【通販】土屋鞄製作所 ５個目【アンチ】

「伝えたいことが、あります。」
メンズ、レディース、そしてキッズ（ランドセル）と国産の革鞄メーカー。
鞄だけではなく、小物類も充実しています。 手放しで賞賛されることもあれば、
不可解な値上げや商魂がやり玉に挙げられることも。

商売上手だけど多くが品切れ。でも根強いファンも多いです。
そんな土屋製品について語りましょう。

＜鞄工房土屋 ネットショップ＞
http://www.tsuchiya-kaban.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/top.html

前スレ
【通販】土屋鞄製作所 ４個目【アンチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162470998/
【革】土屋鞄製作所 3個目【品質】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159624992/
【９割】土屋鞄製作所 ２個目【アンチ？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1154961813/
【革】土屋鞄製作所【財布】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147613996/l50

（参考）＜伝えたいこと＞
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20050306154528/http://www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm&date=20060524001206

成功者が語るビジネスの秘訣
ー土屋副社長様によるご講演の要点


　見せる工夫っていうのは本当に大切で、カタログでも、工場をたくさん見せています。私が入社したころは、普通の一軒家の工
場で、一軒家で販売している時には、お客さんが来ても、その商品が本当に安く見られます。今の工場では横に併設店舗を作り
ました。以前はデパートで買うようなお客さんは全然来ませんでした。3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っていると
きには、「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円にして売っていますが、4万2000円でも皆驚く
ほど安いと言ってくれています。

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。こう見た目のその雰囲気とかでのまれてしまうんで、僕た
ちみたいなノーブランドの商品の場合は、ビジュアル的にも結構見せることってすごく大切だと思うんですね。だからできるだけ、
できるようであれば、きれいに見せるような工夫はしてください。

ですからランドセルに関しては、ランドセル自分で最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で
売ってます。3万2000円で売ってて、販売高は6年前の10倍なんで、当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本
当に粗利もたくさん取れるようになりました。だから努力すれば結構、そういう高くしても、皆、逆に高くして昔みたいに「まけろよ」っ
ていう方も全然いないですし、「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。たまに1年生の、
今6年生のお母さん、新1年生の方がくると「あんたんとこ随分高くしたね」って言われるんです。

（中略）

わざとどういう商品にもすごくきれいな包装をしてます。こうしたちょっとした物が入っているだけで、またなんかこういい物だなっ
ていう雰囲気を、出るんですね。ですから買ってもらって、で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は
本当安いもの、まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます .

>>1は馬鹿

【転売】土屋鞄製作所 ５個目【ウンチ】

>>1は多分弟子首切な人と思う

もう6かよ

まだ７加代

２のせい、信者がスレが伸びるのを避けてるな。

いや、初めから
そんな人いなかたと思うw

ここで2けたに

もう１度スレたてなおしたら？
私やってもいいけど、他にスレたてしてるから無理なの。

ここで十分だろう。

ここの財布人気あるよね。
楽天の財布ランキングみたらでてた。
なんだかんだ言って？いい財布なんだなーと思う。
欲しいとは思わないけど。

Ｌファスナーですね。

コードバンの。２万いくらの。

コルドバって味はでますか？

哀愁のコードバン

ここのコードバン二つ折り小銭入れ付きを注文しましたが、評判はどうですか？
コードバンはキレイなのは最初だけであとは傷や汚れがつくだけなような気がしてるんですけど。
オオバ、万双、キプリス、ＧＡＮＺＯのコードバンの方がいいでしょうか？

もう注文したんじゃろ
アベシンゾーみたいに往生際のわるいやっちゃな

>>19
注文はキャンセルできるかも。
みんなに使用感を聞いてるんだよ。

何でそんなに偉そーなんだ？

>>21
えらい人間だから。
権力も金もあるから。

金も権力もあるんだったら、全部買って自分で試せばいいじゃないか！

土屋ごときでムキになるなよ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tacharcy
転売屋

転売屋死亡だな

私怨かｗ

ヤフオクでLファスナー定価くらいまでしか値段上がらなくて残念だなｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179487962/l50
それはいいとして、暇だと思うからこちらにもどうぞＷ

土屋の名前出てなくてﾖｶﾀｗ
大峡は気違いばっかかよｗｗ

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syolist/41
「特別在庫」とか言う、土屋鞄のパスワードが無いと
見れないページを発見したんだけど。
中身が気になるなぁ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1187777868/

英国厨、唯一の頼みの綱のエイジングがこれじゃ恥ずかしいよな

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg

英国財布
ttp://www.uploda.org/uporg980832.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg

国産財布のエイジングの現実
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg
哀れ国産信者ｗ

>>33
これはＣＧ加工でした！

結局ただの写真で国産厨涙目＼(^o^)／

>>33
ＣＧ加工を自慢されてもねぇ

> ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
http://www.dainesandhathaway.com/images_two/bridleintroback.jpg

結局ただの写真なのをいつまで騒いでんだ？
頭の硬いｵｯｻﾝが必死に2chで国産信者やってると思うと吐き気する

>>36
ＨＰからパクッた画像を自分の財布としてうｐしてるなんて最低な人ですね。

土屋も認める英国財布のエイジング
悔しいですね＼(^o^)／
CGにしようにも出来なくて涙目＼(^O^)／

265 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 01:54:10
一般人はたいてい「素人」な訳だが。
「プロ」がお金をかけて未使用でエイジングさせた画像みせられても、
なんの参考にもならないよ。
「素人」が普通につかった画像の方が説得力がある。
新着レス 2007/08/28(火) 01:56
266 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 01:56:38
>>265
素人の使った英国製
ttp://vista.undo.jp/img/vi8802569767.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8806324894.jpg

英国製を素人が普通に使った結果。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070825144456.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070825152017.jpg

国産を素人が普通に使った結果。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070828000251.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070828002453.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070827234001.jpg

英国産
ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8802569767.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8806324894.jpg
普通に育てるとこうなる
小銭入れは一年経過でこの艶と美しさ
普通が出来ないあなたには国産お勧め
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg

ﾏｼﾞﾚｽすると国産の新品なんて何の価値も無いだろ
エイジングも何も無いし・・・
俺がエイジングした国産うｐしてやるから落ち着け

どうせ包茎画像とかだろ…

土屋だから包茎だお・・

ヌメ革ペンケース買ったお
明日届くんだがwktkしながらまってるんだぜ

ヌメさんよかたすなあ

>>46
おめ
味出しに励んでください

thx
日光浴先にやるかミンクオイル先にやるか迷い中なんだ
こうゆう風に育て方に迷えるのがヌメ革の良いところだよね

そろそろ届く(･∀･)

ヌメさんよかすなあ

ソワの革無くなるってホント？
ただの販売戦略か？

ペンケース＼(^O^)／ｵﾜﾀ
外で日光浴させたまま外出してたら地元で大雨との知らせｗｗｗｗｗ
俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´;ω;`)

>>52
ぬれたぐらいでは大丈夫。
陰干ししてケアしてあげましょう。

ヌメ革ならまだ大丈夫じゃね
磨き込んで無いブライドルなら死ぬけど

スリムダレスは使いやすいのかな？
62000円のコスパはどう？

革質といい、デザイン、縫製技術、全部とっても国産トップクラスだね。
さすがにエルメスには革質では及ばないが（というか、エルメスに勝てるところは皆無）
縫製技術では完全に勝ってるな。

>>56 国産TopClasとはTOPではないのね？　其れでいてエルメスに完全に勝って
いるの？　そうしたらエルメス以上の縫製技術を持った国産メーカーがあと数社
存在しているの？　其れとデザインは個人の価値観だから此れはやめてね。

縫製じゃエルメスがどう見ても上

使ってる者を見れば分かる
ここも大も、というか大はさらにだが
使ってるのは舶来コンプのｷﾓｵﾀ

さすがに土屋と比べられたらエルメスも怒るだろう。

上段も休み休みに家。

エルメスは問題外として、万双、土屋、HERZで一番良心的な鞄屋はどこだろう？

>>61
コストパフォーマンスと品質から見たらやっぱ土屋な希ガス
満早は品質よくてもちと高い
ヘルツは安くても品質ちと悪い
土屋はバランス品質と値段のバランスが丁度良い感じ

>>61
ヘルツは方向性が違うからくらべるのはちょっと難しいなあ
土屋と万双だったら、万双の方がものはいいけどその分高め
コストパフォーマンスというか価格と品質のバランスは似たようなもんだと思うよ

なるほどね
土屋鞄のスリムダレスと万双の細マチダレスと迷ってます
やっぱり土屋かなぁ

性別や年齢を超えて広く対応してるのが土屋の強みだよね。
万双はほとんど男物だけだし。若者向けじゃない。

土屋はカジュアルとかユニセックスな物がうまいと思うよ
ビジネスだと万双かな。ヘルツはどうなんだろかなり微妙な位置な気がする

気持ち悪いぐらい工作員が書き込んでるなあ。

冷静に考えたら一番暴利をむさぼってるのはどこかわかるでしょうに。

>>1の＜伝えたいこと＞をよく嫁

暴利をむさぼってるって言うのはエルメスみたいなところを言うんだよ
土屋は良心的な方だね

>>67
このｽﾚに来てる人って土屋を良く思ってる人が大半だろうから支持ﾚｽ多いのはあたりまえだろ

いわゆるブランド費は>>66の言うようにトップブランドと比べたら安いほうだろうしやっぱ良心的なんじゃね？

>>65
言い方を変えれば「特徴がない」「どっちつかず」にもなるな

サックと土のブリーフが並んでいたら９割はブリーフを選ぶだろうな。

ここのはおすすめしないよ

>>70
>>65ではないけど、そうじゃないと思う。
一つの製品が年齢性別を超えて汎用性があるようにデザインされているのではなく、
製品のバリエーションが豊富と言う意味だろうから。

>>73
それを言い換えると「ブランドとしてのターゲットがはっきりしていない」ってことにならないか？
ブランドとしての方向性やカラーがないんだよな

>>74
ブランド全体として見るとそうかもしれないね。
まあ、一定規模以上の商売がしたくて拡張戦略をとれば、
必然的にそうなるんだろうね。

ところで土屋はC/Pが高いと言ってる人がいるけど、ほんとにそうかな？
ブランドイメージを高めて付加価値をつけてるように思えるんだけど。

まあいろいろ理屈もありましょうが、
まずは両方買ってみることだね。
万には万の、土には土の良さがあるよ。
でもおいらは土を選ぶね。

両方持ってる俺からすると、
最終的には万を選択するよ

>>75
だから>>1をよくよめと。

>>78
1を読んでるから言ってるんだよ。

>>77
そうかな？
デザインでは土だと思うが。

デザインでは上ってのは単なるデザインかい？其れとも使い勝手でのデザインかい？
物作の鞄としての高級感は、どう贔屓目に見ても土より万だな
　一つの例として、其の高級品ラインのヘリテージだけども、社長さんが
こんなに贅沢に革を使用して云々とかほざいているけども、被せをほんの少し長めに
取っても裏の方がポケットでを作ってしまい、此れでは安物鞄のデザイン其のもの
だけど土の支持者はこの安物と同一の裏ポケットを使い勝手の良いデザインと思う
万支持者はこ、こんなマヤカシの似非高級品を評価しないよな。
　だからデザインでは土と思っている人は其処のところを良く見比べてから
再度評価しては如何かな？
　HPの出来は断然に土が勝っているから土の販売戦略に乗せられて足立区・花畑地域での
高級品なんか買って持ち歩いても、バカにされるよ。

マニアでないから難しいことは知らんが、土屋のダレスの内側の携帯入れは便利。
名刺入れは狭苦しい。
でもついていないよりついていたほうが便利。
よって、デザインでは土屋の勝ち。

　ケ！ つまらね理由だな。

それから土を高級品とは思わないでしょう、普通。
使い勝手の良い、手頃な価格の革製品なのでこれほどの人気になったのだと思います。
その点、万は本格志向ですね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1188133516/687
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1188133516/689

687 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2007/09/08(土) 14:20:33
>>685
何日か前、大峡で綺麗に使ってる人いたね。
俺はあーはなりたくないと思ったがｗ
689 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/09/08(土) 14:27:51
>>687
あの全くエイジングという言葉の無縁なサンタクローチェ・ハードの人な。
終いに｢お前らの言うエイジングは本当のエイジングではない！！｣とか言って
煽り用のボロボロになったWHCの画像とか貼り出しちゃってたね。

久しぶりにナチュラルな火病を見てしまった。

よかった＼(^o^)／土屋じゃなくて(^_^)

>>81
その知性欠如の文章は、何とかならんのか。
要するに、
｢機能性は土が上だが、作りは万が上｣
これだけなんだろ。

>>86
それじゃあ2CHは成り立たないだろうが、バカね。
こういったまどろっこしい文章だとお前みたいなのがよく釣れるだな。

>>81を解読するのに15分かかった。
暇つぶしのパズルみたいなもんだなｗ

俺は直ぐに理解したぞ。

土屋鞄はいい鞄
でもネット販売は、いまどき偽物市場が大半なので、イメージよくないなぁ

ぼくは実店舗に行ってこの目で見た。
とても感じの良い対応でしたよ。

>>89
書いた本人だもんなｗ

>>92
土屋のネット工作員なの？　それとも本当のオバカなのｗｗｗ
執着キモイから止めてね　オバカ

西新井にできた土屋さんの新しい工房見たよ。
すんごい立派だった。これはもう一端のファクトリーブランドだね。

今度の休みに行ってみますね

http://www.tsuchiya-kaban.jp/store/index.html

これこれ。ちょっとしたホテルのロビーみたいだね。
ここまで立派な工房併設店舗を構えてるところは世界でも有数じゃないかな？
日暮里〜舎人線が開通すればアクセスもしやすいし、
もはやネット界だけの土屋鞄じゃ無くなっちゃうね。
これだけの工房を構えるブランドならヘリテージ以上の高級ラインにも説得力を帯びてくるね。

自分はちょい詳しいから素材的には万双の方が良いことは知ってるんだけど、
あそこはどうしても先々のことを考えるとあんまり高いのは買いたくない店なんだよね。

あとここは社長さん以下ベテラン勢に良い人が揃ってるのか、
丁稚の面々が皆、素直な好青年ばかりでその辺もポイント高いと思う。
そういう人に掛かってるコストとかも考えると微妙な割高感も仕方なしと納得できるというかね。
かと言って縫製とか見てもけしていい加減な仕事をしているわけでは無いよね。

俺はここの社長さんの素晴らしいとこは今日日若者をちゃんと育ててることだと思う。
世間で派遣だ即戦力だムシの良いことしか言わん経営者連中が一般化してる中で
そういう理念を持って、商売としても成功させてるのはとても讃えられることだと思う。
俺は別の業界の人間だけどここの丁稚くんのようなごく普通の労働者階級の子らが
じっくり腰を据えて人生設計できるような環境を作りたい。俺自身はサバイバルを生き抜いたが
多くは疲弊して脱落していったからな。それじゃ駄目なんだ。
我々が若者に残さにゃならんは保護や保障ではなく場所であり機会なんだ。そこを分からん政治家が多くて困る。

禿同
良いことおっしゃいますね
心が洗われました

>>94
あいかわらず「見た目」にこだわる会社だな。

ラッピングの仕方で高級感を演出するところといい、いかにもやりそう。

>>99
商売なんだから良く見せようとするのはあたりまえだろ
ここの鞄が届けられたときに今の箱で配送されてくるかレジ袋に放り込まれて配送されてくるかなら前者の方が印象良いに決まってるじゃないか
>>1を読んだうえでも、見た目が綺麗なことは客に対する真摯さとも思えるがな

ここまで来ると誉め殺しだなｗ

此処は土屋工作員の巣そのものだよな、たかが鞄屋で此処までやる必要あるんか？

>>100
見た目だけだから、尊敬されないわけで。

>>101
>>102
土屋ﾏﾝｾｰなんでｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ
L型ファスナー再版ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>103
見た目"だけ"かねぇ？

見た目で誤魔化せるほど消費者は愚かではないし、商売は甘くない

たしかにラッピングとかケアがすごく丁寧なんだよね。
もちろん商売としての作戦込みだろうけど、思いつきだけではできない手間の掛かる作戦だし、
それでちゃんとお客を喜ばせてるわけだからね。

このようなお客のニーズをコツコツと拾い上げていく方法論は社会価値のある企業活動として王道路線だし、
非難されるようなことじゃないと思うのだがな。
商売っていうのは自分が儲けることと引き換えに世間様に喜んでもらうことなのだからね。
例えば、金銭的利益を求めないボランティア活動でも、それに紛れて混乱する被災地で悪さをしようとする連中もいるわけでさ？

デッチにイメージアップ書き込みが義務づけられたのか？

気持ち悪いぐらいだな。

>>105　誤魔化された消費者がここに一人。

俺は付加価値で喜ばせてもらうより、
製品その物で喜ばせてもらいたいな。

ここのは製品としてわりと良い部類に入ると思います。
店の対応も丁寧だし、Webでの対応も満足度高いと思います。
我が家はみんな土屋ファンです。

ここの丁稚って、2ちゃんに書き込むのが仕事なのか？

大躍進の影には他には想像も出来ない苦労があるのだと思います。

この前の日曜日に店に行ってきた。
綺麗で広々。商品数が多くないためガラーンとした無駄の多い空間。
結構お客入っていたけど、店員３人しかおらず大忙し。
バッグ買って支払いの時、店員が俺の大峡サンタソフトをジーッと見ていたのが印象的。

>>112
これか？確かに想像も出来ない苦労かもよ。


＞6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で売ってます。

＞3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


＞で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
＞そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
＞もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
＞まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

＞「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


＞　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

本当に笑っちゃうね。
（元）副社長が自分で言うんだからね。

もっとも慌てて削除依頼したみたいだけど。

この話は最初ショックだったけどね、
製品を愛用しているうちにどうでも良い話になっちゃったよ。
製品が気に入っていれば良いじゃん。

別に製品を気に入っていないから、
この話をとても理解できる。

つまり高価格と包装に騙されて買った馬鹿な私です。

包装もそうだけどHPも巧く作ってるよね。
ただ"ドン"と製品1つだけの写真を使うんじゃなくて
モデルに持たせることで実際に使うことをイメージしやすくなる。
ステーショナリー関係もデスク上に万年筆等と一緒に置くことで高級感出してる。
HPに釣られて買った人は多数いるんじゃね？
そんで届いて気に入るor気に入らないでリピーターになるかアンチになるかが決まる希ガス。

ところで土屋オリジナルの汚れ落とし持ってる人いる？あれどーよ？

↑今市

>>114
39,000円が42,000円になるっていうと7分5厘くらいの
色を付けたってことでしょ？
ホテルやレストランなんか、特に何もされていないのに
5分のサービス料を取られるんだから、ラッピングや
ディスプレイにコストをかければ当然の事じゃないかな

商品は実際に見て買うのが基本なんだから、見てみて
気に入らなければ買わなければ良いだけ
商品を見に行く手間を省いて通販で買ったのならば、
気に入らなければ、クーリングオフができるんだから
返品の送料ぐらい負担して返品すれば良いでしょ

>>120
>ラッピングやディスプレイにコストをかければ当然の事じゃないかな
そんなもんで3000円も高くならないだろ。

>商品は実際に見て買うのが基本なんだから、見てみて
>気に入らなければ買わなければ良いだけ
>商品を見に行く手間を省いて通販で買ったのならば、
>気に入らなければ、クーリングオフができるんだから
>返品の送料ぐらい負担して返品すれば良いでしょ
それって、丸きり売り手側の理屈だろ。

>>121
コスト＝上乗せ金額のわけはない
そんなことしてたら商売が成り立たないわ
吉野家で「そんな卵で50円も取らないだろ。」
とでも言うのか？

だいたいコストとして架かっているのは箱とか
保護袋とかの代金だけじゃないぞ


> それって、丸きり売り手側の理屈だろ。
>
どこが？
クーリングオフ制度は買い手の為の制度。
売り手はクーリングオフなんてない方が
良いんだよ
イメージと違った等、買い手側の言い分で
返品になるのなら、配送料や手間賃を請求
したいのが本音なんだよ

で、どこが？

>>122
一番高いのは人件費だよな。

そこそこではあるが安定した品質。
丁寧な接客、対応。
物語りのある商品紹介。

どれをとっても他の業者を凌駕しております。

包装の素晴らしさだけが
他の業者を凌駕しております。

>>125
包装やウェブの見た目にかこつけて
同じものを何千円も高く売りつけられたら消費者はたまらんわな

俺もあの戦略見て買うのを止めた

古新聞が詰め込まれた段ボールで送りつけられたら
怒り狂うくせに文句ばっかりは一人前だなｗ

物語りのある商品

これがツボでしょ

>>122
クーリングオフが買い手保護の制度である事は勿論だが、
それ以前に、「気に入らなければ買わなければ良い」
と言う事自体が売り手側の論理。

>配送料や手間賃を請求したいのが本音なんだよ
それは当然ながら総括原価としてコスト計算に算入され、
価格に反映している筈だが。

>>125-126
だから、それが気に入らないのなら買わなきゃ良いだけでしょ？
少なくともパッケージングに気を配れないメーカーが作ったモノに
良いモノがあるとは到底思えない

包装に気配りのないメーカーの製品を、商品として販売するために
販売業者が着飾らせるのは完全に戦略だと思うけど、自分の作った
作品を着飾らせるのは、商売だから戦略としての意味合いも勿論
あるんだけど、作者としての親心というか愛情も感じることができる

>>129
> 「気に入らなければ買わなければ良い」
> と言う事自体が売り手側の論理。
>
どうして？
売り手は気に入らなくても買ってくれることを望んでいるよ

欲しくない物を買わないのは当たり前のことだし、一ファンであって
買い手である私が「買ったのが気に入らない」と言っている人たちを、
第三者として客観的に意見しただけだよ

一体なにを望んでいるの？
誰もが気に入る製品を作るなんてことはあり得ない
気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの？
あなたがたの論理が解らないよ

総括原価方式を知っているのなら、3000円の価格上昇が特別おかしな
ことではないことは理解しているよね？
ちなみに突発的な人件費(残業)は統括原価に組み入れないのが一般的
クーリングオフは発生率が算定できないから、それに当たるでしょう

>>130
とても「総括原価方式」を理解しているとは思えない文章だｗ

>>131
まるで分かってるかのような文章で自らのバカをひけらかすんだなwwwwww

小難しい理論なんてどうでも良いけど
現に顧客満足度が一番なのは間違いない事実だよ

んだね。
実際俺も満足して使ってるよ。

>>133
一番ってのは何に対しての話？
まさか全鞄メーカーの中で土屋が一番ってこと？

>>135
んなこと気にしてないで、
＞一体なにを望んでいるの？
＞誰もが気に入る製品を作るなんてことはあり得ない
＞気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
＞作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの？
＞あなたがたの論理が解らないよ
これに対する解答してやれよ。

＞ 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で売ってます。

＞ 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
＞「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
＞して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


＞で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
＞そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
＞もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
＞まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

＞「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


＞　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。


どっちにしてもこれじゃ萎えるよ。

>>136
とおりすがりの俺にいきなりそんなこと言われてもｗ
でもがんばって解答してみよう！

> ＞気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
> ＞作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの？

気に入ったものだけ買えばいいってことと
土屋ってメーカーを評価することはまったく別。
そんなこといったらあらゆるファッションブランドや音楽、映画、本など
何に対しても評価を書き込めなくなる。
たとえば「ジブリの映画って結局自己満足だよなあ」って書き込みに対しても
「気に入らなければジブリの映画見に行かなきゃいいだけじゃん」って反論するのか？

こんなところでいかがでしょうか？

これだけ顧客満足度が高いと言うことは、やはり良い店なんだよ。

>>139
「あなたが満足している＝顧客満足度が高い」じゃないことは解ってる？

>>138
評価？
あー、そうね。演説の評価はしてるね。
商品のここが気に入らないとか、そういう評価はみたことがない。
映画の話は論点が違うよね。
映画は鑑賞料払った上で気に入らないことがあるけど、
商品は気に入らなければ買わなきゃいいんじゃん。
つまらなかったから鑑賞料返せは無理だけど返品はできる。

>>140
> 2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で
> 売ってます。3万2000円で売ってて、販売高は6年前の10倍なんで
9000円の差額で販売高が10倍ってことは、普通に計算しても販売数が
7倍になっているのだけど、これはなぜ？
生活必需品でもなんでもないものが、ＣＳＩが低くて販売数伸びる方法が
あれば、是非その方法を教えて頂きたいね。
あ、もちろん利益度外視すれば出来るよ。

ここも粗利と販売高はかなり上がったんだろうけど、純利益となると
どうなんだろうね？

つまりは、ボッタくってるってことでFA?

ボッタくってるとおもうなら
消費生活センターに連絡してみろよｗ
鼻で軽くあしらわれるだろうけどなｗｗｗ

>>142
ものすごい読解力だなw

散々既出だけど、自分にとって納得できない値段だったら買わなきゃいいだけ。
値段表示されているものなんだから、債務を負う前に判断できるだろ。

債務を負ってから請求額呈示されて、暴利に気づいたのならぼられだけど、
「商品気に入りました。」「値段も自分の価値観と合ったので買いました。」
「２ちゃんねるでアンチの文章読みました。」「自分の目利きは信用できない。暴利だ！！」
とか、
「商品みてません。」「値段が自分の価値観と相違しているので買いません。」
「自分と違う価値観の持ち主は大勢納得してるけど、おれは納得できない。暴利だ！！」
ってのは、違うんじゃねーか？つーか、自分が情けなくならねーか？

顧客満足度が高いと言うことは良い店なんですよ。

私は買って、縫製が飛び飛びで酷かったので、返品しました。
私の、「顧客満足度」は、最低です。

革の楽しさを教えてくれたのがここ
満足してます

>>147
ふーん、君の顧客満足度なんてどうでもいいよw

で、
交換はしなかったの？返品時の対応はどうだったの？
その辺の評価はないんだ？
まあ、一部の不良品に対するものとはいえ、やっと商品評価が
でてきたことから、少しはまともな意見として聞けるかな。

>>141
いわゆるＥコマース長者って奴だよ。
タナカ時計店も年商2000万 → 月商2000万。
実態はタバコ屋みたいなボロ店舗なのにＥＣサイトの見せ方一つでって奴ね。
ただの商店でこれなんだから、土屋のような製造直販ってとこになると、
さらに柔軟な商売ができるな。その分、品質管理の責任も問われるわけだけど。

品質管理もハイレベルだという印象だな。
とにかく丁寧かつフレンドリーな対応は好印象。
今のところノートラブルだ。

やっぱり必死で打ち消そうとしているところを見ると、かなりボッタクリみたいだね。

まえから怪しいと思ってたんだよ

>>149
デッチ、口を慎め。客だぞ。

革のレベルでいうと土屋≒GANZO-ficoくらいかと

土屋製品はやっぱり縫製が３流なんだよね。裏と表の貼り合わせ、縫い合わせがずれて裏が
波打ってたりする。
酷いときは表も波打っているときがあるｗ

まあ確かにあの箱や包装はもらって悪い気がしないが、中身で勝負しろと言いたい。

>>152
　>145
　暴利と思うならば買わなければいい。
　こんだけ繰り返されて、こんな簡単なことが何故判らない？
　本当は欲しいのか？欲しいけど手が出ないのか？

>>153
　>147の顧客満足度なんて興味なくて当たり前だろ？
　それに俺にとって君は客でもなんでもないよ。

>>155
　随分とひどい事例をたくさん知っているね。
　たぶん、君の周りに不良品が集まってくれるおかげで、
　色々な人の手に不良品が渡らないで済んでいるんだね。
　俺の周りにいる愛用者に不良品をつかまされた人はいないし
　ネット上でも、ここくらいでしか聞かないもんな。
　ありがと。

いるいる
不幸を一手に引き受けちゃう疫病神みたいなヤツwwwww
ガンバレよいつかいいことあるかもしれないぞ
たぶんねーけどwwww

アンチな人ってやきもち？

>>158
いやツンデレ

>>155　お前は箱を買っているのか？　箱を包装してしてもらい喜んで中に
屑の革おまけが入っていて、其れが気に入らないのか？　表裏が合わさって
いないで波うっているようなクズは即返品しろ！

>>130
>ちなみに突発的な人件費(残業)は統括原価に組み入れないのが一般的
>クーリングオフは発生率が算定できないから、それに当たるでしょう
マトモな企業なら残業代は人件費の一部として年度予算に計上されているし、
返品率も想定されてて当然。
全て総括原価に算入されてるよ。
企業会計の基礎中の基礎。

どうもあんたの書いてる事からして、
あんたは土屋の製品の良し悪し以前に、
土屋商法に心酔してる商店主かなんかだな。
商売人の理屈はもういいよ。
消費者としては、安価で良質な物を誠実に販売して欲しいだけだから。
下らんラッピングが3000円に値して当然と言うあんたの感覚とは相容れんのだよ。

残念ながら君が真摯にコキ下ろすほど土屋の製品は悪く無いと思うよ。
若干、割高感がある程度でね。

その割高分が経営者のキャバクラ遊びに消えているなら悪印象だろうけど、
上等なラッピングであったり、他社と比べて桁違いにコンテンツが豊富なウェブサイトの運営であったり、
若者の育成であったり、外から見てちゃんと納得できる根拠がある。

口入稼業の連中など土屋なんか比べ物にならんほど大儲けしてる連中が
全く碌な金の使い方をしないのに比べて立派な使い方だと思うよ。

>>162 まあ其の利益を何に使うかはこの際関係ないとして、お前も土屋の製品が
品質に対して売価が高く設定されているという考えだな。

だから売価っていうのは製品それだけの原価、仕入れ値から出るもんじゃないと言ってるのｗ
非社会人か、あるいは単に頭が悪いのかい？

例えば、万双のように碌な店舗も持たず、品質管理、在庫管理、さらには顧客管理までも杜撰なところなら、
そりゃあ安く出せるでしょ。製造元から右から左に流してるだけなのだからさ？
ただし、それだけの物でしか無いと言う事もお忘れなく。

万双を実際に作ってる人はよく知ってるんだよ、万双に来る客がただ安いものを手に入れたいだけの勝手な連中ばかりだってことを。

>>164 万双を実際に作ってる人はよく知ってるんだよ、万双に来る客がただ
安いものを手に入れたいだけの勝手な連中ばかりだってことを.
このくだりで書いた者がどういった立場の人間なのか解るのは俺だけではないな。
しかしまあ醜い文章だなｗｗｗ。

>>161
残業代としての人件費を計上している会社はろくなものじゃないね。
就業時間を超える予定がある場合は、人員を確保するために採用する。
それが一時的なことであれば嘱託なり契約社員を雇う。
さらに突発的であれば、予算外実行の決裁書を上げる。
それが現代のマトモな企業だね。

そもそも、ラッピングが3000円って発想がそもそも貧困なんだよ。
元々もっと値段を上げたくても、町工場の片隅での販売だと本来欲しい利益を
計上出来なかったのだけれど、ディスプレイや包装にコストをかけてでもイメージに
変化を持たせたことによって、望んでいた利益率に上げることができたのであって。
ラッピングした”だけ”で既存の値段から上げた訳じゃない。
町工場の片隅で売っていても、多くの人が安価で良質なものと判断してくれれば
イメージ向上にかかる1000円程度は値上げ幅を小さく出来たかもしれないね。

製品の善し悪しと言うけれど、悪の方をここでしか聞いてないのよ。
俺は、製品として気に入ってリピートして色々買っているんだしね。

ちなみに俺は商店主とかじゃなくて、商社で現在はCSR推進の部署に携わっている
総合職のサラリーマンだよ。

しかし、ついつい僻みごとばかり言ってしまう彼は日本人らしいっちゃらしいね。
限られた牌を奪い合う島国気質が醜悪なほど骨の髄まで染み込んでるから、
成功者＝皆と牌を分け合おうとしない強欲者、という短絡的な心理だけで物事を考えている。

あげく天皇陛下バンザーイか？やめてくれよ、恥ずかしいから。

土屋みたいなもんにブランド的価値を見出せない
そんだけの話だろ

ブランド的価値なんて後から付いてくるもんで、
今の土屋は商品的価値が高いから、
そのうちブランド価値も高まってくるね。

そんなWHCみたいなことになったら絶対買わない

まあ落ち着いてもう一度これを読めよ。経営者の言葉だぜ。



＞ 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で売ってます。

＞ 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
＞「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
＞して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


＞で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
＞そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
＞もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
＞まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

＞「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


＞　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

ある日知り合いが味のある財布をもっていました。
聞けばインターネットで評判の財布だと言うではありませんか。
さっそく教えてもらった「土屋鞄」でググると、革に関するロマンチックな物語が……。
で、おそるおそる注文しました。Ｌファスナーの財布。満足でしたよ。

その後、いくつかの商品を購入しましたが、いつも丁寧な対応で本当に満足です。
商品の品質も悪くないですよ。

ＩＴ革命で同業者の中でも一番成功したところだから妬みレスが絶えないんだと思うよ。
しかし、実際に購入して確かな製品と丁寧な対応を受けたお客からの応援レスも絶えないと。

店主の大風呂敷で客引きするだけして対応が杜撰な万双あたりには土屋の爪の垢を煎じて飲ませたいよ。

>>173 お前は何故にそれ程までに万双と貶し、土屋を持ち上げるのか？
商社のＣＳＲ推進部署に居る事とかだが其れ程暇か？バカか？

そのストーリーや物語とやらのために割高な商品を売りつけられて喜ぶ愚かな消費者がいるんだよ。

>>174
万双関係は自演レスのような気味の悪い擁護が多いから
土屋に対する悪例として最適だと思って引き合いに出してるんだよ。
両者で買い物をした実体験も込みでね。

　俺はお前が一番気味悪いと思うけどなあ〜。

>>156
デッチ、口を慎め。

>>175
割高だと思うなら買わなきゃ良いじゃんｗ
機械式時計の世界は物語満載だぞ。
宇宙に行った・誰某が使った・軍で採用・・・
でも買っちゃうんだろｗ

>>176
その粘着ぶりが、何かと日本に粘着する韓国人にそっくり、
ってかお前在日だろｗ

正直、適正価格の倍ぐらいと思われ。

一々言い返してる奴って暇なんかね

正直、もっと値上げしても大丈夫だと思うぞ

おめぇのせき、ねえから!!wwwwwwwww

でも土屋は当たり外れが多い。
縫製の悪い物を掴まされた。
もう少していねいに仕事をして欲しいなあ。

>>174
日本語でいいし。
君が同一人物だと思っている人物は同一人物ではないよ。
鞄に限らずなーにも見る目ないなーw
>>178
ヤットオボエタニホンゴデスカ？

ロロック通帳入れは便利です。こういう製品はさすがだと思う。

>>187
企画力は認めるよ。それが品質に結びつかないのは難点ですが。

品質が悪いというソースはどこにありますか？

脳内にあります！

種類が豊富なのは結構だけど在庫切れが多すぎるのを何とかして欲しい。
立派な新工房もできたことだし取り組んでくれるとは思うけどね。

と、言った具合に俺も土屋の全てを評価してるわけじゃない。
顧客の一人として欲しいものが在庫切れでイライラさせられることも普通にある。
万双信者あたりが何か勘違いしてるようだけどね。

品質が悪いというソース（実例）は、
手元に４点ほどあります。
（最初に３点買って、続けて１点買った。）

気が弱くて、返品交渉で負けて、手元にあって、タンスの肥やし。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>商社CSR担当者
あんたの言ってることは、割高で品質的には何の変哲も無い、
語の真の意味での本質的なC/Pに於いて劣る商品を包装等で付加価値を付け、
消費者満足を極大化するビジネスモデルが立派だと言ってるに過ぎんじゃないか。
確かにビジネスモデルとしては立派な成功例だろう。
何しろ土屋の経営者自身が、濡れ手で粟の状況を得々と語ってるくらいだからな。
革物に一定以上の興味を持ち合わさぬ一般消費者もそれで満足なんだろう。
決して酷く劣悪な商品を作ってるって言う訳ではないし。
だがな、世の中には、良質でC/Pも高い作品を求める賢い消費者も多いんだ。
更に言えばマニアックな製品が欲しい奴も多いんだ。
ビニールみたいな防水鞄を買いたいんじゃないんだよ。
土屋がそうした要望を満たす企業でない事は明らかだろ。
その意味から万双支持者が沢山いても当然だ。
同価格であれば万双の製品の方が品質において遥かに土屋を凌駕しているのは歴然。
在庫管理や顧客管理に難があるというが、それは購入者にとっては些少な問題。
むしろ土屋の企業の論理むき出しの販売方法の方が問題だと感じるよ。
売り切れを多くして品薄感を演出し人気を煽る商法も露骨。
誠実な態度(あれはあれで誠実ｗ)で高品質な製品を安価に提供し、
きちんとｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽさえしてくれれば、万双に何も文句は無い。
投資するなら土屋にするが、俺は製品の購入者だからね。
万双でもボナでも、或いは独立職人でも良いが、俺はそっちを支持するよ。
あんたは、自覚の有無は別として、単に土屋を企業として評価し、
そのビジネスモデルを礼賛してるのに過ぎないんだよ。
本来、革製品は職人の世界の産物。
これは国産支持者だろうが英国支持者だろうが、革好きならば同意する筈。
然るに土屋は、主として職人世界の幻想を売る近代的企業。
これではマニアをうならせる作品はなかなか生まれないだろう。
もっとも土屋は、利潤の極大化さえ実現出来れば、それで良いのだろうし、
近代的企業として、それはそれで立派な事ではあるけれど。

>>166＝>>130＝CSR担当者
>ちなみに突発的な人件費(残業)は統括原価に組み入れないのが一般的
「統括原価｣じゃなくて、「総括原価」だろｗ。
あんたの会社がどれほどのもんか知らんが、
少なくとも日本の超大企業の大半は、残業代を年初予算に組み込んでいるのは事実。
>予算外実行の決裁書を上げる
なんて、あんたの企業だけのルールを自慢気に語られてもな。

そもそも、
>クーリングオフは発生率が算定できないから、それに当たるでしょう
返品率を年初予算で想定していない会社なんてマトモな企業では有り得ない。
それに、通信販売に法的な｢クーリングオフ」は無いんだよ。
それも知らないのか。

この辺りの発言を見ると、あんたが経理的知識に乏しく、
販売の実務経験も皆無であろう事は容易に予測出来るよ。
経理屋でも無く販売経験も無い俺でも知ってる事だから世間の常識なんだがな。

連投で申し訳無いが、

>>166＝CSR担当者
>そもそも、ラッピングが3000円って発想がそもそも貧困なんだよ。
>元々もっと値段を上げたくても、町工場の片隅での販売だと本来欲しい利益を
>計上出来なかったのだけれど、ディスプレイや包装にコストをかけてでもイメージに
>変化を持たせたことによって、望んでいた利益率に上げることができたのであって。
>ラッピングした”だけ”で既存の値段から上げた訳じゃない。

これなんか、丸きり企業の論理じゃないか。
土屋のビジネスモデルを礼賛してるだけ。
俺は、「高級イメージ｣に金を払う気は金輪際無いよ。

>>130=CSR担当者
>一体なにを望んでいるの？
>誰もが気に入る製品を作るなんてことはあり得ない
>気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
>作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの？
>あなたがたの論理が解らないよ

「少なくとも自分は詰まらぬ付加価値は必要とは感じない。
　それよりも、包装やPRのコンテンツに金をかけず、
　商品自体の質を向上させるか、商品価格を引き下げて欲しい」
と考える消費者の発言権もあって然るべき。
最終的にどのような路線を取るかは企業が決定権を持って当然だとしても、
そうした消費者の声に真摯に対応する姿勢を持つのは、
近代的企業として当然の要件。
「気に入らなければ買うな」では済まない問題。
あんたの勤めてる企業は、そうした姿勢を持ってないのか？
CSR担当がそれでは、ダメ企業としか言いようがないと思うが如何？

これは「>>161必死だな」みたいな感じのレスが返ってくるわ
俺知ってんねん

>>162=CSR担当者
>若干、割高感がある程度でね。
>その割高分が経営者のキャバクラ遊びに消えているなら悪印象だろうけど、
>上等なラッピングであったり、他社と比べて桁違いにコンテンツが豊富な
>ウェブサイトの運営であったり、
>若者の育成であったり、外から見てちゃんと納得できる根拠がある。
>口入稼業の連中など土屋なんか比べ物にならんほど大儲けしてる連中が
>全く碌な金の使い方をしないのに比べて立派な使い方だと思うよ。

確かにアコギな口入屋と比べるのは失礼だろうが、
立派なラッピングや、ウェブサイトの充実、若手の育成を行っても、
なおかつ「本当に粗利もたくさん取れるようになりました」と、
経営者自身が認めている。
成功例として企業セミナー？で語るのは、純利益も相当あると言う事だろう。
不躾ながら、オーナー企業として経営者の取り分は相当な物と推測出来る。
憶測で物を言っては土屋の経営者に失礼だが、
その儲けがキャバクラや銀座に消えていないとなぜ言い切れる？
あんたの発言には、これ以外にも贔屓の引き倒しが多いと感じるよ。
綺麗な包装は愛情であり親心であるとかさｗ。
そもそも、立論の仕方がおかしい。
余った金をイメージ戦略等に注ぎ込んでいるのではなく、
イメージ戦略等に金を注ぎ込んで、なおかつ金が余ると言う事だろ。
それに、若手の育成と言うが、見方を変えれば人件費の節減。
熟練した職人より遥かに安価に雇用出来るのだから。
従来、熟練職人が担っていた仕事の一部を「丁稚」に廻せば、
遥かに企業として利潤を得られるだろう。

>>198
そんな事は百も承知だよ。
しかし、イメージ戦略で革製品を売られちゃ、
一生懸命に作品を作り販売してる人は浮かばれないだろ。
みんな、経営者のあの言葉を聞いて腹立たないか？
俺も土屋の企画力は認めるよ。
その他にも長所は沢山あるだろう。
だからこそ、健全に発展して欲しいんだよ。

顔を真っ赤にして、自分では感情を押し殺したつもりで書いた文章が、あまりに感情的で趣旨が判らない一貫性のない文章になることは理解した。

　然しまぁ、土屋をこうも支持するのは可也の変人だと云う事は良く解った。

楽天見るとさ、土屋の製品は常時販売ってわけでも物ないのに
ユーザーレビューの数が異常に多いでしょ。
あれってやらせってことはないの？

>>201
>161の話の趣旨は、
販管費を使わずに粗利＝営業利益に近づければいい。
販促費？広告宣伝費？そんなもんは知らん。俺は知ってるから、新規の客なんてどうでもいい。
現在、販売数が伸びていようがなんだろうが、俺が納得できるようにしなきゃ価値がないんだぜ。
職人も死ぬまで働かせろ。全員死んだら会社をたためばいいじゃねーか。
土屋の存亡なんて興味はねー。
ってことだよ。

結局のところ>161は
儲かっている土屋に嫉妬する同業他社ってことだろｗ

土屋支持者も可成の変人だけど、必要以上に目の敵にしてる人たちは非常な変人だね。
別にメーカーに拘らずに好きなもの買えばいいじゃん。
おれは、色々検討した結果ダレスは万双、トートは土屋が気に入って買ったよ。

何くだらないあげあしの取り合いしてんだよ。
このたぐいの詰り合いが解決するはずがないのは分かってるんだろ？

どのジャンルでもアンチとヲタは低レベル。
しかしそれを見てて楽しむのが2chかなって。

メーカーとかに拘らずに欲しいと思った物を買っていたら土屋ばかりになっちゃった俺ってW

ネットでばかり買い物してるとそうなる。

>>208
別に結果そうなったのならそれでいいんじゃない？
それを他人が卑下する必要はないし、自分の基準を他人に押しつける必要もない。

161

↑何こいつ？超キモイっ！！これが万双信者なの！？

普通の消費者の感覚だと土屋の革は買って満足だぞ。

社を挙げてイメージ戦略につとめているのは確か。

インターネット通販でのし上がった会社だから、ネット上の評判が非常に重要だと
考えている。

だから２ちゃんねるにも毎日工作員が必死で賞賛する書き込みを行っている。

しかし、経営陣の肉声があれ。証拠隠滅を下手に図ったもんだから、キャッシュから
保存されてしまって、かえって墓穴を掘ってしまった。

トップクラスの人間があれほど消費者をコケにするようなところだから、あとは
推して知るべし、でいいんじゃないの？

キャッシュを保存とか言ってるけど
著作権法で著作者から申請があれば消さざるを得ないんだよ。
それが残っているってことは、申請してないってことで、
べつに証拠隠滅でも何でもないって証拠だよ。

工作員、工作員て涙目で騒いでるけど、
逆にインターネット通販に乗り遅れた同業他社からの嫌がらせがほとんどじゃん。

>>213
万双オタはこんなにも被害妄想ばかりなの？
万双に興味があったけど嫌いになった。

>>213
妄想癖と知ったかぶりの傾向がありますね。

>>213
推して知るくらいなら、工作員が必死に擁護する以上に不評がネット上に氾濫するんじゃないの？
讃称する言葉は２チャンネル以外でも見るけど、言い腐す言葉は２チャンネル以外では見ないんだよね。
これは何故？これもやっぱり証拠隠滅で消させてるの？それ、出来てたら反ってすごくない？

ま、今までも「他で悪評を聞かない」ってレスが有っても流されてるから、これもまた流されるんだろうなw

はからずも>>213の言うことを立証するような、必死さだな＞工作員

ありがたい成功の秘訣を再掲しておくか。



＞ 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で売ってます。

＞ 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
＞「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
＞して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


＞で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
＞そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
＞もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
＞まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

＞「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


＞　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

＞逆にインターネット通販に乗り遅れた同業他社からの嫌がらせがほとんどじゃん。

あの〜　どういう根拠でそんなことを？？？

ほら同業他社がわいて出たｗ

あんなやり方してたら、アンチも増えるはずだよ

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。
つまり嫌いという感情もその対象が
気になって気になってしょうがないってことｗ

>217が宣言通りスルーされてて笑った。
それともあれかね。眼光鋭く見る目が違う有志同士が２ちゃんねるだけに集結したんかね？


その有志には入りたくねぇwwwwww

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

>>225
この幹部の発言は正しくない。

本当価値の分からない人だけが買っていくということ。

価値の分かる人は近寄らないから、ほとんどいないように見えるだけ。

俺は>>161の言ってることが正論って言うか世の中の常識だと思うぞ。
経営学、会計学の知識も正しいし、普通に考えて妥当な意見だと思う。
CSR担当者の反論が楽しみ

大衆は大賢なり。かくも普及するを見るはその妥当なるを知る。

>>226
これ悪評が見えない理由？
分母が小さいから、分子も小さいって理屈？
ふーん。ここまで見あたらないとなると、相当販売数少ないんだね。
そんな販売数の少ないところほっとけば？むきになることないじゃん。
その少ない分子が、ここに集結しているのは気持ち悪いしね。

>>227
言葉は悪いが>204はよく要約されていると思うぞ。
これが正論だというのなら仕方ないけどさ。
親会社に安く買いたたかれてる、立場の弱い下請け製造会社を細々と経営させる理論だね。
実際自分が経営に携わったら、絶対にやらない（できない）ことを求め望んでいるんだよ。

>>228
おー。すばらしい。

ここは土屋マンセースレだから>>161が叩かれるのは当然かもしれないけど、
161は土屋にイメージ商売ばっかりせずに実直に良い物を安く売れって言ってるんでしょ。
>>204みたいな極論は言ってないと思う。
実際の話、イメージ商売は長く続かないよ。
すぐ時代の感覚にあわなくなるからね。
俺なら同じ値段でもっと質がいい他のメーカーのを買うよ。
もっとも土屋にしかないデザインとかならしょうがないけどね。

>>228　大衆が賢いだと？　バカじゃないか、日本の其れは何でも直ぐに
飛びつく衆愚じゃないか。　ブランド品を何でもありがたがるミーハーの輩
が未だマイナーな鞄に飛びついて騒いでいるだけじゃないの？

ネット上ではメジャーなんだよ。
そこがつけめ。

時計板のルクルトスレで脅迫を繰り返していた粘着荒らしがまたまたテロを予告↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

今回その対象として名指しされた被害者↓
http://www.best-watch.com/shop_guide/shinjuku/index.html

参考
容疑者の常習性を表する多数ある証のうちの１つ。↓対象を明確にした具体的な殺人テロ予告
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

>>230
理念も見ずにただ買い叩こうとしてる奴がよく言うよ。
浅ましいんだよ。スケベ心で市場主義を語るなど。

なんかすごい精神論はいっちゃってますね。

「大衆は大賢なり」は格言なり。
知らずを恥じず大衆を愚とする愚かさよ。

もう経営についてあーだこーだ言いあってんのやめろよ。
いいかげんうざったい。

ここで一句

しりポケに馴染みし夫（つま）のエルファスナー

お粗末でした

>>234
オマエの言う｢理念｣とは？
オマエの言う｢市場主義｣とは？
勝手に適当な言葉を使うなよ。

>>236
大笑い。
土屋の経営者自身が、大衆は愚かだって言ってるじゃないか。

アンチには元々、自分の感覚とか感性を特別視する傾向があって、大衆というか一般の人を見下す感じのする書き込みをしてたけど、最近さらに酷くなってきたね。

消費者の目というのはね、ものすごく鋭いわけよ。売れるには売れるなりの実力や品質の裏付けがあるわけです。単なるラッピングで済む話ではありません。

＞ 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で売ってます。

＞ 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
＞「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
＞して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


＞で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
＞そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
＞もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
＞まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

＞見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

＞「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


＞　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。




まあ、この理念の甲斐あって、御殿のような店舗ができあがってよかったね〜

>>242
単なるラッピングで簡単に客はごまかされると、経営者は語っていたが。

注意。絶対に見るな！
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

だから言ってるじゃん。
いい加減な商売してたらこれほど顧客を引きつけることはできないよ。
商売ってのは厳しいんだから。

>>246
ミートホープなんかも顧客をよくひきつけてたがな

>>246　

だから言ってるじゃん


＞すごくきれいなラッピングがしてあって、
＞そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
＞もう「これは、もうしめた」という物ですから

＞　ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

経営論や精神論もなにもあったもんじゃない。

土屋の経営者自身が、顧客は馬鹿だから騙せばいい、
と、自慢して言っているんだからね。

さすがにネットにながれて、不味いと思ったんだろうが、後の祭りだな。

会社の経営方針が、白日の下に晒されてしまったわけだ。

問題は、その「経営方針」が
脈々と続いていること。

革物製作の本業よりもイメージ作りに力を入れてる感じはするよね。
実店舗だってわざわざ鎌倉だよ。イメージ先行。
あとあそこらへんは寂れてて意外と地代が安いのも捨てがたかったんだろうが。

軽井沢のジャム屋なんかと一緒だよ。

あ、物は悪いとは思わないよ。

普通。

だからことさらにイメージが必要なんだろうね。

おれもう飽きたからブランドに戻るわ

土屋も今や、｢ブランド｣ですが
だって、イメージで売れてるんですから

「売上数が伸びているのに、２ちゃんねる以外で悪評をあまり見かけない理由」にきちんとした回答がないので、関係しそうなレスをまとめて要約してみましたよ。

一般大衆は愚かで、ちゃんとした評価が下せないだけ。博識な有志が集まる２ちゃんねるでは悪評なのだから間違いなく、悪い会社なんだ。

鎌倉でアートとのコラボがあるね。
楽しみ。
こういう斬新な試みが業績アップの秘訣だね。

>>257 お前土屋の従業員だろ？　こう云う書込みが嫌われる元。

>>258
さすが博識なだけあって何でもお見通しだね。

>>255 通販の有名どころという感じだね

>>256
そういう思考ルーチンの持ち主が経営に携わると、一般大衆の趣向や従業員の意向を無視した独りよがりな商売するんだろうね。
ま、死ななきゃ治らない病気みたいなもんだから、彼らのことは放置するのが一番かと。

普通にブランド品買ったほうがいいんじゃまいか？

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

【皇室御用達】大峡製鞄【革老舗】２ [時計・小物]
【サイフ】革財布 vol.9【さいふ】 [時計・小物]
【サイフ】革財布 vol.10【さいふ】 [時計・小物]
万双　鞄　小物　革　part2 [時計・小物]
【通販】土屋鞄製作所 ５個目【アンチ】 [時計・小物]
【四国】二代目親和会 [4649]
新宿・紀伊国屋ビル地下のパスタ 3食目 [パスタ・ピザ]



見回りいつも乙w

ブライドルダレス、どうかな？

>>265
ここのはおすすめしないよ

ここのヌメ革製品(特に財布系)使ってる人いる？
エイジングぶりうpしてくんね？
参考にしたいんだ

>>267
使うほどみじめになるから、見ない方がいい。

セッションビッグトート買いました。
自重で崩れるってｗ　直立しねーじゃんｗ
やっぱ4-5万払う買い物は自分の目で確かめて買わないとダメだね。
勉強になったよ。

>>269
うｐ！

>>268
その惨めっぷりも含めて見たいからとりあえずその惨めになったおまいのヤツ見せて

>>269
逆にあの重さで崩れるほどの柔らかい革で出来てる個体があるのなら
ちょっと欲しい気もするな。

俺のは普通に自立するよ。
返品か交換すれば良かったんじゃねーの？
いつ買ったか知らんけど、自分で買ったなら届いて直ぐに気づいただろ？

ミネルバボックスを使った新しいシリーズが出たね。
ミネルバボックス好きとしてはうれしいが、高いな〜
Flathorityくらいの値段だったらうれしかったのに。
ttps://www.kabanya.net/fla/contents/product/cate01_01.html
あとこの革ってやわらかくてあんまコシがないから、
土屋のデザインだとすぐにへたりそうな気もする。
う〜ん、どっちにしろ実物を見てからかな〜

予想だが、防水ﾌﾟﾛﾀみたいな作りになると思われる。
ミネルバボックスは、最高級品ならコシがあるがここで使われる
くらいのものだったらおそらく、フニャフニャ。

>>274
コシがあるのってミネルバリスシオの方じゃない？
ミネルバボックスはシボつけてるからあんまコシが出にくいような
俺が安いのしかしらないだけか...orz

ミネルバボックスに最高級とか低級品なんてランクがあんの？

ないよ。
ルボナ信仰のエッティン厨がそう主張しているだけ。

原料と製造方法は同じでも、原皮の状態や厚み、仕上がりの良さなんかで
いくつかのグレードに分けて価格付けをしている可能性はあるんじゃない？

さあ、どうだろう？
いずれにしてもミネルバリスシオもミネルバボックスもとても良い革だということは間違いない。

>>278
その革はたしかサ○○商事が日本で卸してるんだけど、
等級分けはあっても価格差はないよ。
注文するとある一定の割合でA級にB級が混ざった形で
納品される。これは個人に対しても業者に対しても一律同じ。

他の革にも言える事だけど、
同じミネルバボックスでも部位によりシボの入り方がかなり違うよ。
買う時は幾つか出して貰って見比べて買う方が良いね。

確かミネルバはフランス産のショルダー原皮から作るんじゃなかったっけ？
原皮はトラが目立つ首の付け根から肩にかけての部位で、最初から長方形らしい。
間違ってたら訂正頼む。

いわゆる特S級のミネルバボックスで作ったオーダーバッグがあるのだが
軽く革を押すと、ジワリと脂が染み出てくる。
だが自立するくらいコシがある。ここのはおそらくBだろうから
脂も出ないしコシもないであろう・。

そこまでオイリーだと、レッドウイングのブーツみたいに日本の気候ではカビ易くならね？

エッティン厨だけどミネルバは物によって全然違うよ。
フラソリティのショルダーと万双製のパパスを持ってるけど、
万双の方は本当にフニャフニャ、フラのは厚みもあってゴムのようなコシがある。
単に造りの違いという部分もあると思うけど。

ちなみにパパスはボックスとリスシオのコンビだけど硬いのは両面銀面の外ポケの被せだけ。
底部もリスシオだけどこちらはフニャフニャ。
パパスの方はこのフニャフニャ感を狙って等級の低い革を使ってるのかも。
フラのコテコテ油に対してなんか乾燥してガサついてる部分があったから即行でディアマントした。

リスシオ自体はコシのしっかりした革だから、
シボで革の弱さを隠せるボックスには、最初からコシの弱めの部位が使われることが多いでしょ。
リスシオとして通用する表面グレードの革をシボ加工するとAクラスのボックスになるんじゃないかな。

>>285
>万双製のパパスを持ってるけど
細かい事だけど、パパスと称してるのはボナの製品。

それよりディアマントは植物性の脂だからミネルバには合わないと思う。
使うなら動物性の脂の方が良いと思うけどな。

ミネルバは贅沢をして牛脂を使ってるそうだからな。
ニーツフットオイルがいいのかもしれない。
でもアメリカ製のニーツフットオイルのニオイと、ミネルバのニオイは違うな。
ミネルバはいい匂いがする。

>>287
たしかにディアマントは馴染みが悪かった。
なるほど、言われて見るとそういう理由だったのかも。

ボナーの松本さんはイタリア革の手入れは水拭きだけのほうが安全だって言ってるね。
油の場合は相性が難しいらしい。

そのイタリア革も万双で買うとカスカスだったりするからなぁ・・・
あそこらしいっちゃらしいんだけど。

>>291
同じ卸問屋から仕入れてるのに、
革質が違う分けねーだろｗ
おまえの主観が入りまくりんぐｗ

元は同じでもその後の保管などで変わるだろ、革などは特に。

直射日光に長時間当てたり、水につけたりしなきゃ変わんないよｗ

ボナーはいい革は熟成してヴィンテージ革として愛でてるみたいだな。
いい革を寝かせるって発想はボナーのブログ読んで初めて知った。
その後、大峽のサイトでも似たようなことが書いてあったな。
ああいう製作者っていうのは良い革はストックして寝かせておくのが普通なのかもしれない。

それは制作者側のエゴでしかないよ

革のグレードの話は面白いな。
業界のことは良く知らないが、実際に特Sのボックスを持ってる人が言ってるのだから
何かしらグレードがあるんだろうな。特Sのボックス革を見てみたい。

だから特Ｓなんてグレードはないんだよｗ
脳内ソースの馬鹿物に惑わされるなよ

脳内ソースなのか？
アメリカのホーウィン社のクロムエクセルも、
ラッセルモカシンが使ってるものとレッドウイングが使ってるものではまるで質が違ったぞ。
個体差とかそんなレベルじゃなくて、革の質感とオイルの入り方が違った。
だからここの書き込みも妄想とは思えないんだよな。

今や押しも押されぬ国内メーカーの仲間入りですね

>>299
何度も書くけど俺のフラボナと万双も全然違うんだよな。
万双の方がよく言えば味が出やすいというかヘタり易い。
シボもシボというよりは単なる皺。フラボナのは両方とももっとしっかりしてる。

同じ一枚の革でも裁断する場所によって腰やシボの出方がまるで違うんだよ。
嘘だと思うなら、例えばボナでパパスを3〜4個出して貰って比べてみ。

カードケースしか持ってないくせによく言うよｗ

そう言えばボナオヤジ、
奥さんが贅沢な裁断をしてシボの綺麗な部分だけ使ってしまうって嘆いてるなｗ。

イルビゾンテの使ってる革もミネルバボックスに良く似た革なんだが、
ここの製品も個体差はあるな。これは単純に革の部位の差だろうってのは分かる。
だが>>301の書いている通り、もともとの革質が大きく違うという場合もあるのは厳然とした事実だな。

あれ、、ミネルバって魚系の脂使ってなかったっけ？

>>285
フラソリティの鞄気になってるんだけど、どんな感じ？
アバウトな質問で申し訳ないが。

>>306
魚系はブッテーロじゃなかったか？

>>307
そこのはおすすめしないよ

魚系はブッテーロだよ。
アイソラで使ってるカリオカっていう革も魚系のニオイがする。
どっちも赤身魚系の油のニオイだ。
なめし油に使う魚油はビタミンEを混ぜて消臭したりするそうだが
イタリア人はそんなこと気にしないのかもしれん。

>>303
別に信用して欲しくもないが、パパスなんて3万円台。
エルメス買うんじゃあるまいし、普通に働いてりゃそのくらい買えるだろ。
ボナのシュランケンカーフを使った作品でも、
一つ一つシボの出方はビックリするほど違うよ。
買わなくたって並んでるのを見比べりゃすぐ分かる。
シボの少ない部分はなるべく底や裏の方に使ったりしてるみたいだけど。
ブログで奥さんがシボが多くて綺麗な部分だけを贅沢に裁断するって
親父さんが嘆いてるだろ。

革問屋が販売する時は、等級分けはしていないけど、
馴染みなら良い部分を売ってもらえるとかはあるだろうな。
これはブルガノの例だが、値段は一律だよ。
http://www.leatherworks.jp/l05.htm
この革問屋のサイト見てると革の価格が分かって面白い。
他の革問屋でも、みんなこんな物。

>>295
>ボナーはいい革は熟成してヴィンテージ革として愛でてるみたいだな
ボナ親父は革フェチだから、手に入る時に珍しい革や珍しい色の革を仕入れてるだけ。
熟成させるなんて気はないだろ。
熟成の定義にもよるけど、売る前に余り脂が廻ったりエイジングが始まっても困るだろうし。

そもそも革は生き物。
人でもそれぞれ皮膚の色や硬さ、質感など違うだろ。
なめせば当然、化学変化の反応も違う。
一枚の革の中でも違うし、原皮が違えばもっと違って当然。
同じであるのがおかしいんだよ。
たまたま自分の持ってるA社の物とB社の物が風合いが違うからと言って、
それで全てを判断するのはおかしいよ。

それともう一つ、皆が見逃してるのは剥き方。
何ミリに剥くかでフニャフニャ度合いが全く違う。
また、どの方向に裁断するかによっても違う。
その他、色々微妙なものなんだよ。

プロが書き込みしてるというより素人のネット知識を披露してるだけだろおまえら

>>313
まさにそうだね。
でも、万双をこき下ろそうと必死な人は、
それを知りつつあえてミスリードするように
しているように思える。
あれだけ高品質なものを低価格で出されたら困る業者なんだろうな。

単に嫌われてるんだろ万双は。下品だからな。

万双が最初に嫌われるきっかけになったのは、通販財布の事件の時だわ。
ウェブ上にはきれいに縫製されてコバが丁寧に磨かれた写真を載せて宣伝してあったが、
通販でやってきた財布というのが、
何人かがネット上に画像うｐ下が酷いもんでさ。
縫いはガッコンガッコンしてて、コバは雑な塗り。
それで万双＝口先商売
っていうイメージが定着した。
同業者に妬まれたというより、客に愛想を尽かされたってのが実情だよ。
同業者に妬まれてるのは土屋とかの方じゃないか？商売上手いから。

プロは偏った知識で学んでいるから、情報にバイアスがかかっていて
信用できない。いわゆる素人（でも自分はプロ以上の知識はあるが）
はそういう偏りがないから公正な知識を披露できる。

あの万双の通販財布事件を境にして、
それまで万双の財布やバッグを自慢にして使ってた人たちが、
なんとなく万双を使うのが恥ずかしくなっちゃったんだな。そういう空気が出来た。
それから悪い方向に転がりだした。
一度「このメーカーの物を持ってると恥ずかしい」っていう空気が生まれると、
それはなかなか消えないんだな。

万双の絶頂期だった頃は、
店主の武井が
「WHC程度の縫製だったら俺が後ろ向きで見ないで縫っても縫える」
って語ったという話がネット上のブログで紹介されてたりして、
まさに天下を取ったような勢いだったんだよな。
ところが通販財布の出来の悪さと、その後の返品交換騒動、
さらに追い討ちを書けるように、キーケースのアミエの金具の取り付け方向が逆という事件があって、
それで万双の評判はガタガタステッチの如く地に落ちた時期があった。
あのころのことを知らない客が、また万双に少しついているみたいだな。
最近のベルギーマンセーしてる人なんかは、当時のことを知らない客だから売ってもらえたのかもな。
あの事件以前から付き合いのある客は切られたのかもしれん。

>>320
アミエの金具に上下はないって結論になったはずだけど。

>>321
なってないなってない。
例によって揉み消しの書き込みを大量にしただけで。
エルメスのコピー財布と一緒。

アミエの金具取り付けをネットで焚きつけたのは同業者か客なのか分からないが、
あの当時の万双の評判の落ちる勢いは凄かったので、客が見つけたネタかもしれない。
万双叩きがお祭り状態になる中で、不自然に万双擁護書き込みが大量に書かれて、
あれで万双が自分でネットに擁護書き込みをしてるってみんな思ってたよ。

アミエの金具の取り付けは、万双のは逆だったので機能上の問題が起こる。
キーを内側に折りたたんだ時、取り付けフックがきちんと180度折り畳めないんだな。
少し浮いてしまう。
話題が忘れられる頃にあわせてこっそり売るのやめたのかな？今でも売ってる？

今でも普通に売ってるよ。
ルボナも同じ向きで作ってるし。
全然問題ない。
アンチが必死に証拠もなく「逆だ」って騒いだだけ。

いや、あれは逆だったよ。
当時アミエに直接質問した人がいただろ。
アミエのサイトでも向きが分かるように画像が出てたよ。

まだ廃盤にしてなかったんだ。
俺が売る側だったらコソーリ廃盤にしてとぼけるけどｗ

>>307
素材感や縫製はとても満足できると思う。
ただシンプルで機能性は高くないから使っての楽しさはそんなに無いよ。
自分のは手頃なショルダーだから休日少し出掛けるときなどによく活躍してくれてる。

>>311
ブルガノを作ってるスティバレと
ミネルバを作ってるバタラッシってどっちがいいメーカーなの？

バタラッシィだろうな。

>>325
ほんとか？
証拠出せよ

>>325
ほんとにアミエのサイトでどっちが上か明記されてるのか？
おまえの勝手な解釈じゃないのか？ｗ

これが画像
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/A%204444.jpg

当時のログ持ってないから細かいやり取りは覚えてないな。
誰かメール出して確認してた奴がいたという記憶があるんだが。

普通のキーケースは、自動車キー用の大型金具が左側に来るように、
>>332の画像の向きで取り付けられてる。

>>332
これのどこにこっちが上って書いてあるのか？ｗ
またお得意の決めつかｗ

見たまんま上が上に決まってるだろアホですか？幼稚園生でちゅか？

上下があるのは
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/A%20444.jpg
こういうタイプだけって結論が出たはずだが。

他にもバッグの金具とかいっぱい載ってるが、
全て上下の向きが分かるように掲載されてる。
上下さかさまに写ってる画像なんてないです。

>>335
その理論で言ったらこれはどうなるんだよｗ
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/2%20X%2019%20%20%20&%20%20%203%20X%2019.jpg

>>337
>>338

>>337
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/B%208041%20+%208042%20%20N.jpg

>>336
その証拠を出して

>>340
いや、それはその通りだろw

>>327
ありがと。
機能性は高くないってのは、ポケットとかがないってこと？
それとも鞄として使いにくいってこと？

楽天経由で初めて土屋の鞄買ったんだけど

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/115

これもってる人いる？
掛け心地や収納は文句無いんだけどメインのファスナーが一番端まで空けると
半分くらいの割合で引っかかってるのか中で組み合わせが悪いのか分からないけど
閉じられないんだよね。何回も何回もやり直すと閉じるんだけど。

こんな現象あったかたいます？
既に一度旅行に使ったんだけどメールとかで問い合わせれば対応ってしてくれるんですかね？
返品する気はないけどファスナー部分だけ改善して欲しいんだけど

>>344
返品したほうがいい。

旅行中に親に箱既に潰されていて保証書も行方不明と鳴っていました・・

めんどくさいけどうまく閉じるコツがないこともないので
今回は我慢します。。

食べ物は期限過ぎても冷蔵庫に残しておくくせになんでこういうのだけは
早めに処分するのか。。

試しにクレ５５６でも塗ってみたら？
それでもだめなら交換の交渉をしてみるしかないね。

楽天のレビューみてるとみんなファスナー全開すると閉じるの苦労してるみたいね。
ということはこのシリーズ全般の欠点だから改善依頼しても無駄か。

土屋本体のＨＰのレビューにはファスナーのこと全然かかれてないね。
今度別のを買うときには楽天の方のレビューを参考にしよう。

ファスナー自体が安物なのかな？

ファスナーじゃなくて曲がりが問題なんじゃない？

蝋を塗ってみな

蝋を塗るということは、革をブライデルにしろということですか？
ファスナーと関係あるのですか？

昔の木製の雨戸では、敷居に蝋を塗って滑りを良くしたものだ・・

オクに出せば？

>>344
全開にならないようにピンどめしたりしちゃえば？
たぶん必要に駆られて全開にしてるんじゃなくて、つい全開しちゃうんでしょ？

おそらくファスナーが少し歪んだ状態で取り付けられてる。
付け直せば改善されるはずだけど、仮組みしないで作ってるのかな？
普通ファスナーは弱い接着剤で仮固定してからミシンに当てるはずなんだけど。

丁稚が作ったんで、カンベンしてやって下さい

設計の問題だろ

ここのヌメ革のオークって生成りじゃなくて何か表面に塗ってる？
他の所のヌメと色味が違う希ガス

ここのヌメは染色されてるよ

>>361
ですよねー
通りで日光浴させても全く変化無いんだ(´･ω･`)

道理？

>>363
orz
これでも某O隈が作った大学めざして浪人中ｗｗｗ

追記ｗｗｗ
いちよー、高校は進学校でしたorz

Lファスナー、徐々にヤフオクで値段上がってきてるな。前は定価くらいでしかうれなかったのにｗ

根強い人気だからね

Ｌファスの焼き印付きの限定品もってるんだけど、高値つくかな？

>>368
あの欠陥品な、ゴミ同然だよ。

>>368
土屋のホムペで丁稚の一人が黒で持ってるやつ？

>>369
アチャー

楽天から撤退？

バイソンシリーズ無くなったの？

Ｘ：いちよー
Ｏ：いちおう

釣りだよな？

362＝364≠365

大峡の新製品で蝋引きの鞄が紹介されていたけども、土屋のヘリと比べると
本質的に高級品に見えるよな。　一枚革を裏から表の被せ迄変なデザインの
ポケットなんか作らないで使用しているもんな、まあこれは万双も同じだけど
　あんなの出されると土屋の工作員はどのように反論するのかな？それとも
黙殺？土屋でもインチキ高級品ではなく本当の高級鞄を出して欲しいよな
　縫製技術はまあそれ程劣るもんじゃ無いのだろうから。

社会人になってから、ここに来なさい

ここのブライドル、そんなにいいかな？
俺は自作のブライドルを作っているが、正直、ここ以上の出来だと思う。
作り方はいたって簡単で、革問屋からカーフヌメを買い、レザーサンダーで
軽く銀面をこする。そのあと、タロウに2ヶ月ほど浸すだけ。
あとは縫ってバッグに。

つーか市販のブライドルレザーでそんなに手間かけて作ってるものなんて存在しないから

ウルヴァーノ、9ﾏｿか・・・・・・

悪いがその値段だったら大峡のを買うよ。

俺も4-5万なら欲しいなと思ったが、値段見て吹いたｗ

ミネルヴァボックスをハイエンド革と称してこの価格かぁ。
イタ革で一番流通してるごく一般的な革だろミネルバってｗ

それを９万って万双やルボナーなら同素材のボストンを買っても
まだ何万もお釣りが返って来るのだが。

革オタ以外の、大峡や万双、ルボナーをか知らない人は
いつもの売り切れ商法に乗せられて買うだろうな。
ミネルバボックスがそれほど高級とは言えないってことを
知らないだろうし。
どのみち適正価格は4万〜5万だろう。

ウルバーノとか名前がﾀﾞｻ。。。おおばを見習ってほしい
ビジネッシー、ブリフィッチ、ボストーニ、格好良すぎる

そうかなあ、名前のセンスは大峡も土屋もどっこいどっこいだろ。
問題は品質が(ry｡

俺のお気に入りのハンドメイドバッグメーカーは「ブーリフ」「トット」「ボスットン」
って名前だよ。やはりハンドのところはネーミングセンスも最高だよね。

革の鞄ってデザインとか革の質感とか、なんとなく似たのばっかりで。ずっと社会人からポーター（いまさら感丸出しですが）。。。
そんな時、事務所の先生が持ってたダレスバッグが格好よかった。Ａ４の背ポケ付きで色はネイビー。
先生から教えてもらってみたメーカーがここなんだけど。
http://shop.k-bagspro.co.jp/
値段が高すぎ。。。
土屋とか万双みてもちょっと感じが違ってて。
皆さんここのメーカーのネイビーでアルミ革巻ハンドルのダレスに似た奴知りません？
予算なんとか７万までで手に入れば。
ただ安いけど、すぐ壊れるとかは嫌なので。

中々かっこいいな。
住所も新店舗の近所か。土屋とは知り合いなんだろうな。
かなりオリジナル色が強いから若干高いのは仕方ないのではないかな？
あるいは世間でその型がブームになるのを待つか。

昨日からの発売なのに既にオーダーストップのヌメ革ランドセルって？

土屋楽天で買ったけど、縫製最悪
この理由で返品きくかな？

フラソリティも楽天販売始めたの？

>>390
具体的にステッチの緩みとかの不具合を指摘できれば返品できるだろ。
単に縫製が曲がってるとかその程度だと突っぱねられる可能性のほうが高い。

>>390
>フラソリティも楽天販売始めたの？

始めてるよ。
くそつまらんデザインしかないけどな。
所詮下請け企業なんだよあそこは。
技術力があっても企画力が全然ない。

その点土屋は企画力も優れているね。

企画力「も」ってなんだよｗ

デザインなら土屋の方がクソだろ
素材がえだけで型はそのまんま

まだフラソのほうがオリジナル感がある

>>394
そうか譜ら祖って独りよがりで実用性もないつまらないデザインじゃん。
なんかふにゃふにゃしてるのばっかりだしｗ
それをオリジナル感っていうならそれでも良いけどｗ

>>390
イメージ違いで返品すれば？
同封されてる返品用シートの理由の選択肢にあるだろ
本当は買ってないから知らないんだろうけど

Lファス、なかなか楽天で販売されないな

うちの近所でも最近やっと、ＩＣカードだけで電車もバスも自販機もコンビニも使えるようになった。
そこで、セルやホールがついてないパスケースとか作ってくれないかな。
まあ、名刺入れで代用できるけど、もっとマチが薄くてカードだけ何枚か入れられればいいような物。

399

意味もなく400の大台に

401

前に2回ほど、鞄を作っているところを見たくて
工房に行ってきましたが、
どちらもランドセルしか作ってなかった。

ここって、鞄を本当に作っているんでしょうか？
工房に行って、鞄作っているところ見た人いますか？

中国に行けば見れたりして…
なんてな。

たまたまランドセル作成の時期だったんじゃないか？
もともと、あそこってランドセルしか作ってなくて、ランドセルが売れた後の閑散期をどうやって儲けようか？ってことで
鞄も作り出したんでしょ。（ランドセルは１年中売れるわけじゃないからね。）

>>402

何月ごろ行ったの？

コードバン財布の黒を出して欲しい。即買う。
ってか、まだ茶も買えない。ｲﾗｲﾗ

>>405
たしかゴールデンウィークの後だったと思う。

>>404
たしかにランドセルを作っているときもあると思うけど、
土屋鞄の種類の多さや数を考えたら、
常に作っていないと、追いつかないんじゃないかな。
1日に作れる数も限られているはずだし。

25ぐらいの人がセカンドバックもってたらおかしいかな？

おかしい？と思いながら自信なさげに持つのはやめとけ。
持ちたいなら自信持って堂々とな。

>>408
おかしいことなんかぜんぜんありません。
むしろ颯爽としたビジネスマンに見えると思うね。
ヌメ革スクウェアセカンドがおすすめですね。
今のうちに買っておけば、年齢が行って貫禄が出た頃に、
いい味のセカンドに育っているでしょう。
革は持ち主とともに成長するからね。

セカンドバッグの便利さは以上だよ。
俺は学生時代からずっと使ってるが、これ以上便利なバッグは他に知らん。
車移動なのでなおさら便利。

禿同
バッグの中で、一番使うもん

>>410
颯爽としたビジネスマンってw
しかも土屋のヌメ革なんて何十年ももたないよ

>>409
ok
堂々ともつことにするよ

というか、２５にもなって土屋かよ・・・

てな感じ

なんでセカンド持ってると颯爽としたビジネスマンに見えるのか？
まったく関連性不明。


もし背広着てセカンド持って毎日会社行こうなんて考えてるなら、
悪い事いわないからやめときなよ。
いかにも仕事できなさそうだよ。

>>413
んじゃ何十年ももつ革使ってるメーカー又はブランドってﾄﾞｺｰ？
使い方次第じゃねーの？

セカンドバッグって
女から見たら
チョーださなのに・・・

そこらへんの女なんて大抵ブランドしかみてないから俺にとってはどうでもいい
ロレックスやベンツだったらおｋみたいなやつばっかり
料亭の女将や会社役員におっと思わせたらいいんだよ
でも土屋のセカンドバックはないな･･･

昼休みの赤坂。洒落たイタリアレストランの一角でランチをとる若いサラリーマンの一群に、さりげなく良い感じに味の出たスクウェアセカンドを持った君が現れたら、周囲のＯＬたちが放っておかないぞ。

>>420
赤坂〜とかイタリアン〜とかのくだり土屋の広報部好きそうだなｗｗｗ

名の通った舶来ブランドよりも土屋のほうが料亭の女将の関心を引くかもな。
意外性の面で。

俺の ロウ引きスクエアセカンドはもうすぐ３年たつ。
黒い御影石のような雰囲気の艶もでてきて、いい感じになってきた。

>料亭の女将や会社役員におっと思わせたらいいんだよ
如何にも貧しい発想だな。
料亭の女将や会社役員が、どれだけ鞄に対する感性を持ち合わせていると言うんだ？。
そんな奴らに気に入られるために自分の持ち物を選んでるのか。
実に下らない。
もっと己の美意識に忠実に選んだらどうだ。
料亭の女将は確かに高級品を嗅ぎ分ける能力を持っている人もいるし、
世間で言われている程では無いにせよ、人物を見極める目も厳しい。
しかし彼女達の客を見分ける判断基準は、人間総体としての存在感のような物。
たかが高級鞄を持っているだけで、その人物への評価が変わる訳が無い。
吉Ｏの今は亡き老女将に可愛がられた人を良く知ってるが、
その人の風体など酷い物だったよ。
スーツこそ仕立券付きの服地を貰うから、晩年はそれなりにはなってたが、
鞄は最後まで、半ば擦り切れたマルエム松崎。
会社役員なんて、ごく普通の市井の連中と同じ。
鞄などには無頓着な奴が殆どだ。
風雅な趣味や高度な知性を持つ奴も、ほぼ皆無。
そりゃそうだろう、数年前までは只の部長、十数年前までは単なる課長として、
汗まみれになってコマネズミみたいに働いてたフツーの奴に過ぎないんだから。
俺の知る限り、歴代経団連の会長でさえ、
それ程の高級鞄を持っていた人はいないよ。
高級官僚も然り。
霞が関の通勤風景を見てみろよ。
局長クラスでもナイロンバッグを平気でぶら下げてるよ。
実際そうした現場にいれば良く分かる。
ステレオタイプな脳内妄想は下らんよ。
そもそも発想が下卑ている。

子供には分からないよ

料亭の女将や役員なんて政界財界のセレブ見慣れてるから、
鞄くらいでおっと思うわけねえじゃん。

むしろあれよ、怪しげな独立系の会社とか外資の連中に多いよね。
ブランドで身を固める奴。

>>420 確かに飯食いに行くときちょっとした小物入れは欲しいわな。
でもセカンドは逆にでかすぎ。

ゴルフR32とウエストンのゴルフに気づいてくれたのは女将だけだった
女将侮れない

きっと見慣れてるんだよな。その手のものは。

>>429
文盲？
>>424を読み返してみろ。

土屋の鞄で高級はないわｗ

>>430 あんたなんでそんなに必死なの？ｗｗ

>>432
必死なのはおまえだろ
中二病か？

430が必死なのは分かったｗ

>>426
>料亭の女将や役員なんて政界財界のセレブ見慣れてるから、
>鞄くらいでおっと思うわけねえじゃん

その発想もおかしいね。
一部上場企業の役員に幻想を抱いているのかもしれないが、
現実はそんな華やかなもんじゃない。
殆どは単なる50代、60代の地味なオッサンだよ。
所詮は宮仕えのサラリーマン。
部課長連中と本質的に変わるところは無いよ。
毎日、上目遣いで必死に働いてたら、ﾌｧｯｼｮﾝに興味を持つ余裕など無い。
特段の趣味が無い限り、鞄の質なんて見分けられないさ。
一流企業の役員だからと言って、｢政財界のセレブ｣を見慣れているとも限らないし。
そもそも遡って言えば、｢政財界のセレブ｣と言う発想自体が疑問だし、
そうした連中が高級鞄を持っているとも限らない。
今の日本、格差社会とは言え新入社員でもブリッグや大峡の鞄の一つや二つ買えるだろ。
趣味のある奴が買う、趣味の無い奴は買わない、それだけの事さ。
社会的地位と鞄の品質に相関があると言うのは、余りにステレオタイプの考えだよ。
社会的地位はあっても鞄に興味の無い大抵の奴は、
せいぜいデパートや銀座の一流店で、それなりの物を買うだけだ。
鞄を見る眼を持ってる訳じゃないんだよ。

>むしろあれよ、怪しげな独立系の会社とか外資の連中に多いよね。
>ブランドで身を固める奴。
これは同意。

因みに俺は、>>430氏とは別人。

ま、必死な奴に何語っても無駄だし、
これから彼女とデートだし忙しいからこれで消えるわ。

>>437
いてらーﾉｼ

で　セカンドバッグの件はどうなったんだ？

>>437は詐称。
俺の書き込みじゃないよ。

>>435　それはそうだが、収入に伴ってやはり上質なものを求める率は上がるのも事実。
でもまあまず服に行くだろうな。鞄にまで行くのは時間がかかりそうだな。

ヌメ革スクウェアブリーフならあまり大きくないし、ランチタイムに持ち歩くにも邪魔にならないよ。
２５位から持てば３０位で味と貫禄が出るよ。

×ブリーフ
○セカンド

セカンドバッグ持ってる時点で、できない男とレッテル貼られるのが現実だと思う。

そこまでは言わないけれど、実際セカンドだけで仕事をこなすのは不可能だろ。
特に対外的な話になるとね。

自営の人とか、田舎で工場に車通勤とかそう言うのは知らないけどね。

収納性低い→物あまり入らない→物を沢山持ち歩かない
→沢山持ち運ばねばならぬほど多くの仕事はしてない→使えない奴

でおk？

いつも沢山持ち歩くわけではないが、
書類を持ち歩ける可能性を放棄している時点で仕事には向かない。

かな

セカンドバッグはあくまでセカンドバッグ
仕事の道具はメインのブリーフに入れて、
小物類をセカンドに入れる
当たり前のことだが

セカンドはビジネスに使ってないってことね。なら良いんじゃないの。

セカンドバッグはビジネス用じゃないって。
あくまでもその辺のコンビニへ行く時とか、ちょっとした用足しに出掛ける時用。
休日の美術館に行く時とか。

俺は冠婚葬祭用だな。黒いセカンドで。
香典とか、ご祝儀とか入れてく。

土屋のサイトには貫禄のあるおやじが堂々とヌメ革スクウェアセカンドを机上においている。
このおやじはヌメ革のダレスバッグやブライドルダレスも持っているし、ジェンマシリーズのトランクまで持っているぞ。
まったく凄い人もいたもんだ。あっぱれだよ。

>>448
まともに仕事している奴は小物もビジネスバッグに入れるよ。
セカンドと両方持つ奴なんていない。
だから平日にセカンド持ってるだけで、「ああ、頭脳労働してないんだな」となる。

>>452
その親父こそ土屋氏その人である。

俺はオオバのライトダレスとセカンドバック両方使ってるわｗ
眼鏡・手帳・携帯・長財布・小銭入れ・名刺入れ等はセカンドバックに入れてる
昼食べにいくときやオフのときはすぐに出かけられるし、忘れ物防止にも役立つのでそうしてる
外周りのときはありえないほど大量の書類をもっていくので専用の鞄を使用

おれも小物をセカンドにまとめて仕事の書類やコンピュータと一緒にビジネスバッグに入れてるよ。

そういう使い方ならセカンドよりポーチくらいのほうが良いんじゃないか。

おれ、セカンドで通勤してるよ。別に、家にパソコンや書類持ち帰る必要ないし。
万が一の書類持ち運び用に一応ダレスを用意しているけど、使うのは年に数回。
営業は別として、みんななんでブリーフとか持ち歩いているのかわからない。

上級職になればなるほど書類は持ち歩かなくなるね

>>458
負け組乙

楽天の三木谷の愛用品がヴィトンのセカンドバッグだったぞ。
人それぞれ仕事によるんじゃね？

>>461
三木谷は勝ち組にはなったが、出来る男ではないだろ

赤坂という街には確かにヌメ革スクウェアセカンドが似合う
若いうちからある程度の贅沢はしておくものだ

はあ？どこが？

セカンドって田舎のオヤジか、不動産屋か、集金さんか、スジモノの
持ち物ってイメージなんだけど。
ましてやそれがブランドものだと尚更バッチリって感じ。
バブル期に少し流行ったけど。

そうですか
人それぞれですね

オレはバッグになんでも入ってないと気が済まない。だからセカンドじゃ無理。
人がパンパンの鞄を見てよく「出張？」って言うよ。w

革鞄は７割程度入れるのがツウと言うもんですが、まあ人それぞれでおk

７割どころか、割とスカスカなんだが、パンパンに見えるらしい

一度パンパンにさせると、鞄に変なくせがついちゃうからなぁ。

クセがなんもなく、あんまキレイだと、鞄を持つために持ってるって感じで好きじゃないな。
なんていうか、ブランドものを見せるために持つような感覚？かな。

仕事やプライベートで機能的に使い込んでる感じが好きだ。

ブランドは見せるためですが何か

だからなに？

実際見れないのは痛いよね。
なんとなく買いづらい。

昨日、配達された。なかなか良かった。
写真どおりだし、色もつやもいい。
肩にかけた感じもいい。周囲の目も気になる。
初々しいなめし革の良いにおいが心地よい。

おめでとう、えかったね。大事に使おうね。

で、出来はどんな感じ？財布を購入したいなと思ってんだけど。
まだ注文できないから待ってるところ。

ありがとうです。
革は香料をかけていると思うけど、革のいい香りがします。3時間くらいですが。
出来とは縫製？まっすぐとまがりだね。

3時間？まっすぐとまがり？

ごめ・・オレには意味わからん。ま、いっか。

つまり縫いがまっすぐのはずのところが曲がっているので
買って3時間で後悔しているって事です。

まるで暗号だな…

なんで、俺がたくさんいるんだよw
アンチ必死だなww

IDがないからな。鳥つけなよ、鳥あえず。
ﾅﾝﾁﾃ

本当はつけたくないんだがw
縫製は若干斜めにまっすぐだが、まあ気にはならない。
革はしっとりしているところとカサカサしているところがある。まあいい感じ。

つまり、損した気分ではないということでいいのか・・

おいおい、気がついたら俺の成りすまし４７５が
勝手なこと書きまくりだな。いい加減にしろよ！コラ！
分かるよな？偽４７５？
真性は一回しか書いてないぞ。みなさんコテハンの４７５は
すべて成りすましの偽者ですから。まったくろくでもない
基地外だなｗふざけんな！

>>485
内容が頗る不自然。わかるんだよ、そういうの。アンチだからこそ
ポリシーありそうなんだけど、やり方が残念。

縫製すらまっすぐにできない鞄なんてｲﾗﾈ

性格すらまっすぐにできない>487なんてｲﾗﾈ

ここの鞄は欲しいと思わない。

いや、別にいいんじゃね？買わなきゃいいだけのことだし

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

★★★

ABCマートの三木会長は朝鮮人

★★★

ビックカメラの新井会長は朝鮮人

★★★

ABCマートはTBSの大株主

ビックカメラはTBSと資本提携と業務提携

★★★

コードバン注文受け付けまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ
安定供給求む〜。でも製縫は頗る丁寧に！

今日、アメ横行ったよ

誰が？なにしに？
大井競馬場にでも皮剥ぎに行ってさっさと作れよ。

俺、雨の中、アメ横行ったよ

マグロでも買いに行ったのか？

革ならアメ横だろ

499

500号

501

502

えどうぃん

りー

りーばい・すとらうす

ラングラー

ユニクロ

相応のスレに成り下がったな。

ttp://www.tsuchiya-kaban.jp/product/natura/na2001/garelley/bk.html

これ買ったんだけど、似ても似つかない深いチョコみたいな色が届いた・・・・
写真みたいな黒に近いこげ茶を希望して買ったんだけど、ネットって難しいね

>>509
うちのディスプレイでは深いチョコ色に見えますが・・・

>>509
あ、オレもその辺が気になってた。やっぱそうなんだー。
黒に近い焦げ茶だからいいかなと思ってたんだけど、写真と実物だと
割りと違うのかなと心配だった。参考になりました

>>511
フォーマルにも使えるかと思って購入したんですけど、そういう用途じゃ全く使えない色が来たので凄く落胆しています・・・・・
ムダに高かったので、泣きたいです。
これとチョコを併売してる意義はなんなんでしょう？

>>509
返品したらいいよ。

それ以前に、店がチョコと間違って発送したってことない？

いや、勉強になったらからもういいんです（＾＾）

でもこの一件で、このブランドは一切信用出来なくなりましたが

ここは特にウェブサイトの見栄えをよくしているからなあ。

実際買ってみたらガッカリ。高い値段を付けて高級そうに見せるところも常套手段。

そこまで不満ならいっそ写真と違いすぎるから黒と交換しろと
言ってみれば？高い買い物だったようだし。
自分でデジカメで撮影して色合いの違いを訴えればいい。

ネットでは品切れでも実店舗に行くと売ってたりするのかな。

そういった色味の問題もあるし、実物見てガッカリ…とか
実際に持った感じ(大きさや自分にしっくりくるかどうか）をチェックしてから買いたい。

お店に行かれたことある方、品揃えはどうでした？

ネット販売は外の会社に丸ごと投げ出してる店もあれば、
自分のところでやってる店もある。
どっちかによって対応は全然変わる。
丸投げの代表がZOZO。

>>514
信用というのはまた違うかと。写真と実物は往々にして違うものだし。
でも届いたときの落胆はなんかわかります。

残念だったね、交換をお願いしたほうがいいような気がします。長く使えるものだし。

ここは、自前サイトと楽天と通販と実店舗のそれぞれで在庫管理してるようだから、
たとえばネット系売り切れでも通販で入手可能な場合が多いです。

>>510
丁稚乙
どんな色調整したらこの画像が深いチョコに見えるんだよｗ
どう見ても黒、もしくはこげ茶だろ！

GKみたいな事してる暇あったら、品質上げろ

>>521
おまいの品質がひくい

お、オレにも黒に見えるが・・　マジで

>>510
ごめん、俺なんか黒にしか見えない・・・・・
どの数値調節したら深いチョコに見えるの？

本当に関係者さんなら、お仕事の邪魔してゴメンナサイｗ

液晶斜めから見ても白っぽくなるだけで深いチョコ色にはならんなぁ

画像拡大して、ドット単位で幾つか色を見てみたが・・・

あまりにも色が違うんだから、文句言ったら返金してくれるさ

>>526
すみません、全然関係ないんですが、画像拡大ってどうやるんですか？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/product/natura/soft-totes/bk.html

これ配送待ち状態なんだけど、ひょっとして、これも黒っぽい色じゃなくてチョコっぽい色が届くって事？？？
うわーそれだったら、詐欺に合った気分だ。
キャンセルしてやろうか

>>529
ｂｋってなってるから黒だと思うけど、この店ならやりかねないな。

>>509　と　>>529　お、同じ色にしか見えないんだが・・　ｗｗｗｗ

ってか、そこまで画像細工するんなら、チョコ色やめりゃいいのにｗｗ　渋い茶とかできないのかね？

ここって製造所という名前や
ホームページがいかにも鞄を作っているかの様に見せてるけど、
ほとんど鞄は作っていないでしょ。

そもそも職人の数が少ないから、
とても全部を作ることもできないし、
もともとランドセルの工房が短期間で
この種類と数の鞄を作ることはできないでしょ。

だからいつも品切れなんだよ

メシや酒を飲み食いに出かけ、開いてるときと閉まってるときがバラバラな店って
二度と行かない。ってか、まず潰れるよね。
休日の曜日も決まってなくて、気まぐれな店って続かない・・　そんな感じ。

そんなことないよ。
よく行くラーメン屋は、その日のスープが納得できない味だと
店を開けないなんてことはあるけど、いつも２時間待ちだし。

たとえ話なんだからさ、

たとえが可笑しいって言ってるんだけどｗ

１　開店時間が気まぐれな飯屋に行く気がしない。

２　いや近くのラーメン屋は時間がめちゃだが味が良いんでみんな行く。

どっちもおかしくはないだろ。

土屋は１だといいたいんだろ。

再販メールきた

>>540
なんの？

開店時間じゃなく開店日。
開店時間なら、食いたきゃ待つ。

以上をまとめると、土屋は開店時間が気まぐれで不味いラーメン屋ということだな。

ものは違うが、おれも昔「こげ茶」の商品を買ったことがある。
光の当り方によって微妙に違ってくるある意味不思議な色合いだ。

蛍光灯の下などで見ると黒に近いのだが、直射日光の下などで見ると明らかに「茶」と言うことがわかる。
おれは別に黒を期待して買ったわけではないので、これはこれで満足しているけどね。

フォーマルというコーナーが別にあって、そこでは「黒」と表示されている商品もあるのだから、
あくまでも「こげ茶」は、黒ではなく茶と考えたほうがいいよ。

黒がほしけりゃ黒を買えばいいのにｗ

ブラックコーヒーを注文するとカフェオレが出てくる喫茶店みたいなものか？

ちがうよ
カフェオレたのんでブラックじゃないって騒いでるだけ

いや、ミルクの量が多かったって話しだろ
しかし写真を黒っぽく見せるんなら、いっそ黒を出せばいいのに。
そのくせ「ただいま焦げ茶のみです」ってのが多いんだよ。

>>547商品写真のファイル名がｂｋだから、誰でも黒だと勘違いする

ほとんど詐欺じゃないのか？

あー、確かに。
JAROかな？消費者生活センターかな？どっかその辺から指導されそう。

私もこれで被害にあいました・・・・
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/product/natura/soft-boston/garelly/bk.htm

ここを覗くまではこんなモノと思って使ってましたが、
やっぱりヒドイですよねー
もうおろしちゃったからどうしようもないですよね？

>>545
被害届けが出てるナチューラソフトには黒はラインアップされていませんｗ

>>549
ですよね、サギとしか思えません

おまいら馬鹿だな、そんなんだから騙されるんだよ。
bkは何の略か考え(ry

「ファイル名が”bk”なのに黒じゃないから詐欺」って。。。

いや　普通にそう思うぜ。

なれてる人なら。紛らわしいわな。

それとも「馬鹿」の略だとでも？

あ、いっちゃった。

>>552　だから何の略なんだ？　ぶ○く？

(b)ブラウン(k)かも？！

bakaga kau

BoKe

だからそこまで画像で黒に見えるように細工したり、わざわざ(bk)と紛らわしく表示するくらいなら
チョコ色やめりゃいいのにと小一時間・・

たぶん在庫整理ではないかと。納得・・ってか、やっぱ詐欺だ

「ファイル名が”bk”なのに黒じゃないから詐欺」って。。。

bk表示もさることながら
ネット商売でサンプル写真と色が違うだけでも十分問題だけどね。
つか直せよさっさと。

色なんてディスプレイの調整でいくらでも変わっちまうだろｗ

２チャンネル時計板は１名で動いています。

ここって自作自演？
自作自演(●д●)
自作自演(●д●)

>>563　まあその件は上のほうをよく読んで出直してこいや。

実際は焦げ茶製品はあんまり売れんから、黒が目当てのユーザに在庫整理というところか。

無料で革見本帳がもらえるんだから
色が違うなんて普通はいわんだろｗ
それすら活用しないで、騒いでる方が可笑しいね。

>>567
買う奴は全員革見本を請求してから買えとデッチが申しております。

>>567　そうだよな。ネットショップ上の写真なん当てになんないってことだよな。

たくさんあるけど。いろんな御託がついてｗｗ

なんだボク、革見本すらもらえなかったのかいｗ

これが噂の「土屋」か・・・・

そう。
従業員が必死に2ちゃんねるをチェックして、弁解のレスをつける。
気持ちはわからんでもないが、客の方を向いていないことはわかる。

不人気のチョコ茶、早く在庫処分できるといいですね。

革製品ではそれなりの大手とは言え、吹けば飛ぶような会社。
みんなが一斉に革見本請求すれば潰れちまうだろ。

捨てるところの革をちょこっと切って送るだけなんだから
そんなんでつぶれるようなところはねーよｗ

しかも見本を請求するってことは買いたいものがあるってことだしな

確実に購買欲がある客の住所を得ることもできるし。
使い道はいくらでもある。

>>570　デッチ乙。工作も良いが頭使ってやれよ

客を大事にする店なのか、客より自分達のために商売をするのか。
案外伝わってくるものだと思うなぁ。

ここより客を大事にしてる所ってないぞ

確かにそうだよな

>>579-580　デッチ必死だな

>>579-580
従業員さん、深夜の巡回お疲れ様です。

運営はリモホみながら笑ってんだろうね。

>>579->>580 フォローがこれだけって．．．

>>567
丁稚乙

ﾜﾛﾀ

一々革見本取り寄せてる？

おれ何回か革製品買ったけどやった事ないな。
写真信用してるし。ちょっと位なら色違ってても許容だし。

土屋じゃないけどね

おあとがよろしいようで

>>586
>写真信用してるし。ちょっと位なら色違ってても許容だし。

ならゴチャゴチャ文句つけんなや

あー、お前誰に文句付けてるんだよ。
俺は革見本の話を取り寄せたことがないといっただけよ！
ネット初心者かよ。

「話を取り寄せ」んのかよｗｗ馬鹿かおまえｗｗｗ

おう　打ち間違えた。
ネット初心者に笑われちまったい。

屁こいたら実が出てもーた・・・
風呂場で洗ったら風呂場汚れるし・・・パンツ捨ててくる。

すいません。424は誤爆です。

424じゃねーし・・・593だorz

>>593
丁稚乙

いっぺん実店舗へ行ってみたら良いよ。

どんだけ交通費かかると思ってんだよｗ

丁稚乙。

おれ30品は買ってると思う。
正直買いすぎた。

30品は要らんが>>600はゲット

>>599
どうやったら３０品も買えるんだ・・・

蓼食う虫も好き好き

なんだ、またこんなところで攻撃してないと、自分のところの存亡が不安で仕方のない
同業他社とその仲間達がいじらしく活動開始してるんだw

しょーがねーな、ファイル名見て買い物する変態は
商品ページのラインナップに黒なんてないのに「ファイル名がbkなのに黒じゃない」ってw

なんだよいきなり。拾い食いでもしたのか？

ネタに対する新鮮みがいりびたってるおまいと違っうってことじゃないの？

>>605 日本語なのはわかるんだけど．．

いや、そうでもないのことアル・・

>>598
どちらにお住まいですか？

都内なら本店が、湘南なら鎌倉がお近くです。

>>608
北海道の稚内あたりだよ、ヴォケ
日本の国民が全部関東に集中してると思い込んでないか？

デッチは視野を広げろ

視野の狭さ、それが足立クオリティ

>>609
田舎ものは素直に田舎ブランドを使ってろよｗ

>>609
おお、北海道ですか。
ならソメスサドルがあるじゃないですか。
わざわざ関東に目を向けなくとも、すばらしい業者がおりますがね。

都会＞田舎

ですか。ショボいねぇ・・ショボい。小さい生き方してるよ。

まあ土屋が都会ブランドなんてありえないけどね。

でも土屋は都会的センスに満ちあふれたデザインです

そう思うなら好きなだけ買えばいいじゃん。別に止めないけど。

ある意味ソメスは神

来店できないのをいいことに地方の人相手に通販で稼いでるんだから、地方をバカにするな。

来店したら地雷であることに気づくから。

そう思うなら好きなの買えばいいじゃん。別に止めないけど

>>619　真似するのはいいけどもっと有効に使ってくれよ。

田舎ものが背伸びして買うのはみっともないよ

ここよりかっこいい革製品売ってくれる通販店教えて

土屋を買うことが背伸びｗｗｗｗ　これが足立クオリティｗｗ
お前ら背伸びしすぎｗｗ　ゲラゲラ

稚内辺りに住んでいるのが問題なんじゃなくて、働いていないのが問題だと思うよ。
つーか、その辺だとダイヤルアップじゃないの？テレホーダイの時間だけにしておいた方が良いよ。

本気で誤爆だと思ったら… 社員も大変だねぇ…

>>624
勝手にプロファイリングとはデッチさん、支離滅裂すぎｗ

北海道ならソメスがあるじゃん。
わざわざ関東のものを狙わなくってもな。

ああ、ソメスは関東進出も果たしているね。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/6/e6d343d4.jpg

>>628
スウィーツ脳は死んでろよ

>>628
この番組見た。
氏ね！ じゃなくて 死ね！！ って、マジで思った。
勘違いもいい加減にしろよ、年増ドヴス女！！

Lファス楽天で再販してほしい、、、

>>631
Lファス焦らしすぎじゃね？
ペンケースと手帳とストラップ作る前にこっち作れよ！って感じだ

丁稚、見てんなら上にLファス早く再販しろ

Ｌファスほすい

私が作ってもいいですか？

　　　　　　　　　by 新米丁稚　　　

>>634
つかあれは新米丁稚の練習用財布なんだろ？

待ちきれなくて浮気したら明日再販とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

土屋の財布がほしくて、毎日サイトのチェックしてるんですが
いつも受付終了になってます。
だいたい、どれぐらいの周期で販売をしてるのでしょうか？

またブライドル二折パースを買おうと考えているんですが
革の感じとかどうなんでしょう？

毎日チェックしなくても再販メール登録すればおk
周期はバラバラ

ブライドルは知らん
だがあまり話題には上らない

登録してたんだが、再販されて終わってたことがある・・　あれはねぇよと・・

そりゃヒドイ

再販今日か。果たして何分で売り切れるか。前回は5分くらいでオークが売り切れてたな

さて、今回も儲けさせてもらうか

あと3分

おめえええええええええええええええええええええええ

繋がんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

前回よりひでぇよｗｗｗまったく綱がらねぇ

ＦｉｒｅＦｏｘくるくる回りっぱなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買えた…俺は勝ったんだ…

俺も買えた

オークもう△ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三角ｗオークｗｗｗｗちょｗ

どうしようｗｗｗ
買おうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り切れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーク終了ｗ

おーく＼(^O^)／

ブラウン終了

転売屋歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーク復活してるんだけどｗｗｗ

最後のポチっとを押しかねてる俺

押しちゃった＼(^O^)／

つか本HPの方焦げ茶とブラウンも＼(^O^)／ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポチっとを押しかねてオーク買い物カゴに
あるからと安心してて・・・俺乙orz

あれ？何か本HPでオーク買えてることになってるｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｰｼﾖｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな争って買うような代物か？

レミングの大暴走だよ。

転売厨が頑張ってるから争い激化するんだよ
あと値段も手頃だしね

よし、オークはクリスマス仕様にして彼女のプレゼントにするべ(｀･ω･´)

楽天はまだ大分残ってるぞ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ注文してる最中に消えた／(^O^)＼

今オーク買えた！！買った！！！
ショッピングカートから放出してくれた人まじ乙あざーすwwwwwwwwwwwww

どうでもいいけど、Lファス使いづらいよｗｗｗ

特急乗ってて、深く腰掛けてたらポケットからずり出たみたいで、
その上ファスナーにロック機構がないから中身の小銭が全部出てた・・・
そんな事があってから、全然使ってない。って言うか信用できなくなった

>>666
本HPで買えたなら俺のだったのかも／(^O^)＼

でもルックスはいいみたいだね。
さっき楽天でブラウン買ったんだけど使ったことある香具師いたら、
どんな感じになるか教えてくれ。

そういや他の財布と比べてここのってエイジングレポとか見たこと内野

666だけど本ＨＰですwww
あっしたー！！

>>671
あはははははははははははははははははははははははは
まぁいいよ、欲しい人に持って貰った方が良いしNE(｀･ω･´)b
彼女のプレゼント用のしゃーないから楽天でチョコ予約しちまったｗｗｗｗ

自分ブラウンで彼女チョコって色が逆な気がするのは内緒

>>672
今本ＨＰでオーク一つだけ出てた。そしてすぐ消えた。
もうちょい粘ってみれば？チョコはオーク買えたらキャンセルして・・・

オーク今俺のカートに入ってるんだが放出してやろうか？

>>673
それ俺ｗ

>>673
本店で買えた件(｀･ω･´)
即効で楽天の方はキャンセルメールしたわｗｗ

>>674
ってなわけで大丈夫になったｗｗｗ
お気持ちだけ受けとっとくんだぜ thx

明日ツーリングがてら実店舗に行こうと思うのですが、
在庫はありますか？丁稚さん教えて

Lファス買ったけど使いづらいから友達にあげたけど、
友達もつかえねーって言ってた。

ブラウン
半年使ってるけど
味、あんま出ない・・・

顔料で染色していれば味なんてでないよ。ただ朽ちていくだけ。

オークもただ汚くなってくだけだわ

顔料はまあペンキみたいなものだからな

どうやったら土屋のオークであの紛失中山添キーケースみたいになるんだろうなｗｗｗｗｗ

ブリーで使っている革で作ったからではないか

>>683
あれはオークでなくブラウンじゃなかった？

ブラウンっぽいな…
Lファスは元オークらしいがどうしてこうなるんだｗｗｗ
ttp://www.tsuchiya-kaban.jp/contents/ajidashi/06-07-14/img/0714-t-1.jpg
>>684の通りとしか思えんｗｗｗ

ここの革質だったら↓の左２つの様になるだろ…常考…
ttp://www.tsuchiya-kaban.jp/contents/kawajiman/050303/img/t-top.jpg

ここのはおすすめしないよ

>>気持ち悪いね

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/6/e6d343d4.jpg

二つ折り財布、コードバンの黒が出れは速攻で買う。

〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

群集心理って恐ろしいよな。
いつも普通に売ってたら、誰も買わないだろうに。
まあ、近い内、綺麗なラッピングに包まれて
付加価値一杯乗せられた物が届くだろうよ。

「限定」や「売り切れ」ってのに
めちゃくちゃ弱い奴多いからな
見上げた商売上手だわ、ここ

4日後あたりが楽しみだなｗｗｗｗｗ
ヤフオクで今回はいくらまで値がつくんだろうなｗｗｗ

>>694
あんまり値段上がらないんじゃね？
4月か5月くらいに8千円くらいまで上がってたけど、それ以降それくらいまであがるようなことなかったし

ごめん、なにか売り出されてたの？どこに何が？
何分で売り切れるかって書いてあるけど、通常サイトで買えるものじゃない、
希少価値のあるもの？
マジレスよろ

マジレスすると、「もうくんな」

>>695
そろそろ沈静化かｗｗｗ
まぁ沈静化して買いたい人が普通に買えるようになって欲しいモンだわ

しかしＬファス人気はまだまだ続くんだろうね。
ヘルツにも似たようなのあるのにね。

>>699
機能的には終わってるのに、なんで売れるのか理解不能ｗ

機能的には、あれほど使いにくい財布はない。
小銭入れなんて、ほんとインチキ。

>>699
ttp://www.leatherbag.co.jp/2_basic/database/k/k38.html
ｺｲﾂか？
あとは大峡と宣伝厨なフリーハンドにもあったが
同型の中では一番安いし、ほぼ同値のヘルツのより
無骨さが無いのが人気の理由なんじゃん？
商売上手な部分が大きすぎると思うが

>>701
そんなに使いにくいの？
サブ財布として今回の再販で注文したんだが(´･ω･｀)
まぁサブだし気にしねぇやｗｗｗｗｗ

>>702
オマエ、話についてってないから、もう来んなって言ってるだろ。
来るなら過去レス読んでから。

>>704
？
俺>>696じゃないよ？
>>699の>ヘルツにも似たようなのあるのにね。
にレスしたんだが…

>>705
ｽﾏｿ

(´･ω･`) 696登場　ﾋﾄﾞｽ

ﾖｰｶﾄﾞｰ?見た人います?
ｿﾜにｿｯｸﾘなんですか??orz
ほかもｺﾋﾟｰあるんですか??

Ｌファスは慣れればそんなに使いにくいわけではないよ

>>709
デッチ乙

>>709
買えなかった奴が憂さ晴らしに使いにくいって騒いでるだけだよ

使いづらいとか、革質ショボくて使い込んでもただ汚くなるだけ
とか書いてるﾔﾂはうpしてみろよｗｗｗｗｗ
ま、どーせ捨てたとか言いだすんだろうがなｗｗｗ

楽天レビューはﾏﾝｾｰが多いですが、ロロックの長財布の使い心地はどうですか？

>>713
止めた方がいいよ。そのものはそう悪くないけど、同等の質のものなら他に安くてある

コードバンの財布、高島屋で1万6千円でいいのがあった。
観て、触って、ネーチャンの説明付き、んで安い。決めようかと思うけど、どう思う？

>>715
どうも思わない
そのくらい自分で決めろ

>>715
すごく、大きいです。

お前らの冷たさに感動した。

>713
レスありがとうございます。
もうちょっと他も探してみます。

>>718
つーか何故土屋ｽﾚで菊乃かと小一時間(ry

まずはＬファスナー買ってみようよ
初めは使いにくいけど、革がなじんで柔らかくなってくると、
使い難さがなくなりますよ
味も出てくるし
安いし
買った者勝ちだね

バイソンシリーズはいつ再販ですか？

俺も気になるが、もう再販しないんじゃね？
本店HPではシリーズの欄から消えてるしさ

>>721デッチ乙。

賞賛すれば全て丁稚って…

工作うぜー

>>725
丁稚乙

今日Lファス届くお(｀･ω･´)

レポよろしく

うぃーっす
６〜９時到着予定
画像もあげてみるよ　何かkwsk見たいと箇所あったりとかしたらリクどぞー

俺はもう届いた
初めて土屋のもの買ったが、ファスナーはYKKなんだな…
もうちょっと上等なファスナー使って欲しかったぜ

4000円の財布なぞYKKで十分だろ
売るバーのなんかはriri使ってるみたいだな

届いたー
何か革マシになった希ガス

またまた出ました、転売虫、 jjcobacho1989
Ｌファスナーの希望落札価格は一万円だとさ。

ＹＫＫのファスナーは世界一だけどな

前にも書いたけど、ロック機構の無いファスナーだから、ジーンズのバックポケットに入れてると、
ファスナーが全開になった挙句に、ポケットからずり抜けてシートとかに小銭ばら撒く事になるよ。
特急で爆酔してて、駅に着いて急いで降りようとした時、小銭をかき集めてる時惨めな気分になった。

この件には関係ないけど、私もナチューラソフトにこげ茶が来てみたら、チョコで泣いたクチです。

Lファスナーより、オーソドキシーのジーヴズの方が良くないか？

オーソドキシーw

>>737
ググって見たけど、とても関西からじゃ無理な店だなー
ネットなんだから誰でも買える店を書いてちょ

転売する奴って、情けないなあ。
みみっちい。

使わずに捨てるよりはいいだろ

そう言う問題じゃないだろww

アンチ工作員やら丁稚工作員やらでカオスなｽﾚでつね^^

俺、明日、アメ横行くんだ！

アメ横では売ってないだろｗ

上の方で上がってたこげ茶のサギ疑惑だけど、
この商品も今期は黒に近い色がくると思って買うと悲しい事になりそうだ・・・
元々のこげ茶
ttp://image.rakuten.co.jp/takuminowaza/cabinet/mail01/index-heritage_02.jpg

今期のこげ茶
ttp://image.rakuten.co.jp/takuminowaza/cabinet/mail01/index-heritage_01.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/takuminowaza/cabinet/mail01/index-heritage_03.jpg

だったら大峡か万のブライドル買えばいいだけの話じゃん

だから俺、今日、アメ横行くんだ

だから、アメ横では売ってないだろｗ

>>746
もはや別の色じゃんかｗ

でもアメ横いくとワクワクするよな

ブライドルとコードバンって見た目や感触に違いあるの？

俺、今日アメ横行ったんだ
何も買わなかったけど

俺、今からアメ横行くけどどーしよー

　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　
　　　　　　　　＿（ ´・ω・） 　　 　
　　　　　　　/＼`'⊃(;;ﾟ;;) ＼ ＿＿＿ 　　　　
　　　　　 ／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ 　　　　　　
　　　　　＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_
　　　　　　 ＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､
　　　　　　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi 　　　　 |`〜〜

>>752
ありまくり

写真見ただけじゃわかんない・・具体的に教えてくれ

ttp://www.asahi.com/special/07-08/shopping/TKY200711210314.html

佐藤Ｄさん、お疲れ様。
いつものカッコつけだけの仕事のセコイ延長、ご苦労様（笑）

またLファス再販かよｗｗｗ
クリスマス狙いなのか？

ヤフオクで出品してるほうも、入札してるほうも悔しいだろうなこれｗ

転売厨涙目ｗｗ
そういえばこの前のオークを希望価格1ﾏｿで
出品してたのはどうなったんだ？

今日は何分で売り切れるかな？

オーク、ブラック、2分で終了ｗ

楽天でブラックまだあるぞ

何だよ21時からだと思い込んでたｗ
この前こげ茶買ったから今度オーク買って転売しようと思ったのにｗ

チョコとこげ茶！人気ないね？

今日は8時からなのかｗｗｗｗｗ

>>767
7時からだよｗ
俺は9時からだと思ってたぜ・・

>>768
mjdｗｗｗ
何で今回は変化球使ったんだｗｗ

老いるヌメのブックカバー
あれで壱五だと
ぼったくりめ

>>769
最初は21時だった希ガス
いつのまにか19時に変わってた

>>771
なんというナックルボール…(^ω^ )
入試で回答方法をよく読まなかったせいで間違えたときの悔しさに酷似

財布コードバンの黒、出ねーの？

バイソンみたいにクリスマス用に復活したりね

Ｌファス転売の「言い訳」（その１）

　※　１２月１日購入、複数購入しましたが少し買いすぎた？と思い1個だけ出品します。


　※　土屋鞄へよく行く人と同行してもらい店頭にて綺麗な良品を選別して購入しました。

ヌメ革ペンケース、激しく気になります。
でも実物を見ずに購入するのは気が引けます。
うーん悩むー。

>>776
おすすめしないよ。

あの値段出すなら、もっとましなのが買える

たしかにいろいろあるけど、どもれミエミエの転売だわな。

プレゼント用に購入したのですが、使わなくなってしまったのでどなたか使っていただける方にお譲りします。
●クリスマスプレゼントにいかがですか。

希望価格７０００円

ウンコ色のケースなら、便器に落としたらわかんなくなるね

>>777
定型文書のレスさんくす

オイルヌメのシステム手帳使ってる人いる？
革の感じは良さそうだが、柔らか過ぎてえらく使いづらそうだけど。

Lファスナー、なんか色もあんまり変わんないし、飽きたから違う財布買っちゃったｗ
誰か中古だけど半額くらいでいる？

ちなみに中古だから傷とか汚れけっこうあるけどｗ

だが、それがいい

もうここいいや。いつまで経っても販売始めないし。ばいばーい

そういや今日Ｌファス届いた
やっぱ革がかてえ

こいつ、アホ、一万円。

minihunter_pc
◆土屋鞄製造所◆「ヌメ革 Ｌファスナー」
現在の価格： 10,000 円
残り時間： 2 日 （詳細な残り時間）
最高額入札者： なし
希望落札価格： 10,000 円

強欲って、恥ずかしいｗ

ていうか　みっともない

土屋にこんなにプレミアつくかあ？
革かたいし

革が固いのは褒め言葉だね
繊維が引き締まって堅牢ってことだし

あぁそうだな。
レザーアーマーとか、固くないと使えねぇ。

いや、さわってごらん、土屋の革のこの固さを。
失敗した！って、わかるから、、、

おまえ本物の革を使ったこと無いだろｗ

革はなめし方と後処理しだいで固さは変るだろ。
>>７９２にはあってなかったのかね？

ここのはおすすめしないよ

革は使ってるうちに柔らかくなじんでくるのもあるよ。

>>792はぺらぺらの合皮しか使ったのとがないんだよ

>>792は革質を柔らかさでしか評価できないアフォｗｗｗ
んなこといったら土屋に限らずブライドルレザーなんかどうすんだよｗｗ

>>796-798　デッチ乙。

>>799
何で俺がでっちなんだよ。
アンチやらなきゃ丁稚扱いか。お前の脳は。

本当は俺はでっちです。
ごめんなさい。

>>799
いい加減アンチうぜぇよ
土屋の革をヨイショしてるんじゃなくて>>792のアフォさを書いてるだけじゃねぇか
んじゃなんだ？>>792の言う通り革質は柔らかさで決まるんだったら
例えば吉田のカジノは買えないよな？そんで無印のヌメ革製品は最高なのか？

ウザイのは俺です
みなさん、ごめんなさい

再販されたロロックのスマートキーケース、どんな感じかご存知の方いらっしゃいますか？
母親の誕生日プレゼントにレッドを購入しようかと思案中。

バレそうなので告白します

実はぼくデッチです。これからも拙い技術で量産させていただきます。

逮捕者出現の悪寒・・・

798の人気に嫉妬

僕はＬファスのあの固い革が好きだが

そんなこと言ったらこのスレじゃ「丁稚乙」言われるで〜
アンチレスしない人＝丁稚らしいで〜

>>809
デッチ乙

>>810
>>808は丁稚じゃないの？

>>811
固いのと皮が好きなやつに悪いやつはいない！

俺は悪い奴だが、ナニは固いぜｗ

>>813
皮が固いのかい？

オークションにＬファスが続々と。
なかなか買えねー割にはオークションの値が上がってねーな。
いつもこんなもん？

単に製品の質が知れてしまっただけじゃ

Ｌファスの革がもし柔らかかったら実用的でないと思うよ
あの固さがあるからいろいろ突っ込めるのさ
固すぎると思っている方はがんがん突っ込んでごらんよ
固くてよかったと思えるよ

デッチ乙

>>818
アンチ乙

昨日Lファスナー届いたよ、正直に言うね
革の厚さが3枚とも違うのね、吃驚したよ
縫い目の間が割れてたよ、革なのにね
傷が容易に付くのね、なんともいえない感慨深いよ

>>820
「もう少し頑張りましょう」

あの価格の財布に文句言うなよｗ

それにしても転売はみっともないな。
大人のすることではない、恥ずかしい。

>>820
アンチ乙

買ってるんだから、アンチでもないだろう。
買ってからアンチになったのかも知れないが。

買ったのかどうかさえ怪しい
4kにそんな期待を抱くこと自体おかしいし革に関する知識無さ杉
又は人気だって聞いたから買ってみちゃった自分が無い人

>>824
デッチ乙

ウチにもこげ茶の色違いが来た。

茶色ベースのこげ茶（これがどうやら今期のこげ茶）と黒ベースのこげ茶
（これが現在ネットにアップされている写真）と表現したらイイのか、
なんと言ったらいいのかとにかくネットにアップされてる写真とは絶対同じ色じゃないって断言できる商品が来た、まぁこれもいい色だから返品はしないけど、ヌメ革の一部の商品は
早めに画像を差し替えないと、神経質な人からクレーム来ると思う。

>>827
アンチ乙

>>829
デッチ乙

>>828
それが今のクオリティだから

Ｌファス/ブラウン　＋７００円で終了！
ブラウンなら別にオークションでなくても・・・。

転売厨の言い訳見てると面白いなｗ

＋７００だと転売失敗という事？

土屋の送料６３０。この時点で７０の儲け！
２１０かけて代引きしてたら‥。
どうみても失敗ですね。

転売する行為は、
時間給いくらになるんだろう、、、

言い訳までして、全然金にさえならない。
くだらない、しみったれた行為だな。

4800円で落札か
ヤフオク手数料5ぱー引かれたら
損こいたってことだ

転売厨ざまぁｗｗｗｗｗｗ

Ｌファス/楽天レビューにまたファスナーがらみの苦情？
ファスナーの不具合って？Ｌファスにとっては致命的なんじゃない？

D稚さん！たのむよ！！

ウジ虫のごとくに転売虫が湧いているな。
小さい奴ら

さっきおわったオークションも4700円で落札だったｗ

次の再販の時は転売厨も懲りてもう少し買いやすくなるかな？

>>826
画像うｐしてもいいがやり方がわからんでな
因みにykkファスナーは緩くなかった、使っていくうちに締りが悪くなるのかな

>>843
PCならhttp://viploader.net/
携帯ならhttp://imepita.jp/

どうなんだろうね？やっぱ当たり外れの差があるのかなぁ？＞ファスナー
あと革に簡単に傷が付くのは仕方ないこと。それも味と思え。

>>843
ファスナーがすぐ開いちゃうのは同じだな
ケツポケットに入れてると気が付いたら開いてる

ヤフオクにBison3連財布があるけど、これも革が硬いの？

>>845
日本語読めないんですか？

>>847
ああ、読めなかったわｗ

俺の場合使い初めからファスナー最後までちゃんと閉まらなかった

ヤフオクで定価くらいしかLファスナー値段上がらなくて転売屋かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
出品者乙

Bison三連欲しかったんだけどなぁ…
オク嫌いだし別の財布買っちゃったし
つか何故製造中止になったんだ

仕入れの関係で製造中止になったやつなんて数知れないでしょ。
おいらが持ってる（贈った）ものも、ヴァローレ、EVAN、ロウ引きヌメ革・・・全部今は無い奴だ。

いまだに何も持ってない。ってか、買えないんだよ。
販売してないんだよ、欲しいものがいっつも。なんてかさ、行ったら閉まってたレストラン状態なわけ。
そがれ何ヶ月経っても。いや、もう何年・・

まぁユーザー登録して再販メールをチェックする事を薦めておく

ここのはやめておいたほうがいいって。

>>851
俺のバイソン美品を譲ってあげたいね

>>856
使ってないの？

なあ、これって土屋のじゃないのか？

http://www.netprice.co.jp/netprice/fashion1/goods/243091-37622/
>某ショッピングサイトでも常に上位ランクインしている
>常連「鞄製造所」モデルのお財布が底値55％オフ！
>名前を書くことができないのが悔やまれますが
>キズものやアウトレットではありませんからご安心を。
>生産後、ワケあって納品されなかったモノを
>ギャザリングにて奇跡的に確保できたのです★

だろうな

なんで社名書いてないわけ？

ここのはやめておいたほうがいいって。

>>860
何にも知らない厨房か？
ブランドイメージが崩れたら正価で買う気がしなくなるだろ。
ブランド衣料品を安売りする時、タグを取って売るのと同じ。

転売されるのは、ブランドイメージが上がるんですよ、と
佐藤Ｄが言っていたが本当か？
ヤフオクでの小額での転売なんて三流の証明じゃないだろうか。

商売はのうまさは超一流だから、せめて二流といってくれ！

>>862
(´･ω･`) まだよくわからんオレがいる・・　厨房に反論できず。残念

この間アメ横行ったが土屋は無かったな
やはり通販しかなさそうだ
それにしても売り切ればかりだな

鎌倉には全部そろってる

ありがと
今度鎌倉まで足を伸ばしてます

×伸ばしてます
○伸ばしてみます

それをいうなら
延ばしてみるだろ

>>867
>>868
デッチ乙

通販でもそろえとけっつーの

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r41459852

このスレでの宣伝が効いたのか3万オーバーｗ

ちょろっ！

どこのブランド財布なんだよｗ
＞3万オーバー

バイソンそのうち出るのになw

こっちにもどしどし入札お願いします！！
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16989834

まだ伸びてるw

なんか競ってるバカがいるぞ

確かにBISONなら６万円ぐらいの価値があるからね。

>>879
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このminihunter_pcというのは、転売が好きだねえ。
こんなセコイ 人生、ミジメでないかしらん。心配してしまいますわ。

>>879
(　Д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　゜

ヘルツにもＬファスあるね。

やっぱ本物はＯ峡のマルチではないの？
ヘルツは知らん。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17666330

写真でみる限り、出来栄えよさげ。6,500と予想してみる。

欲しい

>>886
ここのは、やめておいたほうがいいよ

大峡のと比べるアホがいるか？
形は似ているけれど、質と造りは全然異なる。
こんな「エルファス」など買い漁るより、一度大峡を買ってみたらいい。

オレの財布、マジで西友で５２５円だった。
カードがよく飛び出す。便利だよ。ｱﾊﾊ

>>888
サブ財布程度に使うなら別に質求めてないし4000円で十分
コンビニ行く用の財布に10000弱使うなど馬鹿馬鹿しい

>>890
>別に質求めてないし

それなら4000円も出さずに100均のビニール財布使ってろ

>>891
それは嫌だよｗｗｗ
なんでそう極端なんだ

アンチうざ杉！

この質に対して、４０００円は高すぎる、と思う。

でも同じ形の物の中では二番目に安い

でもだから、
この質に対して、４０００円は高すぎる、と思う。
って、ことだろ

いつまで経っても売り出さないから高島屋で他社の買ったわい。
安いしいい感じ。めでたしめでたし。いやマジでそう思った。（＾＾；

俺のLファスは最後のコマまでファスナーが閉まるよ

今日、足立区の店舗に行ったら日テレが取材に来てた。

↑
そういうことが土屋の「評価」を高めている。
品質ではなしに。

>>899
やっぱり一流ともなると取材依頼が激しいよね

製品についてのいい評価はあまり聞かれないね

>>901
やっぱり「一流」だよね、広報活動。

悪い評価もここ以外ではあまり聞かれないね

>>904
えっ、ご冗談を！
世界がまた随分と狭い方ですね。
本当にお幸せですね。

>>905
ごめん、ここが全世界の君にはどこに行っても悪評だな

>>904
悪い評価ばっかじゃねーかよｗ

>>907
>906

土屋の広報の方、今日もお仕事お疲れ様です

>904は聞かないとは言っていないし、土屋の悪評ばかりを耳にする方が世間が狭いのは確実だなww

楽天のレビューでも悪評結構書かれてるけどな

痛いとこつかれると「丁稚乙」でごまかしていましたが、
ニューパターン「広報乙」が発表されましたww

>>909
なんですぐそうなるんだ？馬鹿？

>>913
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　　　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>911
書かれてるね。結構
http://review.rakuten.co.jp/shop/4/192258_192258/1.0/
・・・・
・・・・
結構？？

結構に感じてる人のレビューが多いってことか

ていうかいちいちアンチ相手にしてんなよｗ
構うからダメなんだろ

土屋の周りの人間の質が低いのは確かだ。
土屋の質が低いからか。

昔はこの時期（番組改編期）になると「今度〇〇のドラマで、当店の△△が使用されます」なんて宣伝を結構やってた気がするが、最近はあまり聞かないね。
そういう意味では広報の質（というか営業努力）は落ちているんじゃないか？

明日の入荷でセッション・ジッパーブリーフを注文しようかどうか悩んでいるのだが
触った感じとか、実際の品を見た印象とかわかる人いたら教えてくれませんか？

>>917
そうですね、貴方は違いのわかる人間(笑)ですもんね^^

相当気に障ったようだな

つうか、世間で悪い評判・いい評判って、


それほど世間で認知なんてされてないだろ・・・

>>918
落ちてるのは製品の・・・・

>>918
ずいぶん長いこと追いかけてるんだなw

おいおい・・

（ ﾟ∀ﾟ） ﾅﾝﾃﾈ！

なんかさー、最近やたらとあちこちで見るんだよな。土屋のバナー広告。
あれだけ見境なしに貼りまくられるとなんじゃこの会社はって思う。
そんなに知名度ageたいのか。分からないでもないけど下品すぎて嫌だ。

そう？土屋のバーナーだなんて見たこと無いけど
どこら辺のサイトで出てるの？

財布が欲しいと思ってサイトを見てたんだけど、買えるのほとんど無いじゃん。
なんだここ？

みんな欲しいから予約して買ってるんだよ
人気があっても一個一個丹誠込めて
手作りだから時間がかかるんですよ

Ｌファス持ってる俺は勝ち組！

>>930
その通り！
持って無い人負け組（＝アンチ）！

持っている人は勝ち組みだと思うよ。
別に持っていなくても負け組みではないと思うけど、勝ちではないと思う。

こんな便利でかっこよくて、更にこの大量生産の時代に職人が
丁寧に作った物を使えるのは幸せなことだよ。
少量生産ゆえに売り切れで買えない人も多そうだけど、それはご縁ってやつかも。

最近は一個をずっと使うんじゃなくて、色違いで複数所有するのもアリかなって思う。
気分とか服によって使い分けたりね。

(´'ω'`) いくら店の人間だからって言いすぎだろ、常識的に

こんなガラクタに、むしろ散財して負け組。

よく調べればいいのに

数千円の財布一つでここまで誇れるのは、
勝ち負け通り越して、日常生活やばいと思った。

職人を語ってる人間が勝ち負けを言い出したら、その職人たちは既に世俗に負けてると思う。

すみません、訂正します。

持って無い人＝アンチ！
★負け組を削除しました。

これは自信あるよー

土屋のバナーは確かによくみるようになった。
あとはドラマとかで主役がかっこよく使いこなせば
いいだけ。

>>937
負け組乙

Ｌファスに免許証とカードと札と小銭を入れてみるとホント便利なのな。
まあＬファスを所有していることが前提だが。

>>946
どのへんが？普通の二つ折の方がいいと思うけど。
俺は土屋のLファスが売り切れだったんでこっちを買ってみたよ
http://www.toscana-lg.com/item/0102505/
カード入れもついてるし、こっちのが小ぶりなので収まりはいい。
革の質は分からんけどね。

俺の太い指ではLファスからコインを取り出すのが至難の技。
大峡のでもやはり無理。

じゃあ土屋以外で革のブリーフケースってどこが良いんだ？

>>941
革としては俺はこっちの方が好きだな
シワはあるけど、イタリア革独特のヌメっとした手触りと変色の具合がいい

青木カバンとか同なの？？

>>941
見た目ソフトで女っぽい。
無骨さ無し！興味も無し！

>>943
Ｌファスに勝るもの無し！

>>946
し、信者乙ｗ

ここうさんくさくないか。
http://www.tsuchiya-kaban.jp/cart/user/bin/syoinfo.cgi?shopid=A184&shopkey=pVy1BSMvx&action=review&syoindexno=122&startno=1

自前の感想なんてやらせに決まってるジャン。

その武骨さがまたたまらない

質問です。
ＬファスナーのHPを見てとっても欲しくなりました。
本当にオークがあんな色に変色するのでしょうか？
革についての知識が無いので、お願いします。

燃料投下ですか

>>951
2年間使い続けてたけど、あの色にはならなかった

オオバじゃなくてここのLファスナーが有難がられてるのは
ヌメ皮だからって理由でOK?

>>951
ここのはおすすめしないよ

>>951
毎日使ってれば、あんな色になるよ。

>>953−955
の言うことは気にしないでね。
Ｌファス人気でなかなか買えないもんだから、
競争率落とそうとアンチなこと言ってるだけだから。

初心者はまず>>1の一番下のリンク先を読むことをオススメする。

>>956
社員の方、夜遅くまでお勤めご苦労様です。来年もガンバレ！

土屋はネットの書き込みを奨励しているとは聞いたけれど、
それにしても若い社員は露骨だな。
佐藤にもっと教えてもらえばいいのに。

パソコンばっか見てるヲタさんにＬファスは似合わないです！
キモイので、他行ってチョー。土屋好きな人だけ来てねー！

従業員の方々、朝からご苦労様です

Lファスも品切れ作戦で何とか人気を保ってきたが、そろそろメッキもはがれかかっているな。

消費者は目先の陳腐な作戦では長くはだませないよ。

Ｌファスのチョコを買ってはや一年半、とっても良い風合いが出てきました。
但し、色そのものはそう変化しないが。

オーク持ってるけど、色はただジーンズの色が移ったって感じだな。
革がいい感じになってはきているけど

もういいよ。どうせ商品表示してるだけで売ってないんでしょ？
公取に通報した方がいいよ、いい加減。

丁稚たちの自演が無かったら過疎スレだな…。

>>961-966
お前の一人芝居が無かったら過疎スレだな…。

>>948これは酷い

ところでヌメ革スリムダレスが気になるんだが。

外ポケットが無いから使いづらいんでは？

他社もいくつか見ましたが、ここのスリムダレスが一番見栄えがいいのですが、いかがでしょうか？

うだうだ言ってないで買えば良いじゃん

土屋鞄って、他社の某ブランドにOEMしてる？
ブリーフケースで土屋鞄に似てるのを 発見したけど。

ブリーフケースなんて基本の型だから似てるのがあっても可笑しくないだろ

工作員乙。

土屋の方がまねてるんだろ

>>972
そうですね。売り切れないうちに買ってしまう方が良いですね。
ありがとうございました。

ここのはおすすめしないよ

一回実物見て細部まで確認したほうがいいよ。
ここの通販はほとんど詐欺だから。
何度がっかりしたことか。
今度こそと言う欲望を持った自分も悪かったんだが。

>>948
これはひどい
だが信者なら書き切りそうな感じだな

そこまであからさまだと、客をナメてるとさえ思えるｗ

もうすぐ少年法の適用年齢が引き下がるかも！
　
みなさん、憲法改正のための国民投票法を知っていますか?
成人年齢が２０歳から１８歳に引き上げられます。
つまり、１８歳の人でも憲法改正の投票が出来るわけですが、
それに合わせて民法や公職選挙法の改正が予定されています。
さぁこの機会に少年法も改正しましょう。
少年法の適用年齢を引き下げましょう。
１８歳の人間が
（憲法９条を改正すべきか）といった大問題を決めることが出来るのに
１８歳の人間が犯罪を犯したときには少年として扱われるのは
おかしいでしょ?
国民投票に投票できるなら１８歳でも成人とすべきと
考えます。
少年法の改正に向けて世論を盛り上げていきましょう！！

国民投票法成立、「１８歳成人」検討委を設置へ
http://www.rights.or.jp/archives/200
何で？成人年齢：引き下げ、０９年秋にも法案　国民投票法で政府7/05/events070515.html
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/social/24684/comment

　

最近発売された鞄のムック雑誌にこちらの記事が載っていました。鞄作りの奥の深さに触れることができます。

ここの鞄はつくりが浅いよ

ここのは三つ持っているがどれも満足してる。

もっと良いのを知らないからだろ

関係者以外で３つも持ってる奴いないだろう

ふつう２つ目までで懲りる。

本格革鞄を廉価で購入できる場所がほかにないからな。

>>990
本格じゃないのに本格のように書いてるからなァ

つ「安かろう悪かろう」の
　 典型的な見本。

なんかすごい書かれようだね。

土屋は、全然駄目と言う人と、ぞっこんの人と反応が両極端すぎる。

>>993
ぞっこんの人が実はデッチばかりだったりして

次スレですよ

【通販】土屋鞄製作所 ６個目【アンチ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1199275235/

さんきゅね

俺は土屋はもってないんで、ものの良し悪しはよく判らんが、
ネット上での宣伝の仕方を見てると、ちょっと露骨かなと思う。

本のカタログも持っているけど、「型録」と表題がついていてちょっときもい。
いろんな職人がいるんだろうけど、皆ミシン踏んでるし、別にここの人たちが大好きな手縫いでは決してないけど
どうして人気があるの？

本格革鞄が比較的廉価で購入できるからです。

虚偽の広告に魅せられて買ってしまうクズな人間が多いからです。

>>998
虚偽とまでは言えないと思うけどね。

購入者は「しまった」と思っても、詐欺と訴えない程度のギリギリのレベルの
商品でうまく利幅を稼ぐといういい塩梅を知っている。商売が上手いというか・・

でも長期的に見ると得策とは言えないと思うね。ブランドが育たないから。
評判が地に落ちたら、看板掛け替えたり、職人と経営をバラバラにして立ち上げ
直すのかな？

1000の風になって、あの大きな空を吹きわたっています

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