)
ttp://www.historicalpocketwatches.com/watches/252/images/large/8walth3.JPG
ttp://photos.liveauctioneers.com/houses/tomharrisauctions/15774/2050_3_lg.jpg

ハミルトンなら18サイズ940の23石 16サイズ950 12サイズ922マスターピース
ttp://www.watchcat.com/NewListings/ws39ham940rr.htm
ttp://www.marchrabbits.com/uploads/H950_overview.jpg
ttp://www.nawcc-mb.com/OMBpics/Images/101088_HMP.jpg

イリノイなら16サイズ バンスペシャルかサンガモスペシャル
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/0402IB4.JPG
ttp://www.marchrabbits.com/uploads/SangamoSP_movement-thumb.jpg

ハワード 旧ならシリーズZあたりの鹿グレード 新ならシリーズ0
ttp://www.marchrabbits.com/uploads/2006/05/Series0_movement1-thumb.jpg

エルジン 18サイズ コンバーチブル 16サイズ ロードエルジン 3フィンガーも捨てがたい
ttp://www.nakazz.com/gara/elgin-cvt/el3.jpg


ああきりがない やめた。
637Cal.7743:2008/04/24(木) 23:39:01
>>636
だからやめろと言ったのにwww
教えてる間に、自分のロマンティックが止まらなくなるだろwww
638Cal.7743:2008/04/25(金) 00:40:07
継続は力だなぁ。
明らかな釣りなのにちゃんと相手してもらえてる(笑)
639Cal.7743:2008/04/25(金) 05:28:29
>>638
つりじゃないよ。
マジで知りたい。懐中時計は情報が少ない。時計雑誌に載らないからわからない。
とにかくハミルトンやウォルサムの鉄道時計が入門としてはいいのがわかった。

じゃ、この機械は文字盤やムーブはどうなのかも知りたい。現行の腕時計と比較して。
あと、ムーブをばらして自分で調整とかは無理っぽいので勘弁してくれ。
640Cal.7743:2008/04/25(金) 06:01:00
初心者にこれは高いですか?
http://www.antique-pastime.com/pwusa.php?id=1287&page=2
641Cal.7743:2008/04/25(金) 06:49:42
>>639
機械や文字盤のレベルは現代の時計とは比較にならない位の造りだよ。
つーかおまいさんは一度マサズに行きなさい。

>時計雑誌に載らないからわからない。
載せても誰も儲からないからねぇ
642Cal.7743:2008/04/25(金) 10:12:03
>>640
初心者だからこそ、高いものを買うべきだと思う。まぁ・・
値段で決めるんじゃなくて、なぜハミなのかとか、同じ価格帯の
サムはどうよとか、違う年代ではどうよ、とか色々比べてみると
面白いよ。年代によっても違うし。リピーターに行くのも楽しい。
チンチンタン♪

>>641
言えてますな〜 懐中時計って特集しても雑誌売れなさそーww
オイラは職業柄、腕時計できないので懐中時計使ってて
ハマってしまったけど、フツー腕時計するから、やっぱ腕時計
特集したほうが雑誌売れますな〜。
643Cal.7743:2008/04/25(金) 10:31:16
売上もそうだけど、広告出稿があるか、スポンサーが喜ぶか、そういうのが大きいっしょ。
雑誌ってのは読者のためじゃなくスポンサーのために作ってる。
644Cal.7743:2008/04/25(金) 13:32:28
>>640
わしの14K無垢950がそのくらいの金額だよ。
高いけどしっかりメンテしてあるなら... でもいらね。
645Cal.7743:2008/04/25(金) 19:34:11
>>641
やっぱり昔の機械は選ばれた人間しか使えなかったから作りもすごいものか。陶器の文字盤で焼けもないし欲しいものだ。
マサズは俺は辺境の田舎に住んでるからいけないし、でかい時計屋にランゲがおいてあっても、懐中はないわ。
>>642
初心者でいい時計が一つあればいいんだ。懐中時計の蒐集はしないと思う。
>>644
なんでいらね!なんですか?


あと聞きたいのはマサズとかでオリジナルのケースを作ってもらいたいんだ。
裏はガラスのシースルー。せっかくだから機械は見えた方がいい。
腕時計にはもう飽きた。ここまで懐中時計の作りの良さを聞かされたら馬鹿だかいパテックとか買う気にならない。
しかし、当時の時計と言うことはハック機能がないってことだよな?精神衛生上はいいのかもしれないが。
646Cal.7743:2008/04/25(金) 19:55:15
マサズ マサズ と うざいやつ
647Cal.7743:2008/04/25(金) 20:44:27
釣りだろ
648Cal.7743:2008/04/25(金) 20:49:49
>>647
何度も言わせんな。釣りじゃない。
すばらしい懐中時計が欲しい。腕時計はもう飽きた。
欲しい時計はあるにはあるが、たとえば。。。。カラトラバとかロイヤルオークとか。
しかし、腕時計はもう十分ある。
俺がしている時計だって7日感パワーリザーブの120万の時計をしている。
しかし、懐中時計には懐中時計の味があると思う。
それがほしい。
腕時計ならばアンティークは文字盤の焼けやさびが激しくて人前では使えないが懐中ならば違うだろ。
ホントに一つ、一つだけ、すばらしい懐中が欲しいのだ。
ウォルサム、ハミルトンが候補になるか。
649Cal.7743:2008/04/25(金) 21:03:35
じゃ、これから先はスルーで。
650Cal.7743:2008/04/25(金) 21:42:50
>>644
レバーセットなんてめんどうだな。
651Cal.7743:2008/04/25(金) 22:07:31
狂わないから問題ないだろ
652Cal.7743:2008/04/25(金) 22:19:03
うーん。
こっちはマジに悩んでるんで釣りでは絶対にありませんのでアドバイスを。
買うのならば最高級品(当時)が欲しいのですが、安く手に入り操作性も楽で入手しやすいものが希望です。
検索してみるとハミルトン992,950,952が出てきました。
レバーセットはめんどくさいので950は消えました。
992は最近、復興が9万円くらいで限定品でありますが、今の機械にはあんまり興味がありません。
やはり初心者ながら956をいっとくべきでしょうか?

ウォルサムに関しては気に入ったものがありませんでした。

ヨーロッパものにかんしてはヴァシュロンコンスタンタンがかっこいいですが高杉です。
653Cal.7743:2008/04/25(金) 22:26:03
>>648
おまいさんが懐中時計に何を求めるかによると思うよ。

超絶複雑メカか、シンプル高級素材か、それとも
その懐中時計にまつわる歴史か。エロいのだってあるんだぜ。
ボタン押すと人形の腰がカクカク動くのとかなww

もまいさんは、懐中時計に何を求めてるんだい?
654Cal.7743:2008/04/25(金) 22:29:39
>>652
メリケン物は豪華だが大味だぞ
スイス物は繊細だがあまり造りのよくない個体も多いぞ
フランス物は優雅で気品があるがマトモに使えたもんじゃないぞ
イギリス物は質実剛健で素晴らしい造りだが色気が無いぞ

国産は基地がうざいぞ
655Cal.7743:2008/04/25(金) 22:35:31
>>653
もっともな質問です。
俺が懐中に求めているのは>>652に書いてあるとおりです。
複雑な仕組みの機械はいりません。できればシンプルな文字盤で陶器です。
しかもケースは金無垢がいいのです。
>>654
はっきり言いまして、アメリカの豪華なものが欲しいんですよ。
鉄道時計になるんでしょうかね?もちろんムーブは綺麗なものに限ります。
656(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/04/25(金) 22:43:39
>>655
アメリカ製で最高級品の良い機械でブリッジ系がお好みですか
マッキンタイアですね

英国製は色気の塊だと思うのです
金歯車で鎖引き萌え
657Cal.7743:2008/04/25(金) 22:44:35

アメリカ製ならウォルサムが一流。理由は三流私大が一生早慶に並べないのと同じ。
金無垢ならハンターがオープンより上。
だからウォルサムのハンター。これが答えだよ。
658Cal.7743:2008/04/25(金) 22:49:40
ええ?マジ? なんつーか・・・耳を疑うというか・・・
もう、笑うしか・・・ない・・ね・・うーん・・びっくり。
659653:2008/04/25(金) 23:05:26
>>655
把握した。スネーク、もう少し情報が必要だ。

おまいさんは、「さりげなくパカッと蓋を開けて文字盤を見る」
のをカコイイと思うタイプか?それとも、「100年前のクリスタル
ガラスむき出しを死ぬ気で守る」タイプか?

おまいさんは「ソリッド」が好きか?「絵」が好きか?「彫刻」が
好きか?

おまいさんは「重くデカいのを持ち歩く」のが苦になるか?
それとも「無垢なら重さデカさ上等」タイプか?

おまいさんは「メカを見て楽しむ」ほうか?「実用する」タイプか?

冬山や夏沖縄行ったりする時に持ち歩くか?

最後の問いだ。「このモデルにしか無い特殊機能」に魅力を
感じるタイプか?「壊れない方」に魅力を感じるタイプか?

これぐらい情報があれば、相手を特定できそうだ、スネーク。

ちなみにおいらは業者でも何でもない、ただのダマスキン模様
スキーなので、あまり期待せんでくれな。
660Cal.7743:2008/04/25(金) 23:10:53
余計なお世話だけど、一応言っとく。参考までにね。
スワンみたいなのは、メーカーのパフォーマンスだからね。
イチローの背面キャッチと似たようなもん。   そんだけ
661Cal.7743:2008/04/25(金) 23:13:40
すげーマジレスして置くとハンプデンのブリッジモデル(マッキンリー)21石以上がよいと思った。
ウォルサムとかハミルトンより物の割に圧倒的に安い。
後メジャーメーカーだとエルジン割安す。
エナメル(陶器)文字盤は俺も勧めるが金無垢じゃなくて金張りでも良いよ。
金無垢も好きだけど値段全然違うしアメリカ物は張りの方が圧倒的に捜しやすいし
剥げが無いのを選べば中身優先で良いんじゃない?
662Cal.7743:2008/04/25(金) 23:19:04
>>659
サンクス。
これに答えましょう。

「100年前のクリスタル
ガラスむき出しを死ぬ気で守る」タイプ

おまいさんは「ソリッド」が好きか?←ソリッドの意味がわかりませんが絵や彫刻には関心はまるでありませぬ。


「無垢なら重さデカさ上等」タイプ

おまいさんは「メカを見て楽しむ」ほうか?「実用する」タイプか? ←できればメカが見えるような腕時計によくあるようなシースルーが好みだけど、実用を一番重視。
時計は時刻をみるものだからね。

冬山や夏沖縄行ったりする時に持ち歩くか? ←持ち歩かないですね。

「壊れない方」に魅力を感じるタイプ

以上、回答でした。
663Cal.7743:2008/04/25(金) 23:20:16
664Cal.7743:2008/04/25(金) 23:24:45
>>662
じゃあインガーソルいっとけ。

ある意味アメリカン時計のひとつの到達点だ。
665Cal.7743:2008/04/25(金) 23:26:28
青石ギルドじゃなかったらポチイけど
666(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/04/25(金) 23:29:04
>>662
ウオルサムのプレミアマキシマスはドウヨ
一応最高級品で、使いやすいし正確ですよ
文字盤も実は凝った作りで、18金無垢ケースともどもこの
モデルの専用品があてがわれてる。
タイミング良く今ebayに出てますよ
そんなに高くならないと思われます
667661:2008/04/25(金) 23:34:32
青石持っているが元々ギルト好きだから良いんだが
あれのギルトってベースの金属違うから普通のと色目違って面白いぜ。
後最終生産の数個はニッケルコートドジュネーブ風だね。
最もそういうの欲しければ素直にプレミエマキシマスかウォルサムブリッジ行った方が幸せになれるよな。
668596:2008/04/25(金) 23:39:52
>>666ダミアンw
本人が、ハンターケースの彫金の絵柄が気に入って買った時計なんですが、
今度upしたら、どんな時計か教えてくれますか?
669(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/04/25(金) 23:41:45
プレミアマキシは4番と3番受けの金プレートが綺麗だけど
輪列はブリッジモデルのGTの方が見栄えがしますよ
あとはシャトンのビス留めやアンクル受けのダイヤに拘るか
似ているようでけっこう違う。

ダ、ダミアン…
>>668
ケース(外装)の画像とムーブメントを真正面から写した画像が
あればここの詳しい方が教えてくれる…かもしれません
670Cal.7743:2008/04/25(金) 23:43:48
mmさんがいらっしゃるw
671Cal.7743:2008/04/25(金) 23:51:33
他にも複数コテがいるヨカーンw
672Cal.7743:2008/04/25(金) 23:57:36
今の懐中スレに小手なんて生存してんの?
壊滅状態だろ
673Cal.7743:2008/04/26(土) 00:00:26
昔ウォルサムのブリッジモデル探していてなかなか見つからず、かわりに
新生ハワード初期のウォルサムブリッジを手に入れた。ブリッジが逞しくてよいよ。
ケースもヒドゥンヒンジ(ハイドヒンジとは言わない)でヤーゲンセンリップ(ステムガードとは言わない)
14K無垢だった。
674(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/04/26(土) 00:03:00
ビックな金無垢ケースはジャーゼッセンハードリップでほとんどパテックですね。
わかります。
675Cal.7743:2008/04/26(土) 00:05:26
博物館級(笑)
パテックと同等(笑)
ビックシャントン(泣)
676Cal.7743:2008/04/26(土) 00:08:17
>>671
mmさん、白苺さん、円蔵さん、発見
677茶王:2008/04/26(土) 00:09:07
>>673-675
教授なつかしいwww

関係ないけどひさしぶりにアレが見たい

〜ならいいんですシリーズ
678653:2008/04/26(土) 00:13:02
>>662
もまいさんの求める懐中時計像を大体把握した、スネーク。
これから風呂入りながら考えてくるよ。結局アメリカモノに
なるかもしれんが、アメリカに限定せず、なんか妄想してくる。

実用・メンテ考えると、脱進器はアンクルしか無いな。ウルフ
関連は削れたり折れたりするとカネかかってメンドクサイから、
ここで一気にブランドがいくつか消えるな。

死ぬ気で割れやすい昔のクリスタル守れるのだから(プラに換装
したの見ると泣けてくる)、毎日ネジ巻くのなんて苦じゃない
だろうから、8日時計もダブルゼンマイも消える。

外面ソリッド・オープン・ポーセリン文字盤スモセコ付き・金無垢
(14kとか18kとかえり好みすると無いんで、金無垢)・スケルトン
で、剣引きカニ目は無しだな。1800年代はスルーだな。

メカは青焼き針、青焼きネジ、ブリッジに、できればトリプル
ゴールドギアとダイヤ伏せ石、スワンか星型かその派生か
なんかの微調整緩急針、ダマスキンでも金塗りでも良いと。
Adjustedであれば8姿勢とかイランよな。クロノもリピータも
不要でおkだな。ふむ。

さ、大体条件をリストしたとこで、風呂入ってこよう。こっからの
妄想楽しいよ妄想。全てを満たすものは無いかもしれんが、
案外面白いものがあるかもしれん。
679Cal.7743:2008/04/26(土) 00:23:13
なんかそれって1890年代のヤーゲンセンで良くないか?
1900年代初頭のアガシメイラントーションでも良いが

ポーセリン文字盤の条件外して金属文字盤で良ければ
ハミルトン920か922でも良い気がするけどね。
680茶王:2008/04/26(土) 00:29:42
>>635
ん〜、自分が知る限り公式にCal.20Aとなっているのはこいつでございます
http://up2.tachiuo.com/up2/img/423.jpg

写真がぶれているのは酔ってるからなのであります

これをみるかぎり復刻版はほぼ寸分たがわず実物を再現しているのであります
Cal.20Aはビックリマンシールでいうところのスーパーゼウスなのです。
超レアなのであります
30諭吉で譲ってもらえるなら即金出すのであります


681938:2008/04/26(土) 00:30:39
>>679
G920ならポーセリン、しかもハミルトンのロゴが流麗なのが結構あると思いますが。
総合力ではG900がひそかに、一押し。
682Cal.7743:2008/04/26(土) 00:31:06
>>678
サンクス。
風防に関してはガラスが割れてもスピマスみたいにプラ風防の厚さのあるのもいい感じかも?とおもっている。
インデックスはアラビア数字限定、できればスモセコ。
手巻き上等で毎日まくのは苦にならないんだけど、パワーリザーブが何時間あるのか知らない。
八日巻きというのも候補に入れてくれてもいいよ。

とにかく、ムーブが丈夫で当時の高級品が欲しいんだよ。
健闘を祈る。
683(゚∀゚)オウヨ!! ◆iOOUYOxXVU :2008/04/26(土) 00:36:59
>〜ならいいんですシリーズ

懐かしい…
検索したら普通に出てきて笑いました
684Cal.7743:2008/04/26(土) 00:43:31
>>681
「ロゴが流麗」 いい事言うね。雑誌や一部サイトに洗脳されちゃった連中が
多いのでウンザリしてたんだが、その一言で貴方のコレクションが品格に
満ちてるってことが手にとるように判るよ。すばらしいよ。
685sage:2008/04/26(土) 01:11:36
http://www.antique-pastime.com/wrorg.php?id=1293
こいつならどうだ?
両面サファイアガラス、ハミルトンブリッジ。たぶん「ロゴが流麗」w。
他の点もほぼすべて条件を満たしているとおもう。
問題は、すでに懐中じゃないような気がする点。
686Cal.7743:2008/04/26(土) 01:18:19
>>685
ちょw
これは俺も探して見つけていたよ。
でも、俺が欲しいのはあくまで懐中時計。
それも昔の質のいい時代の高級機がほしいからこれは、情報はありがたいけど、だめですよ。
値段も高すぎ。ロレックスのデイトジャストが簡単に買えてしまうw



ところで機械式の腕時計を着けてきたが、さっきクォーツのグランドセイコー SBGT015を取り出してはめてみた。
なかなかいい。久しぶりだからかなりいい。
グランドセイコーは機械式も持ってるが、クォーツもさすがにいい。
687Cal.7743:2008/04/26(土) 01:24:48
>686
元は懐中だよ。
しかも、懐中状態ならそんなに高くは無い。
チョッと珍しい機種なので見つけづらいが。
688Cal.7743:2008/04/26(土) 01:31:07
>>687
もちろん、元は懐中時計なのは承知してるよ。
オリジナルで懐中時計の機械を腕時計にしたって書いてあるから。
腕時計ならもう十分あるからいいんだよ。
当時の高級機の懐中時計が欲しいんだ。今で言うならカラトラバとかのオーソドックスだけど高級みたいな。

朝9時から「精霊の守人」と「アニメメジャー」をみるから今夜はもう寝ます。

いくらいいの勧められても市場に出ていなければ買えないからね。
と言うことで、マサズのハミルトンの20万いっちゃうかもしれないです。
689Cal.7743:2008/04/26(土) 01:32:52
懐中云々は置いておいて
側がちょっとね。ガッカリだね
ワイヤーにしないところが、このショップの限界なんだよ。
690Cal.7743:2008/04/26(土) 01:39:57
みんなして茶番劇のお稽古中かい?
691Cal.7743:2008/04/26(土) 01:48:36
まあね
692Cal.7743:2008/04/26(土) 01:51:13
この人はちょっと前にも懐中がほしいとか実用がどうとか言ってた
ランゲ腕を所有してる方ですか?
693Cal.7743:2008/04/26(土) 01:54:41
茶番劇のスポンサーはどこですか?
あ、なるほど。
694Cal.7743:2008/04/26(土) 02:06:09
セイコーシャナルダン型ってでまわってますか?いつか手に入れたいと思ってるので
695Cal.7743:2008/04/26(土) 02:49:12
このあいだオクに出ていたな ケース替わりでジャンクだが
こいつのケースは手に入りにくいので後が大変だわ まあ部品取りだね。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111314903
696653:2008/04/26(土) 03:07:34
おぉう、やっぱり条件を細かく特定したら、イパーイアドバイス
キタキターー。おいらのような分解組み立てしてんのが楽しい奴より
詳しい人、やっぱりイパーイ見てるのですね。

なんかやっぱ正統路線でいくべきだよなぁ、とか風呂入って考えてる
間に、スタンダードで思いついた奴全部出てます。サーセンwww

ポーセリンで超絶仕様で思いつくのはやっぱ川端マキシマスのプレミア、
ダイヤ伏せ石仕様。ってebay出てる?ふぉぉぉぉ・・・ほんとだ。しかも
インジケータモデル!!でも剣引き。剣引き許すならこれいいですね〜。

あと思い付いたのがGRUENのコレ。
http://www.bogoff.com/pocket/5822.html
ポーセリンじゃないですサーセンww でも、これ最強です。
ムーブが金金金金金金ダイヤダイヤ!あと、文字盤の雰囲気が
こう・・・流れるようで美しい。普通スモセコ部の文字って
切っちゃうんですが、これは上にあるですよ。書いてあるんじゃ
なかとです。

ハミ920も金属盤・・・でも、確かにフォントがデザイナーの息吹を
感じますなぁ。金属でよければ、920は入手しやすさでもオヌヌメ。
3ギヤ金+ダイヤの超絶仕様。これは探せば出てきます。

そんな感じで書こうかと思ったら既に書かれてたので、おいらは
安心して眠くなったとです。寝るとです。なにか思いついたらまた
書くとです。おやすみなさいするとです。
697Cal.7743:2008/04/26(土) 08:32:47
つまりメイランを買えば幸せになれるのですね。分かります。
698Cal.7743:2008/04/26(土) 08:35:05
>>692
あ、ランゲのの人ではありませんよ。俺の常用している時計はIWCのポルトギーゼ7Daysです。
>>696
情報ありがとうございます。
しかし、こいつは、、、、、、
やっぱ懐中はまん丸くなくっちゃいけませんよ。
入手が簡単でかつ豪華、綺麗なムーブ。
ケースは金無垢が無理なら金張りの程度がいいものでもいいのです。
文字盤も陶器が無理ならば焼けのないものならいいのですが。

懐中時計で豪華で入手しやすいものって結局はアメリカものになるんでしょうか?
とりあえずはネットでは「マサズ」しかお店は発見できてません。
金額は20万いっちゃいますが、買うべきなのかな?

限定品のハミルトン992の復活品もムーブは昔の992に比べると価値がないのでしょうか?
699Cal.7743:2008/04/26(土) 08:52:23
これがかなりよさげなんですが、どうでしょうか?
http://www.antique-pastime.com/pwusa.php?id=1287&page=2
700Cal.7743:2008/04/26(土) 09:18:30
>>698
予算オーバーの50万だけど、これは一つの究極。
ウォルサムのModel72 Crystal Plate。
http://www.oldwatch.com/cgi-bin/webdata_watch.pl?fid=1027445672&query=US%2BCompany%2BA-N%3DWaltham%26pagenum%3D3%26cgifunction%3DSearch&cgifunction=form

それとスイスものなら、メイラン、アガシあたりは、バセロン並で値段は安め。
もっとも、昔ほどのお得感はなくなったけど。後は、無銘でも良いものは
あるので、そういうものを丹念に探すのもありかと。
701Cal.7743:2008/04/26(土) 09:33:31
>>695
情報ありがとうございます、のんびり探してみます。
702Cal.7743:2008/04/26(土) 09:42:42
こうして読んでみると、懐中にもバカが大量に押しせて来てるな
腕に続いて、懐中もそろそろもう終わりだな。
703Cal.7743:2008/04/26(土) 09:57:21
1800年頃の懐中時計

http://www.antique-pastime.com/pweur.php?id=1289

これって相当すごいことじゃないですか?200年前の機械が動くんですよ?
感慨深いな。

ハミルトン

http://www.antique-pastime.com/pwusa.php?id=1287&page=2

このふたつの特徴などを教えてください。
704Cal.7743:2008/04/26(土) 10:22:57
http://www.antique-pastime.com/pweur.php?id=1289
表記ミスしーてーるーだーけー。
705Cal.7743:2008/04/26(土) 10:26:48
おまえら素人は「いにしえの古い古時計」のおもちゃで我慢しろ。
706Cal.7743:2008/04/26(土) 10:41:26
誰か教えてくだしあ。
12サイズ・オープンフェイス・サイドワインダーのリバサイマキシ手に入れたんだけど、
ステンレス側で傷、腐食が激しくて幸せな気持ちになれません。
ケースの交換って可能ですか?
707Cal.7743:2008/04/26(土) 10:54:32
「教えて」と称してショップ名連呼してる奴。いくら有名店でもちょっと引くよ。
もう一寸ウマクやれよ。はっきり言って不愉快だ。
708Cal.7743:2008/04/26(土) 11:03:44
>>698
十二分にお詳しいようだが?教えてもらう必要ないでしょ?
「」まで付けるなよ。「や・り・す・ぎ」  もう来るな。w
709Cal.7743:2008/04/26(土) 11:25:08
時計板にもID制を導入すりゃいいのに
710Cal.7743:2008/04/26(土) 11:42:10
>>708
マジで教えて欲しいのだけど。
全然詳しくはない。腕時計ならば何とか知識があるくらいだけど、懐中は全くの別物でメーカーもなんもしらない。
711Cal.7743:2008/04/26(土) 11:46:35
上げない方がいいと思うよ。
712Cal.7743:2008/04/26(土) 12:06:42
>>711
了解しました。
sage進行でこれからいきます。

もはや、腕時計には興味はあんまりわきません。
懐中に興味津々です。
アメリカものとしてハミルトンとウォルサムが双璧みたいですね。
欧州ものはよくわかりません。
713Cal.7743:2008/04/26(土) 12:08:21
アメリカンの双璧はウォルサムとエルジンだろ普通
714Cal.7743:2008/04/26(土) 12:15:25
>>713
そうなんですか。
だから俺は懐中には全然知識がないから教えをこいてるんです。
715Cal.7743:2008/04/26(土) 12:17:51
生産数から言ったらウォルサム、エルジン、ハンプデンの順でしたっけ?
人気で言ったらわかりませんけどね。
716Cal.7743:2008/04/26(土) 12:41:50
>>715
エルジンて今も腕時計作ってるメーカーですか?
ヤンマガとかの裏表紙のところにデイトナとかサブマリーナとかフランクのデザインをまねた派地作ってるところですか?
717Cal.7743:2008/04/26(土) 13:07:39
マサズは店関係者より信者臭い気もするが。
前にマサズ信者に自分の懐中ガラ呼ばわりされてスゴく不快だった。
二度とそいつには見せないけどな。
718Cal.7743:2008/04/26(土) 13:30:30
おおざっぱに言うとアメリカモノはウォルサムがNO1.あとはまあ団子。
大差ないといえば大差ないよ。
719Cal.7743:2008/04/26(土) 14:16:34
ハワードとかは別枠だな
720Cal.7743:2008/04/26(土) 14:19:39
モデル名や型番得意になって書く奴は三船。
雑誌社と時計屋のいい鴨。
721Cal.7743:2008/04/26(土) 14:37:36
ついて来れない人は悔し紛れに皆そういいます。w
722Cal.7743:2008/04/26(土) 15:37:52
>>720
ちょ・・・型番重要だろ?ww

って釣られてやったぞ。これで満足だろ。
さぁ、タロウ君、勉強に戻りなさい。
723Cal.7743:2008/04/26(土) 15:44:28
カタログ丸暗記みたいな人ってリスト好きに多いような・・・
俺の場合ああいうのはヒクな。あ、ケンカする気はないんで・・弱いし。
724Cal.7743:2008/04/26(土) 16:02:14
いやさ・・・BMWいいよねBMWって会話じゃダメだろ?
どのモデルの話をしてるのかわかんねーと、会話に
ならんだろ?

ヒクなら、関わらない方が良い。そういうのわかんない奴が
パチックを高値で掴むww
725Cal.7743:2008/04/26(土) 16:07:51
特定のモデルの信者みたいになっちゃうと、話しても疲れるよ。
ああいう信者タイプの奴って飽きるのも早いんじゃね。
あ、ケンカする気はないんで。俺、チビガリでムチャクチャ弱いっす。
726Cal.7743:2008/04/26(土) 16:15:51
モデルとメーカーを勘違いしているぞ。
さぁ、タロウ君、勉強に戻りなさい。
あなたには知識が足りないわ。
727Cal.7743:2008/04/26(土) 16:20:11
↓ これどう言う意味?懐中オタクのスラング?

  三船  タロウ君
728Cal.7743:2008/04/26(土) 16:54:42
ハミルトン のこれが、ネットで買えるうちで一番良さそうです。ヤフオクでこれ以上のものが安く手にはいることがありますか?
いっとくべきでしょうか?

http://www.antique-pastime.com/pwusa.php?id=1287&page=2

それで、懐中時計のパワーリザーブは何時間くらいなんですか?
みなさんはどういうシチュエーションで懐中をつけていますか?
僕は腕時計しながら懐中もシャツの胸ポケットに入れておこうかとか、机の上に置いておこうとか考えています。
年齢は30台の公務員をしております。チェーンを別に買って首からネックレスのようにかけるって言うのもありでしょうか?

こういうすばらしいものには目がなくて、使わないのに万年筆も衝動買いで買ってしまい反省しています。
モンブラン146,149にペリカン800,1000、アウロラなどです。

懐中は値段が高いのでじっくりようとを考えて買いたいものです。
729Cal.7743:2008/04/26(土) 17:28:44
>>700
すみませんが、リンク先の時計は50万円じゃなくて、$50万、約5200万円になってるみたいだけど‥
730Cal.7743:2008/04/26(土) 17:29:43
>>728
おいらも、これで最後にするよ。なんか疲れたんだパトラッシュ。
ごめんな。分解したいガラがあってね。オイルギトギトが、洗浄
するとキラキラ輝くんだよ。こいつも、長い年月をかけて、いろんな
奴の手に渡って、いろんな時を刻んで、最後に太平洋を飛んで
おいらの手元に辿り着いたんだって思うとね、どんなガラでも、
かわいくてね。

マサズは、こないだ仕入れに行ったばかりだ。で、仕入れたものを
展示した瞬間に、価値のあるものは全て瞬殺された。

売れずに残っているって事は・・・「周りから見た価値」がその値段と
釣り合ってるかどうなのか、判るよね。マサズ以外にも、腕のある
店一杯あるよ。世界は広い。

オメガの懐中も、中見ると「なんじゃこりゃ」って感じするの多い。
だけどみんなオメガってブランドにカネを出すのさ。それが世の中。

オクもそうだけど、世の中、全てタイミングなのね。1世紀の時を
超えてきた時計を探すんだからサ、1年くらいかけてもイインジャネ?
オレはオレの価値観でコレを買うんだ、周りの評価なんて関係
ねぇ、って位の気合が入ったら、買ってもいいんじゃない?
731Cal.7743:2008/04/26(土) 17:52:50
>>728
はっきりいって似たようなのがヤフオクにでたら、状態にもよるけど
汚ければ5万以下だと思うよ。で昔からやってそうな古い時計屋でOHすれば
1〜2万ですむと思う。

ただし、俺は上の人と同じジャンクマニアで
ブランドには一切興味はない。だからこの952だっけ?これのことは全くしらん。
俺のこのスレに文句が付くか付かないかを判断の参考にしたら?
732Cal.7743:2008/04/26(土) 18:07:34
ごめん、スレじゃなく「書き込み」な。
あと5万以下は言い過ぎかな・・・いや、やっぱ5万以下でいいや。
733Cal.7743:2008/04/26(土) 18:49:52
「俺のこのスレ」ワロタ
734Cal.7743:2008/04/26(土) 18:56:12
みなさん、アドバイスありがとうございます。
復興された限定品のハミルトン992は9万です。
と言うことは、昔の時計はアンティークと言うことを差し引いても、今のハミルトンの復興はかすと言うことなんでしょうか?
735Cal.7743:2008/04/26(土) 19:01:12
>>734
これのことか?
http://taiyodo-jewel.com/SHOP/w0271.html

ケースがでかくなって文字盤の素材が違うようになったか。
金無垢でもないし、昔のムーブに比べてレベルダウンはしょうがないんじゃ。。
ハミルトンに限らないでどの時計にもいえることだけど。
736Cal.7743:2008/04/26(土) 20:18:42
>>734
限定品とアンティーク両方いっとけ。後悔せんぞ。
737Cal.7743:2008/04/26(土) 20:54:29
アンティークのミネラルガラスってそんなに薄いんですか?
あと、巻き方ですけど、巻いては逆回転に回すんですか?
738Cal.7743:2008/04/26(土) 21:29:56
モノによるからひとからげにするのはバカな考えだな。
まあフランス者は薄いモノが多いがアメリカなんてマチマチだよ。
巻き方はこのスレに書いてあるからちゃんとみてみなよ。
基本的に片方向がよいと思うが余計な応力抜いてあげるのが大事です。
739Cal.7743:2008/04/26(土) 21:34:21
何か似たような話題よくでるから書くけど基本的な扱いは大事だけどそれ以上にモノ一つ一つに合わせて接する方が大事だと思うんす。
百年とかそれ以上たっているモノなんだからみんな同じ状態じゃない訳で。
740Cal.7743:2008/04/26(土) 21:36:15
>>734
腕は詳しそうだけど、オクでアンティーク落としたことないの?
全くメカいじらないの?もしそうならアンティーク・ウォッチ店で買った方が
いいよ。
741Cal.7743:2008/04/26(土) 21:49:29
>>734
おいおいこれのことか ウニタスじゃない ムーブはアエロといっしょだよ。
前からいってるじゃない 現行はデザインで選べ 中身はいっしょ。
ttp://www.rakuten.co.jp/procontact/445307/733797/#848273
742Cal.7743:2008/04/26(土) 21:53:21
>>740
アンティークは腕時計の場合は状態がぼろぼろだし精度が悪いから興味がなかったんでおとしたことはありません。
メカもいじりません。そういうお店が近くにあると行けますが、俺のところにはランゲはたくさんおいてあってもアンティークは全くおいてないです。
田舎なんですよ。
いろいろネットで情報を集めながら知識を深めたいと思います。
743Cal.7743:2008/04/26(土) 22:00:06
>>741
中身は一緒と言うことですが、その中身は1900年頃のハミルトン992とムーブが同じくらい丁寧に作られているという風に解釈していいのですか?
それならば現行の安い限定品を買いますが、そうでないのならアンティークがいいのです。
アンティークと現行の違いは何なのでしょうか?ケースが違うのでしょうか?
このハミルトンも世界限定500本だからそうそう悪いものではないと思うのですが、豪華という感じでもないですよね。
現行ならばパテックやインターの懐中時計の方が相当ムーブはすごいはずですし。
腕時計では高級仕様のものが懐中時計では平均的なものであるようなものを探しているのです。
たくさんはいりません。一つ豪華なのが欲しいのです。
744Cal.7743:2008/04/26(土) 22:07:13
現行のユニタスは最上級のパネライ用でも992に比べる事が出来ない安物。
ハミルトン用なんて昔の7石のと良い勝負じゃない?
992と近い造りの現行懐中欲しければ100万出してIWCでも買わないと無理ですからね。
745Cal.7743:2008/04/26(土) 22:33:09
>>734
22万の952に関してだけど、あんまり参考にはならないかもしれないけど、
オクだと、女持ちって言う所謂女性用の小さい奴。
あのタイプで金無垢、ハンター、西洋のタガネによる彫刻入り、
ファンシー・ダイアルっていう綺麗な文字板、
15石くらい、ブリッジじゃないけど、もちろん有名アメリカメーカー、
一応稼動するやつで、うまくいけば5万位で落とせるよ。
もちろん毎日チェックしてないとだめだけどね。
746Cal.7743:2008/04/26(土) 22:35:14
>>744
うーん、そうですか。
ハミルトン952の方が992よりもデザイン的には好きなんですが。

http://www.antique-pastime.com/pwusa.php?id=1287&page=2

この952と比べて限定品の復興992はムーブがよくないのならば952がたかいけど買いですね。
747Cal.7743:2008/04/26(土) 22:54:14
>>745
ああ、そうだったんですか。
道理で腕時計のサイズだと思いました。
ちいさいですもんね。

これはどうでしょうか?
http://www.antique-pastime.com/pweur.php?id=1289

748Cal.7743:2008/04/26(土) 23:09:48
マジレスすると、20万くらい出すつもりなら、ハミルトンでもアガシでも
ヤフオクでチェックしてイイのが出たら15分くらい前にいきなり10万円入れれば
落とせるよ。それで良さそうな時計屋でオバホしてもらいなよ。そうすれば
20万もかからないよ。そのかわりじっくり待たないとね。eBayでもいいんじゃないか
749Cal.7743:2008/04/26(土) 23:27:12
>>748
レスありがとうございます。
ヤフオクはなかなかいいのが出てこないみたいですね。
今日は暇だったんでチェックしていました。

知りたいのはムーブの善し悪しです。
つまりはこういうことですか?
1900年代のハミルトン懐中>>>現行インター懐中>>>限定品ハミルトン懐中>>>現行パネライ腕時計
750Cal.7743:2008/04/26(土) 23:55:13
なんつーか そういう比較はあんま意味ないと俺は思う。うまく言えないけどね。
751Cal.7743:2008/04/26(土) 23:59:51
>>747

ここは、アンティークのElginは、どうでしょう
ついでに、コンバーチブルにして、オープンフェイスでも
ハンター(蓋付)でも気分で変えるとか

予算いくらだったっけ?
752Cal.7743:2008/04/27(日) 09:16:48
不等号付けているウチはやめとけ
むしろオリエントスターロイヤル懐中とか
シチズンエクシード年差懐中とかお勧め
753Cal.7743:2008/04/27(日) 09:30:44
>>751
予算は10万くらいかな?ものによってはそれ以上出す覚悟もありますが。
結局は腕時計もして懐中もポケットに入れると言うことになりそうですので。
いろいろと考えたあげく、俺の好きなのは分厚くてでかい懐中と言うことに落ち着きました。
そこで、限定品のハミルトン992に9万つぎ込もうかと思ってます。アンティークはいいものがなかなかないようですし。
おすすめがあれば教えてください。
754Cal.7743:2008/04/27(日) 09:41:39
>>728
自分で気に入った物買えばいいんじゃね?
アンティーク物はそれだけ前の持ち主が大切にしてきた物だろ。
気に入った物を買ってちゃんとメンテして長く使ってやれよ。

30代公務員だかなんだか知らねーが時計や万年筆は使ってこそのモンだべ。
755Cal.7743:2008/04/27(日) 10:07:54
756Cal.7743:2008/04/27(日) 10:35:11
売約済みだろ?w 
値段によるよ。いくらだったの?w
757Cal.7743:2008/04/27(日) 11:02:35
>756
94000円で結構長いことあるしまだ売れてないし。
まあ国内では妥当な線では。
オクで出てくるのに変な値段つぎ込んでる連中のことを考えれば。
最近だとこんなのとか
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h62593349
チョッと前にも、
歯車が変わっているのにもっと高値をつけたり、ブリッジの柄が合わ
ない(他の機種からブリッジを一部移植している)奴に4万以上突っ込
んだりとか。
758Cal.7743:2008/04/27(日) 11:12:56
>>749
例えばクラシックカーのマニアっているよね。お金持ちが多そうだけど
ああいう人達も今の車と比べたりしないと思うんだよ・・・
あくまで例えばの話ね・・・
同じ時計好きでもアンティーク初心者なら、あんまり期待しないほうがいいですよ。
アンティークって言えば聞こえはいいけど所詮中古だから・・
759Cal.7743:2008/04/27(日) 11:29:05
>>757
ごめん、よく見なかった。買っちゃった人かと思った。失礼しました。
おれが思うにはオクって素人ばかりじゃないよ。
骨董屋OR転売屋  自分で治す人  落としたらすぐ時計屋でOHや修理しちゃう人
金持ちで変なのつかまされても笑っちゃえる人  色々 もちろんカモられる素人も
俺の勝手な予想では半分は業者。w
760Cal.7743:2008/04/27(日) 11:39:11
自分なりの不等号ランキングをつけられるくらいに勉強しないと。
人に言われたランキングで買ってもあまり面白くないんじゃない。
761Cal.7743:2008/04/27(日) 11:53:13
懐中時計のアンティークは奥が深い。
と言うわけで、ハミルトンの限定品、992復興を買うことにしたよ。
懐中はこれ一つで増やすつもりはない。

気に入った点は風防が丈夫、でかい、分厚い、現行の精度という点です。
ユニタスのムーブは腕時計の50万円台クラスと比べても限定はミルトンがいいようだからなおさらよし。
あとは使い道だな。。。。。

みなさんは懐中を仕事で使ってる人はどういうふうにつかってんの?
762Cal.7743:2008/04/27(日) 12:30:55
>>761
ユニタス6498が気に入ればいいのだが、日差はだいたい15秒くらい。
やはり、ETAと言うことで昔のムーブに比べると美しくはないなぁ。
763Cal.7743:2008/04/27(日) 12:36:36
>>761
懐中を仕事で使うわけないだろ
764Cal.7743:2008/04/27(日) 12:42:43
>>763
そんなことはないぞ。
仕事では腕時計はもちろんするが、懐中も持っている。
まぁ、懐中を取り出してみるわけではないから机の上に飾っておき時計にしてるくらいかなぁ。
これが結構便利だよ。
765Cal.7743:2008/04/27(日) 12:54:18
現行とアンティークを同じ土俵の中で語る。このこと自体が驚き。
訳がわからん
766Cal.7743:2008/04/27(日) 13:21:44
うげー・・・溶剤は体に良くないよ良くないよ・・・と思うけど
これ仕方ないのよね。一通りガラ分解掃除オワタ。
ピカピカダマスキン〜 キラキラ。はぁネムイ。 なんか
油が塊魂みたいになってたよ。これで動くわけ無いじゃん。

なんか、自分が求めるものが何か、よく自分で把握して
ない人が色々お金つかってくれるとそりゃ景気が良く
なるんで、いいんじゃないですか?とかおいらは思うんだけど。

価値判断を人に任せて安心してしまう人にアンティークは
向かないですよ。保証、とか言われたら釣られちゃうから。

凹婦に「Excellent」って書いてあっても、ティースが限界まで
磨耗してたり歯欠けてたり、片方フツーの歯車に変わってたり、
なんか変だったりするし。

やっぱオメガかなぁ、とか言ってる人見ると、僕はコンテスト仕様
の懐中が頭に浮かぶんで、プギャーとか思っちゃうんだけど。
人それぞれ価値観違うし。
767Cal.7743:2008/04/27(日) 13:33:53
友達の説なんだけどさ、「現行」って言葉は昨今の機械式ブームの中で使われだした
らしいよ。だから中高年の古時計マニアは「現行」って使わないらしい。あるいは
最近まで「現行」って言葉知らなかったらしい。

あとさ、上のアンタ。そう、あんた。マサズ行って仕入れてスグ売れた、見たいなこと
いってたよね?w 詳しく解説きぼんぬw まじで。
768Cal.7743:2008/04/27(日) 13:46:08
はあユニタスのハミルトン買っちゃうか どこがアメリカ懐中だっちゅうねん。
レプリカでいいなら....まあいいか
769Cal.7743:2008/04/27(日) 13:47:40
>>766
分解洗浄が終わったんですね。
乙であります。
俺はメカには自分でさわろうとするつもりはないんであなたみたいな楽しみはもてないかもしれませんが、
文字盤をみる楽しみがあります。
アンティークを物色していましたが、まだ俺には早すぎるし、メインは腕時計なのでユニタス6498のハミルトン992のレプリカをぽちりますよ。
770Cal.7743:2008/04/27(日) 13:54:46
奥歯にモノの挟まった言い方は苦手なんで、はっきりいうけどさ

こんだけ大騒ぎして結局現行かよ?ふざけんなよw

まあ、大騒ぎといっても多分4人くらしか絡んでないけどなw
771Cal.7743:2008/04/27(日) 13:57:53
>>768
そこまで言われちゃうと、自信が揺らいじゃうんだけど、アンティークの懐中時計は風防が弱い。
よい品がなかなかない。と言うわけでレプリカにいっちゃいます。
ユニタス6498がどうこうではありませんが、視認性が抜群ででかくて分厚くて懐中時計っぽいレプリカなのでいいかなと思ってます。
いろいろ書かれていますが、「価値判断」は自分で決めねばなりません。
そういう訳でレプリカに落ち着きそうです。

腕時計では自社製ムーブのIWCポルトギーゼ5001を使っていますから、ムーブに関してはユニタス6498でもいいかなと。
車で言えばセカンドカーなみの扱いの懐中時計ですから。


772Cal.7743:2008/04/27(日) 14:01:05
>>767
ん?おいら?なんかおいらの文章読み間違えてね?
別に手持ちを売る気無いよ。

マサズが仕入れ休暇から戻ってきてHP更新したじゃん。
それ毎日見てたら、どんどんいいもんから売約済みに
なってったじゃん。おいらも「これはいいもんだなー」と
思って見てたものが、全部あっという間に売れちゃった。

そう書いたつもりなんだけど。

あー、おいらが仕入れにマサズに行ってテンバイヤー
したと勘違いしてるのね。把握したよ。おいらガラスキー
なんで、テンバイヤーじゃないよ。だからマサズはHP
見るけど、行った事も無いよ。
773Cal.7743:2008/04/27(日) 14:04:53
>>770
まぁ、懐中素人の戯言につきあってくれた人には感謝です。
ちなみに現行のハミルトンの腕時計は4つもっています。ハミルトンは好きなブランドです。
IWCも現行モデルを4つ持っていますが。

素人がいきなりアンティークの深い世界にいくには危険です。
まるで北斗琉拳のカイオウのように魔界に行くことになりますw

レプリカを実際に手に入れてから、アンティークの世界にいくかどうか決まるでしょう。
懐中時計といえども実用性が第一です。これが俺の考えです。
腕時計には興味はもうありません。
774Cal.7743:2008/04/27(日) 14:13:32
>>771
おいらはおいらの楽しみ方があるように、レプリカだって
いいじゃん。自分がそれ見て楽しければそれでいいじゃん。
楽しいじゃん。どっかの国の詐欺パチじゃなくて、ちゃんと
レプリカなんだから。

誰に何を言われようと、燃えないゴミの山と言われようと、
おいらはガラを動くようにすると、こう・・・感動する。

でも、この燃えないゴミの山ナントカしろって言われちゃう
のねん。動くんだってば・・・部品の宝の山なんだってば・・・

さ、注油しながら組み立てる事にするよ。おやすみ〜
775Cal.7743:2008/04/27(日) 14:13:59
ええ?そう?じゃあこれは?↓  あやしいよw

色々お金つかってくれるとそりゃ景気が良く
なるんで
776Cal.7743:2008/04/27(日) 14:21:51
>>775
ん?おいらのお財布はいつも空っぽだよ。

景気って、日本全体の事よ。だれかがお金使ってくれないと
だめっしょ。お金持ってる人は、消費税ガンガン払ってよ。

なにがあやしいの?よくわからんけど、おいらを叩きたいの?
叩いてもなんも出てこないよ。お財布叩いたらお金出てくると
いいんだけどねぇ・・・

一体、何を勘違いしてるの? だれかを叩きたいだけ?
よそでやってよ。
777Cal.7743:2008/04/27(日) 14:23:03
>>763みたいな人、減らないねえ…
そりゃあ現場系じゃ使えないだろうけど、仕事なんか一口に言っても色々あるのに
778Cal.7743:2008/04/27(日) 14:24:04
「まぁ、〜 感謝です。」 かよw
別にいいけどね・・・・・・2chだし・・・
779Cal.7743:2008/04/27(日) 14:30:30
いや、すいません。申し訳なかったです。
半分ジョークで話しかけたんですけど。おまいとか大昔のツーちゃん用語
つかうんで、面白い人だなって・・・つい、気安く書きました。
・・・度がすぎました。ごめんなさい。
780Cal.7743:2008/04/27(日) 14:35:09
>>777
でも人前でだすのって、なんか恥ずかしくない?客観的に考えても
なんか「イタイ」って思っちゃうけど。
781Cal.7743:2008/04/27(日) 14:38:28
いや、おいらこそごめんね。おいらも分解でちょっと疲れちゃってて、
(この部品はココ、とかチェックしながらバラして、洗ってって、神経
結構疲れるねん)、ネタにマジレスカコワルイとか今大反省したお。

もまいさんのせっかく振ってくれたネタにノれなかったおいらも
反省してるお。

じゃ、まじ組み立て作業入るねん。おやすみ〜
782Cal.7743:2008/04/27(日) 14:42:06
ありがとう、ゆるしてくれて。こんどは俺のほうから分解ネタふりますよ。
おやすみ。
783Cal.7743:2008/04/27(日) 15:58:10
良かったじゃん。現行で正解。
少しでも現行品が頭にある人はアンティークは止めた方がいいんだよ。
784Cal.7743:2008/04/27(日) 15:59:12
>>780
そうかな?
机の上に置いてたまに見るだけ、ポケットから時計を取り出して見るだけ、
なんもおかしいとは思わないけど……

ただ、これは懐中に限らず腕でも同じだけど、
金時計はTPOに合わないだろうね。
785624:2008/04/27(日) 16:02:50
>>680
写真UPありがとうございます。
でも、やっぱり1992年の海中のムーブとは、

・輪列の位置構成
   Cal.20Aはムーブ径いっぱいに並んでます。
   対して1992年のものは3・4番、雁木車が中心にちんまり寄せられている感じ。
   あと、雁木車がムーブの下のほうにあってCal.20Aのように直接見ることができません。

・レギュレーター
   1992年モデルのレギュレーターのレバーは、天輪受けに固定されているようです。ダミーかも。

・針合わせ
   Cal.20Aはどうやらカギ合わせですね。

などが明らかに違います。

ひょっとすると、UNITASのムーブをベースに作ったものかもしれないと思って比べてみたら、石の位置がほとんど同じでした。

786Cal.7743:2008/04/27(日) 16:03:32
俺は自営でスーツ持ってないけどね。
ビジネスマンならスリーピースのチョッキに堂々と入れたらいいよ。
787Cal.7743:2008/04/27(日) 16:17:52
>>786
ビジネスマンでスリーピースってよっぽど恥ずかしいんですけどw
ベストは普通は着ないもんだよ。
カフスで袖止めないように。
788Cal.7743:2008/04/27(日) 16:21:18
いや、俺まじでスーツ持ってないから全く知らないんだけど
チョッキはいつ着るの?それともスリーピース自体もう流行ってないってこと?
789Cal.7743:2008/04/27(日) 16:38:01
>>788
スリーピース自体はやってない。
そんなの着るのは親父どもだけ。
俺は30代のおっさんだけど、ネクタイもネクタイピンしないやつのほうが多いな。
俺はぶらぶらするのが嫌いでネクタイピンに1万5千円出してロイヤルコペンハーゲンのやつしてるが。
790Cal.7743:2008/04/27(日) 16:47:15
そうなんだ。久しく電車ものってないからな。一応東京人だけどね
今度新宿のハンズ行くからその時にビジネスマンをよく観察してみるよ。w
791Cal.7743:2008/04/27(日) 16:54:27
>>757
かわいそうなツッコミ止めてやれ。
多分、それこのスレの住民だから。
しかし、オクのマキシろくなのが出てこない割には、値段が逝くな。
792Cal.7743:2008/04/27(日) 18:00:05

チベットで中国が行っている虐殺から目をそむけないで。

焼き殺された上、バラバラにされている。背骨と内臓見えてる ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg
死体らしきものがボロ布に乗ってる・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447844.jpg
命乞いでもしているのだろうか? ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/viploader421458.jpg
もはや抵抗する意思もなくなったのだろう・・・連れ去られる様子 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447882.jpg
画面右に見える滴り落ちる液体は・・・ ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447885.jpg
恐怖の叫びが聞こえてきそう。敵に言葉は通じない。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447890.jpg
袋に入れられて、宙吊りにされてます。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447892.jpg
最後まで抵抗し、力尽きたのか?周囲がひどく荒らされている。 ttp://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447895.jpg


793チャイナフリーとフリーチベット:2008/04/27(日) 18:17:00
1768年の懐中時計がヤフオクに出てる マジだよ!!!
10万円からスタート もう1600万円になってる!!!
貧乏人も目のこやしだ 一回見てみろ スンゲー
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v52872558
794スーフリジャパン:2008/04/27(日) 18:27:40
スンゲーもんみた ありがと
795Cal.7743:2008/04/27(日) 18:47:12
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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796Cal.7743:2008/04/27(日) 19:01:12
これマジでお買い得じゃない?
俺はヤフーの画像検索からいつも探している。
ハミルトン992
http://www.shellman.co.jp/cgi-bin/shellman/eos2/webshop/EhtAccCnt1.cgi?hC1=01&hNCODE=1101
797Cal.7743:2008/04/27(日) 19:29:00
ヤフオクで5万
798Cal.7743:2008/04/27(日) 21:33:34
793
わるいけど、あんまおもしろくない
799Cal.7743:2008/04/27(日) 21:59:32
懐中を普段使いしてる人のほうが
スリーピースの人より少ないんじゃない?w(半分冗談半分本気w)
800Cal.7743:2008/04/27(日) 22:02:52
>>799
まったくそのとおり。
懐中を普段使いしている人は想像できない。
今の時代は腕時計の替わりに携帯持つやつが多いからな。
スリーピースは冬場にはいることはいるがごく少数だな。
801Cal.7743:2008/04/27(日) 22:16:42
若造のヒラが最近のマンボみたいな細いズボンのスーツでスリーpだと滑稽かもな。
40代でオーソドックスなスリーpなら懐中もカッコいいかもよ。
まあ職種とルックスしだいだな。
802Cal.7743:2008/04/27(日) 22:44:26
若者で結構レトロなデザインの帽子がぶってる人いるね。
そのうち戦前の銀座のリーマンみたいなスタイルがはやるかも。
ワコーの前でベストからカッコ良く出すのが普通になるかも。無理か?w
803Cal.7743:2008/04/27(日) 22:51:58
ここの人って腕時計するの?やっぱアンティークなの?
・・・上の方で同じこときいた人いたなw・・・
804Cal.7743:2008/04/27(日) 22:54:56
俺は普段使いはロレックスのデイトジャスト('60s)
たまに懐中。
805Cal.7743:2008/04/27(日) 23:12:37
お騒がせしました結果、現行のハミルトン992をぽちったものです。
もう、腕時計には興味がないなどと言っておきながら、どうしてもパテックのシースルーが気になり、いろいろネットで探しました。
130万円でカラトラバ5096があったのでぽちりました。明日振り込みに行ってきます。
そんな大金はないので時計を売って資金を作ります。
時計趣味のゴールになると思います。

手元に残す時計はグランドセイコーのクォーツとインターのポルトギーゼ5001だけにして、あとはうっぱらいます。

懐中とパテックがくれば写真をうpしたいと思います。
806Cal.7743:2008/04/27(日) 23:25:10
病気だなもはや…
807Cal.7743:2008/04/27(日) 23:27:55
最初から釣りだってわかってだろ
808Cal.7743:2008/04/27(日) 23:28:37
リストはHAFIS。知ってる?戦前は高級とされてたメーカー。
なぜかオリエントの刻印が入ったヒンジ、ワイヤーラグの金無垢側に入ってる。
大昔、青学のちょっと手前にあったホームラン商会って言うショップで買った。
調子いいよ。懐中は秘密だ。嫉妬されちゃうからなw
809Cal.7743:2008/04/27(日) 23:38:22
よほどshitされる時計なんだろうな
810Cal.7743:2008/04/27(日) 23:47:14
なるほど・・・そうきましたか・・・w
811茶王:2008/04/28(月) 00:22:28
>>785
オリジナルの20Aも竜頭あわせですよ。
巻き上げ機構ジャムって時刻あわせられんやんけこらボケ、というクレーム回避用に付いてます。
だからオリジナル20Aもケースに鍵穴とかあいとりません。

とりあえずUNITASベースってのはありそうな話かも。
812Cal.7743:2008/04/28(月) 11:22:18
>>806
パテックのカラトラバは今回はキャンセルします。
時計に130万は今の俺には高杉です。
>>807
だからつりじゃないって。


ハミルトンのレプリカ、992が手に入ればインターのポルトギーゼとセイコーのGSクォーツの写真をうpします。
他のインターやロレやオメガの時計は買い取りセンターに今送ってきたところです。
時計趣味からは足を洗います。
813Cal.7743:2008/04/28(月) 11:52:46
つりじゃないならちょっぴり病んでるんじゃないか

ま、つりだろうけどさ
814Cal.7743:2008/04/28(月) 17:28:42
ハミルトン着いたらレポでもしてな。
後カラトラバとか書かれてもここの住人としてはどうでもいいんでもう書かないでな。
815Cal.7743:2008/04/28(月) 18:07:25
ハミルトンの復刻・・・
16サイズの時計にしてはムーブが小さいので、スモールセコンドの位置がセンター寄りすぎて不細工。
ムーブは時計中央に鎮座し、16サイズに上げ底するため、無駄なスペースがとても多い。
金メッキは、昔の懐中のような"貼り"ではないので、汗ばんだ手で触って放置すると錆びてぐちゃぐちゃになる可能性高し。

816Cal.7743:2008/04/28(月) 22:13:04
つまんねぇ釣りだったな
817Cal.7743:2008/04/28(月) 22:21:02
まったくだ。
コナカでスリーピースでも買えってんだよ。
818Cal.7743:2008/04/28(月) 22:32:27
懐中を使うのを恥ずかしいとか
腕時計より不便とか
ネガティブキャンペーンをしてるのは
同じ奴か?
819Cal.7743:2008/04/28(月) 22:43:56
俺むかし春日部でさw 腕時計だけど爺ちゃんの形見のシチズンエースのベルトが
はずれて落っことしたんだよ。偶然前方に飛んだから良かったんだけど後ろに
飛んでたら気付かないで行っちゃってたよ。だから腕も懐中も持ち歩かない。
もっぱら携帯のデシタルみてる。壊れなくても、なんかの拍子に外れることあるよ。
820Cal.7743:2008/04/28(月) 22:56:57
素人質問でゴメン
前から思ってたんだけど、>>815が言ってる金メッキと金張りの耐久性って
そんなに違うものなの?何が原因なの?
821Cal.7743:2008/04/28(月) 23:13:01
>>820
厚みが違うから磨り減り方が違う。
最も技術も進んでるし、いいたかないけど昔ほどこまめに
懐中を使うやつもいないだろうから差ほど支障はないと思
うが。
大体、今の懐中の側のベースが真鍮とも思えないし>>815
のようなことはないでしょう(真鍮ではコストがかかりすぎる)。

ま、時計なんてアンコではなく側で選ぶものでしょ。

ちなみに私はアンコだけで逝ける方ですがw。
822Cal.7743:2008/04/28(月) 23:20:50
なくすのが一番こわい。気付いたらハンターの蓋がなかったことがある。
絨緞の上にころがってた。w
ヒンジのとこは物凄い力がかかってる。あのバネすごく強力なんだよ。
ヒンジは一度じっく傷見で点検したほうがいい。

>>820
厚さと下の地金とのくっ付き方らしいよ。金張りは本体の地金板の上に薄い金の板
を重ねて溶ける寸前まで熱して圧力をかけて作るらしい。あくまで「らしい」だよ。
彫金やってるやつにきいた話。そいつも色んな人に聞いてくれたんだけど
ほんとのところはよく解らなかったっていってた。1ミクロンが一年て聞いた事ある。
耐久度ね。誰か詳しい人いたら、私もしりたいです。
823Cal.7743:2008/04/28(月) 23:27:26
昔のアメリカ物 30ミクロンだと30年保証ケースって
書いてあるやつあるね エルジンとか
824Cal.7743:2008/04/28(月) 23:35:34
で、でも彫刻してあるとヤツあるけど、それだと下の地金出てきちゃうって
言ったら、そいつも考え込んでた。断面の所って必ずあるはずだけど、そこも
地金みえちゃうはずだよな・・・って言ってた。で彫金仲間に聞いてくれたんだけどね。
よくわからんって言ってました。

>>823
じゃあ、私が聞いた話と合うね。
825820:2008/04/29(火) 00:21:19
>>821-824
親切なレスありがとうございます。ここは時計板の良心ですね。
厚みが違うとのことですが、昔にそんなミクロン単位の加工技術があったことに驚きました。
昔の職人さんってすごすぎです…
826Cal.7743:2008/04/29(火) 01:24:29
金メッキは、金の小さな粒を電気で地金にくっつける方法。ミクロで見れば、皿の上にパチンコ玉を並べたような網目になっている。
網の隙間から水分が入れば、地金に達して地金が錆びる材質であればそのまま錆びる。

対して金張りは、金箔を地金の上にかぶせる。
したがって、網目はできない。地金は、金により保護される。金は、さびない。だから元の状態が長持ちする。
××ミクロン、というのは、重ねた金箔の厚み。

彫金は基本的に地金に行う。金メッキ・金箔は、彫金した上から行う。
当然金メッキ・金張りの表面を削れば、そのまま地金が出る。
827Cal.7743:2008/04/29(火) 01:26:23
828Cal.7743:2008/04/29(火) 01:28:11
あ、ついでに。

金張りはとても手間がかかる。
何枚も何枚も金箔を地金に乗せては貼り付け、を繰り返す職人技。

当然現代では手間のかからない金メッキが主流。
大量に同時に、手軽になおかつ一定した品質で行うことが可能だから。

ハミルトンのニセ992に、金張りの手間をかけているとは思えない。
829Cal.7743:2008/04/29(火) 01:38:04
それってさ、金箔が重なりあってるとこがあるじゃん。厳密に言うと多少
でこぼこしてるの?あとなんではがれないの?例えば金閣寺なんかは漆が接着剤でしょ。
接着剤は何を使うの?
830Cal.7743:2008/04/29(火) 01:41:21
ごめん、アオリじゃないです。いそいで書いたからツッカかかるような文に
なっちゃったよ。すんません。
831Cal.7743:2008/04/29(火) 01:44:09
安くて機構の良い機械式ないのかよ?
832Cal.7743:2008/04/29(火) 01:49:36
金箔は、大きいサイズでケース全体を覆うように置いてゆく。だから全体の厚みは平均している。

携帯のスクリーン保護シートを張ったことある?

金張りの技術は、あれを数倍難しくしたようなもの。
エアスポットがあったらアウトだし、ほこりが入ったらやり直し。

接着剤など使わなくても、金箔と地金の間が真空であるため、はがれることはない。
833Cal.7743:2008/04/29(火) 01:56:04
レスさんきゅ。寝ちゃうんじゃないかと思って急いで書いたんだよ。
ありがと。すげえ参考になったよ、俺質問者じゃないんだけどさw
1回金張りの竜頭はがした事あるんだけど、たしかにそんな感じでくっ付いてたよ。
金張りのこと不思議に思ってるひとヤッパいるんだな。さんきゅう。ありがと。
834Cal.7743:2008/04/29(火) 02:08:12
せっかくだから、ついでにこんなのも。

http://www.opt-jp.com/docs/produse/plating.html

↑メッキについて。
ある程度の製品の金メッキ加工は数段階を経ているので、地金が錆びることはあまり心配する必要がない。

ただし、中国製の極端に安い製品の金色メッキはほとんど手間をかけていないので地金が簡単に腐食する。
835Cal.7743:2008/04/29(火) 02:15:09
ありがとー。勉強になるよ。素晴らしいよ。さんきゅう。
今度、ジャンクの金張りオクで落として剥いで見るよ。ありがとう。
836Cal.7743:2008/04/29(火) 02:20:28
ごめん、こっちのほうが時計との関連がはっきり書いてある。

http://dac-inc.co.jp/siryo/kin.htm
837Cal.7743:2008/04/29(火) 02:25:33
重ね重ね有難う。なにか一気に進んだよ。研究がw
838Cal.7743:2008/04/29(火) 08:20:51
いつのまにやら、金箔張るのが金張りになっているし…。

金張りとは、地金に金合金を重ね炉でロウ付け後、圧延加工して
つくる。だから、メッキではケースにしてから加工するのに対して
金張りは加工後にケースにすることになる。

金箔をただ重ねても薄い層になってしまうから、保護膜とかないと
メッキより弱いんじゃないかな。
839Cal.7743:2008/04/29(火) 09:55:35
金箔の重ね張りなんて高等技術を駆使するくらいなら薄手の金無垢ケースにしたほうが安く上がると思う。
840Cal.7743:2008/04/29(火) 10:00:02
今さっき、レプリカのハミルトン992が届いた。はやーー。
初懐中時計なんだけど、ハック機能はないのね。音がうるさいのが印象的。
普通なら9万するところが6万で売ってるところがあったからそこで通販したんだけど、
アクリル製の台座がない!!これは痛い。
そういう仕様なのか?
841Cal.7743:2008/04/29(火) 10:14:55
そんなもん別にいらんだろ?
842Cal.7743:2008/04/29(火) 10:32:17
>>841
いや、台座についてはほかの通販みるとついている。
単純になかったと言うことか?
これがあると机の上においといてみれるから満足感は高いよ。
俺の場合は懐中は机の上においといて時間をみるように購入したから。

ハックについてはレプリカだから忠実に再現したのならなくてもいいんだけど。

ところでさ、昨日の夜にパソコンいじっていて変なウイルスに感染しちまっただ。
駆除方法をいろいろ調べたがうまくいかなかっただ。
そこで、「システムの復元」をしたら元に戻っただ。

うれしい。写真をうpしますんでよろしく。
今からご飯。
843Cal.7743:2008/04/29(火) 11:16:21
>>838
上で彫金やってる友人うんぬんって言った者です。
確かにその方法も金張り。彫金だともう一つ、ローじゃなく
トモ付けっていう方法もある。らしい。似たようなものですが。
だけどイングレーブしたやつは説明がつかなくなります。
私もアオリではないです。マジで知りたいので、
ヒントでも誘導でも何でもいいので御願いします。
844Cal.7743:2008/04/29(火) 11:28:53
>>843
ヒント。
金張りの竜頭をどうやって加工するのか?
地金は大抵の場合、真鍮。
845Cal.7743:2008/04/29(火) 11:42:41
竜頭をはいだって言う人がいますけど、私もはぎました。
工法は何年も考え中ですが正直わかりません、所謂引き物で棒で変形させる工法
ありますよね、アレかと考えた時期もありました。w
でも裏に包んだ跡がありますよね。はいでる途中ですっぽり帽子のように抜けましたよ。
だから、竜頭に関してはローやトモ付けじゃないですよ。少なくと私がはいだやつは。
846Cal.7743:2008/04/29(火) 12:09:31
湯口の跡らしい痕跡を見たことあるのですが。ひょっとしてキャストですか?
847Cal.7743:2008/04/29(火) 12:25:40
メスの金型の上に薄い金板のせて竜頭の本体を上からプレスですか?。
で余分な金板を中心に向かって折りたたむ。
あと、湯口らしい跡があったのは竜頭本体です。引き物 は 挽き物 でした。
848Cal.7743:2008/04/29(火) 12:39:10
懐中時計の存在感に圧倒されました。
ハミルトン992レプリカですが、重くてでかくて分厚くて好みです。

インターのポルトギーゼとグランドセイコーのクォーツも乗っけてみました。

http://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/img-box/img20080429123550.jpg
849Cal.7743:2008/04/29(火) 13:01:23
>>838
金張りの南京虫のケースはたしかにその方法で作った板を後から加工してる。
まさにRGのRはローラーのRだろ?
でもその方法だと男物のラグはどうやって加工する?特に四角いやつ
その板を四角のパイプ状にして継ぎ目を蝋付け?大変すぎるよ。
850Cal.7743:2008/04/29(火) 13:32:36
NAWCC見たらいいよ
851Cal.7743:2008/04/29(火) 13:44:26
過去に何度も見ましたし、今もBBSをGF 金張りで検索しました。
満足行く記述はありません。ここで大ベテランの皆さんに聞けということですか?
確かにその方が早いですね。アドバイス有難う御座います。
852Cal.7743:2008/04/29(火) 14:23:37
うーん。ちょっと話変わるけど
>>836さんのページをみるとホワイトゴールドは本来黄みを帯びていて
ロジウムメッキで白く見せていますと…

たまに時計でホワイトゴールドメッキってあるけど、あれは何で白いんですか?
853Cal.7743:2008/04/29(火) 14:52:45
懐中時計で文字盤じゃなくて後ろがシースルーでムーブを拝むことができるのってありませんか?
現行でもアンティークでもいいんですけど。
854Cal.7743:2008/04/29(火) 15:35:13
アンティークの懐中時計はガラスが薄いと言いますが、簡単に指で押すだけであぽーんするのですか?
855Cal.7743:2008/04/29(火) 16:04:50
すまん。
俺の書いた金箔の重ねによる金張りは、加賀の伝統工芸とかそういうやつのものだった。

ポケットウォッチの金張りは COMPLETE PRICE GUIDE TO WATCHES 2008の、36ページに思いっきりい書いてあった。
10Kか12Kの、長さ12インチ、幅2インチ、厚み1/2インチの棒2本の間に厚み3/4インチの地金を挟み、高温・高圧力で挟み込む。
そして地金と両側の金の合計の厚みが規定のものになるまで、圧縮を繰り返す。
これで原料の板が出来上がる。
その板から丸く材料を打ち抜き、それを型にいれて製品の形体に整形する。
最後にリップやリッジなどを組み付けて完成。
856Cal.7743:2008/04/29(火) 16:09:31
自分で調べずにいきなり質問する人、まず自分で調べようぜ。
「ここまで調べて判ったけどこれ以上ワカンネ」ってんなら
答えてくれる人もいるかもしれんけど。

懐中時計の歴史ナメンナ。
857Cal.7743:2008/04/29(火) 16:13:59
で、金箔を塗り重ねる手法はGildingというようだ。
手法についても書かれているが、化学薬品の名前がよくわからないので訳出パス。
とにかく加賀の伝統工芸のような金箔貼りは行っていない。
858Cal.7743:2008/04/29(火) 16:26:11
>>854

前にウォルサムハンターのレディースサイズのケースを閉じるとき蓋のの中央を押したら、ガラスがビシッ!と割れてしまった。
ハンターケースはガラスを守るものだと思っていたから、その上から押しただけでガラスが割れてしまったのにびっくりした。
859Cal.7743:2008/04/29(火) 16:31:07
>>848
うーん。いいアングルで撮れてますね。思ったよりも懐中時計の存在感があるのはでかさのせいではないでしょうか?
>>853
現行なら「懐中時計 シースルー」で検索すると出てきますよ。僕はローマ字インデックスは嫌いだから買わないし、ムーブもそんなに綺麗じゃないですから
みる価値はないと思いますね。
>>854
簡単にあぽーんします。

以上簡単に回答しました。
860938:2008/04/29(火) 16:55:20
金張りってメッキというよりはクラッドメタルの一種だと思っていました。
バイメタルテンプとか見てても結構進んでそうな気がしましたし。
アメリカなど、硬貨もクラッドメタルで作られてたりしますし。
861938:2008/04/29(火) 17:00:21
あ、>>855に回答が書いてあった。
私も読んでないな〜。
やはりクラッドメタルですか
862Cal.7743:2008/04/29(火) 17:02:23
いろいろ調べた上での質問なので容赦してください。

昔のアメリカ鉄道時計のことについてです。
規格が定められておりますが、疑問点は日差についてです。
日差は非常に厳しく管理されておりましたが、ハック機能がないのにどうやって日差をはかったのでしょうか?

また、鉄道時計と言うことよりオープンフェイスが基本ですが、ハンターなしで風防が簡単に割れなかったのでしょうか?

ご教授お願いします。
863Cal.7743:2008/04/29(火) 17:07:46
>>857
うーん・・・ちがう。
これって、金メッキのことだな・・・
反省orz
864Cal.7743:2008/04/29(火) 17:52:10
おい、知ったか野朗
昨日の深夜にあんなに喜んでたやつに直接あやまれよ。
「知ったかぶり」ブリがあまりにも自信たっぷりで悪質だよ。
865Cal.7743:2008/04/29(火) 17:55:00
自分で書きコ読み返してみろ、ちょっとやりすぎだよ。
866Cal.7743:2008/04/29(火) 17:57:00
コピペして、ageようか?
867Cal.7743:2008/04/29(火) 18:25:30
思い知ったか!
868Cal.7743:2008/04/29(火) 19:47:17
思いshitか・・・
869Cal.7743:2008/04/29(火) 21:13:43
懐中時計のスタンドを物色中。
なんで、こんなに高いの。。。2万近くするのもあるし。。。
1万円くらいので手を打つか。
870Cal.7743:2008/04/29(火) 21:17:58
懐中時計スタンドって大量生産する程需要なくて…
871Cal.7743:2008/04/29(火) 21:29:12
ザ・ワールド。置いた全ての懐中時計は停止する。
872Cal.7743:2008/04/29(火) 22:03:24
金張りのこと知りたがってるかたへ。マジレスだよ。
おれ、おおむね貴方の疑問に答えられると思う。でもソースなしの単なる推測
彫刻でひっかかってるんだよね。金張りの彫刻はグレーバーだっけ?金属用の
彫刻刀で彫ったんじゃなくタガネでへこませたモノ。だから下地は出てこない。

腕時計でGFと称している物の中には実はGPの物がある。だから貴方が言う難しい
構造のラグの部分とかはメッキ。何でかっていうと、同じ20ミクロンでGFとGPの
腕時計もってるけど、同じタイプのラグで減り方や下地の見え方とかが全く同じ。
ルーペでじっくり見ても同じに見える。だからメッキ。あとケース本体は金無垢
だけどラグは金張りの南京虫を持ってる。ケースには14k 0.585の刻印あり。
おれ、金無垢のレディースは10個以上もってるからケースだけが無垢なのは間違いない
要するに刻印は結構いいかげん。どう?ちょっと強引かな?
873Cal.7743:2008/04/30(水) 00:30:41
>>872
レス有難うございます。バネ棒になってからの腕時計の材質の表示は確かに
いい加減そうですね。メッキの品質も上がってるでしょうし。彫刻にかんしては
ちょっと盲点を突かれたかんじですね。かなりの部分納得です。
またいろいろ勉強してきます。有難う御座いました。
874Cal.7743:2008/04/30(水) 00:46:29
ガラスは割れたらプラに替えればいいんだよ。おれも割った事あるけど近所の
時計屋でその場でプラに替えてくれたよ。以後気楽にポケットに入れてる。
875Cal.7743:2008/04/30(水) 01:37:07
一般のプラ風防はガラスと比べ山の形が違う。
交換すると風防が突き出た厚ぼったいデザインになっちまうんだよな。
コレが嫌で古ガラスを集めたんだが...
今度はラベルの糊痕が落ちない物が多々...
誰か良い解決法見つけた御仁いないものかねぇ。
磨くととんでもない時間かかっちまうし...。
876Cal.7743:2008/04/30(水) 01:37:51
>864-867

なにこいつ・・・
877Cal.7743:2008/04/30(水) 01:52:15
白っぽくなるやつね。ガラスにのりの跡なんかつくはずないのに取れないよね。不思議だな
878Cal.7743:2008/04/30(水) 02:13:28
>>844
金蝋を流した   なんて言うなよなw
879Cal.7743:2008/04/30(水) 20:39:51
今日、懐中時計ハミルトン992をプラスチックで台座を作って、そこに乗っけて仕事していました。
腕時計みるよりも便利です。
でかあつなのも懐中時計らしくて好きです。
机の上にはデジタルの卓上時計が便利なんでしょうが、気持ちの問題でしょうか?
デジタルの卓上時計はいいやつでも5000円で電波、日付、湿度、温度が測れますが、味がないですね。
デジタルよりはアナログの方が時間を把握しやすいです。

スタンドは明日来ます。楽しみです。
そのせいか、今日はすごく忙しくて働いた気がします。
880Cal.7743:2008/04/30(水) 20:43:17
痛いからもういいよ
881Cal.7743:2008/04/30(水) 20:46:55
>>880
え?
もっと話を聞きたいんですか?
困ったなぁ。
882Cal.7743:2008/04/30(水) 20:58:27
初心者微笑ましいけどあまりデカい態度でスレ占領されると辟易するよ
883Cal.7743:2008/04/30(水) 23:21:43
ウニタスのハミルトンなんて興味ねえ。
以前ウニタス搭載懐中で一番安いやつさがしたらWatexだったよ。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t57578441
884Cal.7743:2008/04/30(水) 23:41:06
こんばんにちわ。おいらはちゃんと組み立てたはずなんでつが、
まともに動かなかったですぉ。時計技師さんなら、直せるんで
しょうね。これはこれで白いフルエアロでATでNAなGTOみたいで
面白いのでつ。

懐中時計を普段使いしているぉ。なぜなら、楽器弾くから。
楽器弾くときだけ腕時計やら指輪やら外すのめんどくさくって。
指輪も外しました。おっと、先に釘をさしておくが、指輪の件は
聞かないでくだしぁ(涙)

で、こう・・・待ち合わせに行ったら、なんか駅の時計と
おいらのマイレストア時計、2時間以上ずれてるアチョ〜
(ゼンマイ巻けよ)って事があったので反省して、普段使いは
クオーツの懐中時計使ってまつごめんなさいごめんなさい。

GRUENのVeri-Veri Thinって奴を一度も見たことが無いんですが、
「すげーすげー薄い」って、どこかのゴムみたいな名前の時計、
見てみたい・・・Veri Thinは、名乗ってるほど薄く無いじゃん、
と思う今日この頃でつ。
885Cal.7743:2008/05/01(木) 08:36:41
ETAオタが鬱陶しいな此処
886Cal.7743:2008/05/01(木) 16:52:56
鬱陶しいと思うなら見なければ良いと思う。
鬱陶しいと書き込む奴のほうが鬱陶しいことに気が付け。
キモイと書き込む奴が一番キモイんだぜ。

ぷーん(AA略
887Cal.7743:2008/05/01(木) 17:04:55
ぷーん ってなんだ?
888Cal.7743:2008/05/01(木) 17:55:18
       _,,-'' ̄ ̄`-、
       /        \
      ,/           \
     /   ―  ―     ヽ
    lヽ  - 、 ! , _     |
    |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/
     .|    、_ j| _,、     ,|-'
     |   /lll||||||||||l`、   ,|
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
     「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
    /:::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::\
   /::::::::::::::`ー-、.._ i     |::::::::::::::\
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::

 ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
      (1955〜 アメリカ)
889Cal.7743:2008/05/01(木) 21:07:17
腕時計が嫌いだけど、職場で携帯を時計代わりにするのも気が引けるので安い懐中時計を買ってみた。
親からは安っぽい、年寄りくさい、アンタの年で懐中時計なんてキザッたらしいと散々不評だったが、実際若者が懐中時計を持つのってどうかな?
ちなみに当方は地元の中堅企業勤務の25歳のサラリーマンで、買った懐中時計はヨ○バシカメラで売ってた1000円のものです。
890Cal.7743:2008/05/01(木) 21:15:56
俺大学生だけど普通に使ってるよ
891Cal.7743:2008/05/01(木) 21:36:29
アメリカの懐中時計はみんな、今はスイスに本社が行っちゃったけど(ハミルトンとかウォルサムとか)アメリカの懐中時計は
やっぱ、鉄道時計の域を出ないんだよな。
スイスの懐中時計は芸術品なのに、アメリカのは実用品だ。

ウォルサムはハンター付きが多いから好きじゃないし巻き上げのところが12時位置にこないから好きじゃないし、日本人にはローマ字のインデックスは
視認性に欠けるから好きじゃない。

オリエントの懐中時計は分針が短すぎ。何分を指しているのかわからない。
やっぱり、技術のないところはそうやって針ずれをごまかしているのかな?
892Cal.7743:2008/05/01(木) 21:46:34
>スイスの懐中時計は芸術品なのに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ笑うところ
893Cal.7743:2008/05/01(木) 21:56:15
>>891
オープンフェイスで、竜頭が12時位置にあって、アラビア数字の
インデックスの懐中時計が好みと言うことでしょうか?

アメリカの鉄道時計が、もろそれだと思うんですけど・・・
894Cal.7743:2008/05/01(木) 21:56:34
>>884
UltraThinが一番薄いけどそれでもまあ・・・・。
でも、当時の他のに比べるとベリシンでもそれなりに薄いと思うけど。
895Cal.7743:2008/05/01(木) 22:04:51
>>884
ついでに、うすうすは中身は普通のベリシンだから、ケースの形状が薄くなるように作られているだけ。
896Cal.7743:2008/05/01(木) 22:09:59
GRUENは側のデザインや装飾がオシャレですね・・・
・・・・今日は・・・こんなところです・・・
897Cal.7743:2008/05/02(金) 08:35:19
>891
半可通の釣りは下手だねぇ。
芸術品に相応しいのはイギリス一択でしょ。
898Cal.7743:2008/05/02(金) 13:33:54
UltraThinってモデルもあったのでつか!勉強不足でした。
ちょっと腐海に逝って反省して来ます。
装飾が綺麗なのはSemiThinに多いでつね。

・そこそこ薄い
・とても薄い
・とてもとても薄い
・超薄い

うーん・・・和訳すると、懐中時計とは思えないネーミング・・・
899Cal.7743:2008/05/02(金) 13:38:18
>>891
懐中時計の歴史を学ぶと面白いでつよ。
歴史を知らずにアンティークを語ると、叩かれちゃいます。
というか、おいらはアンティークと歴史は一心同体だと
思うんでつ。そこにロマンがあるんでつ。。
900Cal.7743:2008/05/02(金) 20:03:39
ヘブドマスのガラが1000円以下で手に入ったら、いつか
バラしてみたいなぁと思って、ヤフオクキタ――(・∀・)――!!と
生暖かくオチしてたんだけど、同じ考えの人いるのねww

さすがに天真折れっぽい時計に4000円とかありえないので
鮮やかにスルーでつノ∀T)
901Cal.7743:2008/05/03(土) 20:21:44
今、ヤフオクみたらウォルサムのいい時計がいくつかでていたよな。
しかし、ハンターとローマ字インデックスは苦手だなぁ。
文字盤がポーセリンでシミがあるのはもっと許せないし。
902Cal.7743:2008/05/03(土) 21:34:37
鉄道時計にしなよ…
903Cal.7743:2008/05/03(土) 22:49:44
初心者はヤフオクで実用時計探すのやめたほうが・・・
動かない時にどうしてよいか判らんでしょ。

で、時計店に持ち込むわけだが、他人のところで買った
トンデモ時計のメンテナンスを引き受けて内心嬉しいと
思うか?よほどの歴史モノ&金を積まない限り、ふざけんな、
というのが本音だと思う。他人の尻拭いでしょ、要するに。

ウォルサム言いたいだけなら言えばいいが、量産なんだから
大量にあるわけだ。技術者の好奇心って奴も、同じ型を100個も
OHしてれば「またこの型か・・・」と飽きてるわけだ。

希少!とか、レア!とか、本物!とか、そういう言葉に釣られて
火中の栗を拾うと、先日の哀れなパチック落札者のようになるよ。
904Cal.7743:2008/05/03(土) 22:55:32
>>903
ハミルトン992です。
先日のパテックの落札者っていったいなんですか?
905Cal.7743:2008/05/03(土) 23:11:40
>>904

 パテックじゃなくパチック
 本物と称していた真っ赤な偽物に、大枚はたいて落札した馬鹿が
絶えない件(腕カテのパテなどは、もっと酷い)
906Cal.7743:2008/05/03(土) 23:18:39
あきらかに安物の機械に、あとからPATEKと刻印打っただけで
16万で落札した可哀想な奴がいたって話。300円が、ちょっと
刻印するだけで16万円になったんだから、出品者はウホウホだ。

たとえばさ、3分の遅れですって書いてあって、緩急針がFast
方向に振り切れてたら、それはもう「壊れてる」状態なわけ。

10分遅れますって書いてあれば、落札価格以上のOH代金が
かかるのを覚悟して落札しろってこと。

刻印がウォルサムだから安心、ってわけでもなく、歯車とか
安いのに取り替えられてたり、ニコイチになってたりするわけ。
そういうのに、なんか変だな?と気づかない人がオクに手を
出したら失敗するよ。

価値判断ができない人は、価値判断ができる時計屋から
買うのがいいと思うよ。300円のものを16万円で買って
笑いモノになるくらいなら、5万円を信頼料として払ってでも
時計屋で本物を買えって事。
907Cal.7743:2008/05/03(土) 23:26:01
なるほど、そういう話ですか。
僕は何度も言ってるようにパテックはあこがれですが、間違ってもオクでは落札はしませんね。
最低でも並行店で安く買うくらいですかね。

908Cal.7743:2008/05/03(土) 23:44:38
目を養えってことだ
909Cal.7743:2008/05/03(土) 23:57:29
まぁ、アレだ。
博打と同じだわな。
910Cal.7743:2008/05/04(日) 00:20:41
だから最初はガラムーブ買え。

いじれるし安いし。
911Cal.7743:2008/05/04(日) 00:30:57
だだだ、だめでつ。
あのガラはおいらのでつ。
終了時間直前に入札するでつ。
ダボ押しのヘブ・・げふんげふん。
912Cal.7743:2008/05/04(日) 00:38:31
ヘブトマスの八日巻きなんて、うんこ味のチョコレートみたいなもんだぞ。
913Cal.7743:2008/05/04(日) 00:40:17
アナゴの八幡巻きなんて、そりゃもう絶品だぞ。
914Cal.7743:2008/05/04(日) 00:45:57
自分は店頭で買わず、掘り出し物探す派なんだけど、
数千ドル〜の高級懐中をネットオークションで買うのって勇気いるよな。
写真からの判断ではほとんどリスクを払拭できないから質問する手間もかかる。
店でメンテしようと思えばレアものは料金も高額で、結局金かかるんだよなぁ。
それでも店頭で買うよりは安かったり、希少品を所有する喜びはあるが。
915Cal.7743:2008/05/04(日) 00:57:54
おまいらの自慢の逸品ってどんなの?
916Cal.7743:2008/05/04(日) 00:59:07
見たい?
917Cal.7743:2008/05/04(日) 01:13:30
あぁぁ・・・焦って書くんじゃなかったノДT)
バレテーラ。。orz

ダボ押しバージョンってとこが面白いんでつよ。。
ダボ押しヘブは、分解写真すら見たことないんでつ・・・
918Cal.7743:2008/05/04(日) 01:22:25
>>915
どんなのがいい?
919Cal.7743:2008/05/04(日) 02:33:15
皆さんに質問です。
自宅で懐中時計を発見しました。

メーカーはSEIKOです。
白?クリーム色?の文字盤で
短針、長針の色は青です。
12時の下には
 SEIKO
PRECISION
と書かれています。
後、文字盤の6時の方に秒針があります。
うまく説明出来ないですけど、よく見る懐中時計の形だと思いますけど。
○の中に○があるみたいな感じです。

裏には 昭34 と
シリアルナンバーらしき4桁の数字と 国鉄 と書かれています。

これはどういった品物なんでしょうか?
920Cal.7743:2008/05/04(日) 07:01:00
セイコー19鉄道時計

その年代だと針も焼きだし機械もストライプ入りの
綺麗な奴で良いものです。大事にして下さい。
921Cal.7743:2008/05/04(日) 09:19:00
貧乏人を自覚して、ここ数年時計から遠ざかっていたのだが
久々にヤフオク見たら、あの楽しさがムクムクと思い出され
落札してしまった

また樹海に迷い込んだ様だ…シクシク
922Cal.7743:2008/05/04(日) 12:11:38
貧乏人こそフェラーリを買え
by清水草一
923Cal.7743:2008/05/04(日) 16:41:46
ハミルトンですが、今度は現行のウォルサムをねらいたいと思います。
でも、現行のは高いですね。
924Cal.7743:2008/05/04(日) 17:22:46
懐中時計ってださいだろwどうやって使ってるんだ?観賞用か?観賞用は観賞魚だけににしとけや、ぷっ。
925Cal.7743:2008/05/04(日) 17:43:48
このウォルサム鉄道時計は視認性がよさそう。
値段も10万以内。
買いですかね?

http://www.yoka-tokei.com/image5728.jpg
926Cal.7743:2008/05/04(日) 17:56:55
ああ、すっごくお買い得だぜっ!

     *      *
  *     +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
927Cal.7743:2008/05/04(日) 18:11:00
間違った。
これは定価が25万なのが13万で売っている。
手巻(ユニタス6497・17石・チラネジ付テンプ)で1984年。
アンティークじゃないがムーブもかなり綺麗だ。
928Cal.7743:2008/05/04(日) 20:48:13
おい、おまえら、くずだろ。懐中時計って今更はやんないんだよ。観賞用にかざっとけや。
男ならロレックスの金無垢デイデイト!これに決まりだ。くず懐中時計とは貫禄が違う。
懐中時計で時間を実際にみるやつは携帯で時間をみるやつに等しい。
929Cal.7743:2008/05/04(日) 20:55:05
携帯、時間みるのに便利やん。
930Cal.7743:2008/05/04(日) 21:19:17
ハミルトンですけど、このまま限定品の懐中で納めるか、はたまたアンティークの懐中に行くか迷ってます。
アンティークを普段使いする上で注意することはなんでしょうか?
ケースはどこかで、シースルーのやつを作って欲しいのですが、ご存じないでしょうか?
931938:2008/05/04(日) 21:35:38
>930
>ケースはどこかで、シースルーのやつを作って欲しいのですが、ご存じないでしょうか?
アンティーク基準で、アメリカものなら素直に純正のセールスマンケースでよろしいのでは?
932938:2008/05/04(日) 21:52:02
こんなかんじね。
剣引きには向かないし持ち歩きの実用性は低くなるけどペンダントセットで家での観賞用なら結構いける。
http://up2.tachiuo.com/up2/img/424.jpg
http://up2.tachiuo.com/up2/img/425.jpg
純正だけにベゼルのウォルサムの文字がいい。
そういえば、ウォルサムとハミルトンとイリノイは結構見かけますがエルジンのを見かけた記憶が・・・。
エルジンにもありましたっけ(ないことはないと思うのですが)?
933Cal.7743:2008/05/04(日) 22:00:49
作るととんでもない値段になるぞ。
よく出品されてるセールスマンケースは
持ち歩く気が起きにくいデザインと質感
だから、たまに出品される金張りのシー
スルーバックがおすすめ。
あるいは同じケースを2個手に入れて
ニコイチするか。
934Cal.7743:2008/05/04(日) 22:16:00
>>932
すげーかっこいい!!
>>933
作るととんでもない値段になるか、やはり。
俺の場合は机の上においといて時間をみるだけだから持ち歩くわけではないからいいんだ。


前提として懐中時計のムーブの大きさが大小あると思うんだけど、その金張りのシースルーバックは時計に合うんですか?
その辺が初心者なんでわからないんですけど。
やはり、懐中時計の道を行くには自分でムーブをばらして組み立てるくらいの腕がないとおもしろくないんですかね??
935938:2008/05/04(日) 23:08:52
いつぞやのこれに。
http://www.antique-pastime.com/pwusa.php?id=1287&page=2
セールスマンケースを合わせてみたら?
この機械ならすべての要件を満たしている。
セールスマンケース自体はハミルトンの純正でケース単体で100ドル前
後でベイでよく見かけます、英語が苦手ならセカイモン(ヤフーの代行)を
使えばよいでしょう、諸経費入れても2万円を超えることはないのでは?
一時期、これの詰め替えに凝って、なんかその辺に結構w。

まあ、このままケースの裏に穴を開けてガラスを入れるという手もありま
すけどその方が高いでしょうね。

>やはり、懐中時計の道を行くには自分でムーブをばらして組み立てるくら
いの腕がないとおもしろくないんですかね??
まったくそんな必要はないと思います。
936Cal.7743:2008/05/04(日) 23:13:41
おいらちょっと具合悪くなった・・・
何食べてもリバースしちゃうぉ
有機溶剤のせいかなぁ・・・
GW明けたら病院いってきまつ

短めのレスでひとつ。
>自分でムーブをばらして組み立てるくらい

そんな腕必要ないでつが、ムーブの写真を見て年代・歴史・
価値がわかるようになると、面白い世界が広がりまつ。
ギルドとかの写真を沢山見るといいでつよ。

でわ、安静にしまつ・・・
937938:2008/05/04(日) 23:14:21
穴あけイメージね。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57368490
ここは、腕だけど懐中でもやってくれるとこはあります。
風防サイズが大きいのでやってくれるところが腕よりは限られてくるけど。
ただ、個人的にはオリジナルのケースに穴あけは好みではないです。
938Cal.7743:2008/05/04(日) 23:29:34
>>935
この懐中時計ですね。
レプリカのハミルトン992を買ったら思いの外こいつが気に入ったんで、これは高すぎるので購入予定はないです。
懐中時計は5センチは超えてるくらいのでかいのが好みなんです。
で、レプリカには世界限定500本のナンバーが書いてあるからこれをシースルーにすることはできないですし、
ユニタスをシースルーにしてもそんなに美しくないかな、と。
シースルーにするのはやはり、アメリカもんの鉄道時計です。

英語もあれなんでセールスマンケースはちょいと無理みたいです。
俺の場合は理想はアンティークでペンダントセットで文字盤はポーセリンで汚れのないもんです。

あと、質問。
懐中時計にはまってる人は腕時計には興味ないんですか?
939Cal.7743:2008/05/04(日) 23:38:50
SKAGENはカッコ良いよね
940SKAGEN:2008/05/04(日) 23:43:04
誰か俺のこと呼んだ?
941Cal.7743:2008/05/04(日) 23:56:48
ああ、呼んだよ
早く自慢の時計見せてよ
942SKAGEN:2008/05/05(月) 00:03:08
オゥイエ、いまから撮影するから40分くらい待ってな!
943Cal.7743:2008/05/05(月) 00:55:02
機械式時計は懐中時計で堪能。
腕時計は機能性を追及して電波時計でいいな。
日差ないし、ソーラー駆動だし、ワールドタイム見れるし、防水付き。
944Cal.7743:2008/05/05(月) 11:47:37
>>943
なんか、あれだな。
機械式は懐中でおk、腕時計は電波ソーラーとかいってるのは、
女は二次元のアニメでおk、生身の女じゃちんぽたたないといってるのと同じだな。
945Cal.7743:2008/05/05(月) 11:49:19
>>944
朝から飲んでんの?
946Cal.7743:2008/05/05(月) 12:03:23
>>945
飲んでるよ。飲んで車運転して朝ご飯食べてきた。
読んでると懐中好きってアンティークにこだわるよな。ムーブなんてどうでもいいんだよ。

腕時計=生身の女
懐中時計=二次元の女

二次元の女でしか立たなくなったおまえらは哀れ。
947Cal.7743:2008/05/05(月) 12:24:29
>ムーブなんてどうでもいいんだよ。
じゃ電波時計いいじゃん。
948Cal.7743:2008/05/05(月) 12:37:08
うむ、懐中スレも、アンチや釣りをしようとする奴が出てくるくらいには
活気が出てきた希ガス。よいことだ。

荒しはスルーでよろしく。
949Cal.7743:2008/05/05(月) 13:45:40
>>942
40分経ったぞゴルァ!
950Cal.7743:2008/05/05(月) 14:20:54
>949
君イタイよ・・・。
あ、普通のブラウザ使ってたらわからんかな。
951Cal.7743:2008/05/05(月) 17:17:44
皆さん連休はいかがお過ごしでしょうか?
ハミルトンです。
俺は友達も彼女もいない中年のおっさんなので、一人暮らしの部屋で猫のように寝てます。
夜になると活動を初めてネットを深夜までしています。
水曜から仕事だから今日ははやく寝なければ。


ところで、いろいろ質問させていただきましたが、詰まるところは現行の懐中時計とアンティークの懐中時計の皆さんの価値の置き方がよくわからないです。
昔のはすばらしいムーブを積んでると言いますが、見えないから興味はないし、レバーセットはめんどくさいし、ポーセリンといえどもシミがあるのはみっともないしで、
値段相当の価値があるのか、疑問なのです。
952Cal.7743:2008/05/05(月) 17:26:20
サッチモ?とか言う有名なジャズの人が「ジャズって何処がイイの?」って
聞かれたらしいよ。で

「説明しなきゃわからないようじゃ、一生わからないよ。」

とか言ったらしいよ。この話、おっさんなら聞いた事あるでしょ・・
953Cal.7743:2008/05/05(月) 17:50:51
>>937の時計屋は、最初の頃は\9000で出品してたのにな
あっというまに倍以上だよw
ふざけんな^^
954Cal.7743:2008/05/05(月) 18:27:09
>>951
まあ、いろんな楽しみ方があるんだろうけどね
大抵の人は中の機械をながめて楽しむんですよ
なんでここではアンティークマンセーが多いかっていうとですね
現行品の機械がショボイからなんですね
.
どんくらいショボイかっていうとですね
店売り20万円の現行懐中買ってみたら、店売り8万円のアンティークよりもショボイムーブ積んでるってことがしょっちゅうあるくらい。
あと現行品ってムーブのバリエーションがめちゃくちゃ少ないですよね。

ケース?文字盤?そんなものは犬にでも食わせちまえ。
955Cal.7743:2008/05/05(月) 18:36:44
>>950
ぽげギコ使ってますが何か?
956Cal.7743:2008/05/05(月) 18:37:36
現行の懐中は価値があるものなの?
短納期・低コストで仕入れてきた大量生産ムーブや
数ミクロンの金メッキケースはどれくらいの年月もつんだろう。
まぁ、似たのはいくらでも作れるから壊れたら買い換えればいいのか。
957Cal.7743:2008/05/05(月) 18:42:01
>>956
時計に価値を求めるの?
時計の一番の仕事は正確な時刻を刻むことだよん。その点、現行の懐中時計は満点だよ。
ムーブも昔から試行錯誤を重ねて大量生産に適したものに淘汰された。

現行のポケットウォッチで本当にすごいものは何百万もするよ。インターとかの。
958SKAGEN:2008/05/05(月) 18:43:53
>>950, >>955
二人とも俺のためにケンカをするのはやめるんだ!
959Cal.7743:2008/05/05(月) 18:48:11
>>958
うるせぇ、お前は俺のもんだ!>>950になんか渡さねぇ!
960Cal.7743:2008/05/05(月) 18:52:35
>>954
にゃーるほど。
俺のハミルトン992のレプリカも実売が6万だったからそうなのかもね。
俺もすごく綺麗なムーブを積んだものが欲しいな。当然、文字盤はポーセリンで綺麗なもの。
文字盤は時計の顔だからね。
アンティークでこだわるのは絶対にペンダントセットであること!理由は楽だからw
>>956
今のメッキは普通のメッキ以上に蒸着がつよいPVDだから相当長く持つと思いますよ。
961Cal.7743:2008/05/05(月) 18:57:30
価値は求めるよ。多色の金ケースや文字盤の彫り、
ニッケルや洋銀を削りだした地盤やルビーの大きさ等
時計が貴重品だった時代にコストをかけて作られた
アンティークの面白さはあると思う。
時間の正確さだったら、機械式よりいいものはいくらでもあるし、
現行の高級品が果たしてそれだけの価値があるのか疑問。
962SKAGEN:2008/05/05(月) 19:21:20
>>959
俺をものにしたければ火ネズミの毛皮を持ってこい。
963Cal.7743:2008/05/05(月) 19:37:45
      ,.r''´      ; ヽ、
    ,ri'  、r-‐ー―'ー-、'ヽ、
   r;:   r'´        ヽ ヽ
  (,;_ 、  l          ::::i 'i、
 r'´    i'   _,   _,.:_:::i  il!
 ヾ ,r  -';! '''r,.,=,、" ::rrrテ; ::lr ))
  ! ;、 .:::;!    `´'  :::.   ' .::i: ,i'
  `-r,.ィ::i.      :' _ :::;:. .::::!´
     .l:i.     .__`´__,::i:::::l
     r-i.     、_,.: .::/
      !:::;::! ::.、     .:::r,!
     l::::::::ト __` 二..-',r'::::-、
     l;::i' l:     ̄,.rt':::::::/   ` -、
    ,r' ´  ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

 ソレナンテ=エ=ロゲ[Sorenant et Roage]
     (1599〜1664 フランス)
964Cal.7743:2008/05/05(月) 19:59:32
俺の992?
992風だろ
965Cal.7743:2008/05/05(月) 20:08:24
次スレはスレタイに「アンティーク」って入れるか?
966Cal.7743:2008/05/05(月) 20:53:33
Youいれちゃいなよ!
967Cal.7743:2008/05/05(月) 21:39:36
是非、「アンティーク」って入れてください。

>>最近売り出し中の人
貴殿にアンティークは無理。
968Cal.7743:2008/05/05(月) 22:26:56
これはまた、バッサリ斬ったなぁww
969Cal.7743:2008/05/06(火) 07:32:29
みもり(=最近売り出し中の人)を相手にするのもそろそろやめないか。
970Cal.7743:2008/05/06(火) 09:22:23
992と992風の区別もつかないめくらだしなあ。
インターの時も凄い迷惑だったし。
1920年代以前21石以上の懐中時計買ってから出直してくれ。

懐中スレアンティークと現行分けた方が良いかもね。
現行スレがあればよく生えてくるエアロの質問とかそっちで良いし、
クオーツ懐中についても気軽に話せるし。
971Cal.7743:2008/05/06(火) 09:44:36
分けてもいいけど基本的に懐中スレ過疎スレだからDAT落ちしそうな悪寒が。
今回も彼が湧いたここまで伸びたんだし。
たまには変なのが湧くぐらいの方が適度にスレが伸びていいような気も。
972Cal.7743:2008/05/06(火) 09:50:28
普段は過疎ている事を考えると、分割しない方が良いと思う。
確かに、たまにヘンなのも出るが、2ちゃんだし
973Cal.7743:2008/05/06(火) 10:22:50
「みもり」って何んだよ?
真面目にスルーしろって言うんなら、なんで妙な言い方するんだよ?w
「みもり」って何んだよ? 誰かおしえろw
検索したけど漫画家しかないぞ。教えなきゃ相手するぞw
974Cal.7743:2008/05/06(火) 10:45:46
「みもり」っていう漫画家が「最近売り出し中」なんだろ多分。

「現行もOK」みたいな表現にしたらどうだろ
975Cal.7743:2008/05/06(火) 11:01:02
みもり知らないのか?
もう何年もあちこちで出没してるのに・・・w

プロフィールコピペしようとしたが長すぎてだめだったから、
【IWC】マーク15、マーク16を語るスレ3【Mark】
>>337>>340読め。
976Cal.7743:2008/05/06(火) 11:28:35
自己紹介乙w
977975:2008/05/06(火) 11:32:58
>>976
おいおい・・・よしてくれ!w
978Cal.7743:2008/05/06(火) 11:47:34
機械式懐中時計を話そうPart12【◎アンティーク △現行】
979Cal.7743:2008/05/06(火) 12:20:02
>>978
今まで通りで良いんじゃないかな。
あんまり頑なに差別化しようとしてしまったことが、時計板の過疎化にも繋がったんだと思うだよな。
980Cal.7743:2008/05/06(火) 12:49:19
【古き】機械式懐中時計を話そうPart12【時代】

でどう?
981Cal.7743:2008/05/06(火) 13:00:15
うん。そんな感じいいと思う
ちょっと婉曲な表現で「できれば現行オタには来て欲しくない」旨伝えるべき・・
と個人的には思ってしまいます
982Cal.7743:2008/05/06(火) 13:51:16
>>980-981
気持ちはわかるんだけど、暗にだとしても排斥臭を漂わせるのは如何なものかと思ってしまいます。

>「できれば現行オタには来て欲しくない」
これは、全ての現行好きの人ではなく特定の個人について言っていると、思ってしまうのです。
最近の流れを見ていると、2chらし過ぎる、どっちが強い?の最強は?モードで進んでいる気がします。

それぞれの好きなものを、わざわざ比較対照ににして優劣をつけるような論争は趣味とはかけ離れた行為なのでは?と思ってしまいます。
相容れない部分もあると思いますが、なるほどそうなんだ・・・ってくらいの話で流したらどうなんでしょうかね。
983Cal.7743:2008/05/06(火) 15:19:30
価値観の相違・相手の価値観を認めない人同士は
会話にならんし荒れるモトだから、スレタイを工夫する
というのはいい手だと思う。
984Cal.7743:2008/05/06(火) 15:22:46
そうなると、スレ割れるよね。
現行とアンティークと。
985Cal.7743:2008/05/06(火) 15:27:17
YOU割れちゃいなよ
986Cal.7743:2008/05/06(火) 15:27:54
多分、そうすると現行がすぐに落ちて、結局元に戻るよ
多少の荒れは気にしても仕方がないのでは?
987Cal.7743:2008/05/06(火) 15:30:08
そんな事より992風ってのが見てみたい
そんなに似てるの?
988Cal.7743:2008/05/06(火) 15:33:30
今更それほど話題もないしな。
このスレ、ジャニーさんも見てるんだね。
989987:2008/05/06(火) 15:34:55
失礼、検索したら出てきた。
ユニタスなのね・・
990Cal.7743:2008/05/06(火) 15:37:19
いくら説明してもユニタスとオリジナルの判別つかない厨房はお断りしたいので分割歓迎。
991Cal.7743:2008/05/06(火) 15:45:34
【機械式】現行懐中時計を話そうPart1【クォーツ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1210056278/l50
992Cal.7743:2008/05/06(火) 15:59:37
↑このスレの保守してくれよ>>990
DAT落ちしたら元の木阿弥だからな。
993Cal.7743:2008/05/06(火) 16:48:52
ここは時計板の中でも特殊な隔離された板。さらにアンティークで隔離すんのか?
誰も寄りつかなくなるぞ?
懐中時計初心者君とかと話しすんのも昔の自分をみるみたいでけっこう、おもしろいもんだが、どうよ?
994Cal.7743:2008/05/06(火) 16:49:27
うめ
995Cal.7743:2008/05/06(火) 16:49:59
ラキスタ、再放送しろ
996Cal.7743:2008/05/06(火) 16:50:38
ラキスタ、よりも雪の女王再放送しろ、NHK
997Cal.7743:2008/05/06(火) 17:02:15
北斗の拳の断末魔の声、

「ひ、ひらめーーーー」
998Cal.7743:2008/05/06(火) 17:03:43
北斗の拳の断末魔の声2
「れ、冷静な人。なんちって」
999Cal.7743:2008/05/06(火) 17:05:03
スーパーアグリF1撤退だってさ・・・
1000Cal.7743:2008/05/06(火) 17:05:14
北斗の拳の断末魔の声3
「か、かねがねーーーー」

「おれもねーーーー」


北斗の拳の時代に通貨は無意味だと思うんだが。
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