【祝】ノンデイト　サブ【クロノメーター化】Part1

1 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 15:53:23

ついにノンサブがクロノメーター化されました。
サイクロップレンズが嫌いだけどクロノメーターのサブが
欲しい人にはうってつけ。

2 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:00:25

14060 COSC

ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=891150&mid=3002080&rid=0&rev=&reveal=

3 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:02:59

ＰＣから見れないの？

4 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:04:37

現行はＺ番で廃盤？

5 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:06:04

（ ´ｗ｀）＜ﾉﾝﾃﾞｲﾄをつけてる奴はいっつも飲んでいると、ﾅﾝﾁﾃ

6 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:20:50

ラグ穴ありに戻ったん？
ブレスは変わらんのか・・・

7 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:31:05

>>3
みれるよ。
おいらの場合Google検索バーでは無理だった。

ttp://forums.timezone.com
を開き、左上のwatch Talk----Public ForumのForum Searchで
「14060 COSC」でヒットするよ。
*検索窓すぐ下でSearch All Forumにすることをお忘れなく！！

8 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:34:35

ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=3002080&rid=0

9 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/08/23(木) 17:23:08 BE:384710459-2BP(146)

これは、ほしい。　まじでほしい。　ミルガウスよりデイトナよりほしいよ！！111111111111111

10 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 21:39:01

決めた。
クロノノンサブが入荷したら買うよ。

11 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 22:07:42

ところで現行はＺで廃盤？

12 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 22:32:41

俺のはノンクロノでも日差+2秒で安定してるんだが。

13 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 22:51:26

これほどまでに異論の出ない仕様変更は
ロレの歴史上初めてなのでは無いだろうか
ケース、ダイヤルインデックスがそのままなのがまた良い

14 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 22:54:14

ノンクロノのルーレットかもしくはクロノのノンルーレットが一瞬でも製造されてたらすごいプレミアになりそう

15 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 23:04:38

プレミアとか言ってるヤツって貧乏臭い。

16 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 00:52:33

クロノノンデイト店頭で見せてもらいまして、一目で気に入り購入しました。Z8のシリアルです。5512や16610を持っていますので、両方のイイトコ取りみたいで、長く愛用出来そうです。ルーレットはあまり派手じゃないので、嫌味にならず左腕も自然な感じです。

17 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/08/24(金) 10:11:03 BE:128236853-2BP(146)

もう売ってるの？

18 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 13:15:33

＞17
店頭に並べる予定は無かったようですが、話の流れで「実は…」と、奥から出してくれたんです。巡り合わせが良かったのかもしれません。国際保証書の日付は2007/8でした。

19 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 23:10:08

長年ノンデイト使ってきたけど、やっぱりカレンダーがあった方が便利だよね
サイクロップはいらないけど

20 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:50:05

俺も付き合いのある店でクロノメータverノンサブを予約してきた。
はっきりした時期、価格は未定。
冬棒で買うぞ。

21 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:55:22

クロノの前にブレス変えて欲しかった。

22 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:01:22

エクステ＆フラッシュフィットの事？

23 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:39:55

待ってたよ！ノンデイトクロノメータ！

24 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:55:03

いまどきクロノメーターなんぞ有り難がって、おまえらアホ？
思いっきり価格上げられぞ。ボッタくられろやｗｗ

25 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:07:35

５５１３のＬ番って相場いくらぐらいなんですか？やっぱり５０万ぐらいですかね？

26 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:01:34

クロノ化で３万の値上がりだろ。
大したことない。

27 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 07:03:24

とあるイオン系スーパーの社名変更記念価格３３万で
ノンクロノサブ買ったよ。
Ｚ8番保障07年08月から。

28 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 12:32:53

シードブレスのみ別に買うといくらなんだろうか

29 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 12:37:33

サイコロなしクロノメならシードがあったろw
ナニを今更盛り上がってんだ‥

30 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:22:02

シードは厚みがね。

31 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:32:53

厚みもたいしてかわらん

32 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:48:04

>>31
厚みは変わるよ。
細い腕でもサブはいけるけど、シードは×って場合が。
って言うかサブとシードは全く別物だから。
シードはサブと比べてベゼルと風防のサイズが気にくわない。

33 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:59:03

>>1
これホントなんですか？

34 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:05:26

ホントも嘘も早い店はもぉ売ってんだろ

35 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:08:15

ウソでしょ？

36 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:11:46

だからTimeZone HPへいけって

37 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:14:56

だからソコが嘘なんでしょよ

38 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:23:23

マンスリーエムって雑誌にノンサブがCOSC所得って書いてるぞ。
何だったら信じるんだ？ｗ

39 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:25:21

価格コムでも「実はもう入荷してるんですよ」って感じの
レスがあった。
一見さんでは無理かも。

40 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:50:27

じゃぁ、ホントに本当なんだな！？　だったら何処に売ってるんだ？
ロレックスHPにもあるのか？

41 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 14:56:52

正規店の納入が遅いのは毎度のこと。だから日ロレHPにはまだ。
並行店ではちらほら。
タイムゾーンの画像がニセ物（レタッチ）に見えるか？

42 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:00:51

FFかえんのが先だろ～

43 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:07:35

じゃぁ、なんで旧ｹｰｽなんだよ。今どきラグ穴付きケースかよｗ

44 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:14:37

ラグ穴はあったほうがいい。

45 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:15:40

穴無しから穴有りになったメーカーもあるんだよ。
穴有りの在庫がはけしだい穴無しに移行するんだろ。
まあプレ値はつかないだろ。

46 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:19:01

>>45
そうなのか...
しかしなぁ、コレは短命モデルだな。
2～3年後にはモデルチェンジなんじゃないのか？！

47 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:26:25

穴ありのケース在庫を捌くために、ノンデイトのクロノメーター化を先行させたのかも
サブの新型がでるのは思ったより早いかもしれん
旧型の仕様を引き継いだノンデイトクロノサブは結果的に少数のデリバリーになる可能性大。

48 ：スマン。。：2007/08/26(日) 15:29:54

穴有りケースのパーツ在庫がそんなに有るとは思いもしなかった。

49 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:32:30

>>47
でも、穴有りケースもメンテ交換用旧モデルパーツ分で今後もストックが必要なのでは？

50 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:41:04

>47
>サブの新型がでるのは思ったより早いかもしれん

今のサブのデザインが好きだなあ。
もし緑サブやセラミックGMTの大きい丸型インデックスになれば
子供っぽくない。何か可愛い感じがする。

セラミックGMTのベゼルの印刷はバランス悪い感じ。
慣れたら問題ないとおもうけどね。

51 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:58:54

インデックス、針の大型化は緑サブですでに実装済みだし、
次の仕様変更は間違いなくケースの大型化。
新型のGMTのケースがそのまま新型サブに流用されるとまではいかないとは思うが
限りなく近いフォルムになるでしょう。GMTのリューズがトリプロックになったのもその前兆。

ロレらしいロレを入手する最後のチャンスかもね

52 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:06:34

ケースの大型化はマジ困る。
でも西洋人からすれば今のオイスターは小さいだろうな。
時代の流れもあるし、大きくなっても不思議でないな。

時代の流れといったが、これは流行なのか定番化していくのかどっちだろ。
もし今のサイズで留まったら心から拍手を送りたい。

53 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:26:47

ケースの大型化の一番の理由は、OHごとの研磨マージンを大きく取る事にあるんでしょう

ロレジウム以降の新型ケースはラグ部が全面ポリッシュになったり、
サテン仕上げのヘアラインが斜め方向から縦方向になり、ポリッシュ部との境目の面取りも消えるなど、
どんどん手の掛からない方向にシフトしてきている。

ロレはエッジの効いたケースの美しさが魅力だったんだけどねぇ

54 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 22:21:56

楽天て安いのか？
http://rakuten.higoyomi.com/submariner.htm

55 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 09:57:50

国内の並行屋で見かけてたら教えて下さい！

56 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 20:43:23

DQNはやだね
面取りがあるのにエッジが効いてるだってよw

57 ：Cal.7743：2007/08/29(水) 23:32:20

予約完了。
後は金を工面するだけｗ
たぶん大丈V

58 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 20:33:16

>旧型の仕様を引き継いだノンデイトクロノサブは結果的に少数のデリバリーになる可能性大。

プレミアの悪寒？

59 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 21:24:35

正直プレミアとか狙って買うのダサいよ。

60 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 21:26:17

にわか業者みたいで嫌。

61 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 21:31:39

このご時世に限定生産とか以外は付加価値は付かないだろ！

俺も狙って買うのは格好悪いと思う。

62 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 22:16:49

>にわか業者
ワロス

本当にそうだ、本当に欲しい時計を欲しい時に買えば良いわけで、
結果としてプレミアが付くこともあって良い、
俺は40過ぎのオッサンだが、昔買った不人気だった16550が、こんなにも
レアになるとは夢にも思わなかった、もう何の思い入れも無いから
今年になって売り払ってデイトナ買ったけど。

63 ：62：2007/08/30(木) 22:22:00

追記
20年間で2回しかＯＨしなかったボロッボロの16550が、買い取られて暫く経ってから
キズだらけだったケース・べゼル・ブレスをゴッソリと削り取られて
雰囲気が変った姿で、信じられない値段で売られてるの見るや、
こんなの買うヤツいるんだなあと心底感じた、
やっぱ時計は10年も使えば充分だな、おかげでピカピカのデイトナ買えたから
良いけど。

64 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 22:25:37

１９８８～２０００　Ｒｅｆ１６５２０
２０００～　Ｒｅｆ１１６５２０
ルーレット　ダイアルにＲＯＬＥＸ及びシリアル№刻印
Ｚ番ルーレット　特別ではなく、今後は全てそうなる

要は、マイチェンですげー格好イイモデルになっちまったってこと
例えとして適切かどうかはわからんが、３０前期セルシオ買ったヤツ
が３０後期出た瞬間に負け組みと化し、涙目どころか買い換えるヤツ
が多発したのに近い
もう少し小さく言えば、ｉｐｏｄｎａｎｏが出る直前にｍｉｎｉ買っちまったようなもん

65 ：Cal.7743：2007/08/30(木) 22:37:37

>>63
ロレは換金並びに流通性が良いから、2000年以降の高年式モデルでも
3オーナーとか5オーナーって事も有り得る話、その度に訳の解らない時計屋で
ＯＨされ、なおかつガシガシと磨き直しされ、何回も店頭に並ぶ、
こんなにグルグルと流通する時計はロレックスのみでしょう、
それだけ飽きやすい時計なのか、それとも日本人が飽きやすいのか？
買うときは「一生使える物だから・・・」と買った筈なのに。

66 ：Cal.7743：2007/08/31(金) 00:32:43

ちょっと耳が痛い。

67 ：Cal.7743：2007/08/31(金) 00:35:39

自動車みたいに「1オーナー」がウリになったりして。

68 ：Cal.7743：2007/08/31(金) 00:40:07

実質「クロノメーター規格」同等だったんだから
ホントは何にも変わんないのにね

拡大解釈すれば、人の心情の弱身につけ込んだ商法だよな。

69 ：Cal.7743：2007/09/05(水) 15:22:26

5月に買った14060Mを買取に出したよ。
程度は美品で26万だった。
これでクロノ版14060Mの購入資金にメドがついたよ。

70 ：Cal.7743：2007/09/09(日) 15:34:47

クロノverノンサブをゲット！
デジカメ持ってないからアップできん、、、

71 ：Cal.7743：2007/09/09(日) 16:20:38

いくらで買った？

72 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/09/10(月) 11:27:41 BE:68393524-2BP(146)

いくらで、どこで買ったの？

クロノメーターの相場がわからん。

73 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 18:06:32

>>72
旭川のヤマダに売ってる。
Ｚ8番で44マソだったかな。

74 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 18:15:22

ブレスがFF一体型じゃないのがネックだな

75 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 18:49:35

FF一体型にこだわる理由は？

76 ：Cal.7743：2007/09/10(月) 21:14:23

俺も現行サブデイトのように横穴無い方がスッキリしてていいし
FF一体型の方が当然頑丈だし質感もいいと思う
仕様変更あるかもしれないからもしショップに出ててもとりあえず今は待ち

しかしサブシリーズはフルモデルチェンジが近いと言われているのに
なんでそれにあわせなかったのかね？

77 ：Cal.7743：2007/09/11(火) 22:55:58

在庫処分

78 ：Cal.7743：2007/09/11(火) 23:01:57

ノンサブの扱いっていつも悲惨なんだよな。

79 ：Cal.7743：2007/09/11(火) 23:06:05

日付の調整が面倒だと思って14060M買ったけど、やっぱ要るわ、日付。
月に一度の不便と、毎日の不便。
冷静に考えれば簡単に判ることだった。しくじったよ。

80 ：Cal.7743：2007/09/12(水) 00:30:17

オレは逆に、使ってみて初めてデイト機能とサイクロップの便利さが分かった。
もうノンデイトには戻れねぇ

81 ：Cal.7743：2007/09/12(水) 00:38:33

毎日着けなくて、
しょっちゅう止まってるならノンデイトの価値はあるね。

82 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/09/12(水) 10:44:35 BE:359062867-2BP(146)

一本君はデイト便利だけど複数持ってるとノンデイトがいいのだ

83 ：Cal.7743：2007/09/13(木) 01:46:07

>>72
９０９の梅田にあるよ。
41,9万だったかな。

84 ：Cal.7743：2007/09/14(金) 17:01:54

新型　ノンデイト（クロノメーター化、ルーレットタイプ）は
価格もリファレンス14060Mも変更なし。

85 ：Cal.7743：2007/09/14(金) 17:10:51

サブは　売れているのでモデルチェンジは10年後とかだったり

86 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/09/14(金) 17:23:32 BE:615535889-2BP(146)

ノンデイトグリーンサブ

87 ：Cal.7743：2007/09/16(日) 23:42:38

教えてください。
ルーレットってどういうの？
ROLEXROLEX…ってやつ？

88 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 02:39:11

そう。インナーベゼルの刻印のこと

89 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 05:21:56

まあ、GMTがプレ値っぽく高くなってるから新作でも価格が変わらんならノンデイトがいいや
サブデイトはなんか好きくない・・・

90 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 08:32:57

価格すえ置きでクロノ化だから売れるだろうな。
今まで文字盤がスッキリすぎて躊躇ってた人には朗報だなあ。

91 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/09/17(月) 10:46:46 BE:692477699-2BP(146)

いやあパネ売って　今日買ってきたよ。　なんだかんだでロレはいいな。
16200デイジャストも使ってたけど、腕に吸い付くに驚いたもんだ。

こいつもカシャカシャブレスのおかげか、付けているのも忘れるくらいに楽だ。

92 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 11:35:40

クロノ版は正規で入ってきてる？

93 ：天誅を！：2007/09/17(月) 11:37:03

時計板のルクルトスレで脅迫を繰り返していた粘着荒らしがまたまたテロを予告↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

今回その対象として名指しされた被害者↓
http://www.best-watch.com/shop_guide/shinjuku/index.html

参考
容疑者の常習性を表す多数ある証のうちの１つ。↓対象を明確にした具体的な殺人テロ予告
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

94 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 13:36:01

>>92
未確定情報だが10月とどこかの板で見かけたことがある。

95 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 13:50:37

>>94
情報Thanks！
この板で言うのもなんだが、これかEXP1かで迷ってる。
どっちも被る率高いよなあ。

96 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 13:59:39

>95
電車や会社で被るのはつらいが、機械式時計愛好者、所有者は
全国民の1割にも満たない。

リセールバリューを考えたらこれからはサブだろう。

97 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 15:27:48

サブデイト黒はマジで被りまくりなんですが。。

By.京王線辺りにて

98 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 15:31:13

都内ならどの路線でもサブは被る

99 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 15:36:22

黒売って緑にしようかな。。でもなぁ...

100 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 19:46:53

>98
何を買っても被るぜ。
400万出せばサブのサウスポーモデル
（左側にリューズ、ロレ関係者のみ支給品）をゲット出来るぜ。

101 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 20:48:30

つーかロレの時点でカブりまくりなんだけどな

102 ：Cal.7743：2007/09/17(月) 21:31:04

＞１００
それって文字盤とブレスを上下に逆に取り付ければ一丁上がりってやつ？

103 ：Cal.7743：2007/09/18(火) 02:57:53

>102

違うよ。歯車が逆回転だから専用の部品。

104 ：Cal.7743：2007/09/18(火) 22:51:55

詳細載ってる雑誌ない？

105 ：Cal.7743：2007/09/18(火) 23:14:03

５,６年程前だったか、安田氏のヴィンテージでレフティーの金無垢の青サブを、スイス本社の書簡付きで売ってたな。
確か1,300万だったと思う。

106 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 00:35:56

>>104
金無垢バージョンなら、
○界の腕時計NO26 P11
ステンバージョンはどこかで見た記憶があるが何で見たかが思いだせん。

107 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 01:18:49

ＥＸＰⅠ、サブは都内全域かぶりまくり
ＧＭＴは表参道や代官山でかぶる
デイトナＳＳはパチスロ屋でかぶりまくり

108 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 09:20:37

>104

10年ほど前の世界の腕時計（ワールドムック）の何号かに載ってた記憶有り。
カチッとした高い本（\1500くらい）があるだろ。

109 ：104：2007/09/19(水) 11:20:46

ほんと申し訳ない。
クロノメータのノンデイト載ってる雑誌です。

110 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 11:51:41

>109
マンスリーエムって雑誌だろう。
[14060M COSC]でググってごらん。

111 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 11:55:08

14060Mクロノメーターの画像はタイムゾーンHP
ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=891150&mid=3002080&rid=0&rev=&reveal=

直リン禁止されてるから、みれない場合は
ttp://forums.timezone.com
を開き、左上のwatch Talk----Public ForumのForum Searchで
「14060 COSC」でヒットするよ。
*検索窓すぐ下でSearch All Forumにすることをお忘れなく！！

112 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/09/19(水) 12:17:16 BE:170982645-2BP(146)

もっと価格上昇しろ

113 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 22:16:27

やかば写真アップしてくれ
俺もホスィ

114 ：Cal.7743：2007/09/19(水) 22:16:57

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http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1190200218/l50
十分とは言えないが武器もある
ttp://mint.45.kg/script/tile.htm　タイル
ttp://www.geocities.com/coq509/　田代

115 ：Cal.7743：2007/09/20(木) 20:49:39

今日クロノノンデイト見てきたけどあれはいいわ！

116 ：Cal.7743：2007/09/20(木) 21:13:44

>115
店はどこ？

117 ：Cal.7743：2007/09/21(金) 00:08:30

大手電気屋だよ

118 ：Cal.7743：2007/09/22(土) 18:48:44

>>116
今日、府中のヤマダにクロノノンデイトがあったよ43万だが(ポイント還元有り)
でもZ79品番だからギャラｶｰﾄﾞは紙だと思う。
どうせ買うなら最新のM品番でﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ製のギャラ付きの方が良いでしょ。

ラグ穴有りなのにホントに欲しいの？(そのくせにルーレット刻印なんだよな)新旧混ざり杉

119 ：Cal.7743：2007/09/22(土) 20:59:23

何十年後に、ガッチャじゃんソレ。って言われるのかな。。

120 ：Cal.7743：2007/09/22(土) 23:49:41

購入迷う…。

121 ：Cal.7743：2007/09/22(土) 23:55:15

迷ってる理由は何？

122 ：118：2007/09/22(土) 23:57:44

>>120
東京府中のヤマダデンキに電話して商品押さえてもらったら？

123 ：Cal.7743：2007/09/23(日) 01:01:05

>>121
EXP1とで迷ってるんだ。

>>122
いや、買うなら>>118の言う通りプラカードまで待つよ。

124 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/09/24(月) 11:45:18 BE:239375647-2BP(146)

プラカードにまで拘るとは、さすがロレヲタ

125 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 15:23:15

ヲタはそもそも現行ルミダイヤルには興味ねーよ
ギャラカード云々するヤツは無意識のうちに転売を意識しちゃってるんだな

こういう決断力の劣る御仁はことごとく買い時を逃すもの
後になってあのとき買ってれば…なんてグチグチいっちゃうんでしょうな

126 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 16:00:37

>電車や会社で被るのはつらいが、機械式時計愛好者、所有者は
>全国民の1割にも満たない。

会社にいくときもサブつける1本君は論外だろｗ
遊びに行くんじゃないんだからダイバーなど会社にはつけていかない。
残念ながらスーツにサブつけてる馬鹿で、仕事のできるやつにおめにかかったことはないｗ

127 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 22:41:24

↑そこまで他人の腕を観察し続けるって…すごいなｗ
お利口さん乙

128 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 22:51:45

結局は126のオタク丸出しって訳だ。

129 ：Cal.7743：2007/09/24(月) 23:42:08

>>126

＞残念ながらスーツにサブつけてる馬鹿で、仕事のできるやつにおめにかかったことはないｗ

それはお前の世間が狭いだけの話。
残念なのはお前自身だよ。

130 ：Cal.7743：2007/09/25(火) 04:00:23

最近は携帯で日付確認するから、ノンデイトｸﾛﾉMはありがたい。
リューズ操作が減るのは機械的に良いし。余計なモノが無い方が耐久性で有利。
実用時計だからね。自分は時計をいたわって使わないから、機械式は2個ぐらい。
後、メンテ要らずのｻﾞ・ｼﾁと夏場のクソ暑い時は懐中時計。

131 ：Cal.7743：2007/09/25(火) 07:15:20

懐中使うならケータイで十分

132 ：Cal.7743：2007/09/25(火) 15:23:49

>126
狭い奴だな。
おれは出版社勤務だからラフな格好。
カバン中はIpodや折りたたみ傘やおもちゃがゾクゾク。
学生のカバンとかわらん。

133 ：Cal.7743：2007/09/26(水) 14:42:44

新型、正規店でもう売ってる？

134 ：Cal.7743：2007/09/26(水) 19:04:54

>132
そんなリーマンにはなりたかねえーな。

135 ：Cal.7743：2007/09/26(水) 19:22:36

>１３４そんなニートにはなりたかねーな。

136 ：Cal.7743：2007/09/28(金) 23:35:53

>>133

137 ：Cal.7743：2007/09/29(土) 19:42:30

ルーレットが若干うざいな。

138 ：Cal.7743：2007/09/29(土) 21:00:42

ノンデイト使い勝手どう？

139 ：Cal.7743：2007/09/29(土) 21:40:52

使い勝手どう、って
カレンダーがない、日付が判らない以外に何を答えろって言うんだ。
バカじゃないの。

140 ：Cal.7743：2007/10/02(火) 20:25:38

バカでーす。

日付読めないからデイトは必要ありません。

ホントは時間も読めません。

でもサブが好きなんです。

なんてねｗ

ブレスとデイト有無しか違わないと思うがな…

あとはガラスの厚さぐらいか？

141 ：Cal.7743：2007/10/04(木) 09:23:28

ジャックロードに14060M クロノメーター版　入荷

http://www.jackroad.co.jp/product_info.php?products_id=10798

142 ：Cal.7743：2007/10/06(土) 13:22:26

cosc 14060M get!!

143 ：Cal.7743：2007/10/13(土) 08:11:47

新型のインデックスの丸は以前より大きくなったのかな？

144 ：Cal.7743：2007/10/14(日) 02:10:43

ブレスが新型エアキングと同じになってたら
即買いなんだが・・

145 ：Cal.7743：2007/10/14(日) 18:12:13

いい感じだけどルーレットがなー
ちとウザイ

146 ：Cal.7743：2007/10/17(水) 14:16:40

>>143

141の写真をみたら分かるだろ。
○インデックスは変更無し。

今のところクロノ版14060Mの最安値はジャックでok?

147 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/10/17(水) 16:54:03 BE:205178764-2BP(146)

もう、ずっとコレしか使ってないなぁ。
やっぱイイ

148 ：Cal.7743：2007/10/17(水) 19:09:29

>>146
ありが㌧
写真見たけど大きくなった気がして

149 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 12:26:37

ルーレット刻印無しのクロノ版ノンサブってないのかな。。

150 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 21:08:42

↑あればサイコーかも

151 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 21:23:52

ノンクロノサブも買って文字盤とムーブ入れ替えればおｋ

152 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 21:24:35

でしょ！刻印無しで欲しいよね。5512以来だから。
必死で探してるんだけどなぁ...　無い

153 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 21:26:35

日ロレでクロノ文字盤で交換してもらえるかな。

154 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 21:29:20

>>151
ノンクロノメーターなのに刻印あり
クロノメーターなのに刻印なし

イレギュラーモデルがいっぺんに2個出来上がりｗ
品番一緒だから日ロレも文句言えんかな？

155 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 21:38:46

ホントに刻印毛嫌いしてる人はそこまでやりそうだね
ケース入れ替えくらい自分でやっちゃうだろうし

156 ：Cal.7743：2007/10/19(金) 22:02:24

ﾃﾞｲﾄ無しサブに周刻印が有るとホントに合わなかった（変なお飾り入りって感）
たぶんシードにも言えるかもよ。
密かに緑サブには刻印付きが似合うと思う。

157 ：Cal.7743：2007/10/22(月) 21:34:38

ラグ穴無しのFF一体型に変わるのか
このままフルモデルチェンジするのか
まさかそれともノンデイトサブはディスコンになるのか・・・？

158 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 23:14:48

全ては来年のロレ商標100周年で説き明かされるであろう。。

159 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 23:44:41

次期ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞでは、ﾉﾝﾃﾞｲﾄのｺﾝﾋﾞを出して欲しい
当然FF一体、新型ﾊﾞｯｸﾙ
できたらPGのｺﾝﾋﾞで
出たらｾﾞｯﾃｰ買うよ　ﾃﾍﾃﾍ

160 ：Cal.7743：2007/10/24(水) 00:05:37

まぁ確実にセラミックベゼルになるやろな！

161 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/10/24(水) 12:31:48 BE:538594079-2BP(146)

ラグの穴あきは好きだけどな。
ベルト交換しやすいし。

162 ：Cal.7743：2007/10/24(水) 21:56:09

文字盤、旧型のほうがスッキリっていう意見はオレだけ？

163 ：Cal.7743：2007/10/25(木) 00:32:05

次期ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞでは、ブレスの中ゴマはポリッシュにして欲しい。
あとベゼルの数字を大きく。

164 ：Cal.7743：2007/10/25(木) 00:33:04

165 ：Cal.7743：2007/10/25(木) 05:57:38

>>163
たぶんそうなると思うケド、サブだとソレはかっこ悪い。。

166 ：みちと：2007/10/25(木) 11:18:23

まような･･ァハ

167 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 20:17:34

ハッキリ言って個人的な意見やが、今のノンサブはセラミックの新型がでるまでの中つぎや！来年のバーゼルあたりに5行レフが6行レフに以降してくる新型サブが確実に控えてるはず！流通量は少ないまま終了するだろう！

168 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 20:31:29

↑そんなイキって言うほどのことか？分かってるから皆様子見してんだよ

169 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 20:49:00

先にEXⅡ、シードがモデルチェンジしてくるかもしれない
ノンデイトサブは旧型ブレスの在庫捌き終わったら生産終了なのか
FF一体ラグ穴なしケースだも出し続けるのか
欲しいけど買ってすぐ新ブレス出てきたらムカつくわ
とにかく今は様子見だなぁ

170 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 21:42:37

もうシードの役目は終わっているからそのまま終わると思うよ。。次期サブ登場で

171 ：Cal.7743：2007/10/26(金) 22:06:28

そういやシードスレの住人って何であんなにマイナス思考なんだろ？自虐的すぎる

172 ：Cal.7743：2007/10/27(土) 11:09:43

次期EX2がとてつもなくカッコいいという噂。

173 ：Cal.7743：2007/10/27(土) 11:10:56

次期EX2がとてつもなくカッコ悪いという噂。

174 ：Cal.7743：2007/10/27(土) 20:08:55

＞次期EX2とサブ予約したわ。うぴ

175 ：Cal.7743：2007/10/27(土) 20:18:36

>>174
ぜんぜん面白くないんですけど

176 ：Cal.7743：2007/10/30(火) 19:47:56

デザインはノンクロノのほうがいいなあ。
ルーレット刻印が邪魔すぎるよ、これ。

177 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 09:30:53

ノンクロノ、ポチっといた。

178 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 09:56:36

たしかにスポーツ時計に機能とは全く関係ない変な装飾＝ルーレット刻印
なんてイラン人

シードはただのデブ、重すぎ、バルブも機能不良
デイトはやはりあの虫メガネがね・・・

ま、デイト機能がほしいならデイト。デイト必要ないならノンデイトだな。
ノンデイトでもシンプル好きなら旧14060M。クロノにこだわるなら新だな。

179 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 10:18:16

ROLEXだけなら、派手目のデザインを好む人には許せると思う。
しかし、シリアル番が見えるっていうのは品が悪すぎる。

これからは全部ルーレットなのか。少なくともスポーツモデルには
( ＞Д＜；)

180 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 10:23:27

クロノ新ノンデイト、ノンクロノ旧ノンデイト、デイト、サブ

俺ならノンクロノ旧ノンデイトかな。シンプル好きなんで。

181 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 13:02:57

ノンデイトクロノのサブなんて無いよ。全てガセ！

182 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 14:42:28

↑
？何いってんの？意図不明。

183 ：Cal.7743：2007/10/31(水) 22:35:07

ルーレット刻印が邪魔杉

184 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/11/01(木) 11:00:13 BE:102589362-2BP(146)

まぁパネみたいに本物とパチの見分けがつかないのに、何も対策しないよりは、
まだパチ対策しているロレの方がいいな

185 ：Cal.7743：2007/11/01(木) 22:18:09

ノンデイトはデイトより0.5mm薄いのを最近知った。
クロノメーター版はどうなんかな？

186 ：Cal.7743：2007/11/01(木) 23:20:55

確かにセラミックが出るまでのつなぎなんだろうけど、
生産期間も数も少ないだろうし、ある種の最終型つーことで持ってても損はしないべ？
何年か使っても買った値段では売れるんじゃないか。

187 ：Cal.7743：2007/11/01(木) 23:24:17

しかし。。。あまりにもイケテナイ仕様である

188 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 00:02:00

kwsk

189 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 06:48:24

ルーレット刻印で減点
サイド穴あきケースで減点
２つのアンバランスでさらに減点
↓
イケテナイ仕様

ということじゃないのか？

190 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 06:51:40

>>189
いや、まだある。
↓　
FFも分離式で減点

191 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 09:28:24

FF一体型になれば、迷わずノンデイト買う

192 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 12:29:52

とにかくアレだ。新旧ガッチャの時計なんてご免だよ。

193 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 16:15:52

ついに新型サブもラグ太に
ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=3214417&rid=0

194 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 17:33:15

新型
のんでいと　赤さぶ　ですな

195 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 17:46:04

こんなのが本当に出たら祭りだ、祭りｗ

196 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 17:50:13

いや、大体こんな感じになるんだろ？

197 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 17:53:12

大根ラグ、穴無し、セラミックベゼルにはなるだろう。
赤さぶはｼﾗﾈｗ

198 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 18:08:19

この内容でホントに次期サブ化したら、今ある赤モノは大暴落するよなｗｗ

199 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 18:19:17

しっかしカッコ悪いな
俺はシード持ちだがつくづく現行デザインがイイと思うわ

200 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 18:42:02

今日ひさびさに14060M着けてみたけど、いーね☆

ノンデイト最高♪

201 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 19:19:26

>>

現行デザイン→どっち？

202 ：Cal.7743：2007/11/02(金) 20:59:12

次期サブは400m防水なんですね

203 ：Cal.7743：2007/11/03(土) 08:30:46

いくらなのかな

204 ：Cal.7743：2007/11/03(土) 08:38:30

英語が読めんのか、おめーら！

釣りか…？

205 ：Cal.7743：2007/11/03(土) 22:58:41

赤サブはともかく、なにかワンポイントで色を入れるのはいいな。
GMTは新型グリーン、旧型赤のGMT針が効いてるし。
あとセラミックベゼルに中ゴマポリッシュは良い。

206 ：Cal.7743：2007/11/03(土) 23:02:25

ノンデイトクロノメーター今日買ってきた！

不評のルーレットダイヤルリングも、実際手首に着けた状態で
見る分にはそんなにはっきり見えるものではないので全然気にならない。

ノンデイトサブ前から欲しかったんだけど、ダイヤルがどうも寂しくて
決めあぐねていたのだけど待って正解でした。

207 ：Cal.7743：2007/11/03(土) 23:10:47

うん、ダイヤルは気持ち物足りない感じだったよね。
一行文字が入っただけで、ずいぶん印象が変わる。

208 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 00:01:41

買うなら全然新型のがいい

209 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 00:15:03

俺も購入したいが、どこで買うのが幸せか？
すごい迷い中です。

210 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 07:19:49

買うなら全然旧型のがいい

211 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 09:44:34

買うなら新型がよい
ttp://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20071102232902.jpg

212 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 10:08:55

↑それ新型じゃないし。

213 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 10:17:03

新型サブマリーナref.114060Mだよ

214 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 10:34:22

Mの意味知ってますか？

215 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 10:43:23

知らない。教えて。

216 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 11:34:32

開脚？

217 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 12:42:24

114060M
Mo字盤にDATEって書いてあるのにノンデイトとはこれいかに。

のM

218 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 14:27:05

いつ頃販売するんですか？かなり気になりますね‥
ちなみにデイト表示も赤文字になるんでしょうか‥

219 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 17:58:28

>>211　新型ﾒﾁｬﾒﾁｬかっこいーッスね！
いつ出るのかなぁ　ぜったい新型買うぞーーー

220 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 18:01:34

そうかぁ。。だんだん分かってきたぞ。
若者に人気なんだな...　

221 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 20:11:41

>>219

Stolen from KellyM from his August 8 post. Obviously it's photoshopped.
The artist forgot to erase the word "date" in "Oyster Perpetual Date"
But it's still fun to look at.

英語読めねえかな？若者→バカ者に人気。

222 ：Cal.7743：2007/11/04(日) 21:33:34

>>221
マジで釣られてどうすんだ？ｗ
少しは空気嫁

223 ：Cal.7743：2007/11/06(火) 00:44:07

>>193 >>211　New 赤サブ

いちおう日本語訳つけておく。

「8月8日の投稿から拝借。これは明らかに画像加工されたものだね。
　作った人、Oyster Perpetual Dateの"Date"を消し忘れているよ！
　でもこれ、カッコイイな。」

224 ：Cal.7743：2007/11/06(火) 20:29:25

空気読めねーﾊﾞｶが一人いるな

225 ：Cal.7743：2007/11/06(火) 20:40:25

空気＝くうき
読めるぞタコ！！！！！

226 ：Cal.7743：2007/11/06(火) 21:39:42

>>225　もしかして笑うとこですか？

227 ：Cal.7743：2007/11/06(火) 23:17:51

　〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいっわろすわろす
　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　⌒ ⌒

228 ：Cal.7743：2007/11/07(水) 00:53:24

英語読めねーﾊﾞｶも一人いるみたいだなω

229 ：Cal.7743：2007/11/07(水) 19:03:57

>>228
もしかして自分だけ英語読めた気でいるんか？
みんな読んで理解した上で遊んでんのに・・・お前みたいなヤツがいるとしらけるんだよ

230 ：Cal.7743：2007/11/08(木) 00:55:25

>>229　釣りにマジレス。ｶｺﾜﾙｲ

231 ：Cal.7743：2007/11/08(木) 10:29:16

ちょっと前に旧型ノンデイトをポチったんだけど、最近、クロノ版の
登場で旧型も便乗値上げ？してる。

ところで、EX1を日ロレで文字盤交換したら夜光がしっかり効いて驚い
たんだけど、ポチったサブは新品（Ｚ番）でもちゃんと光るｗ。
EX1（Ｗ番）は、購入時には全く光ってなかったけどなあ。

232 ：Cal.7743：2007/11/10(土) 07:25:45

ジャック以外は、新旧14060Mの売値変わらないみたいだな。

233 ：Cal.7743：2007/11/12(月) 14:25:07

仕入れ値が変わらないからだろう

234 ：Cal.7743：2007/11/13(火) 08:41:39

まさにジャック価格

235 ：Cal.7743：2007/11/18(日) 22:02:30

正規店に行ったけどクロノメータ仕様はまだなかった
ノンクロノを41万で、と言われたけどどうせクロノメータが入荷しても同じ売値だろうからパスしたよ

236 ：Cal.7743：2007/11/18(日) 22:19:16

これのＭ番出たかな？

237 ：Cal.7743：2007/11/20(火) 19:30:18

最高の高機能シンプル時計・・・と思えてきたので買ってみようか悩み中

238 ：Cal.7743：2007/11/20(火) 21:46:23

高機能はＧショックかも。

価格改正の噂もあるから、タイミング逃さないようにね。
ノンクロノの新品は、あと半年で市場から消滅。たぶん。

239 ：Cal.7743：2007/11/22(木) 19:30:01

こいつとEX1とエアキングは気楽に着けられるのが良い。

240 ：Cal.7743：2007/11/25(日) 16:55:31

あと10日ほどでノンクロのＯＨ完了
長かった～

241 ：Cal.7743：2007/11/28(水) 19:03:38

プロが選ぶのはデイトよりもノンデイト
デイト機能なんて必要ないし
シンプルな文字盤と機構のほうがよいから

242 ：Cal.7743：2007/11/28(水) 19:14:02

プロはクオーツ使うだろうなあ。

243 ：Cal.7743：2007/11/28(水) 20:17:17

現代に於いてプロはロレの様な機械式を選ばないよ。

244 ：Cal.7743：2007/11/28(水) 20:42:36

オレもグアムではＧショック。
↑
傷つけたくないだけの貧乏人かも。

245 ：Cal.7743：2007/11/28(水) 21:34:11

何かと日本人は、シンプル、シンプルと言いEX1やノンデートを好む！しかしそれが大多数だから笑う！人と同じじゃないと不安な日本人WWW

246 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 11:17:07

プロってなんのプロ？
ダイビングのプロならダイコンあたりじゃね？

ジャックマイヨールのような素もぐりのプロはオメガだっけ？

247 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 11:37:04

釣りだったんだけど、冒険家とかね
人によるけど電池式は信用していない人が多い

248 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 17:43:32

>>246
パチプロ

249 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 19:54:56

>>245

14060Mはイタリアで人気高って話だったし、
日本はサブデートのほうが好きなんじゃないのか。

「WWW」とか書いちゃうのはバカな日本人て感じ。

250 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 19:56:26

そいつは在日チョンだよ

251 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:00:37

>>250
納得

252 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:02:27

ゴテゴテ感や下品なギラギラが大好きな特アの連中と
日本人の美的感覚はこうも違うという好例。

253 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:17:21

↑お前力説は、ええけどそのぶっさい顔なんとかしてから言えよ！整形行ってこいや！

254 ：↑：2007/11/29(木) 20:19:02

エラのはった、出っ歯ツリ目の典型的犯罪者チョン顔

255 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:19:50

お前は、えたや！

256 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:21:25

>>253
句読点の打ち方がおかしいｗｗｗ

さてはチョンだな

257 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:21:38

イタリアでは、あきらかにEX∥の方が人気あるけどね！

知ったかのバカな日本人はお前か！

258 ：Cal.7743：2007/11/29(木) 20:23:43

お前がな！

259 ：Cal.7743：2007/11/30(金) 08:49:16

＞あきらかにEX∥の方が人気あるけどね！

EXⅡと打てないのか？

260 ：Cal.7743：2007/11/30(金) 11:18:32

どこで何が人気なんて関係なくね？
それともヲマイらはとにかく人気モデルを着用したい人たち？

261 ：Cal.7743：2007/11/30(金) 19:21:29

単に245が気にいらねえんだよ。それだけ。
もうやめた。

262 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 09:21:47

>>259
EXIIと打てないくせに偉そうに。

263 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 00:13:41

クロノメーターモデルでも文字盤が微妙にちがうのある？

品番によってちがうのかな。

264 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 01:08:25

>>263

14060Mのクロノメーターは、まだ店頭に並びはじめて半年も経っていない。
微妙な違いは今後出てくる可能性はあっても、まだ違う生産ロッドは出荷されてはいないだろう。
それにディティールの変更は、品番の更新とは直接関連性はない。
同じ品番の中でも、異なるディティールが存在する場合もある。

265 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 02:06:38

>>264
ジュピター宝飾って店のHPみると、防水性能を示す二段目の表記が
他の並行屋HPとか、時計誌のクロノメーター機画像とちょっと違うんだよね。

266 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 06:47:06

よく見つけたなあ。間違い探しとか強そう。

267 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 07:46:50

>>259

とキモデブ君がほえる！

268 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 07:48:41

>>261

人と同じでないと心配な、パンピーか？

269 ：Cal.7743：2007/12/04(火) 11:35:08

人気とかリセールとか言ってる奴、
お前等本当にサブが好きなのか？

270 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 11:38:39

クロノの表示は増えたけれど、ムーブメントは同じだよね。
もともとクロノ規格が通るほどの精度を持っていたけど、とりあえず通したから
表示も一応増やしましたよって感じかな？だから値段の変わらないし・・・

271 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 12:28:47

ｻﾌﾞﾃﾞｲﾄは来年ﾓﾃﾞﾁｪﾝしないの？

272 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 12:31:05

それは、秘密やぁ。坊主。

273 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 18:40:15

やっぱり今年もサブデイトが一番人気だな（某雑誌調査）。
なんで日本人はこんなにサブデイトがすきなんだろう？
デイトとかいらんと思うが・・・
いらんものがついているわ、価格は上がるわでいいことなし。

サブデイト行くんならわしは新型のGMTにする。

274 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 19:02:43

GMTこそいらねーよ。

275 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 20:19:46

デイトの日付が変わる瞬間を見てるのが楽しい

276 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 20:30:45

>>274

GMTこそいらねーよ。

お前は、カスかぁ！低能よ！ＧＭＴは3ケ国表示可能なんや！国際的に飛び回るビジネスマンやパイロットにはありがたい！お前引き篭りやからて、偉そうに言うな！お前がいらんねん

277 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 20:34:47

>>274

お前自身が、いらね～よ！プッ

278 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 21:46:09

雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか

279 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 01:21:32

>>278

＞雑誌のランキングを鵜呑みにしてます！

280 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 12:45:56

278 みたいな奴が多くて、虫唾が走る。

なんでそんなにエンスーぶるのか理解できない。
そんなに偉いんならお前が編集者になって事実をかけば？

雑誌の情報だけで自分の趣味をころころ変える奴もいる
だろうが、ひとつの情報として読んでる冷静な奴もいる。
それが操作されたものか、事実なのかを判断するのは
個人の力量だが、基本的に自由であってよい。

雑誌をすべて完全に否定する奴は単なるバカ。
否定するならその記事の内容と否定の根拠を明確にしろ。
それならみんなのためになる。

281 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 12:53:49

>雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか

こと時計雑誌に関してはたいていが独自調査をしていない。
都内大手販売店の売れ行きを取材するだけだろうと思う。
まれに読者投票とかあるが。

サブデイトがどの店でも売れ行きがよく、一番人気なのは事実。
市場において圧倒的に人気がある。

＞雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか

>>278 おまえは頭悪そうだから、公開されている情報を鵜呑みにしたほうが無難だよｗｗ

282 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 12:58:00

雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか
雑誌のランキングとか鵜呑みにしてないよな、まさか

w

283 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 17:56:32

クロノメーター化されても中身は同じですよね？
Cal.3130は同じでも精度が違うってこと？
もともとクロノ認定が通るぐらい精度があったってことなのかな？

284 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 18:05:02

ヒゲがパラクロム素材になってる可能性アリ

285 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 18:08:58

ということは同じムーブメントでも精度が違うってこと？
実際日差でどれぐらい違うんだろう・・・
ノンクロノノンデイトを取り置きしてあって購入を悩んでる。
どーしてもルーレットが気に入らないもんで・・・

286 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 18:15:53

同じ3130でもｸﾛﾉﾒｰﾀｰはブレゲヒゲでﾉﾝｸﾛﾉは平ヒゲだって過去ログにあった
そうだとしたらブレゲヒゲを採用している方が精度がでやすいと言えるのではないか？

287 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 18:47:52

ヒゲはパラクロムになってない！なってるのはYacht2と新型GMT2のみ！

288 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 19:00:23

>>287
緑サブスレに貼ってあったCal.3135画像（緑サブZ番）
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&th=902914&mid=3052247&rid=0&rev=&reveal=

289 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 19:03:27

ということはやっぱり精度は同じ・・・
ほんとに変わったのはルーレット刻印と表示が増えただけってことでいいのかな。
今選択肢があるなら、みんなはどっちを買います？
いろいろ教えてくださいな。今の気持ちはノンクロノっす。

290 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 19:08:25

ムーブにも違いがあるかもしれないってレスが付いてるじゃん

291 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 19:38:18

「あるかも」ですよね・・・
ある！！ない！！でわかる人おらんかな～

292 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 19:47:32

>>289

オレは先月ノンクロノ買った。
ルーレットはイヤ、でも、クロノ表示も魅力でかなり悩んだ。

こればっかりは個人の趣味だから、自分で決めるしかない。

精度は、どうせ電波に敵わないんだから気にしてない。

293 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 20:02:31

>>288

＞緑サブスレに貼ってあったCal.3135画像（緑サブZ番）

画像みれないが、緑サブにパラクロムが入っているのか？

294 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 20:20:33

確かにヒゲが青い、3135の刻印もあるし
コメントにも「Here´s a picture of a Z-series Submariner LV」とある

コラなのかな？

295 ：10円頂戴！：2007/12/08(土) 20:29:28

>>291
ムーブに違いなんてない。
そもそもクロノメーター検定は、ムーブ単体で検定がされる。
よって時計に成した時の実用精度を保証するもんでもない。
加えて、歩度証明書が付かなくなった現在は、本当にＣＯＳＣの検定を受けているのかどうかも怪しい。
クロノメーター＝高精度と考えるのは安直でもう時代遅れ。

パラクロムのヒゲとクロノメーター云々にも、直接関係はない。
現行のＧＭＴⅡの3186以外にも、デイトナの4130にもパラクロムのヒゲは確認されている。
今日の朝日の朝刊で、朝日とワールドフォトプレスとの共同企画で「世界の腕時計」という別冊の折込があり
その中でロレの公式の広告があって、テンプとヒゲゼンマイの大写しの写真があったがパラクロムではなかった。
これから3100系のノーマルなムーブにも順次採用されるだろうし、既に搭載しているモノがあるかもしれないよ。

296 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 20:41:15

そ、そうなのか…

297 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 20:50:48

なんか>>295の文章の勢いに圧倒されたな

つ⑩ホレ

298 ：Cal.7743：2007/12/08(土) 22:15:12

>>295
つ⑩

299 ：10円頂戴！：2007/12/08(土) 23:52:13

>>297

何も勢いで書いたわけではない。
オレが知っている範囲内で書いただけだよ。
何か意見があるならドンドン書いてよ。

300 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 00:30:00

いや、俺は同意するよ
ただやはり時計マニアの見解と違って
これからロレを買おうという人達にはｸﾛﾉﾒｰﾀｰの文字が
入っているかどうかの違いは拘るんじゃないかな

ｸﾛﾉﾒｰﾀｰに拘るのは時代遅れかもしれないけどそんな事いったら
機械式時計自体一度廃れてる訳だしね

301 ：10円頂戴！：2007/12/09(日) 00:47:23

>>300

クロノメーター認定を受けたなら、受験するための調整の手間やコストが上乗せされていて然るべき。
しかし今回は価格が変わっていないのが解せない。
言い換えれば、クロノメーター認定を受けていないからといって精度が劣るという事ではない。
昔のノンデイトのサブは、クロノメーターか否かでムーブメントが明確に区別されていた。
1530⇔1560、1520⇔1570というふうに。
クロノメーターが5512でノンクロノメーターが5513。
でも今回はリファレンスナンバーも価格も同じ。
前のレスにも書いたけど、検定を受けていること自体が怪しいし、今のロレックスの文字盤上のクロノメーター表記は
「盲印的」に書かれている感がしてならない。
昔とは有り難味が遥かに劣るよ。
そう考えると、クロノメーター表記は今になっては精度のお墨付きではなく、単なる文字盤上のアクセントにしかなっていないと思えてくる。

302 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 00:59:59

パッテックのジュネーブシール（だっけ？）みたいなもんか・・・

303 ：10円頂戴！：2007/12/09(日) 01:13:21

ジュネーブシールは精度的なことよりも、ムーブの仕上げや組み立て方、仕様などが伝統的な手法に則ってなされているかが主な内容だね。
詳細で厳格なようだけど、実用性や合理性には沿わない無意味な事項もある感じがする。
ジュネーブシールを有難がってパテを買う人なんていないと思うよ。

304 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 09:23:38

いちいち社外の機関で認定されなくても、
ロレは老舗ブランドのひとつだし、社内で十分だ。
でもどことなくさびしかった文字盤に一行加わることでグッとふんいきがよくなったな。

305 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 13:05:17

>>304

２行でつ。

306 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 13:31:26

>>304
ロレが老舗ブランドというのは少し御幣があるぞ。
来年でやっとこさ100年だもんな。
他の老舗といわれるメゾンからみれば、後発であることは間違いないよ。

＞社内で十分だ

社内の認定では「OFFICIALLY CERTIFIED」にはならないんだよね。
社外の公的機関が認めるから認定なんだよ。

307 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 15:19:36

ヤマダ電機の広告に14060が\398000で出てるけど…

14060Mの間違い？

308 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 17:15:07

>>306
ロレが老舗ブランドではないいうのは少し御幣があるぞ。
100年連続というのはこと腕時計の歴史ならたしたもんだもんな。
他の老舗といわれるメゾンだって一度死んだりしてゾンビのように復活してることは間違いないよ。

＞公的機関が認めるから認定なんだよ。

社外の公的機関など関係ないという話なんだよね、わかるか？
認定という語彙も関係ないよ、セイコーをみなよ。

309 ：10円頂戴！：2007/12/09(日) 17:55:35

>>306

ロレが老舗というのは、オレも違和感を感じるね。
ロレは創業者が時計師・技術者ではなく、根っからのビジネスマンだからね。
合併(乗っ取り)・吸収を繰り返して、巧みな販売戦略でここまでのし上がったメーカー。

＞社外の公的機関など関係ないという話なんだよね

何がどう関係ないのかが？だが、文字盤に「OFFICIALLY CERTIFIED」と記すなら、公的期間の認定が必要なんだよ、判るか？
ロレも30～40年代は「CHRONOMETER」の表記のみで、自社検査だけでクロノメーターを名乗ってた時期もあるんだよ。
わかるか？
>>301のレスにも書いたが、歩度証明も付かない今のクロノメーターの大安売りは、検定を受けていること自体が怪しいし、文字盤上のクロノメーター表記は
「盲印的」に記入されている有り難味が薄いモノに成り下がった感じがするんだよ。

310 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 18:03:21

>検定を受けていること自体が怪しい

今はやりの偽装ですか？私はそんなことはあり得ないと思うけどね。

311 ：10円頂戴！：2007/12/09(日) 18:12:08

「OFFICIALLY CERTIFIED」と記すなら、その証である歩度証明書は付けるべきということだよ。
大昔は無条件で添付。
昔は請求すれば添付。
今は無条件で無し。
これでは、検査の受験事実自体の信憑性が疑われても仕方がないのでは。

312 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 18:18:34

クロノメーター検定疑惑の議論については一レス消費しそう
ブラのＳＷＩＳＳ表記スレみたいに

313 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 00:56:59

ちんぽがむけたよ

314 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 07:36:24

>>311
濱口が必死に雑誌を見て答えております。
濱口は１０円頂戴！というコテハンで他のスレでも暴れております。
馬鹿なので取り扱いに注意して下さい。

315 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 07:48:29

>>314

岩尾よ！しねぇ

316 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 08:29:27

>>315
ホンコンが怒ってります

317 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 08:39:28

初ロレを検討中。まさに初心者な俺。
＞300のいうようにノンデイトのクロノメーターの文字に拘ってしまっている・・・
でもルーレットは嫌。
＞292のいうように自分の趣味で決めるしかないのだが、長きに渡り
ロレを持つ諸先輩方の初心者にはない考え方、意見を聞きたい！
悪いこと言わんから～～にしとけ！みたいな。

318 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 09:09:57

悪いこと言わんから新しい方買っとけ。

319 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 13:37:37

お前にはこれで最後にしとくが、濱口って誰だ？
意見があるなら何時でも相手になってやるから書いて来い。
何もないなら、邪魔で1000レス限定の無駄使いになるから黙ってろゴミが。

320 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 13:38:34

>>314
お前にはこれで最後にしとくが、濱口って誰だ？
意見があるなら何時でも相手になってやるから書いて来い。
何もないなら、邪魔で1000レス限定の無駄使いになるから黙ってろゴミが。

321 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 13:42:53

>>317
意見が聞きたいなら、自分が何を希望して何を重視するのか書いとけよ。
機能や実用性重視なのか、古いモデルが持つ味なのか、予算はどのくらいなのかとかあるだろう？

322 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 13:57:47

>>314

10円頂戴！のレス見たけど、何も間違ってないな。
＞必死に雑誌を見て答えております。
このぐらいの事、ちょっと詳しい奴なら雑誌見なくても書けると思うが、お前が無知なだけだろ。
ところで浜口って誰なの？

323 ：todo：2007/12/10(月) 15:47:29

321＞
317及び289っす。ロレ初心者っす。
ノンデイトのサブマリーナを検討中、ノンクロノにしようかクロノにしようか
悩み中、4桁表示は好き、でもルーレットは嫌。
ノンデイトサブもいずれ新ＧＭＴみたいに文字盤のデカ丸、デカラグ、セラミックベゼル
になっていくのかな。それならなおさら今買わねば！！

324 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 16:50:38

サブマリーナのモデルチェンジの時期自体は、そう遠い話しではないと思う。
ただモデルチェンジされれば、貴方が憂慮してる新型のＧＭＴマスターⅡに準じた姿になる確率はかなり高いだろうね。
現在のクロノメーターのノンデイトが、今のスタイルのままで長期間売られることはない気がするし、モデルチェンジされればノンデイトサブの生産自体が継続されるかも微妙なところがある。
貴方の希望が「ノンデイト」「クロノメーター表記」「ルーレットなし」なら
これに適うモデルは、30年程前に絶版になったRef.5512しかない。
5512は状態のよいものは高価、現行よりも実用性に劣る、今後のメンテも心配等のデメリットがあるよ。
現行新品に限定、それもルーレットが嫌なら、クロノメーター表記でないタイプを早めに選ばないと、今後出荷されるものはルーレットのタイプが多くなると思うよ。

325 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 16:55:59

5512のミント探すなら現行の14060Mルーレットあり、なしを1個ずつ買って
ケース入れ替えた方が安上がり

326 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 17:00:16

クロノメーターである・ないの区別は、ケースがルーレットか否かで行っている可能性がある。
文字盤の入れ替えという「改造品まがいの事」をしてそれで本人がいいなら問題ないが。

327 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 17:10:41

極論だよ、14060Mのクロノメーター、ルーレットなしがイイ
言ってる時点で無いものは無いんだから

328 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 17:49:42

>>327
極論というか非現実的な話はいらないよ。
>>323本人の予算が許すなら、5512を探すというのは非現実的な話じゃないからね。

329 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 18:03:59

世界は広いし、同じRefで2種類出回ってる今の状況じゃ
ガッチャする奴らは絶対いる

正規メンテは無理だろうけどマニアならケース入れ替えくらい自分でやるだろうし

330 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 18:18:49

ガチャする奴はいるだろうが、>>323本人が初ロレの初心者と言ってるし、初心者の相談にそんなガチャすればよいなんてアドバイスは不要だと思うが。

331 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 18:21:02

10円頂戴はサブマリーナ使い？
俺は5512使いだけど5508が非常に欲しいんだが。

332 ：todo：2007/12/10(月) 19:26:22

はぁ～やっぱりサブマリーナもＧＭＴみたくなっていきますよね～
しかもノンデイトサブがなくなる可能性があるなんて、そんな可能性なんて考えたことも
無かったからびっくり！！
Ref.5512は予算的に絶対に買えないっす・・・
ノンデイトで心は決まっているのだけどクロノとノンクロノを両方ショップに
抑えてもらっているので今週末までに決めないと・・・
クロノ表示は魅力だけど、ルーレットはやっぱり妥協できないのでノンクロノに
心はかなり傾いている・・・
ちょっと背伸びして買うので予算的にもガチャできないし・・・
長くロレを見てきている先輩方からみてルーレットってどう感じます？
「おお！これはいい仕事だ」と思う人もいるのかしら・・・
嫌いな人と好きな人どっちが多いのかなぁ～

333 ：todo：2007/12/10(月) 19:43:24

ＧＭＴマスターってモデルチェンジしてカッコよくなったって
皆さん思います？ぼくはどうも好きになれない。
そしてサブマリーナもそうなっていく・・・

334 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 19:53:10

＞ルーレットってどう感じます？

実際使っててあんまり目立たないよ
刻印入りはターノ使ってるがこれは最初から入っているモノしかないわけだから
サブのように入っていないモノを見慣れてる場合とは感じ方が違うかな・・・

335 ：10円頂戴！：2007/12/10(月) 20:18:03

>>331
サブは今は持ってない。
6538を持ってたが今年売った。

>>332 >>333
オレは古いロレのテーストが好きだから、ルーレットは好みではない。
あくまでもオレの感じ方だが、オールステンレスのシンプルなスポーツモデルには似合わないと思う。
ドレス系のモデルやコンビ・金無垢のモデルなら違和感は感じない。
ロレジウムあたりならアクセントになっていいだろうが、エクスプローラーやサブ系の黒文字盤では、ルーレットは邪魔に感じる。

ＧＭＴマスターⅡの新型は、全体的な質感は明らかによくなってる。
ただ旧来のＧＭＴマスターと比較せず、別物になったと考えた方がいいと思う。
オレもどちらがいい？と訊かれたら旧タイプがいいと答えるが、テーストが全く違うから比較対象にしない方がいいと思うが。

336 ：Cal.7743：2007/12/10(月) 20:47:08

292だけど、

オレも１０円頂戴！さんと同じ意見。
だからノンクロノにした。

しつこいようだが、最終的には自分の判断。
どっちも写真じゃなくて現物見て決めた方がいいよ。

337 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 07:50:23

ノンデイト・ノンクロノ・ノンルーレットが最強と言う事でオッケー？

338 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 08:19:09

>>337

オッケー？て言われてもなぁ～困るがな！

339 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 08:46:40

サブマリーナ最強は6200だろ。

最近実物見てないが今店にでるといくらくらいなのかね。

340 ：todo：2007/12/11(火) 12:00:10

かなりノンクロノの購入に傾いていた気持ちが
334のいうように実際に使ってルーレットがそんなに気にならないなら、
ぱっと見を重視してやはりクロノでもいいんじゃないかと更に迷いが・・・
確かに店頭に並んでいたエクスプローラーⅡはルーレットが入っていたのに
初め気がつかなかったからなぁ。
よ～～くじっくり見るならノンクロノ、ぱっと見ならクロノ。
決められん！！優柔不断な俺・・・

341 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 12:14:31

>>340

なら買うな！

342 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 13:06:53

>>332

ルーレットはめちゃいいけどなぁ～！ある方がいい派やけど、個人の好き嫌いやから自分で決めたら

343 ：10円頂戴！：2007/12/11(火) 13:47:26

>>340
「ROLEX」の羅列だけならまだ我慢できるが、シリアルナンバーが容易に見れるようになったのは、俺的にはかなりマイナスポイント。
>>334 は元々購入時からルーレット自体を気にして買ってない人だから「実際使っててあんまり目立たないよ」と言えるが、貴方は購入前からルーレットの有無を気にしてる。
従って買った後は「必ず気にする」ことになる思うよ。

344 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 18:14:02

>>340
アンティークならまだしも、現行モデルで悩んでるのが俺には分からん。
自意識過剰のチャラ女じゃあるまいし、ルーレットのコマいとこまで他人は見たりせんよ。

俺はサブデイト持ちだが、新しいノンデイトクロノは格好いいと思う。

これは俺の想像だが、おまいさんが半年後に後悔するのは、ノンクロノを買った場合だと思うぞ。
新品買うんだし新しい方にしとけ。

345 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 18:49:04

シリアルならベルト外せば何時でも見れるよ。１６６１３に１１６２６４のベルトを移植したらｵﾓｲｯｷﾘ、パチらしくなったので止めた。

346 ：todo：2007/12/11(火) 18:58:46

>344
他人が見ることを前提に買うわけではないし、自分の気に入ったものを身に着けたい
だけののだが、力強いレスをありがとう。だんだんとクロノに気持ちが傾いてきた！

347 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 19:02:16

別に人に指図されて考え変えて買うのは格好悪いよ

348 ：todo：2007/12/11(火) 19:52:36

わからないことは先輩方に聞く、実際にいくつも買いなおせるほどまだ年収ないし。
先人の声を聞き、それを参考にもう一度自分で考えることは
かっこ悪いことではあるまい。決めるのは他人じゃなく自分だし、
他の人の意見がいらない人はそもそも掲示板が
必要ないんで無い？それはそれでうらやましいが・・・

349 ：344：2007/12/11(火) 20:07:19

>>346
安い買い物じゃないから悩むのも良く分かるが、結局は自分のセンスを信じて決めるしかない。

ちなみに俺がサブデイトを買ったときにクロノがあったらノンデイトを選んでいたかもしれない。

だが、当時はノンデイトのノッペリした顔が嫌だったから必要の無いデイトを買うしかなかった。

別に後悔はしてないが、今選ぶことができるおまいさんが羨ましくもあるな。

350 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 03:38:05

>>345

＞パチらしくなったので止めた。

「らしくなった」ということは元々パチだったんだろ？
いいじゃんか。

351 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 13:14:24

ｻﾌﾞﾉﾝﾃﾞｲﾄとｴｸｽﾌ｡ﾛｰﾗｰって同じ時代に発売されたって本当ですか？

352 ：10円頂戴！：2007/12/12(水) 13:29:40

エクスプローラーのファーストに関しては諸説あるが、サブもエクスプローラーもファーストは1953年頃だな。

353 ：todo：2007/12/12(水) 16:12:22

ぎゃ～悩んでいるうちに値上がりしてしまった。
恐るべしロレ・・・・
年末は需要があるから値上がるもんなのかな。

354 ：↑：2007/12/12(水) 16:23:27

当たり前だよ。
ボーナス支給にクリスマス前。
高価なブランド品が一番売れる時期だよ。
モノによっては並行屋もモノの確保に苦慮する時期だよ。
ディーラーも小売店の足元を見て商売するからね。

355 ：todo：2007/12/12(水) 22:15:03

前にもレスがあったみたいだけど、例えば14060Ｍがノンクロノから
クロノになったように14060Ｍのケースの横穴がないモデルが急に
出てくる可能性って本当にあるものなんでしょうか？

356 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 22:17:25

３４５ですがブレスをはずすと
ＯＲＧＲＯＬＥＸＤＥＳＩＧＮ１６６１３Ｔ
と刻印が打って有りますが何か？

357 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 22:45:31

日本語がおかしくて指摘されてんだよ。

×パチらしくなったので→○パチみたいに見えるので

358 ：10円頂戴！：2007/12/12(水) 23:25:41

>>355
そうなると、サブマリーナ系統のモデルチェンジはもう少し先になるんじゃないか？という感じになる。
価格はそのままでリファレンスナンバーもそのまま、更にブレスも旧タイプ、それでいてクロノメーター表記・ルーレットにしたのは
バネ棒穴貫通の古いタイプのケースの在庫をはかせる魂胆に見えるんだよ。

359 ：Cal.7743：2007/12/12(水) 23:32:15

いたいよ～痛いよ～～
ちんぽむけたよー

360 ：todo：2007/12/13(木) 09:50:55

＞358
新ブレスというのはサブデイトのような側面が鏡面仕上げになっている
モノのことなのかな？それ以外に違いってあります？

361 ：10円頂戴！：2007/12/13(木) 13:29:51

>>360
サイドが鏡面仕上げになっているのはシード用の93160。
サブデイトにはサテン仕上げの93250。
この２つは、フラッシュフィットがブレスと一体型になってるタイプ。
現在のロレックスのブレスは、全体的にこのフラッシュフィット一体型が主流になってる。
ノンデイトサブのブレスは93150で、サテン仕上げでフラッシュフィットが別体の旧タイプ。

ノンデイトサブはバネ棒穴貫通タイプという古いケースだけでなく、ブレスも古いタイプを継続採用しているということだよ。

362 ：todo：2007/12/13(木) 13:40:51

バネ棒穴貫通タイプはすっきりしないからないほうが好きかな。
１０円頂戴殿にはいつもズバット答えていただき
感謝しております。　ありがとう　。

363 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 18:31:20

俺はデイト、ノンデイト（ノンクロノ）両方持っているが、やはり
ノンクロノの文字盤は少しさびしい感じがする。
クロノ標記とルーレットがあってちょうどいいくらいじゃないか

364 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 20:58:39

確かにそうかも。（ルーレットはイヤだけど）

でも、文字盤周囲のドットとバーのシンメトリー
の美しさは文字が少ない方が際だつ。

と勝手に思っている。

365 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 22:25:30

文字増えたの売ってないか？

366 ：Cal.7743：2007/12/13(木) 22:44:23

いたいよ～
ちんぽむけたよー

367 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 11:16:19

>>361
濱口が力説しております。

368 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 13:11:54

>>367
と岩尾が力説しております。

369 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 15:41:02

濱口って誰なの。
板初心者にも判る様に説明してくれ。

370 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 16:19:49

>>369
濱口が誰なのかは知らんが、他でも「濱口濱口」と>>367 の奴らしき奴が粘着してるとこをみれば
>>367 の奴は濱口と名乗る時計に詳しい奴にボコられたんだろう。
それで事情通の奴を見つけたら、見境無く「濱口が.....」と言ってまとわり付いてるんだろう。

371 ：369：2007/12/14(金) 16:25:48

ありがと。
で岩尾って誰？

372 ：３７０：2007/12/14(金) 17:15:24

知らねえよ。

373 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 18:44:35

>>361
みたいな奴に粘着しても意味ないぞ
ただの時計馬鹿なんだから

374 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 19:23:54

確かに

375 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 19:40:55

糞スレ終了

376 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 20:00:56

岩尾と言うのは、岩尾みたいな顔してエラソーにする奴や！己の顔見て話せと言う奴やね！！

377 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 20:09:52

>>373

自分が知らないからといって、詳しい奴を馬鹿呼ばわりする方が馬鹿みたいだね。

378 ：↑：2007/12/14(金) 20:23:45

そりゃそうだ。

379 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 21:10:13

確かに馬鹿よばりは、よくないよ。
だが糞スレだから終了！

380 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 21:58:33

↑
だから去っていいよ。

381 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 23:12:19

>>379
糞スレと思うなら、お前が来なけりゃいいだけの話し。
以上。

382 ：Cal.7743：2007/12/14(金) 23:18:06

ルーレットは全く気にならない。
従って、すっきりした２段重ね良いのかごちゃごちゃした４段重ねが良いのか
で決めれば良い。俺はもちろん・・・。でもグリーンサブもお気に入り。

383 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 00:17:07

濱口とかお前が来なければいいとか、ここからは純粋に時計の話するぞ！

384 ：↑：2007/12/15(土) 00:50:55

＞ここからは純粋に時計の話するぞ！

じゃあ、お前が口火を切れよ。
そうでないとまた>>367みたいなアホが来るぞ。

385 ：todo：2007/12/15(土) 09:03:25

昨日クロノとノンクロノを並べて見ることが出来ました。
今まではそれぞれ個別にしか見れなかったけど、初めて並べて見れた・・・
確かにはめてしまえばルーレットはそんなに気にならないね。
確かに１０円頂戴がいうようにシリアルが見えるのは品が無い様な気がするが
個人的な好みとしてはクロノのほうがフェイスが好きかな。
長い間迷っていたけど。
明日ノンデイトクロノを買ってこようと思います。

386 ：todo：2007/12/15(土) 09:24:01

買ったあとに一番困るモデルチェンジが
・クロノメーター表示
・横穴なし
・ケースサイズはそのまま（ラグも細く）
・セラミックベゼル（でもフォントデザインは今のまま新ＧＭＴ嫌）
・フラッシュフィット一体型新ブレス
・文字盤のデザインは今のグリーンベゼル

なんてのが出たら困る・・・買い換えちゃいそう。

387 ：todo：2007/12/15(土) 09:28:11

今のグリーンベゼルの存在からして可能性があるのでは！！
と素人ながらに勝手に想像している。
グリーンベゼルの文字盤のドットって新ＧＭＴより小さい気がするのだけど
やっぱり小さい？現行ノーマルサブと新ＧＭＴのちょうど真ん中ぐらいのサイズじゃない？

388 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 10:27:27

俺も比べて見たいな。
俺的には、クロノメーターが欲しいんだが

389 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 10:29:04

>明日ノンデイトクロノを買ってこようと思います。

なんで？？
サブデイトがモデルチェンジしても、ノンデイトは現行のまま継続だよ。
将来的に希少価値のでるROLEXスポーツモデル最後のノンクロノを買えるの最後
のチャンスなのに、もったいない。
いってみれば、5513の縁なしと縁ありが併売されている時に
縁ありを選ぶようなもんだよ。
もう一回言うが、もったいない。
頭からクロノ表記が好きなら仕方ないけで、迷った上での選択では。。。。

390 ：todo：2007/12/15(土) 10:45:34

＞389
希少価値でるかなぁ
ノンクロノはかなり数が出てるんじゃないですか？
確かに最後のノンクロノという響きはいいなぁ

391 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 10:47:32

Z番、M番のノンクロノは既にプレミアついてる所あるよ。

392 ：todo：2007/12/15(土) 10:48:49

え？まじで？
今お店に抑えてもらっているのはＭ番なんだ・・・

393 ：todo：2007/12/15(土) 11:06:18

確かにクロノメーターになったのにあらゆるものが旧仕様のクロノは
若干の抵抗を感じる・・・・フラッシュフィット一体型新ブレスになったのなら
希少価値とか考えずに今ほしいものとしてクロノタイプを迷わず選択できるんだけど・・・
サブマリーナがモデルチェンジしてもノンデイトはやっぱり当分このままかしら・・・

394 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 11:32:21

>393
ノンデイトが好きなの？
値段でノンデイトにしたの？
もし、正規店で買うのであれば＋１０万でグリーンサブが買えるよ。
文字盤の大きさや将来的な希少価値も含めて最良の選択だと思う。
確実にあと数年で生産中止になるだろうし、例え10年製造が継続されたとしても
ノーマルサブの流通量の1年分にも満たない量だから、
生産終了後はデイトナ並に高騰するだろうね。

395 ：todo：2007/12/15(土) 11:40:52

サイクロップレンズが生理的に受け付けない。
レンズを見てるとクラクラする。
だからシードも考えたけどあの重さは普段使いには向いてない・・・
確かにいろんな意味でグリーンサブは僕の希望を備えているけどレンズは
だめだす。

396 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 11:58:52

俺もそうだったけど、ノンサブを10年使用して、グリーンサブを買い足したんだが
最近はグリーンサブばっかり使っている。レンズも気にならなくなった。
なんといっても、文字盤の感じが旧型（1680）に近いので、みとれてしまう。
比較するとノーマルサブは文字盤はやっぱりスッキリしすぎかな。
なんで、それならいっそノンクロノ表記の潔いスッキリさ加減が良いように思う。

397 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 12:02:37

ちなみに俺もノンサブつけてた10年間は
虫眼鏡は生理的に駄目だって吹聴してたなｗ
だから次はデイトナだって周りの人に言ってたｗ
で、グリーンサブ。。。

398 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 12:27:14

>サイクロップレンズが生理的に受け付けない。
5512とデイトナ持ちなら言っても良いが、5513や14060なら
貧乏人の負け惜しみにとられる事が多いので発言しない方が無難だなｗ

399 ：todo：2007/12/15(土) 12:43:48

それは確かに言えますな～
しかしデイトナが買えない貧乏人な俺・・・

400 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 13:01:18

>>400

401 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 13:27:12

いい加減、決断してもいいのではないかね。
今できないならしばらく待ったらどうか。

402 ：10円頂戴！：2007/12/15(土) 13:35:55

>>399
これだけ気持ちがブレてるなら購入自体を自重した方がいいんじゃないのか？
自分が「何を望んで何が欲しいのか」きちっと整理しないと。
何年か後の高騰を狙う助平根性を出したりすると、買った後必ず後悔するぞ。
モデルチェンジが気になるなら、最低来年のバーゼルを見てからでも遅くないと思うが。

403 ：予想屋：2007/12/15(土) 14:08:55

（ノンデイトサブ）
クロノ表記無しが理由で高騰するのは無理がありそうな気がする。
出荷数量が相当多いだろうから価格の維持が精一杯で高騰はない。
（ノンデイトサブ　クロノ表記）
来年サブデイトと同時にモデルチェンジするようなことがあって新型に移行、もしくは廃盤
になればレアモデルとして価格は若干上昇。
旧ブレス、旧ケース、旧ref（14060M）、刻印、クロノ表記、というガッチャ振りがレアｗ
（グリーンサブ）
来年16610がモデルチェンジして生産終了したらジリジリ上がるかも。
海外でどの程度人気があるかによるけど定価以上の値はつくでしょう。

グリサブ以外、サブ系はここ１・２年を無視すれば元々が大きく定価割れで販売されてきたモデル。
生産数量を考えれば高騰は無い。高騰の要因は数量が需要に対して少ない、ことに尽きる。
グリサブは廃盤になれば人気出て上がる可能性あるね。

404 ：↑：2007/12/15(土) 14:24:29

ありきたりの予想、ご苦労！

405 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 14:26:13

今は一番サブマリーナが高い時期だよね。
俺は新品のノンサブを26万で買ったんだが、10年後には
2007年には40万でノンサブが買えたんだよって話になる訳だ。きっと。
でも、サブマリーナはROLEXのアイコンなんで、数が半端ないと思うから
たいして変わらない気もする。あ、グリーンサブは除いて

406 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 14:30:50

グリーンサブは買った時に付属するサブマリーナの
パンフレットに載っていないんだよね。
他モデルのアニバーサリーモデルが数年でディスコンしている事を考えれば
長くても発売年から10年目には生産してないだろうね。
ディスコン後は生産量がほんとうに通常モデルの1/10なら、
徐々にではなく急騰するわな。シードも同様かも。
ノンサブやサブデイトは数大杉ｗ

407 ：todo：2007/12/15(土) 14:32:43

＞401　＞402　ありがとう
そう。確かにしばらく待つのも選択肢の一つだと思うが、来年30歳になる＆
子供ができる節目の年なので是非記憶に残る機械式の時計が欲しいんです。
そして今ならノンクロノかクロノか選べるから・・・
来年のバーセルって何月？確か春ぐらいだっけ？

408 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 14:42:38

>407
それならノンデイトサブ以外を薦めたいなあ。
現行のノンデイトはどうしても廉価版のイメージが付きまとうので・・・。
好きなら良いけど、メモリアルな記念としては役不足な印象があります。

409 ：10円頂戴！：2007/12/15(土) 14:55:12

>>407
バーゼルは４月末頃。
バーゼルでどんなモデルが出るのか確認してから決断しても遅くない。
デイトナじゃあるまいし、今検討中のノンデイトサブが急激に値上がるわけでもないからね。

俺も貴方と同様、サイクロップレンズが嫌いで結局１本も手元に残らなかった。
ノンデイトのサブマリーナがロレの特徴や売りを体現・凝縮したいいモデルだとオレは感じるが。
まあ、ちょっと落ち着いてじっくり考えたらどう？

410 ：todo：2007/12/15(土) 15:03:48

＞408
ほおほお
ダイバーな俺としてはサブマリーナは魅力的なのだが（実際に使って潜るには役不足）
参考までにメモリアルにお勧めとしては何が上がるの？

411 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 15:25:19

奮発した買ったモデルが、廉価版や入門用、初心者用として扱われているのは平気？
俺はノンデイトが好きでガンガン使える実用時計として買ったので気にならないけど。
あなたは相当に色んな事を気にするタイプの人のようだから、
よく考えた方が良いと思っただけ。
シードが重たいという理由で×というのもねｗ
今時の時計と比べればそんなに重くないし

412 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 15:33:47

ダイバーには海の王者シードがピッタリです。
嫌いな拡大レンズもないよｗ
重いでなく高いという理由なら納得しますが、
結局は長い目でみて金銭的に負担の少ないのはシードです。
（少し高く買うことになるけど、遥かに高い値段で売ることが可能）

413 ：↑：2007/12/15(土) 15:37:12

＞奮発した買ったモデルが、廉価版や入門用、初心者用として扱われているのは平気？

そもそも世間や周りの無責任な評価や押し付けを気にしてたら、ロレックスなんて買えねえだろ。
「あんな高い時計、何で必要なの？」なんてやられたら、全て否定されるよ。

414 ：todo：2007/12/15(土) 16:15:21

実用時計として考えているので、シードはいらない。例えノンデイトサブと
シードが同じ値段でもシードはいらない。防水は300Ｍあれば十分です。
今使っている重たい時計にはコリゴリです。

415 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 16:37:42

シード重いかｗ
こなん感じだと思うが

重い　　　　　　　　　軽い
シード>>サブ>>>>>>>>>EX1

416 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 16:39:24

サブデイト持ってるんだけど俺は前からシードが気になって気になってしかたない
見た目ほとんど変わらないのになんでだろう、ＬＶや青サブとかは興味ないのになぁ
そういう人いない？

417 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 16:42:17

サブの重さが許せるならシードも大丈夫だろに。。。。。
普通、防水300ｍもいらし、いっそ25周年のフロッグマンにしとけばｗ
軽いぞｗ

418 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 16:45:46

>>416
ストイックの極地みたいなモデルなのでオーラがあるよね。
裏ブタの刻印とベルトの仕上げなど、現在はサブデイトより安く買えるのが
信じられない。

419 ：todo：2007/12/15(土) 16:50:33

フロッグマンなら持ってる。ある意味非常にいい時計だ。
サブの重さとシードの重さは確かに数字の上では少しの差だけど
はめると全然違うぞ。ありゃいかん。

420 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 16:54:15

安っぽい印象の強い現行ノンデイト買う位なら、
生まれた年（1978年？）に製造された5513を徹底的にOHした方が記念になりそう。
愛着も湧くと思うし。

421 ：todo：2007/12/15(土) 17:44:08

＞420
おお！それはちょっと面白いな！あほな俺は思いつきもしなかったよ。
30年前の5513だな。ちょっと探してみよう。
現行のクロノかノンクロノかで迷っていたけど、ノンクロノは選ばなさそう・・・
ということでまぁ焦る必要もなくなったから来年のバーセルぐらいを目安に
いろいろ考えますわ。

422 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 17:52:51

クロノかノンクロノかで迷っている人が
何故にアンティーク？？

423 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 18:08:18

そんなの関係ねぇ～

424 ：todo：2007/12/15(土) 18:08:22

実際には買わなさそうだけど発想が面白いなーと思って。
自分と同じ時を経てきた時計なんて素敵やなーなんてね。ワインみたい。
でもアンティーク買って日常使いはおかしいか・・・。
初心者らしく現行を買います・・・

425 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 18:12:42

>>421
おまいさんみたいな人がアンティーク買ったら、絶対後悔すると思う。

メモリアルな時計を求めるとか言ってるわりには、価値が上がるか下がるかを気にしている。メモリアルなら転売するわけは無く、本来そんなこと関係ないはずだよな。矛盾してる。

それに決断力不足なうえに優柔不断な性格だから、たとえバーゼルまで待ったとしても、今と何ら状況は変わらないだろう。

『思い立ったが吉日』って知ってるか？
自分のセンスを信じて買いたいモノを買えばいいと思うが。

426 ：todo：2007/12/15(土) 18:25:24

そだね。矛盾が多すぎますな。アンティークは買いはしませんよ。
ただその発想に面白みを感じただけ。
メモリアルな時計とは言ったものの、３０歳と子供誕生というキッカケであって
一生使うわけではなく１５年ぐらいしたら買い換えようと思っている。
だから売るときのことを考えないわけでもない・・・
俺の勝手な考えだが４５歳でサブマリーナ・・・実際その歳になってみないとわからないが
なんかそろそろ違うかなと感じているような気がする。
１０年前まさか自分がロレクスをほしいと思うなんて想像もしなかったように。
自分の価値がどう変わるかわからんよな～

427 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 19:31:27

>>426
うん、その気持ちよく分かる。だんだん若い頃とは価値観が変化するからね。
俺も22ぐらいの頃、会社の30才の先輩がデイトジャストをはめてるのを見ても、何も感じなかったが、今なら理解できる。当時はGTRに乗ってる別の先輩に憧れてたっけ。

428 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 19:39:35

>>426

まあ好きにすればいい事だが、一つ言えるのは15年後にあんたが生まれた年の頃生産のサブマリーナなんて、とんでもない値段になってる可能性が大だからな。
入手するなら今の内ということだよ。

429 ：Cal.7743：2007/12/15(土) 20:08:21

上の話だが、確か中山ゴンが生まれ年（1965年）の赤サブをはめていると
TVで自慢してた記憶がある。

430 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 21:13:57

45歳でサブマリーナが似合わないと思うのなら、30歳でも似合わないはず。
似合う似合わないは、服もそうだが、年齢ではなく人そのものだからね。

431 ：todo：2007/12/16(日) 22:07:45

45歳の気持ちなんて実際そのときにならんとわからんよ。
そりゃ今サブマリーナをいいなと思う気持ちをずっと持ち続けれたら
それにこしたことはないよ。
一生一緒にいようと思って結婚した人たちが何秒に1組って感じで離婚してるんだよ。
人の気持ちは変わるモノです。結婚に関しては我慢しなあかんやろうけど、
時計は我慢せんでもええやろ。

432 ：↑：2007/12/16(日) 22:17:57

して、結局あんたはどうすんの？

433 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 22:32:39

>>431にはサブマリーナは絶対似合わないから止めとけよｗ
とういか、同じ時計をして欲しくない

434 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 23:17:39

todoさん、真面目にＧShockのソーラー電波時計にした方がいいよ。
そんな感じだと買ってから後悔とか使用中の傷とかで凹むんじゃない？
俺は仕事中はエルプリとかシードとを普段使ってるけどオフはＧShockのソーラー電波時計だよ。
時計見て話かけてくる奴いないし自己満足の世界だから。
何買っても後悔しそう。

435 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 23:41:18

>>301
俺の憶測では日本の車検と同じで自社でも検定可能なんじゃないのかな？
検定の為の時間や輸送コスト考えると。

憶測なんで根拠のある反論や意見、ネタ待ってます、おやすみ。

436 ：10円頂戴！：2007/12/17(月) 00:10:57

自社で検定できる・できないの話しじゃない。
1930～40年代は自社検定で「CHRONOMETER」のみの表記の時代もあったよ。
でも今のクロノメーター全機種のように「OFFICIALLY CERTIFIED」と記すなら、自社検定ではなく公的機関の検定が必要なんだよ。

おやすみ。

437 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 06:38:57

>>436　おはよう。
あくまでも日本の車検制度の話だけど自社工場で検定しても公的機関の検定
と同じだよね窓に貼るシールや印紙代その他．．．同等とみなす　では無く
完全に同じだよね（費用のかかり具合は別だが）？そういう感じかなと思ったんです。

438 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 08:00:55

ちんぽがー
む・け・た･･･

439 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 09:55:11

>>433
同意。いつまでもウジウジしてるヘタレには、サブはめて欲しくない。
本当にサブが好きな人だけでいい。

440 ：todo：2007/12/17(月) 11:09:04

＞439　＞433
あなた方の言うとおりです。いろいろ相談できる環境（掲示板）があった
ので甘えていたように思います。
憧れの時計だったので、後悔することが無いよう悩むだけ悩もうと思ってたもんですから・・・
ノンクロノが今しか買えなかったので悩んでいましたが、クロノを買うことにしたので
誕生月の2月に買うことにしました。
僕の書き込みで気分を悪くされた方もいるようですがお許しください。
ご相談にのって頂いた方々、おかげさまで決心がつきました。
特に10円頂戴さんには勉強させていただきました。
本当に皆さんありがとうございました。

441 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 11:37:10

こいつ朝からｶﾞﾁばっか出してやがる

http://auok.jp/.mf885f/item/item_120623884.html

どんな正規や？！

442 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 15:33:43

クロノメータ仕様を正規で予約しました
早く入らないかな

443 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 15:37:51

正規だと50マンオーバー？

444 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 16:11:56

基本二割引きの店なので・・・
何本も買ってるから三割引いてくれたこともあったけど買うときまでは正直わかりません
サブデイトは並行より安いのは確かだけど

445 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 19:14:00

まとめるとこんな感じ

シード・・・ピザ、重い
サブデイト・・・虫メガネ付き
ノンデイトノンクロノ・・・安っぽい
ノンデイトクロノ・・・ルーレット不要

446 ：10円頂戴！：2007/12/17(月) 19:32:06

>>442

時計ビギンの最新号に、ノンデイトのクロノメーター表記は日ロレ正規品としての出荷設定がないような事がかいてあったから
店と日ロレに確認しておいた方がいいと思うよ。
8月から並行は入ってきてるのに正規では相当入荷する店でもまだ見た事がないし、某問屋直営の正規店の店員はクロノメーターになった事すら知らなかったからね。

447 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 21:40:51

10円さん！
もし盲印的に書かれてるなら公的機関の検定でなくやはり自社の検定なのでは
ないでしょうか？（ええ、もちろん憶測です）
また私はクロノメーターに関するあらゆる規定を知らないのですが、自社検定
でOFFICIALLY CERTIFIEDを記すのが認められてないのなら盲印的に書くのは最悪の
場合裁判沙汰になるのでＲＯＬＥＸ社もその様な事はしないと思います。
よって　
１．自社検定でもOFFICIALLY CERTIFIEDの標記が認められている。
２．実際にＣＯＳＣに検定に出している。
のどちらかかと思いますが、どうでしょうか？
まあ実際は（公的機関で検定を受けても受けなくても先代エアキングを含めて）
検定自体はクリアすると（個人的には）思いますが、どう思いますか？

448 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 22:14:35

>>445

ノンデイトノンクロノは安いけど安っぽくない
と思うが。ごちゃってるほうが安っぽく感じる。

ってのはオレだけか。

449 ：Cal.7743：2007/12/17(月) 23:30:16

>>446
日ロレがまだ入れてないことは承知
入ってきたら取り置いてもらうことにしてるのだ

450 ：10円頂戴！：2007/12/18(火) 00:08:45

>>447

1、はまずないと思うよ。
ロレックスとCOSC(クロノメーター協会)が「なあなあの関係」であるなら話しは別だが。

2、そうであると思いたいが、以前は必ず付いていた歩度証明書が今は請求しても付かない現状から
盲印的な表記か？と疑いたくもなると言いたいのよ。
ケントレでも付いていたのに、その気になれば付けれるはずだよ。
歩度証明書１枚付くだけで、かなり印象は違ってくると思うよ。

でもクロノメーターの検定なんて、「このムーブメントは追い込んで調整すれば、ここまで精度が出ますよ」というだけのことで、その時計の実用精度を保証するものではないからね。
受けて合格してるから優秀、受けてないから優秀じゃないというものでもないよ。
手巻きのデイトナ(6263/6265)なんて、少しでも付加価値と高級感を印象付けるために金無垢だけをクロノメーター検定に合格させていたからね。
機械式の精度の追求をメーカーが挙ってやる時代なんて、かなり前に終わってるだろう。
クロノメーターの後光なんて昔から比べればチンケなものに成り下がったと感じるし、そのあたりはロレ自身も重々承知してると思うよ。

451 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 06:27:18

>>450
丁寧にありがとうございました。

でも、ケント○は自称ってことは無かったんですかね？

452 ：↑：2007/12/18(火) 14:33:21

実物を見た事あるが、COSC発行の証明書が付いていたよ。

453 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 14:49:40

>>448
俺もそう思うが
世間一般はけっこう値段でしか判断できないもんだ

454 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 18:59:42

10円さん　いろいろありがとうございます。
あなたがかなり詳しい方だと思ってお聞きしますが、Ｋ寺のＤ、Ｎ野のＫとＪ
Ｇ座のＭ、？のＥＶ、あちこちの９０９、大手質屋のＤｋ屋は新品に関しては
信用できますか？（本物と言う意味で）
私は個人的には信用してますが．．．
お聞きする理由は、精巧な偽物があるからです。
個人的に信用してるのはネットで偽物を売っていると言う話題に（私の知る限り）
話題になっていないからです。
中古は解釈の問題もあるんで省きます。

455 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 20:12:41

↑

伏せ字は見にくいからやめて欲しい。
ここで伏せ字使っても仕方ないよ…。

456 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 20:42:30

やっと規制が解除されたよ
ＯＣＮの人は馬鹿な書き込みやめようね

457 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 21:05:37

〇番のルーレット←これなんですか？

458 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 22:54:28

>>457
文字盤とガラス間の外周部分に
ROLEXROLEX…シリアルNo.というあれだよ、
新人君。

君はあれ好きかね？

459 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 23:01:32

>>458それって、ロレ全製品に入ってんの？

460 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 23:04:12

>>459

っていうか、この板もその話題に終始しているほどだ。
あとは自分で調べてみ。

461 ：Cal.7743：2007/12/18(火) 23:24:32

>>460うむぅ。俺が持ってるEXⅠには無くてさ。でも想像はついたよ。邪魔くさいね

462 ：10円頂戴！：2007/12/18(火) 23:30:32

>>454
吉祥寺のデュエル、中野のかめ吉とジャックロード、銀座のモンデール、青山に戻ったエバンス、各地のクォーク、大手質屋の大黒屋だね。
並行屋としては名だたる有名店ばかりだね。
どこも買った経験はないが、時計誌等にもバンバン広告出して営業してる店ばかりなんで、いい加減な商売、特に故意にヤバイ新品を売るようなことはまずないだろう。
故意にではなく紛れ込むという意味でも、仕入れ先の業者やディーラーは厳選しているはずだし、この情報社会のご時世下でヤバイの売ったら大変な事になるのは店も百も承知だから
相当慎重にやってると思うよ。

ただ平行輸入品は疑い出せばキリがない。
どんな並行輸入品でも、流通経路の中で素人では探れない部分が絶対にあるからね。
心配ならどの店でも経路が辿れて、しかもその経路は単純明快で全て同一な日ロレ経由の正規品を買うことだよ。

463 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 07:46:01

>>462
並行店の店員だけど買った事ないなら黙れよ。
お前真面目にウザイ。
お前みたいのが忙しい時にきて知ったかぶりして自慢話するから困る。
そういう奴ってさはめてる時計褒めると喜んで帰るよ。
お前みたいのが店に来ると買わないくせに色々質問してくるしどこの店もそうだけど今の繁忙期に絶対くるなよ。
どこの店もお前みたいな奴でも客だから相手するけどめんどくさい客で有名だよ。
後、質問したかったら某掲示板のユニークダイアルに聞け。
そっちの方がもっと親切に教えてくれるよ。

464 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 09:35:16

http://8122.teacup.com/rolex28go/bbs

465 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 10:13:16

10円氏は何処で買ってるのかの件

466 ：10円頂戴！：2007/12/19(水) 13:15:01

プッ.....！
面白いね。

467 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 13:59:12

>>463

プロがド素人に嫉妬して文句タレる暇があるなら、どうせ暇な店なんだからお前が教えてやれ。

468 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 14:55:06

並行屋の店員なんて素人じゃないか（笑）

469 ：↑：2007/12/19(水) 15:09:58

じゃあ正規店の店員はド級の素人だよ。
マニアと称する連中に言わせればね。
どうでもいい事まで勉強しておく必要があるのは並行屋の方だからね。
でも最近は正規店にも変なのが押しかけて大変だと思うよ。
「ルーレットは？」「Ｍ品番は？」ってな具合にね(大笑)

470 ：買取希望：2007/12/19(水) 15:26:59

>>463に質問です！
プロの方のようですから尋ねますが、16520白のＡ品番ペーパーとボックス付きと
1665シード79年シリアルの消耗品以外は風防も含めて全てオリジナルで本体のみ
貴方の店では大体どのくらいの査定になります？
どちらも私見では90～95点ぐらいの点数は付けれる状態で。

471 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 17:31:43

>470
くだらん

472 ：10円頂戴！：2007/12/19(水) 17:37:57

>>470
いいねえ。
>>463は「優秀な並行店の店員さん」のようだから、的確な査定をしてくれるだろう。
どのくらいになるか楽しみだな！

473 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 18:02:26

だいたい店員なんて素人しかいないじゃないか（笑）
身銭きってるコレクターや店のオーナーとは根本的に違う

474 ：↑：2007/12/19(水) 18:21:30

店員はそれで飯食ってんだからプロだよ。
余計な事にうるさい素人が多いから店が迷惑するんだよ、特に正規店がね(大笑)

それと>>470の査定金額はまだか？
オレもプロ>>463の査定、楽しみにしてるんだよねえ。

475 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 18:31:01

穴あきケースのクロノだが、もう少し待てば穴無しケース出てくると思うか？
モデルチェンジ無しで。

476 ：Cal.7743：2007/12/19(水) 18:37:13

>>475

出てくる可能性はあるわな！

477 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 02:15:14

結局>>463みたいのって、自分勝手な文句言うだけで
スレ的には何の役にも立たないのね・・・。

傍から見ててウザイのは、明らかにこいつのほう。

478 ：↑：2007/12/20(木) 02:41:41

ガキの時どこのクラスにでも１人は居たよな。
「アホ～」「バーカ」と言って逃げるしか術がない奴。

479 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 04:59:30

すみません教えてくださいロレックスを買おうか迷ってる時計初心者の者です
このモデルは来年モデルチェンジするのでしょうか？
モデルチェンジされたら価格は上がるのでしょうか？
自分新し物好きなんでモデルチェンジしたのが欲しいです

480 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 06:49:59

釣りかもしれんが

そういう人には機械時計は合わないよ。電波とかがおすすめ。
投資なら他をあたったほうがいいかも。

481 ：A：2007/12/20(木) 09:20:29

>479
来年ロレ100周年だからモデルチェンジするよ。

482 ：Ｂ：2007/12/20(木) 09:22:48

>479
何十年の同じ形を貫いてきたと思ってるの？
廃盤になるまでずっとにこのままです。
そしてそう遠くない先に廃盤になる。

483 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 09:51:44

>>481
たしかにいえる。
来年はもう5桁ﾓﾃﾞﾙは全部無くなりそうだね
サブ各種・シード（そのまま消えそう）・EXP2

484 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 10:15:04

廃盤になるときってどうやってわかるの？
ロレックスから廃盤になりますって発表があるの？
その方法はどうやって？
バーセルのときとか？
それともある日突然？
？？？ばっかですまぬ・・・

485 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:12:00

ロレックスHP（本家の方）で分る。

486 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:15:39

ｼｰﾄﾞまだ廃盤にはならなくないか？

487 ：細木の大予言：2007/12/20(木) 12:32:23

いや、新型サブがパワーアップすればシードの立場が無くなる。。
多分、シードは次期サブと統合すると予想。

サブⅡで登場でしょ

488 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 12:36:36

さぶⅡ登場

489 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 13:39:18

新型ザクⅡになる

490 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 13:46:55

宇宙戦になると、ゲルググになるな！だなっ！

491 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 14:45:10

今の現行ｻﾌﾞは
量産型ｻﾞｸだなっ
赤ｻﾌﾞはｼｬｱ専用www

492 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 14:49:14

誰がうまい事言えと

493 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 15:20:32

赤ｻﾌﾞがｼｬｱなら時間が三倍早く進むな

だなっ

494 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 18:19:06

見せてもらおうか。

新型のサブの性能とやらを！

495 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 18:43:41

きっと太陽光で自動巻きする新システムで電波を受信し日差を
修正してくれるぞ。

496 ：シャア：2007/12/20(木) 18:46:41

百式のほうが好きなのでせめてコンビブレスにしてください。

497 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 00:21:52

サブマリーナⅡクロノグラフ登場で
デイトナの立場も危うくなる

498 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 01:25:20

来年の４月頃が楽しみだな

499 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 22:49:49

>>497
いや、ｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗⅡなんじゃないか？ソノ仕様だと。。しかも42ﾐﾘケースで

サブⅡは地味な仕様だと思うよマジ

500 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:10:40

いくらなんでもロレがGMTにクロノ載せてこないだろｗ
ダイバーズクロノならやりそう、てゆーかやって欲しい

501 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:45:18

>>462
本当だよお前ＲＯＬＥＸもってないだろう。
亀吉馬鹿にスンナよ

502 ：Cal.7743：2007/12/21(金) 23:55:30

次期EXPⅡはリザーブメーターを付けてほしい。。

503 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 00:13:46

>>501

>>462 の内容読んだけど、何処にも亀吉を馬鹿にしてる内容なんてないよ？
お前、亀の関係者で被害妄想か？

504 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 00:28:03

>>503
気安く店名だしちゃあいかんよって言う意味ですよ。

505 ：↑：2007/12/22(土) 00:46:53

何で？
問題があるような内容か？
正規品と並行品の違いを書いてるだけじゃねえか。
妙な伏字を使う方が、よっぽど歪んだ深読みを誘発するぞ。

506 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 00:58:26

>>505
ここの書き込みや情報っていうのはロシアの政府や政界の情報部もチェックしているって言われているんですよ。
少々マイナスな要素でも１が１０になって広がってしまうと言う事を言いたいのですよ
実名はあまり出さないほうがいいかと。

507 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 01:30:36

KGBが見てるから時計屋の名前書くなってか？

おい大丈夫か？フランチェ～ン！

508 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 01:34:40

>>507
ＫＧＢはしらんが、ここの情報は7割は嘘だが3割は真実だし、入試問題が漏れたり、機密情報が書き込まれていたり
する。株の売値の入力を職員がまちがえて200円くらいで大手の株が売られ数億も受けた人物もいる。
２ちゃんの情報は世界から注目されている。

509 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 01:38:15

>>506

お前の含みがあるような変な言い回しの方が、遥かに下らん憶測を呼ぶよ。
>>462の書き込みって、そんなに脅えるような内容か。

510 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 01:44:55

＞平行輸入品は疑い出せばキリがない

これぐらいは並行屋がスポンサーになってる板でも掲載されてるけどね。

511 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 01:48:55

まあそれだけ影響力がある掲示板だからなるべく実店舗名だしてニセ物もありえるみたいな
書き込みもよく考えて書き込んだほうが良い。

512 ：↑：2007/12/22(土) 01:54:06

２ちゃん自体を理解してる？
あの程度の書き込みでいちいち偉そうに説教してたら、お前の寝る暇はないぞ。

513 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 02:01:25

結果的に、
‘実店舗名だしてニセ物もありえるみたいな書き込み’に
より注目を集めてしまってるよな。
てか、それが目的か？

514 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 02:09:45

モデルチェンジしたらセラミックになるかね？

515 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 02:42:45

>>512
いや説教とかもめるつもりはないんですけど、過去の事例をみると
結構経済が大きく左右されるような事件があったので書いてみました

516 ：↑：2007/12/22(土) 03:52:30

>>515
ここのスレッドは、時計屋の事情をある程度知っていないと話しには入れない。
>>462の書き込みの内容の中に、明らかに事実に反して特定の店の誹謗中傷、攻撃になる様な記述があるなら指摘すればいいよ。
それができないなら黙っておいた方が賢明だよ。
俺の私見ではあの書き込みは、一般的な輸入時計の流通の内情を書いてるだけだと思う。
「流通経路が辿れない並行輸入品に絶対はない」は時計に限らず事実だからね。

517 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 07:25:07

伏せ字見づらい　って書いたのは私です。

考えればすぐわかるような伏せ字は意味がなく、
単に文章を読みづらくしているだけだと思いましたので。

今回の書き込みの場合（454）、
その後のレスの内容によっては、店の売り上げに関わる
問題だったかもしれません。その内容が真実ならまだしも、
ガセネタ情報だったら、店にとって大迷惑ですね。

でも、それは伏せ字になっていても変わりません。結局同じ。

それから、
この板には、政治的な影響力はゼロだと思いますよｗ。
オレを含めて、時計好きの井戸端会議でしょ。

518 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 09:20:58

このスレにも電波が紛れ込んだみたいだなオイｗ

何だよＫＧＢってｗ

519 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 10:09:05

きっと後々ノンデイトもセラミックベゼルになっていくのだろうけど
（それまでにノンデイトの存在自体がなくならなければだが・・）
セラミックベゼルってどう思う？さぁ皆の衆の意見をくだされ！！

520 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 15:53:30

>>516
えらそうに何様目線だよ。馬鹿じゃねえの？

521 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 15:54:53

ノンデイトがなくなったらそれにかわる新たなモデルでるかな？

522 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 16:05:26

>>520
馬鹿かどうかは知らんが、少なくとも間違った事は言ってねえな。

523 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 16:07:07

>>522
516本人乙

524 ：522：2007/12/22(土) 16:11:16

>>523
文句あんなら聴いてやるから何処が間違ってるかきちっと書いたらどうだ？

525 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 17:19:46

>>524
流通経路が測れない現品は、本物か偽者かもわからない現品なのでしょうか？
安くても偽者だったらそれはただの詐欺ですよね？

526 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 17:28:04

>>524
俺はお前ごときに知ったかの知識たれて挙句の果てに５１６みたいに他者の意見を規制しようと
黙ってろって言うのが気に食わん。
時計屋の事情ってお前はどこの業界人だよただの時計雑誌なめるようにしてみて書き込んだただのオタクだろうが！

527 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 18:02:30

>>524
>>462の内容は間違ってはいないと思うからよく読んでくれ。
有名な並行屋がリスクを犯して故意に偽物を売るような商売はしていないよ。

>>526
＞知ったかの知識たれて
時計屋を巡って得た知識だが、どこか間違ってるか？

＞他者の意見を規制しようと黙ってろって言うのが気に食わん
知らないなら黙ってた方が賢明だと言ったんだが。

＞時計雑誌なめるようにしてみて書き込んだんだただのオタクだろうが！
時計雑誌などもう10年くらい買ってないし、オタクでも何でもないただの時計好きだが何か問題でも？

俺が書いてる事に間違いやおかしい部分があるなら挙げて書いて指摘してくれ。
俺を気に食わないだけなら無視していればいい。

528 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 18:04:18

最初の返信は>>524 にじゃなく >>525に対してだ。

529 ：サークルライン：2007/12/22(土) 18:09:50

>>526

言い掛かりじゃなくちゃんと議論で勝負すればどうなの？

530 ：↑：2007/12/22(土) 18:17:01

議論できるぐらいなら、因縁はつけないと思うが。
子供の頃にもよくいたよね、「バカ」か「アホ」しか言えないヤツが。

531 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 18:20:06

>>529
議論ってなんだよ。俺は並行店の事情をしらないなら黙っていろっていうのが
非常に気分を害した。
不快なんだよ。むかつくんだよ。
並行店と正規の意味くらいわかってるっちゅーねん。
並行店でＲＯＬＥＸ買ってるっちゅーねん。

532 ：サークルライン：2007/12/22(土) 18:25:53

>>531

＞並行店でＲＯＬＥＸ買ってるっちゅーねん。
じゃあそれでいいじゃんないのか。
今時の有名な並行屋は偽者なんて売らないって、>>516にも書いてる。

533 ：サークルライン：2007/12/22(土) 18:27:40

書いてあるのは>>462だな。
ややこしい。

534 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 18:29:13

>>532
いやそうなんだけどさあ
なんか評論家ぶって上から目線でものをいう無礼さがきにくわん

535 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 17:55:17

どんどん最近値が上がってきているようだが、
クリスマス前＆ボーナスの絡みの値上がりなのかな？
一般的には年明けいつ頃から値段って落ち着くものなんだ？

536 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 18:30:39

>>535
春と秋じゃないの？
ようはバケーションや行楽シーズンに値が上がる。
オートバイも冬は安い。

537 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 20:37:57

茄子が出るからだろ

538 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 01:44:23

このモデルはなくなっちゃうの？

539 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 07:45:49

>538

せや！

540 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 14:15:36

まじで！！無くなる？
このモデルというかノンデイトという存在自体がなくなりそうで恐い・・・
来年そんなことになったらこの不思議な組み合わせの14060Ｍも人気爆発？
サイクロップレンズ嫌々派の俺としては痛い・・・

541 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 14:16:56

誰かこいつに新ブレスが搭載されるという情報持っとらんかね？

542 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 14:26:41

昨日の散歩道では

ﾉﾝｸﾛﾉは腐るほどある

ｸﾛﾉは次の日なくなるらしい

543 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 17:55:17

新ブレスより旧ブレスのほうが装着感がいいと
言っているやつがいるが実際どうなんだ？

544 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 19:53:13

ん？

クロノもノンクロノも同じじゃねえの？

545 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 19:56:18

ああ、もし新ブレスになったらっていう流れか。
ゴメン。

546 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 02:02:56

これ来年セラミックベゼルになるの

547 ：↑：2007/12/26(水) 02:58:53

モデルチェンジされればその可能性が高し

548 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 03:01:24

セラミの輝きは好きじゃないんだよなぁ...　コレで今後のスポロレは最悪感を増し続けるであろう。。

549 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 03:32:19

エア金もクロノメーターになって
ロレは晴れてフルラインナップクロノメーター化だな
ナンチャッテクロノメーターのブラは死ね

550 ：↑：2007/12/26(水) 03:40:39

ロレも「な～んちゃって」の可能性もある。
歩度証明書が付かないのでは信じ込むしかないね。

551 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 08:15:12

新ブレスより旧ブレスのほうが装着感がいいと
言っているやつがいるが実際どうなんだ？

552 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 11:24:39

新ブレスはコマが中空加工でなくなって、個々に重くなったから。

553 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 12:47:19

だから、いいのか悪いのか？

554 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 13:21:22

>>551 >>553

うるさいなマルチ野郎。
あっちこちの板に同じ質問ばらまくな。

555 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 15:14:26

>>554

お前はど～なんだ！いいのか悪いのか！はっきり言え！

556 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 17:31:28

551＝553じゃないよ。
あちこちの板に同じ質問？したけど２つだけだよ。
みんな仲良くしよね。

557 ：５５４：2007/12/26(水) 18:13:17

>>555

じゃかましい。
持っていないモノの装着感なんぞ書けるわけないだろうが。
すっこんでろゴミが。

558 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 20:57:08

>557

本間にお前は可愛いアホのぅ～W

知らんかっても、こう想像を膨らまして自分の汚い腕に巻いてる所を思いながら報告せいよ！

頭足らんやつやのぅ～(^O^)/

559 ：↑：2007/12/26(水) 21:34:35

>>558
他人に促す前に、お前が「ブサイクな自分がロレ嵌めてる夢見て」報告したらどうなんだ？(大笑)

>>551
因みに両方嵌めた経験があるオレの感じは、装着感に差はない。

560 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 21:43:07

>>558

こんなバカ、初めて見た。

561 ：５５４：2007/12/26(水) 22:14:28

オレも。

562 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 07:29:57

「14060Ｍ　来年廃盤説」
のソース教えてください。

563 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 07:45:22

>>559

嵌めた事ないと言いながら、しっかり感想述べとるやないけ～ならごじゃごじゃ言う前に早よ言えや～！何を大笑しとるんやコイツは！

564 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 08:19:04

>562
勘や！！

565 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 10:03:02

ロレスレに来てる関西弁のやつ、うざい。
頭悪いなら、書き込むなよ。

566 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 13:25:49

>>565
＞頭悪いなら、書き込むなよ。

それじゃあ、キミも書き込めないじゃん！

567 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 13:53:21

だな

568 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 15:59:06

だべ

569 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 16:21:57

ノンクロノ→クロノ
買い換える価値あっかな？？

570 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 17:51:21

>569
並行で考えてもノンクロノが２６万で売れるとして、３９万ぐらいで買うだろ？
１３万かぁ～よっぽどクロノが好きならあれだけど、ノンクロノもある意味完成されていて
かっこいいと思うんだけどなぁ。

571 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 19:29:15

>>570
ありがとう。

確かにそうなんだけど、ちょっと寂しいときもあるのさｗ。

572 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:06:53

>>571
どうせ来年あたりに６桁になって、クロノ標準装備になるんだから、それまで我慢すれば？
穴無し、ベゼルはセラミック、ブレスは無垢、サイズアップされたポイント、etc

待ち遠しいジャマイカ！

573 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:14:27

＞クロノ標準装備になるんだから

こんな書き方すると、サブにストップウオッチが付くみたいに聞こえるな。
クロノメーターになることを装備とは言わんだろう。

574 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:22:35

セラミックベゼルってそんなにいいか？
サイズアップポイントも・・・今の新しいＧＭＴに魅力を感じないけど
よく売れてるみたいだね。
おれのセンスがよくないのか・・・
572の言うように変わっちまうなら俺なら今買うぞ

575 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:28:47

>>574

実際に店頭で見てくれ！鈍く輝くセラミック…ハァハァ…渋い…渋すぎる…ハァハァ…＆パラクロムヒゲゼンマイ＆ブレスのむく…た、たまらん！

576 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:29:18

>>573
ここは初心者スレじゃないんだから、そんなことで勘違いする人はいませんよ

勘違いする人がいたならば、それは貴方みたいな伯父さまぐらいでしょうね

577 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:31:06

>>569

ノンもクロノもキャリパー一緒やん！

文字盤に表記されてるかされてないかの差！

578 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:41:28

>>576

まぁ、そないに剥きにならんかてええがなぁ！

579 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 20:47:42

>>576

う～ん.....それは言い切れないだろう。
「クロノ標準装備になるんだから」はクロノメーターの意味から考えたら確かに変だよ。
クロノメーターは優秀だから、何か違う機能が別に装備されていると考えている奴もいるかもしれないよ。

580 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 21:16:47

>>579
うーん、このスレは年齢層が高いみたいだから、これ以上は書かないけど、標準装備と聞いて、まんま『装備するもの』と考えるのは、頭が堅い証拠でつよ

あ、俺はタメ口標準装備のチャラ男じゃないんで、誤解されませぬように

581 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 21:52:02

なんだゆとりか。

582 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 21:59:08

>>580
日本語でＯＫ

583 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 23:18:56

>>580
と言うよりも、クロノメーターとは何ぞや？をわかっていない奴はいるだろう。
頭が固い云々の問題ではないと思うが。

584 ：Cal.7743：2007/12/27(木) 23:21:54

クロノメーターの意味を理解していない奴が居るとしたら、>>579みたいな勘違いが居る可能性もあるわな。

585 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 01:06:36

とりあえず>>581 >>582 >>583が、２チャン初心者で５０代超のオサーンだっつーのは分かったｗ

586 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 01:10:36

>>585
とりあえずオマエは死ね

587 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 08:55:44

>574
完全に趣味＆自己満足の世界だから人それぞれなことはわかってはいるけど
あの新しいＧＭＴは子供っぽく見えてしょうがない。
実際に店頭で見たし、はめても見ましたけど・・・

588 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 09:55:59

失礼　上記訂正
＞574　→　＞575

589 ：Cal.7743：2007/12/28(金) 18:16:26

>>587
禿同。特に漏れは腕が細いので、完全にアウト。

ところで今日、クロノ・ノンクロノを並べて見る機会があったんだけど、
互角だと思ったよ。

毛嫌いしてたルーレットは、写真で見るより気にならなかった。
文字盤はクロノの圧勝だが、腕にはめてみるとなんだか薄く見える。
スーツにはクロノ、Ｔシャツにはノンクロノが似合うように感じた。

相場を気にする人はクロノが値上がりしそうだから、今買いだろうね。

590 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 16:54:29

年明けたらクロノメーターの方買って来るぞ～
貧乏な俺は正規品は買えないので
クォークにするか亀吉にするか悩んでいるのだがどっちのほうが
お勧めって意見ないです？
もしくはどっちかは止めとけみたいな・・・

591 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 17:21:46

商品自体はどちらの店も全く問題なし。
あとはメンテナンス代を前払いして909で買うか、今の安値を優先して亀で買うかだよ。
日ロレでメンテナンスするなら亀だな。

592 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 17:23:03

それよりもルーレット刻印っていわれてるやつは避けたいなぁ。
正直似合わないよ。

593 ：↑：2007/12/29(土) 17:28:06

じゃあ早めに買っておく事だね。
これから入荷するのはルーレットが中心になって、従来のはそのうち入ってこなくなるよ。

594 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 17:58:52

俺も589の言うようにルーレットは嫌だなぁと思っていたけど、実際に腕にはめて
みると気にならないもんだね。というわけで選択はクロノです。
初ロレなんだが定期的にオーバーホールはするとして
ちょこちょこメンテナンスが必要なことって起こるものなの？
何かと起こるなら保障の長いクォークにしようかな。
そんな起きないなら亀吉で買ってしまいたいのが本音です。

595 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 18:55:04

トラブルなんてよほど心配ない
何回もオバホする前に買い替える予感

→安い店でオケ

596 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 19:48:45

でも、どっちも新品の現物は置いてないと思うよ。
ｗｅｂではあるように見えるけど、入荷してもすぐなくなるらしい。

電話してから出かけなよ。

597 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 19:57:07

売れてもすぐに入荷してるんじゃないかい？
俺も年明けに買う予定

598 ：Cal.7743：2007/12/29(土) 20:36:32

はやくこれセラミックになれそうなれば即買う

599 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 00:00:49

>>598
ベゼルはどっちでもいいけど、ケース穴だけは無くなって欲しい。それとブレスの中コマを無垢にしてくれたら即買いかな。
デザインはノンデイトの方が格好いいから、デイトより先に６桁になってくれないかなぁ。

600 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 01:56:40

モデルチェンジしたら値段多少上がるよね？
来年にはやくなれ

601 ：Cal.7743：2007/12/30(日) 14:39:01

↑
新ＧＭＴは定価で１５万近く上がってるよね。
ということはノンデイトサブだろうとデイトサブだろうとセラミックベゼルの
新モデルになったらこれぐらいの値上がりの可能性は十分有だろ？
どんどん実用時計から装飾時計へと変わっていってしまうのだろう・・・

602 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 01:20:13

パーゼルまでまつか

603 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 11:18:31

だからSSのサブのモデルチェンジは３年後だって。
今年は金、来年はコンビ、そして2010年がSS

604 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 11:25:44

来年SSだよ

605 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 11:44:07

サブは、SSからスタートする！何故か？それはね… … … …。。。て事だからだ！

606 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 13:12:04

>>601

新型はどれもブレスの単体価格だけでも相当上がってる。
サブマリーナも10万円以上はおそらく上がると思うよ。

607 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 14:01:42

>>603
2008年は100周年なんだぞ！5桁の旧作なんか残す訳がないだろ。型も時代遅れだし

608 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 15:46:46

すいませんＳＳってどういう意味ですか？
時計初心者なもんで

609 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 16:24:45

ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人のことだよ

610 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 17:23:40

ｻｰﾋﾞｽｽﾃｰｼｮﾝ

611 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 17:29:52

>>608

>>603 には金・コンビと書いてあるんだから、残りの素材は何だよ？
頭働かせて考えろ。

612 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 17:40:02

親衛隊のことだよ

613 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 18:15:08

>>608
ステンレススチール

614 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 18:34:01

>>608
ソイソース

615 ：Cal.7743：2007/12/31(月) 22:35:06

厚さが
ノンデイト＜デイト＜シード
のようですが、大差ないでしょうか？実際に着けてると数値以上に違いがあるってことはないでしょうか。

モデルチェンジ後、ノンデイト45万とかになると、手が出ませんね…。

616 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 00:17:07

デイトとノンデイト、厚みに差があんのか？
シードは明らかに厚いが・・・

617 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 00:23:15

比べたらわかるよ

618 ：↑：2008/01/01(火) 00:24:28

現行のデイトとノンデイトは差がないのでは。
ケースは同一品と思われるが？

619 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 04:25:55

あけおめ
はたして今年これがモデルチチェンジするのか楽しみですね

620 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 08:13:42

今年変わらないよ。ルーレット入っただろ。

621 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 09:39:11

いや、100周年だから5桁終了。

622 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 12:06:18

緑サブ買おうと思っていたんだけど、
ノンデイトクロノとエアキンのオレンジアラビア買う事にした。

623 ：↑：2008/01/01(火) 13:02:39

>>607 >>621

単純だね。
バカみたい。

624 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 13:34:36

５桁を一斉にモデルチェンジするような愚かな事はロレはしないよ。

625 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 15:14:01

>>616

0.5mm違う。
http://rolexyasui.sblo.jp/article/5642968.html

前に書いたけど、同じ厚さでも、
クロノは腕につけてみるとノンクロノより薄く感じるぞ。

626 ：Cal.7743：2008/01/01(火) 20:39:31

これ今年はモデルチェンジなしかはぁ

627 ：Cal.7743：2008/01/02(水) 17:24:50

＞0.5mm違う。

風防の厚みも違うからデイトのほうが全体にもちっと厚いぞ
まあ、そのぶん気楽なんだろう、ノンデイトのほうが
でもトレジャーハンターなんか見るとデイトもカッコいいけどな

628 ：Cal.7743：2008/01/02(水) 19:35:51

こだわりでノンデイトにしたけど，
やっぱりデイトがよかったという人はいない？

日付付きとなしの時計を何本か持っているけど，
日付なしでもそこまで不便ではないし，
使おうと思うと大概止まっていて，
日付まで合わせるのも面倒だしということで，
ノンデイトもいいかなと思っています。
日付に＋１０万ほどの価値があるか。

さらにノンデイトの方が薄くて装着感が異なるのであれば，
むしろノンデイトの方がいいかなと。
クロノメーターにもなりましたし。

629 ：Cal.7743：2008/01/02(水) 22:04:34

買うときは10万の差があるけど、
結局はどっちのデザインが好きかで決めるべきだろうね。

630 ：Cal.7743：2008/01/02(水) 23:41:54

クロノも付いたあとはセラミックになるだけだ

631 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 04:39:11

サブノンデイト・デイト・シードはベゼルの形は同じですか。
雑誌に載っている真横の写真では，ベゼルが
ノンデイト　平ら
デイト　傾斜
シード　やや傾斜
のように見えるもので。

>625さんが紹介してくれているHPの数字は，
ケースの厚み＝風防と裏蓋込みだと思うのですが，
シード　15mm
ノンデイト　12.5mm
ではだいぶ違いますね。
デイトとノンデイトで0.5mmの差があるのは意外ですが，
風防の厚みの違いによるものでしょうか。
しかし，0.5mmとはいえ，厚いデイトの方が薄く感じるというのは　？？

今使っているエクスプローラー２が12.5mm＝ノンデイトなので，
ノンデイトでも同じ厚さなら，差別化のためには，
厚くてコロッとしているシードの方がいいかも。

632 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 17:20:04

厚くてコロッとしているシードの方がいいなら、現行よりも旧タイプの1665だな。
あと数年で手が出せない相場になるよ。

633 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 19:36:40

あと数年で、オバホ終了だろうな。

634 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 19:42:59

不精者な俺としてはデイトは不要。クロノになったんなら手に入れておきたい。51万か…うむぅ

635 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 19:56:51

かめ、HPより1万値上げしてた…。迷った末、引き上げてきた。
ノンデイトが40万超になる日も近いかも

636 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 20:18:54

>>635
悪いことは言わん、手放せ

637 ：Cal.7743：2008/01/03(木) 20:37:40

買わなかったってことでしょ。

638 ：↑：2008/01/03(木) 21:22:50

>>633

OHなんてどこでもできるが。

639 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 00:27:29

俺はノンデイトノンクロノ派。
しかし、あのＦＦだけはどうもガマンできんので未だ購入に至らず。
旧ＧＭＴⅡ持っているんだけど、このブレスってノンデイトに付けられるんかの？
可能ならノンデイト購入考えるが。

640 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 01:23:24

廃盤の可能性はある？
シードと違ってルーレット化（クロノメーター化も）したのでその心配はないかな。

モデルチェンジは、ＦＦ一体化＋ポイントの大型化だけにして欲しい。
１０万値上げは勘弁して。

641 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 09:55:56

しかしシードしてるやつはこだわりを感じるぞ

642 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 10:25:31

>>640
世界中にノンデイトの固定客がいるから廃番はないだろうね。つかデイトよりノンデイトの方が格好いいから、無くなるはずがない。

FF一体、ブレス無垢は必須。ポイント拡大、ベゼル変更は可能性大。ケース大型化は微妙。こんな感じだろう。

643 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 10:32:45

ＦＦ一体化＋太針なら即買い

644 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 20:46:10

それは今年になる？

645 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 21:15:28

早くもシードがｵﾜﾀクサイのでサブも今年なのでは？！

646 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 21:28:12

おまえらグダグダ言ってないで今すぐ買えばいいじゃん。
じゃないと絶対後悔するぞ。

ニューモデル出てそっちが良ければ買い替えればいいだけの話。

647 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 21:30:28

緑がHPから消えました。。

648 ：↑：2008/01/04(金) 21:39:46

あっちこっちで大騒ぎするな。
日ロレ発行の最新カタログにはちゃんと載ってるよ。

649 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 22:33:42

でも今日（2008年現在）HPには無いじゃんか！

650 ：Cal.7743：2008/01/04(金) 22:37:23

ＨＰにないモノは全てディスコンか？違うだろ。
心配なら日ロレに訊いてみたら？
回答は「製造中止は聴いておりません」「判りません」のどちらかだろうけど。

651 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 00:27:34

パーゼル４月までながいな

652 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 01:49:40

>>650
ここに来る奴はそこまでの行動力はない
外に出るのがこわいからここで書きこしている

653 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 08:19:03

>635
クォークもがんがん値段が上がっていくな・・・・
去年まではクリスマス＆年末だからかと思っていたけど
年明けてから更に・・・

654 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 10:27:20

10円さんへ質問です。
ワインディングマシーンってありますが、あれは当然モーターで動くものですよね？
モーターは磁石があるので自動巻きの時計には良くない気がしますが実際のとこ
どうなんでしょうか？
時計は動かしても当然消耗しますが動かさないのも良くないと聞いてますから
仮に3個以上所有してる方はどういう保管をしてるのかな？との疑問があったので
ご存知ならよろしくお願いします。

655 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 11:11:37

俺も気になってたワインディングマシーンにかけたら帯磁するんじゃねーの？
と思っていたのだが間違い？
大丈夫なもんだろうか・・・

656 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 14:20:37

今はサブ（デイト・ノンデイト）並行品の定価からの割引率が低いので，
割高感があり，待ちではないかな。
モデルチェンジして，ごついものになってしまうかもしれんが，
サブには合うかもしれない。

サブデイト買うなら，
もう少し出してLV，さらに出してロレジにした方がいいかも。
４０万超のサブノンデイトはいらない。

今は，EX系が買いの時期ではないかな。

657 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 15:12:14

金無垢でてからでも遅くない。

658 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 18:03:23

俺も>>654の質問気になる。誰か教えれ

659 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 18:14:08

>>654
10円ではないが、４本所有の俺は使う時に使う時計の日付と時間を合わせる。
ただそれだけ。
いちいちマシンに乗っけるほうが面倒くさいし、余計な磨耗も防げる。
使わない時計は引き出しの中にゴロンと転がしている。
根拠はないが、３ヶ月以内に動かすようにすればいいんじゃね？
少なくとも俺の場合はそれで全く無問題だ。

660 ：10円頂戴！：2008/01/05(土) 18:14:22

>>654

今は流行に乗って粗悪なワインディングマシーンもあるから、アイデア商品の催し物会場やホームセンターで売ってるような中国製の安価なものは、モーターの磁気の対策がなっていない場合もあるだろうから止めた方がいいね。
でもワインディングマシーンなんて通常は必要ないと思うよ。
極端な話になるんだけど、３年間動きっ放しの時計と３年間止まったままの時計を比較したら
間違いなく前者の方が部品の消耗は進むよね。
その消耗の度合いが、ＯＨの時の料金にどの程度影響するのかは判らないよ。
でも腕に付けていない時計を無理やり動かす必要はないと思う。
長い間止めてるのが心配なら、数ヶ月に一回ぐらい動かしてやればオイルが固まる事もないよ。
永久カレンダーのモデルや日付けの早送りがない時計を持ってるんだったら別だけど
普通はワインディングマシーンなんていらないと思うね。

661 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 20:20:43

>>654
三本所有なら

両手首に一本ずつ

足首に一本で、ぉけｗｗｗ

662 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 23:02:46

モデルチェンジとしての可能性があるデカポイントはどう思う？
なんだか子供っぽく見えるような気がするのだが・・・
新GMTやグリーンサブは売れているようだからみんなはいいと思ってるってことかな
あのデカポイントは何故か好きになれん。
世間一般の意見を聞かせておくれ。

663 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 23:12:17

>>662
ＦＦ一体化＋太針のみ許せる
強度UP＋視認性UP
ドットインデックスが大きくなるのは×

664 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 23:13:41

現行は興味ないからどうでもいい。

665 ：Cal.7743：2008/01/05(土) 23:21:37

オレはベゼルの数字がデカク表示される事に抵抗がある。アレは変だよ

文字盤のインデックスが大きくなる事は抵抗ないよ。針も太くなってるし。

666 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 00:57:10

値段が問題

667 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 06:45:33

ワインディングマシーンなんていらん。
たまに箱ごと揺すればいいよ。
つーか、おまえらそんなに数もってないだろｗ

668 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 22:12:29

>>659&10円さん
ありがとうございました。
私は今のところＥＸ１しか持ってないのでマシーンは関係ないのですが
もう一本所有すると（使用するのが）片方に偏る可能性があるのでお聞きしたかったんですよ。
厳密には中身のことだから誰もわからないとし何とも言えないですね、
でも無理に買う必要は無いのがわかりました、ありがとうございます。
１０円さん含め皆さん今年もよろしくお願いいたします。

669 ：Cal.7743：2008/01/06(日) 23:36:55

>666
モデルチェンジしたら結構値段上がりそうだな（定価で）相場でいっても
しばらくは値段落ちないだろうから相当初めはあがってしまうだろうな。
GMTごぼっと上がってるし・・・

670 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 01:21:35

じゃあこれは今が買い？

671 ：↑：2008/01/07(月) 01:43:20

そう慌てるな。
まずは今年のバーゼルの情報が出ないかぎりは、モデルチェンジも現行品の今後の動向も予測・判断しようがないだろうが。

672 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 02:17:42

そうですね

673 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 10:23:28

671のように考えるのが当たり前。
そしてみんながそう考えている。
バーセルの情報が出たときには当たり前のように一斉に動き出す。
そして相場も一斉に動き出す。
１００周年だしみんなが今は待ちだと考えている。
はたして本当に待ちが正解なのかな・・・
どう転んだって値段が下がっていくことはないんだから・・・

674 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 10:37:00

同感。
万が一新型が発表なら、値上がり・品不足必須。
新型も希少・プレ値必須。
なら現行を手軽なうちに買って、もし新型が気に入れば価格が落ち着いた時に、買い取り価格が上昇するであろう(？)現行を売れば良い。
新型が噂されている限り現行の値下がりは無いのでは？

675 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 10:40:00

まあ、どうなろうと価格が上昇することは間違いない。
とりあえず早めに買っておいて損はないだろう。

676 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 12:04:50

909　亀　共に価格上昇中、年末年始の流れか需要の高まりか・・・
まだまだ上がってしまうのか気になるところだな。

677 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 14:40:52

こんな無責任な煽りを真に受けて、たいして欲しくもない時計を買いに走るバカが出るんだな。

678 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 14:48:15

同感だな。
１００周年も厳密に言えば創業100周年ではないからな。
何～にもない可能性も少しはあるね。

679 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 17:08:48

無責任な煽りではないぞ。
実際俺は都内の並行店に入金済み、後は引き取りに行くだけ。
自分で上記のようになると本当に判断したための行動だよ。
これ以上高くなったら貧乏な俺は買えなくなってしまうから、
買えるうちにって感じかな。
創立100周年ではないけど商標100周年は間違いない。
記念モデルでグリーンベゼルだって出たじゃないか。
確かに677のいうのも一理あるが、きっかけは大切ですぞ。

680 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 17:25:41

本当に購入を考えているなら早めに手を打つのはいいだろう。
まともな価値観も持たないで、周りの声だけに反応してる奴もいるからね。

681 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 18:14:34

１２月初めだったらもっと安く買えたのに・・・
相場なんて水ものだからしょうがないのだが、判断を誤ったかな・・・

682 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 18:18:13

今は結構普通に正規で並んでるよ。

683 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 20:42:17

正規の話はしてないだろう。

684 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 21:00:44

俺はノンデイトはサブデイトと同時期にはモデルチェンジしないと思う。
1680が16800にモデルチェンジしたのが1980年頃、で、5513が14060に世代交代したのは
1989年。10年以上もタイムラグがある。今回はラグジユアリー化がメインなのでサブデイト（コンビや金無垢含む）のみ
のみがモデルチェンジ。そしてサブ本来のストイックの部分はノンデイトとシードが引き継ぐに１票。

685 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 21:39:47

中の人の一部だが、まだデザインが卓上でしかないんだ
わいわい言ってるようだが、当分は何もでないし何も起こらない
酔った勢いで書いたが、後悔はしていない

686 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 22:31:00

悪気でなく↑の言っていることがよくわからん・・・
どゆこと？
ロレ内部の人ってこと？

687 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 23:06:23

バーゼルでどうなるかなんて、日ロレの部長クラスでも知らんだろう。

688 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 23:14:29

日ロレはロレックス本体とは全く別の会社（ただの輸入業者）だからな

689 ：Cal.7743：2008/01/07(月) 23:56:06

>>685
あと何年くらいしたらモデルチェンジしますか？

690 ：↑：2008/01/08(火) 00:00:28

687読んでないの？

691 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 02:16:11

読んでないんじゃないか。

　ノンサブ値上がりすると思って買う奴ってあさましいよな。
　バブルって弾けるが、ロレックスだって例外ではないんじゃないかな。

692 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 07:46:10

CHANEL J12ｽｰﾊﾟｰﾚｯｼﾞｪｰﾗとROLEX交換しませんか？www

交換してくれない相手には逆ｷﾞﾚwww

面白い奴出現www

http://auok.jp/.mf885f/_u?u=2223232

693 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 08:12:57

ノンサブは間違いなく値上がりします。それが近い将来なのかはわかりませんが、
相場がどうなろうと知りませんが、ＧＭＴの定価の値上がりのようにモデルチェンジ
されれば定価はぐっと上がるでしょ？
ただその問題のモデルチェンジがいつかわからん・・・
俺にとって最悪なのは５桁のまましばらく残り、穴なしＦＦ一体が出るのが困る。
どうせなら穴なしタイプの出ないまま全然違う形にモデルチェンジしてほしい。

694 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 10:37:45

これじゃぁ、手も足もでない。。

695 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 18:03:01

>>693

先の事など誰にも判らんのだから、今のうち好きなのを買っとけばいい。

696 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 18:53:26

今年モデルチェンジしろ
はやくピカピカゴージャスなセラミックノンデイト欲しい

697 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 20:03:18

ピカピカゴージャスは嫌いじゃないが、
サブでそれはイヤだなあ。
プラチナベゼルのロレジウムでも買ったらどうか？

698 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 22:18:39

ピカピカゴージャスは嫌いなので今のノンデイトが欲しいのだが
穴あきケースは嫌な俺。なかなか世の中うまくいきませんなぁ。
細工六腑レンズも嫌いなのでこれでなきゃ困るのだが・・・
デイトナ買うわけにもいかんしなぁ。

699 ：Cal.7743：2008/01/08(火) 23:47:19

ごついサブにセラミックのピカピカが付いたら最高じゃん

700 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 07:22:54

700
そして値段もピカピカに・・・

701 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 12:06:20

穴空きケースが嫌って意見多いね
確かにないほうがいいけど、よく考えてみ
スポロレの穴が無くなったのはデイトナ除けば2000年の114270からだ
40mmケースはＹ番の後半あたりからだ（FF一体式は代わってたけど）
そう考えたらここ数年のことだしどっちでもよくなってくる

ただブレスは代わってほしいけど

702 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 13:07:48

素人で申し訳ないがブレスの新旧ってどこら辺が違うの？
調べたがよくわからん・・・

703 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 15:10:08

新型の93250は弓管(FF)がブレスと一体型で、クラスプ内側のエクステンションの形状が違う。

704 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 15:52:11

>703
産休です。
ＦＦ一体型なのに穴のあるやつなんてのはないよね・・・
穴有ＦＦ一体型じゃない←旧型ブレス
穴無ＦＦ一体型　　　　←新型ブレス
ってことでいいのかな。

705 ：７０３：2008/01/09(水) 16:38:35

＞ＦＦ一体型なのに穴のあるやつなんてのはないよね・・・

新品で時計を買う時の組み合わせとしては無いよ。
ただ、バネ棒穴が非貫通の新型ケースにＦＦ一体型じゃないタイプは付けられるし
逆に完全貫通型に新型ブレスのＦＦ一体型も、付けようと思えば付けられるよ。

706 ：Cal.7743：2008/01/09(水) 17:55:18

Ｙ番までは穴空きケースに一体型ＦＦがついてたよ
中古なら結構あるよ

707 ：７０３：2008/01/09(水) 17:57:25

「新品で時計を買う時の組み合わせとしては無いよ」は今現在の話ね。

708 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 11:36:25

モデルチェンジの可能性のひとつとして、今のグリーンベゼルの状態で
（デカポイント、太針、新ブレス、旧ベゼル←セラミックじゃない）の
黒バージョンが出るなんて可能性は低い？
（ノンデイトでね・・・）

709 ：↑：2008/01/10(木) 15:29:36

限りなく０％に近いくらい低いと思う。

710 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 18:39:19

ノンデイトはまだまだ先ってことかはあ・・・

711 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 18:57:47

ノンデイトはまだまだ先の気がするわなぁ
これがわからんところがロレの面白さでもあるわな

712 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 19:29:48

いきなりノンデイトがきたらサプライズだよね

713 ：654です：2008/01/10(木) 21:14:00

10円さんへ
サブノンデイトのクロノメーターどう思いますか？ここで言われている様に
穴なしＦＦ一体化だったらもっとカッコいいと思います（デザイン的に美しいと言う意味では）が、
でもそうじゃない野暮？ったさがむしろカッコいいかな？とも思います。
それを言うとノンクロノメーターの方がもっと野暮でそこがかっこいいかも？とも思いますが．．．

714 ：Cal.7743：2008/01/10(木) 23:29:08

エクスポールロとサブリーマリどっちがかっこいいですか
ぼくは白いほうが好きなので、
お金を貯めてから白いほいうを買いたい
ですが、どっちがいいですか?!

715 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 00:09:41

俺は穴あり・FF別体式だったからこそ迷わずゲットした。

バネ棒穴：
ケースを横から見た時の先端に行くほど徐々に鋭くなっていくラグのシェイプの
中にある穴の配置バランスが絶妙。
あのラグのカーブと穴の配置は、もはやデザインと言ってよいものだ。

FF別体式：
堅牢性では一体式に軍配が上がるが、別体式はブレスのコマが、より時計本体に
近い位置から折れ曲がるため、手首へのフィット感が一体式よりも優れる。

それにラグ穴＆別体式FFのコンビネーションの方が
旧きよき時代のロレックスという感じがして好きなんよ。

716 ：10円頂戴！：2008/01/11(金) 00:17:56

>>713
野暮ったさがむしろカッコいいかな？と思うなら、ルーレットには目をつぶってクロノメーターを買うか、ルーレットではないノンクロノメーターにするかだよ。
仮にモデルチェンジされてしまえば、その野暮ったさは完全に失せた姿で登場する可能性が高いからね。
ノンクロノメーターの新品にするなら、早めに手を打つ必要があるかもよ。
今の姿とリファレンスで継続販売されても、全てクロノメーター表記になる可能性があるからね。
最新版の日ロレのカタログの写真はクロノメーターになったよ。

717 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 00:33:58

わぁぁ...　困ったぁ、どっちもイイィ。。どうしよう

718 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 03:38:18

確かにねぇ。
いまの素朴で野暮ったい雰囲気のノンデイトこそ、サブの真骨頂のようにも感じる。
たとえルーレットをかまされたところで、本質は変わらん。

セラミックベゼルに巨大なインデックス文字、中ゴマポリッシュといった具合にモデルチェンジすれば、
別物になるのかもしれん。

719 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 16:48:19

もうノンデイトもシードも統合で「サブマリーナⅡ」でいいよ

720 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 16:57:56

よくないしⅡにする理由もない

721 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 17:35:06

ノンデイト　クロノを40万未満で売ってる店ど～こだ？

722 ：Cal.7743：2008/01/11(金) 17:48:10

モデルチェンジで定価アップは構わない。
それよりサイズを留めてくれ。

径40mm,厚み13mmとこんな薄い時計はIWCオーシャンとこれくらいだろ。
細い腕でも似合うダイバーは現行品ではこれくらいだろ。

723 ：654です：2008/01/12(土) 00:39:08

10円さん

それで．．．
10円さんが好きなのはどれですか？アホな質問ですが．．．

私は、

１．ノンクロノ
２．クロノメーター、穴あき、ＦＦ一体でない
３．(現在存在しないが）
　　クロノメーター、穴なし、ＦＦ一体化

私は前記のように野暮ったい　１　が好きです、デイトやシードよりも
（日付の部分での使い勝手は悪くても）まさにサブの直系だと感じるからです。
だから　７１８さんの意見に同意します。

ただし．．．
もし１から３のどれか一本を実際に購入（３は存在しませんが）するとなると
３に心を動かされる可能性も大ですね、現実にも２にも関心ありますし、ただ２
は中途半端だなと思います（ここで言われてるように進化の途中なのか在庫減らし
なのかはわかりませんが）。いずれにしろかなり悩むと思います。
まあでも私は１に軍配を挙げます。
皆さんの意見をよろしくお願いします、10円さんもよろしく！
ではおやすみなさい。

724 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 09:45:18

↑
3になる前に廃盤になる可能性もあるしね・・・
1は数年前までは並行店で20万円台で買えたものと同じものでしょ？
（品番等は違うけれど実質は一緒でしょ？)
2なら価格改定後に出てるわけだからさすがに20万円台で買っている人は
いないでしょー
ここにきて1を買うのは俺だったらなんだか悔しくて買えないなー
旧ブレスのほうが装着感がいいとの話も聞くし（俺は比べたことがないからわからん）
ゴッツリモデルチェンジする前に2買っといて、3が出て欲しけりゃ買い換えればいいんじゃない？
大きくモデルチェンジしたら価格も上がっちゃうし、2以外の選択肢はゴージャスサブしかなくなるわけだから。

725 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 11:12:54

>>723
まさに同意。この野暮ったさの魅力が分かると、サブデイトがダサく見えるんだよね。
普段はベゼルに傷は付けたくないんだけど、行きつけのサーフショップの50代のマスターがはめてるサブノンデイトを見ると、長年使い込んだ小さな傷がベゼルやケースにあって、その使い込んだ感がメチャ格好よく見せているんだよね。

サブノンデイトこそ、ウォレットやブーツ等の革製品みたいに、使い込むほどに味が出る時計だと思う。

726 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 11:25:59

1にしようかな。

727 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 12:53:27

>>725
そういう事を期待してるなら5513にしないと後悔するぞ。

728 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 12:56:53

うっ、...

729 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 12:57:33

>>725
マスターが50代ならそのサブは5513か5512もしくは5508あたりだと思う。
現行で4桁サブの雰囲気を出すのは絶対に無理。5513は今高騰して高いけど、長い目でみるなら
無理してでも買った方が良いぞ。何故ならもっと高くなるから。
現行なんて、この先何十年いつでも買えるって。

730 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 13:01:26

お金ないなら、後期の5513に限りなく近い、トリチウム盤の14060が良いのでは？
そういう意味でも絶対に　１　だな。

731 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 13:09:05

プラ風防は扱いに困る。
ガンガン使うこと前提でも傷は嫌。
現行にしとけ。

732 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 13:20:11

憧れのサーフショップマスターには近づけないけどねw

733 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 13:38:22

5513はやめとけ。
補修部品の供給がおそらく20年以内の止まるだろうから
その後使うのに困るようになるぞ。

734 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 14:30:01

↑
アンティーク買えない奴の言い訳ベスト１です。

735 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 16:22:33

ゴージャスノンデイトこい

736 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 16:27:41

初ロレでクロノメーターの方を買おうと手にとって見たのだがちょいと気になったことが・・・
ベゼルがうまいことメモリと合っていない。
12時のところとベゼルの三角マークになっているところが回していくとうまいこと揃わない。
回転させてカチカチと動かしていって収まりのいいところがメモリとあわないのだ。
同じように店頭に並んでいた中古のノンデイトはちゃんと合うやつと合っていないやつが
あった。
これは使えば磨耗してそのうち揃ってくるものなのか、それともこのままなのか。
何にしても今もっている15万そこそこの時計でもしっかり揃うのにロレックスの仕事って
こんな程度のものなのか？
店員に聞いたら「ロレックスも大量生産品なのでこれぐらいのことはあります。
ちゃんとロレックスの審査を通ってきているので問題ない」だと。
一日に数秒しか狂わない機械式の時計が作れるメーカーがこれしきのことができないなんて
ちょっとがっかりしたのだが、そんな状態のサブが世の中にはたくさんあるのか？
ベゼルのズレは許容するべき？気にしないべき？
パンフレット見てもサブ系でずれてるやつ多いよね。

737 ：↑：2008/01/12(土) 16:36:25

その程度の事で検品で撥ねられることはまずないよ。
日本向けの正規品は多少検品が厳しいとはいうが、その程度なら通るだろう。
生産数が格段に増えてるから仕方がないね。

738 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 17:00:51

>>736
性格的にサブ向きではなさそうだから、EX1をすすめる。

739 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 17:06:30

737.738
即答ありがとう。
サブは細かいことは気にしなーい。ガシガシ使えるタフな時計が欲しいってひと
向けってことかな。
腕がごついのでEX1はちと寂しい気がしたのだ。
性格には向いていないといわれると正直ショックだが、この時計はかっこいいと思うぞ。

740 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:02:27

>>736
べゼルが収まるとこが合わないっていってるけどメモリとメモリの
間のとこ（30秒間隔になる）も止まるようになってるんだけど・・・
つまり収まるとこがメモリ60だから120個あるよ

741 ：↑：2008/01/12(土) 18:14:17

あれ？
なんか勘違いしてたのかな？
もー１回よく見てきますわ。
触り方が悪かったのかな？とりあえずレスありがとう。

742 ：725：2008/01/12(土) 18:17:14

>>727 >>729
5513なんて買えないよｗ

実は今日もショップに行って、何気なくマスターの時計見てたんだけど、やっぱりイイわ。
丸く盛り上がったプラ風防、660ft=200mのシンプルな文字盤、焼けたせいなのか少し黄色がかった夜光。
現行の14060Mを使い込んでも、あの味は絶対出せないだろうなぁ。

そのマスターはデイトジャストは絶対似合わないタイプの人（色黒でゴリラ風）なんだけど、あの丸太みたいな腕には、サブこそがピッタリなんだなぁと改めて思ったよｗ

743 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:28:05

>>742
サブに興味を持った時期が悪かったね。
もう少し早ければ、現行と同じ値段か安く買えたんだけどね。
俺の5513縁なしは7年前に24万でした。14060の新品より安かった。

744 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:28:07

>>741
俺も揃わないのがたま～に気になったりしてたんだけど
真ん中にも止まるとこがあるって最近気づいたよｗ
ゆっくり回すとわかりやすいよ

745 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:41:11

>>741 >>744
そんなに気になるんなら、ベゼル外してピタッと止まるように調節したらいい。
簡単だぞ。
ＧＭＴのベゼル交換の要領と同じだな。

746 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:41:54

↑>>736 >>744でした

747 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:52:59

え？あのベゼルはずせるの？
調節もできるの？
素人でもできるレベルか？
目からうろこの情報や～～
今から自分でも調べてみるか

748 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 18:57:03

>>747
ほら↓
ttp://www.watchfan.com/watch_site/index5.html

749 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 19:51:50

>>747
外せなきゃ修理も交換も
できんだろｗｗｗ

どんだけ馬鹿なんだかプッ

750 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 21:05:34

現行機は年を経ても、単にボロくなるだけで、風合いは出てきませんかね。

ならば、新型を待って、今は安くなっているEX1を買うのが賢いかもしれませんね。
ラグ太りしたゴツさは、サブにこそ似合うかもしれません。

もしくは、LVを買うのもいいのかもしれませんね。
廃盤になっても、緑に人気が出るのかは疑問ですが、
すっきりラグに大ポイント・太針の組合わせはいいですし、いざとなれば黒ベゼルディスクを自分で付けて遊べばいいですし。

EX2に、オンにも使えることに魅力を感じるなら、EX2こそすっきりラグのうちに買うべきかも。

751 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 21:11:18

>748
産休です。
思っていたより簡単そうですな。
実際やると難しいものなんだろうけど・・・
とりあえずおかげさまでベゼルのズレが気になって購入をやめるということがなくなったので
安心しました。

752 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 23:05:08

やっぱり現行買うのは損？
モデルチェンジ今年だったらなよかった

753 ：Cal.7743：2008/01/12(土) 23:56:51

まだ５年はノンデイトは変わらない

754 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 00:33:13

すでにデァスコンしますた

755 ：↑：2008/01/13(日) 08:26:42

終わってしまったか・・・
このスレも終了だな・・・
今までみんなありがとう　（泣）

756 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 11:29:24

　現行でプレ値狙うような馬鹿ばかりだな。

　株でもやれって。そんなんで儲かるなら、みんな平行屋やるだろ。

757 ：↑：2008/01/13(日) 11:35:02

現行でプレ値を狙うようなお馬鹿は日本にはいません。

758 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 12:10:20

>>736
同じ文章でROLEX掲示板にも投稿してますね。タケさん。
文面がいきなりでしばらくサブの話と判りませんでしたが。。。

759 ：タケ：2008/01/13(日) 13:09:00

あ～大失敗だ。
結構みんなダブってみているもんなのかな。
ロレ全体の掲示板だったのに何も考えずコピペしてしまった。
おかげさまで解決したので感謝してます。
ロレ掲示板ってすぐに反映されないのな。全然気づかずに何か自分の設定がおかしいのかと思った。

760 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 16:47:12

>>759
マルチは気をつけろ。

761 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 21:04:14

>>736　君には機械式時計は向いていない。クォーツにしとけ。

762 ：タケ：2008/01/13(日) 21:45:22

機械式には向いていない理由は？
細かいこと気にする人は機械式に向いてないってことかしら？
40万もするのに細かいことを気にしないわけにはいかない貧乏人なのだが・・・

763 ：Cal.7743：2008/01/13(日) 21:48:08

>>762
そうやって人のレスをいちいち気にする性格が問題だっての。

悪い事言わないからクォーツにしとけ。

764 ：タケ：2008/01/13(日) 22:22:19

うーん。いまいち納得いかない答えだが・・・
人のレスを気にする性格のどこに問題が・・・
問題の解決としては761と763のレスをいちいち気にしないことなのだが
これでは本末転倒・・・
おそるべし、２ちゃんねる。
では消えます。。。

765 ：Cal.7743：2008/01/14(月) 18:35:40

サブデイトはモデルチェンジすると思うが、リファレンス番号の全く違うノンサブが
モデルチェンジする事はないのでは？
過去の実績からも少なくとも一緒にはしないでしょ。
一緒にするとしたらEX1と同時期かもね。

766 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 00:16:52

ｸﾛﾉﾒｰﾀ-化ってなんですか？真面目に教えて下さい

767 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 00:25:05

ｸﾛﾉﾒｰﾀ-化はまさにそのものずばりを示す言葉で説明の必要はない。
おまえはｸﾛﾉﾒｰﾀ-の意味をしらんのだろ？
ぐぐれかす。
一発でわかる。
そしてこれ以上真面目な答えはない。

768 ：↑：2008/01/15(火) 01:08:10

そしてこれ以上不親切な答えもない。

769 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 01:29:21

だなっ

770 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 02:05:07

>>768
いやいや、愚問に対してレスしてる分だけ、>>767は十分に親切だと思うが

普通ならスルーか、初心者スレ逝けや！、で終了

771 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 02:30:43

＞初心者スレ逝けや

ここが上級者スレだとは思えんけどのう？

772 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 12:43:00

FF一体でないことも、ラグ穴があることも気にしないが、
６時側ブレスが最低５コマにしかできないのはダメだな。
デイトは4.5コマだかんね。
特に腕の細い奴はノンデイト選べないだろ。
日ロレで引っこ抜いて４コマにするなら別だが。

クロノになるとき、ブレスが変わってればなあ。

773 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 14:07:09

もう5513フチ有りで我慢しようかなぁ...

774 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 14:09:09

我慢の意味が判らない。
あんなものに50近くも出すなら現行でいいだろう。
我慢じゃなくて無駄遣いだと思うが。

775 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 15:03:15

でもさぁ、夜光は変色してあった方が肌の色に合って好い感じなんだよね。。
それに30過ぎの爺が今から現行買うのもおかしいかなぁと思い...
まぁ色々と＾＾；

776 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 17:54:04

>>766

よく嫁！

http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%83N%83%8D%83m%83%81%81%5B%83%5E%81%5B

777 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 17:54:31

>>777

778 ：Cal.7743：2008/01/15(火) 19:19:11

>>757

>>現行でプレ値を狙うようなお馬鹿は日本にはいません。
↓お馬鹿プッ
http://c-docomo8.2ch.net/test/-/watch/1200236416/i

779 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 08:20:12

>775
もうすぐ３０歳の俺は現行ノンデイトにハァハァしとるんだが・・・
嫁のおっぱいより魅力的だ～～

780 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 10:41:08

>778
きっと彼らは日本語の上手な外国人です。
日本人にそんな馬鹿はやっぱりいません。
私は日本人を信じています。
グリンサブにたいしたプレはつきません。
欲しい人はみんな既に持ってるでしょ？
あれをいいと思う人はもう持ってるでしょ？
あれがどうしても欲しいという人はそんなにたくさんはいないでしょ？
ということは廃盤になってもこれ以上欲しい人は増えません。
だからプレ値はつきません。
メディアに騙されているだけだから。
とりあえずノンデイトにしておきましょう。

781 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:29:21

14060と16610LV持ちです。
２つあると凄く良いです。ノンデイトとデイト。黒と緑。
トリチウムとルミノバ。スモールドットとラージドット。
穴あきケースと穴なしケース。
いろいろ楽しめます。どちらも最高ですね！
ルーネットベールについては、
絶対数の少ないROLEXのスポーツモデルがプレミア付かないと予想する方が無理があります。

782 ：Cal.7743：2008/01/16(水) 22:59:04

ルーネットベール？
ＬＶかグリーンって書けば？
ひけらかしのつもり？

783 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 00:14:29

ひがみ？

784 ：782：2008/01/17(木) 00:18:55

ひがみ？
6538と1665あるから.....
ＬＶ持ちにオレがひがむ必要はないけどね。

785 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 00:46:56

そうですか。
中古の10460Mはやく買えるといいですねw

786 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 00:51:09

いらない。

787 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 01:18:36

>>784
そんな４桁のゴミと比べないでよ

788 ：784：2008/01/17(木) 01:19:56

高値で売れるゴミだよ。
このゴミ売ってパテに換えるつもりだから。

789 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 02:11:42

そうだよ。
４桁のゴミ4～5本売りゃあ、モデルによっては家買う頭金ぐらいにはなる。

790 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 19:54:23

どう見ても>>784の勝ちだな。素直に羨ましい。

791 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 22:33:17

自演乙。
2CHで所有物や年収いう奴はアホw

792 ：７８４：2008/01/17(木) 22:46:29

>>791

自分の持ち物を出さないと話の展開が出来ない場合もあるからね。
アホの一つ覚えみたいに「自演乙」としか言えん奴も何だかなあ～
オレは７９０とは別人だから。

793 ：782：2008/01/17(木) 22:49:47

>>791

そんなに言うなら俺の1655をアップしてやるよ。腰を抜かすなよ。

http://shopping.e-conveni.net/item_info.html?cart_num=1743&category_id=4878&products_id=800126&

794 ：782：2008/01/17(木) 22:53:03

>>782
すげーっつ。参りました。あんたが大将です。ハイビートの1665ってレアですよね。

795 ：782：2008/01/17(木) 22:53:35

と。自演してみました。

796 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 23:01:38

2日連続で、廉価版サブのスレにきてるけど、俺には
6538と1665あるから.....
6538と1665あるから.....
6538と1665あるから.....

797 ：７８４：2008/01/17(木) 23:06:18

偽者w

798 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 23:24:24

↑
粘着乙w

799 ：７８４：2008/01/17(木) 23:26:44

>>798

自分の持ち物を出さないと話の展開が出来ない場合もあるからね。
アホの一つ覚えみたいに「粘着乙w」としか言えん奴も何だかなあ～

800 ：７８４：2008/01/17(木) 23:27:41

偽者w

801 ：Cal.7743：2008/01/17(木) 23:29:36

うｐ願えますか。

802 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 09:19:20

サイクロップレンズがどうしても気に入らない俺。
日付は若干ほしいのでシードかノンデイトで悩んでいた。
重さと厚みが気に入らないのでノンデイトに気持ちが傾いていた。
昨日新ＧＭＴを店で初めてはめてみた。ブレスも重いから時計全体の重量バランス
はシードより全然いいが、重いね・・・・。びっくり。ブレスもかっこいいけど、
使いやすさが腕時計には重要だと思う。でかくて重い時計はやっぱりやめようと
思いノンデイトに決定。明日、かめ吉行って参ります。
デイトサブもノンデイトサブも将来新ＧＭＴみたいになるなら俺はサブは要らないな。
実用性が無さ過ぎる。ありゃかっこいいけど装飾時計だわ。
現行のサブがロレ最後の実用時計らしい時計になるような気がする。

803 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 09:25:21

亀かよ

804 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 09:52:02

亀やで！当たり前やんけ

805 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 10:13:05

802です。
亀です。
亀で十分です。対面で買えるし。
人それぞれだと思いますが全く正規店で買うメリットを感じません。
OHは日ロレに出すつもりですし・・・。
正規店との差額で海外旅行にでも行ったほうが自分には価値があります。

806 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 10:21:51

↑まったくそれでええで！物は同やしメンテは日ロレ！安い分は、旅行や美味いもの食べれるわな。

807 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 10:33:57

女からのウケが悪るかったので...

808 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 10:56:22

>>805
海外旅行いけるほどの差額今あるか？

809 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 11:53:59

白木屋か笑笑で一人分おごる程度。

810 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 13:20:20

↑もうちょとあるやろ～

811 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 17:46:06

だな

安楽亭のカルビランチぐらい食えるはず

812 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 17:49:37

彼女と買いに行きますけど、すきやばし次郎で寿司は食えますか？

813 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 17:53:35

今なら、ふぐ食いに行きや！

814 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 18:00:07

すきやばし次郎で寿司食う奴が、中野でセコイ買い物するな。
銀座の正規で買った後で気持ちよく寿司食いに行け。

815 ：Cal.7743：2008/01/18(金) 18:01:12

ラーメン二郎なら40杯位、彼女におごれるよ☆

816 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 00:45:18

池袋の幸ちゃんもよろぴく！

817 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 01:17:47

どうかノンデイトが生産中止になって高騰して俺が気分よくなりますように

818 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 03:51:13

高騰するのはトリチウム文字盤の14060のみ。これ本当。

819 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 08:41:37

ノンデイトが生産中止になって高騰して売っぱらって、
その金でシレっと新型ＧＭＴを買っている俺を思い浮かべたい。

820 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 10:14:10

↑
スレ違いになるが、さぶとんデブの新型は嫌い。
ＤＪもスポロレも(´･д･`) ﾔﾀﾞ。
現行があるうちにいろいろ入手したいが、金がない。

821 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 10:24:27

何がほしいのよ。。

822 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 13:33:57

>>821

16710（もう無理か）
15200（まだある）
16622（当然ある）
116520（そのうちデブに…）
が欲しいです。

スレ汚してスマン。

823 ：Cal.7743：2008/01/19(土) 13:40:26

16710等はロデオドライブに沢山あるよ。ロレメンテ済みや新品も
ttp://www.rodeodrive.co.jp/

824 ：823：2008/01/19(土) 13:42:19

昨日から商談中品が増えたから急いだほうが良いよ。欲しいならだけど

825 ：822：2008/01/19(土) 22:08:31

>>823
でも、16610を（も）買ったので金がないのだよ。
親切にありがとう。

826 ：Cal.7743：2008/01/20(日) 21:37:44

むけたよ～
ちんぽが～
いたい～
触らないでいたい～

827 ：Cal.7743：2008/01/25(金) 12:11:12

今週サブを見に行きます！

828 ：Cal.7743：2008/01/25(金) 12:13:00

はーるばるきたぜ　函館に～

829 ：Cal.7743：2008/01/25(金) 14:01:52

じょーじやまもとノンデイトクロノメーターの正規入荷マダ？

830 ：Cal.7743：2008/01/26(土) 22:06:16

迷いましたがノンクロ買いました
激シブで大満足です
記念に海胆（でしたっけ？）にうｐさせてもらいました

831 ：Cal.7743：2008/01/26(土) 22:07:05

http://www2.strangeworld.org/uedakana/

832 ：Cal.7743：2008/01/26(土) 23:25:31

↑フィッシングサイト？

833 ：Cal.7743：2008/01/28(月) 06:59:30

ブラクラ

834 ：Cal.7743：2008/01/29(火) 02:45:50

バーゼル楽しみ

835 ：Cal.7743：2008/01/29(火) 21:45:37

ﾉﾝﾃﾞｲﾄｸﾛﾉﾒｰﾀのサブの型番教えて　現行でしょ？

836 ：Cal.7743：2008/01/29(火) 22:29:12

>>835
14060M

837 ：Cal.7743：2008/02/01(金) 23:56:10

う～
クロノ見てきたけどルーレットがどうもな～
だけど文字盤はスッゲーいい感じ
悩むっ、、、orz

838 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 01:12:15

サブは質実剛健な機能美が身上だと思う
ノンデイトならなおさらだ
ルーレット入りは完全に終わってる

839 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 07:46:24

オレは最近、デイトの「ルーレットなし」を探して買ったんだけど、
店員によると「あり」が人気らしい。

ＥＸやサブには似合わないのにな。ロレジでも買えばいいのに。

840 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 10:54:11

おめ！

同感似合わん。

841 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 11:02:14

ルーレット無しdeクロノ書きの奇跡仕様って無いのかな？

842 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 11:08:04

↑サイコーっすね！あれば即買いです。

843 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 11:24:02

だよなぁ。。

844 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 11:28:34

日ロレで文字盤代えてもらえば。

845 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 11:53:19

無理じゃね。
ノンクロをクロノつーのは詐欺でしょ。
むしろケース交換の方が可能性はあると思うが
金額がそれに見合うか。。。

846 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 13:01:26

ノンクロノのルーレット無しをオーバーホールに出して文字盤汚れてるからとか
適当に言って新しいのと交換してくれって頼んだらクロノ仕様の文字盤になるでしょ
中身自体はなにも変わらないんだから。これでルーレット無しクロノの出来上がり

847 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 13:28:14

>>846

無理だな
ノンクロノメーターの文字盤交換を頼んでも、交換される文字盤は当然ノンクロノメーター表記。
伊達や推挙でクロノメーター表記の文字盤は付けることはできない。
ＣＯＳＣの検定を通過したからクロノメーター表記が許される。

848 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 14:12:53

ノンクロノもクロノ検定は通ってるでしょ。
クロノスタンプ（赤いやつ）ついてくるから。
今まで表示してなかっただけ。なぜか知らんが。

849 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 16:34:40

ボーゼンとする　>>847　がみえる。
だな。クロノはキャリバー単位だから。
でも俺のは14060だから駄目かな。これもEX1がクロノだからクロノ検定はOKだが、
Mとはリファレンスが違うので、変更してもノンクロノ表記の文字盤だ

850 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:00:56

サブデイト買ったがルーレットそんな目立たないよ
パチ対策で頑張ってるんだから受け入れてやろうぜ

ノンクロノが日ロレでも在庫過多らしい
それ捌かないとクロノ表記は正規に出回らないのでは
と、某東京の百貨店店員が申しておりました

851 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:09:50

>>848
＞ノンクロノもクロノ検定は通ってるでしょ

意味不明。
ノンクロノメーターは、ＣＯＳＣの検定を受けていないから文字盤にクロノメーターの表記がないのだよ。

>>849
こいつも全く意味不明。
確かに検定はムーブ単体で受けるが、検定を受けて合格したムーブを載せた時計だからこそ
文字盤にクロノメーターの表記があるんだよ。

ノンクロノメーター表示のノンデイトサブを日ロレに持ち込んでも、今出てるノンデイトサブのクロノメーター表記の文字盤は入れてくれない。
当然の話だが、ノンクロノメーター表記のストック用文字盤に交換される。

852 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:16:37

>>848

＞ノンクロノもクロノ検定は通ってるでしょ。

クロノ検定が通っていればノンクロノじゃねえよ
バカなのか？

853 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:19:27

↑馬鹿ばっかりｗｗｗ

854 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:19:46

>>846

＞ノンクロノのルーレット無しをオーバーホールに出して文字盤汚れてるからとか
適当に言って新しいのと交換してくれって頼んだらクロノ仕様の文字盤になるでしょ

ならない。
ノンクロノの文字盤交換を頼んだら、元と同じノンクロノ表記の文字盤になる。

855 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:21:12

>>853
>>848の捨て台詞か？？？

856 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:23:14

5513に5512用の文字盤を入れてくれと頼んでも無理だよ

同じ事じゃねえか

857 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:24:34

さすがノンクロサブスレは馬鹿ばっかしｗ
クロノ検定の前に高卒検定(認定）受けて来い。
話はそれからだ。

858 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:26:16

＞ノンクロノもクロノ検定は通ってるでしょ。

確かに馬鹿だ。

859 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:27:55

>>848
出てこいやｗ

860 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:28:05

>>857
お前もその馬鹿の一味かい？

861 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:28:12

>>857
禿同ｗｗｗバロスｗｗｗ

862 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:29:20

>>860

大いにその可能性あり.....

863 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:32:10

ノンデイト、ノンクロノは
どう足掻いたって

ノンデイト、ノンクロノだｗｗｗ

悔しかったら買い換えろ！ｗｗｗ

864 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 17:36:55

>>863

＜ノンデイト、ノンクロノはどう足掻いたってノンデイト、ノンクロノだｗｗｗ
それを分かっていない奴らが>>846 >>848 >>849 のようだ。

865 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 18:09:36

>>863
ルーレット嫌い、ノンデイト、ノンクロノが好きで買った人はどうすればよい？

866 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 19:23:25

死ねばいいんだよ

867 ：863：2008/02/02(土) 19:27:23

>>865
気に入って購入したのなら
それで良しｗｗｗ

後は女々しく騒がない事

868 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 20:44:23

だから１４０６０Ｍのノンクロノ（クロノ表示無し）は
表示してないだけで、クロノ検定通過してるの。
その証拠に赤いプラスチックの
クロノメータースタンプがついてくるでしょ。
検定通過してないのにそんなもんついてくるはずないだろ？

869 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 20:44:50

>>863
1665と5512持ってるからイラネ。
まさに　目糞（現行クロノ）鼻糞（現行ノンクロノ）を笑うだなwww

870 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 22:14:56

>>868
現在ロレックス購入時に付いてくる赤いクロノメータータグ(レッドシール)は、公的な機関であるＣＯＳＣが作成しているものではなく
「ロレックスが独自に製作して」時計に付属させている。
本来検定をパスして文字盤にクロノメーターと記された時計には、ＣＯＳＣが公式発行の歩度証明書が付属している。
以前はロレックスのクロノメーターには必ず付属されていたが、やがて請求しないと付属されなくなり
最後には請求しても付属されなくなった。

プリンスやチェリーニを含む、正規品のノンクロノメーターモデルを購入してもレッドシールは付いてこない。
並行輸入品は、クロノメーターである・ないに係わらず、業者が付属させて販売している場合がある。
因みに昨年３月発行の日本ロレックス発行のカタログのRef.14060Mには、クロノメーターと書かれていない。
現在の最新版にもクロノメーターとは書かれていないが、これは記入漏れと思われ、写真はクロノメーターモデルに変更されている。

871 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 22:39:56

ロレックスが勝手に作ってる赤タグには、公的な証明になるような効力は全くないよ。
クロノメーターの検定も証明書が付かない現状では、検定を受検したかどうかも怪しいもんだよ。
クロノメーターの表記自体が、盲目印的に書かれている可能性もある。

872 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 22:50:58

Refが一緒なら、文字盤交換はそのRefの最終モデルと同じ文字盤になる。
つまり、5513は６５年のモデルでもフチ有りに変わる。
クロノとかノンクロノとか関係ないんだよ。同じRefというのが全て。

873 ：163 ◆XdTFPP2yD2 ：2008/02/02(土) 22:56:38

>>872が正解。

874 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 22:58:34

ノンクロを持っているが大変、気に入っている。精度も＋４秒とまずまずだ。
しかし、クロノが気になってきた。クロノメーターに興味はさらさら無いが、
あの４桁のデザインにやられた。１本いくべきか、非常に悩む。
周りに相談したが、「おまえって馬鹿？」・・・・・・・・・・・・orz

875 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 23:17:35

>>874

>>872が正解なら、交換用のノンクロノメーター表記の文字盤のストックがなくなれば
「交換用の文字盤もクロノメーター表記の文字盤のみ」になるということになる。
文字盤交換してクロノメーターにすればいいのでは？

876 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 23:19:59

後で製作した文字盤表記だけの「似非クロノメーター」がこれから乱造されるわけだ

877 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 23:23:42

クロノメーターなんて所詮その程度のもんだよ
最低限、歩度証明書が付かないと何の有り難味もないよ

878 ：874：2008/02/02(土) 23:53:51

日ロレにノンクロの文字盤をクロノ盤に交換できるか聞いてみます。
つい最近OHに出したばっかなんだけど、その前にここ見てたら（聞いた結果次第だが）
OH時交換していればと思うと・・・orz

879 ：Cal.7743：2008/02/02(土) 23:58:15

>>878
出来ないって言ってんだろーが馬鹿。
悩む必要なし。

880 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 00:02:38

うぜぇなテメェで書けよ

881 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 00:45:04

>>875
デザイン変更とクロノメータ表記は別問題だろ。
偽装・詐欺だからな。
文字盤供給できなくなった時点で修理不能扱いだな。

882 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 01:38:13

>>875
ストックがなくなるって
何十年先の話だよｗｗｗ

アホ丸出しｗｗｗ

883 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 01:43:33

>>882
禿同

アホが多いなこのスレｗｗｗ

884 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 01:46:07

最短で２５年

885 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 01:46:25

>>872

＞クロノとかノンクロノとか関係ないんだよ。同じRefというのが全て。

同じRefでもノンクロノを
クロノ表記にしちゃったら
詐欺だろがｗｗｗ

サブ文字盤を赤サブ文字盤に交換しないだろ？
それと同じで、ありえない話ｗｗｗ

886 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 03:23:53

>>875
そうだね。
結局は日ロレがクロノメーターとノンクロノメーターの区分けを、どの程度厳格に考えてるかによるんだろうけど
厳格に区別するなら、ノンクロノメーター表記とクロノメーター表記の２種類の交換ダイヤルを用意するだろうね。

例えば5512の初期タイプはノンクロノメーターなんだから、後年に文字盤交換を依頼したとしたら
検定を受けていないノンクロノメータームーブ(1530)の時計に、クロノメーター表記の文字盤を載せてるケースがあるかもしれない。
14060の場合もノンクロノメーター表記のダイヤルの在庫が尽きたら、クロノメーター表記のストックしか用意しないとしたなら
5512の初期タイプと同じような状況が発生するかもね。

887 ：８７５：2008/02/03(日) 03:40:34

>>886

14060Mのノンクロノメーターとクロノメーターはちゃんと区別されて、両方の交換用文字盤を用意するだろう。
区別するポイントは文字盤表記以外にはルーレット刻印だとか、ムーブの何処かにクロノメーターであることの判別ができる刻印なんかがあるのかもしれない。
そうしないと同じリファレンスで両方のタイプがあるんだから、文字盤の表記だけのニセ・クロノメーターが横行する。
まあ社外でのレベルでやれば可能なことだけどね。
5512の初期生産分は、確かにニセクロノメーターは存在するだろうね。

888 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 07:43:54

>>888香港パンチのノンデイト着けて今日も仕事だぁぁぁぁぁ

889 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 09:31:29

この流れには決定打がないのに、
「バカ・アホ」扱いする奴らがいるな。
すぐに「氏ね」という輩と同様に、
思考回路が短絡的で、幼稚・未成熟。

確証のある情報はもったいぶらずに晒して欲しい。

890 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 11:49:04

>>887　つーか、シリアルNo.で確実判別可能と思われる。

891 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 12:53:22

>サブ文字盤を赤サブ文字盤に交換しないだろ？
>それと同じで、ありえない話ｗｗｗ

全然、同じじゃないだろうｗ
1680の最終型（1979～1980）が白サブ表記だからね。
だから赤サブの文字盤を交換したら、白サブになる。
14060の最終型はクロノ表記だから、ノンクロノ表記のダイアルの在庫が
なくなった時点で最終型のクロノ表記に統一される可能性はある。
まあ、何十年後だと思うがね。リファレンスを変更しなかったという事は
ロレックスがクロノか否かを大した変更と思っていないからだし。
どっちみち、クロノ表記がレアになる可能性はないんだし、どってでも良いんじゃないの。

892 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 13:45:25

>>889
＞この流れには決定打がないのに、「バカ・アホ」扱いする奴らがいるな。

これは自分が確証がある情報を持ち合わせているからではなく、話の内容に付いて行けずに捨て台詞を吐いてるだけ。
言われた方もその辺は心得てるから相手にしていない。
流れから孤立してる >>882 >>883(たぶん同一)がその典型。
放っておけばいいよ。

893 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:04:57

>>892
確証も何もおまえが先ず「クロノメーター検定とは何か」を確認して来い。
そしたらこんな詐称を前提にした馬鹿書き込みはできないはずだアフォ。

894 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:09:02

>>893

>>892は学歴詐称で今の会社に入社して、
毎日びくびくしながら過ごしているんだろう。
オフィシャルな検定・認定認証の権威を認めると
自分を否定する事に繋がるので必死なんだよ。
ほっといてやれよｗ

895 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:11:37

何でこんな簡単に釣れるの？

たった20分.....驚き！？

896 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:21:50

判り易いねえ～
>>882＝>>883＝>>893＝>>894

もうワロタワロタ

897 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:29:17

>>892は自分で調べる事もできない池沼だろ。
でなけりゃいつまでもこんな恥晒せるわけが無い。
俺がコピペしてやるよ。

Chronometer
しばしばクロノグラフと混同されやすいので要注意。
クロノメーターとは公的な試験所にてその精度の高さが証明された時計のこと。
温度差、姿勢差（時計の文字盤側を上に水平、裏蓋側を上に水平、６時位置を上に垂直、
９時位置を上に垂直、３時位置を上に垂直、という時計の置き方の差）の中で
１５日間試験され合格したもので、ひとつひとつ証明書が付けられる。
クロノメーターは、一般にスイスクロノメーター検定協会（COSC)による検定に合格した
高精度の機械式時計のこと。COSC以外にも各地の天文台などで認定を行っている場合もあり、
この認定を受けたものをクロノメーターと呼ぶこともあるが、
現代においてクロノメーターといえばほぼCOSCの検定を受けたものを言う。

文字盤に表記されたsuperlative chronometer officially certified の意味解る？
おまえのノンクロノの時計は　テ　ス　ト　を　受　け　て　な　い　の　に
ロレックスが表記付きの文字盤に変えてくれるわけないだろ。
ちなみにキャリバーが一緒でもそれぞれのムーブに製造番号の刻印があり、
クロノメーターのテストを通した個体かどうかはロレックスで記録・管理されているので、
君のノンクロノが間違っても認証される事はない。

898 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:29:17

しかも全く関係ない的外れな内容が更に笑える～

899 ：８９２：2008/02/03(日) 14:39:05

まず、長々と雑誌からご苦労さん！

＞文字盤に表記されたsuperlative chronometer officially certified の意味解る？
おまえのノンクロノの時計は　テ　ス　ト　を　受　け　て　な　い　の　に
ロレックスが表記付きの文字盤に変えてくれるわけないだろ。

そんな事は百も承知だし、俺がノンクロノの時計を持ってるなんて何処に書いた？
教えてやるなら、何も知らない >>848 >>872 に言ってやれ。

よく流れを読んで、相手を間違えないように返信すること。

900 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:43:27

>>897

誰に言ってるの？

901 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:49:14

>>900
さあ？
クロノメーターの講釈なんて誰も求めてないが
頭イカれちゃったのか？

902 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:53:14

>>896

＞判り易いねえ～

何も解ってなすｗｗｗ
バロスｗｗｗ

903 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:58:44

此処は
ノンクロノを買っちゃった負け組アフォ共が

何十年先かのOHで
クロノ表記文字盤へ交換されるのを夢見つつ

その時まで慰め合うスレって事で
ぉｋ？ｗｗｗ

904 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 14:59:49

早い話がそういうことだな

905 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 15:33:18

>>903

また、アフォかい。
穴あきラグ＋ＦＦ分離ブレスでルーレットぐるぐる。
ちぐはぐな製品なのに、たった２行に釣られるのも
かなりのものだと思うが。

オレは、どっちもどっちだと感じてる。中身考えずに
純粋にデザインだけ見ても互角。
ノンクロノ選ぶヤツは、少なくともアフォじゃない。

人を嘲ることが好きな、あんたのほうがアフォ。

906 ：163 ◆XdTFPP2yD2 ：2008/02/03(日) 15:48:32

ノンクロノのほうがデイトとの差別化がよりはっきりしていてよろしい。
穴開きラグも結構。
しかし、あのFFだけは勘弁。

907 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 15:59:05

>>906
クロノメーター自体には表記上の違いだけで何の価値も感じないけど、ノンクロノメーターの方が行が少なくてスッキリして好きだな。
別パーツのFFが嫌ならブレスを93150から93250に換えればいいよ。

908 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 16:20:49

この貧乏ども

素直にノンクロノ売ってクロノ買えよ

909 ：163 ◆XdTFPP2yD2 ：2008/02/03(日) 16:28:12

>>907
ブレスって日ロレで違う型番に替えれるんだったっけか？
もしダメなら手持ちの16710のブレスに替えてみよう・・・可能かどうかは試してみないとわからんが。
どちらにせよ、ノンクロノ買ってからの話だがね。

910 ：９０７：2008/02/03(日) 16:36:56

>>909
日ロレではたぶん無理だけど技術公認店でブレス売ってる時があるから単品で買えると思うよ。
デパートの修理コーナーが技術公認店なら、革バンド売ってるウインドーにロレのブレス置いてる時があるよ。

911 ：903：2008/02/03(日) 17:13:19

>>905
別にノンクロノを貶してるわけではないｗ

クロノが出ても、
己れが所持してるノンクロノに愛着を持っておけば良いものを
買い換えるわけでもなく

やれ、文字盤変更だのと言ってる女々しさがアフォだと言ってるんだよｗｗｗ

912 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 17:25:45

>ムーブに製造番号の刻印があり

すげーっつ！
ムーブに製造番号だってｗ
どうみてもこいつマジレスだよなｗ

913 ：163 ◆XdTFPP2yD2 ：2008/02/03(日) 17:40:50

>>903
貶しあうのはヤメレ。
何を買おうがそいつの勝手だろ。

俺はノンクロノのほうが好みだけどな（持ってないけど）。

>>910
サンクス。

914 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 17:54:30

でも本当にムーブにシリアルあったら、昔あった1675のムーブ使って
1655のガッチャを造ることも防げたね。
廉価版のサブでクロノとノンクロノをシリアルで別管理にするとか
コストのかかる事をROLEXがしてるとは思えんな。それならRef変えるだろうし。

915 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 18:11:12

14060Mは5513がそうっだようにサブデイトのモデルチェンジ後も10年近く
現行のまま発売され続ける。だから、サブデイトのクロノ表記がレアになって
高騰する心配は全くない。そして生産終了後、ほんとうにレアなるのはトリチウム文字盤だ。

916 ：Cal.7743：2008/02/03(日) 20:16:24

>>914

ムーブにも全部ムーブのシリアルナンバーは刻ってあるよ。
ただケースナンバーとの組み合わせのデーターは、恐らく日ロレに持ち込まれた履歴がある時計しか日ロレにはデーターがなく
スイスにも出荷時の組み合わせのデーターは残っていないと思われる。

917 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 15:19:30

>14060Mは5513がそうっだようにサブデイトのモデルチェンジ後も10年近く
>現行のまま発売され続ける。

マジかこれ？
5513がそうでも14060がそうとは限らんだろ。
まあ、俺としては現行のままのほうがいいのだが。

918 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 21:10:21

かつてサブデイトとノンデイトが同時にモデルチェンジした事はない。
まあ、キャリバーが違うので当たり前なんだけどね。

919 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 21:36:32

で、キャリバーが同じのＧＭＴとＥＸ２はほぼ同じタイミングでモデルチェンジするわけか。
そんな法則がいつまでも続くと思うなよ。

920 ：Cal.7743：2008/02/04(月) 22:16:30

みんなどこのお店でロレックス買ってるの？します通販とかで買った人もいる？

921 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 02:01:02

じゃあ今年はＥＸ２がモデルチェンジするの？

922 ：Cal.7744：2008/02/05(火) 07:36:37

おしっこがモデルチェンジするよ。

923 ：Cal.7743：2008/02/05(火) 21:24:46

つーか
クロノメーターって
ムーブ単体の検査して出荷時の話しだし
使っちゃって痛んだらみんな一緒だと思われ

924 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 14:38:15

dexseyhjpo.]/l;nbygswafi@[ljeasty;@p
]:;ya3e6hy-@[]:,mbvdxjkl@[:o987

925 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 19:30:38

キンタマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

926 ：Cal.7743：2008/02/08(金) 22:15:41

超人キンタマ･･･ン

927 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 00:00:03

これ　すぐ生産中止になるの？

928 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 00:20:04

>>923
文字盤の表記は消えないがな。

そして表記が無いのも変わらない付くはずもない。

929 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 09:26:24

14060Mと114270は手放さないと…

昨日決めた☆

930 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 11:11:02

>そして表記が無いのも変わらない付くはずもない。
どうでもよいよ。クロノがレアになる訳ではないしプレミアが付く訳でもない。
ルーレットの違和感は如何ともし難いので、俺が買うならノンクロノだな。
5512持ってるから買わないけど。

931 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 12:32:35

>>930
どうでもいいことならメーカーもわざわざクロノ規格通さないし、
文字盤にクロノメーター表記しないだろ。
文字盤には表記せず証明書だけつけてもいい訳だ。
でもそんなメーカーがないのは何故？

それにちゃんとその分価格も高くなって、
そういう意味ではプレミアついてますが？

932 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 13:21:35

>>931
＞それにちゃんとその分価格も高くなって、そういう意味ではプレミアついてますが？

クロノメーターになっても定価は据え置きだよ。

933 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 13:34:16

>>932
世代の違う比較は意味ないだろ。
為替変動やコストダウンの要因があるだろうし、
仮にもしも同一機種でクロノ、ノンクロノの設定が成されたのならば
絶対定価設定は変わる。

934 ：９３２：2008/02/10(日) 14:01:16

世代の違う比較などしていない。
14060Mの話であって、クロノメーターになっても定価が変わっていないから、クロノメーター検定の受験と合格事実自体の信憑性が怪しくなるわけだよ。

935 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 14:21:50

ロレックスの偽装はないだろ。
コストダウンが死活問題の国産食品メーカーと違い
価格転嫁が難しいわけじゃなし。

936 ：９３２：2008/02/10(日) 14:35:51

本当にＣＯＳＣ通過してるなら「歩度証明書くらいは付けろよ」って話。
あんなテメエとこで作ったレッドシールだけじゃ、何の説得力もないよ。

937 ：↑：2008/02/10(日) 15:32:46

それはそうだが、14060Mに限った話じゃないな
それこそ何十年前からの話だよって感じだな

938 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 17:14:35

別に生産コストが上がらなくても、雰囲気とか戦略で好きに価格を上げられるのがロレの強みｗ
ロレに限らずブランドもの全般にいえることだが・・・

939 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 18:00:21

>>938

生産コストの話じゃないだろ
クロノメーターの検定を通すための手間と時間のコストだよ

940 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 22:15:45

14060Mの値段は変わりないでしょ。クロノもノンクロノも。ていうか、Ref同じ！

941 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 23:17:32

>>940

読んだ？>>934を？
話を元に戻さないこと

942 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 14:30:03

>>941
なんだお前、馬鹿なのか？
ゆとり世代？？

943 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 14:30:58

>>942

？？？？
もう春なのか？

944 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 16:51:16

今日は暖かい

いろんなのが出てくるよ

945 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 21:56:40

話を元に戻さないこと
話を元に戻さないこと
話を元に戻さないこと
話を元に戻さないこと

↑
こいつは何でこんな偉そうなんだｗ

946 ：Cal.7743：2008/02/11(月) 23:03:32

ちょっと前の誰かのレスと同じことを書いたからじゃねえのか？

947 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 12:22:13

所有者の方々に質問！ケース横の穴にゴミって溜まりやすいですか？

948 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 13:40:09

>>947
7本持ってるが溜まらないよ

949 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 18:59:05

今は、そこに穴ないけど。

950 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 19:24:33

↑
デイトと間違った。イヤミじゃないよ。ごめん。

アンティーク所有してるけど、ゴミなんて気にならないよ。

951 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 22:11:39

>>941

読んだ？>>1を？
話を元に戻さないこと

952 ：Cal.7743：2008/02/12(火) 22:16:29

つまんねぇ奴だったなｗ
おやすみzzz

953 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 01:04:07

>>951

馬鹿みっけｗ

954 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 04:53:07

じゃあ黒は安くなるかい？

955 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 23:48:06

>>954

？？？

956 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 00:10:18

>>954

？？？！

957 ：Cal.7743：2008/02/14(木) 01:12:28

>>954

このお方は何が訊きたいの？

958 ：(*≧m≦*) ：2008/02/14(木) 20:30:34

>>953

馬鹿（>>941）みっけｗ

959 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 22:12:49

ガモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

960 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 12:00:08

正規店にも入荷が始まったようだね

961 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 14:08:36

14060と14060Mって何が違うんですか？

962 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 14:39:24

>>961
ムーブメントの違いだよ
14060はCal.3000で、14060MはCal.3130搭載。

963 ：Cal.7743：2008/02/23(土) 19:43:03

だなっ。

964 ：Cal.7743：2008/02/25(月) 00:46:16

>>962
どっちのムーヴが優れてるんですか？

965 ：９６２：2008/02/25(月) 01:21:09

>>964
一般的常識的な判断では後発の3130が改良型だから優秀と言える。
改良ポイントは「テンプのブリッジが片持ちから両持ちに」「時間の調整機がマイクロステラスクリューからステラナットに」
ただこれらは、時計をメンテナンスする技術者の立場から見た優秀性であって、ユーザーが使用していく中で実感できるようなものではない。

966 ：Cal.7743：2008/02/25(月) 07:46:13

嫁さんのカードでヤフオクでノンサブ購入予定なんですがクレジット決済時暗証番号の確認てありますか？

967 ：964：2008/02/25(月) 10:05:31

>>965
おぉ！詳しい説明ありがとうございます。ブレスについても教えて頂きたいのですが、FF一体ブレスとの付け心地の違いや、ブレスそのものの耐久性の違いはありますか？

968 ：９６２：2008/02/25(月) 13:27:20

>>967
耐久性はFFがステンの板の成型による別体型よりも、塊の削りだしの一体型の方が耐久性は高いだろうね。
現にブレスの価格も、別体型の93150よりも一体型の93160は２万円以上高いから。
装着感は、一体型の方は構造上コマの動きが制限されるから人によっては装着感が悪いと感じる人もいるようだけど
オレはそんなに差は感じないよ。

969 ：964：2008/02/25(月) 15:05:01

>>968
たいへん参考になりました。ありがとうございましたm(__)m

970 ：Cal.7743：2008/02/25(月) 16:57:49

>>967

ＦＦ一体よりも、６時側コマ数のほうが装着感に関係が深い。
ノンデイトサブや旧ＧＭＴは５コマ。
サブデイトやヨットマスターは４コマ半。

971 ：(*≧m≦*)：2008/02/27(水) 23:35:02

>>970
本物の粘着オナニーマン登場ｗ
コイツほぼ毎日チェックしつるキモイ奴ｗ
たぶんかなりの年増オッサンと思われｗ
相当悔しそうでｗｗｗ
粘着オナニーマンと(*≧m≦*)に即座に反応ｗ
今も悔しすぎて眠れぬ日々を送っているらしいｗ
最後に

(*≧m≦*)

972 ：Cal.7743：2008/03/01(土) 21:39:33

キンタマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

973 ：Cal.7743：2008/03/09(日) 18:48:28

淀で売ってる？

974 ：Cal.7743：2008/03/12(水) 21:58:31

保守

975 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 07:52:37

保守

976 ：652 ◆GSVyeFjeGA ：2008/03/16(日) 08:40:10

サブねえ
どこがいいのかわからん

977 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 10:01:12

>>976
審美眼のない目が節穴で完成というものが欠落している
おまえのような馬鹿には決して理解できないのがサブ。

サブは本物なんだよ、本物。
なんちゃってゼニスして満足しとけやカス。

978 ：Cal.7743：2008/03/16(日) 19:09:31

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　| 　　基地外 652 ◆GSVyeFjeGA(自称某都市銀行員)が粘着しています
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　　　引続き生暖かい目で見守りましょう
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
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979 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 21:52:18

自分よりバカに飢えていたら、粘着オナニーマンがいたのさ
もちろん捕獲してやったよｗ
希少な(家畜)だから、そう易々と放牧してやらないよｗ

980 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 22:18:07

無知、無教養、無節操の３無い主義　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

981 ：Cal.7743：2008/03/29(土) 00:10:25

保守