国産はなんでこんなにダサいのか？

さあ語れ！

2GET

華麗に３ゲト

まあ電波にはしりすぎやね

若い間は本物の価値が分からんからねぇ〜。

どうかその本物の価値を教えて下さい

本物の価値。それはグランドセイコー。

時計なんて国産もスイスもデザイン同じじゃん

ロレもエルジンもデザイン同じじゃん

国産にトゥールビヨンもコンプリも無い

時計にそんなキモい装置いらない

だから国産はスイスに勝てない
売り上げの比率で立証済み

だからどうした。国産の高級品買えない貧乏人が僻むなクサレ。

国産は世界ではなく、日本国内でも高級市場では全く通用していない。

東大法学部出の官僚や一部上場企業のオーナー一族はパテックやブレゲを愛用してまっせｗ

マジレスするとキャリア官僚にはセイコーの高級品（ＧＳやクレドール）が多い
ガランテは見たことないが

>>15
これお前だろ

239 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 22:14:13
東大法学部出の官僚や一部上場企業のオーナー一族は
パテックやブレゲを愛用してまっせｗ

小泉も公の場ではＧＳだった

経団連の会合ではみんな国産車ｗ

でもプライベートではブレゲやベントレーの愛用者も多い

キムタクもGSだったよ。

>してまっせｗ
>してまっせｗ
>してまっせｗ
>してまっせｗ

キムタクがＧＳ？？？？

日本車のデザインと同じだね。

もともと計算機メーカーのカシオが時計を作って売っているんだからしょうがない。

国産支持のために一言。
メーカーの社長さんやエンジニアのがっしりした腕にはＧＳは似合う。
よく叩かれるＧＳだけど、エレガンスとは異なる次元で、この組み合わせには信頼
感が有ります。

「奇を衒うデザイン」の中にも「調和」は存在する。
でも日本人デザイナーにそれが理解できない奴多し。

ダッセー舶来も多いけどな。
バイヤーのセンスでそういうのは日本に入ってこないだけ。

スレタイの「国産はなんでこんなにダサいのか？」に対する俺の答え。
実用性第一に選ぶとデザインは二の次になるから。

これで終了にしろ。

>>26
ほぅ
つまり「海外物は実用性が第一ではない」と？

お前、根本的に判ってないな

国産はへりくだったコンプレックスを持つ人に似合いますよ

>>27
判ってないのはお前の方だろ。
海外の商品によってはデザインばかり気にして精度が貧弱な場合もあるぞ。

朝鮮人乙

デザイン云々より、国産だからダサい

仮に全く同じデザインの時計があったとして、
片方が　ＳＥ×ＫＯ　　　　なら　そのあら捜しをし、
片方が　ＢＲＥＧＵＥＴ　　なら　いい部分を語ろうとする

結局何を基準にというと、ブランドってことになる（アサハカだが）
ＳＥ×ＫＯに何十万はたくやつは、何か下らない意地を張ってるように
しか思えない

んなこたあないｗ

日本の各メーカーはフラッグシップモデルとは別に安価なクォーツも大量に製造･販売して、そっちはどこででも買える程浸透している。
安っぽいイメージが付いてるのはそれだけの理由でしかない。

パテックとダイソーの時計を比較して優劣つけんのもアフォらしいだろ？経営方針が違うんだから。

日本のメーカーはかつてクォーツ製造にシフトして機械式を製造しなくなり
機械式をまた生産し始めるがスイス製を買うユーザーにより
スイス製に売り上げで勝てなくなった

そう、だから国産はダサいんだよ

国産時計からは、日本をイメージできない
もっと日本の様式美がほしい

スイスはクォーツを製造しても機械式を辞めなかった
だから今も支持されている真実ｗ

全てを国産だからという抽象的な概念で批判する奴が
何を言っても説得力ねーよｗ

>>37
お前は国産しか持ってないんだな？

>>38
俺は国産の腕時計しか持ってないぞ。

まずは会社の経営をトヨタ並に健全にしろ。
レクサスみたいな商売を望むのはそれからだ。

そうだよな。
オリンピックの公式クロノメーターに認定されたことがあったって、新聞で業績不振とお家騒動が報道されちゃーね。

おりんぴっくのこうしきくろのめーたー（笑）

時計の本来の目的である時を測るという目的を追求出来ない連中の癖に。

おりんぴっくのこうしきくろのめーたー（笑） 

おりんぴっくの　こうしきくろのめーたー　ににんてい（笑） 

>>41
お前そもそもクロノメーターが何だか
わかっていないだろｗ

ヒント：日本語の不自由な奴( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 

国産時計がダサいのではなく、つけてるヤツがダサいだけ。












俺を含めて。

そんなことない。

平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁） 
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位） 

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人 
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人 

警察庁ホームページ（平成15年度） 
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

日本人自体が日本産なんだから丁度釣り合いとれてるじゃないか。

日本人がステンバンドやコンビのロレ大事そうに着けてるのって
人間の作った製品をありがたがる猿みたいで格好悪くね？
日本人は誇りを持って国産のクオーツを着けるのがいいんだよ。

ま確かにデジタル以外の国産時計はロレなんかのパクリも多くて
オリジナルデザインを探すのに苦労もするがｗ

>>52
喩えにしても、外国人（白人？）＝人間、日本人＝猿、まで
卑下しなくても・・・

書き忘れたけど、>>52が言いたいことは分かるけどさ、、、
そこまで言わんでもとちょっと思った

ロレックスとグランドセイコー

並べてみるとグランドセイコーの方が綺麗でロレックスは野暮ったく見える。

ただ、どちらが永く使うかと問われたらロレックスかも知れん。
なぜと聞かれても困るんだが。

↑いや〜気持ちは良く理解できます
ってことで、国産ならGSクォーツあたりがコスト的にもデザイン的にも、目一杯感がなくて良いとしよう

ロレは末永く使えるように真面目につくってある

ＧＳは目立つところだけ重点的に光らせてうわべだけの高級感だけで釣ってある
機械式のムーブもロレックスより明らかに安普請

ロレックスもインデックスだけ上等でラグの間の研磨は雑とかやってるよ
ＧＳも安いのと高いのといろいろだ
とか言うとバセロンあたりを持ち出すんだろ
セイコーは一社で多数と比べられるからたいへんだよな
しかもあの値段で
国産は真面目で目立たない形だと良いけど
それ以上のことをやろうとするとかっこ悪い

国産の方が高いでつ

そう。もはやセイコーはスイスの中級品より高い。

>>55
何で？

スプリングドライブのクロノSBGC004、金無垢ケース革バンドで270万円
なんとデイトナ116518の220万より高い！

セイコーの癖に。。。

ダサイ高い使い捨て　それが酷産

高くても右翼にかってもらえる

最近日経に広告入れているし結構羽振り良さそう

ジジイリーマンに売れてんじゃないの

>>61
修理・保証に対する安心感かな。
ここらはさすがにロレックスが上手だね。完全に洗脳されてる＠俺です。

どちらが好きかと聞かれればセイコーなんだが。。。

>>66

売れてるのかな〜。

セイコーなんて、クオーツだけの色気の無い時計つくってりゃいいんだ
こいつがクオーツつくったおかげで、秒単位で時間に追われるうっとうしい社会が
形成された。

クオーツで伝統ある機械式を目茶目茶にしておいて、今さらGSなんていう
機械式モドキを世に出す神経が理解できない。
ましてこいつを得意げに嵌めて、「これが真の日本の機械式だ」
なんていう低脳は、時計の神、ブレゲに懺悔し、右手にＧＳ嵌めたまま
チンチンしゅっしゅして寝ろ

ブレスのピンをネジ式に変えないかぎり国産を買うことはないな

なんだよあの針金みてーなぴんはW

>>69
いいこと言うなぁ

クォーツ時計なんざセイコーが出さなくてもいずれどこかのメーカーが出してたんじゃないかな。
機械式時計はクォーツショックを免れない運命だったんだよ。
安価なクォーツ時計は絶対ニーズが生まれるから機械式時計だけで日本の市場を相手にする意味がない。

赤玉ワインやナポリタンみたいな
まがい物に接して育った人間が現役だから。
教養がないんだよ。

日本酒や焼酎もそう。上層部は商売に夢中で杜氏は品評会に夢中
新しい潮流を作ったのはそれらに反発した若手。

クォーツ時計はスイスでもつくられています。
結局、量産化と精度の両面でセイコーが勝利し、スイスは魅せる時計の製造にシフトしただけの事。

昔、機械式全盛期に於いてすら、精度に於いてセイコーに敗れ、天文台コンクールを廃止したへたれスイス時計メーカー。

スイスブランドは確かに魅力的な時計を造るが時計メーカーとしては遥かにダサい。

この様な商売がいつまで続くことやら、甚だ疑問を感じる。

そう、確かに技術勝負ではセイコーが勝利し、スイスはローテクに逃げ帰らざるをえなかった。
でも高級嗜好品や色気のある高級品をつくる粋な価値観がスイスにはあってセイコーになかったのも事実なんだよね。

ただし、マーケティングや商売という点で勝利したのは間違いなくスイスだろう。

セイコーのようなまともに技術を進化させてきた会社が、機械式を再開せざるをえず
クォーツＧＳやキネティックより機械式ＧＳのほうが上ですよ高級ですよみたいな
本来技術的にはありえない正反対の降伏宣言を商売上せざるをえない事態になっているんだから。

>>74
相変わらず大袈裟すぎてマヌケです。
「本家のコンクールでトップになったことがあります」
ぐらいにしたほうがいいです。

>昔、機械式全盛期に於いてすら、精度に於いてセイコーに敗れ、天文台コンクールを廃止したへたれスイス時計メーカー

やっと機械の調整ができるようになったセイコーが
クオーツが実用化されて無くなりそうだったコンクールになんとか間に合っただけで
逆にあのコンクールが公正に行われていたことの証明になってしまっています。

ウソ、大袈裟は逆効果です。

スイスの時計産業はしっかりした哲学があるから
高級機械式時計に拘ったわけじゃない。
日本との時計技術競争に完敗して、生き残りを
模索してハイエックが思いついた知恵が、伝統と歴史を
引っ張り出した懐古崇拝の工芸的機械式時計製造
マンセー路線だっただけの事。

あと2年続いていたらオメガも首位の座から陥落していたのは明白なわけでｗ
廃止理由はクォーツの実用化とセイコーの驚異は両方だよ。
腕時計以外ではクォーツ部門も既にあったんだから、クォーツの実用化が
コンクールの廃止理由というのは嘘。
俺はセイコー信者でもなんでもないが、セイコーが天文台コンクールに
なんの影響も与えなかったというのはあまりにも歪みすぎた解釈。

つうか機械式のコンクールなんて関係ない話はどうでもいい。

電子時計、ハイテク時計の開発でスイスは途中までセイコーシチズンと
まともにやりあおうとして諦めた事のほうが歴史的には重要な意味がある。

で、ご自慢の昔ながらのセイコークオーツですが
現在携帯電話のほうがメールができて写真や動画が撮れて音楽が聴けてテレビが見れて・・・
その上肝心の精度がいい。

言い訳、誤魔化し、ウソ、猿真似じゃなくて商品で勝負してください。

その携帯の重要部品を諏訪精工舎やシチズンは山ほどつくってます罠

SEIKOにNIXONのセンスが欲しい

エプソン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%83%A8%E5%93%81%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://search-asp.fresheye.com/?ord=s&id=10762&kw=%B7%C8%C2%D3

シチズン
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF%E3%80%80%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=iw

肝心の精度がいいとのケータイの時計機能はゼンマイではなくクォーツですよ
勿論、モジュールは日本の時計メーカーのものですが

日本が時計産業出身の企業が発展させた電子技術や精密加工技術で
色々と現在も世の中の利便性向上に貢献しているものは腐るほどあるが、
スイスの時計産業発信で現在世間の役に立っている技術は全く無いわけで
愛玩骨董品に金を使わせるという消費文化のみ。

現在は電子部品メーカーになっている旧精工舎が生産している携帯電話用の部品に
ベルトを付けて売り出せば大儲けできるかもよ。

クォーツの実用化でスイス時計メーカーに壊滅的打撃を与えた国産時計メーカーは、年差と言う精度まで持ち込んだものの、
ハンハルトの開発した電波受信時計によりムーブによる精度追求になんの意味を持たない事を見せ付けられる。
その普及の立役者は国産時計メーカーなわけでもあるのだが。
一夜にして、精度を売りにしていた国産メーカーは再編されマーケティングで優位に立ったスイス勢に水を開けられる事に。
スイス勢にしてみれば、江戸の仇を長崎でとったようなものかもしれない。

ＳＤで機械式時計に巻き返しなるか、国産時計メーカーに頑張って欲しいおいらは気になる。

素人が生意気言ってもうしわけないのですが。

スイスの時計メーカーが技術的に日本メーカーに完敗したのは紛れもない事実。
現在も電波時計では圧倒的に日本に軍配が上がります。
スイスメーカーは途中でハイテク路線を断念し、ブランドに走った結果、最近の
世界的なブランド志向に乗っただけということで、技術は余り進んでいません。
機械時計技術が既に完成の域に達しており、１００年以上前の時計の技術からややもすれば
退化しているようにも思えます。
ハイテクでは圧倒的有利の日本企業ですが、センスやブランド力でスイスメーカーに機械時計分野
では完全に持ち去られている状況です。日本企業の技術力ではなくあくまで美術品としてのセンスで
負けてしまっています。ただ、機械時計の分野では完全に負けてしまっていますが、
女性には圧倒的に電波時計支持が高いのが現状で、この先どうなるかはわかりません。

機械式においても技術力勝負ではなく、日本企業はファッションセンスを磨けば高級路線が成功するのではないでしょうか。

>>86
本質的にはスイスが国家ぐるみで守ろうとしている時計産業界は、宝飾屋だからね。
宝石販売なんかと同じ類で、糞の役にもたたないゼンマイ仕掛けオモチャを
胡散臭い物語をつけていかに高く売りつけて外貨を稼ぐかという事だけを考えている。

>>89
セイコーの電波時計はユンハンス（独）製のポン載せです。

スイスが製造する機械式時計の99%以上を占める手作りとは程遠い量産されている時計に、
世界の多くの一般消費者が職人がこつこつムーブメントを手作りしているかのようなイメージを抱いている。

これはマーケティングに成功している証明とはなるが、その過程でやった事は詐欺同然だ。

セイコーは電波時計は最初邪道だとかなんとかいって、やる気なかったんだよ。
だから開発が遅れていたエプソン製の電波モジュールが出来るまで、繋ぎでユンハンス使っただけ。
しかもユンハンス使ったのは大半がアルバ。

>>91はSDがETAとかとんでも情報撒き散らして撹乱しようとしていた馬鹿。

今日の機械式時計ビジネスの復権繁栄はスイス人のほうが
金儲けのセンスがあっただけの話じゃね？
馬鹿正直に技術の進化に拘って馬鹿を見た日本の時計メーカーが
再度時計業界で中心に踊り出てくる可能性はあるのか。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1183176845/l50

スイス人って蓄財センスはあるんだよな　大昔から

>>95
スイス人全員じゃねーよ。
業界のブレインの方針がたまたま当たっただけ。

技術に負けて商売で勝ったスイス。
技術に勝って商売に負け高額時計ビジネスから干された日本。

国産というとセイコーばかりが出てくるがシチズンはどうなの？

でもこれからは機械式というだけで売れる時代ではなくなる気がする。
スイス勢も生き残りに必死になるだろうから、国産は大変だよね。

海外モデルと国内モデルみたいに分けるのやめてくんないかな？

>>100
シチズン社員ウザイ死ね

>>102
ハァ？
おまえの希望なんか聞いてないし、聞きたくないし、
聞く意味ないし、どうでもいい
チラシの裏にでも書いてろタコ
死ね

>>100
世界的に見ると「世界で有名な日本の時計メーカー＝セイコー」だからだ。
シチズンは世界的に見ると下っ端だ。

シチヲタやシチ社員は
シチズン＝セイコーのライバル
と思いたいようだなｗｗｗ

アホか
ヨーロッパではカシオ以下だよ

クォーツ専業だったのにスイスの機械式の売上見て
方向転換したセイコーより、クォーツで攻めたシチズンの方が
潔いと思うけどな。
エコドライブや金属ケース電波時計、傷がつきにくく生産性も高い
デュラテクト、カンパノラに見られる超精密加工といった、
基礎技術で大きくセイコーは後れを取っている。
シチズンには機械式専業も含めて、他のメーカーが喉から手が出る
ほど欲しい技術がたくさんあるが、セイコーにはない。

>>105
お前のほうがアホだ。
カシオがシチズンより上と思うのがおかしい。
カシオはそもそも「計算機メーカー」だし「カシオは日本を代表する海外向けのお土産」と紹介しているサイトがあるぐらいだぞ。
下記サイトのの文中には「カシオの腕時計は、日本を代表する海外向けのお土産としても人気がある。」と書いてある。

http://casio.hassaku.biz/2010/08/post_59.html

セイコーなんてパチロレ作っているメーカーが何威張ってんのか理解できん

>>108
パチもんつーか、Gショック以上の価格の実用時計としては
シチズンに完敗、
高級時計としては、スイス勢と違って売るための「小ネタ」話が
少ない。洒落でSDの一本でも買っとくか、程度のメーカー。
だから売れない。

>>103
死ねですね。氏ねでも市ねでもなく死ねですね。

機械式にケチつけてるＧＳ房はセイコーが生産中止した
機械式をわざわざ復活させて売ってる事を知らんのか

発展途上国あいてになｗ

>>107
おまえの脳内では「お土産＝粗悪品」と自動変換されるようだが、
それはおまえが馬鹿で引き篭もりの童貞ニートだからだ
さっさと死ねや社会のクズ

>>112
お前のほうが童貞ニートのクズで社会のゴミだろ。
>>107では「カシオはお土産」と紹介しているサイトを書き込んでいるぞ。
それに俺の脳内では「お土産＝粗悪品」とは自動変換されない。

>>111
機械式の売れてる国は発展途上国ですね。

セイコーは何で発展途上国にしがＧＳ売らないの？
やっぱり先進国ではスイス時計とは勝負にならないからかな。

にしが

>>115
答えは単純だ。
発展途上国で需要があるから売っているだけ。

正確で故障が少なくメンテナンス費用も安いという需要がな。












後、保証や補償も含まれる。

2行でオケ

スイス勢の小ネタねえW
ランゲもブレゲもゾンビブランド
その他中堅はエタばっかW

問題はＥＴＡより遥かに機械式製造技術で劣るセイコー
スイスでぶっちぎりでだんとつで技術力がある
ＥＴＡとロレックスという高精度ムーブの量産が可能な
唯ニ強の真似をしたくてしょうがないが全く出来ないｗ

ＥＴＡがＥＴＡブランドでコーアクシャル時計をだしたら即セイコーより格上になるな（藁

因みにオメガのCal.8500/8501はＥＴＡだぞー

実質ＥＴＡというのはオメガグループ（スウォッチグループにするかハイエックが名称を迷ったわけで）
のムーブ製造部門兼外販部門なわけで、8500のようなセイコーが逆立ちしても量産できない高級キャリバーを
難なく製造できるわけ

スイス時計はやる事やっちゃって過渡期にきてる。バーゼルで出展されてるものを見ても何か新しいものを造ろうとする野心があるのは独立系メーカー。

俺はエタのスイス時計はいらないね。
インター厨、ブラオタ乙
7750クロノなんか魅力無し。
ゾンビブランドには反論なしか！事実だからねえＷ

不条理なまでにセイコーをこき下ろすブランドオタ君よ。
白人は異常なブランド好きアジア人なんか、金持った黄色い猿としか思ってないぞ。
君達は在日かな？
スイス製もセイコーもそれぞれ良い所あるだろ。

あのなぁアホども
ＥＴＡに９Ｓが作れるか？
９Ｆが作れるか？
９Ｒが作れるか？
９Ｔが作れるか？

ちょっとは思考してからカキコしろやクズどもが！

↑それは>>121に言ってくれよｗ
そもそもＥＴＡとセイコーを比較するのが間違い

スティールがTOB仕掛けて買い占めたシチズンは防衛策であたふたして、
カシオは決算投売りで暴落後にモルガンに買われておもちゃにされてる。

外人に振り回される運命だな

>>125
パチ（含セイコー）のはＥＴＡのコピーです

必死にＥＴＡより価値があるかのように宣伝しているだけ。
実質ＥＴＡより下、それがセイコーの機械式部門。
ＥＴＡはその気になれば８５００のほうがものを余裕で量産できる世界唯一のメーカー。
ＦＰ、ブレゲ（レマニア）のムーブも実質はＥＴＡの技術でつくられている。

今現在の時計産業の最高峰である技術が、セイコーやシチズンのパーペチュアル年差だと思っている俺は、
おかしいですか？エタなんて、時代に取り残された民芸品レベルだと思われますが。
民芸品愛好者を非難しているわけではありません。

>>132
いや、時計の王道、本道、技術ではセイコー、シチズンがトップだよ。
そんなのは言うまでもない。

ゼンマイ懐古の高精度量産技術や魅了するメカをつくるセンスではスイスの
ＥＴＡやパテックのほうがセイコーとは比較にならんほど全然上だという事。

>>133
アホは死ね
セイコーがＥＴＡやＰＰ以下な部分などあるわけねーろ
っていうか、セイコー一社＞＞＞＞＞＞スイス一国の時計産業
だろボケ
そんなことも知らないクズは時計板に来るな
失せろ
失せて死ね、この基地外

ＥＴＡはしょうもない素っ気ない機械しか量産できないんじゃないかと
揶揄しているセイコーをあざ笑ったのがアワービジョンcal.8500

機械式でパテックやロレックスよりセイコーのほうが格上、高級なんて
思っている馬鹿は、この板の狂信的馬鹿セイコー厨を除いてセイコー社員にすらおらん

国産時計は日本国内市場ですら売上はスイス勢に大きく水をあけられている。
結果が全てを物語っている。

>>134=>>135
ｼﾞｶﾊﾂﾃﾞﾝ ｲｸﾅｲ!

>>134
パチロレメーカーｗ

一番ダサい国産品は>>1だな。
おっと、お前ってもしかして大陸品？
もしくは半島品？

>>139
それでもおまえよりはマシ

まちがいなく半島人ですよ

>>122
コーアクシャル < スプリングドライブ

しかし別に国産品を褒めなくても良いと思うが、
バカにするスレを立てる奴ってどんな人だろう？
やっぱり朝鮮人なんだろうな？
本当は日本人やセイコーに憧れてる可愛そうな人なんですね。

>>135
ＰＰのクオーツはしょうもないですｗ

>>142
コーアクシャル > スプリングドライブ

変態クオーツに意味は無い。

結局セイコーがすべてのクオーツを生産中止にして
スプリングドライブ一本にすると言うのなら評価してやっても良いが
所詮お遊びで作った程度の時計だからね。

年差＋パーペチュアルだが、セイコーの奴は年差といっても微妙だよ。
実際使っていると結構ズレる（うちのは月に5−6秒ズレる）
その証拠の一つにいつまでたっても高級ラインに使われないだろ。
キッチリ詰めて本当に年差叩き出して高級品にも使っているシチズンと
一緒にしたらいかん。電波ソーラーでもセイコーは後だしな上に勝っている
所は一つもない。現代で本当に実用的なクオーツの技術力で言うなら
シチズン>=カシオ>>>>>>セイコー>>>>>>>外国勢というのが妥当ではないか？
スプリングドライブや電子ペーパーなんてオナニーも良い所だろ。

>>146
>>146
ドイツ、ユングハンス社のムーブメントがセイコーの電波時計に使われているから
外国勢>シチズン>=カシオ>>>>>>>>>>>>>セイコー
かもよ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/hiruma/jung/rg/index.html

ユングハンスはセイコーの機械式ムーブメントを使ってるよなwwwww

>>148
ETAが供給してくれなくなったらしい。

ブランドの歴史

パテ 〉 セイコー 〉〉〉〉〉 復活ランゲ


あのさあ、スイス各ブランドも日本各ブランドも一長一短あるんだよ。
それを乱暴に日本製品はダサいとか言う人は、やっぱり半島人なんだね。

>>150
＞ ブランドの歴史
＞
＞ パテ 〉 セイコー 〉〉〉〉〉 復活ランゲ

お前なセイコーみたいなパチ時計ブランドが
スイス時計と同列に並ぶとでも思ってるのか。

日本勢はスイス勢と勝負できる所もあるけど、
半島にはスイス勢と張り合える時計メーカーは確かに無いな

ゾンビブランドは歴史あるような広告が詐欺くさいよね

日本の時計メーカーが敗北を宣言してパチ時計を日々輸出する事で
どれほど日本製品の品格を貶めているか？

海外ではセイコー＝パチロレメーカーの認識が広く広まっている
この事実を嘆かわしく思う人を朝鮮人扱いとは本当に腐った連中だ
お前たちは最低のプライドも無い豚野郎だよ。

機械式カテゴリーでランゲよりセイコーのほうが格上なんていったら
セイコー社員にすらキチガイ扱いされるのは確定

エタを自社開発製品として売っているスイス勢はどうなんですか？
日本勢＝パチなんて一部の評判だろ。
ときかく国産をこき下ろす事しかできない生産的な日本語を使う人＝コンプレックス丸出しの在日半島人

パチってセイコーが自社ラインで作ってるの？
どんなやつ？みたことないのでうpしてください。




それとも都市伝説？

ランゲの機械式時計は最高でセイコーの機械式より素晴らしい
ただし歴史は続いてない
なんでもマンセー野郎は愚かた゛
ブランドの歴史ではランゲは多くのブランドに負けるだろ

そうだよ。そんなもんはどうでもいい。
ランゲが富裕層からも時計好きからも絶賛されるような
機械式時計をつくって既にパテックと同格のメーカーになりつつある
これが全てだ。

独立時計師なんて殆どが自分が初代で歴史なんてあったもんじゃないが
それでも良いものをつくっている人間は最高レベルの評価が与えられる。
それが機械式時計の世界。

中堅どころは、中途半端な歴史がハッタリとなってきいてくるが
トップは実力勝負。だからこそバセロンやＡＰより既にランゲのほうが上にいる。

ゾンビと言えば機械式グランドセイコーもまさにゾンビ。

だけど歴史が無いからパテックには絶対に勝てない。
ランゲは続いてないのに広告で続いてるように振る舞ってる。
まるでエタを自社製品と広告してる中堅ブランドみたい。
それに比べパテックはケチを付けられない。

デュフォーなんて４０年も歴史ないけど数千万で時計が売れる評価をえている。
歴史に頼らないと売れない二流が歴史を強調する。
ランゲやブレゲやブランパンが実質ゾンビなのは事実だが、高く評価され
高額時計が売れているのは実力があるから。時計ファンの金持ちも馬鹿じゃないから
ランゲがゾンビなんて百も承知で買っているんだよ。ものが金払うに値するから。それだけ。

ＥＴＡというかオメガグループ（スウォッチグループ）は一貫してスイス製中級エボーシュの量産を続けてきて一度も歴史が途絶えたことがない。

セイコーは機械式国産ムーブの国内製造から完全撤退して90年代に復帰したゾンビ。

>>161
パテックは会社売り飛ばされて経営者変わったし
ムーヴもレマニアを使っている名前だけのブランドだ。

別にセイコー最高なんて思ってない。
でもスイス勢なら最高とか思う奴は痛いな。

「スイス勢＝最高」と思っている奴はスイスにある時計メーカーの時計を複数選ぶことができるからまだマシ。
「デイトナ＝最高」と思っている奴のほうがデイトナ以外に選べないから最悪だ。

セイコーはクオーツの専売で良かったんじゃないか？半端に機械式を復活させるもんだから…。

GS厨も同類だね

今どきデイトナ最高とか言ってるやつもいないだろうが昔はクロノグラフがかっこいい時代があっただけ。
ぶっちゃけクロノはクォーツの方が便利だし、たいした時計ヲタでもない人が買う時計だろ。

>157
ホレ。
http://store.yahoo.co.jp/item/2960.html

新聞やクレカの通販コーナーにも良く出てくるぞ。

日本人は西洋人の宣伝や広告に踊らされてるよね。

インター厨やブラ厨も忘れないでね

機械式ＧＳは単なるゾンビで、セイコーは機械式では全くの新興二流ってのは事実だぞ。
時計の正常進化、王道、本道であるハイテク路線において技術力で超一流なのもまた事実だが。

スイス機械式でも雲上＆独立時計以外は二流だな。

セイコーのクオーツ時計の独創性は一流だと思う。

国産の機械式時計がダサくてクォーツはダサくない！でおk。

セイコー、シチズンは時計を正常進化させる事でスイスに勝利した。

しかし技術勝負に負けたスイスは、機械式＝職人がこつこつ手作りする価値ある芸術品という価値観を世界中に流布し
懐古路線に逆戻りする事で、マーケティングに勝った。勝ってしまったがゆえに負けた国産。
負けて金儲けに勝ったスイス。

別に国産機械式がダサいとは思わない。
沢山の中堅スイス勢力と同じで魅力は低いだけ。

そう今のセイコーはＥＴＡロレックスの製造技術のコピーだからね
まだ量産まではコピーしきれていないけど

セイコーは時計の総合的な技術力では一流
しかし機械式の製造は全く歴史が途絶えており、その間にスイス（ロレ、スウォッチグループ）は
合理的に高精度中級ムーブを量産する技術を確率してしまった。
だから今更復活させるには、手法を真似るしかない。

>>機械式の製造は全く歴史が途絶えており

後進国へ供給する為に（電池を使わずに長持ちする実用的労働者向け）セイコ−5のような
熟成をさせた機械式製造の歴史があるじゃないか。

>>180
あれは技術じゃないよ。単に途上国の工員のマンパワーに頼ったごりおしく組立だから。

そんなこと言ったら、エタだろうがパテだろうが、パートのおばちゃんに頼った量産品だよ。

いや全然違う。ファイブのムーブとパテックのムーブが高級感において
同じクォリティに見えるなら眼科にいったほうがいい。

クオリティーとか、そういう話をしてるんじゃないんだけど。歴史が続いているかという話。
ファイブとパテックの値段がどれだけ違うか、数字が読めれば分かるはずだけど。

続いてねーよ。昔の設計のままで製造そのものを途上国の子会社に委託してほったらかしてただけ。

セイコーの機械式の歴史が途絶えてないなんていったらセイコー社員に笑われるぞｗ
復活させる為にどんだけ面倒な苦労したと思ってんだ。
復活という言葉からもわかるが、事実上撤退してたわけ。

7Sのアンクルは
たぶん板金プレスで作ってると思うけど
あれは技術だとおもうぞ

それでも、廃業した時計屋の名前を買って、テキトウに職人集めて、広告費を湯水のように
使って商売してるようなメーカーに比べたら、真っ当すぎるほどの歴史だと思われるが？

シチズンもミヨタで低価格機械式ムーブをずーっと途上国でつくっているが、シチズンを現役の機械式ブランドだと思っている奴はどこにもいないだろ？
セイコーが機械式やめてた間、海外ファイブでやっていたのはそれと同じ事なんだよ。

板金じゃなくてＭＩＭ

要するに・・・
造ろうとすれば何でも造れる大資本の時計屋で、あえて性能の低い機械式のような物を造らないシチズン
造ろうとすれば何でも造れる大資本の時計屋で、シャレで機械式の開発を始め、ちゃんと軌道に乗せたセイコー
機械式しか造ることが出来ず、細々とバカ高い工芸品を造り続けるなんちゃって宝飾品時計屋

があるという事だ。

ＭＩＭってなあに？

国産五もあるけど・・・・あれは最近の話？

それとオリエントの立場はどうなの？

信頼性や性能では論外でなんの技術的価値も実施ない
ただの宝飾品（高級機械式）のほうが今は儲かるんだよ。
時計に限ればスイスと比べると日本は全く儲かってない。
いつまで続くかはわからんが。

なんにせよ、高級時計は機械式じゃないとありえないという価値観が事実上完全に根づいてしまった。
機械式は技術の粋を集めた機械、ハイテク時計はオモチャという真実とは正反対のとんでもないイメージまでついてしまった。

これをひっくり返すには相当な時間と労力が必要だ。もう不可能かもしれない。

時計に限らず世界中でヨーロッパ製品にブランド価値を持った人が多いからアジアのブランドは高級品の勝負では負ける。
普及品で勝っただけでも良い方だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡
　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

いまどき時計なんかしないだろ

だな。
携帯だろ。
やっても常識的な人は10万以上なんか出さないよ。

>>198&>>199＝馬鹿
病院内や飛行機内など、携帯電話が使えない場所があることを知らないのか？
携帯電話が使えない場所では腕時計が主流だ。

でも時計に興味なければ10万以上は出さないだろ。

豚に真珠
チビ、ハゲ、不細工に高級時計

>>202
自己紹介乙。

>>200
お前の行く病院には、掛け時計すら無いのか？
お前の乗る飛行機には、画面も時計も無いのか？
しかも、飛行機に乗った時は、目を付けておいたスッチーをわざわざ呼んで、時間を聞くのが常識だろ！

真に時計が必要なのは、コンサート会場とアウトドアぐらいだ。

>>204＝馬鹿
俺が書き込んだのは使用できない場所の一例であり、時計がないとは書いていない。
それに時計が必要な事があることを書き込んでおいて人の書き込みを批判している。

なんかすごい真面目な返答でびっくり。
もうちょっと突っ込むべき所があるだろ（w
余裕の無い人だ。残念。

115 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/07/05(木) 10:32:40 
セイコーは何で発展途上国にしがＧＳ売らないの？ 
やっぱり先進国ではスイス時計とは勝負にならないからかな。 





116 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/07/05(木) 10:45:07 
にしが 

身長180cm未満はデカ厚時計をしないでください。
時計の大きさに負けてさらに小さく見えるからです。

ハゲ、デブは雲上時計をしないでください。
時計の華麗さに負けてさらに冴えなく見えるからです。

>なんかすごい真面目な返答でびっくり。
>もうちょっと突っ込むべき所があるだろ（w
>余裕の無い人だ。残念。
　↑
なんかすごい真面目な返答でびっくり。
もうちょっと突っ込むべき所があるだろ（w
余裕の無い人だ。残念。

てかブームに乗せられて高い金払って
ぜんまいのおもちゃを買わされてるやつのほうがダサくね？

普通の人からみたら、
ロレックスか、それ以外か、ぐらいなもんだ。
ランゲとかパテックとかブレゲなんて、全員が知ってるわけでもない。

ウソ、大袈裟並べて誤魔化さなくても
見た目が気に入ればみんなセイコー買いますよ。
ロレックスやオメガが実用品としての腕時計をほとんど完成させ
セイコーやシチズンがクオーツを普及させてしまった現在
100ｍ潜れますとか、年に10秒しか狂いませんとか、ロレックスにソックリとか
そんなのに釣られる人が沢山いたらイヤでしょ？

日本語？

もしもヨーロッパの時計産業が無くなってしまったら悲しむ人が世界中にいるでしょう。
セイコーブランドの時計が無くなっても毎日毎日時計板を荒らすセイコー忠さん以外誰も困らない。

セイコーブランドの時計は毎日毎日時計板を荒らすセイコー忠さん以外世界中の誰も愛用していない。

だから、セイコーブランドの時計が無くなっても毎日毎日時計板を荒らすセイコー忠さん以外誰も困らない。

>>204

この前、飛行機に乗って綺麗なＣＡさんがいたんだが、冗談で
「電波時計って電波を受信するけど飛行に支障がでませんか」って言ったらちょっと受けた。

そのあと、ＣＡさんの時計を誉めたら喜ばれちゃって・・・同じブランドだったから
飲み物のお代わりと飴くれた。携帯の番号は教えてくれなかった。。。

>>214
別にいないんじゃない？

スッチーって、気合いの入ってる人はやっぱGMTとか使ってるのかな？
あんまりまじまじと見た事無いけど、普通に婦人用の小さな時計とかが多い気が。
個人的には、クレとかを使ってると萌える。ルキアとかだと親近感湧くな。

>>217
飲み物の御代わりと飴って
普通の機内サービスだよ。

このＣＡさんはクレだったよ。見合い席だったからちょっと盛り上がった。
大き目の時計は普通してないと思う。

あと、可愛かったのはスウォッチしてるたぶん新人さん。
あとはカルティエとかロレだな。ひとりオメガってひともいた。

お代わりくれる？飴も言わなきゃくれないっしょ。

向こうからもってきたもんねっ

>>222
暇そうにしてたり、具合が悪そうにしてると
御代わりや飴で様子を普通に見にくるよ。

そうなの？俺はいつも寝てるからダメなのかな？？
でもあのＣＡさん、ほんと綺麗だったよ。

>>221
ウホッ！萌えるねぇ・・・
スチーに一番似合うクレは、アクアだと思う。ステンに青針。
ちなみに何だったの？

>>225
シグノだっけ、青針のトノーのやつ。
ベルトは革だったよ。

まじめな話、大手企業の社長とかと会う時とかＧＳとかクレしてると印象が良い。

シグノって、アクアの名前が変わったバージョンだろうか？
ttp://www.nande.com/sugiura/seiko-credor/aqua/805.htm
人生で一番大切にしたい女性が現れたら、間違いなくこれをプレゼントするつもり。
先着一名、もれなくご応募下さい！

と言いつつ、嫁にはGSを着けさせている俺（w

たぶん、それ！品があって良いよね。

大切な人にプレゼンとなら奥様にどうぞｗ。

彼女にはttp://www.credor.com/lineup/signo/reference/gswe961.html
買おうかなって思ってます。

オゥ・・・いいね。
最高に上品だ。間違いなくお勧めだよ！
もしかしたら、アクアの方が在庫処分で安いかも知れんぞ。形は同じみたいだし。
という訳で、君の彼女に俺が買ってプレゼントして差し上げよう（w

じゃあ、俺は貴方の奥様にってなんでやねんｗ。

でもこのシリーズはいいっすね。ノードＪより遥かに上品。

かみさんに、いいだろってクレドールとか勧めても、
たいてい連れてかれるのはカルティエやティファニーという罠

うちのｶﾐさんは、俺が国産調教を施したら、半年もせずに立派なセイコーオタになったぞ。
もっとも、最初のうちはカルティエだとかブブル狩りだとか言っておったが。
最近は、独立時計士とか言い始めるようになって、ﾄﾞｷﾄﾞｷさせられる...

クォーツで物欲満足させた方が後々楽なのに…

>>233
そのうちデュフォーのシンプリが欲しいと言ってくるんじゃね？

>>235
大当たり！その通り。
シンプリがまだ安かった頃に欲しがってて、無理だよ！って言ってたんだが、今になって
値段が倍近くになってしまい、たまにブツクサ言われる。

セイコーの電波時計には
ドイツ、ユングハンス社のムーブメントが使われています。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/hiruma/jung/rg/index.html

自社では作れなかったんだなｗ

・・・結局、カミさんをセイコヲタにしても、洋物独立士に心を奪われたわけか

セイコーの機械式なんて何の魅力もない
それならクオーツでいいや

そこで、スプリングドライブの出番ですよ！

現行ＧＳ機械式はゾンビ　

ランゲの歴史もゾンビ

機械式時計が現在に存在すること自体がゾンビ。
でも、それは別に否定しない。
クォーツの技術を否定する人間が、猿より劣るだけ。

別に褒める必要はないけど、
自国のセイコーをバカにする人って何人？朝鮮人なのかな？

もし日本人なら、そんなにスイス製が好きならスイスに住めば？
欧州人から黄色い猿と差別されるけどね。

>>244
何で日本人ならセイコーを賛美せにゃならんの？
わけわかめの前提を断りなしで決め付けられてもキモイんですが。

国際社会に通用する物を作ってりゃ黙っていても認められるんじゃね？

パチで中国とシェア争いしてるようじゃねぇ。

>245
>>何で日本人ならセイコーを賛美せにゃならんの？
読解力ないね。賛美しろなんて書いてないだろ。

>>国際社会に通用する物
作ってんだろ。オリンピックの公式とか担当してるし。

舶来時計を腕にはまて優越感にっひたって国産を見下してるんだろ。
そういう人に限ってチビ・デブ・ハゲ・キモ面が多かったりする。
自分のルックスが悪いから所持品に頼ってる。

>>246
>>オリンピックの公式

これって何時の話なの？

喧嘩すんな
舶来はダサくないが舶来マンセーはダサいって事

舶来の時計してるやつより
オリエントとかしてるやつのほうがなんとなく好感が持てるな。

>>247
>>腕にはまて優越感にっひたって

偉そうなこと言ってるが・・・・。
スペルミスとは言え、あわててそのまま書き込んでるからな。
ああ、そういう人に限ってチビ・デブ・ハゲ・キモ面が多かったりする、決め付けなんだよな。

貴様ら、次元の低い罵りあいは止めなさい。
俺は貴様ら、チビデブハゲキモ面とは対極にあるモテオトコですが。
ＧＳしてます。

周りの親しい女達が言うんだけど、ダメな男ほど、自信の無い男ほど舶来品ばかり(時計に限らず）漁って国産品を蔑む。
バカみたいだってさ。

デパートの舶来時計展は確かにオタクぽい人が多い。
時計の前に髪型や流行りの服を着ろ。

腹話術agesage自演

＞オタクぽい


確かに朝鮮人の腹話術自演はとどまるところを知らない。
微妙なところで日本語がおかしい。

チョンは句読点もおかしい。

日本人はセイコー厨信者以外ありえないという思い上がり右より御用達グランドセイコー

在日乙。

普通の日本人
舶来大好き、日本製品は興味ない人もいる。



普通の朝鮮人
舶来大好き、日本製品を罵倒するのも大好き。

反日教育の犠牲者なんだから仕方ないよ
朝鮮人とシナ人と日本人は戦後そういう教育を受けて育ったんだから

韓国に時計メーカーが無いから朝鮮人はSEIKOを叩く。

>>246
半島人だから日本語の読解力ないんだよw

>>257
セイコー厨信者って何？（w

朝鮮人（笑）

ＧＳはジジ臭いし、ガランテはキワモノっぽいんだよな
バカにはしないんだが・・・もっと中間のものはないのかな

クレドールでよくね？

俺は２０代後半だが、はっきりいって国産の時計買いたいよ。
でも買うのねーもん。実買１０万から２０万の間であるのって
セイコーだとブライツになるけど、デザイン糞すぎ。なにあのＢは。部絡のＢか。
しかも最近じゃ、ランゲ１かダトのバクリのような窓つけやがって
フランクがやったからウチもとか考えんなボケ。クォーツで潰した分際で。
身の程しれや。
もっとアクアテラみたいに上手くできんのかよ。
そりゃ１０万持ってたらセイコーじゃなくてオメガアクアテラクオーツ買うっつの。

べつに、そんな高い設定にしなくても、国産なら性能が良くて安いモデルがたくさんある。
2〜3万の価格帯で十分じゃないか。国産でも高いのが良い（ステイタスが欲しい）なら、
気に入るモデルが無ければ、オメガでも買っとけ。

そういう嫌なら買うなじゃなくてさ・・。それじゃ逃げてるだけじゃん。
中途半端な価格帯だけど、捨てないで頑張ってよ。
アイクポッドの人呼んでみたいしないのかな・・。
今のワイアードのデザインみたいに外注するしかないような。（あれは日本人か

>>267
セイコーの安いモデルはイマイチな時計も多い。
確かにランゲみたいなDETE表示はデザインのパクリくさい。

でもパクリに関してはSEIKOに限った事ではないよ。
SEIKOだけ叩くのは筋違いだな。
スイス各社もランゲみたいなDETE表示をパクっている。
グラスヒュッテオリジナルなんてランゲ1そっくりだ。

>>269
ちにみにセイコーにはメカニカルシリーズがある。
５万〜20万くらいでシンプルな時計を出してる。
セイコーも逃げてるわけじゃないと思うよ。

980円から200万円まであらゆる価格帯で勝とうとするところに無理があるんじゃ中廊下。
クレドールは50万以上、セイコーは5万以上、アルバは2万以上、それ以下はやらないぐらいに割り切らないと。

ＧＳに若ﾓﾝ向けのスポーツモデルができたらいいなって思うのはオレだけか

電車でグランドセイコー（SBGX039）はめてる人を見た。
パッと見、30歳前後の真面目そうな理科系タイプ。
量販店で揃えたかのような真新しいネイビースーツとパリっとした白いシャツ。
ネクタイはもちろんお約束のエンジ色。
リーガルと思しきプレーントゥもピッカピカのおろしたて。
・・・よく似合ってた。

日差しでＧＳがキラキラ反射して眩しかったが、
ズボンの裾から顔を覗かせる真っ白なソックスも妙に眩しかったｗ

そりゃ『嫌なら買うな』になるだろうよ。
そもそも国産を叩きたいなら国産機械式を叩かないと意味がない訳で、国産機械式を叩きたいならセイコー、オリエントのフラッグシップモデルを叩かないと意味がない。
舶来とは市場展開が違うんであり、その事抜きに比較する事は出来ない。なぜならこういうスレでひきあいに出されるのは決まって舶来の由緒ある機械式メーカーであり、国産時計が当たり前の様に売り出してる年差クォーツに触れられる事はない。
…じゃあデザインの話で、って。そりゃ嫌なら買うな、と言うしかないわｗ

セイコーの電波時計には
ドイツ、ユングハンス社のムーブメントが使われています。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/hiruma/jung/rg/index.html

自社では作れなかったんだなｗ

それって電波時計黎明期の話じゃﾈｰﾉ？

>>277
セイコーの電波時計って出て間もないよ

>>278
ヒント：M615

ポン載せですよ

マジレスするとユンハンスの電波時計の受信モジュールは日本のメーカー製なんだけどな

>>274
・・・なんだこいつの病的なキモさ。

ホモか？

朝鮮人だろ

セイコーは電波時計に力入れてない
だから俺は電波時計ムーブメントなんかどうでもいい
パテックのクオーツがつまらなくても誰も興味を持たないのと同じ
もしセイコーが力を入れてるスプリングドライブが韓国製だったらガッカリだけどなwww

スピーカを退治せよ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1183887646/l50

あんなカスもうどうでもいい…

まだ鮮人がいるのか

　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-─.、.._　　　　　　　＼  
　　　　　　　　　　　　,.‐´ミミ　彡シ'"　ヽ　　　　　 　 ＼、　　 ノi＿  
　　　　　　　　　　　r　　　　　　__　　　 レヽ　　　 　 ＿）｀ー′  
　　　　　　　　　　 /　へ↓| レ´　　　　| ア|　　　＿ノ　　　 ち  
`‐、.　　　　　　　 ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ　　　＿） 朝　　：  
　⌒ つ　　⊂　　│u　ヘ"．ヽ｀ヽ　　　│　　　＿)　 鮮　　 ：  
　　　　＼　　　　 │ /　│　　　　＼ u│　　⊃._）　 人 　 朝  
　 　　　　＼　　　 |./　　│　　　　　 ヽ│へヘ／_）　 が 　 鮮  
　ヽ. 　　　　 ｀` ‐┤　　　,‐' ⌒ ヽ　　　│　　　 _）　出 　 人  
＼ i、　　│　　 /│＼／　　　　　）　　│　‖＿）　 た 　 だ  
　＼i　　 ‖.|　/　│⌒｀` ‐-- ‐´　　　│　│　_）　　ぞ　　っ  
　　　＼　‖.|/　　ゝ　　　　　　　　　　 / |　　　_） 　 ｜ 　 ：  
　　　　　＼Y| >　　 ＼.、 _＿＿＿＿ノ　/　　 ＿）.　 ｜ 　 ：  
　　　　　　　i、＼　　　 ト　　　人入　　/　　│ _） 　 ｜  
　　　　　　　 i、　＼　 │＼／ヽ_/＼／|　　│ _）　！！  
　　　　　　　 ヽ　　 ヽ .│　　　 | |　　　│　/　　）  
　　　　　　　　│　　 ヽ│　　　 |│　　 │/　　　⌒）  
　　　　　　　　.│　　　　│　　　ゝゝ　　 ＼　　　　 ⌒´7⌒ヽ（  

age

国産がダサいってぬかすヤツが、ショボくて仕事のできないタコだってことは良くわかった。

ちなみに時計は何持ってんだろ？

どうせロレかオメ程度か

ダサい通り越して滑稽だよ

舶来マンセーって大体がカセイ包茎なんだよな

きめぇ

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる
このトータル100万に満たない組みは家畜組という

かいせつ

かちぐみ　と　かちくぐみ　で　いん　を　ふんでいる　ところが　わらいの　ぽいんと

>>292
君の時計の総額は？

お恵み

久しぶりに改行バカ見た
きめぇ

時計（プケラ）

　在日コリアンの若者を主な対象にした新しい中高一貫校「コリア国際学園（ＫＩＳ）」 
（大阪府茨木市）が来年４月に設立されるのを前に、学校の説明会が１５日午後１時半、 
中央区京橋１のＴＫＰ八重洲ビジネスセンターで開かれる。 

　同校は従来の民族教育にとどまらず、世界的な視野で活躍できる人材育成を目指すもので、 
０９年４月に「各種学校」として認可される見通し。開校時には中高で新１年生を３５人 
ずつ募る予定で、希望者が多い場合はクラスを増やす。授業は朝鮮語を使い、日本語、英語 
の授業もある。英語には公立学校より多い週１２時間を割く。理事長は姜尚中（カンサン 
ジュン）東大教授、理事は作家の梁石日（ヤンソギル）さんら１２人が務める。 

　朝鮮学校は近年統廃合が進み、新定住者も増加している中、新しい形態の学校を作ろうと 
在日２、３世の有識者らが０５年ごろから設立準備を進めてきた。 
　大阪、神戸、名古屋に次ぐ２時間の説明会（入場無料）には、梁氏らが出席する予定。 
問い合わせは同校設立準備委員会（委員長は詩人の金時鐘氏）（ソースに問い合わせ先電話番号）。 

■ソース（毎日新聞）【工藤哲】 
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070714ddlk13040229000c.html
■公式サイト 
http://www.kis-korea.org/

韓国ネタうざい

まあ国産のデザインがいいとは言わないが、
国産のデザインがダメという人にはどのブランドのどのデザインがいいのか言ってもらいたいな。
アレはだめコレはだめというばっかりで、どれがいいのかわからない。

　　　あややが最高！！

>>295 てめえが、きめぇから バカ

>>295 てめえが、きめぇから バカ
　↑
てめえが、きめぇから バカ

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる
このトータル100万に満たない組みは家畜組という

かいせつ 

かちぐみ　と　かちくぐみ　で　いん　を　ふんでいる　ところが　わらいの　ぽいんと 

どかーん　と　わらって　ほしい

>>303＝トータル10万に満たない家畜組＆貧乏

>>41

？

>>303
時計を判断材料にしている時点で負け組

数億円のマンションをポンと買えたり
数千万分の車を持つのが超勝ち組

実際、孫の代までの一生もの（おじいさんの時計）として高い時計を買ったとして、数年おきにメンテナンスも必要だし、壊れたら直さなきゃならない。
外国のブランドは、信用できますか？
ロレックスやオメガなら大丈夫かもしれない。
しかしたとえば一世一代の独立時計師は、彼がいなくなったら終わりなのではないか？
シャルデンブランとか弱小メーカーは？
その点、GSなんかはまだいいと思うのだが。

でも逆に言えば、日本には独立時計師すらいないからなぁ。
それだけ海外の方が時計文化に対する土壌が豊かとも言えるし。
保証と言っても、基本的に腕のいい時計師がいれば、どのメーカーの直せちゃう。
海外も信用できないなら、国産だって危ういもんだ。

キムチ(笑)

朝鮮人(笑)

従軍慰安婦(笑)

靖国神社

しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜
黄色いブタめをやっつけろ〜
金で心をよごしてしまえ！
しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜
日本人は邪魔っけだ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）


しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しね！しね！しねしねしねしねしんじまえ〜
黄色い猿めをやっつけろ〜
夢も希望も奪ってしまえ！
しね！（あ〜）しね！（う〜）しねしね〜
地球の外へ放り出せ！
黄色い日本ぶっつぶせ！
しねしねしね　しねしねしね
世界の地図から消しちまえっ！　しね！
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）
しねしねしね〜　（しねしねしね〜）

脳内スピーカのテーマ

ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=49734

チョン率高いスレ

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超家畜組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ家畜組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる
このトータル100万に満たない組みは常識人組という

時計ヲタって何がしたいの？

ムック本なんかに踊らされてホイホイ金出しちゃうのが時計業界の家畜かｗ
ちげーねーやｗｗｗ

趣味が時計だという人ならば、時計にいくらつぎ込んだとしても、別にかまわないんじゃね？
ブームに乗せられてたいして好きでもない時計に高い金払っちゃった人はかわいそうだけど。

てへてへ
あはあは

>>314
このデータは間違い
情報は雲上スレから来ているので下が正しい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

>>318
尚スイス勢の時計中心になっているので
殆ど国産は眼中にない情報でもある
国産は100万越えの時計が少ないからだ
スイス製を買えば理解できるだろう

現在時計は高級装備品となり安い実用品として身に付ける事は少なくなってきている

>>307
国産房は時計が如何に高額か知らないようだ

フランクミュラーのエルニタス（超複雑系）は定価2億2千万

富裕層は不動産同様に時計を購入してる現実がある

しかも発売前に2年待ちなどざらで早めに予約しないと買えないものもある

>>308
孫の代まで確実にメンテ可能なメーカーは
パテック、AP、バセロンがある
パテックは発売した時計すべてを修理可能（160年前）何年前でも可
独立系は不明

国産は80年代から機械式が復興したのでまだ何年後まで
メンテを受け付けるか不明でクォーツショック以前の時計は
セイコーではメンテ不可他社不明

ＧＳはロゴと針が致命的にダサい

でもオフショアクロノはもっとダサい

>>322
どれがいいんだ？

>>322
初期のGSはカラトラバのパクリにしか見えん

GSはデザインがジジクサイからイラネ

KSで満足してるからいいよ。
シンプルで上品だから。

３針モデルなんていくらでもあるんだけどＫＳくらい洗練された時計がないからな。
じゃなきゃ、あんな古い時計が人気あるのおかしいもんな。

ＫＥＮＴＥＸのトゥールビヨン
国産でもアリです

>>321
国産でも大部分のオールド時計は修理可能だよ。
メーカー自身お抱えの修理工がガッチャやリダンをやるか、個人修理工やリダン工がやるかの違い。
それと国産品は、むしろオールドパテックなどのスイスの高級品よりも純正の新品部品は見つかりやすい（当時の製造量が多いので修理屋の倉庫に眠っていたりする）。

朝鮮人の自慢は意味不明

確かにネットオークションのおかげでオールドがたくさん出回ってるし、部品の入手も容易になった。
たぶん、これで将来的にはタマ数激減は確実だろうけど。

ブライツ手巻きとクレドールフェニックス３針使ってる。
良い時計だと思う。

12 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 21:50:01
だから国産はスイスに勝てない
売り上げの比率で立証済み

>>329
ウソは逆効果です

微妙な線引きだな。
オールドの時計が修理が可能かどうかって。
ただ、普通はメーカーで修理出来なければ出来ない、というのが基本的な考え方だろう。
だから他の工房の職人に依頼するのは、“やりようはある”って範疇さ。

国産はなんでこんなにダサいのか？

天賞堂のクォーツコンプリは安くて格好良くていい感じ。
狙い目ですよ

>>335
メーカー（パテックも例外にあらず）も古い難しいオールドや懐中などは
下請け工房に出しているところが多いけどね。
どっちにせよメーカーが純正でガッチャをやるか自分でガッチャ
できるところを探すかの苦労の違い。
ケースやブレスだって金に糸目つけなけりゃデザイン自由で新造できるし。

因みに独立時計師の多くは部品新造しながら超高級オールドを治す修理工房あがり。
メーカーがなんでも古い物が修理できるのなら、パルミジャーニみたいな
オッサンは不要なわけで。ガッチャ可で金をいくらでも出して一流の職人に頼むのなら
多くの時計は動く状態には戻る。しかしそれはオリジナルではないが。
オリジナルに拘るのならロレックスが最も長く使える時計だろう。

セイコーのセラミックとか街中の時計師では作れないよな。

そうだね。でもセラミックケースのかわりに同じサイズのステンレスケースを１００万ぐらい出してつくってもらえれば使えるよ。

どうでもいいけど、シリコンガンギとか特殊ヒゲゼンマイとか硬化処理した切替車とかも個人じゃつくれないよな（電子部品と同じく）

知識も無ければ想像力も無い

セイコーを叩くことがいきがいの朝鮮人
スイス人ではない（藁

国産製品を不当に貶め舶来製品の優位性を
くどいくらいに語る朝鮮人。

欧米人ではない。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

そもそも時計を造る技術のある国なんて世界的に見ればほんの一部。
半島の人も劣等感を抱く必要全然ないのに…。

GS厨はすぐ半島ネタでごまかす

国産がダサいんじゃなくて、舶来がカッコいいっていうのはあるよね。
たとえば、バラの花束は朝日新聞で包んで女に渡すより、英字新聞で包んだほうが様になんねえ？

今流行のエコバッグにしても、I'ｍ not a plastic bag. のかわりに、私はビニール袋じゃねえとか書いてあったらやでしょ？
誰に教わったわけでもないのに、日本文化がちょっとダサいというのは、知らないウチに大半の日本人にすり込まれてる。
これをすり込んだのは誰だ？？
時計に関していえば、国内専売のクレドールがそもそもフランス語なんだもん。
こんなのも原因のひとつじゃねえ？

日本語でも、響きの良い言葉はあるんだから母国語にすりゃあいいのにな。
車の話になっちゃうけど、日産のFUGA（風雅）なんていい響きじゃん。

>>347
で？ＧＳのケースや針がダサいのはどう説明するんだ？

今でもSamuraiとかShogunとかSumoとかあるよ
ニックネームだけど

ランゲなんて
ランゲと息子だぜ
ドイツでもダサダサの名前
だからドイツで売れない
意味を知らない外国で馬鹿売れ
すき焼きソングが全米ナンバー１みたいなもん

>>347
白人コンプレックス丸出しだなＷ


バセロンコンスタンタンて読み方は笑える
タンタンタムリン♪

日本人は日本メーカーの製品には見向きもしないで海外旅行で海外ブランドを買いあさり、海外メーカーが日本に支店を出せば買いに行く。
しかし、海外メーカーの製品の中には「Made in Japan」があったりする…
海外の化粧品メーカーの中には「化粧筆は日本製が一番いい」と絶賛していたりするんだから。
実際にある化粧品メーカーは広島にある「白鳳堂」の化粧筆を仕入れて社名を入れて日本に出荷している。
広島で買えば同じ品質で安いのに…

ユニクロは嫌いだけどGAPは好き
ドンキホーテは嫌いだけどコストコは好き
MUJIは嫌いだけどIKEAは好き

みたいなもんか

中国人も本音では香港製よりメイドインジャパンを信頼。

時計は香港製

>>353
トヨタは嫌いだけどVWは好き

も入れてくれ

>>352
とりあえず部屋を出て世界を知ろう！

>>357
俺はお前みたいなヒッキーではない。
お前はヒッキーだから広島の「白鳳堂」は知らないだろ。

ちょっと前のTBS

ちょっと前のTBS日曜日朝のガッチリを見たのね。
あれはいい番組だ。
あれ見ていると殿様商売のセイコーはダメだなと思う。

>>350
> 意味を知らない外国で馬鹿売れ 

お互いそういうのはあるね。
漢字Tシャツとか。
日本でダサイって思われてるものでもウケがよかったり。

ＶＷにブランド価値を感じてるのはアホな日本人くらいだろ

確かに。
イギリスのミニとかもおしゃれとされている。

故障が多くて維持が大変。

VWはブランディングに力を入れてるから
あながち間違いとは言い切れないけどな。

海外じゃＶＷより日本車の方が高いからな。
本当は日本車がほしいけど高くて買えないからVWで妥協してる。

ブランドイメージって大事ですよね

色気がないよ国産時計

正確さなんか求めとらんよ男も女も

>>367＝世界一色気がない奴。
国産時計の色気を語る前にお前の色気をなんとかしろよ。

ダイバーズなんかどれも色気も素っ気も無いじゃん。

時計の色気というのがいまいちわからん。
わかりやすく説明してくれ。

パテックを見ればわかるかと　わからないとすればおまいが鈍感

>>371
だいぶ病んでるね

パテックって綺麗かな？
国産に色気があるとは言わんが、パテックの良さってわからん。








バセロンは好き♪

時計について色気がどうのこうの言うのがさっぱりわからない。

うちのじいちゃんがパテックやらバセロン好きだった
だからおれの中でパテックはじいちゃんの時計。
子供の頃に戻ってじいちゃん、ばあちゃんとまた歩きたいなぁ…

おれ二人になんもしてあげられなかった、ごめんね

Ｇショックやセイコー５ロレックスタイプなんか見るとダサいの通り越して笑えるわなｗ

GS厨はすぐ半島ネタでごまかす

201 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 18:57:30
俺の経験では、CASIOでは女にモテない。
CASIOはそもそも計算機メーカーである上に海外では「カシオの腕時計は日本を代表するお土産」と思っている人が多い。
http://casio.hassaku.biz/2010/08/post_59.htmlの文中に「カシオの腕時計は、日本を代表する海外向けのお土産としても人気がある。」と書いてあるぐらいだから事実だ。


202 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 19:23:48
身だしなみに気を使う人がCASIOの
時計なんてしないよね。

脂ぎったＧＳヲヤジが顔真っ赤にして登場↓

中身はいいけどダサい。それが酷酸

267 ：Cal.7743：2007/07/08(日) 22:54:21
俺は２０代後半だが、はっきりいって国産の時計買いたいよ。
でも買うのねーもん。実買１０万から２０万の間であるのって
セイコーだとブライツになるけど、デザイン糞すぎ。なにあのＢは。部絡のＢか。
しかも最近じゃ、ランゲ１かダトのバクリのような窓つけやがって
フランクがやったからウチもとか考えんなボケ。クォーツで潰した分際で。
身の程しれや。
もっとアクアテラみたいに上手くできんのかよ。
そりゃ１０万持ってたらセイコーじゃなくてオメガアクアテラクオーツ買うっつの。

>>318
「クォーツで潰した分際で」って…
日本国内ではクォーツしか売れないからそうなったんだが…
海外では機械式の自動巻きが主流の国や地域があり、セイコーはその国や地域には機械式を輸出している。
(「セイコー5」の日本仕様は販売しなくなったが海外仕様は現在でも製造して輸出している)

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

たかが腕時計に数百万円を出してる奴が
スイスメーカーの家畜なのは間違いないwwwwWwWwWWWW

今は機械式ショックで頭のいい香具師は機械式を当然のように買う

クォーツでいいと思ってるのは時代遅れの負け組み

これが社会の現実ｗ

>>382でミス。
>>318＝×
>>381＝○
…だった。

>>384
それじゃ幾らのしてるのかな♪

>>386
ミスしたおまえはもう死んでいる

>>387
４万円だよ。
一応言っておくけど、年収は2000万弱で独身だから
数百万程度の時計なら買おうと思えばいつでも買えるよ。

>>384
お前はソヌリに1500万だした口だな

たかが国産ごときに大金出してる家畜組めがｗ

>>389
そうか今日早速買って来い
ブレゲダブルトゥールビヨン4500万買えよ
早くしないと家畜確定ｗ

>>391
数百万円て書いてるじゃん。日本語も読めないの？

>>389
その口じゃ靴もゴム底の安いの履いてるのかな？

>>392
お前はたかが数百万と言ったろ？
だから1000万越えの時計買わないと家畜になる・・・

>>389
靴は革底も持ってるし、ゴム底も持ってるよ。
>>394
だから、たかが腕時計に数百万も数千万も出してるやつが家畜だっての。

>>392
靴はどのブランド履いてるのかな？

>>393○
>>389×

>>395
ジョンロブのオーダー靴は当然持ってるだろ？
価格80万〜だよ♪

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

>>396
チーニーとサージェントとスコッチだお。

>>395
スーツは何処のブランド着てるのかな？

四万の時計で満足する家畜が発狂中ｗ

>>400
1番高額の靴は幾らかな？

既に50万や100万の靴をポンと買えたり
数千万分の靴を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の靴を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

国産はなんでこんなにダサいのか？のスレだろ。
お前らの醜い見栄張りのバトルはいらん

かわいそうな家畜組はスルーで

ブリオーニのスーツを持って無い家畜組はいないよな？

>>405
い〜やリアルな書き込みだよ

>>400
1番高額の靴は幾らかな？
家畜組確定かな

>>403>>409
ブランド書いてあるんだから、大体さっしはつくだろ。
お前らの脳内だと、多少金あると高い時計と高い靴買わなきゃならんの？

>>400
なんだジョンロブ持って無い家畜組だったのか

>>410
たかが数百万の時計と言った自分は安い時計と靴かよ！

言ってる割には対したの持って無いの説明しろ？

正直さあ、靴なんて高くても数十万レベルじゃん。
そんなの金もってるかどうかの判断にならんよ。
高い靴はいててもお洒落だなあ程度にしか思わないよ。

>>410
車も国産なのか？

コーンズの顧客になれよ♪

>>413
第二のスピーカ己ｗ

車は日産だよ。

>>416
不動産は？

>>416
たかが数百万の時計と言ったお前の家は幾らだ？
1億以下なら家畜確定ｗ

一応誤解があるみたいだから言っておくけど、
靴とか自動車なら価格が高いのはなんとも思わない。
機能と価格のバランスがある程度取れてると思う。
時計は高い方が機能が劣るのが納得いかない。

>>419
で不動産は幾らの家に住んでる
答えてもらおうか？

>>419
スーツは幾らの着てるのかな？

アパートだけどなんか問題でも？

>>422
2000万貰ってたかが安アパーのお前に言う資格なし

>>422
安アパートに住んでるから
安い靴
安い国産車
安い時計
この構図になったんだなｗ

>>422
本当に年収2000万あるの？

じゃあお前らの
年収と靴と車と時計と家の値段を晒してくれ。

>>426
まずはたかが数百万の時計と言った君から言うべきじゃないかな？

もう全部晒してあるじゃん。

たかが数百万の時計など買おうと思えばいつでも買えるって。
そんなので、勝ち組だの負け組だの判断できないだろ。

普通に年収で判断すりゃいいじゃん。
もちろん年収がたかが2000万程度じゃ勝ち組とまでは言えないだろうけど、
30前半でそんだけあれば、少なくとも負け組とか家畜組とかじゃないと思うけど？

年収一覧
小金持ちは1000万円代
リッチーノは2000万円代
富裕層は3000万から〜∞
富裕層の総資産100億〜∞

初対面の人と挨拶を終えてまず目が行くのが袖口そして靴

レストラン、ホテルでまず客の靴そして時計に目が行く
いい時計してれば上客としていい席に案内される
国内外で常識

>>430
相手の人柄は見ようとしないのか？
悲しい奴だな

>>432
ガラが悪けりゃおしまい・・・完。

>>432
人柄は話してみないと分からないだから外見から判断される

上客の条件
デパート＝高級ブランド
クレジットカード
会員制クラブ、ジム、スパ

国産時計はここで語ろう。くそまじめに語っている。我々も参戦するのだ。
えへえへ。あはあは。うほうほ。

グランドセイコー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365044/

クレドール
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365076/

オリエント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365244/

ガランテ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1114185877/

シチズン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365215/

国産はなんでこんなにダサいのか？

　　　　 　 　 ,..-‐:.、
　　　　　　　 /:::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::丶
　　　　 　 　 !::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ':;:::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　,::':´:::::::ヽ
　　 　 　 　 　 ';:::::::::::::::::::::::::'､　　　　 ／:::::::::::::::::::',
　　　　　　　　　':;::::::::::::::::::::::::', 　 　 /::::l:::::::::::::::::::::l
　　　　　 　 　 　 ヽ;::_;_/⌒l:::::'､　　 !::::::|:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 （　rっ＾ヽ::┴:::‐'::-:::ﾍ::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　 f´ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ
　　　　　　　　　　　/｀:ｰ:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、
　　　　　　　　　　/::::::::::::::／-―-､__,　　　　ヾ:':,
　　　　　 　 　 　 !::::::::::::/　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､ l::l
　　　　　　　　　 l::::::::::::ｌ　　　 ` ー　 　 /叨¨) l::! 国産じゃ脚開かないわよ
　　　　　 　 　 　 !::::::::::l　　　　　　　　 ヽ,　　　ﾘ
　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::',、　　 ｀ヽ.＿__´,　　　/
　　　　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　　　 `ﾆ´　_ .ィ´
　　　　　　　　　　　　　　/´::｀::ｰ:::‐ァＴ:´:::::::|
　　　　　　　　　　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イヽ ＿_
　　　　　　　　　　f´　　　　　 /￣　　　　　|　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　　 　ノ　 　 　 　 　 !\　　　/

>>437
鏡を見てみろ、お前も国産

中身はいいがブランド力、デザイン力、色気ゼロ。それが酷酸

いや、４３７は国産ではなく韓国産

国産時計がダサいのはもちろん、つけてるヤツがさらにダサい罠。

だな

悪くはないが、平凡すぎて個性がなく影が薄い
まあユニクロみたいなものだな

「国産」で一括りはどうも・・・

国産にもいろいろ

いいんだよ、ネタスレなんだから。
本気で「国産ダサい」とか言ったら、それただのニワカ舶来マンセー野郎だろ。

俺は逆に、国産はデザインいいと思う。特に女性もの。
セイコールキアやXCはおしゃれだし、
クレドールは、外国の何倍もの値段のものと比べてもずいぶん見かけがいいと思う。
　女性用の外国製時計は、どんなに高くても、どれもこれも正直品がないし不細工だと思う。
　　しかし、おれ個人にとって最高の時計は、電波時計や、クオーツのGSやザ・シチズンである。正確で、見やすい文字盤、仕上げのよさが決め手だ。
　ロレックスを買うくらいなら、クオーツのGSの方が正確で、外見的仕上げもはるかによい。ロレックスマークがないだけさ。ブランドの名前に躍らされてはいるが、比べたら本当はGSのほうがきれいだなと思うヤツが、ほとんどだと思う。

924 ：Cal.7743 [] ：2007/07/20(金) 19:37:33
>>921
GSとかシチズンはやめといたほうが・・・。
うちの嫁も２０代後半だけどGSは興味ないみたい。
俺のGSみておっさんくさいと言うし。
予算が３０万ならカルティエ、ロレックス、ブルガリが
無難だと思うよ。
うちの嫁はオメガ　シーマス　アクアテラのダイヤ付に
した。

俺のGSみておっさんくさいと言うし。
俺のGSみておっさんくさいと言うし。
俺のGSみておっさんくさいと言うし。

某店国産時計売り場にて
アニメＴシャツ＆ケミカルウォッシュジーンズにでかいリュックを背負った
大柄な男がショーケースにがぶりつき何やらつぶやいていた。
耳を凝らしてよーく聞いてみると
「このセイコー○○○は限定なんだよなー・・・う〜、こっちのシチズン○○○の
黒い文字盤も捨てがたいけどあっちの銀も欲しいなー・・・あぁ、このモデルは今
買わないとすぐなくなっちゃうかなー・・・これは年差○秒なんだよなー・・・」
なんてことを延々ひとりでつぶやいている。
その異様な光景に他の客は寄り付かず、
店員も3人いたが誰もそいつに話しかけようとはしなかった・・・


国産厨ってこんな奴が多いのか？

舶来厨も似たような感じです。
オフ会に行けばわかりますが、
俺はカコイイと勘違いしてるナルシストや、
服はダサイ＆汗臭いデブが多いです。

国産時計のダサさを語る前に自分を鏡を見てみろ。
時計よりダサい格好をしている場合が多いぞ。

>>437
白人も国産の君を見て、同じように思ってるよ。
黄色い猿にはスイス時計は似合わないってね。

>>453
ガイジンモンキーは黙ってろ
死にたいのか？

>>447
あなたの言うとおり。
クレドールとGSクォーツ持ってるけど外観的に同じ価格帯の舶来時計より遥かに綺麗だよね。
特に外装クオリティはロレックスとは比べれないさ。
質が違うんだから。
国産がダサいって、国産をバカにしてるのは時計のビギナーなんだよ

何にも知らん。価値判断できない。
俺はロレックスとかバカにはしない。
別にダサくないし、単に購買対象に入らないだけ。
ちなみに国産してる奴が格好もダサいってのは、話にならん。家から出たことないんだろうね。
世間知らずだわ。

( ´･∀･｀)ｼﾆﾀｰｲ

在日朝鮮人が調子こくスレですな

国産厨はなんでこんなにダサいのか？

脂ぎったＧＳオヤジのファッション見ればわかるだろ。
機能さえよければ見た目気にしないってこった。

技術はいいがブランド力、デザイン力、色気ゼロ。それが酷酸

なぜ在日朝鮮人（凶悪犯罪者予備軍）は自分の愛する祖国へ帰ろうとしないのか？

48 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 09:49:31
国産時計がダサいのではなく、つけてるヤツがダサいだけ。












俺を含めて。

在日は確かにダサイ

それぞれ同価格帯のモデルで比べたら、

バセロン他雲上＞グラスヒュッテ＞ルクルト＞＞＞＞＞セイコー≧ロレだろ。

技術もない、ブランド力、デザイン力、色気ゼロ、信用度ゼロ。それが在日朝鮮人。
土人（人間未満）。

●日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較


　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全外国人 　　　　　　　韓国　　　　　　　　 中国 　　　　　　　　　　ブラジル
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来日＿在日 　　　来日＿＿在日 　　来日＿＿在日 　　　　来日＿＿在日
刑法犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４１%＿１９３% ＿＿１２%＿２５２%＿＿_１５４%＿２０９% ＿＿＿１６２%______９６%
凶悪犯（殺人強盗放火強姦）＿_１０４%＿２４４% ＿＿２０%＿２８７%＿＿_３６２%＿２３２% ＿＿＿８４３%＿_２８６%
粗暴犯（暴行傷害脅迫恐喝）＿＿２３%＿２９６% ＿＿１６%＿４４３%＿＿___５１%＿１５５%＿＿＿_１０６%＿＿９４%
窃盗犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４４%＿１６３% ＿＿１１%＿１９５% ＿＿１６５%＿２２６% ＿＿＿１５８%＿_１０１%
知能犯＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿６９%＿２６７% ＿＿１４%＿３５３% ＿＿３６１%＿３５５%＿＿＿___９１%＿＿６２%
覚醒罪取締法＿＿＿＿＿＿＿＿５５%＿３０６% ＿＿１２%＿４７２% ＿＿__４８%＿＿５８%＿＿＿３５９%＿_２３３%

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●↑在日韓国人の犯罪率は日本一！！！●

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析より抜粋。

「在日」韓国人の犯罪率は、悪名高い中国人をも凌駕している。
そんな在日を日本は優遇↓

改正入管法が成立　入国者の指紋・顔写真など採取へ 　ただし在日韓国朝鮮人は特権的に免除
http://www.asahi.com/politics/update/0517/002.html
＞　在日韓国・朝鮮人などの「特別永住者」や外交・公用で来日する人、
＞国の招きで訪れた人は対象から外れる。それでも年間約７００万人が指紋を採られる見通しだ。


何故一番凶悪な韓国人だけを取締りの対象外にするのか？

国産厨はなんでこんなにダサいのか？

国産を馬鹿にする舶来厨をあざ笑う白人
スイス人は舶来厨を白人の作った物を尊敬して
自国の良品に誇りを持たないアホだと思ってるよ

舶来厨じゃなくて朝鮮人

つまり、>>1は日本人ではないって事かな？
それなら納得。
機械式でもクォーツでも日本は世界に渡り合ってる事実を認めたくない半島の人か、うん納得。

与党が勝ったら
翌日に消費税引き上げを発表2008年度より15％
2010年度より20％
2015年度より35％
2020年度より50％

年金支給年齢を75歳に引き上げ
国民年金支給額35000円に引き下げ

2020年度年金制度崩壊により廃止

ヘタだね。

>>459
だから、仕事しろってのよ 時計売場のケースとPCばっかり睨んでるんだろ

世間知らずって君のことよ

なぜ在日朝鮮人（凶悪犯罪者予備軍）は自分の愛する祖国へ帰ろうとしないのか？

朝鮮人のくせに時計とかファッションとか語るなよｗ

もう一度言う、朝鮮人のくせにｗ

どう考えてもセイコーはカッコいいだろ
ロジェとかパテックとほとんど変わんねーヨ
ロレックスとかよりは全然カッコいいだろ

パテックと一緒にすんなよダサ酷酸厨ｗ

ＧＳ厨は反論できずにすぐ半島ネタでごまかす

ＧＳ厨はなんでこんなにダサいのか？

チョンＶＳ国産厨　の最下層対決スレ

国産時計がダサいのはもちろん、つけてるヤツがさらにダサい件

色気がないよ国産時計

正確さなんかキモヲタ以外求めとらんよ誰も

とあるコンパの席で・・・

女「え〜！ジーショックゥ？あれって10年ぐらい前に流行ったよね〜。え？まだジーショック着けてるの？プラスチックゴムのおもちゃみたいｗやだぁウケるんですけどｗｗｗ耐久性？戦争にでも行くの？ｗｗｗ」


ということで、G-SHOCK以外の時計＞＞＞＞＞＞＞＞＞G-SHOCKってことでよろしいか？ ｗｗ

>>477
具体的な対抗馬も出さずに煽るなら馬鹿でも出来るよ？
ＧＳよりダサくない時計とは？
日本語で教えてw

924 ：Cal.7743 [] ：2007/07/20(金) 19:37:33
>>921
GSとかシチズンはやめといたほうが・・・。
うちの嫁も２０代後半だけどGSは興味ないみたい。
俺のGSみておっさんくさいと言うし。
予算が３０万ならカルティエ、ロレックス、ブルガリが
無難だと思うよ。
うちの嫁はオメガ　シーマス　アクアテラのダイヤ付に
した。

62 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 12:54:39
スプリングドライブのクロノSBGC004、金無垢ケース革バンドで270万円
なんとデイトナ116518の220万より高い！


63 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 13:41:23
セイコーの癖に。。。


64 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 13:46:17
ダサイ高い使い捨て　それが酷産

スレタイの「国産はなんでこんなにダサいのか？」に対する俺の答え。
実用性第一に選ぶとデザインは二の次になるから。
腕時計をファッションとかステータスと考えるなら国産は選ばん。

これで終了にしろ。

>>481
ﾜﾛﾀ

>>476
おまえ恥ずかしくないの？ムキになって国産ダサいダサいって

顔赤いよ舶来厨のブッサイクがｗ

国産厨はなんでこんなにダサいのか？

国産・・・例えばGSやクレドールがダサいと言うが、実際は時計がダサいのではなく、似合わないだけ。

ロレなどは似合う年齢層のレンジが広いが、上記モデルは年齢層やファッションを限定される。

ただそれだけ。。。

あんまＧＳオヤジいじめんなよｗ

ヨーロッパの白人に媚びを売る舶来厨。

パチロレ産業をマンセーする国産房。

舶来厨は本当は白人に生まれたかったんだね。
コンプレックス丸出しでカワイソ。
(´・ω・`)

舶来厨＝半島人
だろ。
日本人なら国産に興味なくても、馬鹿にしたりしない。

チョンが国産厨と舶来厨をひとりで自演するスレ

>>495が核心突いちゃったよｗ
まあ、そういう事なんだろうけど。

最近の２ちゃんねるはどこに行ってもそんなのばっかりで萎える。

チョンの陰謀かどうかは知らんが、学歴でも国立対私立とか、文系vs理系とか、
事件やニュースでも東京vs大阪とか。

２ちゃんねるの職業的盛り上げ役ってのがいるのかｗ

だな。
だって時計なんて欲しいもん買えばいいだけだもん。話終わっちゃうけど。

朝鮮人はなんでこんなにダサイんだよ

1足す1はなんで2なんだよ
という問いに答えられるか？
それぐらい愚問だよ。朝鮮人ほど地球で役に立たない生き物はない。

国産時計はここで語ろう。くそまじめに語っている。我々も参戦するのだ。
えへえへ。あはあは。うほうほ。

グランドセイコー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365044/

クレドール
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365076/

オリエント
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365244/

ガランテ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1114185877/

シチズン
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365215/

↑いい加減うざい
消えろハゲ

　　あややについて語りなさい

↑そのつもりはない
消えろハゲ

915 名前： あか ◆klC9tl793I [吠えろ！鼻糞！プッ、、] 投稿日： 2007/06/16(土) 17:26:50
朝鮮人を朝鮮人と呼ぶことは、差別てはなく区別です。わたしは朝鮮人を尊敬しています。
マゾ・逆切れ・都合よく脳内変換等、彼らの性質はどれをとっても人生を愉しむ長生きの秘訣として羨ましいものですね、、わたしもそうなりたいものです。

朝鮮人の馬鹿っぷりは世界中で認知されてる
というか眼中にない
慰安婦問題とてアメリカは興味の欠片もない
ただ選挙での支持を集めるだけのネタとして利用しているだけ
アメリカにはそもそも関係ない話だし
中国の顔色うかがう方がはるかに重要だろう

武器を他国から仕入れようとしていたが小泉のわざとらしい靖国参拝にはめられてオジャンにされてたがw
それだけ中国は怖いからね。安倍も朝鮮なんぞ眼中にないだろう

なんでもチョンのせいにすればいいというのがセイコー厨の自惚れと痛い勘違い

10万以上の時計でセイコーは国内5%しか売れていないんだよ
100万以上だと国内1%以下
言うまでも無いが米国、欧州、香港、シンガポール、中東といった高級時計市場のメッカではもっと悲惨

国内でスイスを選んでいる95%の人間の殆ど全てはセイコーをダサイと思って避けているという現実から目を反らすな。
日本の在日人口と同和人口は合わせても1%以下だ。間違っても95%もいないぞｗ
生粋の日本人はセイコー好きなはずだという思い込みほど恥ずかしいものはない。
セイコー不振の最大の理由は、生粋の日本人がダサイと思っているからなんだよ。

>>507
・・・・・そのデータ、数字、どこからの情報？

セイコー厨は反論できずにすぐ半島ネタでごまかす

セイコー厨はなんでこんなにダサいのか？

　　(　＾ω^) 　あややは　ネ申！！　　　最高でつが？

童貞セイコー虫のチョン叩きコピペ↓

>>507
簡潔明解にして素晴らしい考察ですね。全く同感です。

セイコーもいい時計だと思うが海外でパチロレもどきのデザインを売るのは
どうにかして欲しいと思ってた。
で、この前久しぶりに時計屋に行ったら（パリの百貨店）、パチロレデザインはなくなってた。
クロノなどスポーツ志向で売り出してるみたい。いいことだ。
でも全然人気なさそうだったけど、、、、orz

パチロレもどきじゃなくて、セイコー銘柄のパチロレそのものですよ

>>512
>>507に釣られるなよ。
書き込んである情報の数値の根拠がまったく分からないのに「同感です」という書き込みをした後に嘘の書き込みと分かったらお前も同罪だぞ。

>>512=>>507

チョンお得意の自作自演

時計に限らず日本人は舶来ブランドが大好き、
シナ人や朝鮮人も舶来ブランドが大好き


最近は朝鮮人も舶来を買えるようになってビトンとか買いあさってるよな
朝鮮人の金持ちは現代自動車がダサイからベンツを買う

日本製のブランドは敷居が高い

よくある【敷居が高い】の誤用であることは明らかだが、それにしてもわけわからん

ロレックスはダサい気がする。パチもん臭がするし、ヤクザが着けてる
イメージがするし。あとデザインも良いとは思わないな〜。

ロレ買えるお金持ってるならGSの方がいいんじゃね？

本当にいいデザインの時計ってのはこういうのの事を言うんだよ…
http://www.endogem.co.jp/mb3500.htm

これならどこにして行っても全く恥ずかしくない。

わおっ、たしかにカコイイね。
こういうので良いんだよ、腕時計って。

なのに変なのばかりが溢れ返っててさ。馬鹿みたい。

セイコーだとこれなんか良さそう。
http://www.rakuten.co.jp/nuts/427131/832984/

これもなかなか良いけど高すぎるな。
http://www.rakuten.co.jp/nuts/427131/433717/

>>521
これをおんなじ質感でクォーツの廉価版を出してくれたらそれがセイコーでもシチズンでも喜んで買うね。
あ、ロゴをちゃんと時計の書式に合わせてくれたらの話だけどさ。もちろん。

>>523
すげーこのSEIKO。SEIKOらしさがみじんも感じられないとはｗ

>>521みたいなデザインだけでいうと、
時計メインじゃないブランドでもいいものはあるね

>>526
例えば？
確かにデザインのみを追求するんなら美術館系の時計買えばいいし、実際そういう時計は一杯あるんだけどさ、大抵のが安っぽい。
デザインと時計としての質を両立させたものは殆どない。
>>521のシリーズの時計持ってるけど、買ったら正直もうロレやインターなんかはどうでも良くなってしまった。
手持ちだったミルガウスもさっさと売り払った。
写真でも美しいけど、実際手に取るとヤバいよ。ハンパ無く完成されてる。

唯一の欠点は、これに見合うくらいのステンブレスが無い事かな。夏に困る。

>>523の上のリンクの時計
デザインと考え方は非常に好きなのに・・・・・。
なぜ余計な日付をいれたんだ？
デイトなんかこの文字盤に余計だろ・・・。

>>527
ユンハンス、いいよ。
革がダメなら、ネイビーベルトでもいい。

シチズンのエクシードはいい物ですよ

エクシードは文字盤を何とかしてくれ。

エコ電波ばっかだもんな。エクシ好きだったのに。

現行だと、たまにGSで欲しいのがあるくらいかな
購買意欲が湧き上がるまでには至らないんだけど

>>528
省けなかったんでしょうね、日付。安易に、まず6R15ありきだったんでしょう。
『必要な要素以外はすべて省いてしまいました。』とか言ってるけど。

>>523
これと同じデザインのがクオーツで出ていれば・・・orz

・orz

>>523
なんか、宣伝文句がさりげなく疑問なんだが…

「1日の精度誤差は幻のムーブメント《4S15》並の《+25秒 〜 -15秒》という驚異的な精度を実現。」

……オリエントの普及ライン並のような気がするんだが…

セイコーの天文台モデルって月差どんくらいだったっけ？

いつかはＧＳ

>>537
30分

それまでKS

>>536
名機の誉れ高い4S15の公称日差（実際はクロノメーター級）がそれだったんで、
そのまま6Rの宣伝に使っているんだろう。

\

>>521
今ドイツにいるんだけどこっちだとEUR200-500ぐらいまでだね。
>>524
クオーツで日付付きのよく似たデザインの売ってた。
EUR400くらい。

思ったより安かったので買おうかと迷ったけど、
単独で画面で見るとシックでいいんだけど、
自分の中でというか欧州でのユンハンスのイメージがちょっとなので、、
迷って止めた。
手巻きとクオーツのは次に見たときに買うかも。

108 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 21:50:07
セイコーなんてパチロレ作っているメーカーが何威張ってんのか理解できん


109 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 21:58:05
>>108
パチもんつーか、Gショック以上の価格の実用時計としては
シチズンに完敗、
高級時計としては、スイス勢と違って売るための「小ネタ」話が
少ない。洒落でSDの一本でも買っとくか、程度のメーカー。
だから売れない。

オッパッピー

179 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 21:34:33
>>178
「ハリウッドセレブ御用達」って…
日本を旅行した知人からのお土産の可能性が高いぞ。

下記サイトを読んでみろ。
http://casio.hassaku.biz/2010/08/post_59.html
「カシオの腕時計は、日本を代表する海外向けのお土産として人気がある」と書いてある。

旅行で来た外国人は「カシオの腕時計は自分のために買う物」ではなく、「日本に旅行に来た時のお土産」という感覚で購入。
購入はするものの、自分は使わずにお土産として知り合いに渡す時計。

　　あややについて語りなさい

しちずん

そういや、カシオはともかくシチズンは機械式を復刻しないのかな？

10万円以下の機械式市場はかなりセイコー一門（セイコー+オリエント）に牛耳られている気がするんだが、
もともと小さい市場だからあんまり気にしてないのかなあ。

セイコーに機械式を買う奴はいないだろ

ウソで釣って売りつけている詐欺師>>541はいるが

>>550
マジレスするが、この価格帯の国産機械式を買う人がいないと、
オリエントなんかは会社自体が存在できない。
ということは、あの会社を維持できる程度にはニーズがある。

それに、低価格機械式時計のシェア1位がオリエントとも思えないし、
セイコーもそれなりの量を販売していると思うんだが。

>>551
国内販売向け低価格帯（除外、クレドール、GS、PROSPEX300m、RO、オリエントスタークロノ）
で考えたらどちらの売行き（または実利）がいいんだろうか？？
逆輸入含めたら５がいるので話にならないと思うが

>>550
＞セイコーに機械式を買う奴はいないだろ 






まーた奇妙な日本語かよ？

ヒント：挑戦の人

新学期が始まる前に、
Ｇ−Ｓｈｏｃｋを捨てて、
床屋でなくて美容室に行って髪をカットしてもらい、
眼鏡をコンタクトに変えて、
アニメ雑誌とマンガをやめてファッション雑誌でも読め

そうすればお前らＧヲタでも生身の女と話ができるようになるよｗ

>>555
ライダーに言われてもなー

最近なぜかセイコーのクロノが質実剛健でいいと思ってる
もちろんクォーツだがまわりにしてる人がいないのでたまにはいいと思ってる
国産もつかいたいから

ぶっちゃけ、いまどきクロノグラフを実用に供しようなんて人は居ないでしょ。
質実剛健どころか、完全な遊び。メカニカルな美しさの演出に過ぎないと思う。

それが悪いと言ってるんじゃないよ。

セイコークロノの7T62だっけ？アラーム付きの奴
あれは使い勝手良さげだね

たしかに、気分転換の遊びだ
SEIKOをもってなかったので仕事でたまにつけてみちいんだ
スーツにはあわないけどたまにすると楽しい

機械式の王がパテックなら、
独創性はセイコーが１番だと思う。
外人にもファンがいるしね。

精巧

>>561
どっちかというと「革命のセイコー」だろ