革鞄スレ14

1 ：Cal.7743：2007/03/15(木) 01:51:49

2 ：Cal.7743：2007/03/15(木) 01:52:22

＜関連リンク＞

銀座タニザワ
ttp://www.ginza.jp/tanizawa/
万双
ttp://www.mansaw.net/
大峡製鞄
ttp://www.ohbacorp.com/index.php
ル・ボナー
ttp://www.kabanya.net/
ソメスサドル
ttp://www.somes.co.jp/
オーソドキシー
ttp://www.orthodoxee.com/
手縫いの鞄 TRUNK
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/top.html
HERZ
ttp://www.leatherbag.co.jp/
日下公司
ttp://www.kusaka.net/
Fugee
ttp://www.fugee.jp/
森田鞄
ttp://www12.ocn.ne.jp/~mkaban/
JapanBag.com 太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/index.htm

3 ：Cal.7743：2007/03/15(木) 01:53:35

バゲラ
ttp://www.bagera.jp/index.html

4 ：Cal.7743：2007/03/15(木) 14:24:31

GO
ttp://www.gobag.jp/products/index.html
かばん工房エンドウ
ttp://www.kabankoubouendou.com/shohin.html

5 ：Cal.7743：2007/03/15(木) 19:18:20

JACQUES LE CORREの定番の鞄を購入予定です。
定番の黒を考えてますが、お店で持ってみると若干地味に感じました。。
使ってる方、JACQUES LE CORREに詳しい方、アドバイスください。
よろしくお願いします。

6 ：Cal.7743：2007/03/15(木) 22:57:46

barantani について教えてください。

7 ：Cal.7743：2007/03/17(土) 00:26:37

>>1
おっつん

8 ：Cal.7743：2007/03/18(日) 18:31:13

見ただけの感想。
エルメス。見栄のための鞄。実用性はあるんだろうが、ガンガンは使えんな。
バリクストラ。鍵がいいらしい。ステッチも面白い。スーツに合う色発見できず。
パップワース。薄引きブライドル。せっかくの強度が勿体ない。
ゴールドファイル。革はよさそうだが、金具がどうも好きになれない。
上司が使ってるから使用不可。
ソメス。かなり丁寧に作っている。底の補強が絶妙。
フランス産ブライドルというのは微妙。
ヘルツ。安いし、丈夫そう。ステッチとコバの処理が良ければ買いたい。

9 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 02:09:28

>ヘルツ。安いし、丈夫そう。ステッチとコバの処理が良ければ買いたい。

ヘルツは愛用してるけど、あのメーカーにそんなこと期待するなよw

10 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 03:23:53

なんで大峡、万双、とかが候補に入らないんだ？

11 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 11:33:12

舶来でないと見栄が張れないんですわ。

12 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 12:49:57

>>11
>ソメス。かなり丁寧に作っている。底の補強が絶妙。
>フランス産ブライドルというのは微妙。
>ヘルツ。安いし、丈夫そう。ステッチとコバの処理が良ければ買いたい。
これは一体どういう事だ？

13 ：Cal.7743：2007/03/19(月) 13:39:20

一般人はそんなマイナーなブランドは知らない。
そして漢字でなければ舶来っぽく見えるだろ。

14 ：Cal.7743：2007/03/20(火) 15:50:37

渋谷なら革鞄何処で買いますか？

15 ：Cal.7743：2007/03/21(水) 00:29:45

>>14
フジイ。

それ以外ではあんまりいい店がない。

16 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 01:08:29

世界堂でいいんじゃない

17 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 10:08:48

>>15
たしかにそうだろうが、ちょっとハードル高すぎだよう。

18 ：Cal.7743：2007/03/22(木) 18:27:50

L.E.D. BITESかDAN GENTENの鞄が欲しいです。

19 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 00:48:51

>この春デビューしたメンズラインがダンゲンテン（ちなみにdan＝ダンは男性の意）
こんなの嫌だよぅ

20 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 02:06:04

そう？
サイトや、個人ブログでうｐされたのみると
結構よさげだけどな。

21 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 02:09:11

上野の松坂屋の１階にほぼフルライン扱う店
有るよ

この前見てきたら意外によかったが
意外に良かった　程度の鞄にしてはいいお値段だなーって感じ

22 ：19：2007/03/23(金) 02:37:00

いや、ブランドの名前が変だって意味だよ。

23 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 03:33:19

ダンゲンテン＝男原点
一応ブランド名の語源が日本語なわけだけど、俺は日本語のブランド名のほうが好きだからこれでいい。
欧米人が読んで思わず失笑、その外人のサイトで「日本に行ったらこんな変な名前の商品発見」
ってうｐされるような横文字の名前より、日本語でブランド名を語ってほしい。
吉田でも土屋でもいいや。

24 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 13:26:46

男性
原理
点火

25 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 21:12:02

出張のついでに万双寄ってきた
1回通過しちまったよ

26 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 21:27:20

なんか掘り出し物あった？

27 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 21:39:22

あんま時間無くてよく見れなかったが
目に付いたのはwebに載ってるのだけだったな
ただやっぱ現物は存在感が違うわ

28 ：Cal.7743：2007/03/23(金) 22:09:21

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

29 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 00:37:33

ＰＯＲＴＥＲのＧＲＡＩＮの革の質はどうですか？

30 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 00:59:59

予算１２０K迄でダレスを考えています。
今のところ万双のダレスが最有力候補ですが
他にお奨めがあれば教えてくださいませんか？

過去の経験からハンドルは革芯が一番好きですので
その条件と、縁が反ってくるのは絶対に嫌なので
そこそこの頑丈さが条件と云えば条件です。

31 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 01:23:27

120K = 2400円

(1K ＝ 20円) クローネ

32 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 01:25:21

>>30
過去ログ読んだか？

33 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 08:27:52

過去ログ全て格納されていてhtml化されてなかったので見られませんでした。

34 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 16:17:05

バカが
つにくちゃんねる

35 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 18:31:20

>>30　よし、俺が背中を押してやるよ。
ロー引きダレスはいいよ。広告のとおりなら、
もまいの考える条件はすべて満たしている。
その予算で万双以外は考えられないよ。

36 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 23:12:23

「広告のとおりなら」
ってのが気になるなぁ

37 ：Cal.7743：2007/03/24(土) 23:50:14

八王子市に手作り鞄ありますよね

38 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 07:47:27

>>36　だって、確認のため、ハンドルを切る訳にもいかんし、
革に生産地証明ついてる訳ではないし、前から革だけは良かったけど、
その他まで良くなって、値上げされていないというのは何か裏がありそうだし、
俺が買う訳では、ないから一応条件をつけてみますた。

39 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 10:29:56

・・・つこぉてま・・・

40 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 12:42:08

＞ただやっぱ現物は存在感が違うわ
ﾜﾛﾀｗ
万双の実物が写真よりよく見えたんだってさ

それはそうと、ブライドルレザーのような頑丈な素材で
さらに使い勝手も考えられたような鞄ってないもんだねぇ・・・
実際問題、エッティンガーしかやってないかも。

41 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 15:31:38

男の美学

　　　　ルパン三世

42 ：332：2007/03/25(日) 15:44:22

客の前でカップメンすするの辞めろ万双

43 ：Cal.7743：2007/03/25(日) 17:44:23

barantaniはどうですか？

44 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 02:33:40

>>43
いいじゃん。
て言うか、値段安すぎて気持ち悪い。

45 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 15:02:46

>>40
バゲラでオーダーするしかないぞ
財布は高いが、鞄は意外にリーズナブルだ

46 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 23:27:37

良さそうなんだけど英国ブランドほどの説得力がないんだよね。
デザインに無駄な主張や媚があるというか。

SABやEttingerのような、ただドカッと座っているだけの貫禄が無い。
造りが良さそうなだけにそこが惜しい。男の鞄はもっとシンプルでいいんだ。

47 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 23:32:21

あんたよくキモいって言われるでしょ

48 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 23:34:06

よく分かったな。超能力者か？

49 ：Cal.7743：2007/03/26(月) 23:34:49

>>46
さっさとそういうの買えや。　男なんだろ w

50 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 00:19:41

30ですが結局万双のダレスを注文しました。
６月頃に入るとのこと。楽しみです。ありがとうございました。

51 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 00:33:29

万双ダレスは何か狙いすぎだよな。
なんか若くないと持てない罠。
敢えてかなり嫌な言い方をすればルーズソックスなんだわ。

52 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 06:40:53

そうかなあ？　俺と５１の感覚にかなりの差を感じた

53 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 06:56:28

>50
ちなみに何色にしたんですか？
いろんな鞄屋のなかでも万双のダレスは
デザインが一番いいと思う。
野暮ったくないんだよね。持ち手も持ちやすそうだし

自分は黒のロー天、細マチ持ってるけどいい鞄ですよ

54 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 10:55:55

>>52
もしかして、貴方がお若いってことはないですか？

55 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 11:06:52

このスレにいる人にとって、若いと若くないのボーダラインって何歳ぐらいだ？

56 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 11:40:53

>>50
靴や小物など茶系が好きなのでダークブラウンにしました。
しばらく待たせますがすみませんと女性の方の対応でしたが
非常に気持ちの良い対応でしたので商品も楽しみです。

ロー天も凄く気になります。

57 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 11:45:59

>>55
本来年齢は関係ないのだが、私が言う若いは、ファッション雑誌などを見るか見ないかかな。
少なくとも、ダレスを買う層として、２０代ならかなり若いんじゃないでしょうか。

58 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 12:01:19

何れにしても好き嫌いは個人お好みだからね。
他人が好まないからといって気にすることも無かろう。
私ももっと若かったら欲しいと思うよ。＞万双ダレス
ただ飽きるかも知れないが。

59 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 14:35:33

>>57
なるほど。自分は36でファッション雑誌を見てないから充分に若くない年齢って事か。
このスレ見てるのも資金的にも年齢的にも似合った鞄を40代になったら持ちたいと
思って勉強のつもりで見てたんだけど、既に大丈夫な年齢ってことになるのかな。
てか、資金的にまだ余裕があるわけじゃないんだがorz

60 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 16:01:06

そんなマニアしか知らんようなブランドの鞄によく金出せるな？
３０万も出せばヴィトンが買えるのにさ。
オレはそっちにしたよ。

61 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 16:20:09

>ヴィトンが買えるのにさ。

一本とられました。sage

62 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 20:03:56

>56
電話対応はおそらく奥さん
メールの対応も早いし、感じの良い方ですよ

ダークブラウンだと経年変化も楽しみですね
手入れのやりがいもありそう

63 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 20:14:32

俺、ファッション雑誌は卒業１０年ほど。
愛読紙はリアルデザインかな。３０代後半家族あり。
だけど万双のダレスを使っているし気に入っているよ。

64 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 21:35:35

来月から社会人なのですが、どのような鞄を買えばいいのかわかりません。
ヒヨっコなので高すぎるのもどうかと思っております。ポーターのレザー
バッグが個人的によいと思うんですが、どうでしょう？

65 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 21:49:36

ん～、大卒？学院卒？
会社は何系？　靴は黒オンリー？

66 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 21:53:53

>>65会社は証券、大卒です。ブランドはまったくわかりませんｗ
http://www.rakuten.co.jp/sekaido/406677/709454/709475/
これの黒がいいとおもうんですが、どうですかね？

67 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 22:54:26

ほー良いんじゃねーの？
ただマチ幅５ミリは新人君には細すぎるかなぁ・・・。
既に証券外務員なんかの資格は持っているのかな？
これから勉強するんだったらもう少しマチ幅のある
万双でも良いかも
ttp://www.mansaw.net/online/bussiness/simone-tenfhasu/simon-tenhyasuna.htm

68 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 23:00:32

>>67 もう証券外務員２種、証券外務員１種取りました。
ご丁寧にありがとです。

69 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 23:07:05

なら良いと思う。
間違ってもTUMIやオロビアンコ、フェリージは・・・
買うなとは言わないがお奨めは出来ないよ。
ポーターレザーは目の付け所が鞄好きだね

70 ：Cal.7743：2007/03/27(火) 23:49:50

>>53
また雑誌厨か？
実際に持つとあの持ち手はかなり握りにくい。
サイズも小さいし両側の縫い目が手に食い込む。

71 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 00:05:08

>>67
その天ファスも実物見に行けば分かるけど、写真ほどシャキっとしてないよ。
もっとグニャっとしてる。このスレってもしかして地方在住者ばかりなのかな？
自分は丸の内辺りで仕事してるんだけど、万双使ってる人なんて見たことないんだけど。

72 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 00:36:28

>>71
靴磨きご苦労さんです。

73 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 02:27:47

万でシモーネ天ファス買うんならロービキ天ファスの方が見栄えいいと思う。
ヴィトンと間違われるかもしれんが。

74 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 14:26:52

万双は
いいかげんつぶれろ

エルメスの下請けやってるとか
タンナーと直接取引してるだとか
客の前でくわえたばこで陳列とか
客の前でコンビに弁当食うとか

75 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 14:31:41

>>74
靴磨きご苦労さんです。

76 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 18:11:59

万双がつぶれたら、俺は悲しい。
妄想は良くないとしても、まともな革を使った鞄で、
チープな鞄は万双だけだからな。
ボロ儲けしているのも、嫉ましいが。

77 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 20:53:07

コンビニ弁当はひどい材料使ってる
だから食うなといいたい

78 ：Cal.7743：2007/03/28(水) 21:15:49

了解した。

79 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 07:49:20

>>71
地方って何？
丸の内が日本の基準なの？
その丸の内で流行っているのはどこのなに？

80 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 07:56:02

ひんと　　丸の内　＞あたり＜

もうちょっと自慢げな区別もあるが、
あえて口にしていないとのことなので
そっと見守ってあげましょう。

81 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 15:30:02

ガーメント・バッグを出張などで使ってる人がいたら、
お勧めのブランドや購入のポイントを教えてください。

当方は40半ばの中年オヤジです。
故・落合さんの著書ではハートマンなんかが勧めてあったんだが、
今一つピンと来なかった。
というか、ブリーフやダレスと違って、あんまり購入するカバンではないので
重視するポイントとかが、よくわからんのよ。
よろしくお願いします。

82 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：2007/03/29(木) 17:35:45 BE:273571384-2BP(146)

ひさびさに覗いたら万双の話題なくてﾜﾛﾀ

83 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 18:50:20

>>81
ガーメントで、もちろん、前提は革鞄なの？？？？
機能性重視の方がいいんじゃないの？　予算はどれくらい？
ＴＵＭＩや、サムソナイト辺りの製品に比べて、どうだと
いう何かがあれば探しようあると思うけど。

ハートマンとか辞めておいた方がいいよ。高くもないし、安くもない。
かといって、誰も羨ましがることがない。作りも安っぽいし。特に
鞄の内側が。

84 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 19:23:26

ミラショーンってどうよ？

85 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 19:37:46

ミラショーン？？？？

ここはウンチ語るスレじゃないですよ？？

86 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 20:19:16

ガーメント歴15年　今まで4個ほどのガーメントを使ってきました。
>>81はガーメントに何を求めるのか。

私感で書くと、絶対に欠かせないのがシューズケース。
それも出来れば左右独立した部屋が欲しいな。
だとすれば革製だと重すぎてかなり辛いでしょ。
あと横幅がそこそこ有る方が良いな。丈も欲しい。
せっかくのジャケットに不必要な皺が出来て鬱だ。

私はハンティングのブラックバチューガーメントを使用しています。
残念ながら日本国内では既に廃盤となってしまったけど。
とにかくそうそう買う鞄では無いので、一体何を入れるのか
使い勝手優先なのか品質優先なのか吟味されたし。でないとまた買うハメに。

87 ：Cal.7743：2007/03/29(木) 23:08:39

>>81
軽いのが良いですよ。
ゼロのレザーラインを買って失敗。重くて機能的じゃなくて、一度も使う気がしない。
結局古いサムソナイトを使ってる。

なるほどハートマンも駄目か。あれ欲しいと思ってたのに。
見るからに重そうだけど。

88 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 04:56:24

今は亡きマーククロスの布製ｶﾞｰﾒﾝﾄﾊﾞｯｸﾞ。
軽いし、すごく使い易かったがな。

89 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 14:58:50

エディ・バウアーのハンガー金具がよい。

90 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 15:24:19

40半ばにしてエディ・バウアーはちょっと。。。。

91 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 16:40:24

>>83,>>86,>>87,>>88,>>89
みなさん、貴重な御意見どうも。81です。
詳しい条件とか使用状況を書かなかったので、大変失礼しました。

別に革製にこだわってるわけではないのですが、
このスレの人たちが、最も自分の嗜好、趣味に合うように思ってたんで。

使用状況は、短期出張で替え上着が欲しいとき、といったところでしょうか。
ですから、靴の替えまでは必要ないかなあ、と思ってます。
予算は15万以内で、もちろん革製じゃなくて良いです。
普段は大峡や万双、SABなんかのダレス、ブリーフを使ってます。
いかがでしょうか？

92 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 17:33:45

なるほど。
ただ普段から大峡や万双などのダレスもご愛用との事なので
普段のイメージを崩すのは得策で無いと思いました。

ある程度カジュアルな格好が許されるのであれば
目黒にある輪怐のカントリーラインのダレスはいかがでしょう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RM1Y-FRSK/nakameguro.htm

バゲラでオーダーの相談をしてみるのも良いかも知れませんね。
内容によっては予算内に収まるかもです。　ttp://www.bagera.jp/

93 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 18:26:58

TUMI

94 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 18:51:05

ジャケット一枚ならテーラーやショップでくれるスーツカバーでいいじゃん

95 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 19:11:56

>>93　それだけはW
>>94　君がこのスレに来るのは未だ５年ほど早かったな

96 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 19:17:14

>>95
人に質問してる割には態度悪いな

97 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 20:20:37

替え上着ならガーメントバッグでいいじゃん
鞄プラスにガーメント

俺はこれ使ってるけど、いろいろポケットがあって便利
ttp://www.hartmann.com/shop/productDetail.asp?sku=2190-I

98 ：Cal.7743：2007/03/30(金) 21:53:46

俺はこれだな。　スーツしか入れないし、軽さで選んだ。
滅多に使わないけど。
ttps://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1402&hinban=1123274

99 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 01:17:29

有楽町の無印のMUJIRABOと言うコーナーで
フランス産で羊飼いが使っているという鞄があり
革質や作りも良さそうなので値段を見たら12万位でした
私的には高いと思うのですが他に見た方がいたら意見をお願いします
他に7万位のトートバッグも有りました

100 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 08:16:01

MUJI LABO ね。
ttp://www.muji.net/store/cmdty/section/T00033

デザインに金を払うことができるかどうかだね。

101 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 09:59:02

81,91です。
みなさんどうもありがとう。
さすがにこのスレの人たちは、みんなガーメントにもこだわってるんですねえ。
ところで私は95では無いです。

102 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 10:50:31

羊飼いが12万もする鞄使うんだろうか

というのはまあいいとして
それよりも財布がﾏｰｸｵﾉﾚｰに激似っつーかﾊﾟｸﾘ？なんだが
ﾏｰｸｵﾉﾚｰに作らせてるもんだったりするんだろーか
にしてもﾏｰｸｵﾎﾞﾚｰより高いとはなぁ
無印も大層なご身分になったもんだ

103 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 14:19:44

>>192
SABやEttingerも輸出ばかりで英国本国ではほとんど出回ってないよ。
こんな高級品を日常で使ってるのは日本人くらいかと。
フィリピン人の多くがバナナを食したことがないのと同じかと。

104 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 16:28:45

フィリピンの人ってバナナ食べれないの？

105 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 16:53:25

輸出用の高級品だからね。
中国人の家にコンピュータがないのと一緒かと。

106 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 17:18:58

>>71->>72ﾜﾛｽw

で、丸の内で仕事でしてるのをステータスに感じてるってことは、
地方出身ですか？

107 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 17:22:56

嫉妬ﾐﾄﾓﾅｲ（´・ω・｀）

108 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 17:30:38

192の人待ちだな

109 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 17:54:17

しっと～～～～～　ｹﾞﾗ
丸の内で仕事しているヤツに嫉妬しているてか　ｹﾞﾗ

110 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 17:59:03

知らないうちにボナーのオンラインショップが・・・。

111 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 18:07:58

ボストンを買いたいんですけど、ルボナーか万双かで迷ってます。

ルボナー
https://www.kabanya.net/fla/contents/product/cate03_01.html
万双
http://linto.jp/?pid=2370149

形はどちらも好みです。革については素人なんですが、ミネルバボックスとシモーネは耐久性とか結構違うものなんでしょうか。ご存じの方、ぜひ教えてください。

112 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 18:16:15

>>111
どっちも同じ革じゃなかったっけ？
ミネルバボックスとシモーネって
呼び方が違うだけだったような

113 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 18:32:28

>>111
底面の補強の仕方がボナーの方が勝ってると思う。
大きさ的に結構な重量を入れて使いそうだから万双では心配かな？どうだろ。

114 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 18:34:29

2007.3.31
オンラインショップ公開しました。

って・・・・ボナーの宣伝かよ・・・ま、武井と大して違わないという意見は以前からあったもんな。

115 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 19:03:30

ミネルバとシモーネは一緒だね
ミネルバ作ってるのがシモーネさん

116 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 19:55:06

フラソリティーって万の下請けだろ？

117 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 21:10:28

12万のかばんってネットストアで売ってる？
見つからないんだが....

118 ：111：2007/03/31(土) 21:53:53

ありがとうございます。同じ革なんですね。

後は好みということですか。もうちょっと考えてみますが、私の使い方
だとちょっとルボナーの方がよさそうかな。

119 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 22:06:01

>>118
正確には同じじゃないよ。
揉んであるか、揉んでないかの違いがある。

120 ：Cal.7743：2007/03/31(土) 22:45:29

ミネルバ・リスシオとミネルバ・ボックスだっけ？ボックスが揉んである方だったような。

ボナーがネット通販始めたらしいからブッテーロの天ファスあたり欲しいと思ってるんだけど、
近場でブッテーロが見られるとこが無いんだよね。
ブライドルの代用品みたいな位置付けだから私用感も似たような感じなんかな？

121 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 00:28:13

>>102
私も値段が引っかかりました
革質作りを見るに本国では半値位だと思います
>>117
ネットストアにはまだ登録されていないようです

122 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 00:31:10

あれは有楽町にしか置かないと思うよ。
「彼」のデザインなのかな？

123 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 08:55:56

なんかんだいって
仲間の失敗に納得出来てない
んだよね　良品計画の人

124 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 10:18:17

万双に関しまして
大変恐縮でございますが、現在、革の調達に御時間を頂戴しております関係上、一部商品にてご注文及びご予約をお受け致しかねております。
生産体制が整い次第、再度、告知をさせて頂きます。また、現時点にてご予約頂いておりますお客様受注分に関しましては生産をさせて頂いて
おりますが遅延が生じて恐れがございます。その際は改めてご連絡をさせて頂きます。お客様にはご迷惑をお掛けしてしまいますが、何卒ご理解の程、心よりお願い申し上げます。 http://linto.jp/

125 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 11:42:38

そこまでして万双買う馬鹿がいるんだからボロい商売だよな。
実物を見に行けない田舎者にウケてるんだろうか？

126 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 11:58:05

また東京者か。　意味ねぇからやめな。

127 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 12:28:18

『運命を切り拓く漢がいる！天に背く漢がいる！それは、北斗神拳二千年の宿命。
　見よ。今、その永き血の歴史に終止符が打たれる』

　　　　　　　世　紀　末　救　世　主　伝　説
　　　　　　＿　＿＿_　 ,.,　　＿＿　　　　　　＿　＿＿. ＿
　　　　　__/　//　 rﾆ∠ '_　/　 .r'　　　　　　ゝ ` .'　　･´ ﾈ
　　　　/_　　//　 __/ /,∠ /　 /　 ───‐,,'===＿__===,'
　　　　 /　 //　 / _ , .7∠′ ' ァ/ ,＝, ｧ　/Ｚ,＿'─'~__,.ゝ
　　＿/　 //　 / /　　＿　　,-' / / / /　//二゛　ﾞ二/
　　/　　 .//　　' ‐ラ￣ /　 /　/　' /,-'　//二.ﾞ, 　 ,ﾞ二/
　 z三'__.//＿__/´ , .. -'　 /　/　　//　 /　,...-' 　 /
　　　　　　　　　　￣￣￣　　￣￣　￣　￣￣￣　

http://www.youtube.com/watch?v=qNH25GZdj2M

128 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 13:28:35

田舎者には｢アメ横（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ｣という感覚が分からないのだろうな

129 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 13:59:15

俺は在京だが、
ネット上でそういうこと言ってる方が恥知らずだぞ……。

130 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 14:23:05

デザインも芋だし、そこまで上手くもない万双が
不必要に持ち上げられ過ぎなのがいけないのかと。
こういう場じゃ反発する意見が出て当然。土屋が叩かれるのと一緒だよ。

131 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 14:39:43

俺東京生まれなんだが、正直2ちゃん見るまで万層とかツッチとか知らんかった。
ファッション雑誌とか買えば出てたんだろうか？

132 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 15:22:33

「芋」と言ってる時点で

133 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 16:05:41

万は今のビ世界文化のメンズ誌の鞄担当が
押してたからね

それまでは殆ど出なかった

134 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 17:41:11

しかし、どう見ても万双がブルックリンやルボナーより上とは思えないけどねぇ。
バゲラとかの上級ドメブラもその分が価格に上乗せされてるしさ。
こういうところを掘り出し物的に扱う時代は終わったと思うよ。
英国のファクトリーと比べてどこが凄いってわけでもないし。

135 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 18:25:53

都下も東京だしなｗ

136 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:03:53

あと万双は革が良いって意見をよく聞くんだけど、少なくともブライドルレザーに関しては今一じゃないか？
全然変わってこない土屋とは違って｢使ってる感｣は出るんだけどエージングと呼ぶには余りにもお粗末な変化という印象。
ハバナが飴細工のような艶を帯びてくるEttinger等とは比べられる物じゃないように思う。

SAB、Ettinger ＞ WHC、大峡＞＞万双、土屋って感じじゃないかな。
ま、もう少し使い続ければまた評価が変わってくるかも知れないけど。

137 ：131：2007/04/01(日) 20:08:19

>>135 俺に言ってるの？
君の期待を裏切るようだが杉並区だよ。
まだ3代目だけどね。

138 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:15:31

さては空襲で焼けたところを強引に不法占拠したクチだなｗ

139 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:17:50

>>136
SAB、Ettinger ＞ WHC、大峡＞＞万双、土屋
同意。

＞アンチ万双
万双は、あの値段なら文句は言えないと思うよ。
同価格帯のFIVEWOODSとかに比べたら、万双の方が革も縫製も良い。
ル・ボナーなんかもいいけど、あんまり変わらないよね。

価格を踏まえたうえで品質を批判してるのか、
同価格帯で万双を超える商品があるのか
宣伝方法を批判しているのか
信者の妄信ぶりを批判しているのか
単に店主が嫌いなのか

そこら辺をハッキリさせないと、批判に何の説得力もないし
単なる商売敵の逆宣伝にしか見えないよ。

140 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:32:56

＞信者の妄信ぶりを批判しているのか

おそらくこれだろうな。

141 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:34:11

実際に持ってて信者になってる分にはまあいいけどな。

142 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:37:15

え～？万双しか持ってないのに万双最高！！とか言うから叩かれるのかと。
自分はカードケースしか持ってないけどブルックリンの方が発色も綺麗そうだし企画も面白いじゃん。

143 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:38:54

最近は「万双最高！」なんて言う信者はいない思うんだが。
3年前なら大量にいたけどねｗ

144 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:44:15

土屋最高！

145 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:46:28

土屋はネット勝ち組だな。
実際うまくやってるよ。

146 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:49:00

他にも万オタってショボイブライドル使ってるくせに
本物のブライドルを見てビニールみたいとかほざくからな～。
樹脂っぽい艶が出てくるのが本物のブライドルレザーの特徴なのにな。

ちなみに自分の万双ブライドルは復元力が足りないのか？水滴やら傷のあとで
表面がブクブクになってて光が反射しても小汚いばかりだよ。
これより革が数段薄く剥いてあるWHCの財布ですらこんなことはないのに。
こんな安物をさも高級ブライドルと同等のように売るくらいなら
さっさとブッテーロとか他のサドルレザーに切り替えるのが賢明じゃないか？と思った。

147 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:53:42

＞他にも万オタってショボイブライドル使ってるくせに
＞本物のブライドルを見てビニールみたいとかほざくからな～。
そんな奴いたか？
いつの話だよ。

＞こんな安物をさも高級ブライドルと同等のように売るくらいなら
実際、安いじゃん。

148 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 20:59:51

.>139
的確な指摘だ

149 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:01:27

万の鞄使ってる人は褒めてる人も多いよね
逆に小物に関しては褒めてる人がいない

小物しか持ってないのに鞄批判してる粘着も約一人いるけどね

150 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:29:39

またそうやって誤魔化す馬鹿が出るしな。
鞄は上等なのに小物はクソなんてメーカーありえないよ。
普通は小物の方が良い材料を使いやすいから上質なものを出しやすいのに。
小物ブランドは山ほどあるのに鞄ブランドが少ない理由はそこだよ。

もう一度言う。小物が悪くても鞄は良いなんて事は産業構造上"起りえない"。

改めて言う。そのようなことは"起りえない"。おｋ？

151 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:30:37

さ、論理的な反論を待ちましょうかね？

152 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:39:56

しかし小学生並みのバカだなあ
同じブランドの商品はすべて同じところで作ってるとでも思っているのかな

153 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:40:22

逃げたか。
ま、これで皆にも万オタが嫌われる理由が分かったと思う。
都合の悪い指摘は全て｢万双に関してだけは例外｣の一点張りなんだからねぇ。
相手にするだけ無駄、無駄。あーアホくさ。

154 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:44:07

>>152
ずいぶん熱くなってらっしゃいますが、冷静にレスを読み返して見てください。
どこに万双オタがいるんでしょうか？
そして

｢万双に関してだけは例外｣
こんなことは、誰も言っていません。あなた以外は。

155 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:44:33

>>小物ブランドは山ほどあるのに鞄ブランドが少ない理由

鞄に比べて技術力が要らないから
素人に毛が生えたような奴でも起業できる

156 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:47:50

>>小物の方が良い材料を使いやすいから

何で？俺が経営者なら鞄作った残りで作るが・・・

157 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:49:57

＞普通は小物の方が良い材料を使いやすいから

確かにこれはひどいｗｗｗ
何が「普通は」だよ＾＾

158 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:50:38

小物しか持ってないのに鞄批判してる粘着
これが>>150お前だよｗ

159 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:53:10

>>150これは釣りだろ。

こんな痛いのが現実に存在するわけない。

160 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:54:24

>>150君が言っている鞄業界の産業構造とやらを詳しく説明してくれないか？

161 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:55:44

>>153
逃げたのは君の方じゃないのかい？

162 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:59:53

こいつってさぁ、通販で万双の名刺入れ買って、切り刻むとか言ってた
ちょっと危ないエッティンガー君だよな

163 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:05:58

150の言い分だとどのブランドでも鞄よりキーホルダー買ったほうが良さそうだね。

164 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:12:40

>>142
エッティン厨キタ！

165 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:16:43

>>162
そうそう！
そして結局、切り刻む度胸がなかったション便野郎ｗ

166 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:18:38

>>153
>>｢万双に関してだけは例外｣の一点張り
そんな事は一言も書いていませんが、何処に書いてあるのですか？

167 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:23:10

>>165
こいつのしつこさって病的じゃね？
一体何ヶ月万双の話題に絡んでんだろ

168 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:26:27

万で　5年ぐらい前に
バゲッタ(で良いんだっけ凄いオイル含ませて有る革）の鞄買ったけど
あの値段なら文句無い出来だと思うよ

ぶっちゃけ　誰にも文句言われない鞄なんて
エルメスでも有り得ないんだから　荒れるなよ

って思う

169 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:32:39

久しぶりに荒れてると思ったらやっぱり万オタかよ・・・・
騙されない人間になるには、まず騙された自分を認めることから始めるんだ

170 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:41:49

>>169
あれ？　ごまかして逃げちゃうの？＾＾

荒らしてるのはアンチマンコだろｗ
万オタがどこにいるんだよ。
だれもマンセーしてないじゃん。

171 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:45:00

皆さん放置でよろしこ

172 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:47:56

アンチ万双って必ずエッティンガーを持ち上げるよな。
ってか一人だけかｗｗｗ

173 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:52:12

まあ万の鞄はコストパフォーマンスは悪くないよね。あの価格
帯でならかなりいい線いってるんじゃないかな。もちろんデザ
インには好き嫌いがあるから、人により上下はあるだろうけど。

小物は時計ベルトしか買ったこと無いから何とも言えないけど、
正直茶屋とかの方が満足感は高いと思う。手を抜いてるのか、
経験が足りないのか知らないけど。

174 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 22:53:07

>>169
1時間前に書き込んどいて久しぶりはないだろう。
お前分かり易過ぎてこっちが恥ずかしくなるｗ

175 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:03:06

万が出ると荒れるなー。
でも一度どんな店だか見に行ってみよう。と思った。

176 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:08:04

エルメスの時計買ったとき（ぷっwとか言うなよ）革ベルトの交換について聞いてみたら、
「鞄とか他の革製品の残りで時計のベルトを作るんで、いつも在庫があるわけじゃない」と言われたな。

177 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:13:45

>>175
(　´,_ゝ｀)ぷっw

178 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:25:34

万双って鞄メーカーというより宗教だよね
武井さんという話上手な教祖を慕って集まる新興宗教の信者みたい
口動かすな、手動かせ。が職人達の合言葉だと思うんだけどね。

179 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:30:58

つか　そもそもその武井さんて職人なのか？

180 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:34:55

別に万双が良いとは思わないが、不自然にエッティンガーを推すのも理解出来ん

181 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:38:18

そうだよな。
エッティンガーってその他大勢のメーカーの一つに過ぎないじゃん。
あんなのなぜ有り難がるのかさっぱりわかんないよｗ
できは林五と同じぐらいじゃんｗｗｗ

182 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:38:37

万双、安くてまぁまぁ良いと思うぞ。

嫌いでもいいけど、価値観を押しつけるなや。

183 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:38:39

http://h.pic.to/ezcrp前から欲しかった革のトートを買いました。ディアマントで手入れします。

184 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:39:11

というアホなことを平気で言うから万オタは嫌がられる。

185 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:39:47

>>183
どこのよ？

186 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:40:39

sabなら分かるが不自然にエッティンガーを推すのは理解出来ん
カッコ良さ、英国らしさ、コスパならロイズラゲッジの方が上

187 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:48:04

あーもう。
うぜぇ。　他所でやれ。

188 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:49:31

SABとEttingerはワラントだからじゃないか？
でも、革製品製造者としてのワラントはEttingerの方だよね。
SABは傘とか革製品とは無関係のワラントだったような。

189 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 23:49:35

自分の意見に賛同者が居なかったり、反論できなくなると
全員万オタ扱いだもんな・・・

190 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:03:17

つか、このスレ見てる大多数はある程度革製品のことが分かってるし万双なんかに興味ないと思うが・・・

191 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:04:07

所詮アメ横だからな
銀座でないと

192 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:04:11

183ですがプリンセストラヤと書いたタグがでてきました。どこのとこだわって買ったわけではなくデザインと使いやすさで選びました。仕事で毎日使うので。

193 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:49:27

>>150
>もう一度言う。小物が悪くても鞄は良いなんて事は産業構造上"起りえない"。
>改めて言う。そのようなことは"起りえない"。おｋ？

以前は、ハンドバッグを作る職人、鞄を作る職人、小物を作る職人、
みんな別だったんだよ。
だから今でも職人の組合は、ハンドバッグと鞄は別になってる。
それに、大峡のHP見たら分かるように、｢鞄仕立ての財布｣なんて書いてあるだろ。
鞄と小物の仕立てのルーツが違う証拠。

194 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:53:22

なんかこの頃、バゲラの話が時々出てくるな。
俺がHP紹介してから？
GOや日下はもっと良いと思うが、どうよ？

195 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 01:00:44

>>193
言っても無駄だと思うよ。
同じブランドなら小物も鞄も同じところで同じ職人が作るものと思い込んでるみたい。
しかも、自分の間違いは絶対認めないし、都合が悪くなると無視する奴だからね。

196 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 02:23:53

197 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 07:03:00

エッティンガーやWHCの鞄な・・・

持ち手にもう少し手を加えてくれていたら買うのに

あの形は手にする意欲を失わせる。

まるで街中で売っているビッグスキンの箱形鞄みたいで嫌だ

198 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 07:14:38

>産業構造上"起りえない

腹抱えて笑わせてもらいました。
もう今日は4月2日なんだが、一日ずれてないか？

199 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 10:49:32

>>40から懸命にEttingerの話題を振っているのに誰にも相手にされず、
万双叩きに異常な執念を燃やす前スレからの変質者が孤軍奮闘してますね。

200 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 20:09:38

万双のロ－ビキトート　実物見たら、すげー格好いいよ。
トート使う用途が全然思いつかないので、買わないんだが。

201 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 20:53:55

ロービキトート使ってます。
見た目がいいのにはまったく同感。しかし、でかくてごつくて
重いのには閉口します。まともに使うならもうひとつのトート
の方がいいと思います。もちろんそんなこと百も承知で買った
ので満足してますが。

>>トート使う用途が全然思いつかないので、買わないんだが。

そういう人こそ買うべきかも。使わなきゃ最高ですから。

202 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 21:43:35

万双の話題になると半チクなBegin厨がワラワラ沸いてくるから鬱陶しいな

203 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 21:55:48

万は好きな方だけど房では無い私が思う事。

びginは世の中の秀作をダメにしてしまう元凶だよな。

鬱陶しい。

204 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 22:30:51

総革の鞄でデザインが若々しいのってないですね。
親父にならないと似合わないのかな。

205 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:08:24

ていうか、裏地なんていつ見せるんだ？ｗ

206 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:26:54

結局、夕べのバカは逃げたのか

207 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:30:48

>>205 自分で見るんじゃないのか

208 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:55:04

とりあえず銀座行ってこいよ。

209 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 23:57:30

銀座よりアメ横だろｗ

210 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 00:00:23

アメ横で写真詐欺のやり方でも伝授してもらうのか？（ﾜﾗ

211 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 00:01:25

正直な話
タニザワや銀盛　
銀座じゃないが　横濱のキタムラ
とかここでよく出てくる店とかより
いい品結構あると思う

価格もそこまで高くないし

212 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 12:49:42

銀座よりいいなんて信じろと言うほうが無理

213 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 13:08:05

田舎モノの発想だなｗ

214 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 16:14:52

銀座で売ってる物も、大概は田舎の職人が作ってるんだが。
鞄の場合、良くて荒川か足立区辺り。

215 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 21:12:36

銀座に行ったら舶来を買うよ、普通

216 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 21:57:00

銀座（笑）

217 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 21:59:25

所詮、東の国の話・・・。
大阪では、馬場万だな。
裏貼りはないけど・・・。

218 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 22:09:42

うーん

219 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 22:14:25

いい加減舶来品信仰やめた方がいいぞｗ
中国とか東南アジアでガッチャンガッチャン作ってるんだぞｗｗｗ

220 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 23:19:59

また万オタか・・・今どき｢天皇陛下万歳っ！｣もあるめぇ？

221 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 23:29:00

どこに万オタがいるんだよｗｗ
おまえの脳内だけだろｗｗｗｗ
自意識過剰だぞｗｗｗｗｗｗｗ
病院に行った方がいいよｗｗｗ

222 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 00:50:36

やっぱり万ヲタだったか・・・・もうこのスレは見てくれるな。頼むから。

223 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 00:56:41

そういうおまえはエッティン厨だろｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 01:16:19

舶来とか万とか聞き苦しい。
せめてFugeeの話でもしろよ。

225 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 01:34:47

あんまし話題に上らないが、漏れはあえてｴｯﾃｨﾝｶﾞｰ
大枚叩いて買ったが、よかった
さすがに最高の革をつかってるだけのことはある

226 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 02:27:25

エティは一流半の革しか使ってないんだが。

227 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 08:07:39

正直万双厨はスレ独立キボンヌ
マジでウザイ

228 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 08:40:59

>>226
超一流のブライドルレザーも革全般で言えば一流半だもんな。
やはりクロコダイルか？

229 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 10:41:49

おれはキタムラは理解できんな。

230 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 11:29:20

嘘つき
お前らはそうやってすぐ嘘をついたり捏造するから嫌いだ
息するように嘘をつくお前らを心底軽蔑するよ

231 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 13:00:47

>>230
だれのどの発言に対して言ってるの？

232 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 18:25:29

キタムラって、男物の鞄あった？？
革にこだわる人が買うよりも、あのブランドを買うおばさんしか買ってない気がするのだが。
10年前ならキタムラのバッグもそれなりに格好いいものあったけど、今は・・・。

>>201
あ、重いんだｗ　トート迷ってる。トート7万だと、さすがに考える・・・。

233 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 19:21:16

どの発言がどうウソで、さらにそれがウソだと証明することが出来ればその怒りも共感して受け止めることが出来るが
ただウソと言われても狼狽するのみだ

234 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 20:37:56

>>232 あるよ。ネットには出てないから知らないか。
男性物専門の店舗だってある。

235 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 20:50:14

国内のメーカーには限界がある。
やはり、イタリア製でないとな。
買うなら銀座だ。

236 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 20:53:47

茶利革とか言うの使った鞄と
高田純二にデザインさせたらしいショーガールっぽいマークの
バリーみたいなコンビのラインがあるよ

アメリカの有名ブランドからメンズ専用のデザイナーを招聘してきたんだってさ

万とかその辺よりいいと思う
値段も安いし

237 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 21:27:56

>>236　実店舗はそれだけじゃない。まあ一度行ってみたら。

238 ：237：2007/04/04(水) 21:32:52

でもまあ　そんなに種類があるわけでもないか..

239 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 22:17:11

茶利革ってミネルバボックスのことだっけか？？

240 ：Cal.7743：2007/04/04(水) 22:23:51

茶利革とコットンのコンビバッグが昔あったがそれのこと？

241 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 01:01:08

こういう言い方をすると身も蓋も無いかも知れないけど、
土屋と万双の良いとこ取りをしたのがフラソリティー・バイ・ルボナーだね。
バゲラあたりは｢やられた｣と思ってんじゃないかな～？ｗ

242 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 01:08:33

>>241
フラ～の良さが全く分からない

243 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 02:38:21

ダンヒルかロエベだろう、やっぱり。街中では以外とかぶらんｗ

244 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 03:04:32

>>241
ﾌﾗｿﾘﾃｨｰ･ﾊﾞｲ･ﾙﾎﾞﾅｰは、早い話、ルボの廉価版だろ。
ルボよりずっと高価格でオーダー一品製作が主体のバゲラが、
どうして｢やられた｣と思わなきゃならんの？
それにしても、どうしてこの頃バゲラの名前がよく出てくるんだろう？
例として出すにしても、もう少し適当な所があるんじゃないのか？

245 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 07:00:49

フラはサイト覗いても全く購買意欲が働かない
もうちょっとなんとかならないもんかな

246 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 08:46:49

フラのボストンが万双でよく売られてるわけだがｗ

247 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 10:39:55

>>244
おれもそう思う。
おれはどこのアンチでも無いつもりなんだが、フラはちっとも良いと思わんな。
元々のル・ボナーのラインの方がはるかに良い。
しかもバゲラで作ってるものと、フラの商品って全然違うだろ？

248 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 18:54:58

結局コスパが良いのはどこ？
靴ならスコッチグレインみたいな

249 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 19:00:44

鞄

250 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 19:02:45

スコッチグレインてコスパ良いか？
あれならまだリーガの方がコスパ良いと思うけど。

251 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 19:14:36

ダンヒルはオッサンイメージ

252 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 20:33:46

>>250
リーガルのどこがコスパいいんだ？

253 ：243：2007/04/05(木) 22:45:19

>>251
偉いじいさん相手の仕事してるからダンヒルとかがいいのだ。ロエベのほうが
好きだけど。奥さん連中（おばあさん達）にも好評なのだ。

254 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 22:54:16

>>252
コスパの意味知らないの？
値段が安いだけなら流通センタやガルで十分。

で鞄のハイコスパはどこ？

255 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 22:57:47

コスパで言ったらエッティンガーが一番いいね。英国製だし。

256 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 23:31:44

>>253
最近のロエベなんてダメダメ。
粗悪な革にコーティング。
昔のロエベの、ぬめるような革の感じは皆無。

257 ：Cal.7743：2007/04/05(木) 23:46:55

最近はＷＨＣの方が良いよな。セレクトショップもこぞって仕入れてるし。

258 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 00:14:47

フェラージ

259 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 00:22:26

>>255
そうですね。
僕もそう思います。
紳士の国の鞄ですから。
やっぱり質が高いですね。

260 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 00:27:09

英国派　ロイズラゲッジ
国産派　ルボか万

261 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 01:08:17

>>253
馬鹿だなあ。偉いお爺さん達だからこそ「日本製」を使うことに意味がある。
「君、良い鞄を持っているね」→「ありがとうございます。日本製が大好きでして」
→「ほほう。それはどうしてだね？」→「私が使っていますのは○○と申しまして皇室で／」
「社長のようなご功労を重ねられた世代の方々が守ってこられた物を継承していきたいので」→ｳﾏｰ

何だかんだ言って戦争を経験してきた方々は愛国心が強い。右だ左など関係なく。
まだまだ若いねｗ

262 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 01:10:31

>>259
自演乙

263 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 01:14:35

>最近のロエベなんてダメダメ
んーそこまで酷いとは思わんが..確かに昔のロエベはよりええけどね。手袋２
５年使ってる。

264 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 01:32:18

>>261
漫画とかの読みすぎじゃないの？リアルには舶来モン好きなジイサマ、バアサマ
多いよｗ

265 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 02:51:21

>>261
俺もその手で別荘を売ってるぜ。

266 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 06:19:30

馬鹿ウヨ商法ですね。
俺も今後利用したいと思います。

267 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 06:23:51

>>254
いや、分かってないのお前だろ…
値段が安いだけならコストパフォーマンスが優れているとは言わない。
靴で言ったらスコッチぐらいだろ、下記に当てはまるのって。

*************************************************************

ある商品に設定された価格の妥当性を形容する際に用いられる言葉。

価格に対して期待される性能(内容)と比べ、実際の性能(内容)が釣り合っているかそれ以上の場合には
「コストパフォーマンスが良い」「コストパフォーマンスが高い」と形容する。

逆に、価格に対して期待される性能(内容)と比べ、実際の性能(内容)が劣っている場合には
「コストパフォーマンスが悪い」「コストパフォーマンスが低い」と形容する。

類語として「対投資効果」がある。

268 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 08:07:25

>>266
おまえにはバカチョン商法が似合ってるよ

269 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 08:35:18

ここは英国と言えばコックスとエッティンガーしか話題にならんがグレンロイヤルは？

270 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 09:40:04

半年待ってやっとこさオーダー鞄がやってきました
長かったなあ・・・
良い鞄手に入れるのは、お金とか知識とかじゃなくて、忍耐だな。

271 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 11:34:18

>>269
おめ！どこのどんな鞄だ？

272 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 12:09:34

>>269
ポンド高もあってコスパ悪すぎ。

273 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 13:51:09

>>270うｐ

274 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 14:16:59

どっちの色にしようかな
と悩んでいたトートが気が付いたら
片方売れてた

在庫僅少って1か2ぐらいなんだ
オオバ

275 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 17:28:15

>>268
哀れ馬鹿ウヨ

276 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 22:05:15

リーガルがコスパ高いなんて意見初めて聞いたわ

277 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 23:00:49

>>275
惨め馬鹿チョン

278 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 23:14:35

>>277
馬鹿ウヨ商法の餌食常連さん乙
儲かりまっせｗｗｗ

279 ：Cal.7743：2007/04/06(金) 23:57:28

>>278
馬鹿チョンｗｗｗ

280 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 01:49:52

最近レスつけてるのは高級鞄をもつのに相応しくない輩が多いですなっ。
ホッホッホー。鞄を云々語るには品性悪すぎですな。

281 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 02:00:55

カバンなんて従者に持たせるもんだろ。

282 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 03:28:29

チョンであることは否定しないんだなw

283 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 03:41:27

話の流れと関係なく唐突にウヨって書くヤツはチョンだって証明されたなｗ

284 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 04:57:05

馬鹿ウヨの頭の悪さと下品さが露呈するだけ
見苦しいぞ

285 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 06:21:18

チョン乙ｗｗｗ

286 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 06:51:40

それにしても頭悪いやつが多すぎ。

287 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 08:32:45

みんなネットだと強気だよね。

288 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 08:35:25

だなー。
俺はリアルでも右翼なんて蹴っ飛ばせるけどな。

289 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 09:13:42

>>288
喧嘩がつよい方ですねw

290 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 10:57:44

>>289
別に強くないよ
右翼が弱いだけ

291 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 11:05:39

職業右翼は日本人はほとんどいないしね。
文句言えばたかれたり相手が引っ込むと思って舐めてんだろ。

292 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 11:30:12

いやあ。日本人が殆どですよ。もっとも、あっち系が多いですが。
朝鮮人が多いというのは完全なデマ。確かに居るには居るけど。
けど、テロやるような右翼は少数派で、金稼ぎや、もめ事処理、
借金踏み倒し業が本職だしね。ヤクザと看板以外は同じ。

293 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 11:59:33

ま、国のため、世間のために役に立ってない奴ほど右翼とかやって自己正当化するからな。
単なる馬鹿、役立たずのくせに自己正当化しようと踊るあたりが滑稽だが。

294 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 14:06:14

右翼ってｿﾞｸやﾔﾝｷｰが自分達が努力しなかったのに世の中から落ちこぼれたのは国と日教組のせいだってわめく連中のことじゃないの？

295 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 14:09:00

296 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 14:29:17

だれかブライドルレザーの最高の手入れ方法を教えてくれまいか。
新品の時のツヤツヤした手触りと光沢をずっと維持できるような方法はないものだろうか。
今まで試したブライドルレザーフードやラナパーでは、
どうしてもあのツヤツヤ、スベスベの蝋の光沢を再現できなかった。
しっとりはするんだが、磨いても新品の時の蝋光沢にはなってくれなかった。
一体どういう成分を使えば、あの感じを維持できるのだろう。
自作しかないんだろうか。

297 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 14:34:39

>296
乾拭き

298 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 14:44:09

革のお手入れは乾拭きが基本です。
たまにお湯拭きすると革がよみがえります。

299 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 15:03:28

乾拭きなのですか。
レザーフード塗ったら蝋のつやがなくなって(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

300 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 17:54:42

その乾拭きするときのやわらかい布って、具体的にいうと何？

301 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 18:35:52

ん？ブライドルって使うほどに艶が出てこないか？？？
土屋のヘリテージですらそういう変化をすると思うが。

ちなみにとりあえずテカらしたければディアマントだよ。靴もあれで磨ける。
>>296のブライドルってそもそもどこの奴よ？もしかして万双か？

302 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 18:51:49

艶を出すには、靴磨きと同じような、ギリギリタッチの摩擦だな。
出来ない人は諦めて、かぁちゃんのパンストでも貰ってくれば？ｗ

303 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 19:07:38

自分は馬毛のブラシかけてるけど、布の方がいいの？

304 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 19:15:16

あとクリームはタップリ使うこと。かな？
てか、それは靴みたいに表面が少々粗くて擦ると色が落ちてしまうような革の話だよね？
まあ、万双のブライドルは結構そんな質感だから、靴だと思って手入れした方が良い気もするけど。
でも万双のＢはディアマントとかで磨くと安っぽくテカテカするだけだよ。
かといってお湯拭きしてもガサガサになるだけだし、格好よく枯れさせるのがちょっと難しい革かもしんない。
どうも油分？が他に比べて全然少ないように感じるから大目に油差すくらいが良いのかなぁ？

305 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 19:30:34

>>304
そう思って今ちょっとフードを差してみたけど蝋成分が全部表面に残ってしまう感じで曇ってしまったｗ
おそらく>>296が言ってるのはこの状態か？
慌てて｢これは違うなｗ｣とディアマントに切り替えてこれを投与。
温風で軽く馴染ませてペッペッとブラッシングしたら今塗ったフードの蝋成分が全部粉になって落ちちゃったよ。
当然、こんなのじゃ曇ったままだからクロスで吹き上げ。今にもディアマントな艶は出た。
でもクリームでブヨった感じこそすれシットリ感は出ないなぁ～。
ほんとにこれがＷＨＣやエッティンガーにも勝てる上質なブライドルなのか？
冗談きついとしか思えないんだけど。（あくまでズブの素人の意見ね）

306 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 19:31:09

>>305は>>304の続きという意味

307 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 19:47:25

>300
古いＴシャツ使ったり馬毛ブラシ使ったり
ストッキング、ネル生地いろいろ試してみたが
洗車オタ御用達のシュアラスターの鏡面仕上げクロスが良かった

革靴の仕上げにもとても重宝してるので
流用したところツヤツヤになったよ
今はブラシとシュアラスターの二段仕上げで落ち着いてる
クリーム系（ラナパー）は1年に1回くらいしか使わない

308 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 19:50:59

>>307
そのやり方は万双のにも通用する？
正直、どうやっても奇麗に枯れないから頭が痛くって・・・

309 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 20:44:57

万双は細マチ、ロー天持ってるけど、いい感じにはなってるよ。
綺麗に枯れる・・というのがどんなものなのか不明だけど
使い込んでいって風格がにじみ出てくる鞄ではないと思う。
それなりに良い雰囲気にはなると思うけどね

内装も革で縫製、デザインも合格点、それでいて値段は手頃なんだから
あまり期待しすぎるのは酷なのでは？

基本的な手入れはこまめな乾拭きのみ
クリーム系統を使うときは少量でうすくうす～く塗る程度、塗りすぎはダメ

シュアラスターのクロスはワックス磨きの最終兵器とも
言われるくらいだから1枚買って試してみたらいいよ
カー用品店でもネット通販でも買える

310 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:04:25

うーん、エッティンガーとかのブライドルレザーは、例えばハバナなら鼈甲細工のようにも見える
すんごく迫力のある枯れ方をするんですね。
暗がりでは濡れているようなカラメル色の光沢が美しく、光りに当るとそこにトラ模様が浮き上がる、みたいな。
革製品に全く興味が無い人からも｢ずいぶん奇麗な鞄ですね。｣と注目されるくらいですし。
（その一方で塗装が薄く色が禿げ易い面も）

自分の万双ブライドルはそういう枯れ方とは全く無縁という感じなんです。同じ英国産のブライドルなのに。
特別な手入れの仕方をすれば、万双のブライドルもエッティンガーのようになるのかなぁ？と淡い期待をした次第でして。
しかし、シュアラスターは一度試してみたいですね。良い情報をありがとうございました。

311 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:14:34

あと、エッティンガーとそれ以下（ＷＨＣ、万双など）の決定的な違いは塗料にもあるようにも思いますね。

あの迫力のある枯れ方はすごく乱暴に表現すると、使うほどに塗料に透明感が出て、
革の模様と塗料の色が一体感を帯びてきている部分にあると思います。
万双の塗料はいつまでも塗料は塗料であって、あくまでそれは革の上に乗ってるだけのものなんですが、
エッティンガー（おそらくＳＡＢのも）はどんどん革と塗料の距離感が無くなって双方が一体になってきてる。
つまり、もう新品当時とは別素材になった感すらあるというわけです。
革のエイジングとは何たるかを知りたければ、こういう革を体験するべきですね。

312 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:24:00

万双のブライドル革の鞄って何種類かあるけど
どの鞄なの？色もできれば

ＳＡＢのブリーフケースのハバナ持ってるけど
万双の製品の革とは別物な感じ
万双のは２つとも黒だから色の変化はよくわからないけどね
革の等級の差も大きいのでは？

313 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:38:44

でも、きれいな万双の画像は出たことあるけど、
きれいに枯れたエッティンガーって一度も晒されたこと無いぞ。
ビニールみたいになっちゃった奴は一度出たけどｗ
万双の革質がエッティンガー以下ってことはまずあり得ないね。

314 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:48:50

また万ｵﾀ vs ｴｯﾃﾝ厨の流れになるのか

315 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:54:25

エッティン厨がことあるごとに万双を引き合いに出して誹謗中傷するからいけないんだよ。
まるで日本に嫉妬してつきまとう韓国みたいで気持ち悪い。

316 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 21:56:57

奇麗に枯れた万双の画像なんてうｐされたことあったっけ？
まあ、その手の流れに付き合う気はないからどうでも良いけど。

317 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 22:02:46

エッティンキチガイはこの前大恥かいて逃げたくせに恥ずかしげもなく再登場かよｗ

318 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 22:24:14

万の客層悪すぎ・・・
褒められてない時までわざわざ出てくること無いのに。

盲目マンセーしたければ専用スレを用意することを薦めるよ。
ここは総合スレなんだから万より上のブランドの話が出ることもあるし、
悪い方の喩えとして万が引き合いに出されることも当然ある。

エルメス、ベルルッティ、ＳＡＢ、ゴールドファイル、エッティンガー・・・
この辺りは世界の超有名ブランドなんだから万ごときが一々噛み付く方がおかしいんだよ。

319 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 22:26:37

有名なのと品質は別物だよ。
エルメス、SABあたりは別格だけど、それ以外は明らかに下だよ。
ブランド名と金額だけに目がくらんだ人には分からないかもしれないけどね。

320 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 22:31:48

しばらく静かだったエッティン厨がまたスイッチ入りだしたのかなｗｗ

321 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 22:46:00

ランキング

SS：Hermes、SWAINE ADENEY BRIGG
S：大峡、万双、GLENROYAL
A ：ETTINGER、FENDI、PRADA、Camille Fournet
　　GUCCI、Louis Vuitton、Cartier、dunhill、DAINES & HATHAWAY
B ：COACH、LOEWE、Felisi、HENRY BEGUELIN、WHC、miu miu
C ：IL BISONTE、BREE
D ：土屋、セレオリ
E ：Paul Smith、タケオキクチ、ケンゾー

322 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 22:51:49

150 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:29:39
またそうやって誤魔化す馬鹿が出るしな。
鞄は上等なのに小物はクソなんてメーカーありえないよ。
普通は小物の方が良い材料を使いやすいから上質なものを出しやすいのに。
小物ブランドは山ほどあるのに鞄ブランドが少ない理由はそこだよ。

もう一度言う。小物が悪くても鞄は良いなんて事は産業構造上"起りえない"。

改めて言う。そのようなことは"起りえない"。おｋ？

151 ：Cal.7743：2007/04/01(日) 21:30:37
さ、論理的な反論を待ちましょうかね？

こんな奴が何言っても説得力ゼロだな

323 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 23:05:25

>>322
何そのおもしろ理論ｗ

324 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 23:12:03

>318
ベルルッティは入れるなよｗ

325 ：Cal.7743：2007/04/07(土) 23:31:45

この前、キプリスのスマートケースを購入した。
安い割には良い鞄だと思った。

326 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 00:09:27

もはや万双ってネタブランド化してるよなｗ
マンセーと見せかけた巧妙な叩きとしか思えないんだけど

327 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 00:37:52

万双が舶来勢にかなうわけなかろう。

328 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 00:56:07

話題のフラソリティバイルボナーさんで注文してみたけど仮注文状態で止まったまま。
これは、結構待たされるパターンかも？

329 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 01:27:15

万双は舶来品の最高級皮革を使って
日本の最高精密技術で作り上げた傑作ですよ。
イギリスモノのがたがたステッチとは訳が違うんです。

330 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 01:32:20

エッティンガーの超絶画像だぜ！
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070408013111.jpg

331 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 02:40:22

なんだこのビニールの型崩れした安っぽいバッグは。
エッティンガーに失礼だろ

332 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 02:55:49

洗車時最後に使う使い捨ての布は良いね。
すべすべになる。繊維が若干金具に絡むけどさ。

333 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 03:58:36

トートを買ったものですが買ったときにアニリンなんとかというクリームで手入れしてくれました。しかしネットでディアマントが防水に優れてると知り買ったので早く塗りたいのですが間をどのくらいあければいいでしょうか？
また今は色が濃いキャメルですが使い込んでいくうちに色は濃くなるのでしょうか、薄くなるのでしょうか？

334 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 03:59:41

http://h.pic.to/ezcrpちなみにこれです。

335 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 09:20:52

おまいらの中での良いエイジングってどんなのよ？
画像リンクとかうｐしてよ

336 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 09:51:47

そうそう、俺も観たい。
数年経っても年季の入らない自分のダレスに愛想が尽きたので、
relic制作しようと思ってる。参考にしたい。
やりすぎると後悔しそうだけど、いつまで経ってもおニューなのは気持ち悪いわ。

337 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:02:14

>>335
見せてあげたいけど万オタがいるからやめとくよ。
どうせ何だかんだケチつけてくるだけだからね。

あと万オタにムカついたから新調候補から万双は外させてもらった。
さすがにこんな連中と同じのは会社に持っていけないし、
ルボナーさんか最近名前を聞くバゲラさんにお願いすると思う。

それにしても万双フリークに限って突出してイタイのはなんでだろうね？
実は万双も持ってるんだけど革質もそんなに良くないし縫製も
普通の国産ＯＥＭレベルだし特別信奉する部分も無いように思うんだけど。

338 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:08:44

靴も新品はカッコ悪いと言って洗って手入れしてから履く奇特な人も居るのだから、
鞄も洗っちゃえば年季入るでしょ。

俺にはそんな勇気は無いけど

339 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:24:03

鞄一個買うのに何ヶ月迷ってんだよ女々しい奴だｗ一生エッティンガー一個でがんばれば？

340 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:32:15

俺も万双は買いたくないがな
厨と同じはいやジャンジャンジャーンｗ

341 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:34:28

煽っても万双だけは死んでもいらんと感じる
持ってる奴も馬鹿ばかりだし、アメ横で口車に乗せられた証明くらいにしかならない。
あれなら花畑の鞄を持って歩いてる方が全然マシだろう。

知っての通り、自分はそれら全ての製品を所有した上で発言している。（ズビシッ）

342 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:44:10

鞄、財布、カードケース１つずつしか持ってない新入社員見たいな奴が革語るなってｗ
ズビシッって何？キモヲタの間では流行っているのかい？

343 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:44:43

こっちに書いても万オタが暴れるだけだし、
半年ほど土屋と万双のブライドルレザーを使い比べた感想は
土屋スレにて述べさせてもらった。

はっきり言って、万オタがいくら盲目的に騒ごうとあれが一つの現実だと思う。

344 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 10:50:56

>>342
だから無駄だって。
こっちが並べてうｐして証明してるのに、そっちは口先で騒ぐだけ。
バゲラとかフラソリティとかも有名になって来てるし、
この状況であえて口先ばかりの万双など選ぶ理由がないんだよ。

ちなみに自分も通販開始を聞いて早速フラソリティさんの製品を注文させてもらったしね。

345 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:01:18

フラソリティってどこの商品作ってる工房か知ってるのかなｗ

346 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:01:20

つまり、ほいほいとフラソリティとかを簡単に注文してしまうような
自分でも警戒して中々踏み切れないのが万双製品なんだよ。
これはやはり、ここで大爆笑されたカードケースが利いてるんだと思う。

８千円のカードケースもろくに作れない工房で１０万のダレスが買えるか？
きっつい決断だろ、普通に考えて。また｢ハズレ引いたね｣で済まされちゃかなわん。

347 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:03:32

>>345
残念ながら、ちゃんと｢byルボナー｣と書いてあるのを買いましたよｗ
このスレの万オタを見ての通り、万双監修とルボナー監修では月とスッポンほどの違いがあるでしょう。

348 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:04:33

>>346 自分を引き合いに出されてもなー
「こんな俺が買わない製品」とか言われても
傍で納得できるかちょと微妙。

349 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:09:24

>>348
いやいや、俺の影響力を甘く見すぎｗ
｢あーあの有名なエッティン厨くんも万双飛ばしてbyルボナーを買ったのか。じゃあ、俺もそうするかな？｣
という御仁がまず５人。さらに、俺が｢気に入った｣と言えば更に５人上乗せ。

なぜなら、自分は業者じゃないことがはっきりしてるし
さらにどこのブランドに拘るわけではなく感じたことをそのまま述べるからね。
匿名掲示板でこれほど重要視される発言はないと思うよ。
そのエッティン厨くんが、まず口だけの駄ブランドだと考えてるのが万双というわけ。

350 ：348：2007/04/08(日) 11:09:41

あ、でも非難してるわけじゃないよ。
そういう自分主義も2chでは面白いかもね。
万双でもルボナーでもいいから革関係盛り上げてくれよ。
後情報の方もよろしく。

351 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:40:39

>>いやいや、俺の影響力を甘く見すぎｗ

自分の考えは常に正しいと思い込む、自画自賛はする、
エッティン王子は素晴らしい人格をお持ちの様ですね。

352 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 11:47:19

ズビシッ

353 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:10:42

自分の鞄画像を晒すことすらできない小心者が

「ズビシッ」

にはワロタよ

354 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:12:17

一生懸命、万双を中傷してるのって一人だけなんだね。
エッティンガーと迷ってたけど、
これから万双いってブライドルブリーフ買いに行きます。

355 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:28:34

>>354
それが正解
過剰な期待さえしなければ万双で十分
少なくともエッティンガーのビニールレザーよりは満足出来ると思うよ

356 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:30:27

残念ながら>>340と>>341は別人ｗ
批判意見が一人に見えるようになったらお終いだね。

つか、誰も万双なんて興味無いから他のとこの話しようよ？
フラソリティとかもう届いてる人がいそうなんだけど。

357 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:40:38

フラソリティはデザインが壊滅的にダサい
対象年齢４０歳以上だろアレ

358 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:42:35

万双よりはマシかと

359 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:44:56

>>358
どっちもどっちだろ
加齢臭漂うオッサン用には変わりない
いい年したオッサンが、自分のセンス否定されたからってムキになるなよ

360 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 12:50:19

いや、さすがにカスな万双には言われたくないな。
信者もアホばっかりのくせに。

361 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 13:00:06

昨日万双行ったら武井がなにやら電話で
誰かを怒鳴りつけてたな「オマふざけんじゃねーぞ」とかさ

コイツ客の前でヨメとかに罵声あびせてる接客にむかねーよな

362 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 13:27:45

なんでいきなりフラソリティーが話題になってんのかと思ったらルボナーのHPにものってたのね
でもフラソリティーとフラソリティーバイルボナーって明らかに路線が（価格も）違うけど
フラソリティー名義でルボナーが作ってるって解釈でいいの？
それとも
名義借りる意味もよーわからんし元々ルボナーの廉価ﾗｲﾝで最近本格的に大人向け作り出したってこと？

363 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 13:32:31

364 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 13:34:17

どう見てもルボナーがデザインしたものをフラソリティが作ってるんだろ。
元々方向性が似たとこあったから良いコラボだと思う。

>>361
案外、電話の相手はフラソリティだったりしてね。
byルボナーが忙しいからネット上で不人気なお宅の仕事は請けられないと断わられたとか。

365 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 13:44:37

>>363
だーら、防水にはディアマントじゃなくてプレミアムプロテクトだと言っておろう。
月一で半年～一年ほど使ってあげればその後はノーメンテで半永久的な防水性能が得られる。

聞くところによると靴には一度タップリ染み込ませるだけで同様の効果が得られるとか。
蜜蝋とか艶出し成分は入ってないから基本的に質感には影響しないと思う。
自分はエッティンガーの鞄からスコッチの靴にまでプレミアムプロテクトを適用している。
ディアマントほとんど靴磨きくらいにしか使わないな。
あるいは丸洗いして油分が抜けた安いスウェードのスニーカーに磨り込んだり。

366 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 13:55:52

>>362
久々にル･ボナーの一日、読んできました。
経緯が書かれてたと思いますが、既読でしょうか？

私は、「レンセイ洋菓子」のほうに気持ちが飛んでしまいました。
歳ですね。

367 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:09:39

ディアマントじゃ防水だめですか？

368 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:30:17

まあ50歩100歩だな
そんなに「劇的」な差があるのかい？

369 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:36:49

良かった。ディアマント買ったけど買おうとしちゃった。わたしの買った革トートは爪などで傷がついてもこすると消えます。

370 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:41:21

ちょｗプレミアムプロテクトの防水性能を知らん奴がまだいるんだね。
自分のエッティンガーなどバケツをヒックリ返したような雨に
１時間以上晒したことが何度もあるけど全く平気だし水滴の跡すら残っていない。
まあ、水滴の後が消えてしまったのは革自体が良いからだろうけど。

ちなみに万双についた水滴跡はふやけたまま残ってるよ。カサブタみたいな感じで。
一応、両方とも英国産のブライドルでつ。

371 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:55:57

すぐこれだからエッティン厨はｗ
防水スプレーなんてかけたら革が死ぬってことすら知らないんだね。
防水効果もディアマントと変わらないぐらいしかないし。
ほんとエッティン厨って広告を猛進して、実践がなってないね。

372 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:56:23

ちなみに自分のエッティンガーは既に何度かＰＰを施したからすでに防水性能を持ってしまってる。

なのでもうここ数ヶ月はＰＰなど防水スプレーを使う必要も無く
土砂降りでもあんまり気にしないでそのまま雨に晒している。
家に帰って乾いた布で拭けば若干全体が湿っているような冷感がするだけで何とも無い。

てか、コロニルはそれでも飽き足らず更に高性能な防水スプレーをリリースしたんじゃ無かったっけ？
たしかナノ何とかってＰＰの倍くらい高い最先端のやつ。

373 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:58:14

>>370
おまえのエッティンガーって>>330これだろ（笑）
こんなんでよく自慢できるな（爆笑）

374 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 14:59:22

ああんｗおそらく万ヲタが言ってるのは昔の有機溶剤系の防水スプレーのことだよ。
革の表面をオイルの保護膜で覆ってしまうタイプね。
今日日、そんな古いタイプの防水スプレーはダイソーくらいでしか見かけないと思うんだけどｗ

375 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:05:06

おい、エッティン厨！
早く万双カードケースの分解画像出せよ。
少なくともこのくらいに分解しろよ。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070408150319.jpg
これくらいできない奴が大きな口をたたくんじゃないぞ（爆）

376 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:05:24

ただ、ＰＰの防水性能は素晴らしいんだけど、
｢そもそも革製品に防水加工を施す必要はない｣というのも事実だと思うよ。

さっきも述べたように、自分は安い革靴なんかは丸洗いしちゃうんだけど、
それで革が逝ってしまったという経験はない。もちろん、抜けた油を補うなどのケアは必要だけどね。

それでも尚、鞄に防水スプレーを施すのは型崩れが嫌だからかな。
靴にはキーパーとかがあるけど、鞄の場合｢ビシッ｣と形を保持できるものがないから、
やはり濡らしてしまうのは怖い。

377 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:08:11

>>374
プレミアムプロテクト
ttp://www.rakuten.co.jp/shoes-sinagawa/246780/333527/
＞シダーウッドオイル配合の栄養・防水スプレー

シダーウッドオイル
シダーウッドオイル
シダーウッドオイル

オイルの保護膜じゃんｗｗｗｗ

378 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:09:52

エッティン厨墓穴ほりまくリングｗ

379 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:11:06

>>377
やめときな。
そんなとこで馬鹿の上塗りしてちゃ、あーやっぱり万双買う連中なんてこんななんだ、と嘲笑されるよ。

380 ：３７７：2007/04/08(日) 15:35:06

エルメスしか持っていませんが、何か？

381 ：３７７：2007/04/08(日) 15:37:03

またまた、エッティン厨は論破されちゃったね

382 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:38:53

万奴のブリーフ使ってます。
革もいいが金具がしっかりしているのが印象的
金具をひねってフタを閉めるタイプなんだけど
バネが入っているみたいでとてもかっちりしている。
また金メッキも丁寧でピカピカだけど安っぽくない。

革のいいかばんは他にもあるがこの金具の品質はある意味感動的だ

383 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 15:43:31

継続は力なり。

「うまいラーメンを作る」それだけなら努力とモニターで何とかなる。
しかし、問題はここからだ。
毎日毎日何年も同じ味のラーメンを作れるか。
作っている方はニオイをかぐだけで吐き気がするかもしれない。しかしそれでも作らねばならない。

ある寿司屋に行った。
カウンターで職人は言った。
「お客さんは寿司をありがたがりますけど、私は全く食べたいとは思いませんね。」

384 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 16:17:07

>>366
THX
未読だったんで読んできた

385 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 17:38:14

俺も万双は好きじゃないですがｗ
なんつーか、ギミックっぽくていやらしいなあ。
ピーコ商品みたいでモノホン感も希薄。

386 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 17:38:41

>>377
アップお願いできますか。

387 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 17:59:15

じゃあ、最近の評価では、
万双よりも土屋のほうが上なんですね。
よくわかりました。

388 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 18:11:37

漏れは革鞄ごときで熱くなれるモマイラがうらやましい。

389 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 18:13:28

ランバンの鞄買った
高島屋で４００００

390 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 18:34:04

>387
土屋はないな・・・

391 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 18:39:37

392 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 19:08:49

ディアマントをぬったのですが薄く塗りすぎたのかあまり変わりません。どのくらいの量を塗ればいいですか？

393 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 19:57:07

377はアップするの？しないの？

394 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 21:27:34

俺は万オタの舶来コンプレックスは病気だからな。

395 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 21:29:12

日本語コンプレックスじゃねｗ

396 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 21:38:52

エッティン王子早く質問に答えろ！
「ズビシッ」って何？

397 ：最強スピーカ作る１：2007/04/08(日) 22:05:00

>>391
ちょっと待ってくれ。英国のスウエィンエドニーが入ってるのは良いけども、
ハートマンも無いし、肝心のイタリア高級鞄が何一つ入って無いじゃん。

何も知らない人？

398 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:05:29

万双は馬鹿ウヨキラーだなｗｗｗ

399 ：最強スピーカ作る１：2007/04/08(日) 22:06:43

高級紳士鞄の生産国の基本って英国、イタリア、アメリカだろが。

コーチとかタケオキクチとか全く意味不明だろ。

物を知らない人としか思えんね。

400 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:07:05

>>397
一瞬でアホってわかるジャン
万ヲタのレベルはあの程度つーことさｗ

401 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:09:06

なんか可哀想になってくんよなｗ

402 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:17:54

>>399
コーチがアメリカと知らないバカw

403 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:20:34

最スピって嫌われ者で有名なコテじゃん。

404 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:27:13

>>397
イタリアモノは嫌いだから所有してないんだよね。
だからランク付けできないよ。
適切と思うランクのところに追加してくれ。

405 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:32:31

＞S：大峡、万双、GLENROYAL

何？この大本営発表ｗ

406 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:34:48

>402
今の資本に移動してから
コーチはアメリカで生産しているのは
手帳カバーとキーホルダーぐらいだよ

407 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 22:56:23

ポールスミスってヨシカワってメーカーが作ってなかったっけ。企業名変わったみたいだけど。
あとダンヒルだっけな、ニシカワとかいうメーカーが請け負ってるんじゃないの？
あのへんの洋服ブランドが日本で販売する鞄は日本の地味な老舗メーカー製でしょ。
ランキング発表しても意味あんのかね。

408 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:01:27

新生ダンヒルになってからビル・アンバーグが鞄部門を総括してるよ。
日本では作ってないだろ。

409 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:01:40

まあ、アホな万オタ連のオナニーですからｗ
江戸や明治じゃあるまいに、どんだけ舶来にコンプレックス感じてるのかと。

410 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:14:50

エッティン厨さんへ

あなたが今まで晒した持ち物から判断すると、あなたは私の知り合いかと思われますが、
前々スレからのあなたの書き込みをみて非常にがっかりしています。
１万円弱の名刺入れで、なぜそこまで粘着できるのですか？
こんなところでくだらないまねをしないで、直接、万双に電話でもしたらいかがですか。
私には気が狂っているとしか思えません。
もうやめた方がいいですよ。
今後、私は実社会では距離を置かせていただきますが、
これ以上書き込みされるようでしたら・・・

411 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:19:14

もろとも消えろ。
長々と無駄にくっちゃべりやがって。
というか、一人でやってんのか？

412 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:21:13

>>410
カードケースを買いに行ったときに、
たけちゃんの毒舌に小さなプライドをへこまされちゃったんでしょ。
だから、ムキになって粘着してるんだよ。
日本に粘着する韓国人みたいでキモい。
ってか在日だろ、アイツ。
土屋スレでもすれ違いの万双を持ち出して誹謗中傷してるしね。

413 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:29:17

こいつちょっとキレやすくてアブナイんだよ。
名刺入れを切り刻んでここにUPしてやるとか言ってたからね。

414 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:32:17

>>412
凄い田舎モンで通販で買ったって言ってたぞ
だから店主とはやり合ってないハズ

415 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:35:24

>>377
アップまだ？
妄想オーナーかよ、って言われちゃうよ？

416 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:50:14

また万オタか
さすがに隔離スレを作って欲しいよな

417 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:55:49

ズビシッ君隔離スレ作るか

418 ：３７７：2007/04/08(日) 23:56:36

ほらよ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070408235554.jpg

419 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:57:50

>>417
それいいね

420 ：Cal.7743：2007/04/08(日) 23:57:59

また加工写真・・・・・万オタって写真を加工するのがほんと好きだな
　

421 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:01:04

真面目な話、万双の客層って特殊すぎるからこのスレにいる意味がないと思うのだが？
単独スレを作ってもいいって言われてるのにダダ捏ねてるのは何故よ？
独立スレじゃ他のブランドを叩けないから？それが迷惑だと言われてるんだけど。

422 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:05:55

他ブランドをたたいてるのはエッティン厨じゃん

423 ：３７７：2007/04/09(月) 00:08:08

>>420
だから俺は万オタじゃないってのｗ
背景を残したら俺のリッチな生活環境がばれちゃうじゃん。
またズビシッ君が嫉妬しちゃうでしょ。
あえて消してるの。

424 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:09:18

>>413
そのくせ、実行するだけの度胸がない小心者なんだよな（微笑）

425 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:17:08

エッティン厨は自分の所有物をインプレしてるだけで、
持ってもいないブランドに対して妄言吐いてるのは万オタだろ。
だから消えろと言っている。

あおられて泣け無しの銭で買った万双なのかも知れないが、
そもそも比較分析できる前提条件すら満たしていない奴の話など誰も聞いてないわけで。

426 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:18:54

カードケース一個だけを見て全商品をけなしてるのはどっちだい？

427 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:20:35

あの妄言がインプレだったとはお笑いぐさだねｗ
よりによって

ズビシッ

だよｗｗ

428 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:44:14

>>426
少なくともカードケース程度を買ってきた上でツベコベ言うだけ
このスレじゃ真面目に取り組んでる方なんだよ。

その程度は馬鹿な万ヲタにも分かるな？
どちらが誠意を持って情報を伝えようとしているか明白。

それをしない万オタの不誠実さも自分が万双だけは売れちゃいけないと感じる大きな理由。
例えば同じオタでも土屋オタ、大峡オタなどはそういうことをしない。
万ヲタの不誠実な行動はどう見ても異質なんだよ。

429 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:45:53

まじで万双は別スレ立ててくれないかな？
別にここで話題が出ても良いけど、メインは別でやってくれないか？
ウゼーンダヨ。マジでよ。

430 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:48:58

>>428
じゃあ、カードケース分解するって公言したことをちゃんと実行しろよ。

431 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 00:57:23

エッティンガーカードケースちょっと調べたら１万７千円だってで高すぎ。

432 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 01:00:21

>>431
日本の皇室ブランド大峡なら１万円以内で同等以上のモノが買えるのに。

433 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 01:01:32

>>428
早く分解画像出せよ

434 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 01:04:41

>>428
早く誠意を示して公約した分解画像を出せよ
誠意だ足らんよ

435 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 01:05:52

まだ野心の方がずっと生産的だ。

436 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 06:21:43

>>418
画像見えないよ。
アップまだ？

437 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 06:47:28

すみません。万双のダレスを買おうと思っている者ですが
初心者なので教えてください。どうして万双愛好家は叩かれる
対象になっているのですか？　エッティンガーも好きなのですが
どうしてエッティンガー愛好家は叩かれているのですか？

438 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 07:47:26

ベグリン最近やたら広告してるな。

439 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 10:23:02

これほど荒れる原因になっておきながら未だにスレ立てもせず
シレッとネタ振りして話題にしようとするか。

自分はホスト規制で無理だったから誰か万双スレ立ててあげてよ。
さすがにもうウンザリ・・・・・

440 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 10:38:28

で、結局のとこ、最強の革鞄はエルメスの「サック・ア・デペッシュ」でいいっすか？

441 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 10:43:52

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176082918/

万双スレ作っておいた。
自由に使ってくれ。

442 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 10:55:17

どうせなら、もっとちゃんとしたのを立てればいいのに。
わざといい加減なスレ立てしてこっちに居座るつもりかと勘繰っちゃいそうだよ。

ま、どんなものでもあれ専用スレが立ったのだから、
ちゃんと信者は移住してよね。

また、土屋や大峡の信者ができたのに万双信者に関してはできないとか
特殊性を発揮しないでね。

443 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:07:35

>>442
うんまぁ俺はどうでも良いからね。
万ヲタが移動する気ないならしらんがな。
なんかクルマ板のレクサス厨や社員工作員と似てるんだよな。
万ヲタって。

444 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:09:18

レクサス厨と違って買うだけマシかもしらんけどさ。

445 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:21:00

万とエッティンガーの話題は禁止。

446 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:39:10

じゃあ万オタがいなくなったところで再度インプレさせてもらうと、
自分が所有するブライドルレザー製品をお気に入り順に並べると

エッティンガー＞＞土屋＞ＷＨＣ＞＞＞万双の順

エッティンガーは色合い、触り心地ともやはり一段上で順当にトップ。
土屋は色合いが単調も感触の滑らかさ、シットリ感が良く復元力も良好であることから二番手とした。
ＷＨＣは発色良好も縁が痛みやすい造りで使っていくうちに汚くなり易い面があり、
総合点で土屋に抜かれた印象。

万双はそもそもブライドルなんだかすらよく分からない。
触った感触もザラザラしており他と全然違うし、
その感触どおり表面全体が汚らしくなっている。
ちょっとこの序列に加えるのは可哀想な印象。

以上、ご参考までに。

447 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:45:19

>>446
早く誠意を示して公約した分解画像を出せよ
誠意だ足らんよ

448 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:47:44

449 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 11:58:19

エッティンガー厨も消えろよ糞うぜぇ
土屋とかももういいよ

450 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:12:28

じゃあどこなら文句は無いんだ？　具体的にあげろよ

451 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:17:07

エッティンガーの超絶ステッチだぜ！さすがロイヤルワラント！
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070409121419.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070409121531.jpg

452 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:17:11

はぁ？文句？
万双厨もエッティン厨も他を貶めて自分の気に入ってるトコを引き立てるしか脳の無いクズだろが？
堂々巡りで果てしないほど邪魔なんだよ
わかる？

453 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:23:24

鞄スレってさ
時計のスレみたいに
だったらパテ買えばいいじゃん
って感じにエルメス買えばいいじゃん
って話に　ならないよね

なんで？

454 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:25:15

エッティンガーの話題出す奴は荒らしと認定する。
万双持ち上げる奴と一緒。

455 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:28:15

>>446
お前が自分から万の話題振ってんじゃん、ワザとこの板荒そうとしてるだろ？

456 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:30:04

>>454
あいつら新しい話題もないので、私はあなたに同調するよ。
とりあえずぼ～っと眺めることにしとく。

457 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:33:14

>>453
色んな国のスタイルがあるから

458 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 12:35:22

330 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 01:32:20
エッティンガーの超絶画像だぜ！
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070408013111.jpg

331 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 02:40:22
なんだこのビニールの型崩れした安っぽいバッグは。
エッティンガーに失礼だろ

451 名前：Cal.7743[] 投稿日：2007/04/09(月) 12:17:07
エッティンガーの超絶ステッチだぜ！さすがロイヤルワラント！
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070409121419.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070409121531.jpg

459 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 13:02:06

>>443
どうでもいいなら立てるなよ…
中途半端にされたら移動も促せないし削除も通りにくいだろ…

460 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 13:11:20

>>459
どうでも良いというのは、私が万双に興味がないといだけのこと。
ファンが多いので単独スレは必要だと思うな。
どうでもいいけどｗ

461 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 13:18:36

常識的なスレ立てぐらいしてやれよ
いかにも「しょうがないから立ててやりましたよ」な感じじゃ信者がひねくれるかもしらんし
利用されるようなスレ立てにしないとまるで意味無いじゃん

462 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 13:36:39

まぁそれはわかるのだが、２ちゃんでは仕方なかろう。

463 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 14:24:28

万は悪くないと思うけどなー。
というか、俺使ってるのが気に入ってるだけかもしれんが。
画像うｐしたいなとは思うけど、どうせ貶されて凹みそうだからなー。

最近電車移動多いので、ダレスじゃない鞄探してるんだが、誰かお勧めない？
出来れば肩から提げれるのがいいんだけど。

464 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 14:42:10

俺はダレスのお勧めを教えて欲しいな。
予算は１０ﾏｿあたりで、もちろんオール革製。
金具は□では無く○の方が良い。

465 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 15:17:35

ダレスだったら、ある程度ここで名前挙がってるメーカーを自分で
比べて買うのがいいんじゃないの？　

466 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 15:45:55

万は値段と価格のつりあいは取れてるよ
でも店主がDQNすぎ
業界からも評判悪い
客の前でくわえたばこや弁当食いだすし
商品買おうとしてるのに長電話
ヨメを怒鳴りつけたりとやりたい放題

467 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 16:23:29

万はそこがいいんだけどなー。
別に高級ブランドでもないし。
あの革がいいと思った人だけが、ブランド関係なしに、
使うような鞄だと思うけど。

逆に、使っていてダメなとき、文句言いにいえる雰囲気あるでしょ？ｗ

468 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 16:53:04

>>465-467
ありがとう。463が軽く触れているけど電車内でダレスってのは
避けた方が良いのかな。本当はグレンロイヤル辺りが良いのかも知れないけど
仕事鞄に10万越は身の丈に合ってない気がするんだよね。

469 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 17:14:23

あ

470 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 18:28:14

どんな仕事してるのか分からないけど、仕事鞄はこだわるのは俺なら
自分で許せるなｗ　一生物とは言わなくても、10年ぐらい使う気分で
買うと思ったら、安いよ。
布とかナイロン鞄なんて1年ぐらい使うと劣化激しいし、2年程度で
限界じゃない？

革なら、一度使わなくても、また使い始める事ができるし。
ナイロンだと、それができない。カビちゃったりしててｗ

471 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 18:30:37

>>468
そこだよ。

逆に言えば、自動車で移動するときのフォーマル
鞄ってのはダレスが最適なんじゃないか？

いずれにせよ、両方を実用として持つべきということだ。

472 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 18:34:02

僕は石油製品で出来た超軽量な鞄を普段の通勤では使っている。
非常に貧乏臭いが、軽くて何も気にしなくてすむから良いと思ってる。

しかしこれだけでは貧乏臭いので、黒と茶色の鞄を買おうと思ってる
わけ。

これは革靴の色と合わせる必要があるからなんだけども、

ブリーフケースは茶色で、黒はダレスなのか？あるいはその逆なのか？
非常に悩ましい。

靴だとプレーントゥならば黒、ウイングチップならば茶色って
暗黙の了解があるわけだろ？なんとなく。

473 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 18:34:59

通勤だけなら別だけど、仕事の時に、電車で移動にダレスはしんどい。
その前のゼロハリもしんどかったけど、ダレスは物が入るので
意外と重量が重くなってることが多いと思う。
中身がスカスカのダレスも意味ないしなーｗ

474 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 18:36:28

ブリーフが茶。ダレスが黒。

475 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 18:37:05

>>473
その通り。電車だと軽量で雨に強いナイロンのような
素材が一番だと思う。

つまり都会のサラリーマンの大半は革鞄は実用で使えないってこと。

もちろんリモワやゼロハリのようなアルミケースは人体に対する攻撃性が
高く、重たいので論外だ。持ってても体に当たると痛いだろ？

476 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 18:38:44

>>474
やはりそうなのか？じゃあ、ダレスは黒にするよ。

どっちみち革鞄は仕事用では無く、プライベート用に使うつもり。

477 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 19:25:13

このスレ的にラジータってどうですか？
ブライドルに限らず。

478 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 19:59:48

しばらく見ないと思ったら久々にキチガイが暴れてたみたいだな

479 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:13:32

なんか急にスピーカの話とかしてたけど　自演？

480 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:21:14

>>468
万双で相談させてもらったときは満員電車でダレスはオススメしないと言われた。
幾らなんでもそこまで頑丈にはできてないと。

にしても、いい加減エッティン厨ってレッテルはやめないか？
アホみたいに全部エッティンガーで揃えてるならまだしも、
アイテムによってブランドに拘らず好みの物を選んでる人間を
あたかも特定ブランドの信者みたいに言うのは作為的過ぎると思うよ。

あとしつこく言ってしまうのは、あまりにもここでの評と自分が知る実物の落差が激しいから。
店舗まで遠征して色々見せてもらったこともあるしカードケースだけで云々言ってるわけじゃない。
ちなみに店の雰囲気自体は嫌いじゃないね。武井氏もアクは強いものの話上手な面白い方だったし。

481 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:24:06

ズビシッ

482 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:28:31

ぼくはハートマンが好きだな。
国産はダメだ。

しかし、ハートマンのベルティングレザーってコスタリカ産の革なんだよね。
でも、国産のものよりはるかに丈夫ではるかに味が出るね。
そこが良いんだよ。
値段が高いってことも気に入っている部分だ。
持っているだけで、心が豊かになるし、
優越感に浸れるからね。

483 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:36:08

>>480
ズビシッ

484 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:49:14

>>480
オマエは今日からズビシッ君だ、分かったな

485 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 21:59:53

ズビシッ君が今現在使ってる鞄を教えて

486 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 22:01:15

>>482
うむ良く分っておられるようだ。

しかし序列を考えれば、伊＞英国＞アメリカというのがある。

やはりメンズ革鞄の本道はイタリア、次に英国だろう。

分りやすく言えば、イタリアなんかだと目の玉が飛び出る。

だから米国というのはすごく良いと思うわけ。

487 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:08:26

ズビシッ君よりもウザイ最スピまでこのスレに来ちゃった・・・
オーディオ板と車板だけじゃ荒らし足りないのかよ

488 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 22:14:43

>>487
どこがｳｻﾞくて、荒らしだと思うのかね？

私がこの板では一番真面目に議論していると思うよ。

私の議論の結果は逐次まとめて、実際のコレクションの戦略計画に
も反映させるし、ＨＰにも掲載をする予定だ。

489 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:17:48

→最強スピーカ作る１

こいつ初めて見たけど、ウザさが一発でよーく伝わってきた

490 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:19:39

>>486

確かに「伊>英>米」というのはあるね。
それを認識した上で、
ハートマンに惚れ込んでしまう人たちがいることは確かだ。

ジジむさいと感じる若者もいるだろうが、
太平洋をまたいで仕事しているような人なら、
２０代で持っても恥ずかしくないぞ。

491 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 22:20:40

>>478,>>487
↓この意見が気に食わなかったのかね？

>>もちろんリモワやゼロハリのようなアルミケースは人体に対する攻撃性が
>>高く、重たいので論外だ。持ってても体に当たると痛いだろ？

そうだとしても事実は事実として、受け入れたまえ。
実用には向かないが、オサレアイテムとして持つのは別にかまわんし、
100%否定するものでは無い。私のスタンスは常にそうだ。

君はローディーやカメラアシスタントが持っているようなアルミハードケース
を持った事はあるかね？僕も実際に音楽器材やカメラ機材用の箱を
購入して、使ってみたことがあるが、とてもとても持てたものでは無い。

だからアルミケース以外の鞄が主流を占めているわけだ、当たり前のことだな。

492 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 22:24:18

>>489
良いかね？

物というのは「好きか嫌いか？」の二元論や感情では済まされない。

とくに一流のコレクターと呼ばれる人種になればなるほどそうだ。

極めて分析的、解析的に「好み」を分解しなければならない。

全ては「理詰め」・・・そう理詰めだけでユニークに決まる。

ユニーク＝唯一つに決定される。

分解できないような「心情」や「思い」までも分析しなければ駄目なのだ。

493 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:27:03

ハートマンはそそりますね。
アタッシュとダレスはクールだと思う。
ゼロハリなどのアタッシュも使いますが、自動車移動が基本だからかな。
とてもじゃないが、持ち歩く気はしないよ。
満員電車に乗る人は極力鞄を持たないのがマナーでしょう？

494 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:31:45

アタッシ"ェ"ケースね・・・ズビシ君の方がまだ詳しそうだな

495 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 22:33:22

>>493
おっしゃる通り、ＴＰＯを分けて考えるべきですね。

車移動をメインとする高級革鞄と満員電車通勤は要求される内容が
異なる。

イタリア、英国の高級鞄だって、特別に高価で薄く軽量に作っている
モデル以外は結構重たいわけで、
その意味ではアルミケース同様に実用性は低い側面があるわけです。

496 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:34:54

電車乗ってた頃は、アタックケースとして嫌ってたな

497 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:38:14

ウゼー
ついにこのスレも乗っ取りだしたよ

498 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:42:45

>>488
オマエ自分で気付いてないのか？

最スピでググればこれだよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%80%E3%82%B9%E3%83%94&lr=

499 ：最強スピーカ作る１：2007/04/09(月) 22:48:36

>>497
というか、それを言い出せば、
物欲に関する全てのｽﾚは私に乗っ取られることになるでしょうな。

ひょっとしたら「物欲」とは「思想」や「哲学」の一つかも知れん。

私の「物欲観」が一時代を築きつつあるということでしょう。

私の思想を越えられないから、私のｶｷｺを止めることができる
人間も現れないということ。それもそのはずで私は1+1=2という
当たり前のことを繰り返しているだけに過ぎない。

500 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 22:59:45

東の横綱ズビシッ君、西の横綱最強スピーカー作る1。

501 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 23:11:50

うん、まぁスルーで良いんじゃない？

502 ：Cal.7743：2007/04/09(月) 23:13:08

上げたり下げたり、行幅を変えてみたり、
自演もご苦労なことだな。>>499
内容の無い話を続けてるだけなら止めてくれ。

503 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 00:24:02

東京の話が多いけど、近畿ネタ持っている奴いない？
京都のボストン鞄店、大阪の馬場万、神戸のルボナーあたり。
ボストンは女性モノが多いけど爬虫類系は店の前を通ると気になる。
馬場万は先代が偉すぎたのか、ちょっと存在感薄い感じ。
ルボナーは、六甲アイランドの広い工房の雰囲気が好き。
つーことで、ルボナー使ってます。（革の名前とかはわからん）

504 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 01:26:54

herzのソフトレザーのダレスみたいなデザインって、他にどこかない？

505 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 02:44:32

>>503
ﾙﾎﾞﾅｰの工房ってあの店の一角んとこでしょ？広いっけか？
京都のボストンはあの怪しさ炸裂のサイトがなぁ…　モノはいいんだろうか。

506 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 07:46:38

ボナの親父によると、保革クリームの類は極力塗らない方が良いんだそうだ。
防水スプレーなんかはもっての外なんだろうな。
http://www.kabanya.net/weblog/2007/01/post_282.html

ﾌﾗｿﾘﾃｨbyﾙﾎﾞﾅｰの実物見たが、ネットで見るよりは良い感じだった。
かなり存在感がある。
あの価格帯の一般の市販品とは明らかに違うよ。
ズシリと重たい感じで軽快感は無いけどな。

>>503
馬Ｏ万はなー、好きな奴は好きなのかも知れんが、
俺的にはちょっとザックリし過ぎてるな。
昔、オーダーで小物を作ってもらったんだが、縫製が大波を打ってた。
多分、初めにハトメで穴を開けてないんだろうな。
まあ、あれが味って言えばそうかも知れんけど。
ここにいる連中の好みとはちょっと違って、
むしろレザークラフト厨に受けるのかな？

507 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 08:01:05

鞄でなくて小物を例にとって話すけど、
イギリス製より大峡の方が作りは良いんじゃないか？
俺の記憶だと、エッティンはコバは本目磨きじゃなくてヘリ返しだし、
WHCやグレンロイヤルは裏地は革じゃないだろ。
だったら大峡のこれの方がずっと作りはいいじゃん。
http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=27
革自体はどっちがいいんだろう？
新品では良く分からないんだけど、使い込んでいったら差が出るのか？

508 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 08:27:12

私も大峡の財布を使ってますが、作りはカッチリしてますね。
でも革は？って感じです。
その前に使っていたWHCは仰るとおり内装は革では有りませんでしたし、
作りは幼稚で耐久性は低いのだけれど革だけは良かったですよ。

509 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 10:51:48

財布にブライドルって意味ないの？

510 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 11:17:39

財布って、小銭入れあるタイプだと2，3年で壊れない？

511 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 11:43:05

一生モノって
買って３年ぐらい使用
他に目移り→それに飽きる→次を探す間それに戻る
の過程を数回繰り返したら生まれるものであって
最初っから一生モノって買ったものは　そんなに使わないで死蔵する気が

512 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 11:50:22

>>510
だなっ
革の種類や作りはあまり関係なく、
小銭入れの部分を使うことで限界が来る。
別に小銭入れ持つのも面倒なんだよね。

513 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 12:54:43

>>510
小銭入れが付いてるタイプでも
ジャケットのポケットに入れてる使い方なら、壊れないと思うよ。
尻ポケしてると壊れるんじゃないかなあ？

514 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 12:58:08

きくわんしや

515 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 13:09:17

エルメスの「サック・ア・デペッシュ」が最強。

516 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 13:20:59

>>515
さっそくメンズEXの影響か？

517 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 14:11:13

>>515
たぶん。でも他に良い鞄が無いってのも事実だ。

518 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 14:39:11

一番良い鞄なんてあんの？
求める機能性も好みも人それぞれだろうに

519 ：最強スピーカ作る１：2007/04/10(火) 14:49:28

>>515,>>517

ちょっと待ってくれ。そもそもフランスという生産国は
紳士用品が得意では無いという前提条件があるだろ。

ズバリ言えば、こういうことだ。

紳士用品→イタリア、英国、アメリカ・・・せいぜいドイツ
婦人用品→イタリア、フランス

520 ：最強スピーカ作る１：2007/04/10(火) 14:50:15

>>518
良い鞄の集合体としての特定の要件はユニークに定まると思うね。

521 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 15:18:57

お前いちいち日本語おかしいな
良い鞄の見本で良いだろ

鞄の集合体の特定の要件ってなんだよ？ｗ
「の」が多すぎんだよ

522 ：最強スピーカ作る１：2007/04/10(火) 15:23:33

>>521 解説

一番良い鞄なんてのは無いからな、あくまで集合体。

集合体は人によって違う。
なぜならその集合体を形成するための要件が人によって違うから。

でも最終的にはただ一つに決まる。
それは皆さんが共通認識を持っているから。

その共通認識がユニーク（タダ一つ）だということ。

523 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 15:32:16

＞でも最終的にはただ一つに決まる。
＞それは皆さんが共通認識を持っているから。

お前の宗教ですか？
まさか本気で全ての人間に共通してる認識があるなんて信じてるの？

524 ：最強スピーカ作る１：2007/04/10(火) 15:33:29

>>523

この板のｽﾚタイを読んでみろ。納得するタイトルが
多いと思わんか？それは皆さんが共通認識を持っているから。

だから相場が定まり、市場も安定化する。

525 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 15:34:50

まぁ鞄で言えば、物を入れるって認識は共通してるかもしれないね。
全ての人間となると言い切れないけど。

526 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 15:35:01

>>519
フランスは紳士洋品が得意でないって小学生レベルのイメージっすね‥。
HERMESやVUITTONは女性のものが秀逸でCOACHやTIFFANY、Burberryは男性のもの、GUCCIやPRADAは両性向けとでも理解すりゃええんかいな？

527 ：最強スピーカ作る１：2007/04/10(火) 15:36:56

>>526

君が並べたブランドはヨーカドーなどのスーパーで売ってる
日本製のタオルやハンカチのことかね？

528 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 15:37:39

共通認識なんて言葉自体が不特定多数に通用するもんじゃねーよ
両極端な人間を度外視して平均的な共通認識ならまだわかる

529 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 15:39:48

ドイツは質実剛健ってイメージがある

530 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 16:01:50

あーエルメスの鞄欲しい。

531 ：最強スピーカ作る１：2007/04/10(火) 16:19:26

>>529
ゴールドファイルなんか見た感じからしてそんな感じ。

これが共通認識の一つということだな。

ロレはパチで良いとか、やっぱデイトナとかいう意見も同様だ。

532 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 16:47:40

最強スピーカの事、全然知らなかったけど
ウザがられてるだけの事はあるな

偉そうに微妙な薀蓄語る所とか

533 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 17:53:02

>>532
空気読めないコテで有名
どこいっても嫌われ者で、嫌がられてます

534 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 18:08:51

革の知識とかもあるのかね

535 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 19:28:25

雑誌Penの今月号で取り上げられているイギリスの鞄メインの
骨董店。あの飴色の鞄達に惚れてしまった。自分の鞄もひ孫の
時代には、あの色になってもらいたいもんだ。

536 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 21:26:03

飴色になるのはヌメ革だけですか？

537 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 21:26:28

>>503
馬場○は革と裏張が良ければ、かなりいい線行くと思うが、
今の商品では確かにざっくりし過ぎているな。
カジュアルで使う鞄をオーダーで作ってもらうのも愉しそうだが、
革が着色ヌメ革のみというのがネックだな。
>>515 一流のエグゼクティブが持つなら、同意。
多分、エルメスでオーダーして作るブライドルの鞄がこのスレ的には
理想の鞄になるんだろうが・・・。
>>535　と、いうことは、ナチュラルタンのブライドルの飴色か。
ブリーとかビトンのヌメ革はすぐに飴色になるけど、
ブライドルはなかなか変化しそうではないな。

538 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:01:09

>>536

ベルティングレザーも飴色になるよ。
おっと、ベルティングレザーもヌメ革の一種なのかも知れんね。
詳しい人、教えてください。

539 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:02:51

エルメス（銀座）の革見本にブライドルなんてあったか？

540 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:06:52

>539
エルメスに不可能はない
オーダーすればなんの革でも用意して作ってくれる
金さえあればな・・・

541 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:12:21

>>540
エルメスでブライドルのオーダー鞄て見た事ないなあ。

542 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:29:57

狩ってきた動物の皮を持ち込めば
なめしてオーダーで製品にしてくれるしね
エルメス

543 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:30:21

>>538
一種も何もヌメ革だよ
昔発電機のベルトに使われてた革を採用したのが始まりで、今のネーミングはその名残
コーチのグローブレザーみたいなもんだね

544 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 22:38:03

>>509
意味無いというか蝋で表面がツルツル滑る素材だから使い勝手という面で小物には向かないのかも知れない。

545 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:08:25

そもそも無着色のヌメ革というのはヌメ革の中でも最低級品なんだよ。
客の無知を逆手にとって商売しているブランドもあるみたいだけど。

546 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:14:37

一昔前はヌメ革しかなかった訳だが

547 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:16:16

茶色の革鞄ですが布にディアマントを含ませすりこむと布に若干色がうつりますがこんなものですか？またトートなんですが底がディアマントを塗る前より塗ったあとのほうが汚れがつきやすくなった感じですが原因はなんでしょうか？

548 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:18:28

昔風の革のトランクが欲しいけど、かなり高価なもんですね。

549 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:21:05

>>547
もしかしてアニリン染めかな？
鞄買った時に注意書きとか入ってなかった？

550 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:23:44

>>547
それだけでは何とも言えない。
どこのメーカー、ブランドのどういう素材のものか分かる？

551 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:31:26

>>545
逆だよｗ
着色でごまかせないから革質がよい原皮しか使えないんだよ。
だから無着色は高級品だよ。

552 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:32:16

ﾜﾛﾀｗ
なんちゅーごじつけ

553 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:32:26

>>547
その鞄のメーカーと型番を書かないと誰も分からないよ。

554 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:33:01

>>548
豚側の奴だったらアメ横で安く売ってるよ。

555 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:38:06

>>551
高級品の無着色のヌメって、例えばどこの？
全然思いつかないんだが。

556 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:52:39

アニリン染めです。そんな有名なかばんじゃないです。高かったですが…アニリン染めはディアマントダメなんですか?色落ちしやすいのかな。買うとき店員に聞いたときは大丈夫って言ってたけど布に色がつくから…

557 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:56:34

>555
ヴィトンのヌメのラインは？
いい物だと思うけど

558 ：Cal.7743：2007/04/10(火) 23:59:27

アニリン染めの物はアニリン染め専用のクリームを塗らなきゃ
そりゃ普通のクリームじゃ色落ちしちゃうよ
アニリン染料はとても色落ちしやすい

559 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:02:45

高級皮革といわれる革を鞣してるベジタブルタンナーは色々あるけど、どのタンナーも同じ革で無染色のがあるぞ

ベジタブルタンニングの時点で染色も無染色も変わらないがな

560 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:07:46

いやいや、無着色ヌメっていうのは単に着色レシピを省いてるだけだから
同レベルの革の中で一番安物には違いないよ。
着色レシピの代わりに無着色レシピなんて工程があるなら別だけどねｗ

561 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:16:40

その分傷の少ない良質の部分が無染色に回されてる
革単価は変わらんよ

562 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:24:46

革の染色は、原皮のシミ、汚れをごまかすための仕組みでもあるわけで、
無線色が原皮の状態からなめし終わりまで汚さないように、
細心の注意が必要だから、染色側に比べて圧倒的に労力がかかる。
だからデシ単価も高いんだよ。

563 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:26:15

いや、単価が違わないのはニーズが少ないだけだと思うよ。
別注スペシャルカラーとかで注文する方が絶対高くなるかと。

564 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:26:39

>>560
着色行程を省けるのじゃなくて、逆にすべての行程でミスが許されない選ばれた革なんだよ。
一度、なめし工場を見学するとよく分かるよ。

565 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:27:38

>>563
別注が高くなるのはロットの関係からで、
染色するから高いっての無い。

566 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:28:41

ディアマントでふいてしまったアニリン染めのかばんはやばいでしょうか？見た目ではそんにかわりなく見えますが…

567 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:28:57

で、なにか脱色にコストが掛かる（つまり無着色レシピがある）風に考えてるみたいだけど、
さっきも言ったように皮っていうのはタンニンに付けると色が落ちる。
つまりなめしたばかりの革は真っ白なんだよね。

568 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:32:48

昔ラピュタの紙上販売かなんかで
無色透明の革のトートが有ったけど
なめし直後の皮って　あんな感じなんじゃないの？

それとも無色透明なのは表皮のみを剥いでなめしたからなの？

569 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:39:05

なめしで色が落ちるなんてのは妄言。
無着色は薄い茶色になる。
タンローの様に漂白の行程を入れるモノもある。

570 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:41:08

さっきから着色側の方が高価だって主張してるのって文体からズビシッ君と見た！

571 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:43:27

ブッテーロなんか明らかに生成の革に良い部分使ってるよな
イタリアの革はわかりやすい

572 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:45:55

無着色（生成）革は良いものを使わないとすぐ分かっちゃうからねぇ
良い部分を選別して使ってるね

573 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:48:39

>>569
それはなめし期間の短い安革の話だな
その程度の革をわざわざ漂白して高級とか言ってるならチャンチャラおかしいと思う

574 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:58:07

革で生成って色が何色かを考えれば
なめしで白になるなんて妄言は出てこない。

575 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 00:58:15

でも、ブッテーロって水に弱いらしいからな。
はじめ奇麗でも使ってるうちに汚くなっちゃいそうだし、
もうちょっと使用レポが欲しい素材。

ブライドルの色剥げなんかはカラークリームでわりと簡単奇麗に補修できるけど、
ブッテーロは滲みが出そうだからどうにもならない心配があるよね。

576 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 01:00:54

>>574
和太鼓や竹刀の柄の革は漂白してあると思ってるお馬鹿さんでつか？ｗ

577 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 01:01:01

クロームなめしの場合なめしで（青）白くなるよ。
ほとんどのクロームなめしのものはとても高級なんて呼べない粗悪品ばかりだけどね。
>>567はクロームなめしと勘違いしてるんじゃない？

578 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 01:07:57

>>576
それらの革は、なめし方自体（白なめし）が異なっているぞ。
あれを普通の鞄で作られる革と同じなめしと思っちゃってたの？＞ズビシッ君

579 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 01:09:02

和太鼓や竹刀の柄の革はクロームなめしだそうだ。
日本の科学力は世界一～ぃ！！

580 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 01:14:22

また、ズビシッ君は論破されちゃったねｗ

581 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 01:15:29

>>575
ブッテーロはそんなに水に弱くないよ。
手入れで水拭きが推奨されるぐらい内部までおいるが浸透してるし。

582 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 09:20:14

鞄や財布に色つきの靴用乳化性サフィール等を塗ったらどうなりますか？

583 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 11:25:12

やったことがないのでわからないですが、やめておいたほうがいいでしょう

584 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 22:23:36

>>582
ぶっちゃけ、ただの顔料入りラナパーだから｢どうなる｣というより、
そうすることによってどういう効果を期待しているのかがポイントになってくると思うよ。
ならば、｢そんな風にはならないよ｣とか答えられる。

585 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 22:40:28

>>581
そういうことじゃなくて、イタ革らしく発色を重視して水性染料を使ってるらしいから
派手に濡らしたりするとムラが出来たりしないか心配だという話。
要プレミアムプロテクトかな？

586 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 22:58:41

>>585
水性染料の革でもブッテーロは芯通しで染めてあるから問題無い
今も高級馬具用の革として作られてるから、水洗いは想定内だよ
水洗いってもサドルソープであらうぐらいのレベルだから、ジャブジャブ水で洗ったりしたらムラできるかもね

大抵の高級ヌメ革は水性染料で染めてあるけど、水拭きで色落ちやムラができたりはしないよ
むしろたまには水拭きで手入れした方が良い
水拭きで色落ちするのは、特別な鞣し方や染め方を施された余程繊細な革や、余程適当に染色された革とか
革によっては銀面に水性染料塗っただけのとかあるからね

587 ：Cal.7743：2007/04/11(水) 23:21:59

>>586
同意。
プレミアムプロテクトなんて使ったら革の風合いが死んじゃうね

588 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 00:33:42

万オタにコロニル製品は高価すぎるもんな。

589 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 00:57:51

また、ズビシッ君は論破されちゃったねｗ

590 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 08:20:06

>>587
初心者で申し訳ないのですが、風合いが死ぬとは具体的にどのようなことを指しているのでしょうか？
私も知人からコロニル製品を薦められ使用するか迷っております

591 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 08:27:50

万ヲタがさも尤もらしい事を言って悦に入ってるだけだから気にしないで。
ＰＰ程度で風合いが変わるというなら、ディアマントやラナパーのような蜜蝋入りクリームなんて絶対使えない。
また使ったことも無い製品について妄想で語ってるんだよ、彼ら。
いわゆる、脳内君ってやつだからスルー推奨でつ。

592 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 09:17:12

大峡はサンタクローチェ革にディアマントを推奨しているくらいだから
コロニルの商品はそんなに悪い物とも思えないな。

逆に早く痛むようにして買い替えさせる作戦か？
多分そんな事は無いだろうw。

593 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 10:50:27

シリコンコーティングじゃないなら問題無い
蜜蝋は革に馴染んで表面に残った分も使ってるうちに自然にとれてく
リムーバー使っても取れないようなヤツは止めた方が良い

594 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 10:51:13

>>591
おうコラ！　黙ってたら調子に乗りやがって。
余り好き勝手に適当な御託を並べるんやないで。いんでまえ糞が。

氏ね。

595 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 11:00:37

煽りだけの書き込みは控えろよ
それとも自自演か？

596 ：ポッチリ立った透け乳首：2007/04/12(木) 11:11:37

チェルケスのようなクロムなめし革にはコロニル・プレミアムプロテクト若しくはナノプロ。
サンタ、ブテーロのようなタンニンなめし、オイル革にはディアマントかラナパ。

靴全般にはラナパー、ディアマント。
コードバンはラナパー、ディアマント。
クロコ、リザードにはディアマント。

レッドウィングには敢えて、頑なにミンクオイル。
コンバース・オールスター（キャンバス）にはドンキで買った安い防水スプレーをたつぷりと。

プレミアムプロテクト、ディアマンコ、ラナパーがあればシアワセになれる。
でも三つとも他に比べて高価なのはご愛嬌。

597 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 11:20:24

なる程、チェルケスなんかには丁度良いか

598 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 15:04:39

>>585
発色重視するなら顔料染めだろ
なんで水性染料が発色重視なんだよｗ

599 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 15:56:46

皮革製品全般にワセリンはどうでしょうか？
人体に用いるので悪くは無いと思いますが。
非常に安価です。

600 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 19:22:17

初めて革鞄買ったのですが、手入れはこのモウブレイってやつだけでいいすか？

601 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 19:22:59

革で味が出るってどんな感じですか。色がところどころ薄くなったりしわがよったりということですか？

602 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 19:38:49

質問三連続だなｗ

ワセリンは使ったことないからわからんわ
>>600
使ってる革によるよ
買ったとこが推奨してるやつが一番無難だと思うよ
デリケートクリームなら大抵の牛革には使えるけど
>>601
味ってのも捉え方は人それぞれだと思うけど、一般的には艶が出てきたり革が馴染んできたりすることかな
生成の革だとわかりやすく焼けてきたりする
味の出る感じも革の種類で様々だよ
シワがよったり色ムラができたりするのは劣化と捉える人が多いんじゃない？

603 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 20:07:04

個人的にブライドルレザーにはディアマントとかラナパーはお勧めしないかな。
蜜蝋が合わないのかコッテコテになって変な艶感がでちゃうよ。
やはり、専用フード＋から拭きでブライドル本来の艶感を狙った方が奇麗に仕上がると思うよ。

フッ素系の防水スプレーについてはエッティンガーなど銀面がしっかりしたものに関しては沢山は必要ない。
（このクラスの革になると水滴跡程度は一晩で復元してしまうから）
ただし、吹いたからといって何か質感が変わるということも経験上無いかな。

604 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 20:14:26

ブライドルじゃないのですが、以下の説明の革鞄を買いました。
最初の手入れ、使用中の手入れはどうしたらいいでしょうか？
靴に使っているデリクリとアニリンクリームは手持ちであります。
あとスエード用の防水スプレーとか。。

原皮は厚みを出せるアメリカ産のヘビーステアを使用し、
天然の植物性溶剤のみ（ミモザ等のタンニンを含む樹木の樹皮から抽出される）を
使用してなめされた皮革です。仕上げにはロウを手作業で丹念に塗り込んで独特
の風合いに仕上げています。使うほどつやが出て、雨など水気を弾く効果もあります。
■最初は表面に手で塗りこんだロウが浮いてムラに見えていますが、お使いにな
りながら、適当な間隔で乾いた柔らかい布などで拭いて頂いているうちに、表面に
浮いた徐々ロウが取れツヤが出た綺麗な状態になっていきます。

605 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 20:24:35

>>604
艶が出るタイプの革みたいだから蜜蝋入りクリームは合わないかも知れないな。
ちなみに表面はどういう感じ？ツルッとして硬いようならブライドル系とみなして
ディアマント等は避けてブライドルフードを使用するのが良いかもしれない。

ザラリとしている万双タイプなら逆にブライドルフードは避けてディアマント等の方が良い。
手っ取り早く説明すると俺が薦めない方を使うと革が曇るのよ。

606 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 20:25:08

>604
適当な間隔で乾いた柔らかい布などで拭いて・・
と書いてあるじゃないか

デリクリもアニクリも防水スプレーも全然いらんから
とりあえず１週間に１回柔らかい布で優しく乾拭きしる

607 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 20:28:35

蝋引き革の分類（補足）
ブライドル系・・・表面がツルリとしており、指で押すと表面に硬い層が感じられる。
万双系・・・表面はザラリとしており、革の硬さは一様に感じる。

608 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 20:56:07

万双系のブライドルって銀剥きしてないのか？

609 ：604：2007/04/12(木) 22:53:38

実は注文中でして、まだ届いてないのです・・・・
表面の感触で決めるんですね。
とりあえずデリクリなどは御法度ですか。

もちろんから拭きもしますが、使用していくと当然、
蝋や油分が抜けるので何かしらの補給は必要かと思います。
初っぱなからﾍﾞｯﾀﾘ塗り込みはしませんが。。

610 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 22:58:31

万双系とか言っちゃってるのはいつものズビシッ君だから戯言を信じちゃだめだよｗ
ブライドルフードにも蝋が入ってるのに入ってないかのように言ってるしｗ
ディアマントには蜜蝋は入ってないのに入っているかのように言っているしｗ

611 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 22:59:39

>>609
ラナパーがいいよ

612 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:03:43

>>609
これか・・・
ttp://www.lagita.co.jp/hp-job/projob/m7750.htm

613 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:04:56

>>607
まるで万双が特別になめしたような言い方だなｗ

614 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:09:32

なんかオーナーがレスしてたのかｗ
どおりで荒れるわけだ。
按摩口が悪いとブランド価値が危うくなりますよ。
頭冷やせっての

615 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:18:31

ああそうですか

616 ：Cal.7743：2007/04/12(木) 23:19:01

>>612
安いね。でも、造りは大味そうだけど革は中々良い雰囲気に見えるよ。
写真の感じだとディアマント系より、ブライドルレザーフードの方が馴染みやすいタイプかも知れない。
ただ、わりと湿っぽい土屋タイプの革に見えるから当初は保油不要なんじゃないかな？

こういう場合に使用感を演出したいときはエタノールを含んだウェットティッシュを用意し（端の方で色落ちしないことを確認）
フードを表面全体に塗って"馴染まないうちに"それでサーっと拭き上げてやると良い感じを演出できると思う。
まず、どんな感じに仕上がるか側面とか目立たないところでこのやり方を試して見るのが良いと思うな。

617 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:00:09

エタノールなんて使ったら色落ちするに決まってんじゃんｗ
無知だなぁ

618 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:11:29

エタノール　溶剤使ってる染料なら落ちるかもしれないが、
そうじゃないものは落ちないんじゃないの？

でも革をむちゃくちゃ痛めそうだな。油分とか全部出ちゃいそうだ。

619 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:16:55

だからフードを引いてそれが馴染まないうちに使わないと駄目なのよ

620 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:22:49

フードって要するに蝋だろ。
それならラナパーで十分じゃないか！

621 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:25:10

まぁタメシテガッテン
自分で経験しないことにはな

622 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:25:40

ブライドルフードってのはね、ああいう乳化性のクリームじゃないの。

623 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:26:23

じゃあ、どういうの何だよ？

624 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:27:58

>>621
おれ革製をいろいろ持ってるけどは虫類以外はすべてラナパーで手入れしてるよ。
革本来の柔軟さと風合いが保たれて保革効果が高い最高の万能薬だよ。

625 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:28:50

コードバンにだけはディアマントを使うけどね

626 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:47:22

ブライドルレザーにはタピールのレーダーフレーゲが一番良いようですよ。
総天然成分で古の復刻レシピで製造された最高級クリームだから。

627 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 00:58:54

最近車板由来みたいなネタが多いね

628 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 01:02:34

フレーゲ買おうと思って忘れてたわ

629 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 10:48:34

ブライダルフードってWHCやグレンロイヤルがオリジナルでだしてるけど
汎用的に使えるお勧めってありますか？

630 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 10:49:19

ああ、ブライダルじゃなくブライドルですw

631 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 11:26:23

不覚にもﾜﾗﾀｗ

632 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 12:02:44

>>629
WHCやｸﾞﾚﾝﾛｲﾔﾙ、ｴｯﾃｨﾝｶﾞｰなんかより、これの方が良いだろ。
http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=318
新品しか見てないから、どうエージングしていくかは分からんが、
少なくとも新品の段階では、一番深みがあって良い色を出してた。
縫製は段違いに良い。

633 ：632：2007/04/13(金) 12:05:45

ｽﾏｿ
財布じゃなくて鞄か？
まあ、基本的には同じ事だよ。

634 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 12:18:27

ここは革鞄スレだからな

635 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 14:37:20

>>632
あれ、鞄や財布そのものでなく、メンテ用のクリームはどこのが
いいのか知りたかったのですが・・・
↑でﾀﾋﾟｰﾙってのが挙がってるけど、その辺に売ってなさそうだし。。

636 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 15:20:59

ファスナーの滑りが悪いのですが
kiwiの缶ポリッシュでも塗ればなめらかになりますか？

637 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 19:01:12

>>636
CRC556

638 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 19:12:19

ボナーってもう万と仕事してねーんだっけ？

639 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 21:05:47

>>632
そういう厳ついだけが売りの物しか持てはやせないから国産厨はダサいって言われるんだよ。
この手の虚勢は僻地の半島民族の悪い癖だと思う。もっと気楽に、堂々と行こうよ？

640 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 21:49:11

>>632
ライニングまで革ってのはかっこいいなぁ
輸入物は内張が布とか手抜きしてるから嫌い

641 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 22:11:53

ハイ注もーく！しつもーん！しつもーん！
買ったことある人教えて下さーい！

アメ横の万双って値段交渉で安くなりますか？

642 ：Cal.7743：2007/04/13(金) 23:42:17

雑誌に出る前（01年ぐらいまで）は
大まかな値段だけ決めて
人見て細かい値段決めてたけど
今はしてない

643 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 00:39:19

最近ぴんとくる鞄が全然出てこないなぁ
新しくてビンビンくる鞄屋はないのか？

644 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:10:10

>>636
>>637
>CRC556

ファスナーなら旧来のスプレー式より
新発売のペン型のほうが使い勝手がいいよ

645 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:20:11

>>640
冷静に考えてみ？内張りまで革の札入れ、どう考えても使い難いと思うが。

喩えるなら戦艦大和の主砲かと。
世界最大の口径を誇り、一点の曇りもなく磨き上げられてはいるが、本当に撃ったりすると壊れる。
他にもコンクールは総なめにできても、本当に使った日にはゼンマイが切れまくる４５グランドセイコーなど
日本人はこういう見掛け倒しのハッタリが好き。

最近でもトヨタなど日本の自動車メーカーがエンジンの馬力を事実に反して高く表示し、
アメリカ市場で警告を受けた事件は記憶に新しい。
つまり日本製品の何が素晴らしいって、ハッタリこかせりゃ世界一だってことｗ

646 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:25:41

>>645
普通に考えて布張りよりは格段に使いやすいけど。
耐久性も、使い勝手も、見た目も何一つ劣るところがないよ。
はったりなのはロイヤルワラントとか箔を付けなきゃ売れない方じゃん。

647 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:35:38

＞普通に考えて布張りよりは格段に使いやすいけど。
布張りなんかあったっけ？普通は使い勝手を考えてナイロン素材だと思うけど。
まあ、ブランドバリューが無いのを演出で誤魔化す必要のある国産品は革を使いたがるけど、
ＷＨＣのように小銭入れのみ羊を使うとか要点だけ抑えるのが一流の証明かと。
二流ほど無意味に革素材を使いたがるというか。どうよ？

648 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 01:44:34

内張りが布のロイヤルワラント財布はまだでつか？
またマンコヲタの捏造ネタだったんだろうか・・・・

仮に布地でもキャンバスとかじゃなくてファブリックとかサラリとしたタイプなら使えそうだけどね。
とりあえず革使っとけばハッタリが利く国産オタ市場では不要な工夫かも？だけど。

649 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 02:00:14

流石にWHCは三流だろｗｗｗｗ

650 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 03:07:07

はったりなのはロイヤルワラントとか箔を付けなきゃ売れない方じゃん。

651 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 03:08:47

欧州のブランドイメージ頼りの連中が何言ってやがるｗ

652 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 07:49:03

グレンロイヤルの内張はシルクとききましたが本当でしょうか？
だとしたらｶｺｲｲ

653 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 10:28:24

>>650
まあ、予算が少なく一級品に手が出ない御仁は○○店主の大口にカタルシスを感じるというのも有り。
でもそれは少年マガジンの後ろに載ってる幸運を呼ぶキーホルダーの効能書きみたいなものだから・・・

654 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:21:56

財布だけは内張も革が前提で今まで買ってる。
男の財布なんて、尻ポケットにいい加減に入れてガンガン使うから、耐久性がいいのが一番。
そういうのが格好いいと思ってる。３年持たないでしょ？どんな財布でも。ダメになったらまた次。

定期入れや鞄なんかはある程度こだわりたいけど、財布だけは実用性重視かな、俺。
ここぞという時は、万札ごっそり入れて置くだけで充分ｗ　

655 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:25:31

>>645
>最近でもトヨタなど日本の自動車メーカーがエンジンの馬力を事実に反して高く表示し、
>アメリカ市場で警告を受けた事件は記憶に新しい。
>つまり日本製品の何が素晴らしいって、ハッタリこかせりゃ世界一だってことｗ

おいおい、280馬力規制のこと知らないの？ＷＲＣ見ても、市販車でインプレッサ以上の
車を出してるところありますか？　自動車だけは日本クオリティが突出してますが。

656 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:29:02

内装革と耐久性にどういう関連性があるんだ？
内装が革であろうとナイロンであろうと３年も雑に使った財布はみんなボロボロだと思うが・・・
ほんと詭弁が好きだねぇ、万ヲタは。もしかして、詭弁であることにすら気付いてないのかも。

財布で内装革のアドバンテージは｢その仕様が好き｣ということ以外にないと思うんだけど。
個人的にはカーフとか使いづらくない革が使われているならOKといったところかな。
ステアでもブライドルとか滑るタイプなら大丈夫そうだけど万双のブライドルは滑りが悪いんだよな・・・

657 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:30:59

>>655
F1やルマンで久々参戦のメルセデスにいきなりボコられた記憶しかないのだが・・・
あとチーム・アグリに車体を不正に横流しして訴えられたりとかさ。

658 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 12:19:26

>>656
そっちが詭弁だろ。3年はあくまで例えであって、財布の内張りに限ってはナイロンより革の方が
耐久性いいと思うけどね。内装革のアドバンテージが仕様が好きと思ってるなら、もう話す意味がない。

>>657
車に置き換える事自体あまり意味ないから、どうでもいいや。

659 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 12:47:25

正確に言えば、英国製高級財布の内張りは布ではなく殆どナイロン。
百歩譲ってそれは許すとしても、中には合皮の物もある。
あれはどう釈明するんだ？
使っている内に固くなってくるし、明らかに材質的に違和感が浮き出てくる。
コストダウン以外の何物でもないだろ。

それと、あの不器用な縫製はどう釈明するんだ？

更にもう一つ。
実はこれが決定的なのだが、英国物は殆どコバが「ヘリ返し」。
大峡などは全て本目磨き。
ヘリ返しが耐久性の上で大きく劣るのは、いくらなんでも分かるよな？
単にコスト削減でしかないじゃないか。

660 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 13:20:04

じゃあ、ＷＨＣの革の厚みで本目磨きしてみろとｗ
本目磨きとハッタリかましたいだけで不恰好に分厚い財布のダサさと言ったら無いと思うね。
時計も財布もデカアツが流行なんですか？（ﾜﾗｗ

661 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 13:28:44

つーか、なんでいちいちコバを磨く必要があるのよ。
靴だってコバは切りっぱなしでまったく問題ないじゃん。

662 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 13:38:06

>>661
見栄えの問題じゃねーの？

内装は革の方がいいというのは同意
布やナイロンだと酷使すると擦り切れてくる
但し、カード入れの内側は革じゃない方がいいと思う
革だとカードのエンボスされた番号が跡になっちまう

663 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 14:56:21

横レスすみません
他レスでフェラガモの黒で鞄の内側に２４　９２２１と刻印
されてる物を持ってる方がいたのですが値段はどれくらいする鞄なんでしょうか？
ちょっと気になったもので…質問君ですみませんm(__)m

664 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 15:25:47

ディアマントって色落ちするんですか?

665 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 15:39:43

>百歩譲ってそれは許すとしても、中には合皮の物もある。
>あれはどう釈明するんだ？
余計なところにコストをかけないイギリス流合理精神

>あの不器用な縫製はどう釈明するんだ？
味の一種

>英国物は殆どコバが「ヘリ返し」
好き嫌いの問題

666 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:01:16

>>665
あの手のロイヤルワラントを売りにしてるブランドは、
はっきり言ってブランドイメージ先行型なので手抜きをしてる箇所も多い
雑誌にガンガン宣伝もしてるし、広告料も存分に価格に転嫁されてるんだろうな

味とか好き嫌いとか、屁理屈抜かす奴はエルメスの革製品を見ろ
コバは磨いてるし、財布の裏地も革だ

667 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:15:15

>>661
磨いて引き締めると耐久性が向上するんだよ。

668 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:17:26

>>665
> 余計なところにコストをかけないイギリス流合理精神
単なる手抜き

> 味の一種
手縫いなら味だが、ミシンなのにガタガタじゃーねｗ

> 好き嫌いの問題
本磨きの手間を惜しんでるだけ

669 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:44:38

>>667
そんなの迷信もいいところだろ。
はるかに耐久性が必要なワークブーツのコバだって切りっぱなしだ。
たかが財布で、あんなに神経質にコバをピカピカに磨くなんて
かえってバランスが悪いし気持ち悪い

670 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:55:46

大東亜戦争で実際には撃てない大砲を必要以上に磨いているうちに負けたというのに、
そこから何も学んでいないのだろうな。
鞄のコバ仕上げも磨きより英国ブランドのシーリングの方が保守性で上なんじゃないか？

671 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:58:35

>>669
そんなの見たこと無いぞ。
具体的に画像とか出してみろよｗ

672 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 17:59:45

へり返し仕上げの鞄なんてあるのかよｗ

673 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 18:06:56

へり返しとシーリングの違いが分からないあたりが万オタだよな

674 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 18:08:48

そのもって行き方は無理があると思う

675 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 18:34:08

今度は反日が沸いたのか？
とりあえず歴史と戦績を勉強した方がいいよ。
当時でも、大英帝国には負けていないはずだ。

676 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 18:35:46

ズビシッ君は在チョンだからｗ

677 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 19:00:35

ズビシッ君登場→英国製vs国産論争→荒れる→ズビシッ君登場
→英国製vs国産論争→荒れる

このスレってズ～ットこの繰り返しだな。

678 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 19:15:21

むしろ上野こそ朝鮮だがｗ

679 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 19:21:30

>>675
ポツダム宣言受諾は英米中ソに対する降伏だったと記憶しているが・・・

680 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 19:31:51

戦争がどうとか車がどうとかいう奴がいるから、まともな話にならんね。

話は元に戻るんだが、大峡のあの財布って小銭入れの開閉が横についてるよね？
俺の安い大峡は普通に付いてたけど、あのタイプの使い勝手ってどうなの？？

681 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 19:45:51

使い勝手は変わらん

682 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:17:22

>>680
歴史を湾曲しようとする右翼馬鹿がいるからいけないんだよ。
重要なのは何が事実かであって、好む好まざるは問題じゃないと思う。

それは良いとして今週は特に問題ないからブラッシングと乾拭きだけなんだけど、
さすがにエッティンガーは輝きが違うわ。本物の貫禄。
こう実力を見せ付けられると次に買うブライドル製品もＳＡＢかエッティンガーになると思う。

唯一の難点は塗膜が薄すぎてコンクリとかに擦っちゃうと簡単に色が禿げてしまうことだけど、
この質感を実現するためには仕方がないんだろうね。
自分のはハバナ色だけどコロニル・パステルのボルドー色で補修してまつ。

683 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:24:56

コンクリとかに擦っちゃうと簡単に色が禿げてしまう

684 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:32:57

ズビシッ君の日記帳と化してるな

685 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:53:53

禿げてしまう

686 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:54:24

本物の貫禄

687 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:55:04

こう実力を見せ付けられると

688 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:57:17

>こう実力を見せ付けられると次に買うブライドル製品もＳＡＢかエッティンガーになると思う。

オマエＳＡＢの鞄なんて持ってたのか？

689 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 20:57:31

>>682
続きはこちらで

エッティンガー鞄小物革【ズビシッ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176551815/

690 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:00:56

>>688
あいつ妄想だけだからｗ

691 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:01:00

やっとズビシッ君隔離スレが出来たんだね、オメデトウ！

692 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:05:24

というわけで以降エッティンガーは禁止ということで。

693 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:08:01

>>688
エッティンガーのお陰で画像からでもある程度見分けが付くようになったからな。
大峡の高すぎるダレスでSAB、エッティンガーとようやく互角だと見る。
その大峡でもハバナのような王道カラーは入手できないっぽいしね。

思うに最近はセイコーも値上げが酷いし、こういう趣味性の高いもので国産っていうのは
ひどくコスパが悪いと感じざる得ない。

694 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:22:28

>>693
隔離スレにいけよ。

695 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:23:22

ズビシ君のおかげでエッティンガーの評価がかなり下がったのは間違いないｗ

696 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:24:08

697 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:27:40

>>693
なんだ持ってないのか
SABとエッティンガー両方持ってるような書き方すんなよ詐欺師

698 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:30:16

＞＞エッティンガーのお陰で画像からでもある程度見分けが付くようになったからな。

じゃあ何で万と土に騙されちゃったのｗ

699 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:41:27

万双ユーザの出したきれいにエイジング下画像に対しては、
執拗に「ねつ造だ！ねつ造だ！」って騒いでた癖にｗ

＞画像からでもある程度見分けが付くようになった

だっておｗｗｗ

700 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:44:31

＞万双ユーザの出したきれいにエイジング下画像
再うｐキボンヌ
もしかして撮影日が数年前とか胡散臭い画像だっけ？

701 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 21:50:04

>>693
>画像からでもある程度見分けが付く

じゃあ、この画像について語ってもらおうかなｗ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070414214927.jpg

逃げるなよｗｗ

702 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:18:30

>>701
赤み掛かった色味がただものじゃないし、革質も良さそうに見える。
たぶんブライドルレザー製の一級品じゃないかな？

まあ、間違ってるのかも知れんけどパッと見そう見えたんだから仕方ないね。
知っての通り、自分は専門家じゃないし少々の恥から逃げ隠れする理由もないしさ。
で、正解は何よ？

703 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:21:21

おまえがいつもけなしてる奴だよｗ

704 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:24:32

>>703

702ではありませんが、
本当ですか？
びっくりしました。

705 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:26:14

あと自分のエッティンガーにも似てる気がするし、おそらく>>701は
使ってる内に色味が暗くなりつつ透明感が増して来て結構凄いことになる革じゃないかと想像する。
つまり、自分の評価は｢少なくとも安物なわけがない｣というもの。

さ、こっちは一応正々堂々と張ったしスパッと壺を開けて貰おうじゃないの。

706 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:30:53

その前に>>150の産業構造の話はどうなったんだ？早く弁解しろ

707 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:32:29

ちょｗ｢逃げるなよｗｗ｣とか言っといて自分が逃げるわけ？
ＲＯＭ組も>>701がどこのなのか、正解を待ってると思うんだけど。

708 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:50:00

別に待ってねーよ
お前の予想が外れてるのは分かってるし

709 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 22:53:17

逃げたということは王子の見立てどおり英国製の一級品だったってことかいな？
王子もいうだけあって中々良い目をしてるのな。

710 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:01:54

自演するズビシ

711 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:10:27

>>709
>>703

712 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:19:45

>>701は万双か。
でもロービキに、赤みがかったカラーなんてあったっけ。
革質は画像だけじゃわからんが、
細かいところはさすがに丁寧やね。

いつも思うが、アンチ万双は、値段がわかったうえで批判してんのだろうか、、、
倍くらい違うBRIGとかと、同列に比べてどうすんのかと。

713 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:28:16

>>712
いやいや、ＳＡＢとかエッティンガーを出してくるのはアホ万の方でしょｗ
身の程知らずにも程があるというか。

>>711
嘘つけｗ万にこんな英国風仕立てのなんてあったか？証拠見せろや。

714 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:29:23

もうさ、

革質の透明感、エイジングしたときの良さ
⇒　エッティン＞万双

縫製、コバ処理
⇒　エッティン＜万双

値段の安さ
⇒　エッティン＜万双

総合評価
⇒好みの問題

これでいいじゃん。争うだけ無駄。
アンチは店主ネタが大好きみたいだけど、商品の質とは関係ないし。
いい大人が、革製品のブランドイメージとか語る意味ないだろ。

715 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:41:56

>>714
都合悪くなったからって何まとめてんだよｗ
コバが～、縫製が～と言ってる万双が>>701みたいなヘリ返しの英国風薄型カードケースを作るか？
絶対革より縁が目立つようなゴッツイ奴に決まってるだろ。
ついに一流ブランドの製品まで画像加工で自社製品と捏造かい？

716 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:46:46

しかももう>>701の画像消しちゃったのか？
証拠隠滅に忙しいってことは>>715が図星だったってことだろうな。

俺の予想だとあれはハバナでも少し明るい色使いだったから
ＳＡＢではなくエッティンガーだったんじゃないかと思うよ。
ＳＡＢはもう少し枯れた感じの渋めの色使いを好んで使ってくるから。
>>701は実はエッティンガーだろ！！（ズビシッ）

717 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:58:59

思うに塗料っていうのは重要なノウハウで、やっぱりずっと同じ色味の塗料なんて無いし、
その塗料が経年変化でどういう色に質に変化するか？ということをＳＡＢやエッティンガーという名門はよく知ってんだと思うよ。
一級品とそれ以下のエージングの差って８０％そこなんじゃないかと最近思うな。

718 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 23:59:07

ズビシきたー
キモオタキメーw

719 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:01:32

万双は定番製品がほとんど無い代わりに、
いろんなタイプの製品を作ってる。
英国風、イタリア風、フランス風、日本風等々。
つまり、今のHPに載ってるのはごく一部に過ぎず、
にわかファンでは見たこともないのが存在する。

720 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:02:46

>>717
きれいにエージングしたエッティンガーの画像出してみろよ。
逃げるなよｗ

721 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:04:30

>>717
SABなんて本業は傘屋だし、
エッティンガーなんてロイヤルワラントとったの最近じゃん。

722 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:09:25

>>721
それくらい伝統工芸でワラントを貰うのは大変だってことだろ。
エッティンガーも大峡以上の歴史を持つ老舗だけど、
それでも数百年の歴史を誇るＳＡＢに比べればペーペーなわけでね。

万双って何年鞄やってるのよ？
こう言っちゃ見も蓋もないけど、伝統工芸なんて基本的に長くやってる者勝ちの世界かと。

723 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:16:29

日本の鞄の歴史を語るなら、
何で1874年創業のタニザワが出てこないんだ？
鞄の文字の起源だぜ。
WHCで1875年。
エッティンガーなんて1934年のペーペーじゃん。

724 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:21:28

エッティンガーは１９３４年、
大峡は１９３５年だよ。
全然差なんか無いじゃん。
何が

＞大峡以上の歴史を持つ老舗

だよｗｗｗ

こいつ嘘ばっかじゃん。

725 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:23:08

>伝統工芸なんて基本的に長くやってる者勝ちの世界かと

これはブランドじゃなくて職人に依存するんじゃないか？

726 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:26:14

エッティンガーがロイヤルワラントをとったのは、１９９６年だぜ。
大峡が皇室御用達になった方がずいぶん早いんじゃないかｗ

727 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:27:07

またまたズビシ君の化けの皮がはがれたねｗ

728 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:30:51

>>724
全然嘘じゃないようだが。

>>725
だから先ほど述べた塗料の経年変化に関するノウハウなどは
歴史のない万双辺りには知る由も無いノウハウではないかと。
日本に入ってくる英国産ブライドルレザーの多くが何だか変な色合いであることも
その辺りが絡んでるんだと想像するな。
良い変化をすることが周知の塗装を施された革は地元ブランドが押さえちゃってるんだと思うのよ。
この手の製法に関するノウハウは単純なようで特許化（公表）されない門外不出のノウハウだしさ。

729 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:34:31

そもそも、ブライドルレザーって飴色に変わったりするもんなのか？
馬の鞍に使うくらい丈夫ってのがウリだと思ってたのだが

730 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:36:57

またまた妄想スイッチ入っちゃったねｗ
タンナーじゃない万双が染色のノウハウなんて持つ必要なんて無いじゃん。
タンナーからいい革を選別して買い付けるだけだよｗｗ
万双がなめしてると思っちゃってるよ、コイツｗ
それよりか創業十数年程度の鞄屋より、製法技術が劣る老舗ってどうよ？

731 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:37:12

>>726
うおっ、大英帝国のロイヤルファミリーを天皇家あたりと比べるなって！！恥ずかしい奴。
そもそも日本の大政奉還、王政復古は当時世界制覇を果し｢日が沈まない帝国｣と形容されていた
大英帝国が王政を布いていたことに感化されて行われたもんなんだぞ？格が違い過ぎるだろ、格が。

732 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:40:09

グレンの内装がシルクって本当でですか？

733 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:41:22

>>730
そんな風に思ってるからアメ横程度なんだよ。
自分達がそういう重要なノウハウを押さえなきゃタンナー連中の言うなりだぜ？
日本の製造業でもそうだが、重要なノウハウを押さえているからこそ元請という立場で製造業者をこき使えるんだ。

ちょっと脱線だがソニーが傾いたのはそこを疎かにしたことが大きいのよね。
社運を賭けたブルーレイプレイヤーの開発すらほとんど下請けに投げていた。
その結果があの発表会での大恥事件だよ。

734 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:46:01

>>731
何言ってんだよｗ
日本の皇室は、神話上の人物とされる天皇を除いても、
現存する王家としては世界最長の歴史を持つんだぞ。
格が違いすぎるだろｗ

735 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:49:56

>>733
おまえまたおもしろ理論になってるぞｗ
>>150みたいだぞｗｗ

736 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:55:17

>>734
おいおい、天皇家が実際に王権を揮ってた期間ってどれくらいあるんだよｗ
徳川家や藤原家の方が長いくらいじゃないか？

まったく、中身が伴ってないことを自慢する辺りが馬鹿ウヨだよな。
まるで実際には発射できない戦艦大和の主砲。噛み砕いていうとハッタリｗ

737 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 00:56:25

>>733
タンナーが門外不出のレシピを他社に教えるわけ無いじゃんｗ
エッティンガーのような新興企業が歴史あるタンナーの
レシピを押さえてると思ってんの？ｗ
そういう根拠のソースを示せよｗ
どうせおまえの脳内だけだろｗ
逃げるなよｗ

738 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:01:17

駄目だこりゃ。
どうやら電気メーカーより下請けのデバイスメーカーの方が偉いとでも思ってる奴なんだろうて。
マンコオタってぶっちゃけ世間知らずだよな。

739 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:04:09

デバイスメーカーが製品を提供しなければ、
電機メーカーは簡単に干上がっちゃうんだよ。

740 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:04:52

>>738
話そらして逃げるなよ。
はやく>>737に答えろよ。

741 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:07:23

>>736どう考えても藤原や徳川より長いだろ？

742 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:11:47

>>736
紀元前660年から天皇が支配しているだけどｗ
日本人なら少しは歴史を勉強しろよ。
ってか在日チョンだっだかｗｗｗ

743 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:12:20

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

744 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:20:09

>>739
＞デバイスメーカーが製品を提供しなければ、
はぁん？そんなことが今までに起こったことあるかぁ？
大手のデバイス屋でも神様、仏様、ソニー様ってなもんだよ。

不祥事ばかりなのにソニーの株価が崩れない背景にはそういう産業構造がある。
つまり、ソニーが傾いちゃ山ほどあるデバイス屋が連鎖的に傾いちゃうんだよ。

745 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 01:31:10

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

746 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 02:00:55

またズビシ君はすべて論破されてすごすごと逃げ出したね。

747 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 02:02:15

それにしてもエッティンガーの歴史が
かなり浅いことが分かってがっかりしたね。
てっきり老舗だと思ってたのに。
裏切られた気分だよ。

748 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 03:08:38

結局ズビシは逃げたな。
アイツの情報はすべて脳内からわき出たモノだと言うことが証明されたわけだ。

749 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 08:01:39

193 ：Cal.7743：2007/04/02(月) 00:49:27
>>150
>もう一度言う。小物が悪くても鞄は良いなんて事は産業構造上"起りえない"。
>改めて言う。そのようなことは"起りえない"。おｋ？

以前は、ハンドバッグを作る職人、鞄を作る職人、小物を作る職人、
みんな別だったんだよ。
だから今でも職人の組合は、ハンドバッグと鞄は別になってる。
それに、大峡のHP見たら分かるように、｢鞄仕立ての財布｣なんて書いてあるだろ。
鞄と小物の仕立てのルーツが違う証拠。

スビシッ君これに対する回答はまだかい？

750 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 08:10:22

輝かしい歴史を有する大英帝国の鞄職人は、
あんなヨタヨタのミシン掛けしか出来ないんですか、ああそうですかｗ。

751 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 08:55:10

このストーカー野郎は自分の都合が悪くなると直ぐに逃げ出すよな
そしてまた何食わぬ顔でひょっこり現れる

752 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 08:55:11

おそらくあれが必要最低限、紙一重のヨタヨタ感なんだろうな。
あれ以上ヨタっても耐久性などに影響するし、かといってあれ以上ちゃんと縫っても無意味。
その分岐点の上を寸分の狂いも無く走らせるとああなるんだろう。
もはや、素人には分からない世界だと思う。

実際には打てないとも知らず、せこせこと盲目的に戦艦大和のハッタリ砲を磨いていた日本人とは違うのだと思う。

753 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 08:57:48

ほんとに何食わぬ顔して現れちゃったよｗ

754 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:11:53

>>752
おまえの妄想癖も素人には分からない世界だな
戦艦の話なんかすんなよキモヲタ君
おまえの家ってあれだろ、船の模型かなんかがズラっと並んでる
気味の悪いセンス０の家だろ？

755 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:19:29

ここ読むとさ、普通に良質な革の鞄が好きな奴はほとんどいなくて、
ブランドだの歴史だのが好きなだけのアホウに占められちゃってるね。

どっちのブランドが凄いなんて張り合い楽しいの？？

756 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:19:34

あのね、米軍は大和の砲をビビッて艦隊対戦を挑めなかったの・・・。
今でも、日本製の砲身の精度は世界一だが、コストが高過ぎて運用できない。
てか、兵器と鞄は違うでしょ。
どうせミシンを使うなら、ヨタヨタでもちゃんと縫っても時間的にはそう変わらないでしょ。
結論としては、ヨタヨタのミシン掛けしかできない職人は下手ということ。
わかった？

757 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:30:45

大砲の話をしてる奴、すごい気の利いたことを言ってるつもりなんだろうが、
恐ろしく場違いだな。
つか、鞄の例えに大砲を出してくるって　真性のあふぉ？

宴会なんかで一人で何時までも好きなことを喋べり続けてるタイプと見た。

758 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:33:21

大和の46ｻﾝﾁ砲は、その威力を発揮する機会に恵まれなかっただけで、
性能的にはなんら問題なかった訳だが。
機能的に欠陥があったような与太話をして、大和の名誉を汚すな、馬鹿。

759 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:36:43

と、濱口が申してます。

760 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:39:52

>>758　釣られすぎだよ。まじめに議論しようと思わないほうが良い。

761 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 09:49:52

ズビシッ君は自分の立場が危うくなるとブルーレイだの戦艦だの
全く関連性の無いところに話題を逸らします。

762 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 10:08:00

英国の職人なんて
イレブンプラスで落伍して職人にでもなるか
って人経だからそこまで　期待スンナ

工房で働く職人ではなく
工場で働く労働者なんだよ

後小物製作は基本的に新人の仕事だよ
鞄から小銭入れまで製作するブランドだと

だから　ガタガタなのは文字通り職人の腕がマダマダなだけ

763 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 10:17:28

たち　ってのを後で追加したら誤変換した
経ち→達

764 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 11:36:34

しかし、大峡や万双、ボナーの鞄を何万も出して買ってくれるお客さんがいるのも
世界の一流ブランドとしてエルメスやSAB、エッティンガーがどっしり構えていてくれるお陰なんだよね。
だからこそ無駄に丁寧な縫製やコバ仕上げを付加価値として宣伝できるわけで。

765 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 12:27:39

いい加減ウザイからズビシ専用スレ行け
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176551815/l50

766 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 12:31:32

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

767 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:05:30

ちなみにフラソリティバイルボナーのショルダーが届いた。Ｚガンダムみたいに変形する奴。
変形させるのが手間だからあんまり頻繁には使わない機能な気がするけどこれはこれで便利そう。
もう一工夫でストラップを付けたまま変形できれば尚良かったんだけど、汎用品で良い部品が無かったんだろう。

またミネルバ・ボックスという革は触るだけで手がベットリするくらい油が入ってるから手入れとかはあまり必要ないと感じた。
これだけ油が入ってると伸びやすそうだけど、持ち手の部分が二重に補強されていて中々頼もしい造りになっている。
（底部も二重に見えるけど、これはデザインっぽい）
ストラップを布にしたのもおそらく正解で、この手の素材をそうゆう用途に使うと歪んだり伸びたりして結構鬱陶しいと思う。
（オイルドレザーのベルトを何本か持ってるけど全部曲がっちゃってるから）

万双も新製品はこの革だったと思うけど、この革の使い方という部分でボナーが一歩リードしてる気がするな。以上。

768 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:13:14

あ、あとコバは染料仕上げだった。（万双や土屋は顔料仕上げ）
んーさすがにこれは好みの問題な気がするけど、
カジュアルにはこっちの方があってる気がするな。
触った感触もこっちのが好き。以上。

769 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:14:18

すまん　良く知らないんだが　染料と顔料でどんな風に変わってくるの？

770 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:25:34

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

771 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:30:40

>>768
また知ったかちゃんがきたよｗ
万双のコバの仕上げは適材適所で使い分けてる。
基本的に小物は顔料系で、鞄は本磨き蝋仕上げだよ。
いい加減な知識でミスリードするな。

772 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:41:12

細かいことは王子より専門家に聞いて欲しいんだけど、
顔料の方がバリが引っ掛からないし水気にも強そうに思うな。
でも技術と手間が掛かるのは染料仕上げなんじゃないかい？

例えば、同じ顔料仕上げでも土屋より万双の方が磨きも仕上げも奇麗なんだけど、
少々のバリは顔料で埋められてしまうから、実用性に差はないと思う。
染料仕上げだとそういうわけに行かないから品質の維持が難しそうに感じる。
かといって実用性や耐久性に優れているようにも見えないんだけど、ナチュラルではある。

773 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:44:47

>>771
言われて見ると、ダレスは顔料仕上げじゃ無かったかも。
まあ、どうせ万双自身が拘ってるとも思えないんだけどね。
その時の下請け業者によってデキや仕様が変わるのが万双なんだろうし。

774 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 13:54:09

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

775 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 14:22:31

そういうことは王子より、専門家に聞いた方が良いと思うよ。
ちなみに王子の次のターゲット候補はSABのボストンかウォレット、
ボナーのブリーフ、万双のダレス（色物）とかその辺かな。
意外と大峡には興味が沸かないんだよな、俺って。

バゲラはよく分からない。
良さそうなんだけど、これと言って欲しいのも無い印象。
こういうところを見ると企画開発からできる万双やボナーの強みを感じるね。
何だかんだ言って、ちょっと欲しくなるようなのを考え出してくる。

776 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 14:26:25

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

777 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 16:21:57

このスレに限らず、趣味系のスレがすぐに偏狭な価値観で敵対心むき出しになるのは
あんまり良い傾向じゃないよな。
見ていて日本の恥だと思うわｗ

財布でも鞄でもそうだが、良い物を欲しいのか、それとも自分の使いやすいものを欲しいのか
そのスタートラインを自分で決めておかないと迷うだけだよ。
革製品は、どんなものであれ使い込まないことには味が出ないんだから
とことん使い込める物を選ばないと無駄になる。

778 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 16:33:12

ぶっちゃけ、そこまで拘るならオーダーすれば良いじゃないって事も言えるからな

779 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 17:36:07

何それｗなおさら偏狭な価値観に向かってるじゃん。
やっぱり、大衆的なバランス感覚を見失わない王子のような奴の意見こそ重要なんだろうな。

王子のように英国の本場ブランドからキモヲタ向けの万双、ファミリー向けの土屋まで
幅広くカバーしてるコメンテーターはいないもんな。
彼なら｢君は男前だから英国物｣｢貴方はアットホームだから土屋｣｢お前は馬鹿ウヨっぽいから万双｣
といった具合に人々を相応しい場所に導いて行くと思う。

780 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 17:59:14

>>779

良識派が思っていることをおっしゃってくださってありがとうございます。
まったくもって個々最近の議論の不毛さにはうんざりしていたのです。

781 ：ゲラゲラ：2007/04/15(日) 18:43:38

お前らどっちも大馬鹿だな。

782 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 18:45:52

>>779
君みたいな人を「偏狭」と言っているんだが、伝わらなかったか・・・
せめてブランドイメージを勝手に決め付けるのはやめないか？

783 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 18:50:17

万双＝ウヨっぽい馬鹿っていうのだけは正解じゃないか？
ブランドイメージっていうのは所有者が作っていくもんなんだしね。
エッティン王子が意外とオサレさんだと言うこともご存知の通り。

784 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:05:42

自作自演がバレてないと思っているズビシッ君

785 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:10:03

>>767

ブリーフケースとなってる奴？
面白そうだな。確かに滅多に変形させないとは思うけど。

万双のも見たけど、悪くはない感じ。
並べて見比べてみたいね。

786 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:10:59

確かに万双は馬鹿ウヨ専だな
国産革にすりゃいいのにｗｗｗ

787 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:12:04

革のトートを買いました。ディアマントで手入れしましたが買ったとこで聞いたらよくないらしいのでこれから梅雨明けまで一週間に一回くらい蒸しタオルでふいてディアマント抜き。完了したらモブレイ？のデリケートクリームで手入れだそうです。

788 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:17:44

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

789 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:51:33

この板、どのスレでも煽り合いだなw
ID制導入しないかな。

790 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:56:13

あの。
フェリージ（オールレザーのみ）てどうですか？
バリーもいいかなと。
重いバックはなしで。

791 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 19:57:01

煽り相手の事をすぐにウヨ扱いする奴ってよく見るけど、自分はサヨなん？

792 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:01:21

ディアマントって万能じゃないんだな。だけど蒸しタオルで取れないと思う。

793 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:01:38

ズビ公のお陰でムチャクチャ
やるなら万双スレかエッティンガースレでやれよ

お前はエッティンガーの賞賛と万双の罵倒の為に１日の何時間消費してんだ

794 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:02:39

>>792
普通に取れるが・・・

795 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:14:27

>>793
全く禿同
この監禁王子が来てから更にこの板の雰囲気が悪くなった。
昔から革鞄板はおかしな奴も居たが、いい話してくれる人も多かった。

796 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:18:59

>>785
いやいや、一番小さいポーチになる奴。
ポーチとか小振りな鞄を持ってなかったし、ガンダムみたいに変形するから調度良いと思ったの。
デザインはちょっとジジイ臭い感じかな。そういう面では万双の方が良いかも。
万双のにもう少し小振りなのがあったらそっちにしてたかも知れん。

797 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:22:45

て、別に俺が万双を叩いてる風に言われたから擁護したわけじゃないけどね。念のため。
なんつーか、万ヲタに痛い奴が多いのは事実なわけでさ。ちょっと観点がズレてると言うか。

798 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:27:06

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

799 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 20:35:06

ディアマントは浸透しやすいから蒸しタオルじゃとれません

800 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 21:01:58

>>796
ああ、ポーチね。ショルダーになるなら変形する価値は大きそう。
というか、ショルダーで使う時間のが長いかも。
なんかオレも欲しくなってきた。

801 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 21:10:39

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

802 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 21:22:31

803 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 21:27:01

>>王子のように英国の本場ブランドからキモヲタ向けの万双、ファミリー向けの土屋まで

このあたりに同意する。

804 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 21:46:03

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

805 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:01:15

>>800
あとフラソリティさんが作ってるらしいんだけど（MADE IN TOKYOと入ってる。発送は神戸からだったけど）
細部までとても丁寧に作ってあるの。万双や土屋を買った時はそこまで思わなかったんだけど、
これくらいキレイに作ってあると国産マンセーと言いたくなる奴の気持ちも分かるなぁ、みたいな。

あとこれほど良い仕事をするフラソリティに製作を任せてるのに
一度神戸に集めてチェックしてから発送するあたりルボナーもシビアだなぁ、とかそういう部分も結構感心した。
まあ、一度万双と組んで失敗したような噂もあるし慎重になってるのかも。
とりあえず、今回の買い物は大満足かな。

806 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:01:38

話そらして逃げるなよ。
ズビシは早く>>737に答えろよ。

807 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:09:56

話そらして逃げるなよ。
ズビシッは早く>>193にも答えろよ。

808 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:10:51

未だに７３７をかたくなに無視し続けると言うことは、
やっぱり全部脳内ソースだったってことが証明されたな。
コイツの言うこと全部嘘ばっかりじゃん。
SAB持ってないのに持ってるふりしたりとかさ。

809 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:12:54

あと自分はエッティンガーとか高級ブランドも所有してることは周知だと思うけど、
今回のフラソリティバイルボナーは素材も含めて全然高級じゃないのよね。
素材のランクで言うならエッティンガーの方が当然のように上、格が違う。

でも、安い素材を使っててもこれくらい気合を入れて作ってあると
｢よっしゃ、買ってやろう｣という気にさせられるね。
職人の一所懸命な気合があれば少々の素材の差は埋められるかも知れない。
とか、そういう可能性を感じさせられる商品だった。というと褒めすぎだろうかね？
ちょっとフラソリティとルボナーのファンになっちゃったかもなボクチン。

810 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:13:12

海外の革製品が日本に入ってくる時点で高い関税が課せられている。

フランスの友人は日本人が高い金を出してベンツやフェラーリを買っていることに驚いていた。
なぜ高級トヨタやホンダのスーパーカーを買わないのか？とね。

革製品の場合、世間の目は車ほどブランドにはこだわっていない。
造りが良ければ認められる。

811 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:14:47

>>809
それぞれの革のDS単価はいくらか言ってみろよ。
どうせ知らないんだろ。
脳内ソース野郎。
適当な嘘ばっかり言ってんじゃねーよｗ

812 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:15:52

ちょっと教えてくらはい。
DAKOTAとかTambuGとか男物もありますよね。
ここ的には評価はどうなんでしょう？

813 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:18:01

それに比べて万双はなぁ・・・舶来ブランドを引き合いにしてしょうもない去勢張ってるくらいなら、
これが万双なんだよっ！！という気合の入ったのを見せてもらいたいと思うよ。

噂によるとやればできるところらしいんだけど、王子が知る限りは正直期待外れ。
丁稚がセコセコ作ってる土屋とあまり変わらんと思う。（土屋は若いもんを育ててるだけまだ言い訳のしようがあるというか）

814 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:18:25

ル○ナーのカバンばらしたことあるけど、取っ手の芯材が綿のロープで萎え萎えでした。

815 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:19:19

>>813
ちゃんと筆問に答えろよ。
逃げ回ってないで。

816 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:22:29

チェレリーニのブリーフケースが
こないだイタリアに行ったときは６００～７００ユーロ程度だった。
ただ、実物を手にとってかなり観察したが、仕上がりは良くない。
日本だと２０万くらいするのかな？
万双のエルメスのサックレプリカの方が全然仕上がりがいいよ。

817 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:24:25

>>809
画像うｐしてよ。

818 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:26:51

819 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:27:51

>>814
普通の人は鞄バラしたりしないっつのｗ
そゆこと言うから万双はアホだと言われるんだよ。
あとエッティンガーも持ち手の心材はゴムだけど全く不自由はしてない。

万双って結構な腕を持ってるんだろ？ハッタリで売るのはやめなさい。
戦艦大和の撃てない主砲が全く役に立たなかった話を教訓にするべきだと思う。
｢男たちの大和｣とかロマンに浸るのは映画の中だけでいい。俺達は現実を生きてるのだから。

820 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:28:17

>>810
アホ？
同一車種の生産国と日本での価格差をちゃんと調べたことある？
イメージで語るなや、この糞クズが！！！

821 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:29:38

ルボ○ーは万と同等レベルと考えれば良い
オーダー専門の店じゃねんだから省くとこは省いてる
それでもエッティンよりは全然良いが
エッティンなんてチャールズに気に入られたお陰で王室御用達になれただけ
1938年創業で1996年にロイヤル・ワラントｗ
質が良い割には遅すぎだろｗｗｗ

822 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:33:05

馬鹿が、自分のこと王子って言ってるよ。あほくさ。
はっきり言ってやる、お前はただのキチガイだ。
ロイヤルワラントから最も遠い人種だよ。

823 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:35:02

>>819
おまえ万双のカードケースばらすとか言ってたじゃん。
早くやれよ。

824 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:37:43

エッティンガーの使ってる革ってJ&Eセジュイックのブライドルだろ？
イギリスの馬具用の革じゃん
同じ馬具用の革ならデュプイのが遥かに高級だろ

825 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:38:16

>>817
ほいほい。
http://www.vipper.org/vip489841.jpg

一応、王子だと分かるようにいつものエッティンガーとツーショットね。
ちなみに自分はすぐに消すような真似はしないからじっくり観賞して欲しい。
といってもじっくり吟味できる画像でも無いかｗ

826 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:40:05

大和とか持ち出してきてさぁ
頭おかしいの？

827 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:40:49

だからさ、本来のロウ引きってなんだよ？
万双を叩いてる人は万双の革や技術のどこが悪いのか明確にできないんだね。
単にSABやエッティンよりお手軽な値段だってことで判断してるだけだな。

正直、オレは万双のショップで初めて鞄見たとき驚いたぜ。
あのクオリティーにしてあの価格。

いままで20万、30万とする外国製、日本製の鞄を所有してきたけど、
それらにくらべても遜色ないよ。いや上を行ってる。
少なくとも、ここでぼろ糞に言われるようなもんじゃない。
値段が高けりゃいいと言う訳じゃない。

価格だけでしか判断できないとは幸せだな。

828 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:42:44

>>825
エッティンガーはいらないから、
フラソリティーのアップをちょうだい。

829 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:43:07

は？王子？？
ネタキャラへの転向でも図ってんのか

830 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:46:43

待たせたね。
総合ランキング。

HERMES ＞＞ MORABITO ＞＞ Valextra ＞＞ DELVAUX
＞＞ W&H Gidden ＞＞ Fugee ＞＞ TannerKrolle
＞＞日下公司＞＞ GOLD･PFEIL ＞＞ a.testoni
＞＞ AIGNER ＞＞北欧の巧＞＞ Locati ＞＞手縫いの鞄 TRUNK
＞＞ GO Designer Leathers ＞＞ Karlseger ＞＞ mauro governa
＞＞手縫い鞄研究会 Okada Maroquinier ＞＞ Moreschi
＞＞ Bottega Artigiana ＞＞ WhitehouseCox ＞＞タニザワ
＞＞ Papworth ＞＞ TRAMONTAN ＞＞ Hartmann ＞＞ LONCCHAMP
＞＞ LeonardHyden ＞＞ braccialini ＞＞ Schedoni ＞＞ Ghurka
＞＞ PORSCHE･DESIGN ＞＞ ChantalChevalier ＞＞ COACH
＞＞ Louis Vuitton ＞＞ Kitamura ＞＞万双＞＞ Mulberry
＞＞ Furla ＞＞ OTTINO ＞＞ソメス＞＞ Enny ＞＞ BREE
＞＞大峽製鞄＞＞ Schlesinger ＞＞ ErkkiJuutilainen ＞＞ Fortuny
＞＞ J&M_Davidson ＞＞いたがき＞＞ JabezCliff ＞＞ L'ITALIA
＞＞ Picard ＞＞ル・ボナー＞＞ RaymondMartin ＞＞ Seeger ＞＞土屋
＞＞ボストン鞄店＞＞吉田鞄＞＞オーソドキシー＞＞ ACE
＞＞ LANCEL ＞＞ Larella ＞＞ KONOIKE ＞＞整峰バッグ工房＞＞みどり工房
＞＞ HERZ ＞＞革工房クラフトファーム＞＞森田鞄店＞＞革工房うえすと

831 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:49:56

>>828
ごめん、王子のカメラはマクロ撮影があんまり上手く撮れないんだよ。
ちょっと引きの方が実物の雰囲気が出せる感じだからそいつで勘弁して欲しい。

832 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:50:22

全部持ってるとか　せめてそのうちの半分くらい持ってるとか実際に手に取ったことがあるというならともかく。
そうでないのなら、ただ工房名が好きな順に並んでるだけという感じだね。

根拠は？

833 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:54:27

全部手に取ってみたよ

834 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:55:13

>>830
ぶっちゃけ作り込みならGOは藤井より上だよ
つか滅茶苦茶なランキングだなｗ

835 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:55:18

ほう　で？

836 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:56:24

>>835→　>>833に対して

837 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:57:18

エルメスより断然Fugeeなんだがw

838 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 22:57:28

>>832
不等号厨なんて放っておきなよ。
ま、そういうのがいた方がちゃんと所有してて画像うｐして証拠も見せる王子の説得力が増すけどさ。
あと自分はド素人として感じたことを忠実に述べるのが責務だと思ってるから、
｢素人のくせに｣とかそういう煽りは通用しないよ。

自分が情報共有したいのは業者とかヲタではなく自分のような大衆的なファンだからね。
時計の話でも一緒。ヲタ的は満足でも大衆的には何だかなぁ～という製品は沢山ある。
自分は何でも気軽に愉しみたいからヲタになる気はないんだよ。

839 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:02:03

>>838
自分の事王子って言ってんのか！？

おめぇ頭に蛆でも涌いてんのか

840 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:05:16

>>830
ここまでヒドいランキングは初めてだ

841 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:06:05

王子に言わせるとFugeeとかＧＯなんて高すぎ。
あんなの買うのはキモヲタだけだよ。気軽に愉しみたい人が手を出したところで、
価格に見合った満足感なんて得られないと思う。
ま、自分も万双とか持ってる時点でチョイヲタなんだろうけどね。
でもヲタになんてなるもんじゃないと思う。
あんまり拘りすぎても視野が狭くなるし第一楽しく無くなってくるからね。

ま、これは必死になってるキモヲタ連中を見れば分かると思う。

842 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:09:47

ズビシッ

843 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:15:37

>>841
だから～、お前はチョイヲタなんかじゃなくて、キチガイなんだよ。
キ・チ・ガ・イ！
今すぐ救急車呼んで病院にいけ。
そして、２度と出てくるな。

844 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:22:17

GOってそんなに高かったっけか？

845 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:22:18

ようするにヲタと大衆はけして相容れないんだよ。時計スレと同じことなんだと思う。
自分はどちらかと言うと大衆性重視だからFugeeとかは全然評価してないしね。
上手く棲み分けできると良いんだけどな。

846 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:26:44

>>844
高くないよ。
総手縫いとしては安い方だね。

847 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:28:10

まあ確かに一般の人が「良いもの」として欲しがる価格レベルを逸脱してる。
その辺のブランドは。

848 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:28:52

思うに万双が両論賛否なのはヲタをターゲットにしてるのか？大衆をターゲットにしてるのか？
今一よく分からないからなんだと思うよ。
結果的にどっち指向のユーザーからみても今一よく分からないブランドという評価になるんだと思う。
まあ、begin系のユーザーにはとりあえずウケてるみたいだけど。

849 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:31:48

>>846
だから総手縫いとかに価値観感じるのは一部のヲタだけなんだって。
大衆は無駄に手縫いするくらいならミシン使ってくれと思うよ。
んなミシンでも問題なく縫えるところを手縫いされて、その分値段上乗せされても何だかなぁ～、と言うか。

850 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:38:11

武井ちゃんの受け売りを言われてもねぇ

851 ：Cal.7743：2007/04/15(日) 23:42:49

おいおいｗ>>849って万双の受け売りなのか？
やっぱり基本的な考え方で王子と万双は似たとこがあるんだろうな。
故にいがみ合うと言うか。

俺の感覚だとFugeeとか一部の人間にしか喜ばれないような仕事を
チマチマやってるような職人はつまらない奴だなとか思っちゃうわけよ。
まあ、価値観の違いだろうね。

852 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:09:27

>>851
「つまらない」だとッ！貴様の方がよっぽど…

853 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:11:47

この監禁王子は自分が買えない価格帯の物だと貶すんだな。
ETTINGER、ETTINGER騒いでるから
これhttp://www.ettinger.jp/shopping/index.php?cat=5&model=HC/BLDとか
これhttp://www.ettinger.jp/shopping/index.php?cat=5&model=ATTACHE%20CASE
でも使ってるのかと思えば
これhttp://www.ettinger.jp/shopping/index.php?cat=5&model=T-45かよ
お話になりません

854 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:17:45

>>809
エッティンガーとかじゃなくてエッティンガーのみだろ
見栄張るなってｗ

855 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:21:00

自分は十分誠意を見せているはずだから下らない煽りには乗らないよ。

856 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:23:26

>>825
椅子の後ろの青いのは何？
1人でマットプレイでも楽しんでいるのかな？

857 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:27:52

「監禁王子は貧乏ですから総手縫いなんて買えません」て素直に言えよ

858 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:38:17

蒸しタオルって手入れで使って大丈夫ですか？乾燥や色落ちしないですか？

859 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:39:37

つか総手縫いとかに奮発するくらいならミシン縫いの色違いを２つとかの方が良いわけ。
ファッションっていうのは結局トータルコーディネイトだからね。
まあ、ヲタにそんなこと言っても馬の耳に念仏なんだろうけど。

860 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:50:29

まー貧乏人はミシン縫いのスーツとコーディネイトでもして楽しんでよ

861 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:53:44

ヲタらしい負惜しみだね、とか相容れない者同士で煽り合いやっててもツマランし、
やっぱり趣味のスレはキモヲタ向けと大衆向けに分けた方が良いんじゃないかと思うね。
万ヲタだけは隔離しておいて欲しいけどｗ
（万双の話題は可。単に万ヲタみたいなキモイ連中は誰とも合わんだろうという見解）

862 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:55:04

自分のこと王子とか言っちゃう奴にヲタとか言われてもねぇｗ

863 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 00:59:56

>>853
ほんとだｗ
一番安い奴じゃんｗｗ
あれで満足してんの？ｗｗｗ

864 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:00:16

アオキのスーツにエッティンガーって似合うよｗ

865 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:03:29

そういう煽り入れてる内にどんどん大衆的な層から支持を失ってるということに気付こうよ。
大衆向けでもルボナーやフラソリティみたいに誠心誠意製作してるところもあるんだからね。

ま、オーダーメイドの高級品だけ作って悦に入ってるような職人がクズだということがこれで判明したと思う。
そんな連中が作った鞄を使うくらいなら中国人が作った鞄でも使うよ、俺は。（ズビシッ）

866 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:03:39

キモヲタで大衆オヤジのズビシッは大変だな

867 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:06:19

>>865
あれプライド傷つけちゃったかな？ごめんよｗ

868 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:09:36

別に。そもそも自分はプライドなどというセコイものは最初から持ち合わせていないもんでね。
どんどん嘲笑してくれれば良いよ。その程度で負けるほどヤワじゃないんでね。

869 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:14:15

エッティン厨はほんとに直球野郎だな
ちょっとカッコイイよ

870 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:16:50

>>868
じゃあ、何で逃げてるの？
早く>>737に答えろよ。

871 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:17:58

さ、寝るかな。

872 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:20:06

ﾜﾗﾀ

873 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:23:25

>>868

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　気に障ったのかい
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　ごめんなさぁ～い
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

874 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:45:09

これhttp://www.ettinger.jp/shopping/index.php?cat=5&model=HC/BLDとか
これhttp://www.ettinger.jp/shopping/index.php?cat=5&model=ATTACHE%20CASE
って親父しか使えなくないか？

875 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 01:50:52

親父と言うや紳士じゃないと無理だねぇ

876 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 03:31:34

万双行ってきました。
薄マチダレスの在庫は無かったけど、入荷次第連絡をもらえるので一安心です。
今回は名刺入れや札入れも見せてもらったんですけど、全部欲しくなりました。
鞄と一緒に買おうと、安酒を飲みながら予算の捻出計画を練っていますｗ。

お店では武井さんと少しお話させてもらったんですけど、
私のようなド素人にも親切丁寧な説明をしてくれたし、
鞄作りにかける情熱が伝わってくるようでとても楽しかったです。

877 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 03:34:40

万双今まで2、3回行ってるんだけど、
毎回非常に親切な対応なんだが。
行く前はウルフズヘッドみたいな感じなのかと思ってた。
ファ板では、客と揉めながら店先から出てきたとかいう話も書いてあったし。
初めて行く時はドキドキだった。

鞄買った時も、他のメーカーの悪口を言うこともなく、
手入れの方法とか聞いても、非常に丁寧な説明を受けた。
機嫌のいい日と悪い日があったりするの？
常連？と話してるところに思いっきり割り込んだんだけど、
その後20分くらい対応してくれたよ。

878 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 05:52:30

買う気満々の人には優しいんじゃないの？

879 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 07:27:29

アメ横メインストリート横のアーケード内の路地裏にある
超小店舗の店主に過度の対応、礼儀作法を求める方がおかしい
1回、店に行けば雰囲気がわかるよ

２ｃｈで散々悪いイメージ受けてから行くと
すごく好印象になるからｗ
他店より掃除もできてるし、店も明るい。
オヤジさんも威勢がよくてオモロイ

人に話しかけたり、コミュニケーション取るのが苦手な人には
波長が合わない可能性もある。なにせ向こうは江戸っ子だからな

880 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 08:25:08

自演の下手な香具師だなｗ

881 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 11:44:40

エッティン厨に質問なんだけどさ、Ｔ－４５って正直鞄のデザイン悪すぎないか？
いくら質は良くても、あのデザインを格好よく持つのは無理ｗ
エッティンは小物だけで十分なんじゃないかって気がするんだけど。

>>879
万双は高級ブランドじゃないから、普通に革を楽しむ鞄だと思えば、
それなりの値段だし、俺は好き。デパートみたいな丁寧な応対を期待しちゃう
人にはダメだろうけど、革好きで鞄好きな人が下町気質で、頑張って作って
売ってますという雰囲気はあると思う。

革鞄スレというか、最近はただの革品質スレみたいな雰囲気でつまらんな。

伊勢丹メンズ行ったらソメスのトーﾄが9万ぐらいで売ってたけど、格好よかった。

882 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 14:32:16

武井って背が低い35歳くらいの男の事？

883 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 14:32:54

40は行ってるでしょ

884 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 15:07:12

ブログで万双行ったら店の雰囲気でここでは買わないってヤツが居たよ

885 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 16:03:35

>>879
武井ウゼーんだよ
くわえたばこで接客すんな

あとここ１年くらいゴツイ中年がいるけどアイツはなんだ？

886 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 16:17:01

>>885
ここ一年てｗ
お前何年通いつめてんだｗｗ

887 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 16:31:02

俺もタバコ吸いだからくわえタバコで接客される方が気楽ｗ

888 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 17:15:45

>>886
かれこれ７年くらいかな？　オオバが作ってたころもあるし
武井の前は無愛想なババアが店番だったんだよね
武井が夫婦で店番するようになったのがここ４～５年かな？

889 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 17:47:02

>>888は、なんでそれだけ文句あるのに、万行くのだ？ｗ

890 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 18:54:19

長いこと通ってる奴は武井に特定されるかもしれんぞ

891 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 19:05:42

>>890
武井もカマかけてくるよｗ
「ボクの友達のハッカーに今調べさせて特定してますんで」ってｗｗ

892 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 19:32:20

なんつーかね、万双ネタはつまらんのよ

893 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 20:10:35

タンニンなめしのかばんってどういう色の変化をしていくんですか？

894 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 20:45:08

武井はもともとリーマンで鞄や革なんか無知だったみたいね。
職人上がりでもないから、あんまり詳しくないんじゃない？

895 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 21:22:51

ルボのサイトに書いてあったけど
ユーロ高に耐えられなくなった大手の革問屋の大幅値上げで
国内流通の海外皮革の値段が上がるらしい

国産革製品の値上げ、質の低下が始まるから
購入を考えている方はお早めに

896 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 21:56:14

http://www.kokuho-japan.com/index.html
ここはどうですか？高いけど。

897 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 21:59:22

良さそうだけど、そんだけ金出すんならオーダーする。

898 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:08:00

でも、オーダーメイドって職人の人間性知ったら萎えるよね。
このスレでも既製品を馬鹿にしまくりでどうしようもないし。
それほど自分が作り出すものに自信がないのだろうか？？？

オーダーメイドを頼むならとりあえず育ちの悪い職人だけは避けたいと感じた。

899 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:24:41

>>896
ネーミングセンスが酷いけど、言うだけあって奇麗な革だね。
一瞬、またしょうもない右翼気取りの馬鹿か・・・とも思ったけど、
パンチョッパリの金本選手に製品を贈呈して愛用してもらってるというし、
中々男気のあるところが見受けられるね。

これなら既製品を小馬鹿にしているしょうもないオーダー職人に頼むより良いかも知れない。（ズビシッ）

900 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:28:12

普通に変だろ。このサイト。

901 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:29:42

>>898
オーダーを賞賛してるのはオーダーメイド職人に決まってる！ってか？
妄想垂れ流すのもいい加減にしろよズビ公
しかも既製品バカにしてオーダー持ち上げてる書き込みなんか見たことねーよ
精々既製品よりオーダーの鞄の方が出来が良いって書き込みぐらいか？
それでバカにしてるってんなら被害妄想強すぎ

902 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:32:36

ズビってオーダー品の鞄一度でも触れたことあるの？

903 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:37:50

あるわけ無いじゃん。
在日チョンなんだから。

904 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:40:09

手縫い鞄使う奴はキモヲタとか言ってる基地外だから相手にすんな

905 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:45:24

>896
ネーミングが山長以上に
凄い上に値段もボリ過ぎｗ

906 ：897：2007/04/16(月) 22:47:34

具体的に言うと、バゲラあたりにオーダーしてなお数万円のお
つりがくるようなら、そちらにするかなと。

自分は職人でもないし、既製品を馬鹿にもしていない。あえて
言うなら、ズビ公はどうしようもない馬鹿だ。しね。

907 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:51:27

エッティンガーよりGANZOのが作り良くない？
百貨店でエッティンガーのを見たんだが、
接合部のボンドが丸見えで酷かったぞ。

908 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 22:59:41

色々持ってる自分の感覚では余程丁寧にやってない限り、あまり縫製とかは気にならないと思うんだけどなぁ？
｢おっ｣と思うのはせめてボナーやフラソリティ以上で、万双や土屋ではそこまで思わなかったし・・・・

（手で縫ったから２０万ね）とか言われても大抵の人には分け分かんない。
下手すりゃ｢もまい、ミシン買う金を俺からせびる気だろ？｣とかそんな勢い（ﾜﾗｗ

909 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:00:57

６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と
指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは
初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて
「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から
「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が聞こえてきた。
すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん上にいっちゃったの～、
パオーンしてるの～」と女湯に向かって叫んだ。
男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

それ以来㌣には行ってません。

910 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:04:53

細部に拘っていても、あのネーミングとデザインは
全くつまらないと思うけどね。

後、自分のＨＰで、「世界が震撼する鞄」と言っちゃってるのも。。

革だって、どこか栃木の工場の説明してるだけで、全然自分の
ところと関係ない話なんじゃないのか？

911 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:05:21

>>908
君のように良さを見分けるセンスがない人にとっては、
確かに無用の長物だね。

912 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:10:03

しかし、フジイ風のオーダー屋が増えたね。
みんな元弟子とか教室の元生徒なんだろうか。

913 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:11:06

エッ○ィンガーの小物買ったけどコバとか言われてるほど綺麗じゃない。
ステッチも間隔がまちまちだったし、ちょっと曲がってた。
ただ革はかなりいい感じだし細部の作りにも手をかけてた。
ようは若手の練習かね？エッ○ィンガーの作品はバラつきがあるっぽいし。
またなんか小物買おうと思うけど、良いのに当たって欲しい

914 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:11:59

>>912
たとえばどこ？

915 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:14:46

>>912
フジイもそれがイヤらしいな
だから教室の生徒も厳選してる
>>914
田端のＯＫＡＤＡとか
前置きは立派だがコバ処理とかぜんぜんキレイじゃないね

916 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:23:25

>>912
ここに昔から出てくるTR○NKとG○、あとは、おと○ちやクゥジュ・○リエ
他にもそれっぽいところが沢山ある。

917 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:24:06

間違え>>914だ

918 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:37:46

低価格の人達って、品が無いね
私は高級オーダーに行きます
良いよ20万超は
確かに違った
それも確実に
もう低価格には戻れません

919 ：Cal.7743：2007/04/16(月) 23:45:46

>>915
そこもフジイっぽいね。
これだけ増えると客の奪い合いにならないのかね。

920 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 00:02:12

20万がどーのこうの言ってるけどさ・・・

既製品で20万30万の鞄とかザラにあるがな

921 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 00:06:45

だからその辺の客を引き込みたいんでしょ。魂胆ミエミエと言うかｗ

922 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 00:12:15

でもフジイがそんなにすごいかといえば
ただの材料自慢だよな裏地にもボックスカーフ使ってるとか
金具もデッドストックやビンテージ品から削りなおしてますってレベル

弟子が独立したらそいつの悪口言ってるし自分が日本一だと思ってるシナ

923 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 00:43:24

簡単にポコポコ独立できる時点でなんだかなって感じはするな。
腕時計もそうなんだけど、高級品っていうのはアフターサービスを買うもんだから、
そっちが曖昧なものに大枚叩くのはどうかと思うよ。

万双がよく叩いていると聞くＷＨＣなんて、たしか永久無償修理だぜ？
それがブランドってもんかと。

924 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 00:54:26

万双も簡単な修理だと無料でやってくれたよ

925 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 00:56:06

>>922
藤井はあらゆる面で抜きん出てると思ってたが、
技術面ではGO、日下、TRUNK辺りとあまり差はないのか

926 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 01:28:13

>>922
その話聞いて嫌いになったｗ

その店だけは避けよう

927 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 03:12:07

>>896
珍走みたいな名前だな
何かハズカチイ

928 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 07:00:45

万双
朝日新聞で宣伝してたな

929 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 11:15:21

>>923
ＷＨＣって修理どこに出すの？

930 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 12:53:20

コバキレイなのってＧＯじゃん？
フジイの小物はハミ出てるＹＯ

フジイ鞄はバブル期なら飛ぶように売れただろうな
ただの材料自慢の鞄でしかないとオレは思うし
コイツの人間性がキライなんだよ

売れない時分は嫁に働かせて好き勝手にやってるし
教室も面接で自分が気に入った人間じゃないと入れない
プロ希望とか教室開きたいって人間は入れてくれない

フジイで修行してたって宣伝文句に使われるのもキライなんだよね
弟子が独立したら悪口

自己満足の最高級素材使ってる以外技術もすごいわけじゃないしな

931 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 13:06:33

>>930
フジイは誰の悪口を言ってるの？

932 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 13:08:46

スゲー内部事情に詳しいな
独立した弟子の人？

933 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 13:19:28

詳しくはいえないけどさ、
たとえばいつかは独立したいって思っているわけじゃん？
それを裏切り者呼ばわりされる覚えはないのよ
普通に　「いままでおつかれさん」でいいと思うだろ？

934 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 13:43:59

いや確実にお弟子さんでげすねw
もっと詳しく！

935 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 17:28:30

タンニンなめしのかばんが蒸しタオルでふいたらキャメルから黄色になりました

936 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 17:37:32

ﾜﾛﾀｗどこの鞄？

937 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 19:23:57

どこか分かんないけど５万のトート。タンニンなめしのキャメルで裏地が黄色。
ここにも何回か書いたがディアマントつかっていいかと店員に聞いたら店長に聞くと言われ返事はOK。
手入れのとき布に革の色がついたのでまた店に聞いたらたまたま店長いて『ディアマントは毛穴つまるからダメです』と言われ連絡がうまくいかなかったことを謝られた。
で週に一回の蒸しタオルをすることでディアマントがとれると言われたが初めてこの前やったらステッチのあたりの革が黄色になった。

938 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 19:41:39

>>933
この際だから、全部人間的に悪いところを書いておいてくれよｗ
嫌なヤツそうだな

939 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 20:17:34

>>938
まぁ人間的にはケツの穴の小さいヤツだよ
プロ志願者や修行中の人間も身分を隠して教室に来てるわけだが
それすら気に入らないんだよね

高円寺の彼は暖かく送り出されたけどさ、あとの弟子は「育ててやった恩も忘れやがって」ですから

自分が一番て思われてなきゃ気に入らないし

940 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 20:21:16

てことは高円寺の人が一番弟子？

941 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 21:18:56

てか、Fugeeもいらんけど、ポッと出の何の伝統も無い工房の鞄なんて全然興味ないからｗ
それより>>937の話を聞いてやれば良いのにな。自分たちの宣伝ばかりでは無くな。

結局、そういう地道なことが客層の裾野を広げ自分たちの利益として返って来る。
ちょっとFugeeで勉強した程度でマイスターとして持て囃されようなんて万双より性質が悪いよ、おまいら。
世の中舐めすぎだと思う。　　　エッティン王子より

942 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 21:26:53

なあ　大手製造の鞄なんかも工房で職人が作ってるんだろ。
中には腕のいい人間だっていると思うが、
個人営業のオーダー専門鞄職人ってそんなに違うのか？

943 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 21:37:59

937です。なんだかありがとうございますm(__)m黄色くなったのがなぜだか分かる方はみえますか？

944 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:10:49

鞄造りは作り手のセンスが重要である。
いくら伝統のあるメーカーでも実際の作り手に
センスがなければ味のある作品にならない。
独立系の職人で生き残っていくためには
ただ作れるだけじゃだめで、
才能が求められる。
実際今残っている人たちは才能がある。

945 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:12:03

>>943
画像うｐしる

946 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:13:27

947 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:25:00

>943
元々、裏地と同じ黄色の革で
クリームで色づけしてあっただけとか

写真うｐしる

948 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:33:06

>>942
大手の製造ラインはハンドルの人はハンドルだけ
胴の人は胴だけ
裏地袋のひとは袋だけしかやらない
一貫して作るとこはないんだよ　ヘルツは一人が一貫して作る珍しいとこだけどな

949 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:39:51

一貫して作るといい鞄なのか？

950 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:40:12

>>948
万双も一本造りだよ

951 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:40:53

>>949
できあがったときの存在感が全然違う。

952 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:45:40

>>950
オレが言ってるのは大手の話だぞ？

>>949
そりゃ全体通して作るのと　ばらばらで作られたものを張り合わせるのとでは
違うよ

953 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:57:50

でもヘ○ツの革は野球のグローブみたいで変なんだよなぁｗ

954 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 22:59:41

～かも知れない。
～思う。
～はず。

要は今までの議論は君の妄想なわけだ。

955 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 23:01:27

どんな分野でも個人の職人が注目されるってのは良い事だと思うけどな。

956 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 23:03:33

>>954
誰に言ってんの？

957 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 23:05:21

革ヲタって決定的にセンスがないよね。だから革ヲタなんだろうけど。

958 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 23:07:37

傷で大騒ぎするのは神経症だよ。
同じ物を作るのに、多少の傷を許容するか、それとも傷のある部分を捨てるか、
それだけの違いで、製品価格は大きく変わってしまうだろ。縫製が同じでも。
技術のレベルが最高レベルに高い場合のみ、
傷のある部分を容赦なく捨てる資格があると思っている。
しかし世の中の革製品のすべてがエルメスじゃないからな。
使う人間がそもそも完成度低いのに、使うものにばかり完璧を求めるのは不条理だ。

959 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 23:08:52

>>956
おまえだよ

960 ：Cal.7743：2007/04/17(火) 23:13:01

>>941
弱腰すぎｗ
逃げてるだけじゃん

961 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 00:27:05

今日、帰りの電車で運良く座れたんだが、腰をおろすと
横の若いリーマンはドンキホーテで売ってる1500円くらいの化繊のカバン使ってた。

俺はその時まだ先週買った真新しいエッティンガーのカバン使ってて、
横に座ってたリーマンが対抗心なのか、しきりに腕を伸ばしシャツをまくり上がらせて
時計を見せてくるわけｗ
横目で見たらそいつはロレのデイトナで、俺は時計は機械式セイコー5だったから
ああなるほどなと思った。

でもバランスは俺のほうが良かったなと思ってカバンにお金かけるのもいいもんだなと
改めて思ったよ。
そいつのロレがパチロレだったら完全勝利なんだけどねｗ
（そいつパリッとした良いスーツでもなかったから）

962 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 00:52:35

スーツ：壱番館
鞄　　：大峡ダレス
時計　：オールドパテック

俺って多分勝ち組だな。

963 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 01:10:26

オールドパテックと書くと何だか凄そうだけど、ようするに質屋で買ったんだろ？ｗ
大峡とはつまり質屋で買った時計を着けてる香具師が使うブランドなんだな。

964 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 01:30:24

モノじゃねえよ、どう使うかだよ。
例えばさ、４泊６日のハワイ旅行にワールドタイマーはいらんだろ？
それで、本当に国際的な仕事してりゃあ最高に格好いいがな。

オールドパテ？爺さんの形見なら素敵だが、質屋物は臭い。
大峡ダレス？東スポとSPA入れるには随分立派だな。

不必要な質を追求する時点で格好悪いわ。

965 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 02:16:42

何と言うか、大峡や万双、オーダーメイドの工房のいう｢舶来物には負けません｣って売り文句、
スゲー格好悪いと思うな。自分たちはその舶来物のモノマネをしてるだけのくせに
高い所から見下ろしているような口調で何言ってんだと聞いていて恥ずかしくなる。

文化も市場も彼らが切り開いたものであって、君らはそこに乗っかっているだけだろうと。

966 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 02:28:06

>>965
その理屈で言えば、トヨタはフォードの物まねだな
三宅一生もヨウジも和服を作らないといけないな
アシックスもミズノも下駄と雪駄を作らないとな

難しいこと考えずに、単に自己満足できて、良いものを納得いく値段で買いたい俺はそう考える

スーツ：ブルックスブラザース
時計：ジャガールクルト
カバン：大峡

別に時計もカバンも一生物と思ってない。欲しい物が出れば買い換える
薀蓄ウヲはうるさいが。

967 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 02:42:35

人の持ち物をあーだこーだ言いたくはないけど、
なんてダサい組合せなんだろｗ、と思った。

カジュアルっぽさがなく、むさ苦しいリーマンしか連想できないからではないだろうか？
如何にもビギンかレオンを読んでチョイスしたというか・・・

ちなみにジーンズは最近どこのを買った？自分の場合はディーゼルなんだけど。

968 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 02:53:57

966だが、DIESELも一杯もってるよ。
プーマもアディダスも履く。オフはきわめてラフだよ。

うん、仕事柄目立つのは良くないんだよ。でも、貧乏と思われるのはまずいんだよ。
物はいい、でも、垢抜けないなあ、というのが目指すところ。
そういう需要もあるんだな。

だから、上には書かなかったけど、ステンの振りしてWGのJLCしたり、セコイ
反発はしてる。

969 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 03:07:08

やっぱりむさ苦しいリーマンなんじゃんｗ
なんかオーダーカバン屋と似たとこあるよね。
既存のヒエラルキーに寄り添わないと生きていけないくせに
口先だけの自己主張、カッコつけはしたい、みたいな。

中身が伴わないとはまさにこのことだな。いわゆる虚栄ってやつだ。

970 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 03:12:18

ようするにFugeeとかも、ああいうの買う奴も似たもの同士なんだよ。
類は友を呼ぶってやつだね。

971 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 03:18:31

>>969
勤め人だが、何か？
フリーターにダレスもスーツもいらんと思うが。
まあ、貴方のような優秀でセンスの良い企業家ばかりではないよ。

でも、時計はＧで紙袋をいつも持ってる理由を聞いてもいいかな？

972 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 03:33:10

こういう虚栄心だけの奴がこの板のスレをつまらなくしてるんだろうな。

973 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 04:04:18

937です。
すいません、画像貼りすぎなんですがこれがそのお気に入りトートです。
デザインが気に入って買いましたが937のことをしたのが原因か矢印のとこが黄色くなりました。ポケットもふただけ黄色っぽいです。
タンニンなめしの革なので飴色にかわるうちに気にならなくなるかもしれません。
指示通り週1蒸しタオルを2ヶ月ほどつづけたあとモブレイのデリクリする予定ですがこのまま続けて大丈夫かな。
なんで黄色っぽくなったんだろ。
お気に入りだけにきになります。http://c.pic.to/9wxjz

974 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 04:06:42

>>972
人にケチ付けるだけの奴

975 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 04:25:11

ＪＬＣでもレベルソとコンプレッサーでは全くの別物、大峡でもダレスもトートもある。
これだけの情報で罵倒しあう時点で二人ともブランドイメージに毒されているとのは明確
えらそうな969が嫉み厨であること意外、何も情報は得られないと思うが

976 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 08:16:17

大峡とルクルトという組合せが如何にもファッション誌やモノ雑誌厨という感じだね

977 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 09:01:46

>>973
それ携帯からしか見られないからもう一度うｐやり直し！

978 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 09:12:32

ﾋﾞｼﾊﾞｼｽﾃﾑｗ

979 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 10:49:25

>>976
そうなの？
良く知らないけど、雑誌が煽るのは薄らデカいＪＬＣだけだと思うが？
あｒは主流ではない

980 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 11:16:00

>>939
ケツの穴ちいせぇなｗｗｗ

典型的な自己中の勘違い親父か。たんなる商売人と呼んだ方がよさげだな。
それじゃ人はついてこないだろ。

981 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 11:27:32

米大学乱射：報復恐れる韓国人留学生
朝鮮日報　2007/04/18 09:15:05
http://www.chosunonline.com/article/20070418000015

ある学生は電話インタビューで、
「今後は韓国から来た韓国人とは言えなくなった。
誰かが尋ねれば当分は中国人か日本人と言うしかない」と語り、
韓国人に対する偏見が高まることを心配した。

982 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 11:54:34

>>981
やつら外国で都合が悪くなったら日本人って言うらしいね。

983 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 12:37:41

俺韓国人だけど、それはない

984 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 12:50:32

またチョンの人類史上に残る凶悪犯罪か

またチョンの人類史上に残る凶悪犯罪か

985 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 12:52:29

↑こいつみたいな引き籠もりらしいぞ

986 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 13:05:11

ｳｪ～ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡｡i|と,ヽ,.;'~　　　と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　＼へヽ　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

987 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 13:08:13

フジイは腕は普通の職人レベルだよ
でも高級素材を使うことによってありがたみを持たせることと
自己満足の鞄なんだよ像の革とか糸一つとっても超高級品使用してるのは確かだけどね

矢沢十四一と吉田鞄の学校の同期だったんだけどな

988 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 17:54:38

937ですがコレです。http://p.pita.st/?m=g0tgmioy 分かる方いたら教えてください。飴色に変わる前段階で黄色くなってきたのでしょうか？

989 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 18:50:52

>>988
PC許可汁！

990 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 19:11:26

次スレ

革鞄スレ15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176890244/

991 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 19:22:01

>>937は何が知りたいの？　どうして黄色になったか知りたいってこと？

992 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 19:39:14

そうなんです。なぜなのかも知りたいですが店員には蒸しタオルで拭いてディアマントをとることをすすめられましたがこのままでいいのか…？と。

993 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 19:44:33

ついに993ゲット。

994 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:03:33

994

995 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:08:00

梅

996 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:09:25

梅

997 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:11:09

梅

998 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:13:09

写真貼り付けてる人って、もしかして>>604の人？

●ソフトシュリンク革
手触り、風合いをソフトに仕上げた皮革です。表面はナチュラルにシュリンクさせ皮革らしさを強調しています。
部位による自然なシボの差も味があります。
●ヌメ革
天然の植物性溶剤のみ（ミモザ等のタンニンを含む樹木の樹皮から抽出される）を使用してなめされた皮革です。
本品の場合ビジネス用途を想定し、ブラック・キャメルなどの染色を施したヌメ革も作りました。革本来の自然な風
合いを保つよう染色は染料仕上げにし、皮革表面はマットなスムース仕上げにしました。強度・耐久性・均一な品質、
色むらのない美しい表面が特徴です

という商品を買ったのではないのか？
ＰＣから見れるようにしたまえ。

999 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:14:21

１０００げとは敢えてしない！ｗ

1000 ：Cal.7743：2007/04/18(水) 20:14:23

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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