万双　鞄　小物　革

1 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 10:41:58

とりあ立てとくわ

2 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:04:56

やりやがった・・・・ｺﾞｸﾘ

3 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:05:03

マン〇―
2GET

4 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:08:10

>>3
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ

5 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:25:48

こっちならズビシッ君に絡まれる事も無くなるかな？

6 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:55:56

最近店に行ってないんだよなー
小物とか増えた？

7 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 15:14:42

新しいHPはいつ立ち上がるんだ？

8 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:08:07

良スレ
あげ

9 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 11:16:50

>>1 sine

10 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:16:14

ｱｰｹﾞー

11 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:23:38

ボックスカーフの長財布は店頭にあるのだろうか

12 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:20:45

変に吹かないで普通の個人商店としてやればいいのにね

13 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 10:17:28

それはいえてる

14 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 15:57:48

武井語録
かっかっかｗｗ
ウチはタンナーと直接取引してるからこの値段

ネジや金具までウチで製造してる

エルメスジャポンの副社長からも依頼されてる

職人の数２～３人　まことは日本でも数本の指に入る技術者

雑誌に載せたくないのにＢＥＧＩＮがうるさいから出てやってる

客の前で弁当食いだすわくわえたばこで接客なんてお手の物

銀行員と商談中のときは店から追い出されます

製造ラインに沿わないで通販初めて粗悪品を出荷

15 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 18:08:22

これは酷い

16 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 19:18:03

武井語録懐かしいな

17 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:03:49

王子だけど、ここのブライドルレザー使ってる人って他にもいる？
いや、自分の持ってるのはブライドルレザーなのにブライドルレザー用フードを
全然受け付けないから他のみんなはどうしてるのかなぁ～？と思ってさ。

一応、これは煽りではなく建設的な万双議論ってことでよろしく。

18 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:58:28

万双のブライドルは発売時期によってベルギー製だったりイギリス製だったりするから、
一概にひとくくりにはできないよ。

19 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:09:59

>>14
全然語録になってないじゃんｗ

20 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:29:55

いつHPリニューアルされるんだ？

21 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:30:26

おれ筆入れがほしいんだけど無いのかな？

22 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 15:30:37

BOXダブル天ファスナーは普通にカッコイイと思うけどどうよ？
http://linto.jp/?pid=2479954

万双でほしいのはこれくらいだな～。ビジネスバックはあんまり金
かけないから

23 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:23:59

万双ってソニーみたいと言うか、良くも悪くも日本製品らしいんだよね。
これは一応褒め言葉なんだけど、｢お、ハッタリが効いてますねっ！！｣っていう感じ。

24 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:32:07

国産のはハッタリと言うより品質重視って感じだけどなぁ
舶来品がロイヤルワラントとか言ってハッタリかましてるのに比べたらねぇ

25 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:32:46

>>22
それいいねぇ、かっちょええ

26 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:49:22

あれ～？でもそれ内装が革じゃ無くない？
駄目だよ～万双なのにハッタリが利いてないよ～（ﾜﾗｗ

27 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:58:38

・・・？

28 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 10:06:41

>27
革鞄スレに居る痛い人だから気にすんな。
自分で、専用スレ立てて引っ込んでろとか言っといて、自分から来るアホ
だから。
革鞄スレでも万双のまの字も出てないのに、粘着する基地外

29 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 10:41:42

まあ、｢一級品のオーナー｣という暗示に掛かりたい人に万双は良いだろうね。
店主が頑張ってあること無いこと色々語ってその気にさせてくれるし。
おそらく露天のパチロレを物色しに来るようなアメ横の客層に合わせてそうしているのだと思うよ。
最近のパチロレは機械（素材）もスイス大手のＥＴＡ社製だし造り（縫製）も中々しっかりしているんだよね。

というわけで、万双とパチロレは物作りのスタンスがよく似てる。というのが俺の見解。
これは批判じゃなくて客のニーズに合わせた物作りをしてる事に対して褒めてるんだよ。

30 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:00:34

>>29
全然見る目ないな
パチロレを買う奴はパチヴィトンを買う
これ定説

31 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:17:42

万双もパチエルメス作って飾ってたじゃんｗｗ

32 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:56:53

???????????????????????????????????
ナンバーナイン＼(^o^)／
バーバリー＼(^o^)／
だろうね＼(^o^)／
????????????????????

33 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 13:35:34

>>31
パチってなんだか分かってるか低学歴

34 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 16:13:42

>>29
残念ながら俺もそう思う。

>>23
ソニーの良さって独特で、日本的かどうかは微妙だな。
万双はソニーの域ではないと思う。ま、ダメソニーも存在するけどさ。

35 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:49:05

>>33
おまえ武井だろ？
パチってのは　ニセモノや模造品(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯって粗悪品のことを言うんだよ

36 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:58:45

竹井って誰だよ？

37 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:14:54

>>36
ｦﾏｲ本人だろ！

38 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:31:17

本スレでとうとう他ブランドの製品を自社製品とか言い出した臭いな。
おそらくＳＡＢかエッティンガーのだと思うけど、ちょい画像を加工して万双製だと言い張ってやがるｗ
普段はステッチがガタガタだとか言ってやがるくせにこれだもんなぁ。

39 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 10:22:04

23 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/04/14(土) 01:23:59
万双ってソニーみたいと言うか、良くも悪くも日本製品らしいんだよね。
これは一応褒め言葉なんだけど、｢お、ハッタリが効いてますねっ！！｣っていう感じ。

ソニー以上の海外メーカーどこ？？？

40 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 11:00:27

>>39
ソニーの現状わかってる？
チョンの手下だよ

41 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 18:38:29

チョン関係あるっけ？
米sony社長だけど。

42 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:59:42

万双とソニーを比べるのか。
流石にソニーもかわいそうだな。

43 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:21:10

万双はたとえるならカシオとかだろｗ

44 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 20:47:09

いや、亀の子たわしだな

45 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 18:48:35

修行僧

46 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 06:29:53

ズビシッ

47 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 09:07:43

ズバシッ

48 ：Cal.7743：2007/04/20(金) 15:52:30

万双

49 ：Cal.7743：2007/04/22(日) 06:36:16

リニューアルした？

50 ：Cal.7743：2007/04/24(火) 22:35:53

リニュまだかよ
また口だけか

51 ：Cal.7743：2007/04/27(金) 00:44:59

ま

52 ：-＾＾-：2007/04/28(土) 00:42:38

とりあえず・・・場所をどうにかしないと

53 ：Cal.7743：2007/04/28(土) 01:30:08

HPリニューアルあげ

54 ：Cal.7743：2007/04/28(土) 22:56:44

リニューアル中さげ

55 ：Cal.7743：2007/04/28(土) 22:58:31

連投すまん
http://www.mansaw.net/top.jpg

56 ：Cal.7743：2007/04/28(土) 23:34:25

昨日の夜は普通に見られたんだけどなあ・・・
なんか不具合が有ったんだろうか
ちなみに、ベルギー財布が普通に蛙っぽい
4万は悩むな、持ってる人いる？

57 ：Cal.7743：2007/04/29(日) 06:58:40

旧バージョンに戻ってるな

58 ：Cal.7743：2007/04/30(月) 16:47:31

リニューアル中さげ

59 ：Cal.7743：2007/05/01(火) 06:21:37

改装便乗値上げに５０ガバス

60 ：Cal.7743：2007/05/05(土) 14:20:28

リニュおそい

61 ：Cal.7743：2007/05/06(日) 14:54:10

もうまもなく

62 ：Cal.7743：2007/05/09(水) 23:00:38

きたよ

63 ：Cal.7743：2007/05/09(水) 23:42:21

ベルギー2つ折り入ってんじゃん

64 ：Cal.7743：2007/05/09(水) 23:53:52

値上げしてないっぽいな。

65 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 02:14:21

タケちゃん、良心的じゃんｗ

66 ：Cal.7743：2007/05/10(木) 22:43:18

感謝しろよ

67 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 06:28:45

ありがとう

68 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 09:19:23

舌出しながら最敬礼

69 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 13:46:49

たけちゃん、なおして
トップページの細マチダレスバッグのMore Details
404
http://www.mansaw.net/item/slim_dalles/index.html

あと、製品画像は拡大できるようにしてね

70 ：Cal.7743：2007/05/11(金) 14:59:48

いや、拡大すると、色々ヤバイ所が(ry。

71 ：Cal.7743：2007/05/15(火) 21:55:08

ダレスも進化してるな。
俺のは、金具がメッキで、ハンドルがアルミ芯仕様だ。
持って行ったら、実費で無垢の金具と革芯のハンドルに替えてもらえる？

72 ：Cal.7743：2007/05/16(水) 00:39:24

アルミ芯の時なんてあったのか？

73 ：Cal.7743：2007/05/17(木) 00:45:23

下請けはルボなとオオバだからな
そら違いもあるだろ

74 ：Cal.7743：2007/05/17(木) 01:43:08

小物類の品揃えがしょぼいな。
ペンケースぐらい３種は作れよ。

75 ：Cal.7743：2007/05/17(木) 01:44:19

今下請けやってるのはフラソリティだけ？

76 ：Cal.7743：2007/05/17(木) 08:00:11

>>75
たぶんな　フラソてルボナの下請けだから
ルボナも夫婦だけで作ってるわけじゃない

77 ：Cal.7743：2007/05/19(土) 18:15:02

最近店舗に見に行った人いる？
小物関係は増えてた？
ペンケースがほしいんだけど、
なかなか作らないんだよな。

78 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 16:00:41

なあ、万双のブライドルってどうやって手入れすんだ？
ラナパーか何か塗った方が良いのか？

79 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 20:24:17

>78
基本は乾拭きのみ
数ヶ月ごとにラナパー超薄塗り

80 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 20:42:51

>>76
ほんとか？Ｆルボナーの方が明らかにデキが良いのはなんでなんだろうな。
もしかして、ちょいちょいある下手糞なやつこそ万双自家製なのか？ｗ

81 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:09:41

逆だよ。
nansawのロゴが入ってる上級品が自家製。
たまに不良品があるのがＦ。

82 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 21:28:31

Fルボナーの完成度から考えるとありえないくらい雑なんだがな。＞万双のハズレ品
Fルボナーも見る見る悪くなって行くのだろうか？

83 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 22:32:12

めくそはなくそ

84 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 23:21:47

ルボの弟子たちがフラソみたいだよ
ルボはもう万には作ってないはず
オオバは今でも万に作ってるんだろうか？

作りこみのきれいさならＧＯのが上だけどな

85 ：Cal.7743：2007/05/21(月) 23:35:22

ＧＯは値段が違いすぎるだろうがｗ

86 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 00:39:41

>>83
悲しいかな同じような商品が多い故に技術の差が目立ってしまうんだよ＞万双とＦルボナー
革の貼り合わせ、コバの仕上げ、止め縫い。基本的なところが歴然と違う。
土屋と比べてもさらに万双の方が下手だと思う。というか、上手いと言える箇所が無いほど。
ガッカリさ余って、むしろ万双に同情してしまうくらい酷いかも。

おそらくフラソリティが抜けたのとかタマーニャを始めたのとかが被さって、
職人不足が深刻なのではないだろうか？
どう見ても「縫製が自慢」というお店の製品じゃないよ。今の万双は。（昔は知らん）

87 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:15:12

どれとどれを比べての発言か分からないけど、
少なくともロゴ入りの作品はずば抜けて
高品質だよ。
ロゴなしの製品はコストパフォーマンスに
優れている。
あなたの見る目のなさに哀れみすら感じます。

88 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:23:50

また宗教臭いこと言ってやがるなｗ
今後、言い訳できない証拠をうｐしてあげるよ。
それを見てもまだそう思うなら勝手にすれば良いしさ。

89 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 01:28:02

×今後、言い訳できない証拠をうｐしてあげるよ。
○今度、言い訳できない証拠をうｐしてあげるよ。

90 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 04:59:49

ちょっと整理しとこうね。
フラソリティーってのは猪Ｏって言う老舗の会社のブランド名。
フラソ by ボナは、ボナが企画して猪Ｏの職人さん(1名だけ)に作らせてる。

91 ：78：2007/05/22(火) 10:32:11

>>79　㌧

92 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 21:51:38

>>88
証拠まだですか？

93 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 22:06:47

基地外がこっちに移動したのか
独り者で友達もいないっていうのは、ほんとに暇なんだね

94 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 23:29:48

おい、証拠を早く出せよ！

95 ：Cal.7743：2007/05/22(火) 23:48:48

結局、証拠なんて出せないんでしょ。
出してきたとしてもねつ造とかね。

96 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 00:56:25

おい！
エッティン厨逃げるなよ。
はやく証拠とやらを出せよ

97 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 15:50:07

えってぃん房に執着しすぎるのも良くないと思うよ。
他人がどう言おうが俺も万双が好きだから使っている。それでええじゃないか。

98 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 16:07:42

あいつ無粋なんだよね。折角、みんなが暗示に掛かってるのに、
本当に本場ブランドと並べて比較したりするから。
UFOスレで懇切丁寧に偽写真である証拠を説明してるような奴だよ。

99 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 17:50:33

そしてその証拠とやらが決めつけと矛盾だらけで
みんなに指摘され論破されるところも笑える。

100 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 20:01:06

一人で笑ってる人がいるね。
周りの人間は何がそんなに面白いのかさっぱり分からないのだけど・・・

一人で｢勝った！！｣とか｢笑えるｗ｣とか意味が分からない。
危ない人だよね。

101 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 21:39:41

そんな根も葉もない妄言吐いてないで、
はやく証拠とやらを出せよ。

102 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 22:04:52

>>99
同意
みんなの笑いものｗ

103 ：Cal.7743：2007/05/23(水) 22:28:39

万双＝ルボナー＝フラソリティはどういう関係なんですか？
万双とルボナーはすでに協力関係には無いと聞いていますが

104 ：Cal.7743：2007/05/25(金) 01:43:44

>>88
おい！
エッティン厨逃げるなよ。
はやく証拠とやらを出せよ

105 ：Cal.7743：2007/05/26(土) 00:03:56

エッティン厨っていつも口先ばかりで実践が伴ってないんだよなｗ

106 ：Cal.7743：2007/05/27(日) 21:49:13

ルボナも親父一人で一貫してるわけではないよ
キチンと元弟子の連中んとこに委託してるからな

たぶん財布事件のころに手を引いたはず

107 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 22:12:37

最近行ってないんだよなー
小物増えた？

108 ：Cal.7743：2007/05/28(月) 22:13:38

>>103
誰か本当のところをたけちゃんに聞いてみてよ。

109 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 08:15:41

いい大人にちゃん付けはいかがなものかと

110 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 13:07:22

万双やルボナー程度の鞄屋って結構あると思うんだがなぁ。
同業者的にどうなのよ？万双やルボナーって。

111 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 15:23:57

同業者的に言えば、どっちも良く儲かってるお店です

112 ：Cal.7743：2007/06/09(土) 20:49:10

>>110
たとえばどこよｗ

113 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 03:16:40

ちょっとテイストは違うけど、ここはどう？
http://www.orthodoxee.com/top.html

114 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 08:13:18

なぜかは知らんけど、たけちゃんはそこ大嫌いみたいだよ。
かなりぼろくそに言ってたから。

115 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 08:15:18

>>113
そこ、オーダーなのはわかるけど無駄に高くない？
買ってる人もセンス無さそうな人多いし

116 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 08:34:48

Fugeeと言っちゃダメなんだろうなあ。
格が違い過ぎだもんなあ。

117 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 08:44:14

何で比較で出てくるのがオーダー屋ばっかりなんだ？
既製品屋では同等レベルに達してるところがないんだろうけど。

118 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 16:35:38

オーソドキシーって
この3年ぐらいで無意味に高くなったよね

２００３年ぐらいのビギンとか見ると
今の価格が信じられないんだが

119 ：最強スピーカ作る１：2007/06/10(日) 16:42:51

>>２００３年ぐらいのビギンとか見ると

ああ、それは実に良い傾向だね。

値段のみならず歴史的な流れを追うというのは重要なことだ。

以前にグッズプレスか何かが、６０年代、７０年代、８０年代
ということで、当時のアイテムを網羅的に掲載したムック本を
出したことがある。あれは実に参考になった。

特に６０年代、７０年代の名品は２０００年代においても
名品の誉れ高い製品が多かったということ。
（もちろん日本の家電的な車や家電は全て死に絶えていた。）

120 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 17:27:56

しょうがないなあ。
じゃあナイショの所教えてやるよ。
と言っても前に一度だけ紹介した事あるんだけど。
http://www.w-ism.net/
クソ高いオーダー屋のように、手縫い・コバ手磨きって訳じゃないが、
万やボナよりは手を掛けてると思う。
なんとなく、作風とか使ってる革がボナと似てる気がする。
ボナにいた職人が独立したのかな？
店は大阪の端っこにあって、通販をやってるかどうかは分からない。

121 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 19:51:22

>120
微妙だな・・

122 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 21:54:44

>>120
つーか普通に高いな
デザインも個人でやってる職人にありがちなのばかりだし
niwaとか万年筆のタクヤとかみたいに、他より目立つ部分を感じない

123 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 23:21:15

万双はやっぱりダレスが傑作だよ。
まるで１００年前から存在したかのような自然なたたずまいをしている。

124 ：Cal.7743：2007/06/10(日) 23:37:49

ダレスは確かにいいけど、デカイし重いしで使う人選ぶよ。
鞄オタとしては１つ欲しいけど

万双では細マチダレスが一番使い勝手いいんじゃない？
スマートなデザインだし雨にも強く型崩れもしにくい

125 ：120：2007/06/11(月) 01:21:50

>>122
だからあ、良く読めよ。
オーダー屋でなくて既製品屋でどっか無いかって言うから紹介したんだよ。
究極のオーダー屋みたいなTAKUYAと比べてどうする。
第一、値段がかけ離れて違うだろ。
因みに、NIWAは半分オーダー屋かもしれないが、
デザインはあんたの言う、｢個人でやってる職人にありがちなの｣が多いだろ。
例としては不適切だと思うがね。

126 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 02:17:36

半端なオーダー屋を探すくらいなら素直に万双で買うのが正解なんだろうね。

127 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 04:40:28

万双は　セイコー

こういうとセイコーにも悪いが
少し良さげな普通を提供するブランド
(最高を求める物じゃない）

大峡は　ルクルト　　地味な下請けのはずが最近調子乗ってきている

128 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 07:30:38

>>125
不自然な擁護が怪しすぎるぞ
既製品屋としても不合格だろその店

129 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 09:43:38

万層はセイコー？
アフォか　
1から10まで自分とこでやってる会社と
企画と口だけで鞄売ってるオヤジを一緒にするなよ。

130 ：125：2007/06/11(月) 13:17:32

どこが不自然な擁護なんだ？
何が怪しいんだ？
どこが既製品屋としても不合格なんだ？
説明してくれ。
HP見る限り、少し割高かもしれんが、それなりの店だと思うがな。
ブツも写真で見る限り、コバなんか万よりきれいそうだし。
オマエの言うことはサッパリ分からんわ。
他にどこがあるって言う人がいたから紹介したのに、気分悪い。

131 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 13:39:26

購入経験があって紹介してるわけじゃないんだ。>>120からは購入経験
があるように読み取れたのだが、残念。

132 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 14:19:16

>>131
ゴメン、そういう訳じゃないんだ。
でも、言ってる趣旨は同じだよ。

133 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 20:39:14

>130
紹介してくれたのはいいんだが
どれも今ひとつ魅力に欠けるんだよな
目を引く商品、欲しい！と思うものがない
すごく真面目に作ってるのはわかるんだがセンスがな・・

あなたの言うとおり「それなり」という評価だろうね

134 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 23:11:56

>>133
うん、｢それなり｣なんだろうな。
でも、万やボナより、C/Pは悪いかもしれないが、質はほんの少し良いと思わないか？

135 ：Cal.7743：2007/06/11(月) 23:59:31

その質が良いか否か、とりあえず自分で買ってレポしてくれ。
それほどまでに他人に勧めるなら、まずは自分から。

136 ：Cal.7743：2007/06/12(火) 06:28:01

買ってもいないのに、質について語るなアホ
ネットだけでわかるわけねえだろタコ

137 ：Cal.7743：2007/06/12(火) 18:42:23

>>135
別に勧めてないよ。
他に無いかと言ってる人がいたから、こんな所もあると言っただけ。
ネットで見る限り、それなりに良さそうだと思ったからね。
買ってレポする義務までは無いよ。

>>136
それはあんたが目が無いだけだろ。
ネットでも一定の範囲で分かる事は沢山ある。
ネットで何も分からないなら、ネットなんかしなきゃいいじゃないかｗ。

138 ：Cal.7743：2007/06/12(火) 19:46:57

>>137
＞ネットでも一定の範囲で分かる事は沢山ある。
これについては同意

しかし、ネットだけで「質」を判断するのは無理。
まして、ネットの画像や薀蓄だけで、「～の製品よりも上」などと語るのは飛躍しすぎかと。

ネットでわかるのは
とりあえず、買ってみて満足できる「可能性があるかないか」、その程度。
画像どおり、説明どおりの製品が安定して売られるとは限らない。
数年前の万双や最近の大峡がいい例
特に革製品については、ロット差が大きい。

結局のところ、質については、手にとって自分の目で判断するしかない。

139 ：Cal.7743：2007/06/12(火) 23:33:56

とにかく、無名の分際で高すぎ
あと２割は落とさないと絶対に売れないだろ

140 ：Cal.7743：2007/06/12(火) 23:54:51

>しかし、ネットだけで「質」を判断するのは無理
ネットでもコバの処理などは、かなりの程度で分かるよ。
コバに限って言えば、ここのは明らかに万やボナより上だと思う。
因みに、万とボナのは持ってるよ。

>画像どおり、説明どおりの製品が安定して売られるとは限らない
それを言っちゃおしまいだ。
現物を買って保有していても、
現に売られている物はクォリティが変化しているかもしれないだろ。

>質については、手にとって自分の目で判断するしかない
究極的にはその通りかもしれない。
だが、それを言えば、こうしてネットで話す意味は皆無になってしまう。

>>
139
それはそうかも。
でも、それを言うなら、バＯラとか無名のオーダー屋は腰を抜かすほど高いじゃないか。

141 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 00:08:07

何でそんなに必死なの

142 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 00:24:00

しかし、値が付くかどうかも定かではない重箱の角だよな。
例えば、英国物が雑な造りでも高値で売れるのは
トータルで見た場合にそれ相応の価値があるからだろ？

万双のエッティンパクリショルダーもダレスと並ぶ超売れ筋商品らしいもんな。

143 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 00:39:22

>>142
あれはエッティンの方がパクッたんじゃねーの？
万双が出したときより後に雑誌で新製品って出てたから。

144 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 01:12:06

>だが、それを言えば、こうしてネットで話す意味は皆無になってしまう。

ネットで実際に買ったものの話をすればいいんじゃないの。

145 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 01:38:08

万のショルダーって、ボナのショルダーと同じデザインのやつだろ。
ボナオヤジのブログで、私はｴｯﾃｨﾝｶﾞｰなんてメーカーは知らなかったと書いてるぞ。

146 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 07:07:40

>140
誰も購入者がいなくて、ＨＰの写真だけを見る限りでは
価格が高くてデザイン、作りが程々な感じ

自分で紹介した所があまり評価されなかったからといって執着しすぎ。
購入すらもしていないのに、擁護しすぎで関係者と思われてもしょうがないだろ
そこまで高評価なら手持ちの万双、ルボ投げ捨てて、購入後レポしてくれ

ルボは通販してない関係で神戸まで遠征して購入した人は少ないと思うので
良かったらうｐしてくれないか？良い革使ってると聞くので経年変化なんかも見たい
君は仕上げ関係にはうるさそうだから、万双とどちらが仕上げが上か
所有者として比較レポなどしてくれるとありがたいけど

147 ：Cal.7743：2007/06/13(水) 08:32:23

>>145
黒毛を自慢してるオヤジがエッティンガーを知らないわけないだろ～（ニヤリ

148 ：Cal.7743：2007/06/14(木) 02:32:56

ベルギー財布ほしいぜ～
今ロットの出来はいかがですか。

149 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 00:27:59

相変わらず高品質だよ

150 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 14:55:04

ベルギー作ってる工房はどこなん？

151 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 15:17:19

ﾇﾇのベルトはいいな

152 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 16:52:31

あれはオーダーしかやってないらしいけど

153 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 17:01:28

>>152
店に行って素材と長さなど決めるのに約30分･･
で完成は1ヶ月後くらいになる。

154 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 20:35:08

>>150
財布にはmansawロゴが入ってるから万双製なのでは？
同じ素材でも細マチダレスにはmansawロゴを入れてないよね、確か。

155 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 20:55:16

細マチはルボナーと同じブッテーロかと思ってた

156 ：Cal.7743：2007/06/16(土) 21:00:06

>>153
納品日に穴あけるだろ？あのばか

>>154万双はＯＥＭであるからして、自社製なんてものは無いんだよ

157 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 21:47:30

ロービキキーケースまだ？

158 ：Cal.7743：2007/06/17(日) 22:49:19

>>156
本スレでﾇﾇのベルト＝K.T.LEWISTON説が指摘されてるけどどうなんだろう？
たしかに素材などラインアップが共通しているようだね

159 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 00:14:38

156じゃないけど違うと思う。
K.Tはさっとしか見た事ないので確かではないが、
万の方が厚みがあったような気がする･･･
あと万のバックルは真鍮削り出しで綺麗だよ。（デザインは嫌いだがｗ）

それと本スレってどこ？

160 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 01:26:58

おそらく製造元が一緒なんだろ、万双とＫＴ。
素材が確かで作りも丁寧だしどちらもお買い得だよね。

161 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 13:37:56

K.T.LEWISTONて、胡散臭そうだと思ってたんだが、純粋な日本のメーカーなの？

162 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 20:19:13

英悟だから海外じゃね？

163 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 20:48:37

ラコタハウスのオリジナルブランド

シモーネもすっごくいいニオイするよー。いつもクンカクンカしちゃう。

164 ：Cal.7743：2007/06/18(月) 21:54:27

オールデンのラコタハウス？じゃあ、ＢＶは万双より上なんだね。

165 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 21:59:05

リニューアル前のHPにクロコの時計ベルトが近日発売予定になってたけど、
あれって消えたの?

166 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 22:30:24

普通に売ってると思うが？
あ、通販限定のエッティン厨房？ｗｗ

167 ：Cal.7743：2007/06/19(火) 22:54:24

>>166
だってあんな雰囲気の悪い地域に行けませんもの

168 ：Cal.7743：2007/06/21(木) 09:17:09

万はアフターメンテナンスはどうなの
ハンドル交換や底部接地面の補修等
購入時はちゃちゃっと交換するよみたいに言ってたけど
費用等に関してはあまり聞こえてこないよね

169 ：Cal.7743：2007/06/21(木) 10:48:43

俺はステッチ切れの縫い直しはただでやってもらったよ

170 ：Cal.7743：2007/06/21(木) 19:59:46

いちおうトートの不良は交換してくれたよ

171 ：Cal.7743：2007/06/21(木) 20:10:05

どんな不良だったの？

172 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 09:07:57

170だけど、なんか色がいまいち気に入らなかった。

173 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 10:14:08

それのどこが不良なんだよｗ

174 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 11:56:10

ひでーなｗ

175 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 13:04:01

交換というからには、色乗りが均一でなかったり、同ロットの他の製品より
極端に色が違っているとかということじゃないのか？

176 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 15:27:02

>>171
オレがホンモノだけど例のポケット騒ぎのとき
それから財布も全部回収して再出荷しただろ

177 ：Cal.7743：2007/06/22(金) 21:05:48

ああ、例のポケットが縫い付けられてて物が入れられなかったって話ねｗ

178 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 06:59:42

>168
ロー天のコバの塗り直しをしてもらった

サービスと言われたけど、手間賃かかるだろうし
料金払ったほうが職人もやる気がでるだろうと
こちらから支払い申請。
２～３千円でガッチリ処理がしてあってかなり良かった
最初からこの仕上げでやってくれよｗｗってくらいいい出来

日々の適切な手入れとメンテナンスは必要ですね

179 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 11:14:07

期間はどのくらい掛かった？

180 ：Cal.7743：2007/06/23(土) 12:41:08

>>178
どうせその金、タケちゃんのキャバクラ費用になってるよ

181 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 20:36:13

コバ塗装なんて自分でやりなよ
所詮はバスコ

182 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 21:08:29

>>181
そのまま塗っていいのか？
詳細希望

183 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 22:04:04

ロー引き財布のコバが割れました、無償で修理してくれる？
まだ、一年しか使ってないのに。

184 ：Cal.7743：2007/06/24(日) 22:05:57

ここで訊くより直接訊けよ

185 ：178：2007/06/24(日) 22:31:43

>179
よく覚えてないけど
1週間くらいかな

>180
キャバクラは冗談としても
実際のところ職人さんまでは回らないんじゃないかなｗ
でも、気づいた点とか改良すべき点をメールしておいたから
品質の向上に多少でも関与できたと信じたい

あの価格で総革の鞄、作り、縫製、デザイン、金具のバランス考えると
現在でも国内ではＣＰ一番高いと思う。
リーマンが買える本格革鞄として一番お勧めできるんじゃないかな

186 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 00:06:12

たしかに細マチダレスのコスパは凄いね。
ただ倉庫もアメ横の店舗裏にあるせいか死んだ魚の臭いが染み付いてるのが惜しい。

187 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 06:28:09

あれは細マチダレスに使われてる
革自体の臭い

188 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 08:18:56

あの近くに魚屋なんて無いじゃん

189 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 09:40:38

なめしに魚油を使ってるんだろうな

190 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 21:21:06

魚油？とやらを使ってなめした革があるということ？

191 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 21:23:21

いや、オイルドレザーというのがそもそも魚油を染み込ませた革のことなんだけどｗ

192 ：Cal.7743：2007/06/25(月) 21:26:03

そうとは限らんよ

193 ：Cal.7743：2007/06/26(火) 11:17:30

そのタンナーによっていろんな油が入るのさ
魚に限らず

194 ：Cal.7743：2007/06/26(火) 12:35:29

まあ、普通は鱈(タラ)の脂だろ

195 ：Cal.7743：2007/06/26(火) 12:38:44

オイルレザー自体、かなりの数存在するというのに
何が「普通は」なんだか。

196 ：Cal.7743：2007/06/26(火) 13:32:25

>>195
日本語読めないのか？
頭にムシ湧いてるのか？
オイルドレザーは魚油、就中、鱈の油でなめす物が最も多いという事だ。
どこがおかしい。

197 ：Cal.7743：2007/06/26(火) 13:48:28

最も多いと主張する根拠は？

198 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 02:00:45

そりゃオイルドレザーの本場であるイタリアやベルギーで常用されてるからだろ。
ブッテーロ、ミネルバ、サンタクローチェ、ベルギー・・・・
日本でも著名なこれらのオイルドレザーの"オイル"とは鱈の油のことだよ。

199 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 02:13:33

・・・・おそらくはね。

200 ：最強スピーカ死ね：2007/06/27(水) 02:21:35

２００です

201 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 02:24:21

オイルドレザーが鱈の油？
アホかよｗ

202 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 13:16:32

常識に対して根拠を求める馬鹿発見！！>197

203 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 14:41:38

そりゃお前の中だけでの常識だろｗ

204 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 14:56:43

>>202
分かった、馬鹿な俺に教えてくれ
ソースは？

205 ：Cal.7743：2007/06/27(水) 15:22:47

http://www.rakuten.co.jp/slip-on/599283/689090/689091/

206 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:02:37

ttp://www.rakuten.co.jp/slip-on/599283/689090/756971/
バケラッタ製法の場合は「牛脚油」を使うみたい。

207 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 00:53:55

>>198
で、鱈はどうなったのよ

208 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 01:35:04

http://www.mansaw.net/shop/goods/goods/goods.php?act=Goods&mode=Detail&id=016

ネットで見て、ショルダーバッグがいいかなと思ったんだけど、これどうかな？

209 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 04:42:03

鱈はベースの油としてもちろん使ってる。

210 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 09:39:53

鱈なんてどこにも書いてねーだろカス
http://www.rakuten.co.jp/slip-on/599283/689090/689091/

211 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 11:42:20

slip-on信者乙!!

212 ：Cal.7743：2007/06/28(木) 21:05:49

ナンプラーと聞きましたが？

213 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 01:24:05

>>208
サンタフェトートの方がいいんじゃないかな？

214 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 09:13:04

>>208 >>213
俺も個人的にサンタフェの方が･･

215 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 13:50:44

サンタフェよりシモーネの方が革に味があるように思うがな。
それに208はショルダーが欲しいんだろ。

208の万のと殆ど同じだけど、ボナのこれはどう？
http://www.kabanya.net/work/shoulder/s0003.htm

216 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 15:24:38

>>215
ボナではミネルバ・ボックス（イタリア　バトラッシュ社）となってるけど、
万のシモーネと同じなの革なのかな？

217 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 16:00:50

>>216
多分、同じだと思う。
ボナブログで、ミネルバボックスを作ってるバタラッシー社の社長の名前が
シモーネさんだって書いてあるから。
http://www.kabanya.net/weblog/2005/12/post_70.html

218 ：Cal.7743：2007/06/29(金) 22:58:22

http://www.kabanya.net/work/shoulder/s0003.htm
http://www.mansaw.net/shop/goods/goods/goods.php?act=Goods&mode=Detail&id=016

ルボと万のエッティンパクリショルダーはまったく同じものということか
胡散臭い

219 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 00:22:53

サンタフェの革はシモーネだと思ってけど、
ＨＰ見たらフランス製のカーフと書いてあった･･･
濃い色しかないけどシモーネの様に経年変化していくのかね？

220 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 00:27:27

いいえ

221 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 01:35:05

>>218
違うって。
以前、リベットの話が出てたと思うけど内装も万双はキャンバス地、
ルボナーはナイロン地とそれぞれ店主の好みが反映されている。

>>219
前のロットまではシモーネ。
おそらくお買い得の革が手に入ったか何かでサンタフェトートに使ったのかと。

222 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 01:46:07

>>221
＞前のロットまではシモーネ。
違うよ。前から、フランスカーフだよ。
たまに革オタ用シモーネで作ることもあるが。

223 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 02:06:37

>>222
まず店頭にいきな
ネットショップに無くても店頭には意外とあるから

224 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 08:03:44

万双は前からフランスカーフ
ルボナーはシモーネで作ってるね＞トート

225 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 08:17:48

>>221
>万双はキャンバス地
>ルボナーはナイロン地

それに萎えちゃうんだよな。
特にナイロン地。
強いのかもしれないけどさあ。
なんでピッグスキンにしないのか。

226 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 09:38:00

シモーネとフランスカーフってどっちがいいの？

227 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 09:54:23

カーフって実はキップなんだよ。
↓参考

※「ボックスカーフ」は皮革名で、実際にはキップスキン
http://www.boq.jp/closeup/shoes/2007/070309/070309.htm

228 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 09:56:11

ベビーカーフ（欧州）→カーフ（日本）
カーフ（欧州）→キップ（日本）

229 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 09:58:03

だからフランスカーフもアノネイ、ヂュプイのカーフも
全部キップでしょ。
ベビーカーフって明記してるのは、めったに見ないぞ。

230 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 12:33:17

>>225
カッコ悪いからだろ。

こういう服のセンスゼロのくせに総革が最高とか盲目的に信仰してる奴ってアホだよな。
お前はアホなんだから口を開くな。
せめてカジュアルデーに困らなくなってからにしろよ、デブ男。

231 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 13:24:02

エッティンパクリショルダーは神戸の街ではよく見かける。
だいぶ飽和状態になってきている。

232 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 15:28:19

http://www.netprice.co.jp/netmile/netmile3/goods/217080/
これどうですか？

233 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 17:04:42

革よりナイロンが好きな基地害ﾊｹｰﾝ>230

234 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 17:06:20

>>231
そうかぁ？
ボナ親父が、そんなにせっせと働いてるとは思えんのだが。

>>232
コードバンならともかく、ブライドルレザーを日本でなめした事を自慢してる時点で(ry｡

235 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 21:40:23

開いた時に蓋がしなるBOX小銭入れは嫌い

236 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 22:09:51

内装まで革だと入れられるものが限られてくるからね。
ケアするのも大変だし実用面で難があるかと。

個人的に内装まで革なのはダレスなど型崩れが心配な鞄だけで結構。
脳内オーナーに限ってそういうのに憧れるのは分かるけど、
キャンバスやファブリックの内装の方がオシャレ度でも上かと。

237 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 22:19:11

ファブリックの内装だと実用的な小物ポケットを付けることが
できるしね。

238 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 22:48:11

俺は225じゃないけど、実用とかいうのだったら、
はなっからナイロンバック買った方が幸せになれると思うけど。

239 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 22:59:35

>>236
>キャンバスやファブリック
その言葉、意味分かって使ってるのか？

>>237
革でもポケットは付けられるよ。

240 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 23:07:30

>>238
革鞄でも、実用性が高いにこしたことはないし、実用性は放棄できない（する
必要もない）。

>>239
シモーネラインのような形状の内ポケットは、革では非常に困難。

241 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 23:13:45

>>227
ルボナーのブログでも説明があったと思うよ。探してみたら？
ルボナーは欧州の表記に合わせて、カーフ、キップではなく、
ベビーカーフ、カーフとしてるらしい。

現実問題、ベビーカーフ（日本でのカーフ）だと、薄くて用途は限られるよ。

>>238
そこはバランスの問題だと思う。

裏まで革張ったら、結構重量がでちゃう。ポケットまで作ったら･･･

242 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 23:16:28

グレンロイヤルの内張はシルクらしいですが本当ですか？
手持ちの見てもナイロンにしか見えませんorz

243 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 23:19:09

総革厨の愚鈍さは見ていて腹立たしいほどだな
イラッと来るよ、イラッと

244 ：Cal.7743：2007/06/30(土) 23:54:19

>>241
そうだよな、中まで革にしたら重くなるし価格も上がる。
使い辛くなって高くなるんじゃ･･･

今回話題になったショルダーを裏側も革で仕上げたら、
37800円の販売価格がいくらになるんだろう？

245 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 00:06:42

コスト以前に固くなっちゃうし使いにくいショルダーになってたと思うよ。

246 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 00:50:08

この写真笑えるよな～
http://www.ameyoko.net/shop/shop_images/0073.jpg
これイメージして店探しても必ず通り過ぎちゃうよなｗ

せめて店内で客3、4人位が見れるスペースにして欲しい･･･

247 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 00:53:21

懐かしいモデルが沢山並んでるな。４、５年前だろうか？

248 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 05:58:50

>246
思ったより綺麗に陳列してあるね
奥の棚の下から二番目の茶と青のボストンバッグみたいなのいいなぁ

249 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 06:14:54

>>234
エッティンパクリショルダーは量産品
あのオヤジがつくってるわけではない
万と同じ外注先がつくってることぐらい理解しろよ
これほど似通ったモノを別のところでつくる訳ないだろ
同じ型で大量に作ってるからコスト削減ができるんだよ
だからあの鞄は売れてるし、
店を支えるヒット商品になってる

250 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 09:06:14

知ったか乙

251 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 09:17:43

値段まで同じだもんなｗ

他にもそっくりな商品がイパーイあるのに
あのオヤジが一切ブログで触れないのはなぜだ？

252 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 18:28:27

>>251
たしかブログでも触れてたと思うよ。

エルメス、グッチの昔のものは参考にしたりコピーしたりしているような話も
あったと思う。

253 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 20:59:24

ボナ親父は舶来厨だもんな。所有のクロケ自慢したり、日記に出てくる時計も舶来ばかり。
現行モデルなのにパクってしまったエッティンガーには余程感銘を受けたのだろう。

関係スレでもエッティンガーだけは別格なのか憧れの裏返しとも取れる叩きレスが多く見受けられるな。

254 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 21:05:18

>>253
逆だよ、逆。
エッティンガーの方が後からつくった

255 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 21:26:58

いつの間にかボナスレになってるな･･･

256 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 21:52:18

エッティン厨、死んじゃえぇ～

257 ：Cal.7743：2007/07/01(日) 23:32:30

>日記に出てくる時計も舶来ばかり
ちゃんと見てる？

258 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 05:55:52

>>254
嘘こけ

259 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 20:16:20

ボナ親父、ｴｯﾃｨﾝなんてメーカは知らなかったんだとさ。
http://www.kabanya.net/weblog/2005/11/post_38.html
しかし、鞄にはパテントって言う考えが無いからパクッても良いってのは、なんだかなあ。

260 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 20:37:33

ここは万双スレ

261 ：Cal.7743：2007/07/02(月) 23:33:05

>>244
ツミですら重いってレス見た
実用重視の人は総革なんて使えないだろうな

262 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 04:16:14

>>259
現実的な話としてクロケを自慢してる親父が大エッティンガーを知らないというのが有り得ないと思う。
ブラウン新首相もやはりエッティンガー愛好家なのかな？

263 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 05:52:11

>261
あれは無駄に重いというか
見た目と重さの感覚が一致しない所があるからね

264 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 06:13:49

>>259
あのオヤジはケリーやバーキンもパクってんのか！
「デザイン盗取は小さなこと」みたいに書いてあるな。
民度低いなｗ

>>262
漏れもそう思う。
最新の記事に「イギリス、ビクトリア風スタイルを標榜する私」とか書いてるしな。

どう見ても「エッティンガーというブランドを知らなかった」ってのは嘘だろ。

265 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 07:56:20

エッティン厨が喜びそうな話だな>ボナ･万のｴｯﾃｨﾝデザインコピー

266 ：Cal.7743：2007/07/03(火) 15:47:55

これも同じだな。
http://www.mansaw.net/shop/goods/goods/goods.php?act=Goods&mode=Detail&id=011
http://www.kabanya.net/weblog/2007/06/post_346.html

267 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 00:11:09

>>266
ボナーの方、良い感じになってるな。
まだ２年らしいがたしかにミネルバは変化が早いんだよ。
１、２ヶ月も使ったら見事にテカテカになる。
手入れも不要に等しく初心者でも手軽に楽しめるのがいい。
濡れたところで最初からフニャフニャだしな。

268 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 01:17:53

SABのアタッシュケースを考えていたのに、なぜかバラスコリを購入。
これがセールの魔力･･･

ブライドルの迫力はないけど、猪豚革も悪くない。
デザインもモダンで使いやすいですね。SABと違って、A3ファイルがすんなり入るし。

購入記念にチラシ裏。

269 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 01:39:46

スレ違い消えろ、クズ、デブ、ハゲ

270 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 01:40:55

>>268
うせろゴミ虫

271 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 02:08:23

>>268
お前頭おかしーだろｗ

272 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 20:43:04

ごめん、革鞄スレと間違えた。

273 ：Cal.7743：2007/07/04(水) 21:49:51

このSAB厨がっ！！

274 ：Cal.7743：2007/07/05(木) 21:15:46

ひどい叩かれっぷりだなｗ
おまえらﾋﾄﾞｽ・・

275 ：sage：2007/07/09(月) 03:05:46

シモーネとロービキ
ある程度雑に使っても、
傷とかシミとか付きにくい（もしくは付いても気にならない）のは、
どちらでしょう？

276 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 06:51:09

ロービキ

277 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 18:53:14

キズやシミよりは型崩れするかしないかのほうがはるかに重要だと思う

278 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 22:11:36

はっはっはｗ
ＧＯやＦｕｇｅｅも買えないクセして語るなクズどもｗｗ

279 ：Cal.7743：2007/07/09(月) 22:24:58

型くずれを気にするならロー引きのほうが良いかもね

280 ：275：2007/07/10(火) 00:31:09

シモーネは大事に扱わないと型崩れするんですかね？
逆にロービキには無いシモーネの魅力はどんなとこですか。
色の変化が楽しめるって聞きますが、
それってキャメルぐらいの明るい色目に限られるんでしょうかね。

281 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 00:40:37

黒とかは色自体は変らないけど、どんどん艶が出てくるよ。

282 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 01:19:11

タマーニャ通販やめたのかな

283 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 02:31:35

>>280
柔らかい革だからカチッとした形が売りの鞄に使う素材としてはあまり向いてない。
ただし手入れがほとんど必要ないから初心者には扱いやすい素材だとも言える。

艶が出てシンナリしてくるのがシモーネの良さだからバリッとしたのが欲しいのなら
ブッテーロやベルギー、あるいはブライドルレザーなどにするべき。
これらが予算的に厳しいならヘルツだね。

シモーネ・ブリーフは柔らかい革を厚く使うことで無理して形を保ってる感があるから
見た目以上に重量があるしモッサリしてるから個人的にはあまり好きじゃないな。

284 ：Cal.7743：2007/07/10(火) 15:09:34

だなっ

285 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 00:38:27

ttp://www.sarai-shoji.com/products.html
一番下のTAURUSはかなり面白そうな革だけど
鞄や小物には向かないかな

286 ：Cal.7743：2007/07/11(水) 04:17:52

無理だろ。
少なくとも小物には硬すぎる。

287 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 01:20:01

>>285
主要取引先にボナーはあるのに万双がないのな。

288 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 01:34:23

>>287
万双はタンナーと直接取引してるからじゃない？

289 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 08:56:00

ﾏﾝｿｰﾏﾝｾｰ

290 ：Cal.7743：2007/07/12(木) 10:48:16

去年買った万双のショルダーオクで売れるかな？一回しか使わなかったライトブラウン。

291 ：Cal.7743：2007/07/14(土) 18:33:08

シモーネと言ってもピンキリがあると思うよ
ボナーのものはシボがはっきり出てて油分が多く質感も脂ぎってるけど
万双のものはシボも不明瞭でやや乾燥がちで部位によってはザラリとしている

おそらくボナーが使ってるは一段グレードが高い革なんだと思うよ
万双の方も色が沢山あって楽しいけどね

292 ：Cal.7743：2007/07/14(土) 19:14:06

ロービキ・ダレス６個瞬殺かよｗ
ボーナスシーズンとはいえ１０万クラスの鞄６個を
一瞬で売り切ってしまうのだから何だかんだ言って凄まじい人気だな。

293 ：Cal.7743：2007/07/14(土) 20:23:44

そしてオークションにならぶｗ

294 ：Cal.7743：2007/07/14(土) 20:24:39

>>291
オレ両方持ってるけどそんなこと無い。
偽情報は困ります。

295 ：Cal.7743：2007/07/14(土) 21:05:39

>>294
万双の品質に嫉妬しているエッティン厨の戯れ言だから
スルーしとけばいいよ

296 ：Cal.7743：2007/07/15(日) 00:35:23

万双の良さは大将の人柄だよ。
あの自分とこの商品を愛して止まない姿勢が憎めない。
誰が一番万双のファンかって間違いなく武井さんだよね。

297 ：Cal.7743：2007/07/15(日) 06:02:23

キャラが濃い分、好き嫌い（評価）が分かれる所ではある

298 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 00:19:36

万双のレスなんてあったのか。

三連休の初日に万双行ってきた。
１時間くらいおじさんと話してきたけど、その間にロービキ・ダレスの
問い合わせの電話が何件かあった。
ロービキ・ダレスを取りに来た人も二人位いたかな。

なんかいろいろ言われているけど、俺はあの店もおじさんも鞄も
好きだ。

299 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 15:24:33

細マチダレスを薦める人いるけど、ロービキブリーフはどうなの？
細マチ+数千円で買えて、高級感はこっちのほうがありそうだけど

300 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 18:09:37

正直、細マチダレスほどの完成度、インパクトは感じない。
あとここのブライドルってSABやEttingerのような重厚さがないんだよね。
WHCやGrenRoyalのサンダーの跡が入ったブライドルの方がまだ格好良いというか。
その分、丈夫さはあるんだろうけど。

301 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 18:14:17

あとパープルが無くなっちゃったよね＞ロービキ天ファス
珍しい色だし、結構綺麗だと思ったんだけど。やれた時に微妙だったのかな？
青系でも現行のネイビーの方が無難ではあるのだろうけど。

302 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 18:41:39

ＳＡＢのは重厚かもしれんが
エッティンは、重厚というよりも、軽さと深みを両立してる感じだろ。重くはない。

まったく別もの。

303 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 20:27:59

まあ、SABとEttingerは格が違うからね。
男なら一度は持ちたい逸品というか。

304 ：Cal.7743：2007/07/16(月) 20:53:10

でも、エッティンガーの軽快さがいいって人間もいるだろ。
格というより、方向性の違いかと。

ま、エッティンの縫製は糞以下だが。

縫ってる奴、タンナーに土下座しろ。

305 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 00:04:44

エティンのクソ縫製には同意
イギリス製なので雑なのはしょうがないとしても
ひどすぎる

306 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 23:01:52

でも、エッティンガーって万双と違って麻糸を使ってなかった？

307 ：Cal.7743：2007/07/17(火) 23:19:51

万双は麻とナイロンの混合糸をつかっている。
これは強度と見た目の良さを両立した特殊な糸である。

308 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 03:52:11

いやいや、十分テカってるよ。万双の使ってる糸は。

309 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 06:11:59

万も素晴らしいが、革質（おそらくプイの最高級品）、縫製技術(エルメス並み）
デザインのすべてがそろっている土屋を忘れていないか？

310 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 06:18:40

糸の材質がよかろうと
エッティンのは縫う技術が低すぎ

311 ：Cal.7743：2007/07/18(水) 22:20:37

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070717184956.jpg
1年2ヶ月使用

312 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 02:08:57

>>311
ブライドル？ケツポケ？

313 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 02:51:34

1年2ヶ月でそれか・・・奇麗だな

314 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 05:56:20

前にどっかにうｐされたやつだろ？

315 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 10:48:23

>>309

316 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 23:10:53

>>311
それ万双じゃなくてWHCじゃん。色合いと糸ですぐ分かった。
あと縁の曲がり具合かな？厚みのある万双のじゃああいう風にはならない。
誰も気付いてないのが不思議なくらいなんだけどｗ

317 ：Cal.7743：2007/07/19(木) 23:58:46

>>316
またエッティン厨の嘘が出たよ。
WHCは折り目（画像では右下)の所を縫わないんだよ。
この画像のは折り目の所も縫われてるから確実に万双だよ。

318 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 00:03:17

お、よく気付いたな。実はその通りで>>311は万双のWHCタイプだと思う。

319 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 19:06:06

>>311
しょうがないからも一枚うｐするよ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070720190426.jpg

320 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 20:04:12

なんか貧相な財布だぬ・・・・

321 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 20:25:15

>>320
じゃあお前の成金財布うｐしてくれ。

322 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 20:46:00

110 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 15:06:06
万双のロービキを通販で買ったが、結論から言うと通販はやめた方がいい。
一度目は革が皺やヒビ割れでロービキ？といいたくなるくらいカサカサで
縫製も一部ズレてたりピッチが広かったり。交換してもらったものは縫製は
ズレ一切無くピッチも狭く本当に素晴らしく、革も一度目とは別物。
しかし通常使用ではつかないような幅1mm長さ5cmの傷というか凹み。
作りと革は傷以外は良かったし、また何かしら別の問題があるのを送って
こられても面倒なので諦めて使う事に。メールの文面見る限り(奥さん？)、
人の良さそうな感じで、多分言えば二度目も交換してもらえそうだったけど。

323 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 21:53:39

細マチダレスと土屋のスリムダレスと迷ってます
皆さんはどちらがオススメですか？

324 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 21:58:35

>>322
万双に限らず、通販で革鞄買う事が俺にはわからない。

鞄なんて実際に手にとってシックリくるか、自分に似合って
いるかが重要でしょ。
雑誌やネットで見て、かっこいいと思っても自分で持って
みるとシックリこない事ってあるじゃん。

俺ならお店に行って、鞄に荷物を少し入れて持ってみて、
自分に合ってるか確認して、その上で作りや革質が自分にとって
満足できたら買う。

325 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 22:26:02

>>323
革質も作りも万双の方が上だと思うけど、
実際に手に取って比較して納得した方が良いよ。

326 ：Cal.7743：2007/07/20(金) 23:42:46

>>322
あー俺のカードケースと一緒だ。何か知らんけどカリッカリなのな。

327 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 01:44:29

>>320
財布はどうしたって小汚くなるかと。とくに折り財布は。

328 ：全部貼っとけよｗ：2007/07/21(土) 02:17:28

>>67でロービキのうｐ頼んだのはこういう経緯でした。
ちゃんとしたもの送ってくれたら書かないツモリだったけど残念。
ただ当たりのモノなら今でもクオリティは相当高い(革に傷が無ければ大満足)
ので店頭で選んで買えば間違い無さそう。つか店頭と在庫は別管理みたいだし、
通販は外れ送ってるのかとか、財布は鞄の余った革で作ってて、いい部分が
使われないんじゃないかとか疑いたくなるなあ･･･。

ブランドってのは良くても悪くても、高くても安くても均一の品質ってのが第一。
エルメスは勿論、マックやコカコーラの味が違うなんてことは無い。
作ってる人はエルメス云々と語ってるらしいけど、ブランドの本質を全く分かってない
んじゃないかと思った。品質のバラ付き考慮したら万双は適正価格、当たりなら安いけど。

329 ：全部貼っとけよｗ：2007/07/21(土) 02:18:19

115 ：110：2007/07/20(金) 17:35:07
最低品質というのか、バラ付きの程度問題というか。
とりあえずブランド品で革に傷というのは無いでしょ･･･。しかも二度続けて。
作りの差にしても縫製がこれだけズレてたりバラけてるのは。

まあ色々書いたけど、また万双で買うか、と言えば店頭なら買いたいと思う。
当たりなら作りはいいし安いし、いい職人もいると思うし。
片道一時間半だから時間作って行けば良かったと今は思うよ。

122 ：110：2007/07/20(金) 18:30:50
まあうｐできればいいんだけど、残念ながらデジカメも
持ってないし携帯にデジカメもついてない。
あと、最初のメールで自然の物なら多少は仕方ないけど
これはちょっと、って書いたし、使ってすぐにつく程度
の小傷なら全然おｋなんだけど、そういう類じゃなかった。

文章で言うなら一度目は>>68が30歳ぐらいの肌としたら45歳ぐらいだった。
ヒビ、しわが目立つ。触ってザラザラするぐらい。
二度目は幅1mm5cmで分かると思うが、傷と言うより長い凹み。
細くて先が丸い棒でやっちゃいましたみたいな。
幅1mmあるつったら相当だよ･･･。

330 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 02:39:54

証拠画像一つ出さない奴の話は何の信憑性もないな
今時、デジカメ一つ持ってない奴なんていないんだから。

331 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 02:43:42

店員さん
夜遅くまでお疲れさまです

332 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 02:57:32

>>319
写真で見る限り、縫製が下手だと思う。
その証拠に、糸がカード入れのそれぞれの上端をちゃんとまたいでいない。
如何にミシン縫いとは言え、上手な職人なら、ちゃんと糸をまたがせてるよ。

333 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 04:40:38

>323
土屋はないな・・

334 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 07:37:53

土屋はダメなんですか？スリムダレスは、結構しっかりしてるような気がしたのですが…
細マチダレスは、スリムダレスと比べて、まり容量がないようにも見えました

335 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 09:12:47

街でよく見かけるようなカチッとしてエッジの目立つ既製品チックなのが欲しければ土屋。
あまり見かけないような古風な雰囲気のものが欲しければ万双。

336 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 10:38:49

土屋を勧めている人は現品見て言ってる？しかも万双と比較して。
革、縫い、どちらが優れているか、現品を見れば一発だろ。

337 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 17:48:46

万双のシモーネカバンを購入したのですが
手入れについて教えてください。

シモーネ革の手入れは空拭きのみで良い旨webサイトに書いてありますが
オイルケア（ディアマントやラナパー等）や
雨対策としての防水スプレーケア（ナノプロやアメダス等）は
必要ないのでしょうか？（逆にやらないほうが良い？）

お勧めのケア商品ありましたらご教示お願いします。

338 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 18:04:04

そういうのはネットで聞かないで、店に電話かメールで直接聞いた方が
いいと思うが。

339 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 18:49:56

>>337
いくらシモーネと言っても状態、状況によっては乾燥もするし、油分も抜ける。
そうなった場合にディアマントは有効だよ。
また、そうなる原因の多くは雨だからやはりナノプロなども有効と言える。

>>336
万双が好んで使う革はヌメらしい味はあっても高級感というか
滑らかで上品な質感が不足している場合が多いと思うね。
とくにブライドルには癖があるから土屋のヘリテージという選択肢もあると思うよ。

340 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 18:51:09

△また、そうなる原因の多くは雨だからやはりナノプロなども有効と言える。

○また、そうなる原因の多くは"雨やホコリ"だからやはりナノプロなども有効と言える。

341 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 18:52:45

チンコがシモーネ

342 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 18:53:21

>>337
やらんほうがいい
濡れたとしても、よく絞ったふきんで全体的に拭くべし
オイルは十分含まれてるので、それで十分

と、ボナのオッサンに言われた

343 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 18:58:29

>>342
だから物によるっての。
シモーネだからってどれもノーメンテで良いほど油分を含んでるわけじゃない。
本当に手入れしなければホコリに吸い取られてしまう分がかなりあるだろうし。

まあ、ボナーについてはちゃんと品質管理をして"そう言えるほど"十分に
油分を含んだ上質なシモーネを使ってる感じだけど万双はそうじゃないよ。
言われてるように革にも縫製にもムラがある。

344 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 19:45:15

>>343
知ったか乙

345 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:19:06

>>342
激しく同意。
から拭き、水拭きだけで必要十分だよ。
俺のシモーネの鞄はこれだけのメンテで５年以上たつけど、
これだけきれいだよ。
逆に防水スプレーなんてかけたら質感が無くなりシミができるかも。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070721201801.jpg

346 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:21:28

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070721182415.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070721182434.jpg
ほれ

347 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:31:24

だから革っていうのは生き物と言われるくらいなんだから
物によってバラつきがあって当然なんだよ。

販売店での保存状態が悪くて乾燥がちなシモーネレザーなんて普通にあるだろ。
こと革に関してはブッテーロだから、シモーネだから間違いないなんて話はない。
なぜならそれは製造元や製法を現しているだけで品質保証ではないのだから。

例えば、腕時計の防水性能にJIS何等級というのがあるが、あれは品質保証だね。
公的に定められた試験を間違いなくパスしたのだから。
ここで言われている｢シモーネだから大丈夫｣なんて話は荒唐無稽なんだよ。

もう一度だけはっきり言う。・・・・物による・・・・と。

348 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:32:30

>>346
これシモーネ？
チェルケスみたいに見えるけど。

349 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:34:12

相変わらずエッティン厨の意見は論理的だな
物ヲタでありながらイメージ商売に惑わされていないというか

聞くところによると彼は筆記用具も普段からCROSSの高級品を使うなど凝ってるらしいね

350 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:34:59

>>348
チェルケスと言いたかっただけの素人が書き込むなよ

351 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:38:17

ああなんかこっちにも飛び火してる･･･。

>>324
俺の言ってるのはそういう事じゃなくて、受け渡しの現品確認をする必要性だよ。
展示品見て、気に入って買って家帰って箱開けたら別物ってのも有り得るって事。

>>326
一度目のは油分無しでひび割れ＆しわで45歳ｗって書いたけど、
二度目のは18歳って感じで傷というか凹みが一箇所ある以外は良かったよ。
ちょっと磨いたら艶が凄いし。

>>332
二度目に届いた俺の財布はカード入れの上端を全部跨いでた。
一度目はそこは見てなかったがとりあえず縫製ズレてるとこがあった。

>>343
万双の縫製に差があるのは聞いてたけど、革質まで同じ製品でこうも差があるのはビックリ。
俺の初回に届いたのは後から油分を補給しても駄目なレベルだった。

352 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:39:30

>>350
だってそう見えるんだもん。
確かに俺は革の事なんてあまり知らない普通の人間だけどね。

では、玄人のあなたの見解を是非お聞かせ願いたいな。

353 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:41:24

>>347
お前みたいな２ちゃんで聞きかじった素人が言うことよりは
よっぽどボナのオッサンが言うことや、万双のサイトに書いてあることの方が信用できると思うが

354 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 20:45:06

まあ革は生き物だからバラつきはあるのは当然なんだけど、
高品質を売りにしてるトコなら駄目なとこは普通は使わないだろうと考えちゃうよ。
万双の場合は革質が多少悪くても使っちゃってるようだから注意が必要。

355 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:03:02

>>353
だからボナーのは｢それくらい自信のある革を使っています。｣というセールストークだろうに。
たしかに以前から言ってるように我輩の所持品を比較しても、一口にシモーネといっても
ボナーが使用する革のほうが明らかに上質。

このように同じシモーネと言われる革でも販売店やロットによって明らかな差があるのだから、
画一的に｢シモーネだから大丈夫｣なんてことは言えないのよね。

356 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:05:12

ここまで見てきて、品質的には、

大峽＞万双＞＞土屋

みたいに感じられる
購買意欲がわいたのは、万双の細マチダレスかな

357 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:08:42

ボナーは届いた革から品質のいい部分だけ使う
万双は全部使う(傷物やカサカサなのは通販用？)

って事でおｋ？
しかし45歳はひでえｗ

>>353
消費者の声が一番信用できる

358 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:11:09

>>357
お前頭悪いだろ・・・
革の手入れの知識が今の論点なのに、それを専門家の意見より消費者の声が信用できる、だってww
馬鹿には何を言っても無駄だから適当にオイル塗っとけよ

359 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:11:24

>>356

万双当たり＝大峽＞＞＞土屋＞＞＞＞万双外れ

360 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:13:11

>>358
おまえ頭悪いだろ･･･
手入れしても無駄なレベルのもん売ってる可能性もあるって消費者が言ってるのにｗｗｗ
バカには何を言っても無駄だからサイトの売り文句鵜呑みにしてありがたく買わされてろよｗ

361 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:13:11

>>356
自分で生で見て、触れて、良いと思ったものが一番だよ。
革ヲタどもの言う事はあまり気にしなさんな。自分の感性を信じなさい。

362 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:15:30

>>345
これすげー綺麗だな。
やっぱり万双の方が良い革を使ってるって証明だね。

363 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:17:36

またエッティン厨が暴れてるの？

364 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:18:11

良い革の事もあれば悪い革の事も（ｒｙ

365 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:19:35

デキが普通レベルの物同士の比較なら万双より土屋の方が上だよ。
万双で土屋を上回っているのは極僅かな"当り"のものだけって意味ね。

そこらの製品は全て所有している俺が言うのだから間違いないよ。
あと万双はユニクロっぽい色が多いよね。
店頭で見かけた高級クロコ(カミーユフォルネも真っ青の価格付けだった！！)も
物は良さそうなのに、また目が痛くなるような万双色だった。

366 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:29:49

要するにエッティン厨が死ねばいいんだよ
社会のゴミ

367 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:43:18

細マチ、買って数ヶ月で傷だらけ…。

368 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 21:51:52

万双の革は復元力の無い煎餅布団ならぬ煎餅革だとよく言われるからね。
新品でも汚れてることが多いし革の保管状態自体がちょっと悪いんだと思うよ。
聞くところによると専門の商社とかを使わないで直輸入してるらしいからね。
輸送や保管が悪いのは仕方ない部分があるのかも。
シモーネの比較でも商社から買ってるボナーの方が弾力、張り、潤い、の全てで上回ってるもん。
逆にいうとコストをかけずにそこを改善できれば万双はもっと良くなる。

369 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:04:48

まだ土屋の方が上だなんて寝ぼけたことを言っているやつがいるんだな。
万双マンセーだと思われたら困るが、土屋の製品を手にしたら、本当に萎えるよ

370 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:14:05

やめとけって。
あの万双のカードケースと土屋のカードケース、
人に見せると十中八九で土屋の方が綺麗だと言われるよ。
まあ、万双のブライドルは表面がガサガサしてて独特だとは思うけど。

371 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:24:12

>>370
ﾃﾞｯﾁ乙。

372 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:25:10

当たりなら万双はガサガサって事はないよ。ツルツルで綺麗。ガサガサは外れ。

つまり

当たり万双＞＞土屋＞＞外れ万双

373 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:27:17

普通に評価すれば

当たり万双＞大峡＞外れ万双＞＞＞＞＞土屋＞エッチンガー

でFAだね。ｌ

374 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:29:01

何でおまいらは惨々ボナの話題が出てるのに
比較に入れてないんだよ？

375 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:29:44

どうして格下の土屋が比較対象になるのかわからん。あそこは商法で高い商品をうまく売ってるだけなのに。

376 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:31:26

>>373はホンモノの外れ万双を知らないと思う･･･。
外れ万双は一万の財布に革質で負けてたよ。

377 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:32:34

>>374
ボナ買った事ないから。

378 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:35:02

あの…
そんなに万双ってハズレがあるんですか？
それなら土屋の方がいいかな…

379 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:35:49

>>378
心配しなくともいくら外したとしても土屋よりはずっといい。

はずだ。

380 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:36:17

>>378
万双は店頭で買え

381 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:39:31

万双ロービキの革質

外れなら45歳の肌(カサカサ皺ヒビ油分無し)
当たりなら18歳の肌(つるつるツヤツヤ)

どんだけ～ｗ

382 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 22:57:03

>>381
それなら俺のロービキは当たりだな。
細マチは大外れだけど。

383 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:02:50

シモーネに関しては、どんなにひどく見えても乾拭きだけでよいと思いますよ。
オイルの含み方が半端じゃないから、「管理が悪くて乾いている」なんてことは
そうそうならない。

その状態にしようと思ったら、それこそ乾燥した倉庫に10年くらい放り込んどかないと
だめだと思う。

384 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:04:17

そういえばルボナーのブログに、防水スプレーをかけた物とかけてない物の
経年変化がありましたよ。

防水スプレーなんて余計なことしやがってみたいなことを親父が書いてた。

385 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:10:27

>>380
結局そういうことだと思うね。
ま、店頭でも駄目なもんは駄目だけど安心して通販で買える店じゃないことだけはたしか。
土屋が通販で評判落とさないのはそれだけムラの無い品質管理をしているからだしさ。

あと万双の場合、店頭にしかない商品もある。
今日、通販の方に新入荷の知らせが入ってた麻のブリーフも
店頭にはよりイタリアらしい爽やかなグリーンの革を使用したバージョンが実はあるんだよ。
サンプル品と言い張って売ろうとしてなかったけど、ゴリ押しすれば売ってくれると思う。

386 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:16:51

>>368

＞聞くところによると専門の商社とかを使わないで直輸入してるらしいからね。

エッティン厨ってタケイのオッサンの言うこと鵜呑みにするんだなw
結構素直な奴なんだな

387 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:17:07

>>384
あれは旧型の安物防水スプレーの話。
意外とボナーのオヤジってプレミアムプロテクトとか知らないんだよね。
いくら田舎の鞄屋だからって栄光のコロニル製品くらい知っておかないと駄目だと思うよ。
そんなことだからブログで頓珍漢なこと言って失笑されるんだよ？

388 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:44:17

>>385
土屋は十分評判落ちてますが、何か。

389 ：Cal.7743：2007/07/21(土) 23:50:57

土屋のスリムダレスを１年ほど使っています。
マニアのみなさんのお気には召さないかもしれませんが、
形崩れも起こさず使えています。
毎日持ち歩いているので愛着もあります。
私のような実用本意の素人にとっては満足ですよ。
将来、私もマニアの端くれに加わることが出来たらアメ横に行ってみますね。

390 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 00:08:11

>>387
どこに旧型の安物スプレーを使ったって書いてあるんだよ？
証拠を出して見せろよｗｗ
お前の脳内だけだろｗ

防水スプレーは土屋みたいな安物革にはちょうど良いが、
万双やボナのような高級革には百害あって一利なしだよ

391 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 00:57:09

>>390
しっかりラッカーと書いてあるだろ？
今どきラッカー・ウレタン系の防水スプレーなんてダイソーにしか置いてないと思うぞ。
このスレにいるような連中が言う防水・防塵スプレーとはコロニル社(ドイツ)などのフッ素系のものだよ。
こちらにはあのブログで書かれているような革の呼吸を妨げるなどといった弊害は無い。

むしろ、水気に加えて革の油分を奪うホコリの沈着も防ぐから革の経年変化にとって良いことずくめ。
いい加減、その程度のウンチクは知っとこうよ。アホじゃないんだから。

392 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:14:42

>>388
むしろ一般的な人気は益々高まってるでしょ。
叩いてるのは一部の通ぶった素人だけで例えばエッティン厨氏など
現実に様々な革製品を所有するオーナーさんからは手堅い評価を得ている。
今年の流行である麻生地を使ったブリーフケースも土屋の方がより爽やかで好感が持てる。

かも知れない。

393 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:24:01

>>391
「ラッカーを塗った」なんてどこにも書いてないぞ。
「ラッカーのたぐいを塗ってしまった」なら書いてあるがなｗ
あのおっさんはスプレーのものはなんでも「ラッカーのたぐい」って
言っちゃうだけじゃん。
つまり、防水スプレー一般は革をボロボロにするってこと。

394 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:30:54

あのオヤジにトップクオリティーの皮革ケア製品の
知識が足りないのは一目瞭然。

395 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:36:50

>>394
化学知識はなくても経験にもとづいた確かな「事実」があるからな。

目の前にボロボロ防水鞄があるから、

防水スプレーを批判するのは当たり前のこと

企業は金儲けしか頭に無いから、

目先の利点（防水）だけをちらつかせて、

長期的に見た欠点（ボロボロになる）を隠してる。

その点、あの親父は革大好き人間だから、

革にとって良いことしか推奨しないんだよ。

396 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:43:35

まるでルボナー教だなｗ
普通に考えれば、会社規模の差でどちらが信用できるか分かるでしょ。
エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
ドイツの名門・コロニル社と神戸の一商店主。

お前たちにはこういった諭し方が似合いだと思うよ。
防水スプレーも進歩しているという世間の常識すら理解できない頭の持ち主なのだから。
なにが｢その点、あの親父は革大好き人間だから、革にとって良いことしか推奨しないんだよ。｣だ。
こんなアホには何を言ってもさすがに無駄だわｗ

397 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 01:48:23

当たり前の話だけどエルメスやヴィトンといった高級品だからこそ
コロニルなどの本格的なケア製品を使ってちゃんと手入れしながら使わないと｢もったいない｣んだよ。

ルボナー親父には｢うちの客層がコロニルなんて使うはずないよな｣という劣等感もあるのだと思う。

398 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:05:17

ここ数年のネットを駆使したイメージ商法でさも有力なドメブラのように気取っちゃいるけど、
万双もルボナーも単なる個人商店でしか無いと言わせてもらうよ。
そんな商店主風情が世界のコロニルなんて知るはずが無かろうとも。

｢その点、あの親父は革大好き人間だから・・・｣だと？
笑わせてくれるよ。そりゃあ、俺たちはプロの革屋ではないが、
エッティンガーやＳＡＢといった世界の一級品の愛用者なんだよ。
その一級品のオーナーたちは挙ってコロニルなどのケアグッズを愛用しているんだ。
分かったかい？ボナーや万双を世界の一級品だと勘違いしている馬鹿者どもよ。

399 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:06:01

エルメスが防水スプレーを推奨してるなんて初耳だぞｗ

どっからそんな妄想が湧いてくるのか誰か教えてｗ

400 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:07:26

>>398
防水スプレーを必死に勧めてるのは
ABCマート店員とお前ぐらいだよｗ

401 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:15:17

個人商店でしかないのは同意。バラ付きがありすぎる。
縫製はともかく、革質なんて見た瞬間分かるのに、
何故明らかにダメなものまで使っちゃうんだろう？
通販ならなんとかなるとか思ってるのかな。
企業はボランティアじゃないから金儲けしてもいいと思うが、
儲けしか頭に無いと信用は築けない(＝ブランドとして成立しない)。

あと革大好きって誰の事だか知らないが、万双のオヤジなら同意できない。
革大好きならダメな部分は使わないぐらいの拘り持てっつーの。

402 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:16:48

エッティンガーって土屋より歴史が無かったと思うんだけど。

403 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:19:01

>>399
俺もそんな話は聞いたこと無いね。
どうせアイツのことだからまた口から出任せなんだろうけど。

404 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:22:44

>>399 >>403
エルメスが推奨してるってこのスレのどこに書いてある？
最新50レスには見当たらない。ポマエら日本語不自由すぎねえか？
個人叩きで頭に血が上りすぎ。

405 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:24:34

＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという

406 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:26:15

実際にはエルメスは防水スプレーを推奨してないよ。
正規の販売店で聞いてみ。
「へ？防水スプレー？ありえません」って答えが返ってくるから。

407 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:27:01

>>405
その主語ってエルメスなのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎるぞキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかに｢コロニル｣だよなｗｗｗｗｗｗ
推奨してるのはエルメスじゃなくコロニルｗｗｗｗ

恥の上塗りお疲れさん。

408 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:27:20

まぁ、エッティン厨にエルメスの正規店に入店するだけの度胸はないだろうけど。

409 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:28:18

言われても気付かないで自信満々なのにﾜﾛﾀ

410 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:29:34

>>407
そりゃ勧める罠。認められればうれしいもんね。

でも実際はエルメスでは推奨されてませんｗ

これが事実です。

411 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:29:51

＞エルメスなどの高級品にこそコロニルを使ってくださいという
＞ドイツの名門・コロニル社と神戸の一商店主。

＞ドイツの名門・コロニル社
＞ドイツの名門・コロニル社
＞ドイツの名門・コロニル社
＞ドイツの名門・コロニル社
＞ドイツの名門・コロニル社
＞ドイツの名門・コロニル社
＞ドイツの名門・コロニル社

412 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:30:57

399 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:06:01
エルメスが防水スプレーを推奨してるなんて初耳だぞｗ

どっからそんな妄想が湧いてくるのか誰か教えてｗ

↑
勝手に妄想してたのはコイツだった
これが事実ｗｗｗｗｗ

413 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:33:12

まあ、あれだ。

防水スプレーなんて使わなくても１００年持った革鞄は存在するのに。

防水スプレーでケアされた革で１００年持った革鞄が存在しないこの事実は

事実としてしっかり受け止めてもらわないとな。

414 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:33:49

銀座エルメス専門店「エルプラ」のカリスマ店員美香のブログ
http://hermesmika.blog54.fc2.com/blog-entry-133.html

このドイツのコロニルはヨーロッパのエルメス直営でも薦めています。
非常に化粧品の様に臭いが良くDIAMANTは、女性の顔のクリーム並の
成分だそうです！なおかつ日本直営店ではお聞きになってもオフレコ
になってますので！

415 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:34:35

ヨーロッパのエルメス直営店で薦めてる事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:35:29

靴磨きの達人の源さんも
保革のためには防水スプレーは避けるべきって
言っていたな
ジャイアント馬場、マリリンモンローを含め
多数のセレブの靴を磨き続けた達人が言うんだから間違いない。

417 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:36:19

だから避けるべきはラッカー・ウレタン系だろうが。

418 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:37:20

100年前って防水スプレーなんかないだろうにｗ

どんだけアホなんだよｗ

419 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:38:25

>>414
それのどこに防水スプレーを推奨している部分があるんだい？
逆に防水スプレーを否定しているケア方法なんだけどなｗ

420 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:42:08

>>418

それだけ防水スプレーが歴史や実績、伝統すべてにおいて劣っていることの証明でしょ。

防水スプレーなんて無くたって１００年以上革は現役で使えるんだよ。

421 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:42:25

なんか荒れてきちゃったね。

手入れ方法でも革質でも、それが良い悪いは人によって
感じ方考え方は違うのだから、わざわざ優劣を決めたがらなくてもいいのに。
好きな物を好きなように手入れすればいいじゃん。

自分の考え方を強固に他人に押し付けても、例えそれが事実であっても他人
はなかなか受け入れないものだよ。仲良く語り合いましょうや。

422 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:43:33

>>419

日本語どんだけ不自由なの？

読めないの？

＞コロニルのプレミアムローションかその上のコロニル　DIAMANTがお勧めです。
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423 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:44:08

>>414
エルメスはラナパーを勧めてるようにしか読めないブログだな。

424 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:45:08

>>422
プレミアムロージョンもディアマントも防水スプレーではありませんよｗ

425 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:45:16

エルメスがコロニル推奨していたという事実ｗｗｗｗｗ

覆しようがない事実ｗｗｗｗ

エルメスの店員が言っているという事実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:45:17

>>416
いつの時代の話だよ。
フッ素系の防水スプレーはナノテクノロジーと言われるハイテク分野の製品なんだが。
この理解力の無さ、やっぱりアホなのかな？

427 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:48:22

職人が経験から発見した事実は一つだけ。

「防水スプレーは革を急激に劣化させる」

どの職人に聞いても絶対同じ答えが返ってくるよ

428 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:48:56

何ここ？ブログで無知を晒したボナー親父が必死になっているようにしか見えないｗ

聞くところによるとブログって失言があっても修正できないらしいね。
そういうことがあっても削除せずに訂正の謝罪を入れねばならないらしい。
それがブログのマナーでありルールなんだとか。

429 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:51:37

スプレー厨 vs アンチスプレー厨

必死だな。

コロニルはディアマントこそがガチだろ。

ボナーオヤジとボナー信者は水拭きと乾拭きだけやってろよ。

430 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:52:53

>>427
そういった古い防水スプレーの経験からナノプロやプレミアムプロテクトと言う
最新テクノロジーを駆使した製品が生まれたんでしょうに。

まったく、これだから文系は・・・
世の流れに着いていけないが故に画一的な教条を普遍な物のように
啓蒙して立場を取り繕おうなんて馬鹿な文系の典型だよね。一種の神秘主義。

431 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:53:21

>>426
ナノテクノロジーだかなんだかしらんが業界の流行言葉だろ。

「マイナスイオン」みたいな言葉だけ流行って実態は全然意味がないってヤツ。

そんなの持ち出しても結局は防水スプレーでしかないわけだよ。

水弾く、油弾く、ついでにメンテナンス用のオイルも弾くｗ

防水粒子が革繊維を破壊してゆく。。。

432 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:53:57

フッ素系とラッカー・ウレタン系を分けないで

混同しちまってる無知なアンチスプレーの池沼がいるなｗｗｗｗｗ

433 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:54:46

まあ濡らさないけどな

434 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:55:03

>>425
で、「防水スプレー」はどこで「エルメスで推奨」とかかれてるんだ？

俺にはどもにも読めないぞ。

逃げるなよ。

435 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:55:10

ドイツの科学力は世界一ということを知らぬ馬鹿がいるようだな

436 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:55:11

業界の流行言葉
業界の流行言葉
業界の流行言葉
業界の流行言葉

マイナスイオンみたいなオカルトとナノテク混同ってどんだけアホなのコイツｗｗｗｗ
ヤバ杉ｗｗｗｗｗ

437 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:55:59

まあコロニルがエルメスからして信用に足る会社だと言う事実。

この事実からは逃げられないｗｗｗｗｗｗ

438 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:56:33

フッ素系の防水スプレーはたちが悪いみたいね。
フッ素樹脂が革の繊維に入り込んで繊維をボロボロにしちゃうんだって聞いたよ。

439 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:57:05

もうコロニルなんて知らなかったんだ
ゴメンなさいって言っちゃいなＹＯ

440 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:57:12

>>437
で、「防水スプレー」はどこで「エルメスで推奨」とかかれてるんだ？

俺にはどもにも読めないぞ。

逃げるなよ。

441 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 02:59:43

>>438
作り話お疲れさん
最近発売されたのにｗ

442 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:01:15

>>431
ナノテクノロジーというのは物質を原子レベルで加工する技術のことで
21世紀の最重要技術と目されるものですよ。

ここで話題になっているフッ素系防水スプレーもその分野から生まれた革新的商品の一つ。

443 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:01:51

>>414
よく見れば、そのブログ主って直営店の店員じゃないじゃん。

しかも伝聞ばっかりで信憑性に欠けるね。

日本直営店で聞くなっていうのがまたうさんくささを倍増させてる。

情報のソースとして全く意味を持ちません。

エルメス直営店の公式の情報をソースとして出してくださいなｗ

444 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:04:15

コロニルのナノプロって2006年発売みたいだけどｗｗｗｗ

445 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:05:26

>>442
つまり、長期的な研究がされていない信頼性も何にもない技術に頼っているわけだね。
実験データとして長期使用した場合のダメージを研究してないだろうな。
目先の利益しか考えてないから、昔から伝統的なケア方法を無視したがるんだね。

446 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:07:24

http://www.happyvalue.com/sisaccs/natsubag.htm

ああ2006年じゃないかも
でもごく最近だなこれｗｗｗｗｗｗ少なくとも1999年以降ｗｗｗｗ

フッ素系でボロボロになるってた妄想職人どこにいんのｗｗｗｗｗ
逃げんなよｗｗｗｗ

447 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:07:31

この防水スプレーを買わせようとする必死さはABCマート店員みたいだよ。
エッティン厨のプロフィールに「ABCマート店員」って入れといてよ。

448 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:09:23

ていうかエッティンのとにかく逆を逝きたがるキチガイの異常性ｗｗｗ

日本語不自由＆妄想を事実のように語る電波ｗｗｗｗｗ

449 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:10:38

なんかここが荒れてるのって
万双の品質問題から目をそらす工作のような気もする

去年の返品騒ぎがあっても全く懲りてないんだなあと思った
通販の客なめすぎ

450 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:15:19

>>445
残念ながらナノテクというのはそのレベルの加工技術が革新的なのであって
そこから期待される効果は古典的なものです。

フッ素系防水スプレーですとその超微粒子によって対象物表面の摩擦係数を下げることで
防水という効果を得ています。
全く同じ技術がF1マシンやスペースシャトルの塗装にも利用されているんですよ。凄いですね。

451 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:24:40

エッティン氏がブログ始めたら人気出そうだよね

452 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:28:17

>>449
通販で文句言っているヤツって
何で画像で証拠を残そうとしないんだ？
今時デジカメぐらい持ってないなんて事はあり得ないし。
どうも、万双アンチがあること無いこと
吹聴して回っているようにしか思えない。

453 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:29:20

>>450
それはすごいですねー（棒読み）

でもそれとは関係なく防水スプレーが革に悪いのは経験的な事実ですからｗ

454 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:39:06

>>452
一頃は実際に画像を出していた奴もいたように記憶しているが・・・・
おそらく万双の品質不良はもはや周知だから画像まで用意して
説明するまでもない事柄だと思われているのではないかと。

言うなれば、ソニータイマーのようなもの。

455 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:44:49

>>454
証拠も示さずに不良品呼ばわりする方が下品なやり方だと思わないのか？
今度アメ横行くから、通販での返品率等、いろいろ確認してくるぞ。
数々の嘘が暴かれる日も近いね。

456 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:49:21

>>453
それはラッカーやウレタン系の防水スプレーの話ですよね？
現在のデファクトであるフッ素系の物とはそもそも防水効果を得るための原理が根本的に異なります。
まずそこを理解する学力というか知能を持って頂かないと鞄屋とはいえ心配ですね。
鞄屋とはその程度の人間で務まるものなのかとガッカリさせられます。

457 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 03:50:47

>>455
昨年画像つきで色々暴かれたことはスルーなの？
都合の悪いことは全てスルーなの？
それが万双のやり方なの？

458 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 04:10:37

>>457
その画像付クレームは受け入れてるだろｗ
画像なしクレームがうさんくさいって言ってるんだよｗ

459 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 08:47:47

>>414
それ見てエッティン厨はエルメスが頃似るを薦めてると思ったんだろうな・・・
相変わらず浅はかな奴だ

460 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 08:50:47

流れをぶった切ってスマンが、
SABの商品ってどこで見れるの？
ググってるんだけどヒットしない・・・orz
教えてエロい人！

461 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 08:57:49

で、>>414のどこにエルメスが防水スプレー勧めてるって書いてあるの？

462 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:13:28

>>460
ここは万双スレだ。
こっちに行け。
革鞄スレ17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1183986325/

463 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:16:56

>>462
アリガ㌧

464 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:18:27

>460
あまり細部も見れず、いい写真でもないが
ttp://www.swaineadeney.co.uk/products/attach_document_cases/index.html
ttp://www.qpshop.com/brigg/main/swaineadeneybriggcollection-4.htm

465 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:19:22

>>461
エッティン厨は自分の都合の悪いことには黙りだぜ。

466 ：464：2007/07/22(日) 09:19:24

あ～、ここは万スレだったか・・
すまん

467 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:22:51

エルメスはメルトニアンを薦めているそうだ。
これの第5回。
http://www.shoe-riya.com/column.html

468 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:37:50

>>467
そこでもエルメスが防水スプレーを推奨してるとは一言も書いてないね。

469 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 09:59:11

>>468
その通り。
ただ、そこのサイトに密接にリンクしてるこのサイトでは、
http://www.shoe-riya.com/index.html
主として靴に関してだが、使って悪いもんじゃないだろう。
ただし効果は長続きしないと書いてあるな。

470 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 11:51:56

ついにアンチ防水スプレー派が論破されたようだね
この知能の低さはもはや夏厨レベル、ボナー親父ではないことを祈る！

471 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 13:06:48

>>469がなんの根拠になるのか

「エルメスが～と言ってるから、その通りにすべき」←そもそもこの考え方がおかしい

「密接にリンクしている」の意味も不明。

>>469なんてシューケア用品を売ってるとこなんだから、売ろうとするに決まってるだろ（笑）

472 ：469：2007/07/22(日) 13:36:08

>>471
俺は防水スプレーに関しては中立の立場。
ただサイトを紹介しただけ。
その上で、

>「エルメスが～と言ってるから、その通りにすべき」←そもそもこの考え方がおかしい
上の方でエルメスの見解について議論が出ていたから紹介しただけ。

>「密接にリンクしている」の意味も不明。
シューケアについての権威と、その見解を深く信頼している人。
http://www.shoe-riya.com/index.htmlのサイトには、
権威者の意見がしばしば引用されている。
その意味で、｢密接にリンクしている｣と書いた。
良く読みもせず難癖を付けるのは笑止。

>>>469なんてシューケア用品を売ってるとこなんだから、
>売ろうとするに決まってるだろ（笑）
物は正確に言いなさい。
ここはシューケア専門の工房であって、用品販売はあくまで副業。
また、販売についても、問題はどのような用品の使用を慫慂しているかの筈。
スプレー使用の可否等を議論しているのだから。

阿呆の発言は読むだけで疲れる。

473 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 14:54:27

そもそもエルメスのバッグを持つような場面では、移動は当然車なわけで、
雨に濡れることもないから防水スプレーを使うこともあり得ないわけです。

474 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 15:08:37

471がコテンパンにされた件について

475 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 15:16:44

ブランド品持って電車に乗る人達を見るとニッポン的な情緒を感じますなぁＷ。

476 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 17:41:38

>>473
じゃあ、なんで「エルメスは防水スプレー勧めてる」なんて嘘を吐いたの？

477 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 17:52:30

473だがね、ワシが吐いたわけじゃないよ。

478 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 17:54:56

エッティン厨と一緒に不毛な議論を延々と続けているお前らの
低能さを再認識したよ

479 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 19:41:09

>>478
そのとおり
どうでもいい話をグダグダと・・・

480 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 22:56:13

あの若き論客に掛かると本職もタジタジだよな・・・
末は首相か大統領か？そう言えば、以前日本の初代大統領を目指してるとか言ってたよね？
あながち大風呂敷に聞こえないのが困り者だよな。

481 ：Cal.7743：2007/07/22(日) 23:31:47

禿同。
舶来のブランドを引き合いに出すならそれにふさわしい紳士であるべきだね。

482 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 22:27:21

>>480 日本の初代大統領か

ただの基地だな。

483 ：Cal.7743：2007/07/23(月) 23:41:00

じゃあ俺は初代総統を目指すか。

484 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 01:12:35

基地外の自作自演に付き合うなよ。
また、病気が再発しただけだからスルーしなよ。
馬鹿がうつるよ。

485 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 03:19:40

早くファ板に追っ払っちまおうよ
あいつには、あのアホ板がお似合いｗ

486 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 10:10:58

だなっ

487 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 19:19:02

買おうか迷ってるんだけど、万双のロービキブリーフってどうかな？

488 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 20:46:33

マチ幅が抑え目でスタイルもいいし
ＣＰ高くて非常にお勧めできる。

ただ一点、金具の色で好みが分かれる
黒い鞄を考えているのなら金色の金具は
少し派手に見えるかもしれない。

個人的には黒金の組み合わせは好きだけど
金具はシルバーじゃないとダメっていう人も多い

489 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 21:33:41

店主乙。もう少し工夫しないと、すぐばれるよ？

490 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 21:41:20

下畝入荷だと

491 ：Cal.7743：2007/07/24(火) 23:37:17

ロービキブリーフ買おうと思うけど、通販はよくないって本当？
品質のバラツキって、どんなとこチェックすりゃいいのか教えてください。

492 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 00:45:00

ここは保管が結構雑だから店頭で買ったところで擦れて色が剥げてたり
傷があったりするのが結構普通だと思うよ。
店主があまりそういうことを気にしない人だからね。言わば、それも万双の味なんだよ。

493 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 04:24:55

>>492
>言わば、それも万双の味なんだよ
贔屓の引き倒し。
生産から保管に至るQCが劣悪なだけ。
傷も色剥げも無い方が良いに決まってる。

494 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 06:12:28

>>492は完全に店主か工作員だよね？１レス０．２円って本当？

495 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 07:08:14

>491
鞄に限らず通販の場合はリスクがあるってこと
現物確認せずに買うわけだから当然

製品の質にこだわる細かい人は革質、小傷、シワ、色むらの有無、
縫製、金具、コバの仕上げ、マチの折り返しの丁寧さ
内装の仕上げ、傾かずに自立するかどうかなどなど
病的に細部まで舐めるようにチェックする

基本的には
見た目
縫い目のひどいズレがあるかどうか
コバの仕上げ
金具の開閉に支障がないか
くらいで問題なければＯＫかな

496 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 09:58:57

どれだけ財布馬鹿よ…
全て同じ精度のGANZO買っとけよw

497 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 11:07:48

GANZO、GANZOって・・・
GANZOばかり連呼してたらいGANZO（木亥　火暴）

498 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 15:43:35

き　いのしし　ひ　ぼう？？

499 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 18:49:18

まぁGANZOはアウトレット以外は外れは無かったな。

500 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 20:58:16

500

501 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 22:26:00

>>495
サンキュー

502 ：Cal.7743：2007/07/25(水) 22:41:59

GANZOで検索したら、
GONZOではありませんか？　と表示された

503 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 08:20:55

もともと万双は色落ちや傷というエイジングという名の劣化を愉しむものだから
ジーンズ的な位置付けだと思うんだけど？

それはそうと一回り小さい一室の細マチダレスを作って欲しい。

504 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 09:44:20

検討しますね

505 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 13:37:20

>>499
あれは別物だよな

506 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 16:18:02

俺は、しんざぶの鞄と小物が好きで使っています。
なかなか丈夫に仕上られていて、少々乱暴に扱っても
大丈夫！って感じです。作りが本当に丁寧です。

507 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 16:38:56

万双に比べたら２ランク下

508 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 19:57:37

もう過去スレでくどいほど語られているけど、万双のクオリティーは
エルメスとほぼ同等か、若干上です。

509 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 20:19:27

どんだけぇ～

510 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 20:48:47

アンチ工作員ｳｻﾞｽ

511 ：Cal.7743：2007/07/26(木) 23:54:22

万双のスレなんだから万双を讃えるのは当たり前。

512 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 00:06:10

万双のロービキとサックアデペッシュが並んでいたら、99%はローを褒め称えるであろう

513 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 05:13:59

ロレックス？カルティエ？ブルガリ？パテック？
話しにならんやろ
やっぱフランクは無敵や
キャバウケ最高やし
女は股開きまくりや
金持ちのための最強最高の時計やな
後はガラクタ時計や

514 ：Cal.7743：2007/07/27(金) 10:33:09

相変わらず、その
俺様は関西人やで的な発送が下品です

515 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 23:05:53

ここのトートはどうですか？

516 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 23:12:02

まじで一生物

517 ：Cal.7743：2007/07/28(土) 23:17:06

ではそのうち実物見に行ってくる。

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:24:00

ブライドルの奴？
あれは一生物というより一生置物だろ。
オブジェを作ったと書いてあるからな。

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:08:38

>>518
そういえば、ブライドルの方もありましたね。
そっちじゃなくて、サンタフェトートの方です。小さい方がいいかな。
ネットで見た感じは、自分好みっぽい。

520 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 17:17:44

ブライドルのほう、見た目に惚れて発売後即購入したけど、
結局もてあまして手放した。
あのごつい革でマチがそこそこあるから、存在感がありすぎる。
そのわりに収納力はないし。

521 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 20:43:27

細マチダレスって、すぐ買えるのかな？
黒が欲しいんだけどなぁ

522 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 21:21:46

主力製品だから店に行けばあるだろ。

523 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 21:22:27

>>521
電話して聞けばいいじゃん。

524 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 21:32:56

細マチがブライドルだったらもう１個買うんだけどなぁ。今のはすぐ傷が付くから。

525 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 22:00:04

細町ブライドルは店頭で見た気がする

526 ：Cal.7743：2007/07/30(月) 22:48:17

>>524
ここのブライドルは結構傷付き易いと思うよ。何だか紙っぽい質感だし。

>>521
新色のネイビーなら即買える可能性が高いかと。
↑不人気というわけではなく自信の新色ということで沢山作ったらしい。
武井氏曰く、黒が微妙に不人気で黒ではないダーク系の要望が高かったとのこと。
先日、実物を見てきたけど確かに綺麗な色だった。

とはいえここの細マチはあの強烈なバリトラを拝めるライト系が基本かと。
ネイビーも光りにかざせばしっかりトラ目が浮いてたけど、
やはり、ライト系ほどの迫力は無いように思う。

527 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 10:09:33

細マチってブライドルじゃないの？
どうりで安いと思った

528 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 10:20:16

ブッテーロだよ。
腰のあるオイルレザー。
復元力がありかなり良い革だよ。

529 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 10:45:45

鞭でお尻をブッテーロ

530 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 11:54:10

おしりと言えばケツポケ最強の
ワイルドスワンズがお勧めである

531 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 19:49:08

>>528
俺のは外れなのかな。
革がカサカサしててすぐ傷がつくし、復元力が全然ないんですよ (´･ω･`)

532 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 20:56:16

>531
手入れが悪いんじゃないの？
俺は季節の変わり目に1回ラナパー薄塗り
日常の手入れはネル生地で乾拭き

533 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 21:05:42

>>532
買ってまだ３ヶ月でラナパー１回塗っただけです。塗る前は紙みたいに乾燥してました。

534 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 21:14:29

>>533
通販で買ったでしょ？通販用ですね、それ。

535 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 21:21:20

>>533
本当に持ってるなら、画像をうｐしろよｗ

536 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 21:25:46

>>534
通販です。

537 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 21:40:35

店頭用と通販用があるなんて、ちょっとひくなぁ
結構、良い店だなぁって思ってたけど、そんなことしてるなら、販売業として問題だね

538 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 21:46:04

>533
ちなみに色は？
開封して明らかにハズレなら
普通は返品交換してもらうもんだけどな

俺は通販で何個か買ってるけど全く問題ない

とりあえずうｐしてもらわんとなんとも言えんなぁ

539 ：533：2007/07/31(火) 21:58:38

うｐはしませんよ。信じてもらえないんならそれで結構です。

540 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 22:25:23

信じる信じないの問題じゃなくて
画像で見れればアドバイスのしようもあると思ったんだけどね

とりあえず万双にメールを送って、現物を確認してもらう方向で
相談してみればいいかと。
結構、柔軟に対応してくれるよ

541 ：人間七七四年：2007/07/31(火) 22:36:25

ロックな人に
http://midnightwalker.x0.to/news3.html

542 ：533：2007/07/31(火) 23:11:55

>>540
あのぉ>>539は>>533じゃないです。
色はダークブラウンです。前に買った天ファスは良い品だったのでちょっと期待しすぎた感もあります。
カメラは銀塩しかなくて、携帯はマクロが無いのでうpは難しいので済みません。
色々とアドバイスをありがとうございました。

543 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 23:30:24

やっぱり嘘だったね。
画像をうｐしないことで証明された。
アンチはわかりやすいね。

544 ：533：2007/07/31(火) 23:44:17

>>543
おまえもアンチだろ

545 ：Cal.7743：2007/07/31(火) 23:46:35

万双の細マチはベルギーヌメだね。
ブッテーロはボナーバージョン。値段も一万円ほどボナーが高い。

546 ：533=536=542：2007/07/31(火) 23:51:25

ちなみに>>544は私ではありません。スレが荒れそうなので消えます。

547 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:00:08

>>537
店頭でも酷い状態のものはある。
想像だけど、製品化してからの保存より革の保存が良くないんだと思うよ。
大量購入して山積みに保管した結果、自重で革がペシャンコになっているのだと思う。

万双製品の共通点として、どの革も共通して張りを失って煎餅のようになっている。
本来は弾力に富むミネルバボックスなどで特に顕著に現れているかと。

ボナーのミネルバボックスは柔らかい中にもゴムのような弾力性を備えているが、
万双のミネルバボックスは単にフニャッとしている。という質感の違いがある。

548 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:11:42

>>547
またでた。エッティン厨ｗ
お前の文は特徴がありすぎてわかりやすいよｗｗ

549 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:16:56

>>547
まるで保管場所を見たことがあるかのような嘘を吐いてるな。

550 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:18:53

そもそも、通販でしかかったことなくせに、
よく全部の製品を見聞したことがあるかのような
嘘をつけるな。
おまえ訴えられるぞ。たけちゃんに。
とりあえず、過去ログを含めてメールしといたから。

551 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:32:56

同一人物なのかわからないけど、ある特定のレスが
ここをすごく詰まらない場所にしている気がする。

552 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 00:57:51

万双で持ってるのは通販で買った名刺入れのみ

これがエッティン厨

553 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 01:02:12

みなさんは、万双の何をもっていますか？
俺はサンタフェトート、ショルダー、ベルトです。

トートは通勤に、ショルダーはオフに活躍中。
ベルトはジーンズ用に作ってもらって、けっこう気に入ってます。

554 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 01:04:27

ボナに至っては何も持ってない

これがエッティン厨

555 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 11:09:31

革の保管にまでは気付きませんでした。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

556 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 13:45:23

ここの財布は手縫いなんですか？

557 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 14:50:28

手縫いが機械縫いより出来がいいとは限らない

558 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 15:12:16

>>557
具体的に

559 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 15:16:32

>>556
手縫いとミシンを、箇所や素材等で使い分けいると
、お店のおじさんが言ってたよ。
全て手縫いで作られた財布が欲しいのならダメかもね。

口があるのだろうから、お店に電話して聞くのが確実でしょう。

560 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 15:34:17

うっせ

561 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 16:30:36

私はこれまで単純に手縫いのほうがミシン縫いよりも高級だと信じ切っておりましたが、そうでもないんですね。
よく分かりました。
ありがとうございました。

562 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 16:36:42

>>561
うむ。そうか。

563 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 19:47:28

手縫いの方が高いのは確かだがね。
財布の場合、手縫いする必要が殆ど無いって事だね。

564 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 21:09:38

馬蹄の小銭入れは手縫いが多いでしょう。

別の店の人の話だけど、一番うまい人がつくるそうですよ。

565 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 21:21:53

土屋では丁稚が作るらしいけど・・

566 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 22:25:13

ロービキ天ファスと細マチダレス、営業に使うならどちらがお勧めですか？
ちなみによく歩くので、持ちやすい方がいいです…

567 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 22:32:02

>>566
使いやすいのは天ファスナー。

細マチダレスは型崩れしにくそうなのがいいところか。

568 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 22:37:02

キチガイの自演がウザイ
まったく成長しないな、低学歴の配管工は

569 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 22:39:54

営業にダレスは駄目だろ。色んな場面で機敏性に欠ける。
あれは基本的にデスクワーカーの鞄だと思う。

570 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 22:40:35

天ファスの方が使いやすいのかぁ
ロービキとシモーネならどちらがお勧めですか？

571 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 22:53:22

>>566
どっちのＮＧだな。
かぶせタイプのブリーフ・ケースにしときなさい。もちろん、ブライドル製の。

572 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 23:00:35

84000円の鞄ですね
マチが7.5cmってとこが気になって沢山の書類入るかな…
なかなか実物見れない地域なので悩みます

573 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 23:05:41

>>572
たくさん書類を入れることはあんまり考えない方が良い。
良い仕事をしたければ、いらないものをいかに減らすかを考えるべきだな。

ちなみに、普通はかぶせタイプのブライドルのブリーフは１０万～２０万が相場だな。
わしの英国製のもそんくらいした。

574 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 23:06:14

カタログだけ入れて営業なら細マチダレスでもオッケーだし、スマートなスーツによく似合うよ。

575 ：Cal.7743：2007/08/01(水) 23:11:53

ありがとうございます
とりあえず定番のかぶせタイプのブライドルブリーフを検討します
色は黒で頼んでみます

576 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 03:10:21

でもあれって被せが浮いちゃってて変なんだよな。
英国製や土屋の同型はもっとカチっとしてるのに。

577 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 06:45:31

英国製のほうが形崩れしにくいのですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。

578 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 15:46:15

細マチは書類の出し入れが頻繁なら止めておいた方がいい
デザインもいいし革好きの人から間違いなくツッコミが入るｗ
使用状況問題なければお勧め。雨の日も問題なし

ロー天　天ファスの二択だったらロー天
ブリーフケース選ぶなら細マチでも大差ない気がする

>576
ブライドルは硬いから浮くのが普通
ＳＡＢのブライドルブリーフあるけど浮きまくり

579 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 22:46:39

キチガイの自演がウザイ
まったく成長しないな、低学歴の配管工は

580 ：Cal.7743：2007/08/02(木) 22:56:15

万双の鞄をお持ちの方、できましたら現状の写真を
見せていただけないでしょうか？

万双の鞄でいくつか気になる物があるのですが、しばらく使用後に
どんな感じになるのか知りたいもので。

581 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 00:13:55

本当に持っている人がいるのか怪しいっすね。

582 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 11:07:56

ぼくは持っていません。

583 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 11:56:37

ぼくももっていまてぃえん。でも脳内には全種類もっていまつ(´・ω・｀)

584 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 13:39:23

もっと高額で誰でも知っているようなブランドならいざ知らず、
万双ごときのスレで持っていないものを持っていると書いて何かメリットあんの？

585 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 14:23:18

エルメス、グッチ、ボッテガしか持ってない俺が偉そうな事言ってﾂｲﾏﾁｪﾝ

586 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 14:51:30

人から聞いたこととか、さぞ自分が持ってるかのように言う人ばっかだもん。
妄想だけのスレだもんな。みんな口だけ。余裕のある人もいるけど、ここの人は、ただ聞くだけ。買わない。
みんな万双の品質に疑心暗鬼

587 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 16:17:06

今日上野行ったけどアメ横には寄らなかった。
ごめんなさい。

588 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 19:11:01

普通に持ってるけどｗ

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070803191040.jpg

589 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 19:40:58

まずまず良い感じだね。あと３年くらい使えそうに見える。
革鞄の寿命はランドセルの６年が一つの指標だかんね。

590 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 19:48:09

いつの写真だよwww

591 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 20:54:21

欲しい色が売切れである

592 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 23:16:28

>>590
この型の細マチダレスって何時からやってるんだっけ？

593 ：Cal.7743：2007/08/03(金) 23:42:10

最近撮った写真うｐ

594 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 00:32:35

うｐされる万双画像って絶対妙に古いんだよな
>>588も2005年1月撮影って・・・・

595 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 00:44:28

細かいこと言うなよｗ
いちいち取り直すなんて面倒なんだよ
いつ撮った奴だって持ってることの証明にはかわりねーダロ
最近買ったニワカじゃねーっての証明にもなるしなｗ

ほらよ

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070804004102.jpg

俺って優しいなぁ

596 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 00:46:13

画像うｐしてもらっておいて文句ばっかたれんじゃねーよ＞エッティン厨
日付にこだわってんのはおまえだけだよｗ

597 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:16:13

そうだよな。
ブライドルのカードケースしか持ってないくせに、
万双とボナのシモーネを比較しようとしてるしな。
こいつの言うことはすべて嘘っぱちと根拠のない決めつけでできてるよ。

598 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:22:35

通販でしか買い物ができない引きこもり君だから、
ボナ製品なんて一つも持ってないだろｗ

599 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:23:44

>>595
やっぱりきれいだなぁ
英国製にはない精密さと気品を感じるね

600 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:27:59

ルボナーはうｐしてたような

601 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:32:25

>>600
ボナじゃなくフラソリティだろｗ

602 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:36:29

また知ったか？
フラソリティ・バイ・ルボナーの販売はルボナーがやってるんだけどｗ
これをルボナーじゃないなんて言い出したら万双なんて一つもないよ。（ズビシッ！！

603 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 01:59:06

フラソリティ・バイ・ルボナーの主体はフラソリティであってボナじゃない。
万双とは全く関係ないしｗ

604 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 03:19:34

>>594
ねえねえ、どうして2005年1月撮影って分かるの？
おせーて、おせーて。
お願いだからさあ。

605 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 08:34:09

このキチガイまだ居たのか！
革鞄スレじゃなくて万双スレで暴れてるとは知らなかった。

606 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 10:54:06

ちょう本人乙

607 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 13:17:21

>>603
そういう話なら万双の主体もフラソリティだね。
フラソリティ・バイ・ルボナーはルボナーの店舗にしか置いてないのだからさ。
通販で買う場合もボナー名義の口座に振り込んで神戸から発送してもらう。

608 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 13:58:53

>>604
画像情報にしっかり残ってるだろ。
撮影機材はオリンパスC760UZ。とくに編集ソフトによる画像の加工は行っていないようだ。

蛇足だがここにうｐされる万双画像はフォトショップなどで加工されている場合が多い。

609 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 16:07:04

>>608
いや、本当に分からないんですよ。
画像情報って、どうやって見るんですか？
私のﾊﾟｿには何も出てこないんですよ。
ﾊﾟｿの設定によるのかなあ？

610 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 17:02:01

>>609
最近のデジカメで撮った写真には、Eixf(エグジフ)とよばれる
画像データとは別に撮影時の様々な付属情報が記録されている
んだよ。

みんなはこれを専用のソフトなんかで見ているの。
フリーソフトでもEixf情報が見れるのがあるので、探してみて。

611 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 17:18:49

いや、ファイルを右クリック→プロパティで普通に見れるっしょｗ
知らなかったのはタケちゃんだけかとｗｗ

612 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 17:19:26

>>610
探してってずいぶん無責任じゃない？
くれてもいいと思うけど？

613 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 17:35:52

>>611
俺のwin2000ではEixf情報なんぞ見れないよ。
XP以降は見れるのかな？

>>612
611さんの方法で見れるそうです。

614 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 17:38:07

Vista時代に2000だってｗ
いるんだよね、世の中から取り残されがちな人って

615 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 17:47:34

右だの左だの、ムーデーじゃないんだからもっとシンプルに！
クッリックするのも面倒なの

616 ：609：2007/08/04(土) 18:47:37

ありがとうございます。
ここは皆さん親切だなあ。
右クリック→プロパティ　でも見れませんでした。
機種はXPです。
Exif見れるソフトって、ややこしそうだから止めときます。
ありがとう。

617 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 18:52:54

俺のお気に入りショルダーも見てくれよ！

恥ずかしいから、絶対にEixf情報は見るなよｗ

絶対だからなｗｗ

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070804185126.jpg

618 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 19:07:23

新品時の画像かな？全く使用感がないね。
この革は一月も使えばかなり艶が出るはずなんだけど。

619 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 19:35:55

すぐに脂でギトギトってな感じになるよね

620 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 20:43:48

>>617
人がうｐした画像勝手に使うな！
これは半年以上前に新品うｐしたものです。

621 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 20:47:06

でもシボがはっきり出てるし万双にしては当りの革だね。
画像で見る限り自分のＦルボナーと大差ない上質感を感じる。

622 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 20:56:06

上のと色違いのショルダー

やっぱりこれは使いやすくていいな

小さそうに見えてA4が楽々入るし便利だよ

革質もばっちりだしね

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070804205354.jpg

623 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 21:14:53

>>621
キチガ○

624 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 21:25:36

>>621
池沼

625 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 21:26:30

>>620
本当か？
たまたま同じ製品を持ってただけじゃないのか？
おまえの持ってる奴をうｐして見せろよｗ

626 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 21:27:53

>>622
微妙に変な色じゃない？
万双って稀に明らかに失敗な色があるからなぁ。

627 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 21:36:57

>>626
そうか？
おまえ目がおかしいぞ。
きれいにエイジングしたダークブラウンじゃないか。

628 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 22:02:11

そうかぁ？？？

629 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 22:22:59

うん。
普通に焦げ茶だな

630 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 22:39:11

>>622
A4に入るけど楽々ってわけではないような
ストラップが布がちょっとと思ってたけど、あたりが柔らかくて今では満足
ただ紺買ったからストラップの汚れがちょっと
この時期だと汗たっぷり吸いそうなのでお休み中

好みの問題かもしれないけど、この革は茶が正解かも
ロットによっても違うだろうけど、紺は限りなく黒に近づいていく変化を期待してたら
シボの奥のほうから茶が出てきたうえに、紺色じたいも日焼けで退色しちゃったから
しけった海苔みたいな色になっちゃった
ショルダー取り付け部はキレイな紺だから、明確に変色がわかるからちょっとハズレかな
紺だと金八バッグといわれることも

万ソウ叩きの人がよろこびそうな部分
ショルダー取り付け部のファスナー側のステッチ
なんだこれってほどガタガタ、ファスナーがあると難しいのかな

631 ：Cal.7743：2007/08/04(土) 23:26:57

たしかに茶というか黄系の色が出てきてしまうようだね＞シモーネの紺
むしろ新品時は意外と馬鹿にされがちなあの真っ青ブライドルの方が
使う内にグゥーと深い青に変化して行く。
これが革製品の面白いところでもあり、難しいところでもある。

細マチの新色紺はどういう変化を辿るだろうね。

632 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 00:13:16

>>625
反応がないな
やっぱり偽物だったか

633 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 01:01:14

シモーネの二つ折り財布なくなったの？

634 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 06:20:10

>631
細マチの紺使いって聞いたことがないね
新品時の紺地と白ステッチのバランスが
いい変化して馴染めばすごく良さそうだけど

635 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 09:51:34

　以前自社のHPではなくLINT.JPのHpniは載っていたブリーフケースのシリーズ
は廃盤になったのでしょうか？　今のLINEはどうも今ひとつ買いたい気がしない
又店主氏が神戸のルボナーの時と同じく喧嘩別れしたのでしょうか？

636 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 09:56:06

ﾌﾞﾗｲﾄﾞﾙのﾈｲﾋﾞｰが深い色に変わっていくなら
ﾀﾞｰｸｸﾞﾘｰﾝはどんな感じになるんでしょうか？
どっちがｵｽｽﾒ？

637 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 09:57:58

>>636
深い色
つまりかわらない

638 ：620：2007/08/05(日) 10:08:01

>>625
後ほどうｐするよ。

639 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 10:22:18

>>636
おそらくもっと暗い色調になる

640 ：636：2007/08/05(日) 11:38:24

>>639
㌧ｸｽ
いい感じにはならないのかなぁ？

641 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 11:48:49

ネットでロービキブリーフが売れ残ってるけど、
ロービキトートと同じで実用性度外視の仕様だもんな。
そういうのはダレスだけで十分と思えるから、
こちらは実用性重視にして欲しかった気がする。

642 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 12:03:43

>>640
万双のブライドルは英国物や大峡の王道革とは異質のものだからな。
ああいう風にはならない。

643 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 12:45:30

トート、ショルダー、ベルトをupしてみます。

ttp://pict.or.tp/img/14367.jpg
ttp://pict.or.tp/img/14368.jpg
ttp://pict.or.tp/img/14370.jpg

644 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 12:57:23

シモーネボックスは茶は茶で黒ずんで汚くなるんだな。
というわけで、ベターチョイスは黒だな。

以前ボナーのブログにうｐされたリスシオの茶は綺麗だったけどね。

>>643
乙。あんま良いマンションじゃないね。賃貸？

645 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 13:13:47

>>644
安アパートっすよ。今マイホーム探し中。
4000万位で探しているんだけど、この辺では新築はむりっぽ。

少ないお小遣いの自分にとっては、万双のコスパは魅力的ですね。

646 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 14:30:06

>>644みたいなレスする奴って、心底汚い性格なんだろうな

647 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:17:47

>>643　UPおつ。
安い家に住んでいるやつには万が似合うってことがよくわかった。

648 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:25:47

せっかくうｐしてくれてるのに性格悪い奴が多いなー。エッティン厨同様のアホ
が集まってしまってるのかね。

649 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:36:06

エッティン厨同様のアホじゃなくてエッティン厨本人だろ

650 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:46:40

だな

651 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:48:10

あまりにうｐされた製品のできがいいんで、
住んでるところにしかいちゃもんが付けられなくなってるのが笑えるｗ

652 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:49:29

>641
実用性無視した仕様でもないだろ
革鞄の典型的な形だし
カブセの浮きだってＳＡＢに比べたらまだマシ

ダレスはデカイし重いんだよ

653 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 15:54:09

>>649
その予算なら足立区の新規開発事業は駄目かな？
北千住とか西新井、竹ノ塚あたりはずいぶん綺麗になってるよ。
この中なら西新井が一番良さそうだと見てる。

654 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 16:09:07

住んでいるところなんて関係ないんだから、モノを正当に評価し
なおかつ所持している人を評価するのが正しいと思うが？

655 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 16:14:56

UPされて悔しかった奴の心の叫びが聞こえてきそうなレスだったな。

656 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 16:24:59

>>654
いやいや、流石に駄目だろ。荒川の土手とかは。
隅田川と違って荒川の土手は広いから上から見下ろすとドラクエの村みたいになってるとこもあるんだよな。
ほんと武器屋とか宿屋とかありそうなのｗ

657 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 16:31:32

やっぱり実際に住んでる人の言葉は実感がこもってるなｗ

658 ：643 & 645：2007/08/05(日) 16:45:11

>>653
教えてくれてありが㌧。
その辺は考えてなかった。考慮に入れてみます。
来年30歳になるし、子供も欲しいからマイホーム探し中なのです。

あぷした物よりアパートについて、いろいろ言われるとは
思わなかったな。
みんないったいどんな豪邸に住んでいるんだ？

駅から10分以内、2LDKで駐車場、バイク置き場が
あって15万以内ってここしかなかったんだよ。

659 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 16:52:13

>>658
失礼ですが20代でその年収とはどういったご職業でしょうか？

660 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 17:03:29

>>658
↓西新井駅前に建設中の超巨大マンション。隣が日本最大のイトーヨーカードーを収容するARIO。
http://www.re-tokyo.jp/index.html

格差化の象徴だよね。貧困層が拡大する一方でこんなオバケマンションが建つ。

661 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 17:14:47

もっと>>643の人物像を評価すべきではないか？写真なんかどうでもいいんだし。

662 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 17:36:20

(～´-｀)～

663 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 17:36:53

(～´-｀)～(～´-｀)～

664 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 17:37:27

(～´-｀)～(～´-｀)～(～´-｀)～

665 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 17:43:05

(～´-｀)～(～´-｀)～(～´-｀)～(～´-｀)～

666 ：620：2007/08/05(日) 18:24:01

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070805182116.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070805182137.jpg
ほれ、以前うｐしてから殆んど使ってないけど色が若干濃くなった。

667 ：620：2007/08/05(日) 18:29:55

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070805182848.jpg
↑
こっちのほうが現物に近い色。

668 ：Cal.7743：2007/08/05(日) 20:22:47

ショルダー祭りだね

669 ：643：2007/08/05(日) 23:48:21

おぉ、仲間がいっぱい。

最近、雨の日が多くてショルダー使う機会が少なかったからな。
梅雨も明けたし、ショルダー使うか。
でもこう暑いと、ついついヘンプのバッグなんかを使ってしまう。

>>659
小さい会社でSEやってます。

670 ：Cal.7743：2007/08/06(月) 09:15:44

SEXしながら？すごいチンコの持ち主ですな

671 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 00:28:55

二つ折り財布を捜してるんだけど、ベルギー二つ折り小銭入れ付き財布は使いやすいですか？
紙幣の出し入れ感とか小銭の収納の大きさとか？

ロー引きは安いけど、小銭入れがボックスタイプなんで小銭がたくさん入らない気がしている。

二つ折り小銭入れでアドバイス下さい。

672 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 01:34:13

逆だよ逆、ボックスタイプの方がいっぱいはいる上に、型くずれもしにくいんだよ。

673 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 01:40:35

>>672
ボックスタイプの小銭入れはオオバのサンタクローチェハードで使えないと思いました。
多く入らないし、小銭出すのも大変だし。万双ではそうではないんですか？

674 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 01:58:51

そんなにいっぱい入れたいなら別に小銭入れ持つべき
普通の人はは今のサイズで十分足りる

675 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 02:12:49

万双のボックス小銭入れは大峡のと違って使いやすいしたくさん入るよ。ボタンのあるとこを引っ張れば小銭入れ全体が広がる感じ。大峡のは引っ張っても広がらないもんね。
でもカサカサレザーなのが痛いわ

676 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 02:16:08

>>671
別に小銭入れを持つのに一票。

677 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 02:22:11

おまえみたいな小銭を大量も入れたがる奴に万双の財布を持ってもらいたくない。
ポーターのナイロン財布でも使ってろよｗ

678 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 02:35:50

>>675
そうなんですか？
そしたらボックスタイプの小銭入れでも十分に対応できますね。
ロービキのブライドルが欲しかったもので早速注文します。

679 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 15:20:46

なんかロービキて響きがダサイyone

680 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 17:18:14

Row B Key

681 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 18:32:21

ロービキって、要するにブライドルの事？

682 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 19:14:22

そう

683 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 19:27:50

万双通販みんな売り切れ。
納期待たせてもいいから受注販売にしろよ。

684 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 20:10:48

普通に店舗に電話すれば予約できるだろｗ

685 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 22:35:11

細マチはロービキじゃなく、ヌメ革なんだよな
てことは、雨に濡れたらヤバい？

686 ：Cal.7743：2007/08/07(火) 23:02:04

ロービキで作ってもらえばいいじゃん
店頭で交渉すれば作ってくれるぞ
たぶん

687 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 01:45:14

>>685
ブライドル＝雨に強い、とか言ってる厨房にはポーターがお似合い。
つか、冗談ではなく雨が怖いとか言ってる馬鹿はヘルツにしとけと思うね。

688 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 02:05:33

ヘルツは皮質がねぇ

689 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 02:07:29

何もそんな事で馬鹿呼ばわりとは、ずいぶんと
心が荒んでいるな。

急な雨で革の鞄がぬれてもその後のお手入れをきちんと
すれば大丈夫だよ。
シミが少し残ってもそれがまた革の味になるのさ。

690 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 02:20:49

神経質な人は革の財布を持たない方が良いと思うナ～

691 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 09:05:08

>>690
それが神経質な奴に限って持ちたがるという不思議

692 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 10:52:59

しんざぶと現一沢帆布とは、似たような鞄を作成してますが、
職人さんや製法・帆布の卸元・など全く別物で、見比べたら
一目瞭然ですので、もしご存知ない方は注意してくださいね。

693 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 12:21:35

雨の日はTUMI
晴れの日は万双

694 ：620：2007/08/08(水) 21:44:28

>ロービキのブライドルが欲しかったもので早速注文します。
↑
どんな革？

695 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 21:48:32

ブライドルレザーに蝋びきした革じゃね？

696 ：643：2007/08/08(水) 22:17:54

万双を好む方々はどんな靴を履いていますか？
自分はデザインが変わってて、疲れにくい靴が
好きなのでトリッペンを良く履いています。

697 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 22:37:51

遊び靴は、最近モーブスかな
革靴はベタにバニスターとか

698 ：Cal.7743：2007/08/08(水) 22:46:17

聞くまでも無いような・・・

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699 ：Cal.7743：2007/08/09(木) 16:59:15

俺もスコッチだなぁ。
カジュアルなカッコのときはダナーとかブッテロ。

700 ：Cal.7743：2007/08/09(木) 20:05:22

今朝、オレのシモーネブリーフに蚊がとまってなんか吸ってたぞ。

701 ：Cal.7743：2007/08/09(木) 20:13:59

休憩してただけだろ

702 ：Cal.7743：2007/08/10(金) 01:52:57

いい匂いだから休憩してたんだろ。
この世界で肩身の狭い蚊にまで憩いの場を与えてやれる鞄なんて素晴らしくないか？

703 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 02:18:40

ベルギー買おうかな

704 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 12:32:03

ベルギーで蚊を休ませたれや

705 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 22:29:23

ロービキダレス、大量供給ですね。

706 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 22:38:28

ああ、出たの、ようやく？

707 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 23:00:06

ネイビーが無いじゃないか！

708 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 23:00:46

やっぱり黒とかの方が売れるのか

709 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 23:18:57

>>707
店舗に行けばあるよ。真っ青ダレスｗ
しかし、随分大量に作ったみたいだけど品質は大丈夫なのだろうか？

710 ：Cal.7743：2007/08/11(土) 23:35:07

前回７月中旬くらいだったから、１日１個くらいのペース？

711 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 11:53:39

ここのブライドルのキャメル色ってどうなんだろ？
キャメルというより黄色だけどちゃんと変化するのかな

ここって土屋と違って使用後を見せてないのが怖い
土屋さんのホームページでは半年使った物とかも画像で
見せてくれるからイメージ掴み易い

712 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 12:02:53

>>711
いいなあ、おめでたい頭の構造してて・・・

713 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 12:56:55

さすがに８月はロービキダレスとはいえ売れ行きが芳しくないみたいだね。

714 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 14:25:26

>>711
そういえばプロータだったか、防水鞄が半年足らずでものの見事にグニャグニャに変形してた
無残な写真が以前アップされてたな

715 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 15:55:20

こう暑いと厚ぼったい皮鞄はちょっとね

716 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 16:51:10

感じもきちんと欠けないの？

＞＞こう熱いと暑ぼったい革靴はちょっとね

717 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 17:04:22

ちょと釣りが露骨杉。

718 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 17:34:05

結局万双は値段相応ということでOk？

値段が３倍４倍するイギリス製のかばんには結局耐久性・革の質ともに
どうみてもおよばないし。

似たような価格帯でかばんを作ってる会社が国内に４，５社あるが、クオリティ
としてはどこも似たようなものか。

719 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 17:41:08

>>718
どこからその結論が出たのかソースを示してほしいな。

そもそも、イギリスモノが高いのは関税のせいだし

その値段の高さに比べて使っている革は良くない。

さらに縫製に至っては見るも無惨なありさま。

ロイヤルワラントという権威付け以外に何の魅力もないよ。

耐久性も乏しく、修理を前提とした造りになっていないから無駄も多い。

同じクオリティで同価格帯の国内品なんてそもそも存在しないしな。

720 ：620：2007/08/12(日) 18:22:00

>>718
貴方の目は節穴ですか？ｗ

721 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 18:25:31

要するにエッティン厨が死ねばいいんだと思う

722 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 18:35:59

正直ロービキダレスダレスはお買い得と思うけど、本当に美しいのはロービキブリーフ。
これほど美しいカバンはないと言えよう。
ゴールデンレシオのごとく完璧

723 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 19:37:55

ロービキダレス、あれは確かにカッコいいし、お買い得と思うけど
あの鞄が似合う人はかなり限定されると思う。

俺みたいに背が170、痩せ型、童顔の男は歳とっても
似合わないのだろうな。

724 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 19:38:12

つか、前から言われてるようにここの使ってるブライドルはけして一流の物じゃないでしょ。
ＳＡＢやエッティンと比較しても万双のブライドルは馬具向けの物だと思う。色も変だし。

しかし、価格相応というか１０万以下で舶来革のダレスを作ってくれるところがあまり無いから
そういう意味で価値を認められてるというか。造りも頑張ってるし。

評価するところを間違うと盲目信者扱いされると思うよ。

725 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 19:51:36

思うにあのユニクロっぽい色を見るとアイソラが使ってるのと同じなんじゃないかな？
あそこは正直に仕入先のタンナーから｢このブライドルは鞄や小物を作るためのものではない｣
と言われたエピソードを告白していたけど。

勿論、アイソラも万双もそれ相応の安い価格で提供してるから問題ないのだけどね。
信者が痛いというか。

726 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:03:06

馬具向けじゃないブライドルなんて何の価値もないね

727 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:10:29

>>724
君の一流とは何処よ？

728 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:12:45

そんなことは無いでしょ。ちゃんとした装身具向けブライドルのエイジングは美しいよ。
ＳＡＢの評価が高いのもそこだし、エッティンガーが栄光のワラントホルダーに輝いた根拠も同じ。

よく雑誌などで透き通るような飴色にエイジングした威厳のあるブライドルレザーを見かけるけど、
アイソラや万双のブライドルレザーではああはならないんだよ。
逆にＳＡＢやエッティンガー製品はほぼ間違いなくああなる。

その違いは何？と聞かれたら本質的に革が違うとしか言いようがない。
ＳＡＢやエッティガーは美しくエイジングするブライドルを良しとしている。

729 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:24:29

皮はいいかもしれないけど、形がへんだよな。エッティンガー

730 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:27:21

>>728
その「美しくエイジングするブライドル」とやらの画像を出してみろよ。
どうせおまえは持ってないだろｗ
妄想で語るなよｗ

731 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:28:05

>>729
革も良くないよ。
店で見たけど英国モノの革はビニールみたいだったよ。

732 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:35:04

土屋の蝋引きがあるじゃないか

733 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:41:16

土屋の蝋引きはまだ出たばかりで、
経年変化については未知数だ

734 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:42:40

>>728
おまえ馬鹿だな。
雑誌に載ってるのは撮影用に用意された特別な奴を、
さらにCGで加工した奴だぞ。
それを見て「これは本物だ！」なんて勘違いするなよｗ

735 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:48:59

>>ＳＡＢやエッティガーは美しくエイジングするブライドルを良しとしている
誰が良しと決めたんだよ？お前か？ｗ

736 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 20:52:11

>>733
ヘリテージ持ってるけど少し塗料が厚めだからエイジングについては？
その分、傷(塗膜剥げ)には強そう、というか実際に強いけど。

万双のは一応変化があってそれなりに面白いけど紙っぽさはどうやっても拭えない。
ジーンズ的な面白さとでも言うかな？高級感を求めるなら土屋かな、と思う。

737 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:07:35

>>736
>高級感を求めるなら土屋かな

ｗ

738 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:12:00

補足すると黒ならどこの奴でも変わらないから
コスパに優れた万双が一番良いと言わせてもらう。

739 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:12:27

またエッティン厨が徘徊してますね

740 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:18:05

>>728
そもそも馬具向けの本物のブライドルを使っているとこってあるのか？
JABEZ CLIFFのベルトは馬具用のやつを使ってるみたいだけどWHCにしたって
ヴィンテージブライドル以外は大量生産向けのなめしになってるはずだよ。
エッティンガーはグレンロイヤルと同じタンナーの革を使っているみたいだけど
そんなに違いが分かる程なのか？それとも雑誌の光沢が透き通るように見えたのか。

741 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:20:57

>>719
関税関税って毎回言う人いるからどんなもんか調べてみたけど
関税って基本20％だって
http://www.customs.go.jp/tariff/2006_4/data/42.htm

3倍4倍かは知らんけど　値段の差が20％に収まるか

742 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:24:44

＞そもそも"馬具向けの本物"のブライドル

まずその熱い涙を拭けよｗ
　

743 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:29:03

>>741
そこまで調べたならもう少し勉強しなｗ
小学生の方ですか？

744 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:36:30

>>743
今度から
「そもそも、イギリスモノが高いのは関税（20％もの高税率！）のせいだし」
って書けるんだぜ　またこれで一歩先に進んだスレになった

745 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:41:40

鞄に関しては関税は低めだから、靴よりは内外価格差は少ないよ。

革質に関しては･･･そんなに差があるかどうか疑問。
実物をみても同じに見えるなー。
みんなブライドルレザーにそんなにこだわりがあるのか。
マシュア社のブライドルとかだめなん？

ところで、エッティンガーの小物はひどい。

746 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:42:49

↑　　　　　　　　　　　日本語変だけどw

747 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:50:48

>>741
待て待て、どこに20％って書いてあるんだ？

748 ：746：2007/08/12(日) 21:50:58

＞＞744 日本語変だけど

749 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:51:58

>>748
別に変じゃないと思うがな

750 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:55:35

このスレのカスどもは全く反省していないようだな。
何故に不毛な議論を、社会の底辺ことエッティン厨と、延々と続ける
のだろう。

751 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 21:59:09

>>747
あぁ　20％は財布だった
鞄はもっと低いか

752 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:10:34

鞄は6.6％だ
革製品に関する第42類は最高で40％
40％もかかるのは宝石とかついたやつね

753 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:21:11

輸入業者が取る中間マージンがあるじゃん
原価なんてション便程度だよ

754 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:22:05

>>753
それでももうけが出るんだから相当安物の革を使ってるんだろうな

755 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:28:40

原価の話はやめようぜ
食い物スレとかでも原価の話題がでると荒れるんだよな

756 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:32:02

エッティン厨プロフィール

通称：エッティン厨または基地害（自称王子）
年齢：４５歳
配偶者：なし
職業：配管工（自称技術者の端くれ）
住所：田舎
最終学歴：高卒または中卒
容姿：ハゲ、デブ、ブサイク
信仰：創価信者
所有鞄：エッティンガーの低ランク品
所有車：なし
特徴：自画自賛、自作自演、妄想、逃亡（都合の悪い話題はスルー）
　　　　精神異常（何でも都合よく解釈し、盲目的。自分以外は認めない。発言はコロコロ変わる）
　　　　精神年齢は小学生並み（ズビシ、王子、悪魔崇拝、戦艦大和などきわめて幼稚な発言多々）
　　　　ファッションセンスも悪い
　　　　セイコー崇拝（パテックには特別な恨みあり）
　　　　写真技術がないのにプロ気取り
　　　　YKKを罵倒
考察：実社会では誰からも相手にされず、2chだけが生きがいと思われる。
　　　　内気ないじめられっこタイプだが、2chでだけは強気。
　　　　コンプレックスを相当持っていると思われる。

※適宜、修正・加筆お願いします。
（本人も反論あればどうぞw）

757 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:33:01

>>719がよく知らないくせに関税とか言い出したから悪いんだけど
6.6％なら言い訳にならんよ
他人にはソース出せと言っておきながら
自説の関税の税率はボカしたまま

758 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:50:30

エッティン厨はなんだかんだで鋭いこと言うからな
俺は嫌いじゃない

759 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 22:57:01

ま、しょせんアメ横のかばん屋オリジナル。

値段相応のものでしかない。「俺のかばん万層なんだぜえ～」
といったところでブライドルレザーはしょせんB級品。

760 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 23:03:46

本当の万双ユーザは

「俺のかばん万層なんだぜえ～」

なんて言わない。

英国モノみたいにロイヤルワラントだ何だと

権威付けしないと商品の価値が上がってこないモノと違う。

革質と造りの良さで売ってるからね。

素人でもその雰囲気の良さはすぐに分かる。

だから

「俺のかばん万層なんだぜえ～」

なんて言わない。

761 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 23:06:02

で、何がやりたいわけ？

762 ：Cal.7743：2007/08/12(日) 23:22:26

俺は万双を１０年以上前からしっているけれど、癖のある店長ではあるけれど、
商品は値段は安い割りには、いい感じの革を使っていて、デパートには
売っていないものを求める客には良いお店だと思う。

763 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 00:03:49

雰囲気のよさだって

バカじゃねえの。まぁ雰囲気だったら本物のイギリス製にかなう
わけないわな。しょせんアメ横のかばん屋がつくったみようみまね
のコピーなんだから。

要するに日本の小規模なかばん屋でブライドルを使ってダレスなんか
を作るところがなかったと。それを比較的初期にやったのが万層だった
というただそれだけの話じゃないかな。

今じゃ似たような価格帯でブライドルかばんを作ってるところがいくらでも
あるからね。

764 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 00:12:14

>>763本物のイギリス製

って、ちなみにどこだよ？
万双に粘着するのは勝手だが、日本製の鞄は世界でもトップレベルだよ。

765 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 00:41:43

>>763
どうした？
何か嫌な事でもあったのか？

766 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 00:44:32

>>763
＞今じゃ似たような価格帯でブライドルかばんを作ってるところがいくらでも

どこだよ。言ってみなｗ

まさか土屋なんて言わないよなｗ

767 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 00:46:41

世界に通用する雰囲気と品格を備えた鞄が、
アメ横の小さな鞄屋で手にはいるからおもしろいんじゃないか

768 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 00:55:14

ところで万双は、オーダーには応じてくれるのか？
昔は可能だったが。今はどうなのかな。

769 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 01:00:36

>>768
ボナとの関係が切れたからもう受けてないんじゃない？

770 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 13:00:43

>769
ボナは下請けの中のひとつ

>768
オーダー仕様買いて直接メールで聞いてみればいいじゃん

771 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 20:19:09

オーダーOK、その代わり店に行ってひろみタンと仲良くならないとダメ。

772 ：Cal.7743：2007/08/13(月) 20:22:56

>>770

ルボナーはオーダーに対応できるけど、他のとこじゃ難しいってことじゃないの？
今はうけつけてないと思うよ。

ルボナーもオーダーは昔の顧客だけ。

773 ：Cal.7743：2007/08/14(火) 05:43:26

知ったか乙

774 ：Cal.7743：2007/08/14(火) 21:01:17

ブライドルの真価が問われるのはむしろ大きな一枚革を必要とする被せのブリーフ。
もちろん英国製が最高ではあるが、国産も捨てたもんじゃない。
（入手困難だけど）日下のブライドルのブリーフは芸術品だな。

僕のは15年前の英国製（ハンドメイド）だけど、いまだに健在。

775 ：Cal.7743：2007/08/14(火) 23:52:47

ちと形がね・・・古ぼったい

776 ：Cal.7743：2007/08/14(火) 23:57:11

草下はあんまりうまくないよ
試しに財布を作ってもらったことあるけど、
ミシンの縫い損ないで革が切れてる奴を
平気な顔で送りつけてきた

777 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 00:49:31

草下って？

778 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 01:31:13

くさかだろ

779 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 05:53:26

>>776　うp汁！
あそこは、いい加減なモノ売りつけるような感じしないけどな
セール品じゃなく正規に購入したのなら、返品すればよろし。

780 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 16:07:11

クロコかベルギーで財布を迷ってるのだがどっちが良いだろうな？
とりあえず、ベルギーで良いかな？とも思ってるのだけど。

クロコも気合が入ってそうで捨てがたい。クロコ持ってる人いるかな？

781 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 17:04:28

>>780
これにしとけよ。
物は良いぜ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80330417

782 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 17:13:07

天ファス･シモーネ　出てます。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69375508

783 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 17:26:43

>>781
さすがオオバ。
物は良いんだろうけど比類無きダサさ、オヤジ臭さだなｗ
革が泣いている。(ＴАＴ)

784 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 18:39:38

>>782
新古品の個人売買のわりに高すぎだな
入札されてるのが不思議なくらい

785 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 19:05:39

高すぎだな
その色はどうなんだおい

786 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 20:17:11

>784
縫い目も揃ってるし革質も良さそうじゃん

ただ、裏面の写真がないのと、全体と内部の写真に
現品の写真を使わずに無断転載の写真を使ってるのが気になる

787 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 20:26:32

>>786
値段がありえんと言っている。
ヤフオクってのは個人売買で安く譲ってもらえるからこそ価値があるんだろ。
まあ、細マチダレス所有者から言わせれば単なる格下商品だが。

貧乏垂れが無理して革鞄を買ったのは良いが維持できず手放すんだろ？
ちゃんとメンテされてたかも分からないもの品なのにスケベ心だけはゴールドカード所有者だよな。

788 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 21:05:07

ダレスとコレって格上格下の関係なの？
俺はTPOとか年齢だと思ってた。
鞄の色とか使い方とかのマナーって結構難しいんだよな。

789 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 21:20:34

>787
突っ込みどころ満載だな

790 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 22:27:16

細マチダレス所有者w

791 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 22:55:30

陰毛は少ない方がいい

792 ：Cal.7743：2007/08/15(水) 23:21:24

>>791
君は全然分ってない

793 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 01:55:15

http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu14750.jpg

794 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 02:01:16

通報した

795 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 02:15:14

他のキーケース出さないのかな？
クロコ以外なら何でもいいんだけど。

796 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 03:48:07

じゃあオーストリッチ

797 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 09:43:45

ヤフオクの天ファス、未使用品が実売より１万安けりゃ買うヤツはいるよな。
何をつっかかってんだろ、細マチダレス所有者。
そもそも半年前に買って未使用のものをどんな手入れするんだ？

798 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 12:29:03

ファ板の英国ファッションスレで論争勃発。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179487962/l50
ガタガタ縫製を指摘した奴に英国厨が切れまくり。

799 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 14:28:16

たぶんこれ45000で落ちると思われ

800 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 14:35:32

このスレ的には鞄の色は茶と黒どっちが好み？

801 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 14:41:13

服装にもよるけど茶かなあ
黒はいまいち面白くない

802 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 15:56:47

黒は色の濃淡の経年変化が出にくいからなあ。
艶が出ていい感じにはなるけど。

803 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 18:07:33

大峡ユーザー乱心ｗｗｗｗｗ信者涙目ｗｗｗｗ

804 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 18:08:10

大峡ユーザーはｷﾃｨであるとファ板で証明されました

805 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 18:38:26

ファ板の英国厨が暗躍してるスレはここでつか？
英国厨、ボロクソにやられてるじゃんｗ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179487962/l50

806 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 18:49:53

万双の名を出さずに大峡だけで被害が済んで良かった
最後逃亡かよｗｗ

807 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 19:16:17

>>806
英国厨工作員に認定しますた

808 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 20:28:30

ﾊﾞｶ大峡信者ここにくんな

809 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 22:55:21

>>808
英国工作員に認定しました

810 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 23:05:09

ｷﾁｶﾞｲ国産信者が工作活動必死

811 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 23:38:11

痛い香具師だな。
大峡厨ごときが本場のワラントホルダーに喧嘩売ったのか？
身の程知らずという他無いな。

812 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 23:39:32

何英国の丁稚やってるんだよ。
と>>811だけをみて言って見る。

813 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 23:45:55

575 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/08/16(木) 23:32:58
ｷﾁｶﾞｲはｷﾁｶﾞｲって事だ
妙に英国製に詳しいから実際は100均使ってる英国コンプだろ
-------↓国産厨のﾚｽ-------
516 名前：ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2007/08/16(木) 23:41:58 0
>>514
俺のは独立職人にオーダーしたビスポークだから特定されちゃうんだよ。
それより転載でいいから、英国財布のちゃんとしたやつを見せてくれよｗ。
-------↑国産厨のﾚｽ-------
577 名前： Cal.7743 投稿日： 2007/08/16(木) 23:44:31
国産厨は>>575の線が濃くなってきたｗｗｗ

814 ：Cal.7743：2007/08/16(木) 23:49:35

英国工作員に認定しました

815 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 00:09:05

流石にこれは恥ずかしいｗｗｗ
このスレで工作員とか言って自作してるのも恥ずかしいがｗｗ

816 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 03:24:44

>>815
オマエ、英国財布スレで一番アホなこと言ってた奴だろ。
早く出て行けよ。

817 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 03:39:49

ファ板で暴れてた国産厨涙目ｗｗｗ

818 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 09:57:33

きみたちねー、カバン相応の人格をみがきたまえ。
カバンを見習えと言うべきか、カバンの方が立派というべきか

819 ：Cal.7743：2007/08/17(金) 12:00:53

おやすみ
自演厨w

820 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 14:46:14

今ベルギー財布を買いに行ったら最低な目に合いました
ネット在庫が余ってたので安心して遠路遥々出向いたのですが何でも
ネットと実店舗は全く別の店だと言って追い返されてしまいました
前回細マチダレスを購入したときは御主人が丁寧に対応してくれたのですが・・・

大変ガッカリさせられましたが、仕方がないので銀座へ行ってガンゾーかキプリスから選んで帰ります

以上、アメ横から中継でした
もうこちらのお店で購入することはないでしょう

821 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 14:56:30

やっぱり通販用というのがあるんだ？ｗ

822 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 15:43:33

おれのときはその通販用の在庫をその場でひっぱってくれたけどね。
倉庫が近所にあるみたいだった。

823 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 15:53:52

武井ちゃんいなかったのか？

824 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 15:58:53

おられませんでした
ですが、もうどうでもいいです。ご参考までに

825 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 16:56:47

>>822
私も近所に倉庫があることは存じあげておりましたので当然そうして頂けるものかと思ったのですが・・
まさか門前払い同然の対応をされ売ってもらえないとは思ってもみませんでした
買って帰る気満々で楽しみにしておりましたので非常に残念ですが
こんな店で買わずに済んでむしろ幸いだったのかも知れません

826 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 17:36:56

店のポリシーと言うか、経理的に在庫を分けてるんだろうからゴネる方がDQN。
それか、オマエの顔がよほど凶悪だったかだなｗ。

827 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 17:48:28

こういう話って、その場にいないと何とも判断できないけど
なんかﾜﾛﾀ

828 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 17:57:39

通販向けクオリティーだから出せなかったに１０００点ｗ

829 ：820：2007/08/18(土) 18:11:07

加えて報告させて頂きますとフランスカーフ製の同型品がありましたので
価格を伺いましたところ「\29,000だったか？\39,000だったか？その位です。」
という回答を頂きまして、そのあまりのいい加減さにカチンとき、
先日お話しした通りクロコ製も候補に入れておりましたのですが、
うんざりして引き揚げさせて頂いた次第です。

830 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 19:01:22

それは杜撰な対応だな。
武ちゃんがいたら全く違う対応だったろうに。

831 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 19:09:53

万双もそういう接客マナーなってない人がいるんですね。
遠路はるばるってのがお気の毒。
革製品も売れ続けるものではないのだから、お客は大事にすべきだね。
お金をいただくのだし

832 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 19:23:59

良くも悪くも武ちゃんあっての万双なんだよな

833 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 19:29:05

アメ横で一流メゾンの接客期待しちゃダメ

834 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 19:59:53

>>825
行く前に在庫の確認電話をしなかったおまえが悪いよｗ

835 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 20:01:26

>>834
そうだよな
あんな小さな店なんだから、
在庫確認電話するのは当然だよな。
それをしないで文句ばっかり言っても
子供がだだをこねてるようにしか見えないね

836 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 20:03:05

誰もそこまでは期待しとらんかとｗ
しかし>>820の話は酷い、万双らしいと言えばそうだが

しかし店舗用と通販用があるってことはヤフオクに出てる奴なんかは気をつけないとな
おそらく、あのほとんどは通販で購入したものだろ？

837 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 20:09:38

誰も店頭用・通販用の間に違いがあるなんて言ってないけどね

838 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 20:32:50

それにしてもアメ横の小さな店にどんなサービスを期待してるんだ？
本当に通販始めてから、変な客が増えたよ
たけちゃんと話してると、アキバ系の客がわんさかきて笑えた。
たけちゃんにとっては笑えない話だろうけどｗ

839 ：Cal.7743：2007/08/18(土) 22:56:49

たけちゃんと嫁が連れションしてる間、
隣の店のﾊﾞﾊﾞｱが店番してただけの話だろｗ。

840 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 00:14:06

だれもサービス買いにいくわけじゃないだろ。
それともカバンにみあった客じゃないと売らないっつーの？
超一流店になったもんだ

841 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 00:27:40

だから社員2人しかいない店に何を期待してるんだ？ｗ
在庫確認ぐらい家を出る前にするだろ、普通
おまえ上司から仕事が甘いっていつも説教されてるだろｗ

842 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 00:31:48

客に対してこういう対応はちょっと有り得んな。

843 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 00:39:32

アメ横では普通だろ
店主と駆け引きして買い物するのが楽しいんじゃないか？
「お客様は神様です」なんて戯言を
言ってほしければ銀座にでも行けばいいのに

844 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 00:57:34

カバンのようなやつ>>841に愛される店もかわいそうだなあ。

845 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 01:14:12

やってらんねぇ対応だな。
擁護の余地なし。

846 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 01:24:12

たしかに客側の対応が最悪だな

847 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 01:26:59

どっちもどっち

･･･・・・・・・・・・・・・・糸冬　了・・・・・・・・・・・・・・・・

848 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 05:24:26

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

849 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 08:39:49

売って貰えなかったというのが驚きだな。
しかも、細マチダレス他の所有者なのに？

遠方の人間はまず自分が売って貰える人間かどうかを
ＴＥＬで確認してから行かないと駄目ということか。恐ろしい店だ。

850 ：820：2007/08/19(日) 09:55:02

大勢の方にご心配頂きまして誠に恐縮致します
その後味岡商店さまの方で良い品物が見付かりましたので
最終的に良い気分で帰ることができましたことをご報告致します。
批判的なご意見も頂いているようですが昨日も申しましたように
私は当店の細マチダレス等も所有する得意客なわけでして、やはりあの対応には疑問を感じざる得ませんでした
できれば財布も同素材で揃えたいと希望しておりましたので非常に残念ではありますが
お店がああいった対応をされる以上、買う側としてはどうしようもございませんので
仕方が無いと諦めるしかなく、今後は前記の味岡さまなどとお付き合いしていく所存でおります。

851 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 10:30:32

>細マチダレス等も所有する得意客なわけでして

一度か二度買物したら得意客か。
山ほど得意客がいそうだなｗ。

852 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 10:36:15

世界に通用といってるわりにお粗末な対応だな。
高卒ばか店員はクビにして、グローバルな視野をもつ人材をとらないと
今後は伸びないだろう。
いつまでもアメ横で露店やってるなら別だが

853 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 10:51:00

>>850 通販で買えば良かったんじゃないの。素直に。

854 ：820：2007/08/19(日) 10:55:35

店主の武井氏は良い方なのですが・・・細マチを購入した際もかなり丁寧に対応して戴きました
昨日の方は奥方様だったのでしょうか？それにしても杜撰でした。
希望の商品を出してくれないばかりか、それならと別の物で妥協しようとしても
価格を適当にしか答えてくれない（｢\29,000～\39,000くらい｣ですからね・・\10,000の幅は一体？？？）
さすがに腹が立ちましたよ

855 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 11:02:01

「じゃあ\29000ね」って買ってみれば。

856 ：820：2007/08/19(日) 11:03:38

>>851
細マチダレスのような高額品も含めまして複数回利用しているのですから十分得意客だと思います
自分で言うのは悲しいものがありますが実際にバッグを複数に加え、小物も所有しておりますからね
受注生産品も検討しておりましたが全てご破算とさせて頂きます。
思い出すと気分が悪くなりますのでこの辺で失礼させて頂きます。

857 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 11:11:08

キャッシュフローの感覚ぐらいはあってもいいはずだが
奥さんでその対応とは先が思いやられる・・・
いまだコトの重大性に気づいてもいないだろうが（笑）
いい男になって出直せ　>>820

858 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 11:50:12

>>820はHPに載っている注意書きも見ないで店行って文句言ってるただの馬鹿だから相手しないように

ttp://www.mansaw.net/faq/index.html

インターネット通販の在庫と、店舗の在庫は連動しているのですか。

製品ラインナップにつきましては、基本的に実店舗と万双.net（インターネット通販）で違いはございません。
しかし、その在庫状況につきましては、店舗／万双.netで独立管理しております。

859 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 11:52:53

電話で話した感じはよかったけどなあ

860 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 11:54:35

>>858
なんでそうむきになるのかわからん。店員さん？

861 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 12:00:14

複数回も買ってるんだから元々気に入ってたんだろ。
商品だって悪くなかったんだろ。
今回奥さんに素っ気無くされてぶちきれただけという風に見えるが？

862 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 12:08:48

ﾜﾛﾀｗ
たしかにあまり商売熱心じゃないよなｗ
空気読めないタイプだし武のフォローがないとこういうトラブルを起こしそうな雰囲気がたしかにあるｗ

863 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 12:09:36

ダレス１０個売ってもたかだか１００万の売上
客をこまめに拾わないでどうすんだよ

万双つぶれるまえに買っとくかな

864 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 12:11:57

いまは通販客だけで十分なんじゃね？
細マチダレスなら通販で10個なんて即行だろ
んで、店頭は超金もってそうなおじ様にだけぺこぺこしてりゃいいんだろ

865 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 12:18:07

万双の通販って怖くないか？

866 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 12:42:35

>>861
顔馴染みの得意客故に切れたと見るね。
在庫別管理といってもここの倉庫ってたしか店舗の裏じゃ無かったっけ？
値段をはっきり言わないという逸話に至ってはもう笑うしかないｗ
まあ、ここの場合本当にまだ値段の決まってない試作品とかも並べてるけどな。
ならそう答えればいいわけで、万双らしい逸話だが弁護の余地は無いよな。

867 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 13:30:56

在庫を出してもらえないので別の商品について尋ねたにもかかわらず、値段も正確に教えられないなんて呆れちゃうわ。
やはり銀座でないと気分の良いショッピングはできないわね。

868 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 13:58:36

>>866
>在庫別管理といってもここの倉庫ってたしか店舗の裏じゃ無かったっけ？

そういう問題じゃなくて、経理的に別管理してるってことだろ。

869 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 14:35:58

こういうDQNクレーマーって自分に都合の良いことしか書かないんだよな

870 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 14:46:40

>>869　今回の場合、都合の良いことだけ書いても
「通販のものが店頭で買えなかった」
「奥さんの態度が気に障った」
位しか文句を言うところがなさそうに思えるんだがな。

後うかがい知れるのは「自分はこの店の上得意なのに」という自負？

871 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 14:52:35

まぁ、何にせよ痛い奴が万双から離れてくれたことは、喜ばしいことだね。

872 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:06:44

「細マチダレスを買ったんだから、
俺を優遇しなきゃ駄目なんだぁ！」

873 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:25:30

知的障害者に羞恥心があるわけないだろｗ

874 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:36:19

銀座とは明らかに客層が異なる件について。

875 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:38:34

まったく商売のイロハもわからんようじゃあダメだな
趣味でやってんなら文句はいわねーよ

つぶれてもかまわんがカバンの修理ができなくなるのは困ったもんだ

876 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:40:00

>>820は銀座なんか行ってないなｗ
こんな処でしか文句の言えない引きこもり。

877 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:45:32

消費者を軽視するとは石屋製菓と同じだな。
あほな支持者も多いようだし、だめだこりゃ。

878 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:47:24

安物を掘り出し物と称して自己満足に浸る件について。

879 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:50:36

縫製のみ英国製より優れている件もお忘れなく。

880 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:55:29

販売もダメなら革もだめかい？　縫製のみね、いいとこ

881 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 15:57:52

ダメダメだから、お前ら買わないでね

882 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 16:03:11

サービスも最悪だから、お前ら、買いに行くなよ。
店主も無口で無愛想だから絶対に話しかけるなよ。

883 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 16:16:27

青山のようなお洒落な雰囲気でないことは確かだ。

884 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 16:19:18

最近やたら客が増え始めて、俺がほしい物が無いときあるんだよな。
誰か知らんがネガティブキャンペーンのおかげで
客が減ってくれた方が俺にとってはうれしいな。
たけちゃんを独占して話が出来るしね。

885 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 17:00:56

たけちゃんかわいそう

886 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 17:08:11

お客様の声に耳を貸さない店員も店員だが
貧乏客に足を引っ張られるのも考えもの。

887 ：天誅を！：2007/08/19(日) 17:11:27

時計板のルクルトスレで脅迫を繰り返していた粘着荒らしが具体的なテロを予告↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

今回その対象として名指しされた被害者↓
http://www.best-watch.com/shop_guide/shinjuku/index.html

参考
容疑者の常習性を表す多数ある証のうちの１つ。↓（公務員に対する殺人テロ予告）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

888 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 18:24:38

在庫が無かっただけなら820もそこまで怒らかったと思うね。
後の対応だろ。時価の寿司屋でもあるまいに値段まで適当じゃ
雑誌に紹介されて天狗になってると思われてもしゃーねぇべ？

まあ、俺は万双なんかろくなもんじゃねぇと思ってるくちだがな。

889 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 20:35:50

>>888
じゃあお前は文句言うためだけにこのスレにいるのか
そんなことして楽しいの？　馬鹿じゃないの？
俺と一緒じゃん

890 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 22:55:09

そもそも本当に奥さんだったのか？
奥さんなら値段がわからないなんてことは無いと思うが。

891 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 23:05:42

だな。これでまたあそこの夫婦喧嘩が始まるかと思うとウンザリだわい。

892 ：Cal.7743：2007/08/19(日) 23:57:43

カップ麺をすすりながら細々とやってる店に
むち打つような真似が良くできるな

893 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:03:45

http://norigueira.exblog.jp/

万双の別注品がギデンを上回るまで言っているぞ。一応伏字だけど。

894 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:04:54

たけちゃんだって嫁さんだって、ｼｮﾝﾍﾞﾝぐらい行くだろ。
その間の出来事なんだから仕方ないじゃないか。

895 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:09:55

万双に別注ってのが意味不明だな。
そもそも万双は製造業者じゃないだろ？

896 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:11:53

ネタだって。
実際にそんなことあったら店から個人特定されるに決まってる。
しかも何回も買ってるそうじゃないかｗｗ

897 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:30:54

しかしGANZOにしたのは正解だよなｗ

898 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:32:53

でもガン○ってタイで作ってるんでしょ？

899 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 00:39:09

この機会にGANZO vs 万双でバトルして欲しいのだが、
どう見てもカードケースとか作ってるとこが同じなんだよな。
GANZOの方がやや高級仕様っぽいが。

900 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 06:00:04

>>895
なんで？
納入業者になることがあってもおかしくないだろ

>>898
下級ラインの一部はな

901 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 15:50:36

いつからLINTO.JPのブランドリストから外れたの？
自前のHPがまともになったんで切ったのかな？

902 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 16:53:48

ギデンより上なの？

903 ：Cal.7743：2007/08/20(月) 23:09:40

通販見た感じだと820は本当に別で買ったみたいだな。
何だかんだ言って通販で買うんだろ？と思っていたんだが。

904 ：Cal.7743：2007/08/21(火) 20:58:00

ラーメンすすりながら細々やってるわりに、客を捨てるとはいい度胸

905 ：Cal.7743：2007/08/22(水) 00:48:09

変態客は百害あって一利なしだからね

906 ：Cal.7743：2007/08/22(水) 05:20:50

　　／彡::::::ミ::::::::::::::::彡　　
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　l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ　　　
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　 //　 '´ __,、ｃｰ-7　/ 0 ）　　 l:: 　　　　/ヽ
　i. l　　_,( 0 (ノ/7ι//'"´))　　 |::: 　　 /　 ,}
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　　　 ⌒ｰ'　::|　　　　 |｜　　　i　/￣　　 /
　　　　　　:::|　　　 r__ｺ　　く l/ 　　　 /

907 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 08:55:50

http://www.choco-ave.com/2007/08/post_7.html

908 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 11:49:15

↑
やはり分かる人にはわかるのですね。
ありがとうございました。

909 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 14:17:10

前にどこかで書いてた、しんざぶって、
何なんだろうか・・・・

910 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:12:33

>>907を読んだんだが・・・あの話が本当なら俺には売ってもらえないな
間違いなく「分かる人」じゃねーし。でも通販は嫌だ
店頭で買った人に聞きたい。あのリンク先に書いてあることは、書いた奴のｵﾅﾇｰだよな
革や財布を語れなくても売ってくれるよな？

911 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:24:19

頼みの綱のエイジングがただの劣化だという証拠画像を出されて涙目の英国厨
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1187777868/

912 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:31:54

良い革ってこういうの
ttp://www.uploda.org/uporg980832.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
英国に負けたの悔しすぎて国産厨CG宣言ｗｗｗ

ところで
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg
国産ってこんなんしかないの？（　＾ω＾）
>>245がうｐしたら大変だなｗｗｗ

913 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:34:33

そもそも武やんがいつもいるわけでもねーだろ

914 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:37:38

英国厨、唯一の頼みの綱のエイジングがこれじゃ恥ずかしいよな

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg

915 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:43:51

国産オタなさけねぇな
英国オタは出してるのに
自分のエイジングした財布出せないのかよ

916 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:44:24

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg
はこっちで見ても酷すぎるだろう

917 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:47:25

英国厨反応、早！
英国厨も純国産の万双が気になって気になってしょうがないみたいだなｗ

918 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:48:16

>>917
お前がろくな財布もって無いからって万双住民にうpさせようとしても無駄だぞ

919 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 15:54:19

>>916
これ合皮じゃねえのｗ

920 ：^^：2007/08/24(金) 18:42:12

サンタフェトートって作りとかどうなの？ＣＯＡＣＨのパクリ？ＣＯＡＣＨがぱくった？あの店触るなとかかいてあるからさあ・・・

921 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 20:11:14

>>907
バッ'ク’って書いてる時点でDQNだよな。

922 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 20:21:04

>>920
サンタフェ持ってるよ。
触るなってのは勝手に触るなって事じゃないか？
一言言えば見せてくれるよ。

923 ：^^：2007/08/24(金) 20:48:58

>>922　なかなかお相手してくれなさそうなんで・・・。形といい価格といい気に入ってるんですが、使い込んでいくとあの革はどんな具合になるんですか？ショボクなったりしないですか？

924 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 21:29:59

>>923
まだ数ヶ月なのであまり変化は感じられないが、
たけちゃん曰く、手入れは乾拭きのみで更に奥深い光沢が出てくるそうだ。

925 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 22:09:47

>>921
ティーバッグとティーバックの違いを教えてやれよ

926 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 22:14:53

英国財布
ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg

国産財布
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg

927 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 22:54:38

>>925
ティーバックなんてあんのか？
初耳だな。

928 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 23:30:04

>>910
武井氏は良い人だよ。素人相手でもとても丁寧に説明してくれる。
気さくだし初めての客でも邪険にしたりしないと思うよ。

929 ：Cal.7743：2007/08/24(金) 23:36:32

英国スレにいる国産厨は無理だな
英国信者は…国産には興味ないからいかないか

930 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 00:16:21

いや、俺がいるだろ。エッティン厨だよ。
あのカードケース、ぼちぼち再うｐしたいんだけどな。
写真の腕が一向に上がっとらんから中々できんのよね。

もう無い？色のブライドルだが相当良くなってるんだよね。
このブルーがこうなるとなると現行のグリーンとか良い変化を期待できるかもな。
渋い玉虫色というかオリーブというかそんな感じになると想像する。
もちろん、ブライドルだから銀色の艶を帯びててさ。

931 ：^^：2007/08/25(土) 00:29:16

以前ヤフオクでＷＨＣの財布を購入　使っていても単にボロッチクなったんでこりゃあみすぼらしいから早いとこ新しいのを・・・なんて時にBegin先月ゴウでエイジングした同じ財布を発見　これが正しかったと　俺が無知だった　捨てなくって良かった

932 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 01:33:47

雑誌に載ってるエイジング画像は特別な使い方をした場合にのみ出来るエイジングだよ。
一般人が普通に使ってるととんでもない悲惨な結果しか待っていない。

933 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 01:35:27

>>928
逆にすでに数点鞄等を買っている常連になると、
「君はもうもっているんだから新しいのはいらないでしょ」
っていってなかなか売ってくれなくなるぞ。

934 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 01:43:14

>>929
>英国スレにいる国産厨は無理だな

いや、前スレだったかに凄い識者がいたぞ

935 ：910：2007/08/25(土) 01:48:03

>>928
レス㌧　安心した
今度、時間を作って行ってみる

936 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 01:57:57

>>934
俺も一人見た希ガス
英国財布は気使うから国産にしたとか言ってた奴とか
本当その通りｗ

937 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 02:03:03

国産のは特に気をつけなくても自然にきれいにエイジングするだよな。
英国ものは気を遣いまくりでなんとか普通のエイジングになって、
普通に使うと上に出てたような汚いエイジングになるしね。

938 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 02:13:58

ﾏｼﾞﾚｽすると国産は神経使わないと変わらないぞ
まぁ色が変わったら不良品だのなんだの言う馬鹿相手に作ってるから…

939 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 02:22:30

むしろ繊細故に手入れが必須も極上になるロイヤルワラント製、
何をしたところでそれなりにしかならない国産という違いかと。
ここやボナーがよく使うミネルバが良い例かと。
何もしなくても良い感じに遣れるがそれだけ、みたいな。

940 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 02:26:24

銀塩写真とデジカメみたいな物かと
プロとかマニアじゃないと使いこなせ無いけどそのかわり何でもｱﾘのフィルムと
誰でもそれなりの(とはいえ素人の銀塩より余程上)が撮れるけどまぁ限界もあるデジカメ

941 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 02:40:52

デジカメって日本の電気メーカーの生命線なんだってね。
だからあえて壊れ安く作って市場が飽和しないようにしてるのだとか。

昨日のドキュメント番組で日本の家電メーカーが中国の下請け工場で
韓国メーカー(おそらくサムスン)の秘密ラインを見せろと詰め寄ってるのが恥ずかしかった。
中国人が守秘契約を結んでるから駄目だとチンピラのような日本メーカーの人間に必死で頭を下げていた。
何とかしてその一流韓国メーカーの技術を盗みたいようだった。
どうせお前中国人だろ？契約なんか破っちゃえよ？と言いたげな日本メーカー側の態度が恥ずかしかった。

942 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 02:51:04

ﾏｼﾞﾚｽすれば壊れなくても解像度やCCDの性能が日進月歩のデジカメなら飽和することはないだろｗ

943 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 05:02:36

オマエらアホか。
英国財布のブライドルも国産財布のブライドルも、
元々、タンナーは同じだろ。

944 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 05:21:46

同じ素材でも使い方でどうにでもなる不思議

945 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 10:25:14

>>943
ラインが一つしかないと思ってるのか？
例えば日本にもインテル様の下請け業者である松下や
ボーイング様の下請け業者である三菱があるけど、
それぞれ専用のラインを敷いてるんだけど。

946 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 14:03:38

おいおい、タンナーなんて小企業の家族経営がほとんどだぞ。
専用のラインなんて作れる訳ねーダロｗ
ほんと英国厨って無知だよな

947 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 14:10:57

国産オタ涙目だなぁ・・

948 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 14:44:41

英国ブランドのブライドル。普通に使えばこの程度余裕
中も美しい
ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
表の艶は最高
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg

国産（ｗ）の現実
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg

949 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:00:57

一般人が普通に使っていると英国製はこうなります
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg

950 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:11:02

951 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:11:34

認めたく無いからCG宣言ｗｗくやしいのぉｗｗｗ
で、どれが国産だって？ｗ

952 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:12:25

国産厨は事実を隠すために悪意を持ってわざと酷く使ってボロボロになった財布を探し持ってきた
英国オタは事実を見せるために普通の日本製と英国製を貼ってみた

953 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:13:53

暴れてるのはｷﾁｶﾞｲ大オタだろｗｗ
ここですんなｗｗ大スレでやれｗｗ

954 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:25:35

>>952
高い金だして買ってまで、わざとひどくなるように使う奴なんていないよ。
あれらの画像は、一般人が普通に使ってると
こうなりますよっていういい証拠。
特に力のかかる内側はほぼ間違いなくああなる。
だから、英国厨は外側の画像しか出せない。
しかも、国産品が混ざってる。
唯一内側を見せてるのはＣＧ加工した未使用品で、無意味。
サイズ的にどこかのＨＰからパクってキタ奴だろうなｗ

955 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 15:59:33

英国に負けたのが悔しくてCGｗｗ
くやしいのぉｗｗｗ

956 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:19:49

作為的な画像が多いから俺の所有物をうｐしてやるよ。
何れも使用１年弱ね。

WHC
http://vista.jeez.jp/img/vi8801151291.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8801160978.jpg

万双
http://vista.jeez.jp/img/vi8801154990.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi8801158477.jpg

957 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:31:02

一応コメント聞かせてくださいな。　>>956の

958 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 18:42:02

俺の？そうだな、両方とも新品当時にもうｐしたから知ってる人も多いだろうけど
万双は想像以上に良くなったな。高級感こそ乏しいが味がある。
新品当時あれほど笑い物にされたにしては良くなっただろ？
双方ブライドルレザーだが雰囲気が全く異なることに注目して欲しい。

959 ：Cal.7743：2007/08/25(土) 23:33:36

久しぶりにうｐしたのに反応イマイチで残念だな。
エッティン厨の写真としては上手く撮れてる方だと思ってうｐしたのだが。

960 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 00:43:48

下の写真皺が・・・

961 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:00:16

http://vista.undo.jp/img/vi8803682304.jpg
http://vista.undo.jp/img/vi8803685061.jpg

ご存知かと思うけど繊維が粗いのは新品当時から。

962 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:16:35

>>961
店の保管に難ｱﾘ?

963 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:30:32

ではなくて、アイソラや万双のブライドルレザーは元々こういう物を作るための革ではないんだと思う。
いわゆる馬具向けのブライドルレザーと呼ばれているものじゃないかな？
ＷＨＣ等英国ブランドが使ってるのはちゃんとした革小物向けのブライドルレザー。

そもそも論になるけど、ご存知の通りブライドルレザーというのは元々装身具を作るためのものじゃない。
そういうものを作るには適さない革。なんだけど、ご当地もののお土産的にその革で小物などを作り始めたのを
日本人が勘違いしたんだと思うね。その証拠に現地ではブライドルレザーの鞄や小物なんて全く流通してない。

馬具向けになめされた革から根性で小物なのを作るのは勘違いから生まれた日本独特の手法だと思う。
万双などのブライドルレザーしか知らない人には驚くべき事実だろうけど、
エッティンガーやブリッグが使うブライドルレザーは"柔らかい"んだよ。
いつか武井さんにもこの一流ブランドが使用してる柔らかい本物のブライドルレザーを見せてあげたいと思う。

964 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:35:59

流通して無い事は無い
ただマッケンジーなんかはブライドル使ってたけどサドルに戻しちゃったんだっけ？

965 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 01:38:50

>>963
流通してないのか売ってるのかどっちだよ

966 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 06:27:37

>その証拠に現地ではブライドルレザーの鞄や小物なんて全く流通してない。

いい加減なこと言うな。
ググッたら英国の馬具屋がブライドルの小物を山ほど売っているのだがな。

967 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 06:55:42

おい、英国財布は手縫いってみんな言ってるが嘘じゃないか。
WHCの総輸入元のHP見てみろ。
http://griffin.cx/wh/index.html
ここのFACTORYってとこだ。
｢足踏みミシンを使ったステッチ｣って、はっきり書いてあるじゃないか。

要するに、英国財布は機械縫いだが、あんなにガタガタになるって事だ。
英国厨は手縫いの味だとか言い続けてるが、
どこにも手縫いって言う証拠なんか無いんでおかしいと思ってたんだよ。
他の英国財布もミシン縫い。
その証拠に、改めて見るとステッチが左上がり。
ミシンで右上がりのステッチを縫おうとすると、
ミシンの構造上、糸が擦れて切れてしまう。

968 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 07:43:33

>>963
おいおい。たけちゃんは英国財布は腐るほど持ってたぞ。
こんな感じにエイジングしたやつをね。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg

969 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 07:45:21

>>968
それたけちゃんにみせてもらったよ。
たしかにゴミのようだった。
万双で新しいのを買った人が
2度と見たくないからって
たけちゃんにあげるんだってきいた。

970 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 11:39:30

キモい話だな
>>956を見ての通り、WHCであろうが万双であろうが結局は使う人次第なんだよ。
ちなみに鞄の手入れに防水スプレーは必要。

971 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 11:42:04

防水スプレーは使わないよ。
お湯拭きでおk

972 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 11:48:34

>>956を見てから言ってね。
こんな風に美しくにエイジングさせる人が防水スプレーは有効だと言ってるわけね。

973 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 12:14:47

たけちゃんは防水使うなって言ってたぞ

974 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 12:20:34

さしずめ馬鹿は何もしてくれるなという意味だろ。

975 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 12:50:49

ｽﾞﾋﾞｼｯ！

976 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:00:02

防水スプレーは必要ないよ。
お湯拭きできれいにならないようだと、品質を疑うね。

977 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:01:07

アドニーもギデンもデインズもグレンロイヤルも手縫いだぞ
WHCは一部足踏みミシン使ってるが

英国ブランドのブライドル。普通に使えばこの程度余裕
中も美しい
ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
表の艶は最高
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg

国産（ｗ）の現実
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg

978 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:05:19

>>977
まだまだ荒らしますから僕のほうを見ててください！ってかｗｗｗ

979 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:11:30

国産革ﾋﾄﾞｽｗ

980 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 13:21:51

確かに国産は論外だ罠

981 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 15:49:15

英国厨荒らし乙。
事実を捏造して勝つ英国厨。
さすがだ。

982 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:03:10

国産オタはｺﾞﾐをあげて捏造しようとしたが英国信者の突き付けた事実に負けて敗走
今は隠れてあおるだけの生活ｗ

983 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:12:49

英国製は普通に使っているこんな感じになります

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070825144456.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070825152017.jpg

984 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:21:06

手縫いの英国製財布等々
ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8802569767.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8806324894.jpg
手縫いの英国製鞄
ttp://vista.undo.jp/img/vi8805984812.jpg　←(真ん中)
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8810125318.jpg
えっと・・国産･･凄いんです
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg

985 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:21:58

>>984
艶が凄いな
土屋の一番良い奴を相当気合入れて育てたら同じくらいになれるかな

986 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:48:59

しかもガタガタｗ

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070826161552.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070826163430.jpg

987 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:49:34

>>986
万双の製品ではあり得ないガタガタ具合だ

988 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 16:55:13

>>984
この味わいと艶は万じゃ無理かも知れん
土屋ならひょっとすれば

989 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 18:19:22

折角俺が出所の明確なインプレ画像をうｐしてやってるのに
つまらん煽りの相手するなよな。

990 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 19:08:43

つか、ダレスとか滅茶苦茶売れ残ってるな。細マチまで売れ残ってる。
これで良くベルギー？だかを買いに来た上得意を門前払いできたもんだねぇ。
万双も目に見えて斜陽化を辿り出したな。全ては殿様商売が原因か？

991 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 21:12:28

売り切れれば怒るし、在庫があれば斜陽だとほざくし、まさにクレーマーだな

992 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 21:34:44

しかし、財布スレでも全く話題にもされてないんだよな

993 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 23:10:00

例のキチガイが相手にされていないのが笑える。
みんなGJ!

994 ：Cal.7743：2007/08/26(日) 23:43:22

国産スレにも英国スレにも＞＞993はいらない子
さっさとどっかいけ

995 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 00:20:31

しかし、馬鹿にされてたカードケースすら想像以上に上手くエイジングしたことを報告したように
あそこまでスルーされるほど悪い物じゃないんだけどな＞万双

やはり通販などで聞かれる品質のムラが敬遠される原因になっているんじゃないかね？
あと店頭での対応もあまり良い評判を聞かないしな。
個人的には武井氏擁護派だけどな。どっちかと言うと白黒はっきり言うエッティン厨とは気が合う方だし。

996 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 00:29:37

あの低学歴の基地害って、まだ生きてたんだ

997 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 00:32:01

アメ横の小さな店に、伊勢丹並みのサービスを期待する方が、頭が逝かれてるよｗ

998 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 00:36:25

俺はその意見には賛同できない。
万双ってのは英国一流ブランド以上の商品を提供してるんだろ？
口先だけでは駄目だと思うね。まあ、ブティック並とは言わないまでも
２ｃｈで酷評されてるようじゃ問題外だろ。

999 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 00:39:20

あと手入れ術のテクニックも認めてもらいたいもんだね。
誰よりも美しくエイジングさせたからってダンマリじゃなくてさ。
時計ヲタとしてルボナー親父が憧れるロードマーベルなんかも所有しているように、
元々俺の美的センスが優れているんだよ。誰に教わるわけでもなくな。

1000 ：Cal.7743：2007/08/27(月) 00:39:24

また自作自演か。成長しないなこのバカは。
いい年こいて一人者なのもわかるよ。まあ、一生一人で頑張ってねw

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