【どうする】ＥＴＡ供給停止【２０１０年問題】

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1 ：Cal.7743：
ＥＴＡは２０１０年に、全ムーブの供給を停止する。

そのとき、フランクミュラーは、インターは、ブラは、そして数多くの時計たちの運命は？！
オーバーホールはどうなるんだ？
完全自社マニュファクチュールしか生き残れないのか？
2 ：あか ◆klC9tl793I ：2007/05/20(日) 16:56:36
　　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､
　　　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ 　　！？
　　　　 川 彡u -=､　{,=.iﾘ　　　　あ、あれ？なんか戸締りしてる…
　　　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ）　　　　もしかして・・・//
　　　　川川 ｕ　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ
　　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､
　　　　　　　　/　　　く　　＼　＝〇　　　 ＼
　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ ＝Ｅ　　　　＼
　　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　＼



　 　　＿＿__
　　／pepper＼　　　もう閉店だよ・・・
　　|＿_lunch＿|__　　 さっさと帰れよ・・・
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　 ＿＿__
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　／pepper＼
.　|　u 　　 （__人__）　　　　　|＿_lunch＿_|__
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 　　／ 　 　　　＼
.　 |　　　　　　 　 }　　　 ／ ―　　　― 　＼　　　コーヒー一杯で５時間粘りやがったお・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }.　　／ｕ （●） 　（●） 　 ＼
　　 ヽ　　　　　ノ　　 |　　　　（__人__） 　　u 　|
　　　/　　　 く 　 　 　＼ 　　　`⌒´　　　　 ／
3 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 16:59:40
>>1
それだと自社の売り上げ減で倒産する財団法人SAになるよ
4 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:01:24
>>1
スイス製は支那製ミヨタと組めばいいだろ。
5 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:01:48
素朴な疑問
エタは・・・・自分ところで時計作るようになるの？
6 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:02:56
確かにＯＨはどうなるんだろうな
弾数は圧倒的に多いから問題ないってことかな
7 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:03:46
「ETA」っていう新興時計ブランドがデビューする予定
8 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:04:54
フランクとＩＷＣとブラか・・・・・
いいよ潰れて
9 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:05:00
>>5

つ【Swatch】
彡
　　ｻｯ
10 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 17:40:58
メーカーには供給すると聞いてるがな
11 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 18:20:36
メーカーも供給終了だよ
12 ：６２６３：2007/05/20(日) 19:29:09
全くのでまかせだよ
13 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 19:39:46
2005年、世界最大のムーブメントメーカーETAは、
2010年までに他グループへの供給を段階的に縮小する方針を発表しました。
今後、高級メゾンのマニュファクチュール化が進むことが予想されます。
事実、パネライ、独立系のノモス、ユニバーサルジュネーブ等、続々と自社設計ムーブメントを発表、
2007年には、大手メゾン代表格のオメガがコアークシャルの新世代ムーブメントを発表、
開発競争が激化しています。

これは時計内部に特殊部品にもいえます。ロレックスやパテックなどの大手はシリコン製ガンギ車を開発。
現在、ほとんどのメゾンがスウォッチグループのニヴァロックス製のヒゲゼンマイを採用していますが、
自グループでの開発や特殊ファクトリーからの供給も進むことでしょう。
14 ：最強スピーカ作る１：2007/05/20(日) 19:43:17
そんな無駄なことしなくて良いから、ＥＴＡの汎用ムーブで

共通化しておけ。中身なんかどうでも良いから。
15 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 19:45:54
セリタのSW200ポンが流行する予定ｗ
16 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:27:18
海外メーカーは倒産かまた合併せざるなくなるかもね
17 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:29:13
セイコーがムーブ売る気まんまんらしいｗ
18 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:29:34
もしかしたらＳＥＩＫＯとかのムーブが使われるようになったりしてね
19 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:30:43
ぜひ使ってほしいものです　ＳＥＩＫＯに応援メールしとくかな
20 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:37:23
ロレ、オメガは安泰だし俺は困らない
21 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:41:48
で2010年以後、エタのオーバーホールはどうなるのさ？
誰か教えて
22 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 20:50:44
>>21
つイソザキ時計店
23 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 21:45:29
オメガはスヲッチグループだから別に自社ムーブ
じゃなくてもいいような・・・。
24 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 21:54:23
>>22
いや・・・まあ磯崎さんところの腕はいいだろうが・・・
部品、どうするんだ？
ＯＨのときはもうアウトってことなのか、
まだ部品はこれからも降ろしてもらえるのか、って。
25 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
26 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 21:59:39
ロレはエタだから…
27 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:01:39
ETAはスウォッチグループには従来通り供給するんだろ？
オメガはそれに加えてレマニア・Fピゲムーブもあるし
Fピゲムーブのコーアクシャル化もできてるから強いな
28 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:07:00
スウォッチグループに供給するんならそこから部品仕入れればいいんじゃない
29 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:27:47
ムーブがなければ時計を使えばいいじゃない
30 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:31:55
ムーブムント供給停止ってことは、ETA社自体が時計産業から撤退するってこと？
31 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:38:40
>>24
あそこの親父の腕は全然当てにならん。
部品損耗が酷くて精度全然出ないだろうと言われたうちのアンティークは、
別のところに出したら精度出ないのはヒゲゼンマイの調整が滅茶苦茶だからと言われたぞ。
おまけに部品交換の必要も無いと駄目押しされた。
32 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:38:48
>>30
スオッチグループ内部にムーブメント供給するって事。
33 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:42:38

【軍事機密資料】機械式ムーブ価格表

中国製自動巻きデート付　　　　振動数：21600　　キャリバーサイズ：8 3/4
　　￥３０００　　　　　　　　　　　　剣穴の大きさ：0.85/1.35/0.20mm　　　石数：1７石

中国製自動巻きデート付　　　　振動数：21600　　キャリバーサイズ：11 1/2
　　￥４０００　　　　　　　　　　　　剣穴の大きさ：100/150/17　　石数：22石

ETA　２８２４－２　　（ひょっとしてマーク１５とかシーマスプロに入ってる奴！？）
　　￥１２５００

ETA　２８３６－２　　（デイ・デイトでつ）
　　￥１３８００

ETA　７７５０
　　￥４２２００

　あのさ、何でムーブはこんな安いのにあの価格になるの？
34 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:44:47
>>33
ブランド名と磨き代。
35 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 22:48:29
じゃ、リシュモン系はヤバいじゃん。パネ、カル、インター。メンテはマジでどうなるんすんか？
36 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:21:29
>>35
IWCはムーブ作れるし、ルクルトから供給してもらえるから問題なしでは？
エントリーモデルの価格は上がるかもしれんが。
37 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:21:34
>>33
そんなに高くないよ
そりゃ材料店の小売価格
めちゃくちゃ高すぎ
マーク１５とかシーマスプロは2824より上の2892だけどもっと安い
俺もいくらか知らないけど一万円なんてするわけない
自動車メーカーが他社から買うエンジンも一個数万とか十数万とかそんなもの
38 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:23:06
>>36
作ってないじゃん
39 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:29:48
>>37そうなの材料点の小売価格なの
サイトによっては2824は\7000くらいって書いてあったから
実際はもっと安いかも
40 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:32:27
自社ムーブ製造が必至になるということは、更に価格が高騰しますね。
フランクはもうダメだね。
41 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:34:39
流通の粗利が半分なら3500円てことになる
時計メーカーで大量に発注すればもっと安いはず
42 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:36:44
>>38
おいおい・・・知らないのか？
43 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:39:31
結局、機械式ブランド時計はボッタくりってこつね。消費者を馬鹿にしてるとしか思えない。
44 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:44:40
ボッタクリかどうかは物によるよ
メーカーも流通も粗利単価が高いことは確か
45 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:46:56
>>43
何をいまさら
46 ：Cal.7743：2007/05/20(日) 23:54:38
2010年はETAショックとでも記録される事になるのだろうか。
47 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 00:24:41
IWCで問題になるのはエントリー系のクロノだな。
廉価版ムーブの供給がなくなったら、50万以下で買えるモデルはなくなる。

一番きついのはブライトリングかな
48 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 00:38:55
ブライトリングもケレック社というムーブメーカーを傘下に持ってる。
49 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 01:18:03
>>47
>>48
IWCもブライトリングもETAにどっぷり依存体制だから。
50 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 01:34:43
>>48
ケレックはETAから部品買ってるんだけど・・・
ついでにデュボアデブラもETAから・・・
51 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:07:28
ていうか、エボーシュ停止でしょ？
完成ムーブメントは販売するんだから、オバホの部品には困らないだろ…
52 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:10:53
特にエボーシュとか完成品とかの区分けは無く
グループ外への供給停止のはずだが。
53 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:18:36
http://forums.timezone.com/pdf.php?th=805787
54 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:21:57
>>53
日本語でおながいします
55 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:31:37
I have a pen.
56 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:35:34
完成品の価格なんて激安大特化叩き売り価格じゃん
何を問題視してるのか理解できん
57 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:49:45
この世には２種類の時計しかない
セイコーか、それ以外か、だ
58 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 02:55:55
>>48みたいな「にわかナンチャッテ時計通」みたいな糞野郎が一番ムカツク
死ねやドアホ
59 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 03:43:57
>>58
お前関西人か？オマエがしね
60 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 03:46:16
なんか臭いスレだと思ったら韓西民が居着いてるのか。
臭ぇ臭ぇ
61 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 03:48:19
関西人マジうざい
62 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 03:53:32
関西人ってなんで口が臭いヤツ多いの？
63 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 03:59:02
ゴミ溜めに住んでるからじゃね？
64 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 04:30:23
そっか
65 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 04:50:32
>>65
66 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 05:59:32
関西って凶悪犯罪多すぎ。
チョンに影響されすぎなのか？
チョンに占領されちまったのか？
67 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 09:39:13
http://www.oris.ch/oris/mouvements.aspx?ln=en&id_movement=76
http://www.servellos.com/jewelry/cat_display_oris.php?Collection=Modern+Classic
2824と見分けがつかない
68 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 16:09:36
オリスはSW200を搭載してるんだ。
69 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 20:55:29
えたぽんage
70 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:33:20
ブルガリはETAベースのGPだったはずだが
以後はGPオリジナルのみでがんばるのかな？
71 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:58:35
黄色人種うぜえよ
72 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:59:30
だからスウォッチから部品買えばいいじゃん
73 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 22:03:59
スウォッチ＝ETA
74 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 22:06:46
GPオリジナルもETAだよ、素人君ｗ
75 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 22:11:56
ケレックは中華クロノをベースに弄ればイイ！
76 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 23:42:09
今のうちに7750あたり、買い占めておくか
77 ：みちと死ね ◆h.qxoaYYw. ：2007/05/22(火) 00:19:51
/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　イーヴェーツェ～～～　　最高～
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用～　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ＩＷＣ最高だ～　クラウス博士の写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼IWCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
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　　　　IWC命　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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78 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 00:20:23
オメガの部品買えば
79 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 00:32:06
今ETAの時計買ったらまぁ普通に使ってれば、最初のOHは2010年過ぎてるでしょ。
正規ならどうにかなるかもだけど並行ETAとかどうなるんだろ、マジこぇぇ
80 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 00:40:14
>>74
GPもごく一部は本当にオリジナルだぞ。
あまり流通してないけどな。
81 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:01:34
>>80
そりゃフランクのオリジナルみたいな超極一部カスタム品じゃねーの？
いずれにせよETAからの供給が途絶えたらヤバいだろ。
部品ため込んでも限りがあるし、あとは適当な代用品にポン替えくらいか・・・
82 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:09:45
こうなったら安いハミルトンあたりを買い占めて部品とりに(ry
83 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:16:27
これからはSW200ぽんの時代でつ

http://www.oris.ch/oris/mouvements.aspx?ln=en&id_movement=76
84 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:23:37
ついにセイコーがブレイクする時がきた！
85 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:32:52
IWCに7S25が搭載されるのか・・・・
86 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:57:08
セイコーのムーブメント他社供給、第一弾はこれ
ttp://watch-tanaka2.sub.jp/page305.htm

子会社だけどオリエントにムーブ出すなんてことはなかったからね。
87 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:59:36
>>86
オリエントとオリエントスターの違いは？？？
88 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 02:03:00
>>86
これって6S37？

足手まといのクソ子会社に売るより自社で売れよクソが
89 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 02:44:11
>>87
オリエントは会社名
オリエントスターはシリーズ名

グランドセイコーとかザシチズンみたいな感じ

>>88
どう見ても6S37でそ
90 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 04:15:07
ETAと称してセリタポンを載せる詐欺が流行しそうだな
91 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 07:21:04
>>86
6Sは前からユンハンスに出してる

>>82
そんなことしなくても100個ぐらいでETAがスポットで直販してくれる

>>90
もっと安い中華製コピーがたくさん出てるよ
セリタポンと称した詐欺が流行しそうだ
92 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 08:47:13
>>91
簡単に100個単位で買えるって個人単位の話じゃね？
SG以外の会社にも卸してくれるの？SG以外に供給しない意味ないじゃん。
93 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 09:05:56
>>92
以前、大安堂の親父が自社の時計作りたいからと
ETAにムーブメント卸してくれと交渉して断られて嘆いていたが。
94 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 09:23:42
外部に売る気まんまん
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=4&tabid=27
よく知らないが独禁法かなにかでもめて
外部への全面供給停止はなくなった
95 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 09:25:44
https://products.eta.ch/ETA/EOS_start.aspx
こっちのほうが良いか
96 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 09:42:42
>>94
独禁法とか言ってたらマニュファクチュールはみんな違法じゃん
大安堂の親父の話は本当だよ、ケンテックスには卸してたから相当な怒り様だった
大きな資本と特別なコネが無いと一切相手にされないらしい。

今はもっと厳しいだろ。
97 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 09:58:44
零細企業に独禁法なんて適用されるのはきわめて特殊なケース
独禁法がらみかどうかは知らんよ
大安堂のケースが方針転換の前か後か知らないが
大安堂は本当の理由を言っていないと思う
安物でないとすればどうせ粗利の大きい商品企画しかできないから
素のムーブの原価なんて倍でもどーってことない
卸から買っても作れたはず
98 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 10:14:15
>>97
独禁法なんて機能しとらんし適応もされないだろ
ロレやゼニスが他社やグループ外にムーブメント供給してるか？
法律ってのは同じ条件でないと意味が無い。

大安堂の話は2000年頃だったような気がするが
量産するつもりだったそうだよ、問屋レベルでは安定供給出来ないしし
中間マージンとられるからね、
結局手巻きビーナスのデッドストックを探してきて今売ってるが。

ケンテックスはあれ会社所在地だけはスイスになってた気がするが・・・
数億レベルの資本は持ってたらしい。
99 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 10:52:09
独禁法って市場で支配的でないと適用されないの
ETAみたいなのは監視されるの
ロレやゼニスがムーブを売ってくれなくても誰も困らない
なぜ困らないかってETAがあるから
それ以上のことは当局は面倒みないよ
独禁法かどうか知らないけどもめて撤回した
普通に考えれば独禁法がらみだよ
大安堂が継続して量産するつもりだったとすれば
取引先として信用されなかったから怒ってるだけなんじゃないの
大安堂だって数億ていどの資本なら持っているはずだよ
最近の創業じゃないから全部借金のはずはない
ドイツフランスイタリアの二流三流がどうやって操業してるのかってことよ
100 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 11:08:54
>>99
大安堂の資本は知らんが普通の時計販売店としての資本で
その中から時計製造販売に回せる金額はそれほど多くない。

独禁法と言うのはそんな性質の物じゃないよ
むしろ逆です、現在のスイス国内の市場の大部分を
ETAが独占状態にある事こそが問題視されるのが本筋で
それを修正し正常化を行う為にETAがシェアを落とさねばならない。

そして他社ロレやゼニス等現在自社やグループ内独占状態にある
ムーブメントを広く市場に供給しなければならない
これが本筋。

>>ドイツフランスイタリアの二流三流がどうやって操業してるのかってことよ

それが力の差だってことだ。今後は知らんが。
101 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 21:48:55
だからＯＭＥＧＡやロンジンの部品かえばいいのではないかと素人考えですが
102 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 23:32:22
転売するとペナルティが課されるんだが？
103 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 23:43:05
今日、ブライトリング見に行った。
店員のお姉さんにエタ問題を聞いてみた。
したら、「あー、知らなかったです。勉強不足でした。でも大丈夫です問題ないですよ」って。
店員さんも（胸にあの例のブライトリングなんちゃらのバッヂ付けてた人も）エタ問題を知らなかった。
ちなみに６月１日から値上げするから、今がお買い得ですよって。

で、どうするんだろうなｗ
104 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 23:56:21
（裏では）どうにかなるってことだよ。
105 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 00:09:52
自分は時計の大手の修理会社に勤務しています　上司や部品担当の部署にきいてみましたが
そんなわけないだろうっていってました　本とだとして　関係会社にまで通達とかはされないのでしょうかね
106 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 00:18:49
>>105
通達してますが、貴方のところがETAと取引が無いだけなのでは？
107 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 00:28:40
今、新アクアタイマーの購入考えてるんだが、インターも影響するの？

インターはETAでもポンじゃないからな。
108 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 00:29:36
>>103
部品なんかなくなったら、いくらでも作れるじゃん。
ていうか、いったん納めた機械の補修部品が必要になったら
提供するのが筋だろ。
109 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 00:32:31
>>107
オメガに修理だしゃいいじゃんｗ
110 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 01:04:47
>>103
ブライトリングはETAと仲良くしてて、これからも大丈夫なんだよ
とだけ言っておこう

それでも心配なら7750のムーブメント買いあさったら？
111 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 01:23:14
ブライトリングみたいな所が問題視されてるんだと思うが。
112 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 01:37:25
裏でどうとでもなるんだよと言ってる
113 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 03:59:26
えたいこっちゃな
114 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 10:44:48
あれ？タグホイヤーってETA？
115 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 12:54:58
別にいーじゃんｗｗ
2009年くらいにはＥＴＡ搭載のインタやブラやパネやフランクあたりが破格値で流通すること
を祈るよ！

ｂｙロレ＆オメガ持ち
116 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 13:38:18
どさくさにまぎれてスウォッチGへの供給も止めたら笑う
117 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 13:47:59
>>116
てかＳＧの圧力なんじゃないの？えた供給の停止って
118 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 13:58:35
心配するな。バルジューがあるじゃないか。
119 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 14:27:06
は？
120 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 14:45:57
どこかの投資会社が買収して、方針転換したりなんかしてw
121 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 15:18:57
結局のところ
自分のところから買ってるのに
マニュファクチュールだのなんだの美辞麗句並べたり
ETAでも改良してるからいいですよ　（改良自体もETA や
弄る会社に○投げ）みたいなセールストークしてるのが嫌なんだろうね
122 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 15:34:46
>120
ハイエックみたいな
死の商人の会社を強引に買おうとする度胸の有る
会社は多分無い
123 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 15:39:15
俺らでファンド組んでETA買収すればいいんじゃね？
124 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 16:00:07
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2797490&rid=0
http://www.angularmomentum.com/
いろんなところで作りはじめた
結局クオーツショック以前の昔に似るだけで大勢に何の変わりも無い
俺はETAの考えが解らない
参入が楽になってウハウハのメーカーがたくさんあると思う
周到に計算して寡占がくずれても単価を上げたほうが儲かるということなのかな
125 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 16:32:11
俺らがあまりにエタエタ叩くからじゃね
126 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 18:35:04
>>114
俺も気になる。
今度タグホイヤーの現行リンク・クォーツクロノ買おうと
思ってたんだが。
大丈夫なんかな？

127 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 19:04:28
リンククォーツクロノはETAだよ
ていうか、クォーツムーブなんてせいぜい持って２０年の使い捨て・・・
128 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 19:06:00
常識的には
・今まで脳乳してきたムーブについては期限付きで修理メンテのための部品補給は行ってやる
・今後新モデル用にはムーブは供給しない、自分らで何とかしろ
あたりで落としどころにするんじゃね
129 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 22:46:02
あわわ・・・知らんかった・・・
俺の持ち物ETAポンの中途半端な並行ばっかし・・
貧乏ながらも歯を食い縛って買い揃えてきた俺はどうすれば・・・
130 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 22:59:35
補修部品なら供給されるでしょ
131 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 23:05:42
需要が多ければ部品ぐらい作るメーカーはたくさんある
132 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 00:16:50
ぽんぽんエタぽん　エタぽんぽん
133 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 00:50:44
ていうか2010年問題に明確な説明もせず、ETAポンに50万円とか
平気で価格設定している大半のスイス・ブランドってどうなのよ。
134 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 00:52:15
嫌なら買わなきゃいいだけ
135 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 00:56:29
ETAのコピーを入れて50万とか平気で価格設定している日本ブランドって。。。
さすがに売れないみたいだけど。。。
136 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 00:57:00
ETAが供給を絞るおかげで
ETA以外が増える
心配することなんて何にも無いよ
にぎやかで楽しくなるじゃん
137 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 01:00:12
そんなへんな日本ブランドは存在しないし
なんにも心配無し
138 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 01:00:37
それは言える。
新しい機械が沢山出てきた。
139 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 01:02:50
機械式腕時計はクオーツ・ショックを乗り越えつつあるね
140 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 02:04:10
ETAが供給を絞るのは
理由の一つとして中国なんかのパチモン封じの意味合いがあるようです。
香港、中国ではETAムーヴの供給を受ける際は必ずブランド名と
販売国の申請が必要です。
最近はSSクラスとかかなりハイレベルなパチモンにはETAが良く入っているので
ETA社がコレに見かねて価格の引き上げと絞込みを行ってるのは事実です。

スイスブランドに対しては全く供給を止めるということは無いと思われます。
141 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 02:28:03
>>140
いや
グループ外供給終了だよ
142 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 05:49:01
中国がETAムーブそのものをコピーする気はないのかな？
技術足りないのかな
143 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 06:25:26
>>141
その根拠は？
そもそも2010年問題とやらは雑誌の勝手な解釈による買い煽りとしか思えない
ETAベースがメインの某ブランドは2010年に関しては本国から特に指示はないらしい
逆に2005年の時にはちゃんとパイプ作って供給は確保する体制を取ったそうな
代理店に確認したからまぁ信用出来るかなと
（2005年て何とか聞くなよ？ｗ）
144 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 10:39:07
代理店は不利な情報は隠すだろうけどな
145 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 10:44:03
>>142
7750のコピーはすでにあるみたいだよ
146 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 10:47:34
ETA他グループへの供給ストップ→各社マニュファクチュール化が進み時計産業発展
→高級時計にみんな財産をつぎ込む→PS3爆死→SCE終了
147 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 11:59:05
>>142
すでにあるし
パチエタだけじゃないし
148 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 12:04:46
>>142
http://www.geocities.jp/duefive/chaina_watch.html
元々ブランドやメーカーが中国で作らせて
ノウハウと横流しが横行してるのが現実
149 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 18:14:20
>>143
某ブランドってもなぁ
ETAを自社製とか言って売ってるブランドじゃね～の？

騙す気まんまん売れれば何でもあり的なブランドが多いよ。
150 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 18:27:40
>>149
某Bだと思うが、今はちゃんと「ETAをカスタムしてます」って言ってるよ。
151 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 18:30:51
>>150
２ちやんでばらされたからだよ
叩かれないと詐欺を止めない某Ｂは
未だに店頭セールスレベルでは幾らでも嘘つきまくりだし。
152 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 18:50:01
某Ｂはバブル期に潰れてるからなぁw
153 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 19:50:06
パチ排除が目的なんだろ。ちゃんとしたメーカーには供給されるんじゃね？
154 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 20:08:49
詐欺ブランドも排除対象らしいよ
スイス時計業界の信用を著しく貶めて
過去の信用を食い物にしてる寄生虫だから。
155 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 20:16:30
詐欺ブランドって何よ？
156 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 20:20:55
>>155
ETAを自社製と偽って宣伝している所でしょ
時計板ではブライトリングとかＩＷＣが代表的存在で知られていますな
157 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 20:36:55
ノモスは一定以上いじってるからETAから一応自社ムーブ認定許されてるという話しじゃなかったかな
158 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 20:54:07
＞自社ムーブ認定許されてるという話し
どこからそうなるんだかｗ
159 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 20:57:18
nomosαだか、βって、しょせんETAなの？
160 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 21:55:53
そうそう、NOMOSはちゃんと自社ムーブメントの開発に歩を進めた。
161 ：135：2007/05/24(木) 22:15:25
本物のETAの機械が入ったパチは無いです。
中身もニセモノですよ。
だまされないように！
162 ：Cal.7743：2007/05/24(木) 23:46:24
どちらにしろパチなんか買わないし
エルジンなら冗談で買ってもいいが
163 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 01:52:22
インターは自社ムーブ作れるんだから、
いまETAな時計でも2010年以降にOH出したら
自社ムーブに載せかえてくれる、なんてことは・・・　ない　・・・　かなあorz
164 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 05:05:21
オメガなら並行でも2010年以降もOH続けてくれるんでしょ？
165 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 07:07:25
部品なんか2010年以降でもあるから
無理にそんな話にもっていこうとしても盛り上がらないよ
166 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 07:15:13
部品の有無じゃなくて、使わしてくれるかどうかが問題なわけで。
167 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 10:07:08
は？
「部品出さない」って話が何でいきなり「使わせない」ってなるわけ？
なんか勝手な解釈して煽るやつ多いな
168 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 10:11:07
部品出さない＝使えない
だと思うんだか、お前の解釈は違うのか。それとも自分が死ぬぐらいまでには在庫あるだろ、
どのメーカも、ってこと？
169 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 10:32:57
今まで出回ってる量を考えればねぇ…
170 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 10:41:29
使わせないって書くと使用自体を禁止するようになるとしか読めん
171 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 11:50:52
>>165
いやいや、164だがマジレスだよ。
オメガなら並行でもパーツの供給大丈夫っしょ？
並行でもOHはスウォッチグループが請け負ってくれるんだよね？
172 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:02:14
オメガや他のスウォッチグループのブランドは確かに大丈夫だよ
でも>>165が言いたいのはそんな事じゃなくて、オメガマンセーの流れに持って行こうとするなと
173 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:02:30
だからさ、新規にムーブの供給をストップしたからといって、
既に販売したムーブの補修用部品の供給をストップするとは
だれもいってないだろ。
そんなことしたら、ETAは総スカン食うぞ。
メーカー側も、威信にかけてオーバーホールは継続するはず。
しなければ、誰もそんなメーカーの時計は買わなくなるだけ。
174 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:05:48
>するはず。
個人の希望で決めないようにw
175 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:06:11
ユニットは供給しないけど、パーツは供給すると。
てことは、組み立てれば同じこと？
176 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:10:59
>>174
常識で判断しろよ。たとえば、IWCは、どんな古い時計でも修理を受け付けるだろ。
ETAのムーブ供給がストップしました。だから、OHできませんなんて、ことを言うと思うか？

>>175
だから、「補修用」だと言ってるだろ。補修用部品として納入させたモノを組み立てて売ったら
契約違反になるし、そんなことができるわけがない。
177 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:15:27
>>172
してないしてない。
ETAの値段があがるなら、ETAも一本買っとこうかなと思っただけ。
だいたいオメガはあまり好きじゃないし。
178 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 12:24:08
>>176
いや、ETAの立場で考えるとさ、パチモン封じの意味があるんでそ？
だったらパーツも止めないと意味がないのでは？と思ったまでで。
179 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 13:38:45
エタ改のロレはどうなるんだろ？
180 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 16:39:26
>受け付けるだろ。
今はそうであって明日もそうだとは限らないw
181 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 16:40:21
>>179
ロレは専用下請けエグレール製
182 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 16:49:57
>>180
そんなことを言ったら、議論の立脚点がなくなるので、
何も話ができない。
「受け付けなくなる」という情報でもあれば別だがな。
どうせそんなものないだろうし。
183 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:03:57
黙ってろ禿。
184 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:10:41
>>1
ＥＴＡ系ではない下請け屋、部品屋が
各メーカーと供給契約か専属になるだけ

ロレックス(現在は法人化)が旧エグレール社(実質的製造部門)を
専属子会社化して生産させてるようにな
185 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:26:49
オメガって自社製ムーブ・アワービジョンをこの先全モデルに搭載予定なんだろ？
ETAとのパイプはどこよりも深いんじゃないの？なんでわざわざムーブがバッティ
ングするようなことすんのかね？要はパネライみたいに本格マニュファクチュール
高級メゾンになりたいです、ってことか？？
186 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:31:10
パネライは厳密に言うと自社製ではないよ
普及品は外注だし
ハイエンドだけ自社で「組み立ててる」だけ
系列会社で本社ではないしな
187 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:38:05
結局あれか、ETA供給停止ってことをエサに偽自社ムーブで価格高騰をエンドユーザーに
すんなり理解させようって魂胆か
188 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:52:15
>>185
そうしないとETAムーブを独り占めする気だろうとか
ゴネる所が出てくるからじゃない？
189 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 17:54:16
>>185がイメージする自社製というのは１８世紀イギリスまでで
スイスの時計産業が
フランスの下請け分業の歴史だという事を忘れてる
自社製○○グループといっても
部品を作ってるのは契約してる大田区や大阪の町工場のような所で
良くて本社が設計して図面ｶﾘｶﾘやってるぐらい

クロノスとかに小さな会社の訪問記が記事になってたりするだろ?
ＥＴＡ自体も○○共同組合みたいなもんで
さらに下請けがあり
中国、台湾、香港、タイ、フィリピン辺りに外注する

だから横流しさけて香港でパチができる訳。

ロレの人工サファイアガラスなんか日本製だぞw

190 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:06:28
>>185
オメガは今現在でETA離れが進んでる
３針はETAメインで改造しているが
クロノグラフとなると現行上位機種は殆どがFPムーブに切り替わっている
スピマスプロがレマニアで、後は安いスピマスオート系がETA

３針は自社Cal8500系に置き換わって行くでしょう。
191 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:07:48
>>187
格をageる事によって高く売れる訳
だが、自社で人力で部品１００%作ってたら
世界中に売る量は作れないw

労働力がゼロにちかい地域で
日本製コンピューター制御のマシーンで大量生産して
最後にプレスやキャストごまかすために
旋盤で削ったような装飾してる訳。

挙げ句の果てに現地民が横流しして中国人のブローカーが
コピーしてソックリな香港ムーブが誕生しちゃう
まあ、そんな感じな訳よw
192 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:09:37
そうそう、セイコーのムーブ部品やケース、バンドも町工場でつくっていたりするよね

クレドールのブレスはバンビの子会社だし、部品のメッキとかも中小企業
193 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:12:06
セイコーの高級ケースは林精機という町工場のオッサンがつくっている
リューズはシチズンもセイコーも殆ど北海道の会社に外注
194 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:13:12
>>192
貴金属関係は諏訪で作ってるけど
変わった材質は関連会社だったりするし

ＳＩＩ系だったりするしな
195 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:15:45
自社製に惑わされちゃいけないよ
ロレもパテックもケース屋は過去に一緒だったんだからw
196 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 18:28:44
スイス製の良い点は町工場が作ったパーツを色々な会社が
長期間使うから結果的に生産しつづける事

だから古くなっても部品が結構あるのはそのため

日本のメーカーは専用設計で短期間だけ作るから
部品がなくなるのよ

スイス製だとＡ社とＢ社の外装が一緒だったりするだろ
一概にスイス的の分業が悪いとは言えないのよね

197 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:02:18
>>187
自称自社製やムーブメントのお抱え化は販売戦略だね

ＥＴＡ系の下請けや
ＥＴＡから訴えられてるピーコムーブ屋
(○○製デットストックムーブを使って限定発売とかのムーブ卸し屋)
が、別ルートで売ったら殆ど意味ないし
本物用中華製コピー部品もあるしw
198 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:14:49
>>197
そんなにパチ時計が好きなら
黙って中華ムーヴを使えば良いじゃないか
199 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:19:09
ルートが違うだけで一緒だからw
200 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:21:31
ブランド品に過度な期待はするなって事。
201 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:23:05
>>199
名無しのお前が品質保証してくれるのかｗ
202 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:26:10
>>190
時計マニアから見るとそうかもしれないけど、ビジネスとしてはどうかな？
ETAだってスウォッチグループは大得意先のはず。離れるはずない。
大手メゾン群とムーブ屋とが組んでまたさらにユーロ高を追い風にしてガッポリ
儲けようってことでそ？
203 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:27:35
中華ムーヴは駄目駄目だよ
加工しやすい柔らかい金属使ってたり耐久性無視の使い捨てだから
まともな時計屋も修理してくれない。
204 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:32:45
オメガの自社ムーブは，オメガ設計
ETA工場で生産らしいけど，
生産もオメガの工場になるって言ってる。

つう事は，ETAはスウォッチの中･下級メーカー
専用になるのか。
205 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:35:04
>>204
でも一般ベースでの販売力となるメーカーはオメガかスウォッチくらいしかないという現実
206 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:35:59
>>203
だが、ブランドウォッチが
社外パーツで修理される事は良くある事なんだな
207 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:38:48
>>202
ETAはスウォッチグループの内部企業だよ。
元々はクオーツショックで打撃を受けたスイス時計産業の救済的意味合いも多く作られた
だか今ではETAを使って自社製とか言う所も現れてきた。
スイス時計産業の衰退を意味する事だしそんなブランドに供給する必要性も無い。
208 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:39:58
>>204
アフォだな
看板をＥＴＡからオメガに変えるだけ
209 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:41:53
>>207
そして他のメーカーも出資してる訳だが
210 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:43:07
>>206
それで良ければお好きに
物好きだな
211 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:44:03
>>209
無いよ
212 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:49:58
>>207なんて常識だと思うけどw

よく言う自社ムーブというのは
ＥＴＡにその会社が出資してたり
昔の子会社や提携先がＥＴＡ系になってたりする訳
実質が中小町工場連合組合なんだから

213 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:53:00
>>211
ＥＴＡの前身は?
さらにその前はなんだ?

スイス製クオーツの生産が本格化した時の出資メーカーは?
その会社、工場はどうなった?
よく考えろよw
214 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 19:57:57
>>212
いや資本的繋がりが無い会社を自社だと言うのは世界の非常識です
ちなみにトヨタの株を10株持っていても経営者とも自社とも言えません法的にね
昔の所有者とか言うのも関係ないです。売った車の昔の所有者だから自分の物と言うのと同じ。

＞ >>207なんて常識だと思うけどw
＞
＞ よく言う自社ムーブというのは
＞ ＥＴＡにその会社が出資してたり
＞ 昔の子会社や提携先がＥＴＡ系になってたりする訳
＞ 実質が中小町工場連合組合なんだから
＞
＞
215 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:01:52
根っこは一緒なんだよw
お前は花しかみていない。
216 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:01:54
>>214
OEMの供給を受けてる側が、うちの製品はOEMだぞ、うはぁぁぁｗｗｗｗ
とか言うメーカはどんな業界だろうとそうそうないと思うんだが。

まぁ、時計のムーブは別もんって言えばそれまでだけどさ。
217 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:03:31
そもそも2010年問題って世界的なニュースなんか？
日本市場向けの営業戦略なのか？
218 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:04:57
ＥＴＡ自体が下請けムーブ屋の連合組織だという事を
知らない香具師が居るなww
219 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:04:58
>>215
朝鮮人みたいな事は言わないで下さいねｗ
220 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:06:16
>>218
それ、昔のっていうかETAができた経緯の話でしょ。
今もそうなら、そもそも供給停止とかありえんはずなんだが。
221 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:09:37
だからブランドイメージUPの販売戦略だと何度言えば(ry
222 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:11:48
>>221
表向きは供給停止を表明
↓
これからは各メーカは独自ムーブなんだすごい！
↓
独自ムーブだから単価あげても文句言うな！
↓
裏では今まで通りETAからの廉価（悪い意味ではなく）ムーブでｳﾏｰ

ってこと？
223 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:16:58
いや、看板と刻印と仕入れルートが変わるだけ
224 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:21:31
あとはＥＴＡ刻印の完成品ムーブが規制されるだけ

元々がＥＴＡブランド価値をｳﾌﾟするためなんだから

というか、６０～７０年代も同じムーブに
違う会社の名前刻印して卸してたんだけどな

ある意味、伝統は変わらないという事かな
225 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:22:09
供給ナイヨ
226 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:23:25
ＥＴＡは下請けから仕入れてますから
そこから販路が別になるだけの話しです
227 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:27:12
>>226
ブラやインターは今後中華コピームーブを搭載する事？
228 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:28:14
組む会社が変わるだけ
229 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:29:35
じゃあ、少々の値上げとかはあるかもしれんが、いままでの時計のOHには
まったくもって問題ナッシングでFA？
230 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:34:44
>>229
修理用の補修部品は出すだろうから大丈夫だろう

しかし話をねじ曲げる人多いね
供給停止なんだからそう受け取っていればいい。
231 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:36:41
メーカーが部品全部作ってる訳じゃないから
系列や下請け小会社なら自社製な訳。

国産メーカーだって部品作ったり組んだりしてるのは
関連メーカーや子会社だからな
当然外注あるし買ったりする訳

全部、社内で人力で削って研摩して組んで
革ベルト染められると思うか?
232 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:37:04
183は頭悪いでFA？
233 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:38:59
時計業界は知らんが、普通は、

供給停止＝デッドストックの奪い合い
死屍累々で、製品としては死に体。
ベータのビデオデッキのようにただ消え行くのみ。

みたいな雰囲気なんだが、時計産業は違うんだな。業界構造が他の製品とは違うのか。。。
234 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:43:08
スウォッチグループ以外の完成品、半完成品が供給が無くなるって事

供給がなくなった他のブランドは下請け変えればいいだけの話し
自社製ムーブでどっちも値上げ

まあ、そんな感じだ
235 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:44:02
>>233
業界構造は似たようなものだよ
今回はグループ外供給停止と言う事ね
236 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:45:13
>>233の家の車や冷蔵庫の部品も色んな会社の名前があるだろ
それと同じ
237 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:46:34
要はETAのムーブの供給がなくなっても、実質同等のムーブが他から入手可能ってことか。
なるほど、やっと理解した。みなさん、ありがと～。
238 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:47:39
時計会社がベルト用の牛やワニを育てたりしない
ムーブメントも一緒。
239 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:49:29
>>237
実質同様の意味が不明だが
今のムーブは入らないと言う事だよ。

他のムーブメント製造会社から買うって事だな。
240 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 20:53:10
下請けの部品屋は関係ないから
ＥＴＡとは別ルートで売る事ぐらいは予想できる訳だが
詳しくは時計材料屋に聞いてくれ
241 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:01:37
>>240
自動車関連の下請けやってる者だけど
そんな事は契約上出来ない。犯罪だ。

部品設計の権利や特許は契約した納入先企業にあり
勝手に売りさばく行為を行えば損害賠償請求の対象となり
契約も切られてしまう。

裏でこっそり売りさばく利益と正規の契約者に納品する利益とどちらが大きいか？
どちらがリスクの少ない安定した収益が得られるかと言う話だな。
242 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:06:15
アフォだな
ＥＴＡ自体が他社のブランド名刻印して自社製のように
ブランドに卸してたムーブメント会社だぞ
そこんトコ考えろよw
243 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:12:45
>>242
それは正規の納品契約を行っているメーカーには今でも行っている
本件とは何の関連もない。

勝手に部品を売り飛ばすなんて事はせいぜい小遣い稼ぎ程度しか出来んよ
大々的に広告も打てないし正規の契約を逃してしまっては本末転倒。

俺が経営者なら信用の置けない下請けは真っ先に契約を切るし
常識的にも普通経営者なら行う事だ。

下請けの対象などいくらでもあるからね
下請けの世界も過当競争なんだよ。
244 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:14:58
元々、寄り合い所帯なんだから
看板変えて60年代っぽくなるだけで何も変わらないのに
自社ムーブになったから値上げになる訳。
エタポン騒がれて
ブランドイメージをなんとかしたい訳だから
245 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:18:40
>>243
最初から出来レース
お前は騙されて時計買ってなさいって事
246 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:22:18
>>245
じゃあ、だまされないために、NOMOSのタンジェントみたいなデザインのクォーツ教えてください！！！
247 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:22:56
>>245
下請けの世界を知らないだけ
248 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:24:39
>>245
逆に

お前は自社ムーブのボッタ栗時計を買ってなさいってコト

か。
249 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:25:47
お前の下請け人生とスイス時計産業を一緒にされてもなw
250 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:27:05
買いませんよ
売る側ですからwww
251 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:28:32
最初からROMったがしかしすげぇスレだな
俺自分の好きなモデルのスレしか開いたことないから・・・
252 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 21:47:28
>>249
下請けの話しようか
下請けの世界には下請けの常識ってものがあってな
注文先企業の要求する部品を材質、強度、寸法など
厳しい品質基準に合格しなければならない。

その出来上がった部品を納入先企業以外に横流しする事は
契約うんぬん以前に下請けの常識外なんだわ
当然損害賠償請求の対象になり契約も切られ
あげく他の会社からもブラックリスストに乗せられる
会社としての生命線が断ち切られる事に等しい。

ETAが何処の下請けを使っているか知らんが
例えば中国なんか以前は人件費が安いので下請けとして持てはやされた
だが、だんだん中国の体質が暴露されて来て危ないと言う事で撤退する会社が出てきた
中国人主体の下請けは商品の横流しを行ったり品質が怪しかったり。

しっかりと自社で品質と商品の管理を行う為に
土地を購入し工場を建てて最新の工作機械を導入し
社員も派遣し現地採用の社員の教育を行っている会社も
今度は中国政府じたいに会社を奪われる危険性も出てきている。

中国撤退を考える会社は少なくない。
253 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 23:16:47
で、ETAのムーブってそんなにいいものなの?
254 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 23:35:04
ETAのムーブが良いと言うか・・・

ひげぜんまいを自社で作れるメーカーは非常に少ない。
ていうか、量産できる体制にないといったほうが正確か。
ETAは安価に安定した性能のひげぜんまいを量産できる技術と設備を持っている。

普通に考えてみ？CADやPCの発達した今、歯車の数とか配置とか、そんなコトで悩んでるわけないだろ？
ムーブメントを自社製にしない理由は、コストが掛かる＋量産できないということ。
255 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 05:28:52
そして出来た自社ムーブは当然品質・性能ががETA以下であり、開発費・人件費が大幅にかかっている。
そんなら誰も安易には作らんわ。
256 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 09:08:05
ETA 作らなくなるわけじゃないんだから　いろんなルートから入ってくるんだよ
ＲＯＬＥＸの部品みたいに
257 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 12:36:18
この時期にオメガの時計買った俺が来ましたよ。
といってのシーマスクォーツだから、使い捨てかｗｗｗ
258 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 17:47:59
捨てるときはくださいね　も～らいと！ww
259 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 17:54:09
>>256
手巻きデイトナのパーツは今後どうするんだ？
260 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 17:58:51
>>259
もうOH受け付けてない
261 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 18:35:00
>>260
>もうOH受け付けてない
そんなのありか。
高級機械式腕時計は丁寧に扱い、OHをきちんとすれば一生物だという前提で販売してるんじゃないのかよ。
そうじゃなければ安くても○十万円、ロレックスなんかだと百万も出して買う奴は小数の金持ち以外いないと思うぞ。


262 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 18:44:37
>>261
デイトナなんか少数の金持ち相手に販売してるものを、小金持ちorローンなんかで
無理して買うヤツが多いからプレミアついてんだろ。
100万以上の時計着けて、満員電車乗ってるヤツらって笑える。

まあ、正規サービスとしてのOHは受け付けてないが、街の修理屋でやってもらえば
別に問題ないと思うが。
263 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 19:44:26
>>259
そこでイソry
264 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 21:29:31
高級時計買えるお金持ちは　修理受け付けてもらえなくなったら　買い換えればいいだけで何も文句はいわないもんだよ
265 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 21:30:00
ダビンチの
ばかやろう！
266 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 21:43:45
>>265
おまえ、ダヴィンチさんに消されるぞ・・・
267 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 22:19:54
レオナルドのことかな
268 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 22:21:38
(￣人￣）ﾅﾑｰ
269 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 22:25:59
>>261
マジで一生物とか思ってるならチト痛い考えだな
時計なんか飽きたら買い替えだろ
270 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 22:43:12
飽きる前に買い増しでどんどん財産が減っていきます
271 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 23:07:31
>>269
結論を言えば貧乏人が高価な時計なんかを買うなということだよな。
給料手取りで20万で100万の時計をして悦に入る連中の愚かさを笑ってやろうや。
272 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 23:34:14
>>271
手取り40万のヤツでも、100万の時計は愚かだと思う。
時計なんて、手取り額までだろ、せいぜい。
273 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 01:17:42
手取りまでねぇ…
オレはボーナスまでと思ってる
274 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 03:55:34
愚かなほど2chねらーらしくてよろしい
275 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：2007/05/27(日) 05:55:23
換金性が高いから、ある程度高くても買っちゃうというのがあるんだよな。

そこが車と違うところで。
276 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 09:04:34
>>275
それも一生物だとしての前提での換金率の高さじゃないの?
277 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 12:34:13
機械式がほしけりゃ、セイコーの海外ダイバーで、十分。
278 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 12:50:02
機械式が欲しいんじゃない
ステータス性がなきゃ意味ない
279 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 13:08:23
機械としての完成度がたかけりゃ、ステータスなんざ二の次。いや、なくてもいい。
280 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 13:10:03
>>278
でも、例えばオメガ着けてて、自分はステータス感じてても、
周りの人間は誰もそんなこと思ってない。

そもそも、同じ会社で、給料の額もそこそこわかってるヤツが
高級時計を着けてても、誰も何とも思わないって。

車、PC、服なんかに金かけるヤツと同列に、時計に金かけるヤツと
認識されるだけ。
281 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 13:32:37
いや…そこでオメガを引き合いに出されてもｗ
ついでにブランド物なんて時計に限らず自己満の世界だから
282 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 16:57:20
>>261
ロレックスは生涯保証じゃないし
２０年ぐらいで部品は無くなってくるよ

そうなってくると
町の時計屋で誤魔化しながら調整して使うしかない
ちゃんとＯＨしとけば致命的な減り方はしにくいんだけど
ロレ＝頑丈。
高い時計だから＝頑丈。
と、思ってる人も居てガタガタになってる固体も多い
283 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 18:02:44
そういう意味では部品が市場に出回りまくってるETA最強かｗ
284 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 18:11:27
せっかく機械式時計の世界をヨーロッパ系の企業で囲い込んで他の地域のメーカーがなかなか入り込めないようにしてたのに・・・
なんでこういうことするかね？
こんなことしたら、日本製のムーブメントが入り込む隙を作ってるようなもんじゃない？
ＥＴＡ製に近い精度と供給量を実現できるメーカーって、ほとんど日本のメーカーでない？
これを機に売り込みかけるに決まってる。
285 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 18:14:22
>>284
いわゆるセイコー方式では
スイス時計産業に未来は無いと踏んだ判断でしょう。
286 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 18:25:46
未来・・・無さそうだな～
スイス時計産業が自分で自分の首を絞めてるようにしか見えない＞今の状況
287 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 18:29:14
せリタの出番か？
288 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 19:01:22
セリタもスイス製
289 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 19:04:39
10年ぐらい愛用してたサブマリーナを旅行先で無くしてしまい、次の週のダイビングに間に合わせるために、臨時でブラックサムライを購入。
結局、ロレ買わずに、そのままセイコーつけてる。
一度、時計熱が冷めると、こんなもんか。
290 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 19:21:26
>>289
スレ違いの工作員乙
291 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 19:53:49
ETAがムーブ供給止めて仮にセイコーになったとしたら、各ブランドのクロノグラフのデザイン自体も変化するんだろうな。

デカ厚ブームって一番多く使われてる7750のインダイヤルがセンターから離れ気味の配置だから、その配置をデザイン的にバランス良くまとめたら40ミリ越えてしまうって事だと思ってた。

ブライトリングが分かりやすいけど、7750系と二階建2894系のクロノではインダイヤルの中心からの寸法が違う。
デザインやモジュールの機能によってブラの中でも使い分けしてるって理解できるけど、
7750や2894がある意味クロノの規格になってるとも言えたよね。
それが他の機械に変わるとデザインもある程度変わるんだろうなぁ。
292 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 19:56:47
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
293 ：偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. ：2007/05/27(日) 20:18:26
/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ～～～　　最高～
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用～　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ～　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
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　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;
294 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 20:29:10
>>291
セイコーの６Ｓと７７５０って、中心からインダイヤルの中心までの距離、そんなにかわらないように思うけど、
実際どれくらい違うの？
うちには１㎜間で測れるものさししかないんで、測ってみてもどっちも７～８ミリぐらいとしかわからんかった。
295 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 20:53:30
スイス製 MOVT JAPN（笑）
296 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 21:33:51
仮に今後ムーブメントを新開発するとしたら、7750互換のサイズも作るんじゃない？
載せかえ可能だし
297 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 21:36:33
なんだか、スイスに
セイコーのムーブメントが普及しちゃったら
楽しくないなぁ
298 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 00:40:36
品質上がってラッキーやん
特にクォーツは
日本人にとってはメンテ面でも良くなるし
299 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 01:05:40
時計のステータスと貴方のステータスは、比例しません。
300 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 07:26:01
300get
何とかなるさー(･∀･)
301 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 15:02:54
ETAのクオーツのあのぶれる秒針が日本メーカーの
しっかりした動きに変わるとしたらクオーツ派の俺としてはうれしい。
302 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 16:22:48
使い捨てのプラムーブ入れられても困るのだが
303 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 20:41:08
クォーツは（中身）使い捨てで良いと思うが？
304 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 20:43:56
>>303
駄目だよ、ちゃんとメンテしてくれないと
それに日本製だと使い捨て＝時計の寿命だからね。
305 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 20:57:54
ETAでも使い捨てプラムーブ何種類かあるね　
306 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 21:16:14
やっぱり、etaは機械式だよ
307 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 22:25:58
>>304
もともと基盤部分は使い捨て（OH不可）なんだから、OHの度に中身総入換てもいいんじゃない？
国産クォーツムーブメントなら、OHするより入れ換えた方が安いと思う
側さえしっかりしてれば中身は互換性があるムーブメント何積んでても良いや…
308 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 22:35:46
>>307
互換性とか言ってるが現実的には部品無し修理不能で終了だが
買って数年くらいならねぇ交換も出来るけど。
309 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 23:28:37
？部品単位での入れ換えじゃないよ？

ムーブメントの外径とリューズ位置、文字盤の足穴の位置が一緒ならゴソッと入れ換えれば良い
310 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 23:40:40
>>309
価値の無い時計だ
メーカーでも対応しない。
311 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 23:49:35
ETAの部品が手に入らなくなった時の最終手段としては良いかもね
側がオリジナルなら許せるｗ
312 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 01:48:35
カルティエとか機械式でも、総入れ替えメンテやん
ETAポンなめんなっての
313 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 14:22:56
ETAムーブでロレ3035みたいにデイ盤が時計と逆回り（左回り）するやつってありますか？
314 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 14:55:46
ガワ時計にとってはどうでもいい問題じゃね？
315 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 17:21:41
マジで２０１０年以降の
オバーホールってどうなるんだ？
316 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 17:41:13
単なる予想だが

エタタイ工場や、中国ロシアのムーブメントが一般価格帯の
スイス時計に載ったとして　ビギンは
「出稼ぎのアルメニア人が製造したスイス製ムーブメントと、
クラフツマンシップにあふれたアジア、ロシア製の機械なら
後者の方が、出来がいい」　って書くと思う

（クラークスの靴が中国生産になったときにこう弁護した）

317 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 21:25:19
>>308
12年前の安いクォーツ、去年シチズンでOHしたよ。
まぁ廃盤になっていないムーブメントなのかも知れないけど。

>>315
ETAムーブのOH料金をつり上げて買い換え促進、だろ。
318 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 22:42:10
どうなることやら・・・・。
インターやブラは永久保証みたいなの無かったっけか？
319 ：偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. ：2007/05/29(火) 23:28:24
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320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
321 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:45:07
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
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その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
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その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
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その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
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その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
322 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:45:53
320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 ：Cal.7743：2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
323 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 00:01:59
>>254
そこで、大田区の町工場の出番ですよ。

彼等の職人技は世界一です。
324 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 00:24:18
ETAムーブでロレ3035みたいにデイ盤が時計と逆回り（左回り）するやつってありますか？
325 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 00:32:11
J-AXISが100万円はありえないだろ。
326 ：あか ◆klC9tl793I ：2007/05/30(水) 00:34:03
Ｊ－ＡＸＩＳにはＥＴＡなんて高級品入ってなかったような気が・・
327 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 00:47:29
スウォッチでも100万はない罠
よほどのインフレがあれば別だが
328 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 23:35:15
で、オーバーホールなどの実情に関しては誰も何もわからないってこと？
329 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 23:50:31
だから、雑誌の単なる買い煽りで、何も変わらないって。
330 ：Cal.7743：2007/05/30(水) 23:54:23
買い煽ってないような．．．
むしろ本当なら、買うのしばらく控えようってなるのでは？ｗ
331 ：Cal.7743：2007/05/31(木) 00:11:48
ETAではない自社ムーブの高い時計を買わせる戦略
332 ：Cal.7743：2007/05/31(木) 13:44:12
中華ムーブのそっくりさんに押されて
ＥＴＡの商売が成り立たなくなってきたんだよ
マネタスだのパチジューだのの精度と耐久性あげられたら
値段で太刀打ちしようがねえんだよ
333 ：Cal.7743：2007/05/31(木) 23:33:32
ビバ中華！
エタを中国が買い取らないかな
334 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 00:14:21
結局ロレが無難なんだな。
335 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 00:27:50
単にパーツ単体販売がめんどくさくなっただけだったりして。
でも、チューニングもダメだったのかな？
336 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 16:13:52
>>333
ありえんだろ
著作権も商標も何も関係ないあの国がわざわざ買う訳がない
コピーで問題ないと思ってるはずだから
337 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 16:14:40
中華系は何につけても怖いな

黄砂、光化学スモッグ、七色の川、人が死ぬ風邪薬、農薬、
排水溝にこびりついた油を再生した食用油・・・・・
いまや１００人に２人は奇形児障害児が生まれるアンビリーバーボーな中華

パーツも毒素満載かも知れん、オイルもドブ油再生かも、
そんな中華ムーブなんてとてもじゃないが買わんわな
338 ：Cal.7743：2007/06/01(金) 16:22:44
１００人に２人の奇形児障害児・・・
数十年後は数千万の奇形児障害児の国・・・中華

パーツも毒素満載かも知れん、オイルもドブ油再生かも、
これは普通にありえるから怖い
339 ：偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. ：2007/06/01(金) 17:33:09
59 名前： 大統領(大阪府) ：2007/06/01(金) 16:23:39 ID:Dvt5H0C70
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340 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 17:57:20
簡単な方法を見つけた。

ブライトリングもＩＷＣもパネライも、ぜんぶ、スウォッチグループに入ればいいじゃねえか。
341 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 18:21:42
何を今さらｗ
342 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 18:28:57
7750とか、なんで時計メーカーはあんなにエタを使っているんだ
安くて性能のいいムーブ他になかったのか？
だからあんなにエタによりかかってひどいめにあう
343 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 19:05:57
>安くて性能のいいムーブメントは他になかったのか？

なかった

>だからあんなにエタによりかかってひどいめにあう

あってない
344 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 19:11:08
>>342
作る努力をいっさい行って来なかった
ETA乗せて自社製ですと言いさえすれば通ってた。
345 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 19:15:23
ひげぜんまいが量産出来ない
346 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 19:33:33
ぜんまいならうちの裏庭で作ってるよ
347 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 21:39:52
激しくﾂﾏﾗﾝ
348 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 21:41:35
ぜんまいなら俺の股間にいっぱい生えてるよ
349 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 22:17:06
これだけ産業技術が発展しているのに、なんで時計のムーブメントはいまだにスイスが強いんだ？
350 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 22:40:49
>>349
そりゃ、スイス製であるというありがたみに起因する
見えない付加価値が競争力の源泉だから。

家電製品でも、日本製と韓国製が同じ値段だったら
（たとえ中の電子部品が全て日本製だったとしても）
韓国製など誰も買わないのと同じことだね。
351 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 22:42:44
まぁ、これからの時計生産の一大拠点は中国ってこった
352 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 22:54:29
中国でムーブを作る
　↓
スイスへ輸出
　↓
スイス産として日本に輸出
　↓
高値ｳﾏｰ
353 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 22:55:15
スイスは国家政策として力入れてるしね　どんなに技術力あってもかなわないね
今のとこは　
354 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:17:38
>>352
その通りだろうな。
オーストラリア牛
　↓
国内で一定期間飼育
　↓
和牛として出荷

これ当たり前に行われてるし。
355 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:18:25
ウソは逆効果です
356 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:22:30
ウソだと思うなら国際貨物便が乗り入れてる空港行ってよく観察してみ？
どこの空港とは具体的に言わんが、南のほうだ。
357 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:25:30
>>355

ttp://niku.ys298.net/2000/08/post.html
調べたらここに書いてあった。
＞日本国内に船便などで日本に輸入し、ある一定期間日本国内で飼育して食肉用に加工した場合も国産牛になります
だとさ。
358 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:26:23
中国でムーブを作る
　↓
朝鮮へ輸出
　↓
「日本のほうから来ました」と言って欧米へ輸出
　↓
高値ｳﾏｰ
359 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:27:28
中国からわざわざ朝鮮を経由する意味がない
360 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:29:39
中国人は
"I am Japanese."
とはあまり言わないが、朝鮮人は
「アイアムザパニーズ」
と平気で言うから。
361 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:33:39
>>355
そんな当たり前のコト知らなかったのか？
362 ：Cal.7743：2007/06/02(土) 23:53:38
私が使っているセイコーは中国製ですけど快調ですよ
363 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 00:25:23
>>350
半島の人たちは迷わず韓国製を買うだろうな
364 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 01:12:41
>>350
実際には逆で中の電子部品が全て韓国製の日本電化製品をネット右翼は喜んで買ってるんだけどなｗ
365 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 01:22:15
電子部品が全て韓国製の電化製品なんて存在するの？
例えば？
366 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 01:27:29
あ？
いくらでもあるだろアホ
失せろやクズ右翼
367 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 01:32:57
>>366
みちとウザすぎ
368 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 02:31:41
>>364
ICチップは日本メーカーが押さえていたんじゃなかったっけ？
369 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 16:34:23
本気で今のうちに買い占めるつもりではないのだが、7750搭載の最安機って何だろう？
やっぱりハミチンあたりかな？
370 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 16:52:47
韓国製や中国製の電化製品一部は日本製の部品をほとんど使ってますよ
371 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 16:55:08
>>366 失せろやクズ右翼 もうはいってくるなよ
372 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 18:36:54
名目上日本産、実質北朝鮮産のはまぐりやマツタケならいっぱいあるぞ
373 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 18:41:10
>>369
ヤフオクで出てるDAKSのクロノ。
新品42000円也
374 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 18:57:28
エタ供給停止ならほとんどのメーカーどうするの?
375 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:02:21
>>374
時計事業を辞めるか、セイコーとか他からムーブ入れるか、
どっちかだろ。ほかに取る道ねーじゃん
376 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:05:10
いやいや、セリタがあるじゃんｗ
377 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:16:16
セイコー、オリエントなどから入れて、得意の磨きがいいんでは。
ジュネーブ仕上げにしてローターのみプラチナでブランドロゴを刻印とか。
378 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:20:50
日本製を仕入れるはずがない。
スイス製という誇れる伝統産業が虚構になる。
自らの伝統をドブに捨てるようなことするわけないだろう。
379 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:22:52
>>376
あんなのはムーブとは認めん。
あれを乗せたら誰も買わなくなるだろう。
380 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:46:40
スペインの空港で『エタ、エタ！』って言っても大丈夫でしょうか。
381 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:47:49
穢多
382 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 19:59:31
日本製の製品はつくりは丁寧だがすぐに規格変わって生産中止になるからそれもなぁ
383 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:00:53
>>379
どうして？セリタって良くないの。
384 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:11:21
セリタはETAと全く品質は同じだよ。
オリスも今は公式採用してる。
385 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:15:55
ミヨタがスイス工場を作って、そこで生産したムーブ＆パーツを供給すれば無問題。
386 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:22:41
各社がオリジナルのムーブ作ればすむ話じゃないのかと
少々開発に金がかかっても売値を高くすれば回収可能だろ
387 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:26:56
>>386
中途半端な自社開発ムーブを高値で沢山購入するバカがいるのかと問いたい
まずそうそう売れてないし、そんなことはスイスも重々承知だからどこも最初からモノなりの値段で売ってる
高くすれば売れるのかと？
388 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:38:45
>>387
モノなりの値段なのはETAだからじゃね？
自社ムーブ搭載と銘打ってるのはどこも高めだがやっていけてるだろ。
それでやっていけない会社は結局そういう運命だったということ。いつまでもクォーツショックの時代じゃない。
389 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:40:09
>>378
セイコーの４Ｌってキャリバー知ってる？ｗ
あれって何のために開発したか知ってる？ｗｗｗ
390 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 20:57:14
各社オリジナルムーブがあった方がマニアは喜ぶだろうな
それでやっていけないとこはセイコーあたりのクォーツで間に合わせればどうよ
391 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 21:16:59
>>378
すでに日本製ムーブを仕入れているとこもある。
まあ、おまえの頭のなかだけで考えずにもっと調べてみなよｗ
392 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 22:43:48
セイコーのムーブ提供は辞めて欲しい
時計の価値が下がる
393 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 22:48:41
>>392
おまえの望みなどどうでもいい
394 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:07:00
>>393
お前は？
395 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:08:43
ttp://www.rakuten.co.jp/odsods/754416/764559/754760/

2892-A2って、800円くらいのものなの？
396 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:08:48
皆さん>>391が大嘘をこいてます
397 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:11:53
仕上げのない安物のほうだね
398 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:18:12
皆さん>>396が大嘘をこいてます

>>396はなぜ知らないことに平気でくちばしを突っ込めるのでしょうか？
もはや精神分析の対象ですねｗ
399 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:31:18
セイコーがムーブ提供すれば信頼性は向上するだろ。
400 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:35:30
４Ｌ見て何も気づかない素人はマジでカキコ禁止だボケ
401 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:36:56
>>398=>>391 ｗｗｗｗ
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:39:13
4Lは4Lでもスイス製じゃないと駄目だねｗ
403 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:40:47
スイス製の４Ｌ？ｗｗｗ
>>402オマエもカキコ禁止だ
失せろクズ素人
404 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:43:21
>>403
頭悪いな。
4Lでもスイス製と言える場所で作れば、飛びつくヤツが居るだろうということなんだがｗ
405 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:44:24
頭いいな
406 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:44:35
>>404
頭悪いのはオマエだ
４Ｌ見て何も思わないのか？
失せろハゲ
407 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:46:42
>>404も>>406もどっちも頭いいよ
喧嘩しないでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
408 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:55:35
4Lは2982とコンパチ。そもそも2010年問題でセイコーが外販
を狙って生産したムーブだよ。
409 ：Cal.7743：2007/06/03(日) 23:56:40
そのとおり
410 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 00:00:48
>>406
だからこそ、スイス製にこだわる必要があるのがわからんのか・・・
411 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 00:08:58
なんでスイス製なんぞにこだわる？　馬鹿じゃないの？
412 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 00:22:19
スイス製＝時計の名門のイメージ＝付加価値＝売れる

イタリア製＝バッグの名門のイメージ＝付加価値＝売れる
413 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 00:25:28
日本製のイメージ

http://www.misterwatchonline.com/Seiko_SNXJ90_watch-65388.aspx
414 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 00:29:18
412みたいなやつって、どうせろくな学歴じゃないんだろうな。
415 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 01:09:00
中華部品製造→スイスアッセンブリ→日本→ｳﾏｰ
416 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 07:30:27
>>399に禿同
>>392は何をして時計の価値が下がると？
少なくともETAポンよりはセイポンの方が価値も上がると思うが。
417 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 12:55:53
swiss madeの記載が出来なくなる
418 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 13:13:54
ETA使ってても、ガワがドイツなら、Made in Germanyって表記してある時計は多いが。
この理屈で行くと、ガワがスイスならいいんじゃないの
419 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 16:58:58
swiss made表記には基準がある
420 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 17:12:56
>>419
ブレス・ベルト以外はオールスイスでなくちゃならんのか。
そりゃ無理だな。
つまり、何が何でもスイス国内でムーブ調達をするということだな。
中国企業を買収して、スイス工場を造り、そこで生産させると。
コスト上がりそう。
421 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 22:18:02
seikoがエタに取って代わるか・・・・
聖子ヲタが黙っていないと思うがなｗ
422 ：Cal.7743：2007/06/04(月) 22:28:08
聖子ちゃん　ＬＯＶＥ
423 ：Cal.7743：2007/06/07(木) 23:35:43
etaって、普通に販売してない？
通販ならあるんだけど・・・
424 ：Cal.7743：2007/06/07(木) 23:49:54
売ってないでつ
425 ：Cal.7743：2007/06/07(木) 23:49:54
>>423
楽天で売ってるの見た。
笑った。
426 ：Cal.7743：2007/06/08(金) 07:17:30
>>424

395の書き込みを見よ。
427 ：Cal.7743：2007/06/08(金) 19:57:46
2010年以降はこういうのも無くなるってことだろ。
428 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 21:51:11
昨日買った時計BEGINの付録で、ＢライトリングとＩＷＣの
ページに思い切り自社製Cal.って書いてあったんだが、
嘘ってことでつか？
429 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 22:20:02
それがホントなら、ビギンが意図的にそう書いてるだけだと思う。
BRもIWCも、ETAチューンだって公言してるから。
430 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 22:23:40
>>428
IWCは自社ムーブも最近使ってるから、自社て書いてある分は本当に自社じゃないかな。
ブライトリングは自社ムーブなんて書いてあったっけ？cal.ブライトリングなんたらってのは
自社ムーブって意味じゃないよ。
431 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 22:28:34
確かにIWCは自社もあるな。
432 ：428：2007/06/12(火) 00:10:05
㌧。cal.の名前に会社名が入っているからって自社製とは限らないのね。
この前ＯＩへいったら店員がしきりにＢライトリング薦めてきた。
漏れは夏茄子でＭラクロワあたり考えてるんだが・・。
433 ：Cal.7743：2007/06/12(火) 05:14:26
ラクロアはデスコの子会社だから
モノはしっかりしていると思う
434 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 20:51:58
ヴァルグランジェか。
どうなのか。
435 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 13:12:10
外部供給しないはずなのに汎用ムーブの新規開発…
436 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 16:43:37
グループ内は供給するんだろ。
437 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 02:11:07
結局えた供給停止で、時計は安くなるの？高くなるの？
438 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 02:29:25
よし！ならいっそ…

皆で金出しあって、ETA社買い取っちゃうか？

ホワイト・ナイトになっちゃいなよ♪
439 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 02:33:49
ＩＷＣの自称自社ムーブを本当に自社生産だと考えてる素人は
頼むから時計板に来る前にもっと勉強しろよ！　いやマジで
440 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 02:35:28
IWCの自社ムーブはランゲ
441 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 02:37:15
>>439
おい餓鬼
Ｍ＆Ａとか株式上場とか、基本的な言葉の意味を勉強してから
出直せよ
何がホワイトナイトだ、意味分かってんのか、アホが！
442 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 02:38:34
ランゲも自社でムーブなんか作れないっての！
どうなってんだ？　ここは本当に時計板か？
いつの間にこんなアホ素人だらけになったんだ？
443 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 08:10:30
>>442
時計板のことは忘れてください。
お願いだからもう来ないで。
444 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 14:34:18
供給価格の上昇だけで終わるんでしょ

エタは供給価格の上昇で利益出るし
供給される側は、値上げの良い口実
コンパチめーかーにとっては良い販路拡大
自社生産を開始したとこだって値上げの良い口実

消費者の事考えなければ全てに利益が出る

445 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 14:56:44
>>444
ETAは価格を上げても供給先が大幅に減るわけだから、収支は下がるか、よくてトントン。
グループ内で供給される側は、値上げすればいいかも知れんが、価格の上昇で
ETA載せエントリーモデルの売れ行き自体は落ちるだろ。これもよくてトントン。
自社生産を開始したメーカーは、エントリーモデルの価格は上がるわけだから、
そういったモデルの売れ行きは悪くなる。

当事者も、そんなに楽観できるような話ではないと思う。
446 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 16:01:24
ETAムーブが裏で出まわれば万事解決
447 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 16:08:00
だからセリタだろうが
448 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 16:10:32
>>443
黙れクズ素人
おまえらこそこの板から消えろ
目障りだ
死ね
449 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 16:35:35
それもそうだが、暴言もまた見苦しいのであった
450 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 16:54:30
いい歳していい時計して…

死ね

だなんて…スゴイなwwwwww
年寄りの多い板はすぐ逆上するのが多いな。
451 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 16:55:45
いや、切れてるのはガキだと思うよ
452 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 17:54:07
エタはスウォッチグループの一員で、そのスウォッチグループのボスがオメガだから、結局オメガの一人勝ちになるって事だな。
ブレゲやブランパンはスウォッチグループ入りして命拾いしたな。
453 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 17:58:49
ブレゲやブランパンがETA使ってるってこと？
454 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 19:07:18
ブレゲはレマニアでしょ
インベストコープ時代からブレゲメインの工房だったし(同グループだったエベルや、スピマスのオメガも載せてたとはいえ）

ブランパンはフレデリックピゲが同じように存在してるし
455 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 21:49:27
レマニア社は１９１２年からOMEGA用のムーブメントを作ってます

http://ca.jpn.org/~chronos/dada/lemania/lemania.htm
456 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 22:28:53
低レベル入りマス。日本製ムーブが入り込む余地は無いかな～？スイスの
プライドが邪魔するべかぁ？個人的には中級品までなら日本製で十分だと
思うす外装スイス・ムーブ日本で妄想して見たけんど・・日本の時計メー
カーは高性能な手巻き、自動巻き、クロノグラフを大量に供給出来るだろ
うか。無理だな！諦めるべ！ショウナイ！ショウナイ！
457 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 12:08:45
例えばライカのレンズが長野あたりで作っていたりするわけだから
いよいよとなれば日本で生産とか・・
458 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 18:26:25
ほんとに供給停止になるんだろうか　１年ぐらいは在庫が残ってると思うけど
その間に買占ればいいのかな　って同じ考えで早くなくなるってわけか
459 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:06:18
最近の情報によるとやはり供給することになったらしい
460 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:13:37
>>459
ソースは？
461 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:35:53
>>460
ブルドッグ・ソースうpキボン？
462 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:40:21
お約束なソースだw
463 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:47:19
>>441
あらら…経済通気取ったもののアンカー、ミスっちゃった？
464 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:52:43
更年期障害でイライラ気味の中高年が夜な夜な集うスレはココでつか？
465 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 08:39:38
ソースはソニー
466 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 20:24:06
やっぱウスターが好きだな
467 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 11:11:36
芋フライにウスターソース(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
468 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 16:59:03
>461ブルドッグソースはまずいだろ,今は。
469 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 20:33:40
トンカツソース
470 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 00:22:40

　ソース派ですか醤油派ですか
471 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 00:26:45
オイスターソース
472 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 06:59:18
メタモルソース
473 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 08:59:51
７７５０搭載の安いやつを２本くらい部品とりで買っておくか
474 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 09:21:02
S級が買えなくなるの？
475 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 09:28:41
パチはおいといて
476 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 21:18:33
やはり大丈夫になったんですか
よかった！
477 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 21:20:44
スーパーオイスターケース
478 ：Cal.7743：2007/07/07(土) 10:25:50
スーパーオイスターソース
479 ：Cal.7743：2007/07/07(土) 10:32:09
>>476
何が？
480 ：Cal.7743：2007/07/07(土) 18:20:58
この問題で某国の設計生産ｷﾞｼﾞｭﾁｭが格段に進化したことだけは確かだな。
S級ﾏﾆﾌｧｯｸﾁｭｰﾙですか、あ、そうですか。
481 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 23:54:59
結局どうなるんだか…
2010年問題とかって大々的に取り扱った雑誌もそれ以降触れないし…
やっぱ自社ムーブ開発したブランドがスポンサーについての買い煽り記事か…
482 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 17:39:13
age
483 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 17:46:05
Ｘデーとやらですね。これでパチもおしまい？かな？？？
484 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 17:55:12
パチは無くさないといけない。
485 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 18:18:32
今のうちに、パーツ…じゃないけど、ムーブ完成品でも買いだめしておいた方がよさげ？
でも、出番まで保存するわけだから、完成品の時計のように、メンテがいるよね、、油固まるし。
どしよ
486 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 19:23:58
心配なら買っとけ
どうせ部品はあふれかえってるんだから、お前さんが死ぬまでの間ぐらいは使い回しがきく
487 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 05:42:26
あげ
488 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 08:40:10
こんなん嘘八百だろ、ＥＴＡにメリットないじゃん。アホクサ
489 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 11:04:55
ｸｽｯ
490 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 15:23:55
ウォッチNAVEでも2010年問題取り上げているね。
491 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 15:30:33
供給制限が始まるのは2008年末頃からだそうです。
492 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 15:52:32
>>488

はいえっくはおまえのようなばかではない。
493 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:15:56
冷静に考えろよ。
ちゃんとした時計メーカーには供給続けるんだろ。
供給止めるのはムーブ単体の小売り向けだろ。
みんな騒ぎすぎ。
494 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:25:27
>>493
グループ外供給停止ですが何か？
495 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:50:09
IWCにﾙｸﾙﾄが載るならそれも吉牛です。はい。
496 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 16:55:27
>>495
IWCとルクルトは同グループなのに
何でETA使いたがるのかね？あのブランドは。
497 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:31:39
ETA使った方が儲けデカイんじゃないの？
498 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:37:07
ガワだけの時計にルクルトのムーブ載せる意味ないやん
安いETAで十分
買い手はムーブなぞ知らんし
499 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:39:22
>>498
知っているし
誰も喜んでいない。
500 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:39:31
ガワだけで売れる時計はETAで十分。
デザイン力の無いメーカーは凝ったムーブを売りにするしかないだろうが
501 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:43:20
>>500
高いんだから凝ったムーブで当然だと思うよ。
502 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:56:29
50万円の時計は、スイスメーカの基準では安物でしょｗ
ETAポンで十分
503 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 17:57:33
ETA以外のムーブを使ったところでメンテも金かかるしコストは上がるしで
売る側にも買う側にもメリットはないんだがな。
一部のオタが喜ぶだけ。
504 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:02:12
>>503
ETAのムーブを使った時計なら5万円も出せば買えますけど

50万円なら自社ムーブで当然でしょ。
505 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:02:49
>>501
しらなかった？
高いのはかなり凝ってるよ
グラコン買ってみなよ
506 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:05:44
>>504
あなたの中で５万と50万の時計に
違いを見出せないなら5万のを買っとけば？
507 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:06:05
>>505
インターのグラコンはETA7750改たから泣けるよ。
508 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:07:42
>>507
マジ？
やべえなそれ
普通にブレゲをすすめるよ　グラコンなら
509 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:08:18
>>506
たから違いを出さなきゃいけませんよねって言ってる。
510 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:10:12
>>508
大マジ
511 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:11:27
>>509
ムーブにしか興味がないの？
だったら5万を買いなさい
今はムーブはそこまで重要視するポイントじゃないでしょ？
するなら自社製や上のグレードを選ぶべき
512 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:14:27
ちなみにETAの何が不満なんだろ？
結構すごいと思うよ
値段は大量生産だから安いだけで
同じ物を作るだけで、いくらコストがかかるか
まっブランドがキニナル人は自社製のが良いかも知れんけどね
513 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:16:29
>>511
別に他のブランドなら50万円出せば自社ムーブの時計が買えちゃいますからね
ETAに執着する必要性も無いだろう。
514 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:18:21
>>513
必ずしも自社製ムーブにエタが劣るわけでもなかろうに
515 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:23:10
技術力の無さと手抜きの証明かな。
516 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:31:36
>>515
手抜きとはいえないかもね
企業としてよりいいものをより安くするのは当然の行いでしょ


技術力に関してはエタよりもコストを下げていい物を作る技術力なんて
どこの企業を探しても皆無でしょうね
それを技術力の無さと言って良いものか
総合的に見て、廉価なモデルを買う場合エタでも納得するべきだろうね
それすら自社製ムーブにするならとんでもない値段になるだろうね
517 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:40:24
>>516
努力しているのはETAだが
それを自社ムーブとか言って高額で売ろうとするのが問題なんだろうな。
518 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:46:37
>>517
それはメーカー叩いても関係なくね？
法律上いくらかいじればOKじゃなかったかな
それに時計が好きならそれぐらい知ってるし
時計に興味なければムーブなんて関係ない
いや、むしろエタのほうが修理に出すときに
パーツの取り寄せがしやすいと思うな
519 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:51:15
>>518
時計メーカーとしてプライドを持っているか、
いないかの差なんじゃないかな。
520 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 18:58:52
ＥＴＡぽん売りまくって儲けた金で、
多分儲からないであろう７７５０改のグラコンや七日巻きの自動巻きムーブメント作るのは
時計メーカーのプライドとしては、どうなんだろうね？
521 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 19:00:32
既にグループ内の他の企業の売り上げで喰ってるようなメーカーにプライドも何も・・・
522 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 19:01:51
7750改だからね（笑）
523 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 19:08:40
７７５０改といっても、改の内容は永久カレンダー＋スプリットセコンドだったりするんでしょ？
524 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 19:10:58
だからさ、プライドを感じたい人は上位モデルを買えばいいのでは？
俺を含め多くの人が買うのが廉価版だろう（俺にとっちゃ高いけどね）
それでその時計メーカーを語るのは如何よ？
おおくの高級メーカーが技術力、プライドを見せてるのが
複雑機構積んでる時計なわけで　まあIWCは上もエタらしいけどねw
それ以外は利益が出るように作っているんだろうね
それに、工業生産であるのに自社製ムーブを作るか否かで
プライドの有無は語れんでしょう
手作業で作って物凄い値段とるなら判らんでもないけどね
今の時計業界ははっきり言ってネームバリューとがわが命だろうね
プライドのある時計メーカーが残ってるとは思えないね
525 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 19:17:09
インターってエタポン依存を止める気無いみたいね。
2010年問題どうするん？
セリタでも入れんの？
526 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 19:18:38
：高級舶来時計ゴロを肥え太やせる愚かな行為!! ：2007/08/23(木) 19:16:24

今、社会問題化している次々販売
コンプリケーションウォッチの希少性やステイタス性
入手困難なレアモデルなどと言葉巧みに説明
収入に見合わない、お金がないという人には
月々の負担が少ない低金利クレジットローンを薦める
指定の低金利クレジットローンを使わせるケースが多い
そして次々に次の時計を買わせる
数本目でローン負担額がきつくなり買い取ってもらおうとしても
買い叩かれ結局は大損をさせられる
ローン負担額が収入を上回り自己破産した例もある

高級舶来時計などの贅沢品は決してローンで買ってはいけない
メディアを巧に操る舶来高級時計ゴロの思う壺だ
プレミア価格は彼達の儲けであり本当の資産価値ではない
最新のジェット戦闘機より高い価格で、手作り複葉機を買う行為に等しい

注意すべき点は後日、しまったと思っても契約してしまったら最後、
訪問販売法により認められているクーリングオフの対象外と
未開封であっても契約解除は一切してもらえない
その場合も買取り、下取り扱いとされて大損をさせられる
527 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 23:24:12
なんだかんだいって現行パネライとか買うやつ。バカなの？
528 ：Cal.7743：2007/08/23(木) 23:29:13
>>527
そんな理由で人をバカにしてるお前がバカに見えるよ
529 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 00:44:02
自社でムーブメントを作っているメーカーは、果たしてETAよりも優れているのか
という問題も考えるべきじゃね？ピゲとかGPとかルクルトとかはETAよりも仕上げ
とかには凝ってるかもだが、精度的にどうなの？あまりｲｲ話は耳にしないけど。
ロレにしても、微妙に新しいムーブを出してるものの、31系や21系よりも確実に
質が落ちてるようにしか見えないんだが。
ETAに較べて精度的に劣っている自社ムーブが高級品として認知されてると、ETAが
ムーブを供給しなくなった後で、高級とされてる時計メーカーが、質の悪い2892とかの
代替を載せてても、それはそれで別に問題なし、とかなれば
それこそスイスの時計産業も地に堕ちるだろうな。

ETAを載せてれば、部品供給に困らないとかいっても、ブ○○トリ○グとか使ってる
ﾔｼは結局メーカーに修理出すんだろうし。7750だから部品的に安心とかいっても
結果的に意味ない。

どうでもいいよ別に　オレオールかセントジョイナスで決まりだ決まり
530 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 00:48:36
ナビ大麻ーもローター載せ替えれば
ちょっと綺麗な7750www
531 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 00:53:30
>>529
あんたのような人を待ってたw
自社製ムーブって言ってももちろん良いことばかりじゃない
そのことを判ってほしいものですね
ただ、エタ供給停止になれば
ムーブの開発にメーカーも乗り出すかもしれません
そうすればクオーツショックのときのようにつぶれる会社もあるでしょう
それでも、残る会社がすばらしかったって流れもありでは？？
個人的にルクルトなんかにがんばってもらいたいですね


ブレゲよ・・・レマニアを捨ててくれ　
　　と、これはスレちだなw
532 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 00:57:07
エタポン以外の時計を何本か持ってりゃ別にエタポンも気にならなくなるよ。
何かにつけてエタポンを小馬鹿にして煽ってるヤツってその必死感が哀れだわ
533 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 01:08:32
>>531
レマニア捨ててブレゲにどうして欲しいの？
ETA望んでいるとは思えないから自社ムーブきぼんぬかな？
534 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 01:11:50
レマニア最高！　特に5100とか
非ん汁部寿太員御用達
535 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 01:18:13
クロノス様によるとセイコーの新しい自動巻には
エタクロン方式の緩急針が採用されてて
ムーブ直径＆厚み＆ダイアル足位置も2892と全く同じ

セイコーブランドの時計には殆ど搭載されないらしい模様

>>530
クォーツのブラ○○○ングにはﾂﾁｽﾞﾝが乗ってるとか乗ってないとか
536 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 01:38:32
>>531へ　　529です
きっと問題なのはこのスレの前半頃にも誰かが書き込んでるけど
ヒゲゼンマイの問題なんじゃないか、と思う。
パテとロレとかが共同で開発したとかいうヒゲゼンマイも、今じゃ
両社の仲違いでこの先どうなるか分からないみたいだしw

ルクルトなんかは、かなり早い時期からムーブ設計専用のCADを開発した
らしいけど、他の自社ムーブ製造のブランドはETAから買った設計用のCADで
ムーブを設計し始めてから随分酷いことになってるらしい
アンクルやテンプを自分のところでどこまで質の高いものを量産出来るかという
ところがポイントなんだろうが、絶対ハードル高いww
ETAですらいろいろムーブ出してるが脱進機やテンプは2～3種類で使い回してる
のが現状だから、その辺りの設計や開発がいかに難しいか、ということだと思う。
所詮メゾンだのルノーエパピだって、その辺りのデリケートな部位は大口からの
供給でほとんどまかなってるんだし

それよりもスウォッチが他へムーブを供給しなくなってきつくなるのは、きっと
機械式の方じゃなくてクォーツだと思う。
きっとシチズンがすごく儲ける予感がする
537 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 01:39:39
>>533
実はですね、ブレゲのスレにて正規店の店員だったかな？
にブレゲってレマニアですよね？って聞いたらいや自社製ムーブです＾＾
って答えられたらしいのよ
しかも、レマニアを独占したら一応ブレゲ専用にも出来るから
それで自社製をのたまる可能性も・・・
って思ったら少しシュンとしてきまして・・・
538 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 01:48:39
>>536
ルクルト以外のムーブは知らないんですが
やっぱ厳しいみたいですねw
う～む、ヒゲゼンマイか～
フランクさんでもいれば何とかできるかもですけどwww
今って天才時計師ってよばれる人いるんでしょうかね？
共同開発は良いけどその後の利権？っていうんでしょうか
そういうごたつきが見えてるのにww

クオーツですかあんまり考えてもなかったなぁ～
ミヨタとスウォッチだとどっちが普及率高いんでしょうか？
それでも結構大事ですよね？（もっともここに居る人には関係ないか）
まあ普通に考えて機械式のムーブ供給停止っていろいろと問題になりそうでスモンね

539 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 02:11:17
>>537
どこのブランドでもそういう質問をされたら
「自社製ムーブメントです」
ってこたえるのが世の常。
540 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 06:03:30
ETAマンセーの一見さんが増えたね。
以前、「時計に詳しい人ほど、ETAを評価する。」みたいな
流れがあったせいか、無条件でマンセーする人が増えた。

安いなかでは良いってだけなのに。
大御所メーカーの自社ムーブとはさすがに比べ物に…
541 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:11:50
ハゲゼンマイ？
542 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:25:26
ETA機械式肯定論者は、いったいETA機械式のどこに魅力を感じてるのか？
それが、いまいち分からん
大量生産のETA機械式なんて、味気ないうえにありきたりのつまらん機械じゃん
ガワだけ時計が、機械式時計を名乗るためだけのムーブメントとしては
これほどふさわしい機械も無いとは思うが
ETAつんどけば、スイスの職人芸が云々っていって、馬鹿な消費者だませるもんな
543 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:39:20
だが、ETAがもしなくなったと仮定すると、
機械式時計自体が衰退しちゃうじゃないか。
すぐにメーカーも立ち行かなくなるぞ。
544 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:40:00
凝った機構もいいかも知れないが、部品供給や
値段の安さによる維持のし易さも大事な要素だ。
545 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:40:32
世の中、フェラーリばっかりだったら車社会が成り立たん。
カローラやフィットがあってナンボ。そういう話。
546 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:40:50
↑分割しないでまとめて書けよ！＞俺
547 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:46:26
>>544
それって結局、「ガワだけ時計が、機械式時計を名乗るためだけのムーブメント」だろ
それは俺も肯定してるよ
548 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 10:54:52
だから、カローラやフィットを否定したら自動車業界が
立ち行かないっつー話なんだが。
549 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 11:09:07
カローラ的な実用的な時計なら、クオーツで十分でしょ
ETA機械式安物時計なんて、ロータリーエンジンのカローラみたいなもんだよ
550 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 13:09:30
なにこれ自演？
551 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 13:12:33
専用設計のエンジン積んだF1より
量産エンジンをチューンしたラリーカーに魅力を感じる人はETAでも良いんじゃない？
552 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 14:03:39
>>545
カローラやフィットが、よそからエンジン調達してるか？
553 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 14:08:07
>>552
お前わざと曲解してるだろｗ
554 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 21:04:10
>>553
ちゃんと答えろよ。調達してるかどうかｗｗ
555 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 21:06:03
>>552
ヤマハからね
556 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 21:44:16
そう言えば傘下に入れたダイハツからも調達してたな
557 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 21:47:05
トヨタのコンパクツクラスや商用車なんかはダイハツ生産だったりする。
それはそれとして、>>552
お前わざと曲解してるだろｗ
558 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 22:44:43
機械式時計ブームは世界的潮流なのか？

ETAでもMIYOTAでも何でもいいけど、機械式時計は好事家の嗜好品であったり
ステータスシンボルの一種なんだから今ではどうせ
「社会人○年目の記念」だの「頑張った自分へのご褒美」だのとかいう
安っぽいステータスを支えるための機械式時計ならETAでお釣りが来る
でもそんな国、世界中探しても日本しかないんじゃないのか？

工業製品とアルチザンが今の時計業界では完全に棲み分けされている
はずなのに、その線引きが曖昧としているからETAマンセーとかいう連中が
湧いて出るんだ。その点ではパテもロレもETAと同列の工業製品の範疇だ。
価格は別として。別に数で勝っているから優秀とも限らないしな。
あとは「優れた工業製品」か「劣っている工業製品」かどうかの区別だけだろう。
ETAが劣っているとは決めつけないが、相対的に下に見られるのは仕方ない
大丈夫だ、まだ下にはMIYOTAとかオリエントがいるからwww

ETAが供給ストップ予告して恐々としているメーカーは、そもそも時計メーカーじゃ
なくて「（時計）ブランド」でしかない
でもまぁ、皆そういうのが好きなんだろ？　名ビ大麻ーで足し算でもしてなさい！
559 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 01:18:35
横からすみませんが・・・。
別に無条件にETAを賛美するというわけではないですが、ETAを批判するなら、具体的に「どこの箇所が悪いのか」を指摘して欲しいですね。
「味気ない」「ありきたり」という批判を良く目にしますが。
まさか奇を衒ったムーブがいいとは誰も思わないはずです。
もちろん、ただのポン載せでボッタくるのはよくないとは思いますが。
560 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 01:54:09
ETAは悪くないです。むしろイイ。機構的な洗練度はかなりレベル高い。
ただ、工業製品として大量生産ゆえ中級である、という現実を前提にしたので
むしろそれが他のメーカーで重宝される理由なんだろう。
ただ、全般的にパーツ（歯車とか）が華奢だ。これはいくら仕上げを施そうが変わらない
ETAはどう贔屓目に見ても、他の自社製造ムーブに比べて永きに渡っての使用に
耐え得るか？という問題にも疑問符が残る。エタポン→OVHでズボ替えという
のが、今の修理現場の現状だとするならば、やはり外装だけで、実際に時間を刻んでいる
ムーブメントに愛着が抱けるか、というと、やはりちょっと「？」なのでは？

調整は楽だ、何もしなくてもいいくらい。ムーブを扱う人間にとっては逆に
つまらない。こういう意見も今のETA批判のバックグラウンドにはあると思う。
マンセーな意見はどちらかというと使う側の立場からの意見が多いのではないだろうか？

時計にとって遅れ進みは結構重要な問題なんだろうが、これが高級ブランドに搭載されてる
ムーブでも、それこそオレオール級に載ってるムーブでも同じように調整すれば、ほぼ同じ
精度が叩き出せる。
これじゃあ高級ブランドにETAを使っている利点って何なんだ？ということになる
たとえ各メーカーで微妙にカスタマイズしていようと同じ。

>>559
具体的にどこが悪い云々については最新刊のクロノスが結構詳しく突っ込んでいる。
否定したり批判したりする要因は特にないので、そちらを参考にしてもらえればと
思いますよ
561 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 07:09:25
ごめんなさいきもいです
562 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 09:54:02
↑　おまえがきもい
563 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 12:15:29
↑きもいやつだなぁ
564 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 12:36:52
>>563
やっと自分のことがわかったのか
565 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 12:44:30
きもくはないが長い。
ＥＴＡは大量生産品で満足できない。
この一言でいい。
566 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 12:50:50
ＥＴＡポン買うなら１０万くらいの４０年代手巻買うわ。
567 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:30:45
１００万くらいまでだったらエタポンでも我慢できる
568 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:49:34
>>ＥＴＡは大量生産品で満足できない。

ほう
パテックやブレゲのすべてが一点一点職人の手作りだ、と思ってるのか
569 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:54:40
ポン載せメーカーは論外として・・・・。
とりあえずエタをけなしてりゃ時計通みたいなニワカが増えたのは事実。
570 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:55:08
パテックもケースは外注だしなw
571 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:56:07
ロレの文字盤は青森で作ってるし。
572 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 13:58:40
>>571
サファイアガラスは神奈川のメーカーだよな
573 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:28:59
ポン買うぐらいなら、クォーツでいいやｗ
574 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:01:22
＞もちろん、ただのポン載せでボッタくるのはよくないとは思いますが。

だからETA自体は何も悪くないのよｗ
ポン載せでボッタくってるメーカーが叩かれているだけだよ。


575 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:12:01
eta最高
576 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:16:57
ETAも高級ライン造ればいいのにね？
577 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:26:48
>>576
それだとエタの意味がないでしょ

578 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:48:44
エタポンが許されるのは100万以下の時計までということでおｋ？
579 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:53:56
>>577
ETAは廉価版製造所だと？
最高級といってるわけじゃなくて、一段高級というかね。
３針に関してはグループ内で一つ上のムーブがあるといいと思うけどな。
例えばエポスだとかオリスなんかが使うものと、
ロンジンあたりが使うものはグレード一つ違ってもいいんじゃないかなあ。
580 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:56:12
オメガのコーアクシャルなんかが高級エタに当たるんじゃない？オメガは否定するだろうけど
581 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:59:37
>>579
それでコストが上がるわけだし
精度もどの程度差が出るかわからないっしょ？
それだと、ロンジンなんかが上のグレードを使う保証ってないじゃん
それに売れなきゃ値段上がるだけだしエタにしてみりゃメリットないじゃん

582 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 16:59:41
>>580
オメガとしてはスピマスのレマニアと同じく、
ＥＴＡムーブという認識ではなくてオメガ専用ムーブの認識でしょう。
で、コーアクシャルはオメガが握るにしても、
現状の2892とか2824なんかの欠点ももうあらかたわかってるわけで、
それらを潰した新設計ムーブが一つあってもいいかなと。
そうすると低価格帯と中高価格帯にはっきりとした差がつけられるから、
今みたいにエタポンエタポンという言い方も少なくなるんじゃないかな。
583 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:04:11
>>581
精度の差は「わからない」ってことないでしょ、
当然試作しながら詰めてくわけだから。
それからちょっとわからなかった、ロンジンが使う保証って何？
そりゃ保証はないけれども、例えば新作のダイバーレジェンドに、
2824改ではさびしいなというのが顧客の気持ちではないのかなあ。
ロンジンだってもしコストに見合う程度で一段よいのがあれば、
使ってみてもいいと思うけどね
584 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:08:38
つまりね、今は５万円の時計と５０万円の時計のムーブが基本同じでしょ？
そこをきちんと埋められるラインナップにすればいいかなと思うわけですよ。
ＥＴＡでいいから、エポスと老舗は差をつけようよという。
クロノはレマニアだＦＰだとあるからいいけどね。
585 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:11:31
>>582
オメガは３針の高級ムーブとしては
自社のコーアクシャル専用設計cal8500系があるから
ETAはこれ以上必要性になさそうですよ。
586 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:15:02
>>585
だから必要ないのはオメガだけじゃない？
まあ俺がここでどうこういってもしょうがないけど、
スウォッチグループ自体は今、
蛇の生殺しみたいになってるブランドを結構抱えてるからね。
もったいないかなと。
まあオメガファンにとってはちょうどいいくらいかもしれないけどさｗｗ

グループと関係なくとも例えばフランクやパネライだって、
もしそういうムーブが存在してればあそこまで叩かれなかったのではないかな。
587 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:22:04
>>586
＞蛇の生殺し
ロンジンですかそれは(^^;)

＞フランクやパネライ
あの金額で売るなら自社ムーブに出来るでしょ
と言うのが門外漢の意見。
588 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:29:59
>>587
まあ具体的にはロン○ンだよねえｗｗｗ
いやさ、2007年の新作スポーツモデルの、
ダイバーのガワの出来がすごくいいわけ。
ロンジンのダイバーってcal.19ASのヴィンテージモデルだと今店頭で４０万超えるくらいかな、
でも19ASってそんなにいいムーブでもない。
ロンジンは自動巻はあまりうまく出来なくてロレやオメガに後塵を拝したからね。
だから新作すごいじゃん！って思ったんだけど2824なんだよね。
悪くないにしても、どうももったいないなあと。
あれだけの出来でね。

フランクは自社ムーブは無理だよ。金額の問題じゃなくて設備が。
パネライはＥＴＡじゃなくて他から供給受ければよかったかなあ？

あとね、ロンジ○とかなんとかいうのもあるけど、
2824も2892ももうかなり時間が経っていて、
ロレなんかは結構意欲的に３針の新作出すから、
差がついちゃったねと。
オメガだけがんばってるけどね。
589 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:47:43
>>588
グループ内の制約とか、各ブランドの頑張りとか、
いまいちよく分からないですね。

ロンジンの社長だってただ椅子に座って給料貰っているわけでは無いでしょ。

2892A2載せない理由は本当にグループ内の制約なのか疑問に思います
別にコーアクシャル載せろと言う話しではありませんし。

パネライはグループ内でムーブ調達した方が印象的に良いと思います。
590 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:56:01
>>589
2892より2824選んだのは多分精度の問題じゃないのかなあ。
2892は2824より上という位置づけだけど、
その割りに2824のほうがよいところもあるからさ。
で、結局決め手に欠ける印象が残る。
だからもう一段上の３針があってもいいんじゃないかと思うんだ。
パネライはいずれそうなっていくんだろうね。
あの金額でＥＴＡしかもポン乗せはないよね。
591 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:57:18
パネライなんかはもともと昔はロレポンだったわけだし
むしろエタポンの方があってる気がするが
592 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 17:58:33
エタポンなのに高いってのが「ヲタには手が出ない時計」ということでステータスになってる面もあるしなあ
593 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:00:48
>>591
いやいや、ロレポンだったらいいと思うんだよ。
ロレポン。他にないし。元々そうだったんだから。いいじゃん？
そのへんがパネライの場合さ、やっぱちょっと違うじゃない？
594 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:01:44
ってゆーかmmいるな。
595 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:11:18
いや・・思い違いか・・
596 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:18:42
ムーブメントにこだわる人はパネライを買わないで欲しい
597 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:20:44
>>590
確か2824の方が天輪が大きいんですよねそれで精度安定性は2824が有利と。

2892A2は薄いから好まれると聞きますね、他にも理由があるかも知れませんが。

ETAの新しいムーブ開発だと、
過去は大概オメガ社が注文出しての開発だったと思います
新規開発はお金と時間が掛かりますので確実に数多く売らないと採算合わないから
ある程度の年数をオメガ社が使用して後ほど他社（グループ外）に販売される
パターンが多かったと思います。

今後オメガ社の注文は減りそうですから
ロンジンが注文出せれば可能かも知れない。

パネライは門外漢には魅力無い時計です(^^;)
598 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:23:13
ETAポンに50万とか100万とか出せる余裕のある人が買えばいいんだよ。
あの値段でETAはないだろとか貧乏人の負け惜しみにしか聞こえん
599 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:26:40
俺は吉野家の牛肉に5万円払ったんたぞ

貧乏人はすっこんでろって話しですな。
600 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:28:18
非常に良くわかるたとえだね。
601 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:28:49
5万でしか食えないとなると払うかもな
602 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:33:00
贅沢品に適正価格を定めようとするのがそもそも間違い。
買えないからって価格設定にケチをつけるのは筋違い
603 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:34:56
>>602
それが贅沢な品ならね。
604 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:38:29
エタポンって言われてる時計は基本的に全部贅沢品じゃね？
605 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:40:11
だなっ
606 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:41:22
>>604
5万円で買えちゃいますから
607 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:45:48
>>606
だから何？
608 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:49:17
精度のいいクオーツが数百円から買えるコトを考えると機械式は全部贅沢品だ罠
609 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 19:12:27
あげ
610 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 20:25:32
というか
素も仕上げもＥＴＡだし
何処のメーカーもポン

ＥＴＡの下請けも
グループメーカーも
東南アジアに製造拠点がある
だから
ソコからパチが産まれる

エタになる前も下請けムーブ屋が作ってた事は同じ
市販量産品に職人が組んでるような高級感抱いてるのが
もう、洗脳されて(ry

何処だって
９０年以降はコンピューター制御なのにww
611 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:30:30
コンピューター制御って…ｗ
昭和な感じを醸し出してるね
612 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:34:27
ポンピューター？
613 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:45:39
おれはガワが気に入ったら中身はエタポンでも気にしないよ。
中身に魅かれて買った非エタポンの時計もあるけどそういう時計ってすぐ使わなくなるのな。
持ってるだけで満足と言うか、たまに出してきて動かしてニンマリしてる。自分でもキモいと思うけど
614 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:49:09
コレクションは大抵そうだよ。気にすることはない。
615 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:51:45
中身に拘らなければ機械式である意味が無い。
616 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:57:38
100万以下のプチ高級時計はエタポンでも気にしない。
折角見た目が気に入ったモノをエタポンだからって理由で買わないのももったいないし
617 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:59:01
>>615
参考までに、中身に拘った人が持ってる時計のムーブは何？
618 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:59:54
クォーツで仕上げにこだわるのは真のガワ時計に感じる。
機械式のガワ時計は成立するんじゃないか？

電池の周りを着飾ってもなぁ。
趣味の世界であり、職人の作品でもある機械式って感じ。
そりゃ中身が上級であればなおさら良い事には異論無いけど。
619 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:01:10
オールドインターcal.89
620 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:01:51
たとえムーブを選べたとしても見た目一緒で裏スケも無いんだったらエタポンでいいわ。
621 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:04:37
見た目一緒で裏スケも無いんだったらクォーツで十分だろ
622 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:05:03
クオーツの運針が嫌い
623 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:05:10
裏スケじゃなくても選べるならＥＴＡじゃないほうがいいなあ。
>>620本当？すごいね。
624 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:05:11
クロノグラフだと外見上で搭載してるムーブ分かるね。
625 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:08:49
結局感覚論なんだよな。
エタはだめってのは。
626 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:08:56
>>624
確かにETA系のムーブ乗せてる
クロノグラフは外見で見分けれる。
627 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:10:21
7750くらいでわかるとかわかんないとかｗｗｗｗｗｗ
このスレに出入りしてる連中のレベルの低さがｗｗｗｗ
628 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:12:45
裏ブタ開けて、ニヤニヤしながら鑑賞するやつなんて希少だからなｗ

エタポンは時計板では底なしの負のイメージが植えつけられたから、
正直俺は出来れば気分的に避けたいと思ってるのが正直な所。
でも側が気に入ったら、やっぱエタポンでも買っちゃうかなｗ
629 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:13:19
>>627
いやいや、7750で無くETA系ね
あなたは何処まで見分けれますか？
630 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:13:41
>>625
感覚論？バカかお前？！？！？
Ａ美とやった、Ｂ絵とやった、Ｃ穂とやった。
顔は全員違う。
だが、全員中の締め具合も、喘ぎ声も、イキっぷりも一緒だった。
お前これでいいのか？俺は絶対にいやだな。
631 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:15:19
なんちゅう喩え・・・しかしなぜか正しく感じる
632 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:15:23
マンコは別に透けてなくたって同じだったらつまんねーんだよ！！
ったくガワ時計買った自分を慰めてる連中＝自慰には付き合いきれんわ！
633 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:16:24
>>630
中身はみんなオールドインターcal.89だったって話？
634 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:17:15
ばばあかよっｗ
635 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:17:19
>>630
物事の好き嫌いとか、趣味なんて完全に感覚じゃない？
636 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:18:42
>>633
インターだろうとなんだろうと同じじゃダメ！！
あるものは数の子天井、あるものはミミズ千匹、あるものは・・・
イクとき失神する娘、潮吹く娘、痙攣する娘・・・
こうじゃないとつまんないじゃん！
637 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:19:26
>>635
えたぽんだとその感覚が
みんな同じで趣味にならないでしょ。
638 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:20:17
>>637
お前の変態趣味を他人に押し付けるなよ
639 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:20:18
と、童貞相手にまくし立ててもわからないかもしれないな。
640 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:21:29
>>638
ナイスインターセプトｗ
641 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:21:38
>>637
みんな同じってｗｗ
他人と一緒が趣味じゃないなら
エタポンレベルだと入れ替えても結局は
趣味に合うかどうかだろ　所詮は工業生産品
642 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:23:00
ETAの新ムーブ・・・バルグランジュだっけ？
あれはちょっと高級なラインなんじゃない？
643 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:25:11
えたぽんに固執する理由が理解不能。
644 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:28:41
>>643
二股かける甲斐性もないやつが自分の女房が最高だと思いたいだけだろｗｗ
645 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:31:48
>>644
一穴主義で何処にでも転がっているムーブは嫌だなあ
一穴主義なら良いムーブ乗せてる時計じゃないと。
646 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:32:33
ルクルト、ロレ、オールドインター、レマニア、オールドオメガ、ゼニスあたりのムーブも持ってるが
普段使ってるのはエタポンってのもダメですか？
647 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:32:58
>>645
それは言えてるな・・・一本なら最高のものじゃないと・・・
648 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:34:44
最高のものってエタポンしてるか？
IWCは7700改らしいけど・・・
649 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:34:55
>>646
そりゃ立派だわｗｗ
小泉今日子も清水美沙も吉永小百合も囲ってるけど、
若槻千夏にばっかり挿れる！みたいな感じか？
650 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:36:13
>>649
趣味悪いな。老け専？
651 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:36:58
>>650
いやオールドが多かったからだが。
652 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:38:35
時間とともに醜くなっていく女と
時間とともに味が出る時計をいっしょにすんなよ
653 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:39:01
>>651
岡田奈々とか好きなのだがｗ
654 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:39:28
>>652
どうした？何か不機嫌そうだがふだんからあまりやれてない男か？
655 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:39:53
わろた！
656 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:40:46
イメージ的には時計のムーブにこだわってるヤツの方が女に縁が無さそうだが
657 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:41:04
いずれにせよだな、エタポンでＯＫなんてのは詭弁に過ぎんよ。
理想は自社ムーブだろ。個性がなくちゃ「はめても」つまらん！！
658 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:43:03
いや、エタでもいいが、いろんなエタを。
ということかなっ。
659 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:43:56
おれは時計は中まで弄らず連れて歩くだけだしガワ重視でいいよ
660 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:46:14
>>659
うははそれはそれで面白い反論だな。
でも食事だけじゃあ物足りなくなるぞいずれ！
やっぱり弄って（実際には弄らんでもいいんだが）反応見て楽しまないとナア。
661 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:48:44
だから時計と女を一緒にすんなってｗ
おれだって女や車や家やまんじゅうの中身にはこだわってるよ
662 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:51:26
スカートの中くらいは覗いて見たいよな
実際に裏スケで無くとも雑誌に載せられている
自分の時計のムーブの写真見てハアハアするのも楽しい。
663 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:53:23
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ変態っ
664 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:54:36
いやいや普通だろ
つかスカートの中も覗きたくないなんて、
潔癖というより男としてどうなのと思うが。
665 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:55:49
覗いて見たいのは分かるが
＞写真見てハアハア
は変態だろ
666 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:58:41
>>665
いや変態向けに時計雑誌はムーブの恥ずかしい写真乗せてるだろｗ
667 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:00:39
うははそれはそうだ。
といいつつ俺は自分の時計のムーブたまにのぞくなあ。
得にスクリューだとなんとなーく腕からはずして、
クルクルっと・・・
ついつい助手席のコの股間に手が伸びるのと同じだなあ。
668 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:00:43
覗いて満足って・・・
かぶりつきたいだろ、普通ｗ
669 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:01:27
>>666
変態向けって認めてるしｗ
670 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:02:39
>>666
載せてるなあしかもいろんな角度から載せたり局部アップ載せたりしやがるｗ
671 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:04:58
雑誌は美人が多いし新人の恥ずかしい写真も載せるから見てしまうな
672 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:05:22
たしかに時計雑誌買うのってエロ本買うのと同じくらい恥ずかしいよな
673 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:08:00
なにせ凄く拡大して載せて来るからね。
674 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:08:16
>>672
まあヲタをカミングアウトするようなもんだからな
675 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:17:00
>>630
で、感覚論だろ。それ。
676 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:22:29
まあ俺もいろいろと持ってるし、エタだって持ってるが、これはこれでなかなか楽しめるぞ。
親のロンジンやオメガを分解と称していじくり回したことから始まって、ぶっ壊したムーブは数知れず。
時計好きなら、エタだろうが何だろうが、いじくりまわしてるだろうし。
677 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 02:34:44
そういや昔チョロQのゼンマイをよく分解したなあ
678 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 07:47:21
最近ＲＯＬＥＸを分解して組み立てられなくたっているが　研究中
679 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 07:57:21
/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ～
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　イーヴェーツェ～～～　　最高～
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用～　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ ＩＷＣ最高だ～　クラウス博士の写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 | 　 　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
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　　　IWC命　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
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680 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 08:43:41
>組み立てられなくたっているが　研究中
何がたってるんだ？
681 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 16:57:19
直せないのに自分でばらすなんて愚かだ
682 ：Cal.7743：2007/08/31(金) 22:53:21
あげ
683 ：Cal.7743：2007/09/04(火) 21:58:32
あげ
684 ：Cal.7743：2007/09/15(土) 17:28:08
sage
685 ：Cal.7743：2007/09/21(金) 12:29:51
あげ
686 ：Cal.7743：2007/09/26(水) 23:46:55
香港経由のエタの値上げ凄いです。
5年で3倍近くあがってます
ちなみにクォーツは殆ど値段変わらずｗ
687 ：Cal.7743：2007/09/30(日) 10:09:48
で、エタはナタフの物になるのか？
どうなのよ？以降は結局？ｓ
688 ：Cal.7743：2007/09/30(日) 16:56:23
>>687
何の関係も無いではないか。
689 ：Cal.7743：2007/10/03(水) 01:38:34
690 ：Cal.7743：2007/10/23(火) 21:41:52
あげ
691 ：Cal.7743：2007/10/27(土) 14:27:51
路線それたなあ
饅頭あたりから
692 ：Cal.7743：2007/11/07(水) 01:08:33
ETAが供給をやめても部品が出回ってるから修理問題なしと言うが、
カルティエとかは分解修理もオーバーホールもなく
ムーブメント交換で不具合や経年劣化に対応している訳だが
そういうブランドの時計は2010年以降どうなっちゃうんだ!?
693 ：Cal.7743：2007/11/07(水) 10:47:59
交換で回収したムーブが沢山あるんでそれを直してまた交換します。
694 ：Cal.7743：2007/11/07(水) 15:57:21
あたまいいなおまい
695 ：Cal.7743：2007/11/07(水) 17:20:09
↑つーか今もやってるんだけどね
696 ：Cal.7743：2007/11/08(木) 00:47:00
根本的な質問
2010年問題で部品供給を停止することでＥＴＡのメリットってなんなんだ？
業務縮小ってことか？
697 ：Cal.7743：2007/11/08(木) 10:30:25
まあ、部品は供給してくれる、つーなら部品で入れて
自社で組み立てればいーじゃん。マニュファクチュールを
名乗ってもいいですか！
698 ：Cal.7743：2007/11/13(火) 23:31:07
>>698
ETAブランドの時計　→　誰も買わねー　→　オメガより安い値付け　→　オメガ値崩れ
になるのではないか？
699 ：Cal.7743：2007/11/14(水) 01:45:49
　なんだよ…
カルチェの時計って、中身は中古かよ～
700 ：Cal.7743：2007/11/14(水) 15:00:19
>>699
新しい部品を使ってますが？
701 ：Cal.7743：2007/11/14(水) 18:26:22
>>696
エボーシュの部品単位での出荷、管理はコストがかかる
とETA社の過去のニュースリリースに書いてある
702 ：Cal.7743：2007/11/15(木) 23:45:41
名の通った時計メーカーとの間の直接取引は継続すると思うけどね。
スウォッチグループのみに提供なんてことにしたら、一気に機械式時計の
市場が氷河期に入る。それはスウォッチにしてもいいことじゃない。
703 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 02:41:56
セリタが有るじゃないか。
704 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 03:03:47
ＳＩＩがあるじゃないか。
705 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 03:10:49
ミヨタがあるじゃないか。
706 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 03:21:32
何時までもわがまま言ってないで自社で作んなさい
ロレやゼニスにおねだりするのも良いかも。
707 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 03:32:46
中華があるじゃないか。
708 ：Cal.7743：2007/11/16(金) 03:55:44
>>702
名の通った所がムーブも作れないんじゃ　それこそ問題だろ
709 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 14:13:19
ETAによる2010年問題に対する解答がウオッチナビに載ってたね
2010年以降は半完成品（エボーシュ）での供給を終了するが
完成品ムーブメントなら供給するそうだ。

これは従来から言われていた事だが間違い無いそうだ。
スオッチグループ内ではETAから部品を安く買って組み立てる程度で
一流の時計ブランドを気取っている所が問題視されている事が読み取れる。

タグホイヤーは社長が公式に安全宣言を出したぞ、
タグホイヤーはETAの完成品ムーブメントを使用しているので大丈夫だそうだ
だが他のブランドでは相当な打撃を受ける所もあるだろうとの事。
710 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 16:12:38
腹をくくって「当社製品はETAポンです」と公表すれば良いんじゃね？
711 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 17:36:24
それが良いかも。
712 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 18:14:17
>タグホイヤーはETAの完成品ムーブメントを使用しているので大丈夫だそうだ

もっとも信頼性の高いムーブメントだな。
713 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 20:09:50
ＥＴＡ改が使えなくなって、一番打撃を受けるのは何処なんだろ？
714 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 20:56:19
IWCとかブライトリングかな？
715 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 21:17:06
ブライトリングなんて全量ETAの完成品を買うのかな
どうするんだろう
716 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 23:37:28
>>713
意外とＥＴＡ自身なんじゃないの？
７７５０が無くなったら無くなったで、他のエボーシュメーカーが潤うだけなんじゃ？って気も。

クロノグラフを自社生産するって豪語してるメーカーもミドルラインの機種には、エボーシュ
買ってこないと、余程の大手以外は開発費の高騰についていけないと思う。今の価格高騰
ブームもいつか必ず終焉を迎えるよ。
717 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 23:52:52
>>716
スオッチグループ全事業の中でエボーシュの売り上げは２％だそうな。
718 ：Cal.7743：2007/11/23(金) 23:54:41
スオッチグループ全事業の中でエボーシュの売り上げは２％だそうな。
719 ：Cal.7743：2007/11/24(土) 12:27:23
>>716
しかし、ETA以外からクロノグラフを調達しようとすると大変じゃないか？

エル・プリメロ　→　高い
レマニア5100　→　高い。既に製造中止
6S　　　　　　　　→　swiss madeを名乗れない
9R86　　　　　　 →　swiss madeを名乗れない。というか他社供給例なし

50万円以下の機械式クロノグラフが壊滅しそうな気もする。
720 ：Cal.7743：2007/11/24(土) 12:33:19
>>719
完成品ムーブメントの販売は継続するそうだよ
721 ：Cal.7743：2007/11/24(土) 15:24:05
>>719
俺が経営者なら

バラの6Sを自社で組立て→swiss madeと名乗る

だなw 現状を鑑みてもなーんの問題もないはず
722 ：Cal.7743：2007/11/24(土) 15:31:26
>>721
残念、組み立てだけスイスでもスイスメイドの表示は出来ない。
723 ：Cal.7743：2007/11/24(土) 22:02:06
ムーブメントのコストで高い部分てなんだろ？
確か、部品コストの50%以上をスイス国内で調達していればswiss madeを名乗れる。

かつてETAと契約していたみたいに、セイコームーブメントの設計を基本にして
スイス製の部品を組み込むことにすれば、条件はクリアできそうな気もするな。
724 ：Cal.7743：2007/11/25(日) 03:18:36
極端な話亜細亜ムーブメントをバラで輸入、部品一つをコスト
50%以上になるよう細工したスイス部品を調達して組み上げ

"SWISS MADE"

完成w

コスト率80%法案が取り沙汰されてるけど各メーカーびびってんじゃないの
2010年問題よりな
725 ：Cal.7743：2007/11/25(日) 10:46:53
コスト50%以上なら、スイス国内で部品を一つ一つシコシコ磨くだけで達成するだろうね。
あとは、東欧からの労働者を安い賃金で雇って組み立てさせれば、立派な「SWISS MADE」になる罠。
726 ：Cal.7743：2007/11/25(日) 14:43:44
50%以上程度でも「SWISS MADE」表記できないブランドもあるのですが（汗）
727 ：Cal.7743：2007/11/27(火) 06:02:04
>>723
訊いてみた。メーカーにもよるが一般的にはてん輪が一番高いらしい
728 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 03:43:00
>>727
てことは、セイコーから大部分の部品を仕入れて、スイス製の貴金属系てん輪をつけることで
swiss madeの出来上がりになるのかな。

729 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 04:28:30
いや、もっと簡単にローターだけをスイス調達。
素材は貴金属や象嵌や彫金、七宝焼にするとかで
一丁あがり。
730 ：Cal.7743：2007/12/01(土) 12:12:23
まるっきりフランクミュラーでわろたｗ
731 ：Cal.7743：2007/12/02(日) 03:21:30
やってないとこなんてないんじゃないの、多かれ少なかれ…
デザインやってたやつ曰く、「スイスでも日本製工作機械使ってるし
日本でもスイス製のあるし、どこで作ろうが結果は同じ。
現にスイスブランドでも中国部品使いまくってるしな」
732 ：Cal.7743：2007/12/02(日) 03:31:50
>>731
だからその辺りの線引きで部品代の５０％以上が
スイス製でないと「SWISS MADE」を名乗れない。
733 ：Cal.7743：2007/12/02(日) 05:10:12
それはｶﾞｲｼｭﾂ
734 ：Cal.7743：2007/12/02(日) 17:07:09
>>732
スイス製ローター(コスト比率50%超にするための対策品)以外全部中国部品

→ 中 国 部 品 使 い ま く り
735 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 00:22:08
中国で生産して、裏蓋はめるのととバンド取り付けと箱詰めをスイスで行って・・・SWISS MADEの一丁できあがり！
736 ：Cal.7743：2007/12/03(月) 03:11:24
>>735
先ずはここを読んで理解してから寝てこい

http://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm
737 ：Cal.7743：2007/12/07(金) 07:00:01
どっちにしても技術で劣るヨーロッパの時計なんてスイスメイドって
書いてりゃ中身がなんだっておk。スプリングドライブを超えるスイス製
ムーブメントなんてこの先数十年出てこないし・・・と燃料を投下してみる
738 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 20:21:37
7750のOHは時計屋でも4万も出せばできるんだから、一度全バラに
して組み直したところで大したコスト増要因にはならないと思うが。
つーか今の7750搭載SSモデルに50万や60万のプライスタグを付ける
こと自体、ボッタクリ以外のナニモノでない。
739 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 20:54:41
>>738
現実にはパーツはETAで注文に応じて加工して納品してる
単なるパーツレベルの状態で納品と言うだけなら問題視されない
修理用の部品供給と同じ事だからな。

すでに出来上がった部品を磨いたり削ったりしたら部品の精度（肉厚）が狂うでしょ
部品の表面の仕上げだって機械に掛けるにも小さな部品をXYZ座標を完璧に出して
水平位置の基準出しするにしても無理なの。

加工は大本の大きな材料から切り出されたりプレスで押し出されたりだが
切り出しの前に穴あけや表面加工は行われる、
個別に切り分けた後での加工は困難で精度が出ない。

これは機械加工の手順としてもっとも初歩的な話。
740 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 21:01:14
いわゆるエタポン時計でも、ETAの完成品ムーブとはそれほど
違うものなのか
741 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 21:15:31
>>740
物によるでしょ
ETAを使って改造しましたとか自社ムーブですとか言ってる所の多くは
単にそう言った方が良く見られるからと言うレベルの所が多いね。

表面の仕上げを綺麗にしましたとか、ローターを18kの物に変えましたとか言うのがそう。

中には汎用ETAによく見られる地金の馬鹿穴を無い物に注文しておきながら
当社で穴埋めを行い地金の強度を向上させましたとか大嘘付いてる所もあるね
ありえない話だ、そもそも初めから馬鹿穴を作る設計で強度不足になるはずが無い。

100歩譲って穴埋めを行っているとしてロウ付けなどで強度など出るわけが無く
溶接を行えば確実に地金に歪みが発生する。

ペテンな商売ばっかやって有りもしない技術力とやらを
嘯く所が多いからエボーシュの供給終了なんだろうな。
742 ：Cal.7743：2007/12/09(日) 21:40:59
なるほどなるほど。
コンプリートムーブメントを使った安価な機械式時計を排除するための
供給停止なのかと従来思っていたけど、そういった意図があるのかもね。
743 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 01:14:20
前号だか前々号のクロノスに載ってた、ソプロード社がライセンス生産（？）する４Ｌはswiss　madeだわな。
ミヨタとかＳＩＩのムーブも同様の手法で使用可能だ。
744 ：Cal.7743：2007/12/11(火) 01:20:55
>>743
ソプロード社は(・ω・)えたぽんのコピームーブも作っているそうだね。
745 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 01:44:09
>>741
2010年以降もETA依存ブランドは、
修理用という名目でパーツ供給してもらえるんですかね？
このスレ最初からザッと目を通したけど、
今後は自社生産できないETA改ブランドは困って、
いわゆるポン載せブランドは現状維持って認識であってます？
746 ：Cal.7743：2007/12/16(日) 15:27:21
>>745
ソプロード社の(・ω・)えたぽんのコピームーブでも載せるんじゃね？
747 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 20:35:05
(・ω・)えたぽん
748 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 20:48:23
www.vipper.org/vip694887.jpg
749 ：Cal.7743：2007/12/20(木) 22:01:35
えたぽん （・ω・） メーカー潰しと、
囲い込みによる高利潤が目的かな。
750 ：Cal.7743：2007/12/22(土) 15:19:21
<ヽ｀∀´> 　ETAの起源はＩＷＣニダ
751 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 10:08:15
エタぽん、エタぽん、と最近、雑誌やネットで情報を得た連中が酷評するが、
そういう奴に限って自社ムーブのフレデリックコンスタントやセイコー５を持ち上げない。

752 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 11:48:38
<ヽ｀∀´> 　インチキな商売は得意のＩＷＣニダ
753 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 15:48:27
>>751
フレコンの自称自社ムーブはＥＴＡ製。
ＩＷＣもＧＰもそう。
754 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 17:58:17
だから前からいってるお

パチでいいんだお
755 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 21:37:00
>>753
ハートビート、あの６時位置でテンプが動いているのって、
自社ムーブじゃなかったか？
756 ：Cal.7743：2007/12/24(月) 22:05:38
ETAの機械が入ったパチはありません。
だまされないように！
セイコーやパチに入っているのはETAのコピーです。
757 ：Cal.7743：2007/12/25(火) 04:08:54
>>756
そうでも言わないとETAポンのぼったくり時計は売れないもんなｗ
758 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 18:32:22
http://www.bidders.co.jp/item/97118975?ic=catega

グッチのETA時計が50万超・・・？
759 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 18:34:56
>>755
だからさ、事実上「製造」してるのはＥＴＡの工場なんだよ
ＦＣが自社工場なんて持ってるわけねーだろアホ
760 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 18:42:46
FCがETAの工場にカスタム注文→ETAが仕上げてFCに納品→ケースに入れて完成
というのがFCのやり方だわな条項
761 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 20:40:14
>>752

＞ <ヽ｀∀´> 　インチキな商売は得意のＩＷＣニダ


ニダて、あんた…W
762 ：Cal.7743：2007/12/26(水) 22:19:41
<ヽ｀∀´> 　捏造と起源の偽造こそがウリの本性ニダ
763 ：Cal.7743：2008/01/30(水) 13:08:17
それで何回も出てるけど、今後ＥＴＡを載せてるメーカのＯＨは
大丈夫なの？？
764 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 10:56:21
どうしよう～
765 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 14:49:53
セリタに乗り換える。
766 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 16:58:52
セリタの性能ってどうなん？
767 ：Cal.7743 ：2008/02/10(日) 17:03:22
インター（ＩＷＣ）は大丈夫
768 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 17:46:01
>>767
潰れるよ
769 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 18:51:14
>>753＝759＝760
余程詳しそうだな
IWCはともかく、マニュファクチュールを謳っているGPもか？
おお事じゃねえかよ。
で、その詳しいとこで一つ、我々がそれを調べるのに参考になるところを教えてくれよ。
770 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 19:08:27
>>753
おおー、フレコンの自称自社ムーブはＥＴＡ製か。
771 ：Cal.7743：2008/02/10(日) 20:14:47
>ただＥＴＡが汎用ムーブであるから、ボッタクリというのは全く違いますね。
>私から見れば、苦労して開発した自社ムーブだと大声あげて、
>大したものでもないムーブを載せて数十万～数百万もとる方がよっぽどボッタクリです。
772 ：100死ね ◆h.qxoaYYw. ：2008/02/10(日) 21:07:39
イチジク浣腸でオナニーしてます。
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773 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 19:02:58
>>771
汎用ムーブで3万とか5万ならボッタクリと言えないけど
50万とかだとボッタクリと言われても仕方ない。
774 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 19:35:24
ケース専業メーカー、ブライトリングは前から嫌い。あのでかくて派手な時計が似合う日本人はほとんどいないだろ。
775 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 20:56:56
>>773
自社ムーブならいくらでもボッタクリではないとでも言うのですか？
スモセコ三針で自社ムーブなら百万～数百万ですか？

>>774
まあブライトリングは賛否両論の激しいブランドですが・・・
別に日本人には「でかくて派手」がほとんど無理で、「小さくて地味」がいいというのもつまらないですね。
776 ：Cal.7743：2008/02/13(水) 20:59:15
ブルガリもETA？
777 ：⑦⑦⑦ ◆klC9tl793I ：2008/02/13(水) 21:04:18
ギャハッ！！
778 ：Cal.7743：2008/02/15(金) 12:28:11
>>775
少なくともETAポンで50より、自社ポンの100の方がボッタクリでないな。
>>776
昔はGPだったけど、今のは？
779 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 00:19:38
ETAって大企業なのに、町工場の頑固親父みたいだな。「うちの商品かってにいじくりまわして売るんなら、最初から自分で作れ」みたいな。気持ちはわかる。
780 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 00:34:45
>>778
素人ウザイ
ＧＰもＥＴＡなんだよ
こんなことは時計通の間では常識
失せろ
781 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 01:41:31
782 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 02:24:17
>>780
素人よりもお前のようなイタい知ったかの方が始末が悪い
783 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 02:25:38
>>782
知ったかじゃなくて真実なんだが
悔しいのか？
784 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 14:52:19
しかしスイスから見たら島国のジャポーンで
俺たちのＥＴＡについて喧々諤々やってるよって
笑われるぞ
785 ：Cal.7743：2008/02/20(水) 22:47:08
だな。くだらん話題だけど、俺らマニア達だから仕方ない。
でもGPもETAではあるぞ。まーそれは機械を見ていればわかると思う
786 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 04:41:43
GPはマニュファクチュールを自称してるけど、実際はETA製、というの噂があるのは事実ですね。
常識かどうかは別だけど。
787 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 22:59:06
それなら、みんなが分かるように
>>769みたいな質問に答えれば良いだけなのに。
ただただ、GPはETAだってわめいてるだけだから
皆がついて行かないのよ。

788 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 23:11:03
>>787
アホか
なんでアホに分かるように書かねばならん？
ここは趣味の時計板だぜ
ついでに言えば、おまえらみたいなキモクズについてきてほしくねぇよヴォケ！
死ね！！！
789 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 23:30:05
>>788
素人よりもお前のようなイタい知ったかの方が始末が悪い
しかも頭の悪そうなレスの仕方が尚更イタい
790 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 23:33:21
>>789
「知ったか」じゃなくて、「知ってる」んだよ！
クズのおまえごときにイタイとか言われる筋合いはない
っていうか、誰に向かって口聞いてるつもりだ？
調子に乗るなよボケが！！！
死ねやクソキチガイ
791 ：Cal.7743：2008/02/21(木) 23:34:32
>>789
それに、馬鹿のおまえに頭が悪いなどといわれる覚えもない
おまえごときが俺より頭が良いわけねぇだろ！
己を知れよ、タコが！！！
792 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 03:56:07
>>791
なんという知性のかけらもないレス…
793 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 08:54:23
>>791
お願いだからジャガイモの芽食べて
794 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 11:17:04
>>793
ちょっと笑ったｗ　
いいなその分からない人には分からない穏やかな罵倒ｗ
795 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 13:36:27
ETAムーブ、なくなるなくなる言ってるけど、
在庫どこも豊富ですねえ。
796 ：Cal.7743：2008/02/22(金) 20:27:06
>>795
ポン乗せブランドは生き残るだろうよ
797 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 12:09:49
ちょっと整理させてください。

Fact 1. 半完成品（エボーシュ）のETA製ムーブメントや部品単位での納入は
　　　　　2010年以降、スウォッチグループ外には供給されない
Fact 2. 完成品のETA製ムーブメントは2010年以降もスウォッチグループ外へ供給される

　Q1. ETAエボーシュを組み立て・仕上げしていただけなのに、
　 　　ETAムーブを独自改良しましたとか自社製ムーブですとかいっていた
　 　　SG外のメーカーは淘汰される?
　Q2. ETAポンメーカーはSG外でも大丈夫?
　Q3. ETAエボーシュにETA以外で作られたモジュールを追加していた
　 　　SG外のメーカーはどうなるの?
　Q4. 補修用の部品はSG外のメーカーへも供給される?
　Q5. 自社製ムーブなんだけど、一部の部品（ひげゼンマイなど）を
　 　　ETAから調達していたメーカー（エボーシュメーカー含む）はどうなるの?
　Q6. （Q5に関連して）完全な自社（グループ内）開発もしくはETA以外に特殊部品の調達先を
　 　　確保することができないSG外のエボーシュメーカーはどうなるの?
　Q7. 設計・開発は自社で行い、製造をETAに委託していたSG外のメーカーはどうなるの?
798 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 12:16:26
　Q8. スウォッチグループに所属しているETA以外のエボーシュメーカー（FPやレマニア）からの供給はどうなるの?
799 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 13:17:59
2010年までにポルトギーゼ買いたいと思います。
800 ：Cal.7743：2008/03/13(木) 23:06:47
ETAポンとは、よく言ったもんだ！ｗ
801 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 14:11:26
>>797
供給されないのはメカラインだけな
スイスリザーブは別だ
それにティファニーみたいにＥＴＡと共同で小会社作れば
ワンクッションおいて供給されるという事、
素人がさらに分りにくくなるだけで
ブランドイメージを守ろうってだけ
802 ：Cal.7743：2008/03/15(土) 16:20:16
>>801
ティファニーはスオッチグループと組んで
時計出すから2010年問題は無関係
803 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 19:51:47
現在米軍が開発中の個人用携帯端末が今後１０年で実用化され、
大きな戦争でも無ければその後１０年で一般に普及するとみられるので、
今頃機械式のムーブメント開発してるとこは投資を回収できないだろう。
それどころか第２のクォーツショックになりかねない。
　
ネットワーク技術では明らかに日本は韓国よりも劣っているので、
今度はスイスだけでなく何の手も打っていない日本メーカーも直撃するかもしれない。
腕時計が廃れた後はアメリカ、韓国が世界を席巻することになるのだろうか。
804 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 19:58:17
>>803
それは腕時計の形をしているのか？
805 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 20:14:46
>>804
プロトタイプはまだかなりでかいけど、
それでも腕に装着する仕様になってます。
806 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 20:32:21
70年代の電卓付き腕時計も廃れたからなぁ。
皆が皆、Ｇショックのようなのを求めてるわけでもあるまい。
807 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 20:51:35
今現在携帯もパソコンも持っていない人はたしかにいます、
主に老人ですが。
そういう齢のとりかたも悪いとは思いませんが、
便利なデヴァイスなら先進国では普及するでしょう。
　
スイスブランドは後進国に時計を売りつける道が残ってますね。
そういう意味では中国のマーッケット開発は有意義だと思います。
808 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 21:32:18
>>802
もしそんな事が起こるなら、クオーツ作ってるところの方がダメージでかそうだけどなあ。
機械式時計はすでに便利さではなく趣味的要素の方が大きいからクオーツよりダメージは小さいのでは無かろうか。
心配なのはむしろクオーツ時計メインのメーカーの方だろう。
809 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 21:46:14
第２のクォーツショックが起きた場合、
たしかに今度は日本メーカーの方が危ないですね。
810 ：Cal.7743：2008/03/21(金) 21:48:03
もう機械時計とクオーツは完全に別ジャンルだからな。
とにかく腕時計が必要だが安いのがいい、って人は
日本の安いクオーツだろうし、そうではなく記念品として
ちょっといいモノ買おうとなったら、高級クオーツもあるけど
今となってはスイスの機械時計になるんじゃないかな。
趣味の人はもう言わずもがななのでｗ
811 ：Cal.7743：2008/03/22(土) 23:42:20
今以上便利になっても市場が着いていかないだろう。
カレンダーの早送りすら出来ないやつも多いのに。
812 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 00:38:28
ETAってもともと評価低いしどうでもいいじゃん
シフルルージュとかホント糞だぞ
813 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 01:08:22
各メーカーのエタポン時計！
2010年以降のオーバーホールどうなるの？
一斉にオバホ終了？
814 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 05:27:50
だな
815 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 05:29:35
現在の機械式ショックによりクォーツは廃れてくんだ
816 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 05:32:10
供給停止はETA自身も業績悪化に苦しむことになる
817 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 05:41:47
>>816
コストの嵩むエヴォーシュをやめて完成品の供給だけにするから
業績はむしろ上がるんじゃない。
818 ：Cal.7743：2008/03/23(日) 19:35:23
シフルルージュって何？
819 ：Cal.7743：2008/03/24(月) 13:19:26
>>813
ロレみたいに
中華ジェネリックパーツで無問題
820 ：Cal.7743：2008/03/25(火) 15:12:03
おいおいおｗ
821 ：Cal.7743：2008/03/26(水) 17:19:05
>>803
その原型は20年以上まえにシャープがプロトタイプ作ってるよん
そのときの米国政府の慌てっぷりはよく記憶しているぜ
ま、現段階においてはアメリカは工作機械をほとんど作れないから
どっちみち設計以外は全部外注になるよ
822 ：Cal.7743：2008/03/26(水) 17:58:38
確かに補修用パーツの供給は気になるな
従来通り供給するとしたら、それを元にムーブを組めて今までと
変わらんし
823 ：Cal.7743：2008/03/27(木) 00:12:49
半完成品…言葉から読んで字の如く半分完成した品物と理解できるが、実際どんな感じで納品されてるんだろう？まさかﾌﾟﾗﾓみたいにﾊﾞﾗﾊﾞﾗを組み上げてくんかな。
824 ：Cal.7743：2008/04/01(火) 23:28:42
シチズンやＳＩＩ、機械式腕時計の駆動装置を海外販売
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D280DK%2031032008
825 ：Cal.7743：2008/04/01(火) 23:33:56
シチズン時計やセイコーインスツル（ＳＩＩ）は4月から機械式腕時計の基幹部品である駆動装置を海外の時計メーカーに販売する。
腕時計世界最大手のスイス・スウォッチグループが2010年にも同装置の外販を停止する見通しで、販売先が急拡大すると判断。
日本勢2社は部品ビジネスの強化で収益力を高める。

シチズンは10年度までに50億円を投じ、機械式腕時計の駆動装置を一貫生産する田無事業所（東京都西東京市）などの自動化ラインを増強。
これまで全量が自社製品向けだったが、すでに欧州メーカーなどへの供給が決まった。

ＳＩＩは生産子会社の盛岡セイコー工業（岩手県雫石町）などで、外販に参入するため設備の稼働率を引き上げる。
スイス製の標準的な機械式駆動装置に比べて半値の1個2000円で販売。まず中国や香港に売り込むほか、スイスからも引き合いがあるという。
826 ：Cal.7743：2008/04/02(水) 03:19:40
ミヨタポンはいいとして、
しずくポンは言いにくいなぁ。
827 ：Cal.7743：2008/04/02(水) 21:36:44
shizukuishiで中華向けムーブだなんて
一個二千円だなんて(ﾉД`｡)ﾉｳﾜｱｱﾝ
ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1272
ttp://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/spec.html
828 ：Cal.7743：2008/04/02(水) 21:48:33
>>827
ＧＳＸで840万という暴挙に泣いた
829 ：Cal.7743：2008/04/02(水) 22:11:07
2000円で販売するムーブって何だろね。７Sかな。
830 ：Cal.7743：2008/04/03(木) 01:09:33
4Lと愉快な仲間たち。
831 ：Cal.7743：2008/04/04(金) 13:13:52
すでに中華ムーブすら買い占められて今オーダーしても
何年先に納入されるかわからない状態。
近いうちに安い機械式時計は全部消えてなくなるぜ。
おまいら欲しい時計があったら早めに買っておけよ。
832 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 14:06:54
エタのムーブメント　４０００円で買えるだね

時計って、外の見える部分のほうが高いんだね
833 ：Cal.7743：2008/04/04(金) 14:31:27
今のシチズンでも機械式時計作ってたの？
834 ：Cal.7743：2008/04/04(金) 21:51:50
>>832
外の見える部分も安いよ
原価と売値の差が凄まじいという点でブランド品のかばんと同じ
835 ：Cal.7743：2008/04/04(金) 23:08:35
>>833
ミヨタの82XX系ムーブ。
トラコンとかオンタイム行くとコレが入ったクリスタルセブンがおいてあるよ。
最近はドイツの時計にも入ってる。
836 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 13:28:56
2010年問題
837 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 21:25:00
SEIKOが再び世界を制する日が来そうだな
中華なんかに負けるなよ
838 ：Cal.7743：2008/04/17(木) 22:27:17
ミヨポン、もしくはシチポン。
雫石はしずポン、もしくはインポｗ
839 ：Cal.7743：2008/04/18(金) 08:39:46
2010年…問題。。
840 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 00:50:19
アクアタイマー大丈夫かな？
841 ：Cal.7743：2008/04/19(土) 01:36:47
>>840
IWCは自社ムーブ搭載の超高級品とアクアタイマー等ミヨタポンになるんじゃないかな。
100万以下のIWCは外装が売りなんだし、いいんじゃない。
842 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 16:18:28
ちょっと疑問に思ったんだけど、
リシュモンジャパンが年間どんだけの
時計をオバホするかわかんないけど、
このような事態も考えてETAムーブの
ストックはある程度あるんじゃないかな。
843 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 20:53:21
完成ムーブしか売らないという建前だけど、実際完成ムーブ売るメーカーには補修用
部品出すんじゃない？汎用ムーブ使って自由勝手にエタポン時計作る無名メーカーを
駆逐するのが目的なんだから。
844 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 23:08:20
普通に「部品入手不可のため」でサポート打ち切りだろ。
845 ：Cal.7743：2008/04/20(日) 23:27:56
サポートしない機械式時計を売るのかよｗ
846 ：Cal.7743：2008/04/21(月) 00:39:01
OHや修理もETAでやるとか・・・
メーカーはムーヴメントだけETAに出して、代わりにOH済みの同型ムーヴをもらってケースに入れたり・・・
847 ：Cal.7743：2008/04/21(月) 02:54:38
高くてもETA28系で10,000円以下、
77系でも25,000円以下なら、
ムーブメントをまるっと交換のほうが安全確実だろうね。
848 ：Cal.7743：2008/04/21(月) 12:03:57
>>846
スウォッチジャパンの規模が一気に10倍に膨れ上がるな
849 ：Cal.7743：2008/04/22(火) 23:32:07
ETA2824-2じゃなくて

ETA2824の時計でもハックとデイトジャスト機能は付いてますよね？

違いがよく判らなくて…素人ですいません(´・ω・`)
850 ：Cal.7743：2008/04/23(水) 00:38:48
ＧＯ大勝利！！！！！！！！！
851 ：Cal.7743：2008/04/23(水) 10:45:20
ハックはあるけどデイトジャストはないんじゃね?
つーかデイトジャストなんて要らん。じわじわ日付け変わるのがいいんじゃないか
852 ：Cal.7743：2008/05/24(土) 16:54:50
良スレage
853 ：Cal.7743：2008/05/30(金) 08:24:37
(・ω・)えたぽん
854 ：Cal.7743：2008/05/31(土) 00:40:37
各社困ってるってね、ウォッチナビ今月号より。
855 ：Cal.7743：2008/05/31(土) 01:57:08
ぼくちんのパネライはどうすれば？
856 ：Cal.7743：2008/05/31(土) 03:09:12
つ【やふおく】
857 ：Cal.7743：2008/05/31(土) 11:53:47
最悪ムーブの修理は全部ETA(スウォッチ）送りになるんだろうな
858 ：Cal.7743：2008/06/01(日) 07:52:42
セリタに載せ変えて来たりして。
859 ：Cal.7743：2008/06/01(日) 12:00:44
ETAはETAでも中華ETAとか・・・
860 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 14:59:14
2010年過ぎてからでも、普通の時計屋でオーバーホールとかした場合に、
時計屋はエタは買えるの？
それとも系列の会社に出さなきゃオーバーホールは受け付けてもらえないの？
861 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 15:27:05
しかしＥＴＡも供給停止分の売り上げどないすんやろ？
862 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 15:27:24
完成ムーブしか売らないというなら、メンテはみんなカルチェ方式で対応すればいいだけ。
いわゆるポン換え。
863 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 16:56:27
OHみたいな通常のメンテナンスなら交換する部品は少ないし
大抵同じだから、どこかのメーカーなり工房なりがこっそりｒｙ
864 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 17:50:27
スイスなんざ所詮ヨーロッパの小国
865 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 19:28:42
ミヨポンになりましたとさ。
866 ：Cal.7743：2008/06/15(日) 23:56:55
カルティエJ12 ムーブメント変更だよ。
867 ：Cal.7743：2008/06/16(月) 00:05:54
パチは中国製
868 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 04:57:36
ぷっ
>カルティエJ12
869 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 05:56:31
お前らのエタヤの時計ですか？
870 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 06:34:28
J12はAPのムーブに変更。
871 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 06:38:24
ブルガリのクロノは自社ムーブを開発したの触れ込み。

本当かな？
ちと怪しいｗ
872 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 06:43:35
オメガ 新型アクアテラ
Cal8500系ダブルバレル コーアクシャルの自社ムーブ搭載。
873 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 06:44:28
シャネルがAPか～セリタで充実かと…どのメーカーもエタぽん程、量産出来ないから単価を上げてるの？
874 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 07:03:21
オメガ 2年後に新型クロノグラフムーブメント発表
モジュールでは無い一体型だそうだ。
875 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 11:02:00
アワービジョンですら定価爆上げなのに、
一体型クロノだと雲上並にぼったくるんじゃないのか？
876 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 11:16:58
>>875
現行のFP改コーアクシャルでも充分すぎるほどの商品価値なのにね

FP改コーアクシャルは頒価版にして
自社クロノは高級機に投入するのかな？
877 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 17:53:40
あげ
878 ：Cal.7743：2008/06/17(火) 19:04:35
しかしコーアクシャルお目見えの頃からなんかオメガすげーな。
スレチですた。
879 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 12:32:18
ETAとセリタで精度に違いはあるだろうか？
オリスで最近セリタを使い始めたが、ETA搭載のものと
同価格で売っているので、どちらを選択したらよいか、正直迷ってる.....
880 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 12:59:10
スヲッチグループは永久に買いません
881 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 13:04:31
>>879
俺なら ETAを選ぶが。
882 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 13:53:07
>>881
まあセリタはETAのジェネリック版だから、ETA搭載のものを
オーバーホールに出しても部品交換等で困ることはないだろうが、
これからETA搭載モノの希少価値が高くなることを考えれば、
良い選択だろうね。
883 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 15:13:10
エタポンなんてバカに出来ない時代が到来するんだね
コレクションの七割がエタポンの俺的には良いことかもしれない。
884 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 15:15:23
ETA搭載モノの希少価値？
そんなのないない。
885 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 15:24:36
>>884
『ETA搭載モノの希少価値？
そんなのないない。 』
ってホザいてるお前みたいなバカがいるから
ETA搭載モノの希少価値が上がるんだよ。
886 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 15:24:43
エタポン1本しか持ってないや。
887 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 15:26:15
>>883
そうだね、何でETA製ムーブがこれだけ
シェアを持っているかを考えると、侮れない.....
マニュファクチュールだから良いとは言えないな。
888 ：Cal.7743：2008/06/18(水) 17:59:53
少なくとも手軽に機械式ぽんぽん買えるようしてくれた神ムーブメントメーカーといえる
889 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 06:50:08
おいらはエタポン4本所有
890 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 10:44:27
>>882
ちなみにセリタムーブのブランドってどこ？
オリス、エポスの下位モデルがセリタムーブというのはどこかで聞いたけど、他にもあるの？
891 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 14:51:42
ブライトリングは中華の7750コピームーブを使っているそうな。
892 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 16:07:45
>>885
それならETAばかり今の内に買って集めてろ。
893 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 16:08:51
>>891
それマヂ？
894 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 16:16:10
>>893
なんたって【SWISS MADE】表記ないもんなｗ
895 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 17:03:59
>>894MANUFACTURE EN SUISSE
896 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 18:08:21
>>895
文字盤の「SWISS MADE」を消して
裏蓋にコッソリとなｗ

裏蓋にも「MANUFACTURE EN SUISSE」とやらの
怪しげな文字無いのもあるなぁｗ

そもそも筆記体の文字は認められて無いしｗｗｗ
897 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 18:37:02
すると、このスレ的にみると先は明るいということでわ？w
898 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 18:45:04
とてもそうは思えんｗ
899 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 19:11:43
残念ながら筆記体じゃないんだがｗ
900 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 20:13:19
>>899
昔のプラは文字盤に【SWISS MADE】有ったのにな
今はマレーシア生産だからスイス製造では無いよ

騙されて買わないようにな。
901 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 20:15:46
マレーシアかぁ　ナイキのスニーカーみたいだなぁ
902 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 21:06:41
>>900　>>895
903 ：Cal.7743：2008/07/08(火) 22:27:21
現状ではSGの時計を買ってれば、ひとまず安心かな？エタ＼(^-^)／！
それにしても単価アップップ～は目に余る、貧乏人の俺らはセイコー6Sで充分です。
904 ：Cal.7743：2008/07/09(水) 16:29:36
大丈夫

新しいムブ開発中
905 ：Cal.7743：2008/07/09(水) 18:58:02
>>904
どこが？
906 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 04:33:37
ETA2824と2892の特許はすでに切れたので、最近はセリタ社とかが全く同じの製造しはじめてる
オリスとかに載ってる
値段はかなり安いらしい
簡単に言うとジェネリックってやつね
医薬品にもあるでしょ
907 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 05:54:43
セリタ載せのオリスモデルでも値下げされないのが現実
逆に近々値上げされるよ
908 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 08:55:01
ｼﾞｪﾈﾘｯｸ セリタのおかげでエタの価値、価格がまた上がるなあ～
909 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 11:46:16
つかETAの偽物ムーブかよ
コピーなんて中国の偽物と一緒じゃん。
910 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 13:31:58
偽ETAムーブ＝最底辺時計＝中華バチと一緒
911 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 14:19:27
マジレスすると ムーブメントの設計するソフトのシェア九割がスウォッチグループの製品だよ

912 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 16:15:52
猿真似の偽物コピームーブで設計も糞も無いだろ。
913 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 16:23:34
>>908
ETAにはどうせ価値なし。
914 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 16:25:24
>>912
設計する技術力が無いからコピーするんだろ
カンニングと同じ、中国人の良くやる手だね。
915 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 16:34:03
簡単にコピーできる製品ということだろ？
916 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 17:00:06
自分たちで設計するよりはコピーした方が簡単だなｗ

最底辺のムーブだがｗｗｗ
917 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 17:02:02
>>915
お前の脳みそと同じってことだよ
918 ：Cal.7743：2008/07/10(木) 17:13:53
同じコピーするなら名機のオールドムーブにして欲しい。
919 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 10:13:09
もしETAが自ブランドで　えた　って書いた時計出したら解同に呼び出されるぞ
920 ：Cal.7743：2008/08/04(月) 23:13:13
ETA - Hi.Nin
921 ：Cal.7743：2008/08/15(金) 01:28:32
>>919
革バンドも作って貰えば良いだろ。
922 ：Cal.7743：2008/08/19(火) 19:07:46
朝鮮人？
923 ：Cal.7743：2008/08/19(火) 23:37:36
セリタはしかも中華製
あきらかに産地偽装
924 ：Cal.7743：2008/09/10(水) 23:34:28
ﾌﾞﾙｶﾞﾘもダメなの？　おいらのスクーバーが...
925 ：Cal.7743：2008/10/05(日) 01:14:06
さて、あと二年切ったのか
926 ：Cal.7743：2008/10/05(日) 03:05:32
キットパーツでの販売は
来年は50％減少らしい。
927 ：Cal.7743：2008/12/03(水) 15:24:37
ETA供給停止になる前に万歳するメーカー出てくるな、こりゃ
928 ：Cal.7743：2008/12/07(日) 19:39:47
age
929 ：Cal.7743：2009/01/17(土) 10:12:19
全部OEM供給になるというので、リテールのムーブを買ってオリジナルブランド
の時計作っていたメーカーは終了だな
930 ：Cal.7743：2009/01/31(土) 20:56:06
>>4
一瞬トヨタに見えた

自動車と時計の融合なんか凄そうだ
931 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 17:26:21
>>1
全ムーブの供給を停止するってことはインターやブラはともかくオメガやハミルトンはどうなるんだ？
932 ：Cal.7743：2009/03/01(日) 18:11:22
>>931
「グループ外への」が抜けてる。
933 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 20:38:18
時計メーカーよりも事態が緊急なのは街の修理屋だろ。
ETAグループ以外部品の供給をしないということだからメーカーSSで直す以外無いって事だ。
部品ストックを持たない街の修理屋から徐々に潰れていくぞ。
934 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 20:53:11
本当に供給を中止するかどうか分からん、前にも似たような話があったろ。
値上げの口実に過ぎんような気がするが・・・・
935 ：Cal.7743：2009/03/14(土) 21:26:34
部品供給するとそれを組んでムーブ作れちゃうからねえ
スウォッチ外へは契約メーカーへの供給以外止めるんじゃないか
メンテナンスまでスウォッチでやるとなると大変だから、部品も契約メーカー
のサービスには供給すると思う。街の修理屋はストックが切れたら死亡
936 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 00:11:17
パーツのコピー品が出回る悪寒・・・
937 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 07:19:48
でもさ、部品を買ってきてムーブ組むと、ムーブ丸ごと買うのの何倍もの値段に
なるよね。部品単体での利益が乗せられるので・・・・・・。
あとペナルティー払えば転売も可能というように解釈は出来るよな、どちらにせよ
損を被るのは我々消費者・・・・・。
938 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 08:27:34
>>936
もう既に出回っている、っていうかセリタ知らんのか?
939 ：Cal.7743：2009/03/15(日) 23:49:22
>>937
特に精度を求められる箇所だけ純正パーツ使って、残りはコピームーブなんていう
のも考えられるな。機械式だけあって何でもあり
940 ：Cal.7743：2009/03/28(土) 11:32:54
今後ＥＴＡぽんをＯＨに出すと気がつくとセリタポンやセイコーポンに
なってる可能性があるわけだ。くわばらくわばら。
941 ：Cal.7743：2009/04/11(土) 18:28:19
穢多はポンづけでもいいから良いムーブメントなのだよ。マニュファクチュールヲタは気の毒。そういうオレもＧＰ買っちゃったが。
942 ：Cal.7743：2009/04/12(日) 12:14:17
中身がセイコーならあんしんだね
943 ：Cal.7743：2009/04/15(水) 22:57:37
もうこれからは中華ですよｗ
944 ：Cal.7743：2009/04/16(木) 21:28:52
オリエントブランドで汎用ムーブ作れば天下獲れるんじゃないか？
945 ：mamo：2009/04/18(土) 11:32:32
セリタでエタ7001に相当するものは、
ありましたっけ？
知っている方がいれば教えてください。
946 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 11:40:28
>>943
“これからは”ではなく“すでに”ですよ。

>>945
今のところセリタ銘では出していないと思います。

947 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:12:13
穢多がなくなるとぽんができなくなるのだ
948 ：Cal.7743：2009/04/18(土) 14:36:16
今日付けでメインの時計をオリエントに乗り換えたから安心

多数あるスイス製はアンティークだと思って愛でることにした
949 ：mamo：2009/04/19(日) 01:28:30
>>946

ありがとうございました。
950 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 01:32:20
いつまでやってんの？
独禁法違反でＥＵからダメ出しでそのまま供給だよ？
いつの話してるの？？？
951 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 15:57:51
>>950
ソースを
952 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 19:32:25
だめ出しで期間延長して２０１０年になったんじゃないの？
953 ：Cal.7743：2009/04/19(日) 21:51:19
たぶんその前のニュースで止まっちゃってんだろうなｗ
954 ：Cal.7743：2009/04/23(木) 23:34:53
age
955 ：Cal.7743：2009/06/14(日) 17:55:14
て
956 ：Cal.7743：2009/06/15(月) 23:29:32
ゐ
957 ：Cal.7743：2009/06/16(火) 13:54:28
ゑ
958 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 19:46:44
ほえ
959 ：Cal.7743：2009/06/20(土) 20:23:38
どう転んでもセリタが中国製の互換機出してるから平気だろ。
960 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 17:02:44
SEIKOが互換機出すらしいよ
961 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 17:09:42
ムーブメントとしての供給は縮小し、部品供給を進めていくんでしょ？
962 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 21:02:14
部品供給もしないんでしょ
963 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 21:25:22
時計も作んないんでしょ
964 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 23:51:49
子供はつくるでしょ
965 ：Cal.7743：2009/06/28(日) 23:56:22
避妊するから
966 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 09:56:17
部品供給は契約した時計メーカー相手のみ
967 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 19:05:35
それじゃ町の修理屋さんがＥＴＡの部品だけ取り寄せはできなくなるのでしょうか
968 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 19:30:03
メーカーの下請けとかやっていればできるだろうが、そうでなければ
通常ルートじゃ無理だろうね
で、コピームーブのパーツに手を出して逆に壊れる
969 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 20:05:56
ＯＨできないＥＴＡムーブは一般の修理屋では交換できなくメーカーに送らざるを得なくなるのですね
こまるな～　値段も高くなるってことだね
970 ：Cal.7743：2009/06/29(月) 21:02:09
ETAって差別用語ですよね！許せません！！/θ。θ\
971 ：Cal.7743：2009/07/01(水) 10:16:26
部品交換を伴うメンテが正規代理店でしかできないのも面倒だが、
新品を買うにしてもムーブそのものの値段が上がって、時計の値段
も上がりそうだ。7750は300ドル程度で売っているけど、今後どれく
らい上がるのだろう？セリタへの乗り換えが進みそうだな
972 ：Cal.7743：2009/07/07(火) 11:45:36
ＥＴＡポンとかいって、あたかも低品質ムーブのような言われ方をよく見かけるけど、
日本以外でもそんな扱い受けてるのか？
特にヨーロッパでの評価、評判が知りたい。
973 ：Cal.7743：2009/07/07(火) 18:58:55
ETAポンて低品質ムーブって意味じゃないと思うんだけど
974 ：Cal.7743：2009/07/07(火) 19:17:45
>>972
オタクが言うには、部品の耐久性とかが違うらしい
ムーブの金属は何を使ってんだろうな。ブラス？ステン？
975 ：Cal.7743：2009/07/07(火) 20:49:54
これからはＳＥＩＫＯのムーブになるって時計屋さんが言ってました
976 ：Cal.7743：2009/07/07(火) 22:58:37
みんなブランド品でもクォーツを買う訳だな
977 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 00:10:04
>>972
別にムーヴの品質が悪いわけじゃなくて、安いムーブポン乗せ
してボッタくってるのを非難してるわけで。
978 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 00:36:10
この話マジならエタのクォーツは何か影響あるのかな？
979 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 00:47:46
タイ製だから影響なかったりして
980 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 01:32:20
エタクォーツはタイ製なのか？
981 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 01:35:51
全部ではないだろうけど、タイにクオーツムーブ製造工場があるからね
982 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 01:55:59
んで 影響あっかね？
983 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 02:59:33
オメガ以外は多少影響あるんじゃない
984 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 09:24:17
しかし、時計業界って閉鎖的だよな。ムーブの供給停止なんて大問題の経過や今後の対策とかの発表がほとんどないもんな。
自社ムーブが無いとこはセリタにすりゃいいと思ってんのかな？
あるとこは自社載せて価格改定か？
985 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 10:18:40
他社の機械を載せていても、自社で生産していますなんて言ってきたからな。
機械の入手が困難になったとは今更言えないんだろう。
986 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 19:05:31
>>985
どこがそんなこと言ってた？
987 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 22:14:48
時計自体は自社で生産ってことだろうね
988 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 23:33:10
ブライトリングのことかー！
まあスウォッチグループだから自社製品といえなくもないが
989 ：Cal.7743：2009/07/08(水) 23:54:29
そんなこと言ったらオメガも同じじゃんｗ
990 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 06:08:25
ETAベースで改良しているところなんてやまほど・・
991 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 06:09:48
ブラはスオッチちゃうで
992 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 18:19:45
あ
993 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 18:41:29
い
994 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 18:45:21
u
995 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 19:13:37
e
996 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 19:27:53
DA
997 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 19:28:27
p
998 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 19:30:21
s
999 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 19:32:59
999
1000 ：Cal.7743：2009/07/09(木) 19:34:34
裸で何が悪い！
1001 ：１００１：
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