激安なトゥールビヨン

激安トゥールビヨン（青ネジ二つとダイヤっぽい人口石（ジルコン？）が特徴）。パチや無名、新興ブランドで見かけるが中には数ﾏﾝ！で手に入る物も。
中国で生産されてるらしいが・・・

持ってる人おりませんか？

国内で60万で買えるトゥールビヨンを見たことがある
かなり激安だから探したら？メーカ名忘れた。

持ってる人おりませんか？

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数万でトゥールビヨンが買えるか

トゥールビヨン『風』の見間違え

数万の売ってるよ
冗談と思って買ってみたら？

で、海栗は今ミクシ？

中国製はネジじゃなく接着剤

>>3
ケンテックスだろ
限定で売り切れたはずだ

中華ビヨンだとこれまで見た中で最安は９万。
しかしブレゲのパチだったからなあ。
ブレゲなんて名前が入ってなけりゃ買ったんだが。

ブレゲのパチで７万見た。まあそんなもんでもなきゃビヨンなんて一生触ることすらできないわけで・・・
つーか同じムーヴで何十万で売ってるメーカーどんだけボッタクリなんだよ

なんてメーカー？

ビヨン自体たいしたもんじゃないからな…

某パチものショップ(HPは英文、発送は中国)でブレゲのトゥールビリオン稼働品が
＄５６８（日本への送料は時計三個まで＄30)だというので蛮勇を振り絞って
ポチッてきた。同じショップでトゥールビリオン（見かけだけだよ）が＄８８−＄９８
なので、一緒に購入。見かけだけのトゥールビリオンで十分日常生活を送れるなら、
そういう選択肢もありだと思う。

ちなみにトゥールビリオン稼働品だけは48時間、特別にテストしてもらうことにした。
日本じゃ修理きかないからね。丁寧に拙い英文でお願いしたらオーケーしてくれました。

ビリオンじゃねぇビヨンだ。トゥールビヨン。身分不相応なものを持とうと言うんだ恥ずかしいったらありゃしない。

ﾄｩｰﾙ（・∀・）ﾋﾞｮｰﾝ

ビ　リ　オ　ン

リ

オ

ン

トゥールとやらが10億個もついてる豪華な時計か

あまりにも恥ずかしいので、届いたとしてもレポしないでおこうか、それとも
トゥールビョ〜ョョ〜ンと割り切って考えてレポを残した方がよいのか。

それはそうと、ようつべでトゥールビヨンで検索するとブレゲ？の時計が頭に出てきますね。

ついでにパチ屋の社長からは「トゥールビヨンが調子悪くなっても心配するな。
一年間のギャランティーは付けるし、もしその後壊れても俺のところへ送れば
有償修理してやる」と涙が出るくらい有り難いお言葉をいただいております。

ﾄｩｰﾙ（・∀・）ﾋﾞｮｰﾝ

ぶっこわれたら部品がﾋﾞﾖｰﾝと飛ぶのかな

>>35
そうだよ

レポ期待してます。
あと、お店のヒント教えて！

レポまだーﾁﾝﾁﾝ

>>37　perfect-clones.com　ここで「K氏から聞いた」といってメールを出すと対応が良くなるかも
　　　　ただ英語しか通じないし支払いはPaypal。素のクレジットカードは使えまへん。
　　　　俺も「パチでいいや」スレで情報見て、眺めていて発見しただけです。
>>38　届くの来年かも…
クリスマス休暇と正月（&旧正月）でパフォーマンスが下がってるようです。

>>39
やべー中華ビヨン欲しくなってきた・・・
届いたらﾚﾎﾟﾖﾛ

＞４０
時計だけじゃなくて万年筆もあるしね〜。
パチモンブラン届きました。コンバータ式でした。

ＥＭＳのステータスが変わっていました。
トゥールビヨン　明日か明後日には到着するかもです。

過去の関連スレ：

激安トゥールビヨンってどうなの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1108487924/

25万トゥールビオンってどうなの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063794696/

中華ビヨン、来ました。ねじ巻いて、とりあえず試運転。
回ってます。何をレポートすりゃいいんでしょうか？精度？

中華ビヨン。これは元々のデザインがそうなんだけど２５〜３５分の間は時計として
全く役に立たず（例外３０分ちょうど）。一緒に買った偽ビヨン(Vacheron Constantiniもどき。
パワーリザーブ完動)に至っては４５〜１５分と下半分がデザインのため使えなくなってる。

仕事で使うには国産の電波時計かなあ。

・写真と実物の違い
・パワーリザーブどれくらい？
・姿勢差による日差の違い（トゥールビヨン機能してる？）
・水に漬けてみる
・強い衝撃を与えてみる

暇ならトゥールびよ〜んな動画UPして

>>46様
・写真との相違は特に無し。
・パワーリザーブは不明。メータも付いて無いっす。
・姿勢差と日差→一週間以上かかるですぅ
・一緒にお風呂入ろうかと思いましたが竜頭のあたりが不安なのでパス
・衝撃試験なんてとんでもない
>>47様
youtubeで見ることができるのと同じです。ブレゲの白ですし。個人的に
黒文字盤派なので某２０２０あたりで買っておけば良かったかなぁと。

youtubeアド教えてたもれ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1108487924/52 のその後。

約10カ月前に理科で67000円で買ったものだったが、数カ月後に壊れた。
手で竜頭を引き上げられない症状はそのままのうえ、あるときから巻き上げ
感が全くなくなり、しかたないのでとりあえず50回くらい巻いても、
数時間で止まるようになった。
50回くらい巻いても、時刻合わせをすると、1時間とかで止まる。
なので、できるだけ長く動かすためには、時刻を合わせてから、
多めに数十回巻くしかない。

修理に出そうかとも思っていたが、連絡や発送も面倒だし、いくらかかる
のかも不明だから、結局問い合わせもしていない。

たまに巻いて動きを見て楽しむ、オブジェとなっている。

ようつべのビヨン動画はこれです
ttp://www.youtube.com/watch?v=LxA7mrSibH8

検索窓にtourbillonて入れると色々あることがよく判ります。

中華ビヨン正月の間も稼働させてましたが日差＋４秒ですね。
時計の姿勢による差は特にないと思います（人間が確認できる範囲では、
ということ）。

さすが微調整してから出荷してくれただけのことはあります。

ﾁﾗﾈｼﾞ付きﾃﾝﾌﾟが回ってるだけでもﾊｧﾊｧだな。。
ﾔﾌｵｸでよく見かけるから買ってみようかな。

でもｷｭｰﾋﾞｯｸが貧乏くさくて萎えるｗｗ

>>50様の証言もあるからローテーションで使い回そうかと思っています。
ほかに偽トゥールビヨンやプロトレックなんかもあって一週間毎日別のを
つけるくらいの本数はあるので…

そうか…耐久性に難ありですか…

http://www.ordermania.jp/SHOP/1072.html

ローテンシュラーガー　トゥールビヨンウォッチ
価格:
375,900円(税込)
これを今、テレビでやってた。
ぼったｋｒなの？
トゥールって劇高のイメージしかなかったんだけど。

>55
メーカーが保証をつけてくれるんだからボッタではない。
以前（いまはなき）ケントレが同じムーブで出した時の価格は
３５００００円
魔界時計として出した時も主催者は部品取り用に数個余分に
購入して売り出したからかなりの高額で取引されてた。

保証なし、違法品で修理時に送ると没収の可能性もある
商品だからパチは安い。

ケンテックスだっけ？
パクリメーカがとうとう出したトゥールビヨンwww
見た目もショボショボなのに自身ありげな広告には思い切りワロタｗ

一生笑ってろよ

オクでオートマティックの中華ビヨンが出てるんだけど、どゆコト？？
誰か詳しい情報キボンヌ！

>>59
マグロ、ご期待下さい！

ケンテックスとケントレーディングは別モン。
関係ないよ。

激安。
ttp://www.nsakura.com/breguet/newbreguet/brg-01/brg-01.html

誰か人柱たのむ。

>>62
ブレゲって書いてなかったら、普通にいい時計なのにな・・・

金額の単位が書いてないな
ユーロだったりしてｗｗ

Barrelﾋﾞﾖﾝはｱﾝﾀﾞｰ20K

>>62
これの機械単体価格は４マソだって。

全く同じムーブメントの時計を前にヤフオクでかった。ブレゲと書いてある部分
がトゥールビヨンと書かれている。精度は想像した以上に高く、日差±１０秒ぐらい。
購入店舗の親父に聞いたら、数万円で売られているトゥールビヨンはすべて同じムーブメント
を使っているらしい。ケンタックス、B-Barrel、ドゥ・シノワ、Gallucci、ジョルジョロッシ
などが良い例。形は本当にブレゲに似ているので、外にしていくのは、はばかれるけど、
興味があったので、個人的には満足しているよ。

>>68
オーバーホールはどうすんの？
どこか出せるのかねそんなもん。

↑アンカーミス
>>67ですた。

>>68
そんなに安い時計なら普通の時計師でも直せるんじゃないの？

中華ビヨンは普通の時計いじる人だと無理。
分解手順間違えると即死亡。

>>71
あの機械は簡単だしプゾーが出来れば誰でも出来るよ（ｗ

>>72
それホントかぁ？
曲がりなりにもビヨンだぜ。

つかアンタ時計師なん？

＞７２
そんなわけネーだろ。
それにこの手の激安中華ムーブなんて一度分解したら組み立て不可なんてざらだぞ

>>72

プゾーの何かを書けｗ

72じゃないですが
中華ﾋﾞﾖﾝ（Bﾊﾞﾚ等の大陸系じゃなくebayなどに出てた台湾？系？）をOVHしてもらいましたよ

>>73
私は時計師ではありませんが，この機械は何度か分解した事があります。（シーガルの８００系）
脱進機も再度組み立ててみましたが，ちゃんと動きましたよ（笑）
プロの時計師さんにもこれまで２回ほどお願いしています。
特に難しい機械ではないのですが，基本設計が甘いので等時性が良い機械とは言えません。
ttp://photos.yahoo.co.jp/macai_compli
古い画像ですが，こちらのTourbillon と記したファイルに画像があります。

>>74
分解出来ないのは，量産機が出る前に香港などで売られていた機械です。
あれは肝心な部分がカシメになっていたり，受けが接着なんてのもありました。
文字盤も接着だったりしています。（過去ヤフオクに２５万ほどで売られていたタイプ）
分解できない機械は，裏から機械を見た際にビス穴が殆ど見当たりません。

>>76
どこの時計屋さんに出したんでしょうか？
よろしかったら教えて頂けますか？

>>77
>何度か分解した事があります
って凄いですね。羨ましい限りです。
ということはある程度の技術を持ってる時計師さんがいる所にだせば
分解掃除は可能ということでなのでしょうか？
当方その点が気になってて買おうがどうか悩んでいるんです。。

>>78
特に優れた技術が無くてもOHは出来ると思いますが，請け負ってくれるかどうかですね。
トゥールビヨンと聞くだけで，尻込みする時計師さんもいますので。
この機械は極普通の手巻き三針なんですけどね。
請けてくれる時計師さんより，部品の入手をクリアできるかでしょうね。
中華モノの耐久性は期待できると思いませんので，部品を入手できるか否かが分水嶺かと思います。
部品を別作すると，安時計を１本買うほど掛ったりしますので････
OHだけなら汎用の手巻き三針ぐらいで請けてくださる時計師さんもいますよ。

ゲージの分解組み立ての難易度は高そうに見えますけど、
これを３針手巻きができれば簡単と言い切れる根拠はあるんですか？

分解、組み立て時の破損のリスクは随分高そうに見えます。

>>77
その分解画像!!（貴方様はもしや…
掲示板でその画像を見た時は衝撃でしたｗ

私のは某大王さんの所に載っているのと同系列だと思うのですが、
アレもおっしゃっている香港系になるんでしょうか？

>>78
さすがに2chで時計屋さんの名前は出せません…申し訳ない
でも超絶時計師とかではないので、77さんのおっしゃる通りだと思います。

>>80
根拠はご自分で分解されてるからでは？
破損リスクが高いのはおっしゃる通りだと思います。

>>79
丁寧な御説明ありがとうございます。
そうですよね、確かに部品入手のことを考えると
一般の時計屋さんとかではどうにもなりそうにありませんね。。
因みに72さんは部品の確保はできているのでしょうか？
あ、でもここでお話しになれないことでしたらスルーしてくださいね。
何度も聞いてしまってスイマセン。。。

>>81
レスありがとうございます。
いえいえ私の方こそ軽はずみに聞いてしまってスミマセンでした。
72さんの話しも含め分解掃除はなんとかできそうということが
分かっただけでもありがたいです。

>>80
根拠になりませんが，以下素人の卑見です。
レマニアのビヨンムーブなどはカウンターウエイトが付いており，
これのバランス調整が難しいと雑誌やカタログなどで書かれています。
TY800の場合ケージ部分に，特に調整するようなところはありません。
但しビス２点留めなので，この２点を結ぶ直線を中心として曲がろうと
する傾向があるようですので，注意しないと止まりの原因となるようです。
（よく止まる機械と言われる一因はこれでもあります）
FPのようにケージの軸にボールベアリングも入っておらず，大き目の石があるだけです。
例えば低廉性に優れた汎用手巻きですと，ETA7001などが有名ですが，
この機械は厚みが2.5ｍｍと比較的薄い上に，分割ブリッジでも3番4番ガンギが噛み合った
状態で同時に同じブリッジの穴にホゾを入れなければなりません。
（NOMOSの3/4プレートに至っては1番からガンギまで同時）
これに対しTY800は，4層のプレートでケージを含めず5ｍｍもあり，ブリッジも殆ど単独で
ホゾの太いバレルと2番だけが同時と言った感じで，組み立てやすくなっている印象です。
メーカーの工場ではパートのオネーちゃんが････なのかも？（笑）
部品点数も決して多くはありませんし，注油とヒゲを含めた調整が出来れば出来そうに思います。
実際にOHして頂いた時計師さんも，特に難しいとは言っていませんでしたし，
代金もオメガの三針自動巻きより安かったですよ（笑）
破損リスクについては，考え方と時計次第ではないでしょうか？
スイス物だと定価数十万が多いですけど，中華ビヨンだとヤフオクで10万も出せばドナーが（笑）
（部品単体で取り寄せても，そんなに高くないと思いますけど？）
蛇足でした。（久しぶりに２ちゃんにカキコしたよ〜んｗ）

そろそろ２００万でジャイロでないだろうかｗ

>>83

大変わかりやすく説明していただきありがとうございました。

>>81
　＞アレもおっしゃっている香港系になるんでしょうか？

先程観てみましたが，何となく該当する気が？？？
懐中のOHをお願いしているCMWの時計師さん曰く，分解不能で修理できない物があったとの事で，
過去には類似の時計画像を送り，この種の物かと確認したことがあります。
（氏曰く部分的脆弱性により衝撃厳禁との事）
危うくスルーしてしまうところでしたｗ　すみません。

>>82
部品ですが，私の場合製作させた責任がありますので，ある程度ストックしています。
足らなければムーヴメントは現行ですので，生産中止にならない限り大陸より入手します。
幸いにも今のところ，巻き芯やビスぐらいしか需要はありませんけど（笑）

>>72
御返答感謝です。
やはりあちらの国からの部品ルートの確保ができないと
この手の時計を維持するのは難しそうですね・・

ヤフオク等で部品取り用として2本買うのもちょっと考えものなので
もう少し考えてみたいと思います。。色々ありがとうございました。

>>86
該当しちゃいそうですか、同系なのかなぁ
私のは文字盤も機械裏蓋側のかんじもアレにそっくりですｗ

某時計師さんが「接着剤だったりかしめてあったりで粗悪なものがある」
と言っていたを見て不安はあったのです
しかしOVHしてもらえて安心してたのですが･･･また少し不安に
ある程度覚悟はしてますが実際に壊れたらきっと大ショックｗ

実用はたまーにですがとりあえず現在のところは快調です
精度は…ですが、見てて楽しいです


>>82
B-バレルさんとかなら1年保証あるんじゃないですかね？
それならまぁ安心かも

おお！賢人達が表れましたな、そこで賢人達に伺いたい！
↓このオクのオートマティックビヨンの真偽はいかがなもんで？！
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92485124

>>89
なんでパテックのカテゴリにあるんだ？

>>90

イーベーの写真流用じゃん

あぶないあぶない

>>89
PTS（ノスタラスのビヨンなどに搭載ムーヴのメーカー）の自動巻きですね。
この機械自体の評判は聞いていませんが，PTS社の機械って個人的にあまり好きじゃないですね。
価格の問題を問わなければ，上部ブリッジの付いたテンプとケージが同軸の機械が，
現時点での中華ビヨンで一番信用できるのではないかと思いますね。
（イングリッシュレバーになっているタイプです）
中華フライングトゥールビヨンは，どれもイマイチな印象です。
そもそも中華自動巻きって耐久性があるのでしょうか（笑）
最近手巻きの薄型ビヨンムーヴが出回っているらしいので，ちょっと見てみたいです。

>>91
ベイと同じ業者さんだと思いますけど？

>>92

そうですか。他の出品にはイーベの印がなかったもので。。。

>>92
流石賢人さま!!　中の人のことはだいたい解りやしたが賢人さまはPTS社のナニがお嫌いで？　
あとこれローターはダミーで手巻きのみっつー落ちじゃ？　

ＰＴＳ　ＲＥＳＯＵＲＣＥのカタログにも自動巻きビヨンでてますね。
現地価格で2800元だから４５０００円ぐらいかあ・・・。
カタログに”エクストリーム・クラフトマンシップ”とデカデカと書いてあるんだけど・・・
危なっかしいのか？？

>>94
PTSビヨンムーブを載せた時計を売っている方も，まだ多数おられますし，
素人の知ったかぶり発言で，ご迷惑をお掛けしても申し訳ありませんので，
理由については単に私の“意匠的な好み”と言う事でご勘弁下さい。
　　＊特に重篤な欠陥がある訳ではありません。
なお，自動巻き機構は機能する物のようです。
自動巻きビヨンはPTSだけではなく，シーガルなどでも出しているようですよ。

>>95
ttp://www.ptsresources.com/graphics/profile_pic04.jpg
この画像を見て“エクストリーム・クラフトマンシップ”を感じますか？
と言う事に尽きるかと（笑）

>>96

素人の知ったかぶりとはご謙遜をｗ
十分参考になり感謝です。

画像を拝見しました。
これは５０年代の宇宙開発局で基盤作ってる作業場ですか？
さすがは中国といった感じですね。

>>97
＞これは５０年代の宇宙開発局で基盤作ってる作業場ですか？

ムーヴメントの組立です（笑）
ttp://www.ptsresources.com/
クラフトマンと言うより･････

冗談ですよｗ

このあいだＰＴＳの営業部を覗いてきましたよ。
何故かオフィスにネコがいて、おばちゃん一人で切り盛りしてました。
さすがは中国ですね。

100ゲット♪

>62 と同じものを約１年半前に中国で
3000元(当時約4万円)で購入、未だに
使えています。購入時日差1秒は、すぐ
に日差+30秒になり安定。
中華ムーブは、他にビーナスコピーも
あるが、初期不良が多いが、安定期の
品質問題なし。

へー4万でー
そりゃよかったねー
日本語おｋですかー
工作員ですかー

なんでファビョるの？

買えないやつのヒガミだろ

たかが４万の中国時計でヒガミって・・・

オマエチュゴクパカニスルはダメナ。
で、４マソはプチ安だね。
中国だと４５Kぐらいで買えるよ。

でも、耐久制度は期待できない罠。
あきらめろ。

ttp://www.ptsresources.com/watch_tourbillon_01.htm
つか中華ビヨンのムーブはもうこんなに種類があるのか

恐るべし中国。ちゅうかトゥールビヨンって実はたいしたことねえんじゃねえの？

それをいうなら機械式自体が（ry

はいはい
>>109はGショック、いや携帯でいいじゃん
機械式ネタの板には来ないでいいよ

いやいや、俺は機械式時計大好きだよ
欲しくはないがw

見てるのが好きなだけ

トゥールビヨン自体はそんなに作るのが困難な機構ではない
ただし精度出すのはえらい大変
組み込めば精度が上がるって性格のもんじゃないので、機構自体を非常に
高精度に作って精密に調整してやらないと精度はガタ落ちする
「まともな」トゥールビヨンでもクロノメータ精度のは少ないし

「夢の時計の悦楽をクオーツで」

(株)セイコーウォッチは10日、2007年10月をめどに新製品「クレドール・スプリングドライブ・トゥールビヨン」を
発売することを発表した。定価85万円、特約店のみで取り扱う「マスターショップモデル」となる見通し。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【写真はこちら】
トゥールビヨンとはフランス語で「渦巻き」を意味し、伝説の名時計師アブラアン・ルイ・ブレゲにより発明された
超複雑構造を持つ機械式時計の名称。ゼンマイ式時計の駆動部分全体を1分あたり1回転させ、重力の影響が
ゼンマイに偏って影響することを防ぐ機構。懐中時計と違って姿勢変化が頻繁に生じるため重力の影響が
普段の使用自体により十分に分散される腕時計には本来不要な機構とも言われるが、その組み上げの難しさ、
動きの面白さから時計ファンの憧れとなっている。これまでの機械式時計では数千万円の価格がついており
一般人には絶対に手の届かない存在だったが、今回の発表に当たってセイコーウォッチ担当者は
「あの美しい動きを眺める快感を、日本の多くの時計愛好家に手の届く価格で実現したかった」と語る。
「スプリングドライブ（SD）」はセイコーが開発した、クオーツと機械式の「あいのこ」ともいうべき独自の機構。
「SD独特の流れるような動きでトゥールビヨン機構が回転する様子は、何物にも代えがたい美しいものです」
と開発者も胸を張る。
近年は中国製で10数万円から50万円程度の「安い」モデルも存在しており価格帯としては気になるライバル
ともいえそうだが、「機械式の『安物』テゥールビヨンはしょせん安物。今回の製品はケースや針の仕上げも
一流品なので、現物を見てもらえば他商品がかすんで見えることでしょう」と絶対の自信を見せている。
問い合わせは
セイコーウォッチお客様相談センター：０１２０−

一瞬信じちゃったよｗ

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102124381
やべえこれ欲しい
98000入れたら落ちるかな？

自演はうざいから

オートマのビヨンは出てこないねえ。
ゲージの形がかっこいい。

中国製のトゥールビヨン、なんか本物みたいですね
ちなみにカルーセルビヨンは1時間に1回転だそうです
1分間で一回転するのはトゥールビヨンだそうです
スイスの1千万円のトゥールビヨンの立場は．．．

ttp://isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_178.html
ここ読んだら凄く勉強になるよ。

>>118
>ちなみにカルーセルビヨンは1時間に1回転だそうです
>1分間で一回転するのはトゥールビヨンだそうです
カルーセルビヨンなんて言葉はないよ
トゥールビヨンは4番車を固定してその周りをガンギが回る
カルーセルは3番カナから動力をとってて4番車はケージに載ってる
このスレにいる人ならたいてい知ってると思うが

>スイスの1千万円のトゥールビヨンの立場は．．．
上のほうでも書かれてるが、作るだけならなんとでもなる
精度出すのが難しいだけ
まあ腕時計ムーブのサイズで日差1分2分でトゥールビヨン回してる
だけでもたいしたもんだけど

中華ビヨンの精度が、そんなに悪いというのは
正直まったくの初耳なんだがｗ

ソースくれる？

wと１行あけてのソースくれる？に厨が見え隠れm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

隠してないから、ソースくれって
アホか

中華２０万持ってる人います？
小遣いでネタ時計として買おうと思います。

中華ビヨンのシーガルとPTSって別会社？

中華ビヨンを貶すヤツ＝スイス妄信の低学歴

ビヨンなんざ誰でも作れるってことなんだよ！
スイス妄信厨房はそろそろ目を覚ませよアホ

誰でもってわけじゃないとおもうが・・・
日本人でもどんどん作れるなら日の丸ビヨンももっとあるはずじゃん

>>125
別会社（寧ろ商売敵）

あの羽ばたいた鳥みたいな宝石のついたTY８００？の方が主流だよね？中華ビョンは

中華ビヨンの精度悪くないね
日差５秒前後
リューズの巻きあげ感触もきっちりしてていい
これ急に壊れたりすることってアリ？

>>130
毎日使い続けて（平置きではなく着用）その精度が1年続いたら本物です。
まず有り得ないでしょうけど（笑）

ウン千万のビヨンだって毎日使い続けりゃ続かないだろ

せっかく中華ビヨン買ったのに誰も興味持ってくれません…(´・ω・)

ありゃ(;´▽｀A``
133＝130さん？

購入おめでとうーBバレルですか？
オイラも家族くらいにしか…(´・ω・`)
つーかほとんど外でしてない気がするｗ

>>134
テンプがグルリとまわってるっつーに、だーれも「わぁ〜すごいね〜その時計！」
などと感動してくれんのよｗ
あえて言うなら、ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯ音がやや大きめだから、うちのぬこたんが「ん？？？」
みたいにジーーーッと見るだけ。

やっぱビヨンてのは基本自己満足だわｗｗ

今ごろ気づいたのか？

基本的に「男のロマン」だからな・・・・

男の口マン？

つまり１０００万超のビヨンつけても、それほどの効果はないってことだな

ロジェの１０００万のビヨン見てきた。クルクルちっこい部品が回ってた
でもこの時計のどこがどう１０００万なのか俺にはわからなかった(´･ω･｀)
１００万ぐらいのだと「こういう素材でこういう手間だからまあ仕方ないのかな」と
なんとなく判るような気もするけど天井物はもうなにがなんだか。
昔、ゴールドムンドというオーディオで１０００万クラスの奴の音を聞かされた時に
俺の１００万クラスのとどこが違うのかよくわからなかったのを思い出した
まあとりあえず相手に失礼にならないようホメてきたけれども。
しかし中華ビヨンが中華なのに１５万もするということは中国人がそれだけ働いてるんだろうな
一個つくるのに中国人２人月ぐらいかかってるのかね・・・

>>140
中華ビヨンはそんなにしないよ
実際、今パチ屋のビヨン（TY８００系が多い）なら７万前後から出てる
同じような中華ムーブを使ったケンテックスが６０万するってのはべらぼうに高い

これだけ中国製品が叩かれているご時世に、ここだけは…


まあ、
いいことなんだろう
な

test

あ、書き込めた!!
規制されてずっと書けなかったのでついついｗ

んで7万で国内で買えるの？どこで？
ベイだと怖くて買えないやね

ヤフオクをトゥールビヨンでググるだけでも、実質７〜８万円代で
落とせる奴はいっぱいあるじゃん
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C8%A5%A5%A1%BC%A5%EB%A5%D3%A5%E8%A5%F3&auccat=23260&alocale=0jp&acc=jp

>>142
べつに中国製品を好んで褒めてるわけじゃないよ
日本製やスイス製のほうが良いに決ってるしぶっちゃけ欲しい
だけど高くて買えないから仕方なく中華で我慢してるわけ
でも意地でパチだけは買わないのが最後の一線ｗ

>>145
そのへんのビヨンかよ( ´△｀)アァ-

>>148
トゥールビヨンのパチしたって誰も周りは分かんないだろｗｗｗ
ブレゲのパチ、実際に持ってるけどベルト換えればいい出来だよ。

自己レスすか？

>>146でお願いします

機械式時計の魅力は、手首に乗るサイズの小宇宙。
したがって、宝飾品や工芸品と同等の価値を認められるのなら、それに相応しい対価をを払っても満足できるもの。
私が敢えてトゥールビヨンを狙うのならクロノスイスでしょうか。
ttp://www.lexson.co.jp/chrono31_9qqq.htm#

http://www.minorva.net/

中華ビヨン選び放題ｗ
ビーバレルのビヨンと同型が600$か…。

オレは146に同意
148にはわるいがブレゲとか文字盤に入ってると正直萎える

151はスレ違いなｗ
（にしても能書きたれといてクロノスイスかとｒｙ

151は結構面白いネタだと思ったけど。

$600だったら一発ネタで買ってもいいかなぁ。

どこが６００�jやねん

ケンテックスのビヨン６０万ｗ
利益率だけはスイス並み

ガルーチのトゥールビヨン
50万（標準モデル）〜75万円（カレンダー、パワーリザーブ付きモデル）
これは公式ネットショップ販売価格。
ttp://www.gallucci.jp/collection/tourbillon.html

購入者はいるのだろうか？

年に１〜２人はいるんじゃないのか？

プログレス社のトゥールビヨン・ムーブ　原価24万円
どこかの時計屋のＨＰで出てました

俺もパチもんよかビーバレル派かな？
パチもんだと恥ずかしくて時計屋にしていけない。

別に時計屋にして行かなくても良くね？

安い中華ビヨンでも良いのですが、もう少しデザインとか仕様とか良くなりませんかね？
パチは問題外ですが、幾ら安くてもブランドロゴを変えただけでは萎えます。
２０万を超えても萌える中華ビヨンが欲しい。

>>161
つーよりも、パチしてる時は時計屋や質屋に行けなくなるから
行動が制限されそうでｗ

デザインはこれがいいと思うが高いなあ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46994817
メーカーの箱がねえよとか書いてあるしｗ

パワーリザーブのついたＰＴＳビヨンで９〜１０万ぐらいなら
リーズナボーな方じゃないの？
ＰＲ計がなければ７〜８万が相場だが

robexってｗ

中華のムーブはいまだに動いてるだけ凄いというレベルなんだよな
部品単体の精度がよくないから全体を組み合わせたときにバラツキが大きくなる
いままで５〜６個の中華ムーブ腕時計を買ったけど、どれも例外なく針の動きが安定してない
まあ正直言って出してもいい値段は３万まで、それ以上はちょっと後悔しそう

へえー

で、ビヨンは何個買ったの？

ヒント　つ「３万」

ebayでビヨンget。Best Offerで無茶な金額を提示したら、
その後2回のやりとりであっさり決着。450USDですた。
到着がたのしみだー。

>>164みたいなダルマ型？のビヨンムーブはどこが作ってるのかな？
鳥型のムーブは、シーガルもPTSも作ってるようだけど、このダルマ型が解らん。

>>171
TSです。
数年前に，やたらベアリングのボールの数が多い中華7750があったと思いますが，
その駄作中華7750を作ってたところです。

ただシーガルのＴＹ８００ってどっかダサいんだよね〜

軸が時計の中心線にあって欲しいな

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s64052622
いくらなんでも中華ビヨンにこの値段はあんまりだと思うなぁ〜

これってやっぱり中華なの？

>>175
桁が2つ多い気がｗｗｗ

>>176
紛うこと無き大陸産

>>172

教えてくれてありがとう。
ただ…TSってPTSのことですか？

>>178
似たような名前ばかりですけど，全くの別会社です。
ST→シーガル社の品番などはこれが入ります。（YT-800だとST8000などのように）
PTS→英名 PTS Resources Limited で社名になります。
件のTSですが，英名Time Sterで社名（ブランド名？）だったと記憶しています。（何故かHP等は消えました）
うろ覚えなので，間違っていたらすみません。

すみませんTime Sterと書きましたがTime Starの間違いです。

>>72さん

早速のお返事ありがとうございました。
確かにサイトないですね。。。探してみます。

>>175
セシルパーネルでぐぐったら同じ出品者のオクしか引っかからなくてﾜﾗﾀ
つか同じ代物が延々回って何回も引っかかってるっぽい

桜値下げの件

結局、中華ビヨンってどの位持つんだろうねぇ。。。
最初のOHを迎えることは出来るのかな？

このスレをしっかり読め、そして考えろ、それで分かる。

eBayで買った中華ビヨン（売り手はスイス製と言ってるがｗ）が到着。
うおー、動いてるよ。ちょっと感動。
日差とかはこれからチェックしてみます。
ベルトやDバックルが異様に安っぽいが、450$じゃこんなもんかｗ
取りあえずベルトは交換しようと思います。なんかいいのあるかな…。

動画うｐうｐ！

>>187

撮ってみようと携帯を取り出してみたんだけど、ガラス面にカメラのライトが反射して
全然使い物になりまへん…。

明日のお昼に、自然光で撮ってみるよ。

>>186
おめでとう
うｐ期待してます（静止画でも）

リザーブ時間チェックしたほうがいいかも
前に代行屋に依頼してebayでおとしてもらった中華ビヨン、
リザーブが15時間位だった（らしい）ので返品してもらった

アメリカのセラーだったけど中国から発送されてきたみたい
代行屋さんがその点つっこんだら、「旅行のついでに中国から発送した」だってさｗ

１５時間は酷いね
俺のはフルに巻いてだいたい４０時間ぐらいはだいじょうぶ
最後のほうはヘロヘロになりながらも、６０秒回転は止まるギリギリまで
わりと正確に動いているのが健気

$450かぁ
そのぐらいならネタとして買ってもいいなぁ
うp期待してます

お待たせしました。うｐします。
接写モードで撮ったけど、それでもピンボケしちゃった。
その辺はカンベンして下さいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sIOLTDmHVoc

日差とかどうでも良いよ。
ゼンマイの巻き量でも変わるし動いてるだけでニヤニヤしてますよ。

いいねぇ...
持ち運ばずに眺めてニヤニヤ用なら充分だよな。

ぱっとeBayみてみたら、同じのが$699でBest Offerか。
持ちかけたら$450ぐらいで落ちるのかな。

>>194

そう。699$で出てたのに対して、450$のBest Offerで成立したよ。
そこにいくまでは結構やり取りしたけどね。

ありがと。
俺もそのへん狙ってみるかな。

>>192
いちおブレゲ風なのな

>>197

ブレゲより、クロノスイスのレギュレーター・トゥールビヨンに似てると思うよ。
ただ、ラグの形状とかにオリジナリティを出す努力をしているので結構満足。
あと、文字盤のギョーシェ彫りは当然機械彫りだろうけど、質感高いです。
（漏れが持ってる中では、ハミルトンのカーキ・ネイビー・ＧＭＴの質感と同程度）
SSの磨きも頑張ってるし、これで450$なら納得です。

>>198
機械彫りギョーシェは高級品にしかないよ
それは機械プレス

>>199

そうなんだ。
高級品→手彫り、普及品→機械彫りだと思ってた。
プレスでここまで細かい文様が出せるんだねぇ。

ギョーシェの幾何学パターンを手彫りで彫るのは神業だよ
普通はなんていうか、ギア付きの旋盤のようなもので機械的に彫る
プレスはそんな細かい彫りじゃない
エッジが立ってないからプレスだとわかる
まあパッと見それほど遜色はないけどね

450＄ビヨンが届いて間もなく一週間。
日差は約1分で安定しております。
これは意外…当たりだったのかな？

日差１分て大きい気がするんだけど・・・

いやー、中華でしかもトゥールビヨンなんで、結構酷い日差になると
思っていたので。。。絶対値としては決してよくないんでしょうけどね。

俺のは３０秒ぐらい

パネライの新作アホトゥールビヨンみたくあえて機構を見せないモデルが流行るんじゃないか？これから。

見えないトゥールビヨンって
ちゃんと回っているのか心配になる罠

つかトゥールビヨンが必要なほど最近のムーブは精度悪くない

つーより、トゥールビヨンに求めるものは精度ではなく機構だよ。

日本メーカーは、どうしても手を出せないんだろうな。
「これに意味があるのか？」と考え始めると、無意味なのは間違いないし。

ただ、セイコーもオリエントも、機械式をやっている以上、もう無意味領域に手を出しちゃってるんだよね。
だったら、開き直って機械の複雑時計に手を出すのは、ありえない選択肢ではないと思う。

どうせやるなら３軸ビヨンで宇宙ゴマみたいにグルグルまわるのを
日本の技術力でひとつ…

OHのこと考えなきゃ、完全に機械組み立てでできない話じゃないと思うんだけどどうなんだろ？
故障修理は全てユニット交換で、耐用期間は3年とかでさ。
技術的に無理なのか、無駄すぎて検討すらされないのか、どっちだろ？

機械製造にコストが掛かりすぎてペイ出来ないだろ常考

そういえば伊勢丹本館の１Fのフェアを見てきたが、ミューラーの
２億６千万のビヨンは、一体どこに何をすればあの値段になるのかが
どうしても理解できん。

>>213
いや、本当にそうなのかが疑問なのさ。
214の疑問とも共通してるかもしれん。

人間の手の凄さを甘く見る気はないが、人間の手では絶対に作れない精密なものを機械は平気で作れるだろ？
今のビヨンが手作業に頼ってるのは、手作業じゃなきゃ作れないのか、手作業で作れる程度でなければ修理ができないからなのかどっちなんだろうかと疑問なのよ。
機械製造のコストも当然あるけど、分解のしやすさを完全に無視して作ることだけに特化した場合、意外と機械で安くビヨンが作れるんじゃないのか、なんて思ってしまう。

ビヨンは調整が難しい。
機械で精密に部品を作って組み上げても、最後の調整は
人間の勘と経験でやるしかない。
図面どおりにミクロン単位できっちり作るのは機械でもできるが、
それをきっちり動かすには人手がかかる。
物作りで一番金がかかるのはこの人件費だ。

技術的に可能でも
数売れないから利益出ない

>>215
間違えたよ。
機械の開発に漕ぎつけるまでに莫大な、それこそ十億単位の費用と長い年月が掛かるんじゃないか？

当然そんな余力があるのは大手だけだが、トゥールビヨン自体もう終わったテクノロジーだし（実際、エタポンの方が精度出るだろ？）、
だから市場もそんな広くないし、それにビヨンの購買層の大半はマニファクチュールに憧れてわざわざ高い金払ってるんだからさ、大手メーカーに機械導入のメリットは何一つ無い。

だからそういう機械は作られてないし、今後も出来ないでしょう。つーか多分、その前にビヨンそのものが廃れる。

いかかでしょうか？

まあビヨンてのはいわゆる「フラグシップ」だからな。
そのブランドの技術力を誇示するために、いわば広告塔的に発表されるものだ。
仮に売れ筋商品がエタポンだろうが、頂点にそのフラグシップを掲げておけば、
安物エタポンにプラスアルファの付加価値をつけて高く売れる。
つまりブランドバリューを高く維持するために戦略的に必要とされるもの。

国産が必要としないのは、ブランドバリューで商売してないからだよ。

あー、ごめん。
ビジネスとしてはその通りだと思うんだ。
ビヨンの機械製造なんて、考えるだけ無駄だってね。

ただ、技術としてどうなんだろ、と思っちゃうわけよ。
ビヨンの調整が難しいというのは単に工作精度が低いからなんじゃないか、とかさ。
有り得ないことではあっても、最新の工作技術を使ったら機械だけでビヨンが作れたりしないのかなぁ、と夢想してみたのよ。

ビヨン自体は、２００年以上前、時計自体の精度がまだまだだった頃に、なんとか
少しでもマシにならないかと英知を結集して作られたものなわけね。
つまり技術としては当時革新的であったにせよ、今の時代から見ればそれ自体
もう古いもので、その機構を現代の先進技術で再現するのは簡単でも、例えば
チラネジの一本一本を細かく削りながら最も高い精度を出したりする職人技に
手間とコストをかけるのは異常に非合理的なわけ。

だけどもこの非合理的な部分にこだわる事こそ、何百年の歴史を持つ伝統的ブランドに
しか許されない「遊び」であり、買う側にとっても最上の「贅沢」ってもんで、
これが現代におけるビヨンの存在価値だと思うね。

中華ムーブメーカーがこの領域にチャレンジしたというのは、単に何の歴史も伝統も
持たない中華メーカーが「やればここまでできる」という技術コピー＆再生産能力
を誇示するためのもので、そこには「遊び」や「贅沢」のエッセンスはない。
もちろん単純な機械生産なら中華メーカーでも可能なことは実証されたわけだが、
それは欧州の伝統的メーカーのビヨンとは思想的な出発点が違うわけで、
両者は永遠に似て非なるものだ。
最新鋭の工作機械を投入すればいくらでもビヨンは再生産できるが、あえて
手間のかかる手工芸でこれを創り上げる非合理性こそが、伝統的な一流メーカー
とその選ばれた購入者にしか共有を許されない価値でもあるわけだ。

思想的な出発点ねえｗ
ということはビヨンエボーシュを使ってるクロノスイスとかのも中華組と同じ思想なわけだね
２つに分けるなら

つーか>>221は何だ？
なんかのコピペか？ｗ

>>219
逆に、セイコーあたりが精度と美観を両立させた芸術品のようなトゥールビヨンを開発した場合、
ビヨン自体が打撃を受けるのかな。

ビヨンの頂点はセイコー
　↓
セイコーはブランドではない
　↓
ビヨンなんてどってことなかったのか

みたいな三段論法が、無意識のうちに金持ちの中に成立して。

仮にセイコーが1000万のビヨン作っても日本人は買わんし、外人富裕層はもっと買わんしょ。
ブランドイメージが悪すぎる。
ついでにデザインもダサいしロゴもダサい

>>224
さすがに、1000万円なんて無謀なことはしないでしょ。
200~300万円級のクレドールで売り出すんじゃないかなあ。
宝飾ではなく、機械として200~300万円級の時計って、クレドールには無いレンジだし。

ただ、なんだかんだ言って時計の姿勢差って存在するから、
ムーブメントにGS規格の精度があれば、案外トゥールビヨンが意味を持つかも。

Gショックが三度の飯より大好きな俺っちはトールボヨンとか言う
おもちゃみたいなののドコがいいのかさっぱり理解できんのだ

そりゃねｗ
Gショックは機械式ですら無いわけで完全なスレ違いです

>>227
なに言ってんだおまえ
Gショックは立派な機械だろうが
トールボヨンの方がゼンマイじかけのおもちゃだろうが

…夏だねぇ…。

いやだから、ビヨンはいわば「伝統技」のお披露目なんだよ。
だから原則として、それにはブランドの「歴史」がなきゃ話にならない。
日本や中国やポッと出のブランドが出したところで、所詮歴史のないメーカー
じゃそもそもの出発点が違う。

その差が価格にもはっきり違いとして現れる。
ブレゲとクロノスイス、そして中華ブランドはどれもビヨンの存在意義が違う。

あのー　ここは激安ビヨン、いわゆる中華ビヨンスレですよー

出発点がどうこうなんざ判ってる
誰も同じものを求めちゃいないさ

1000万↑もするビヨンなんて簡単に買えないわけですよ
だがビヨンという機構に対する興味や一種の憧れはある
そこで中華という選択

普段使いに十分な精度もあるし気軽に身に着けて歩ける
OVHも可能

割り切って楽しんでるんだからいーじゃん

誰も中華ビヨンを否定してないわけだが

今のNC工作機械の精度はミクロン単位を当たり前に出してくるから
時計の細かいパーツは機械加工が普通
大雑把な部分はプレスで作ってあとは手仕上げ
ちなみに高精度プレスは1/100ミリ単位で寸法出る
だからスイスムーブのコストの大部分は手仕上げ部分の職人さんの給料と会社の利益

んで中国人が１２時間労働やって１日６個ぐらい組み立ててるムーブは
連中の給料考えればほとんど人件費は無視できる
NCの工作機械は本来ならスイスと同じもののはずだし
プレスの抜き型もちゃんと作ればいいんだけど
連中の大陸的精神と手抜きが当たり前の社会だから
出来上がった型の精度が悪いしヤレるのも早い
従ってパーツ単体の精度そのものがボロボロになる
さらに仕上げの技能も無いから組みあがったムーブの精度や耐久性はお察し下さいレベル
だけどあの値段だから良いか悪いか微妙ｗ

フランクのなんたらメガが２億６千万するのはフランク本人が1ヶ月掛けて作りましたとか
たぶんあの人の月収がそれぐらいなんじゃねとか店が１億ぐらい儲けてるとか
すいませんわかりません

>>233
ま、そんなとこだろうね。
寸法どおりの歯車作るのは精密工作機で誰でも作れるが、その歯車のエッジを
ミクロンレベルにヤスリで磨いたりという手作業は経験を積んだ職人にしかできない。
もっと言えば、オーダーした使用者の生活環境なども想像しながら、微妙な調整の塩梅
というか、気持ちの入れようがあるんだと思う。
億単位のモノはたぶん部品の加工から完成まで、それなりの職人がコツコツ
数年はかけて作ったようなものだと思う。
フランクは経営実務もあるからそこまで時間かけられるかどうかはわからんが、
本人が趣味半分に長時間かけて作ったかもわからんね。

言ってることは間違っちゃいないけど、それを解った上で中華ビョンを楽しんでいる訳で・・・

>>230
スイス製でも独立時計師や新興ブランドやゾンビブランドも歴史がないよねw

>>236
ない。
本当の意味で「これぞうちの伝統技術」と胸張って出せるブランドはごく一部の雲上だけ。
あとはたとえスイスブランドでも他社ムーブを移植した「先人へのオマージュ的」
ビヨンしかない。

それにしても、トゥールビヨンを作る中国人時計士ってどうやって技術を学んでるんだろ。

構造的にはブレゲあたりのコピーなのかな？

ＩＷＣやＧＯの時計学校出とかｗ
実際そーゆーのはあるんかね？

>>238
スイスで修行した中華時計師と輸入したスイスの時計師で製作（笑）

はじめはキュータイユーなんだろうけどね。

中国は日本製の自動車や電子機器も、買ってきたものをバラして
分析するらしいぞ。
ただそれをベースに独自のシステムを設計しようにも、一から設計し直さない
限り大枠は変えようがないので、結局はどうしても似たようなものに
ならざるを得ないらしいｗ

じゃあベースはブランパンあたりか？

車なんかだと三次元測定機で細かく測定してコピーするらしいよ
トヨタカローラの旧型のコピー車はフェンダーとかバンパーとかの外装部品は
爪の位置まで一緒だからそのまま本物にポン付けできるのは有名な話ｗ
まあガワは真似して作れても技術力の必要な内部機構まではそっくりそのままコピーできないので
中華コピー車は運転中にブレーキが効かなくなったりハンドルが動かなくなったり大騒ぎなんだとさ
中華車の新車購入後の故障発生率は８０何パーセントと書いてあったな

それと中国人がコピーに抵抗感を持たない理由は
「既に完成された優秀なものがあるのになぜわざわざ違うものを考える必要があるのか？」
という理屈らしい
まあ我々から見ると自分勝手な理屈だけどそれが中国人的合理的思考なんだから仕方ない
でもコピーが蔓延してそこに本物が埋没するから中国独自のブランドは育たなかったし
新奇な物を考えるだけ無駄だから新しい物も生まれてこなかった
これから中国はそのツケを払わなきゃならないから大変だよ

>>233
その中華ビヨンの話は全部聞いた話やネットの書き込みなんかじゃねーの？
所有して使用した上での書き込みなの？

オレの持ってるのはOVHもしてもらってるし、もう4,5年目だけど特に問題ない
他の実際に所有してる知り合いにも悪くなったという人間はいないよ

>>234
気持ちの入れようかｗ
そりゃブランドの評判にも関わるし、半端ない価格なんだから
しっかり仕事するだろうが、、オーダー者の生活環境ねえ・・


で、薀蓄きいてるのも楽しいっちゃー楽しいんだが結局なにがいいたいの？

お宝ビヨンも激安ビヨンもそれぞれ値段には相応の理由があるってことよ

>>245
その４〜５年前のものって中華ビヨンじゃないよね？
いったいどこのお金持ちよ・・・

>>244
日本の時計メーカーも車メーカーも、最初は海外製品のコピーから
始まったのを知らんのか・・・

>>244
だから具体的に何をコピーしたって？

>>248
日本はコピーなんかしないよ
日本向けに作り直すんだからコピーじゃない

作業費も命も安い中国だから手間がかかろうと民工をこき使って生産出来るからね
機械が無いが故に神業的な手作業が発達する土壌もあるし・・・

AeromaticのA1277、ビヨンにリザとデイト付き裏スケ手巻きを
半年ほど使ってるが、日差プラス１０秒とかいう精度をキープ中。
アメリカe-bayで1500$くらいで落とした。

金色に輝くビヨン様に対して、庶民派ステンレスケースはちょっと
合わないが、とりあえずビヨン様が腕に宿りたまふと、仕事をサボって
スタバで恍惚。

中国には、恐らく腕の良い職人っているのでしょうが、文字通りの
時計師で、個人工房とか外資系工場にこもって、あんまり表舞台に
出てこないんとちゃいます？

上海に駐在してますが現地スタッフに聞いても良い時計修理屋
なんて誰も知らない。

一方でデタラメが当然のチウゴク、上海のＯメガ旗艦店に修理に
出した後、念のために日本で確認してもらったら中身がすり替え
られていた、というホントの話（ワタクシ本人のコンステ）もあるから、
やっぱりチウゴク人のメンテは絶対信用ならんと思うが。

eBayのビヨンは円高の今がチャンスだね…。
もう一本買おうかな。

ふと思ったんだが、ブレゲとかの雲上時計のトゥールビヨンの場合、
「トゥールビヨンの存在が精度に貢献している」レベルの日差になってるんだろうか？

それとも、機械としての性能でいうと中華ムーブとそんなに変わらないのかな？

ムーブの美しさとパーツの仕上げの綺麗さで勝負してるんでしょ
宝飾品といっしょ。

あとまぁ耐久性でしょうか。
パーツの素材と加工精度が全然違うでしょうから
自ずと寿命も延びるような。

雲上ビヨンは当然めちゃめちゃ綺麗だけど
中華はムーブだけじゃなく時計全体の仕上げが悪いんだよな
中華としちゃ高価な部類のムーブだろうけど例えばベルトがあれじゃしょうもないだろ

中華ムーブのビヨンは日差は３０〜６０秒ぐらいは当たり前で、精度自体には
何の貢献もしておらず、むしろ負の要素になっている。
雲上ビヨンはそこをがんばって精度出すから、その分の労賃が値段になっているんじゃないの？

時計全体の仕上げはそうわるくないと思うよ
ベルトは交換前提でOKだし、そこは比較例としては適当ではないでしょ
5〜10万と1000万クラスなんだから、仕上げの比較とか意味ないと思うがね

バレルのビヨンなんかだと20万ちかくするわけじゃん
でもベルトが千円中華時計と同じだというのが手抜きなんだよな
客側に交換を前提として売るのはメーカーの姿勢としてはダメダメだろ
中華に高級なベルトを作る能力が無いなら他を探すのが当たり前だな

>>260
カミーユフォルネ辺りの入れればいいじゃん
変に高級な奴を押し付けられるよかマシ

わからんなぁ・・・。
ベルトが良ければ、褒めるというわけでもなかろうに。

１０００円中華時計のガワに５万円の中華ビヨンムーブを載せて、儲けを加えたのが
おおまかな中華ビヨンの値段なわけでしょ？
それ相応なもんじゃない？

下手にいいベルトをつけられて販売価格に上乗せされるより、
それなりのベルトでそのぶん安いほうが嬉しい
自分で好きなベルトつけりゃいいんだから

中華ビヨンはそのへん判っててあえてあのベルトなんだと思うが

ってか本当に持ってるやつはどれだけいるんだ？
>>263がまたテキトーなこといってるが、ケースにしても1000円中華とは全然違うぞｗ

>>263
メーカー⇒問屋⇒店舗⇒エンドユーザーという
商品の流通経路を考えると
利益率は高く無いんじゃないでしょうか？

ケンテックスが同じ機械乗せてベルトはクロコ、
その他ちょこっといじって68万はムーヴの原価がばれてるのに
やりすぎかとは思いますが。

中華ビヨンムーブの原価って４万だっけ？
バレルのビヨンでガワがいくら良いものと言ってもせいぜい３千円
組み立てコストや輸送費考えて全体のコストは5〜6万か
２０万だったら３倍ぐらいだから工業製品としては普通の値段
ケンテックスのはなんで68万なのかはｼﾗﾈ

AeromaticのA1277、Webショップで調べると3,436$から21,725$まで、すごい差がある。
仕上がり検品での精度結果を見て、値付けを変えてたりするのかもしれない。
今でも
ttp://akzenthorloges.nl/product_info.php?products_id=414
ここの画像をクリックすると拡大画像が見えるが、ケースの仕上げも安っぽかったりする
わけじゃないんだけど、ビヨン様の金色や青焼きっぽい針に対して、ステンレスが釣り合わ
ない感じがするんだわ。

>>266

やっぱりそれくらいのコストでしょうな。
とりあえず今日のe-bayだと699$のビヨンが出てます。中身のベースはA1277と一緒でしょう。
ttp://cgi.ebay.com/TICINO-100-REAL-1-MIN-FLYING-TOURBILLON-TOURBILLION_W0QQitemZ200142435482QQihZ010QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

TICINOのケースは仕上げ良いよ。
ただラグの形状が好き嫌いの分かれるところだと思う。
ここを細く上品な感じにしちゃうと、まんまブレゲとかクロノスイスの
レギュレーター・トゥールビヨンになっちゃうけどねｗ

TINCOに見えたもうだめだ

>>267
上の値段は４０万ぐらいするのか

ttp://cgi.ebay.com/REAL-GERMAN-FLYING-MINUTE-TOURBILLON-POWERESERVE-A1278_W0QQitemZ330155807840QQihZ014QQcategoryZ31387QQtcZphotoQQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

710$ﾊｹﾝ

>>271

まだ入札中だわ最低落札価格に届いてないわ藻前は一体何を言ってるのかと。

大体こんな骨、みたいなおもちゃ機構が高すぎただけ
中華は適正の値段で売っただけ

>>272
まったくだﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
俺も書いてから気づいたよｗ

>>274

セルフつっこみ乙ｗｗｗ
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝってｗ

浮上！

ジャイロトゥールビヨンの中華版が出るのはいつごろだろう…。

女「Aさん、すごーい！これってLANGE1じゃん！
今ものすごい人気あるんだよねー？たしか200万以上したよね！！」
男A「そうだっけ？詳しいことは知らないけど気に入ったから買っちゃったみたいな」
女「かっこいいー！、そういうところが素敵なんだよねAさん！」
女「Bちゃんは時計してたっけ？」
男B「え・・い、いちおう」
女「パテック？」
男B「い、いや・・俺ブランド物あんまり好きじゃないんで・・・」←中華ビヨンを袖で覆う
女「みせてよー！Gショックでも笑わないからさー！（笑）」
　　時計見られる
女「・・・・。」
男B「・・・・・・・・・・・。」
（以下、長い沈黙）

中華でもビヨンってだけで高いイメージは持たれるんじゃない？
これが中途半端な複雑機械式だったら>>277みたいな感じなんだろうけど。

>>227
女でもふつーにランゲ１とか知ってるものなの？
時計好きじゃないと知らないんじゃない？

そんなことより中華ビヨンもってるやつ、そーいう状況でも誰も隠さんと思うよｗ

時計みたいな高価な品の難しいところは、
もし精一杯頑張って200万円の時計を持っていたら、
それはちっともかっこよくないということなんだよなあ…

高級な時計をかっこよく身につけるためには、余裕がないといけない。

>>280
車やスーツも同じじゃね？

部屋は６畳一間だけど車はポルシェとか
そういう人もたまにいるけどね

車だと、休日にツナギ着て自分で整備したりするのがそれなりに絵になるからなあ…
まあ、ポルシェならともかく、高級車とかだと猛烈に違和感があるけど。

時計でも、アンティークを自分でいじりながら使うとか、そういう方向性の趣味なら
貧乏人が高い時計をしていてもありかも。

本人がいいんならいいじゃねーか
どうしても欲しい時計があるからと節約してお金ためて買ったとしても
６畳一間だとしても他人がどうこう言うことじゃないと思うがね、オレは
おまえら何様だよまったくｗ





しかしオバホ代が大変だろうな

昨日のガイアで中国の時計工場をやっていた
ビヨンにはもちろん触れられなかったけど

保守。

日本橋三越のワールドウオッチフェアに行ってきたよ。
あんなに沢山のビヨンは初めて見たが、やぱり中華ビヨンとは
繊細さが違うような…。




ただの照明の具合かね？

値段とか考えろって
話の切り口は違うが同じ内容ばっかだな
１から嫁

時計に限らず中国製品が安いのはあくまで中国クオリティでの話でさ
日本の一流品と同様のクオリティを要求すると
日本並みの値段を要求してくる
問題はそれでも日本より２ランクぐらい落ちる物しか作れないのが困るんだけどｗ
だから最近の製造業は見栄えが必要な部分や高度な技術が必要な部分は日本で作り
それ以外の高度でない機能部品やアッセンブリを中国でやらせてる
中国人は細かい傷とかあんまり気にしないから
高級品の携帯電話とか傷を気にする難しい組み立ては日本でやってる
まあ連中の大体でいいやという大陸的気質だからしょうがないんだろうな
中華ビヨンにスイスビヨン並の精度と見栄えを要求しても、金は要求するだろうけど
おそらく作れないよｗ

時々中華ビヨンを填めて外出する。
移動中の電車や、休憩中のカフェでこっそり眺めて癒しにしてます。
ただ、誰も気付かないんだよな。本当に誰も気付いてくれない。
会社の若い部下に聞いても、誰もビヨンなんて知らないし。

やっぱ自己満足だよな、ビヨンって。
なら漏れは中華でいいやｗｗｗ

時計好きはともかく一般人は他人の時計なんて気にしないからｗ

>>288
うむ、誰も気にしてくれない。
「あ、それ中国製のビヨンでしょ？」とみんなに言われるように
なったら、そんなの着けて外歩けないｗ

スイスにも世界中から職人が集まってると思うが、
中国人が国策で本気になって職人を選抜養成したら軽く抜けるだろうな

この前中国人のニセ絵画職人の特集やってたが、
本物とまったく区別のつかない絵を奴らは手作業で描いてしまう
セイコーとかロレックスとかショボいメーカーの時計は完全コピーも可能

コピーなんて馬鹿でも出来るんだよ。猿マネなんだからな
そしてコピーは所詮コピーまがい物、オリジナルを凌駕する事は絶対に不可能。

>>292
そんな一般論の能書き語られてもねえｗ
コピーなら馬鹿でも出来ると言ってるアンタがバカだな
コピーの話してるのにオリジナルを凌駕とかもうｒｙ

だから中華ビヨンにコピーとかオリジナルとか関係ないんだってば。
ビヨン自体が自己満足ツールで、しかもスイス製なんて非現実的な値段なんだからｗ

株で儲けたとかで、１０００万円のスイスビヨン買っても

半年で故障 ⇒ 三ヶ月スイス行き ⇒ 二ヶ月でまた故障 ⇒ 壊れてないと突っ返される

みたいなことになりそうで、買う気にもなれんわな
実用性を捨てて民芸高額路線に走ったメーカーの製品など信用する気になれん

車のディーラーは100万程度の車でも買うと言えば自宅まで来るし
300万程度の車を買えば季節毎に挨拶に来るでしょ
時計のディーラーは1000万のものを買っても客を放置なのか？
逆に言うとそれだけ高価な時計を購入した客の自宅にきちんと
挨拶にくる程度の誠意を見せないような販社からは
時計なんざ買わないほうがいいんじゃない？

これまで300万以下のしょぼい車を買ったことがないが
呼びもせずにディーラーが来たことなんかないぞ。

300万もする車をしょぼいと言う以上
かなり高価な車を所有していると見たけどディーラーが挨拶にもこないの？
それはかなりなめられてるというか馬鹿にされてるんじゃないかな？文句言ったほうがいいと思う
うちには妹たちが嫁に行っちゃったから今は4台しか車はないけど（それも国産ｗ）
盆や暮れの挨拶やら保険の更新や定期整備やらで
呼ばなくても年中ディーラーの人がきてるよ
もしかしてヤナセとかレクサスとかになると来ないのかな？近所にないからわかんないけど

それは4台も同じディーラーから買ってるお得意さん
だからじゃないのか？
俺は同時には1台しか持てないし、400万程度の
中級車(普及車か？)しか買えない俺のような客に
そんなことしてたらやってられんと思うが。
あるいは値切りすぎて嫌われたか（笑）

ビヨンって精度を出すにはむしろ不利だと聞くけど、1000万円級のスイス製ビヨンって
クロノメーターをクリアしてるのかな？

中華は激安と言っても一般人から見たらかなり高額ですよね

>>300
クリアすると話題になるくらい、極一部のみ

>>302
ビヨンって、やっぱり機能的には完全に飾りなんだな…

普通の機械式なら、20〜30万円でクロノメーター化できるのに。

まー飾りだよね。
真空管みたいなもんかな。
味とか感性とかの漠然とした概念でしか評価できないシロモノ。

でも、欲しいけどな（笑）

そこで中華ビヨンですよ。
eBayなら上手く行けば5万前後から買える。

$450まで落とせないかやってはみてるけど、
なかなかうまくはいかんね。
英語力不足だわ。

なんか久しぶりにeBayでトゥールビヨンを検索してみたら
中華ビヨンの数が減ってる…。
その上で単価が上がっているような気がします。
漏れが買ったときは溢れ返っていたんだけどな。

>>307
中華サプライヤー全社値上げした事が一番の原因。
それと安いパチや廉価品業者に安く供給されているＢ級ムーブが出回らなくなったと思われる。

>>308

シーガルとかが値上げしたのかな？
確かにブランド戦略上はB級品の流通は避けたいところだろうしね。
ケンテックスとかビーバレルのビヨンの価格動向や新製品動向を見れば解るかもね。
うーん…再びトゥールビヨンは高嶺の花になってしまうのか？

でもなー
いくらビヨンムーブだといっても中華が生産調整やって高値安定させて
例えば１００万とかで売られたとしたらまず誰も買わない
だいたい中華ムーブの品質はどれだけ凄くても5万が限度だと思う
中国人って極一部を除いて責任感のある職人気質の仕事をしないから
よいものは大量にできないし、本物の職人気質の職人に作らせたら
それはスイスムーブと変わらない値段になる

Bバレ売れてるようですが何か？

しかし、日本メーカーが手を出していない分野だよね。トゥールビヨンは。

セイコーは精度を重視するスタンスだから手を出しにくいだろうし、オリエントは価格帯的に論外。
機械式を作ってる日本の二社にとって、やりたくてもやれない分野なのか。

保守。
上の方で誰かが言っていたのは本当かもしれない。
eBayの中華ビヨンが本当に減った。
人民元の切り上げとか、中国での人件費の上昇とかがあるのかねー。

ちなみにこの中華ビヨン。デザインはいいんだけど、トゥールビヨンケージの上の文字が…。
ちゃんと意味解ってるのか？
http://cgi.ebay.com/Coins-Edge-AUTO-Centre-Tourbillon-Watch-3-D-Bridge_W0QQitemZ320157113354QQihZ011QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

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>>313
ムーブ見ると自動巻きみたいなので
自動巻きをロレックス用語で書いただけとかｗ

上の方で中華ビヨンが数万円で買えると書いてありますが、
今ヤフオクでも数万円はないですよね。
どなたかe-bay以外で買えるところ教えてくれませんか。
＊英語が苦手のためe-bayはパスです。

eBayで英語はパスなんて言ってたら、なんにも買えないよ。
メールのやり取りや用語の解説は、ここを見れば大体解るし、例文集もある。

http://nihon5guide.com/

日本国内では、中華ビヨンの価格がある程度コントロールされてるから
数万円でビヨンを買うのは無理だろうね。

>>316
贋物かって文字盤かるく修正して
バンドも変えればオリジナルビヨンがつくれるんじゃない？
7〜8万ぐらいで買えなかったっけ？

トゥールビヨンは希少で高価だからこそ価値がある。
それが判っているブランドは、本当に価値の判る客層向けに、希少な素材を使って、一部の職人にしか作れない物を売る。

>>319
よーするに螺旋巻き機構に興味ない、と

雑誌見たら一人の時計士が週２〜３ヶ作れるものらしいな＞トゥールビヨ〜〜ン

時計にプレミアムな価値観を盛り込まない前提で
ビヨンムーブを週に一人の時計士が2〜3個作れるとして
中華ビヨンムーブが一個4万程度になるのは、
作っているのが会社の作業員だからこの値段、という目で見れば納得できる

これが日本の会社だったら一人の時計士が月に10個組むとしても
そのムーブの値段は一個あたり最低20万円ぐらいになるだろうな
時計の形になったら60〜100万円

だけど一人の時計士が例え月に一個しか組めないビヨンだとしても
一千万の雲上時計は高すぎる
どんだけブランドの価値があるのか知らんが
ロジェとかどうみてもあんな値段はねえな
実物見たって　エー！こんなのがいっせんまん！？の感想しかなかった・・・

一千万の時計っていっても実物見ると大したことないもんなあ
百万の時計のケースをプラチナにして、
テンプをトゥールビヨンにしただけ、みたいな奴だったり

だけど中華よりは全然良いよ。

今、ざっとeBayを見てみたけど、アメリカやドイツ、スイスのブランドが企画して
中華ムーブを載せているトゥールビヨンモデルが減った代わりに、純粋な中華ブランドが
増えているような気がするね。
SEA-GULLも正面からエントリーしてます。値段激高（ｗ

因みに、漏れが買ったビヨンはアメリカの企画モノだったんだけど、そこは
既にビヨンモデルからは撤退してた。後は普通の中華ムーブを乗せた安いモデルばかり。
MZIやAeromatic1912といったドイツ系も、1,300USD前後でしか取引しなくなった模様。

ビヨンが儲かる…と考えた中華のメーカーが、総量規制に入ったのかも知れないね。
んで、激安で出してた企画ブランドはこぞって手を引き、一部ブランドのみが高値で販売。
明らかに1,000USD未満のビヨンは減っていくんだろうね。

このバカ324がｗ
おまえは何もわかっちゃいないな

>>324
価格と品質のバランスで
考えることはできない人ですか？

スイスビヨンなんぞ
一般人には買える値段じゃないだろう

アストンマーチンとかフェラーリとかの高級車は
何とか金貯めてがんばれば中古だったら買えそうな値段ではあるんだけど
問題はその維持費なんだよね
バックミラーとかもげちゃったら国産車は一個２〜３万で買えるけど
フェラーリはミラーだけでも１５万とかしたりする
ドアへこましちゃって交換とかしたらボーナス全部飛ぶんじゃないか？
これを時計に置き換えてロジェのビヨンを無理矢理買ったとしてメンテとか
パーツの補修とかいったいどれだけかかるんだろ・・・
それと中華のビヨンは故障したらどうなんの？バレルとか修理できるのかな

バレルは国内に４拠点くらい修理とメンテが出来る環境を持ってるみたい。
ただ、基本はムーブメント交換だろうね。

漏れはメンテは考えない。ダメになったらそれで終わり。
それまでにカネ貯めて、スイスビヨンが買いたいなぁ。

私も中華ビヨン購入時にはこれでいいやと思ってたけど
やっぱスイス物が欲しくなるわけで、
ついに３００万超投資して中古のスイスビヨン購入しました。

おめでとう、いいな〜
価格から考えると…クロノスイスですか？

オレの中華ビヨンもダメになったら仕方ないやと思ってる
でもOVHも可能だし、少々時間が合わなくなっても、動いてれば問題ないでしょ
そう考えたら、普通に使ってる分にはそんなに故障しないと思える

そもそも中華ビヨン買うくらいの時計好きなら、
他にも持ってるだろうから毎日頻繁に使わないだろうしｗ

スイスの雲上系や独立系だと故障時のメンテ代は中華ビヨン１機じゃおさまらんよね
５，６本分で済むかな？ｗ

パテックの雲上系とか欲しいなあ
けどメンテ代が中華ビヨン5〜6本分ってどないせちゅーねんｗ

やっぱり、とちくるってオリエントあたりが手を出してくれないかなあ。
ブランド的に１００万円の壁は越えづらいだろうし、国内生産なら信頼性もあるだろうし。

>>335

あー！それいい！
オリエントが80万〜100万くらいで出してくれたら、国産ブランド支援・・・という名目で
即購入しちゃうのにｗ
無理かなぁ。

オリエントはセイコーの舎弟
親分を出し抜いてビヨンなど出せるものか

オリエントはセイコーから
「焼ソバパン買って来い」って10円渡されたりしてんのかな

>>337
そこはそれ
「セイコー様のスプリングドライブのような究極の機構は、とても私どもには手に負えません。
　スプリングドライブには遠く及びませんが、我々にはトゥールビヨンが関の山です。」
と持ち上げてしまうとか。

>>339

そりゃいくらなんでも言い訳として苦しいだろｗ

10月に入って、ようやく涼しくなってきたね。
革ベルトの時計を着けることができるようになってきた。
さ、また自己満足100％の中華ビヨンで出かけるか。

ジャガールクルトのジャイロトゥールビヨンっていくらくらいなのかな？
あれ凄いいいな。でも激高って事はあっても、激安って事はないなｗｗ

>>342

39万スイスフラン。
日本円で3,400万円。

ジャイロトゥールビヨンって、二軸ビヨンだろ？
別のトコで三軸ビヨンが出てるから、そっちの方がｗ

>>343

うげ〜〜っ！！漏れが購入予定のマンソンよりたけ〜っ！！
中華メーカー様安価なやつ作って売ってくれ。
20マソ位までなら出してもいいっす♪

>>344

kwsk

http://blogs.yahoo.co.jp/akegi/14113844.html
とか
http://72.14.235.104/search?q=cache:8Y1hpxW84DcJ:www.fhs.jp/News/japanese/EPA2006_6.htm+THOMAS+PRSCHER&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
とか

実物見たことないけど

>>342
ジャイロビヨンは無理だろーｗｗｗ

>>344
グルーベル・フォーシーだっけ？あれカッコいいよね。。。

MAESTROART No.01
ttp://item.rakuten.co.jp/tigre/10000033/

MAESTROART No.03
ttp://item.rakuten.co.jp/tigre/10000034/

>>348
気になるけど、２０万超は高いなあ、、、。

意外と中華ビヨンって選択肢が狭くないか？
もっと出して欲しいのだが。

どうやら生産調整やってるくさい

eBayで安いの見つけた…でも、何故か写真がどう探しても2種類しか出てこない。

http://item.express.ebay.com/Jewelry-Watches__Wristwatches_Steinhausen-Tourbillon-Mechanical-Watch-Silver_W0QQitemZ180167669939QQihZ008QQptdnZWristwatchesQQddnZJewelryQ20Q26Q20WatchesQQptdiZ195QQddiZ611QQcmdZExpressItem

>352
ほんとにトゥールビヨン？typeではなくて？

本物に見える。

本物だろ
動くかどうかはともかくｗ

サルベージあげ

>>352
本物のビヨンで、これと同じものだね。
http://cgi.ebay.com/FLYING-TOURBILLION-WATCH-Tourbillon-POWER-RESERVE_
俺はこれを送料込み$５１４落としたよ。

安く落とせそうだけど･･･微妙だｗ

http://cgi.ebay.com/Terrific-Black-Matted-Dial-Tourbillon-Wristwatch-REAL_W0QQitemZ290169124801QQihZ019QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>358
以前ヤフオクで25万ほどで売られていたタイプですね。
これは分解不能だと時計師さんが言ってましたよｗ

>>358
俺もそれ、気になったんだけど分解不能なのか…
良かった！手を出さなくてw
ごめん見れなかったみたいだからもう一度貼るよ！
俺が落としたのはこれと同じもの！
http://cgi.ebay.com/FLYING-TOURBILLION-WATCH-Tourbillon-POWER-RESERVE_W0QQitemZ290171000404QQihZ019QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>360

モノはどんな感じ？　質感は？

>>361
ごめん、まだ届いてないんだよ。
届いたらレポするよ！

>>358のタイプは持ってるけど分解OVHしてもらったよ
買ったのはベイではないけどね

保守！

過激なトゥールビヨン

半年ほど前に以下と同じモデルを買ったが、不注意で50cm位の高さから落としたら、長針外れました。
トゥールは壊れず良かった、ちなみに日差＋2分てとこです。

ttp://cgi.ebay.com/SS-Davis-Diver-REAL-Tourbillion-Watch-TOURBILLON-7-20_W0QQitemZ320172777466QQihZ011QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>366

いくら激安とはいえ、日差±2分って、ビヨンの意味無くね？？

>>367
見て楽しい以外に意味などあるものか

アジの開き並みに開き直ってんなｗ

まあ電波時計のご時世に、ビヨンをはじめ機械式時計に日差日差いうのもねぇ。

だな。
雲上も含めて、鑑賞用だよ。

>>371

だったらビヨンタイプでもよくね？

あとは「どことなくパチものクサいケース」が何とかなればなぁ

デザイナー系の安物時計屋が作ってくれりゃー万々歳なんだよな

>>371
そう思う人はビヨンタイプ買えばいいんじゃね？

>>372,375
あの機構に惹かれてるんだよ。ここにいる奴はみんなな

本物のビヨンも、ビヨンタイプも両方持ってるけど
やっぱり本物はいいよ。たとえそれが中華でも。
本当にキャリッジの動きを眺めてるだけで暇つぶしになるんだから
たいしたもんだ。

eBayのビヨン、今日届きました。
最初にリューズを巻いてビヨンが動き出したときは
思わず感動！
ケースやダイヤルの質感は悪くない。
中華によくある磨きの甘い変な傷もない。
ケースサイズ40mmだが、デザインがコンパクトなため
それよりも小さく見える。
メーカー名入りの同デザインのものは
変なジルコニアがインデックスに付いているが、
これにはないしこの方がスッキリする。
ただ、パワリザは50時間も巻くことは出来なくて
40時間までみたい。（てかそれ以上は巻き切れそうw）
日差はまだ分からないけど…
以上レポしてみました。

>>378
本当に届いたのか・・・・
おめでとうございます！！！！！！

やっぱり装着状態で外出とかするんですか？

そりゃ届くだろうよ。パチじゃないんだからｗ

>>379
ありがとう！
俺の持っているカードじゃ、PayPalが使えないので
仕方なく、Money orderで支払いをしたので遅くなってしまった。
勿論今日も着けて外出したけど、田舎な性か誰も見向きもせずw
まあ、都会でも同じかも知れないけど…
でも自己満足でおk！
あと、まだ1日で分からないけど精度は＋38秒でした。

http://www.b-barrel.jp/
ここで売っているのは本物？

>>382
正真正銘本物の中華ビヨン！
そこのメーカーは、かなり時間をかけて作ってるし
検品も時間をかけている。
また国内にビヨンのアフターサービス、修理体制を
整えているから、ものは結構信頼性高いと思うよ。
ただその分ベイのよりは遥かに高いけど。

中華びよ〜んに、正真正銘本物って言われてもねえ。

パチブランドや、ビヨン風オリジナルブランドではなくて
「オリジナルブランド、トゥールビヨン」
なんだから正真正銘本物って言って良いと思うぞ。

まぁ、中華時計に20万支払うのは相当な漢じゃないと難しい
だろうけど。
漏れには無理だｗ

>>381に同意
>>384お前はココには来なくていいよ

b-barrelの時計って、どこかに　made　in　China　って刻まれて
いるのですか？
ケースとかに刻まれていたらはずかしい？と思うのですが・・・

>>387
別にんなもん刻まれていないけど、
恥ずかしいと思うなら中華時計なんか
買わなきゃいいよ！
逆にswiss madeと入ってりゃ
恥ずかしくないのか？

じゃあお前は
『CHINA　MADE』って刻まれている時計買うのかよ？
オレは絶対買わない！　

『CHINA　MADE』別にいいじゃん。
俺は買うよ！
ヤフオクの北京手表の時計も欲しいと
思ったことあるしなあ。

別スレでビヨンのうっPをキボンされたので
こちらにも貼っとくよ！

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/ohicre6340/lst?.dir=/46d7&.order=&.view=l&.src=bc&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/

パーツは殆ど中国で作って
最後の簡単な組み立てだけやってスイスメイドみたいな時計が
たくさんあります。
それを知らずにスイスメイドの刻印だけに
高い金出している人が多いのも事実

ちなみに私も堂々と中華時計使ってますよ
逆にアンティークの中華なんぞ凄くホスィ

旧い中華時計と言えば商館時計？
あれは中華向け時計か。

最近本当にeBayのビヨンが高くなった･･･。
円高傾向なので、今が買いどきなんだが…。

>390
別にCHINA MADEって入っててもいいけど、
その分相当激安じゃないと・・・・・・いやだｗ

ほしゅ。

今月のウオッチビート、中華ビヨンの特集があったね。
シーガルとPTSが紹介されてたけど、漏れの中華ビヨンのメーカーはわからず…。
誰か教えて！
（ちょっとダルマっぽいデザインのビヨンです。分解不可能モデルじゃないヤツで、
eBayとかでよく見ます…。）

>>396
おそらくTimestarでしょう。
ttp://mekatokei.jugem.jp/?eid=219#comments

>>396
うん、俺もその特集見た！
多分そのビヨン俺のものと同じやつの事だと思うんだけど、
だとしたらTIME STAR社製のものだそうです。
ただ、この会社は自社でムーブを作っているのではなく
他のムーブメーカのものを加工し、エボーシュして販売しているそうです。
ただ、元はどこのメーカーのものかまでは現在特定できていません。
上に出てるビーバレルのブログの金さん銀さんビヨンの
コメント欄を見ると、少しそれに関するやり取りが出てますよ！

>>397
ああ、コメントが被った！
スマソ！

>>397.398さん

わお！そんなに早く調べちゃうんですね。すごいなー。
確かに>>397さんのブログのコメント欄でやり取りされている中で
出てくるビヨンと同じ形状です（時計そのものは違いますが）。
Timestarというブランドなんですね…。
先のブログで、詳細情報が出るのを待ちましょう。
情報、ありがとうございました！

山手線の、とある駅の西口商店街にある雑貨屋で、
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/78015305.html
と、思われる時計が、1万5千円だった。

当方は、高い時計は興味在るけど、手巻きは不要と考えてる。
ゆえに、トュールビヨンは買うつもりなし。


お店の場所しりたいひといますか？

今テロ朝で中華トゥールビヨンの通販やってるぜｗｗｗｗ

これだな
http://ropping.tv-asahi.co.jp/selection/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=7431

>>401

超おしえてください。

深夜のテレ朝の通販番組で紹介してたの、「スレで扱われてる中華だろ」
なんて思いながら見てたんだけど、６３万ってのを聞いて驚いた。

ここや激安中華時計のスレ等で扱われてるのとは別物なの？。＜ＧＹＣ

６３万だすならさすがにセイコー買うなあ

>>405
所詮中華だよ、通販番組は素人騙してナンボだから
高い値段付けてるだけ。

>>403
仕上げの美しさｗ
ジュエリーですｗｗ
破格の値段ｗｗｗ

ここまで言い切ると痛々しいなぁーｗ
チープな塗り針・粗雑なプレス文字盤・3年も使えば剥げるメッキケース
これで60万超は確かに破格（高いと言う意味で）だわｗｗｗ

>>401
桁見間違え、あるいは書き間違え、じゃないのか？
そうでないなら俺も知りたい。

確かにブランド名に「ジュネーブ」って入っていながら中国製ってねｗ、、。

時計マニア（？）としてモノマガジン系の雑誌に時々出てる寺門他、
あの番組で中華時計をヨイショしてるタレント＆評論家って人の屑な気が、、、。

通販のやつはベルトも型押しじゃん
原価の10倍超えはヤクザ商売なんだけどな
63万もボルならせめてクロコぐらいつけてやれよ・・・

そうなのか？型押しと書いてるようには見えないが・・

>>401-402
ネタじゃなければただのテンプスケルトンモデルとの見間違いでは？
新宿のヨドバシカメラ時計総合館でトゥールビヨンを見た直後、
近くのビックカメラでジョルジオ・ロッシのGR-0003-SIを見たが
ぱっと見は似ている。
ちなみにジョルジオ・ロッシの売価は\10500+10%ポイント還元也。

マルチにマジレス乙！

シーガルのビヨンってねじ巻く時にリューズを半周もしないうちにすぐ動き出すね。
よほど回転する部分が軽く作ってあるのかな。普通の手巻き時計だと結構リューズを回さないと
動き出さないのに。

少し前に画像うっPした俺のebayビヨン！
某所のタイムグラファーで計ったら
片振りなし、6姿勢で日差30〜37秒位だった。
トータル６万円としては割と優秀かな？

>>415
片振りの少ない調整が行なわれている証拠、
簡単に言えば、テンプが左右対称に綺麗に回転しているから
精度が安定しやすい。

やすい中華は逆に結構巻かないと動かない。

正に今セレクションＸ

今見てるけど、実際のところどうなの？

ゴミ

中華ビヨン欲しいけど、英語できないしVISAも持ってねーし全然手に入る気がしねえorz

>>421

ここ見りゃたいがいなんとかなるよ。

http://www.nihon5guide.com/wonderful.php

>>422
おおっ、こんな便利なサイトが。ありがとう！
これなら気力さえあればなんとかなりそうな気がしてきたぞ。

でもVISAだけはカード作らにゃどうしようもないね。
JCBオンリーの俺涙目ｗｗｗ

357と同じ中華ビヨン、俺も落札しちまった(笑)
常用は考えず、動作を眺めるのとネタ用に買ったんだが、
このムーブメントは分解できるんかね？

保守。
漏れのビヨンは日差25秒。えっへん。

>>423
俺もJCオンリーだったけどスルガでVISAデビッドカードを
作ったよ。
でも、待ちきれなくてMoney Orderで中華ビヨンゲトしますた。
>>424
おめでとうございます。
俺は某中華メーカーで調整、修理してもらえる事になったので
多分分解可能。
このキャリッジに関しては他でも分解可能だと書かれているので
大丈夫だと思う。
>>425
へえ〜！良いなあ。どんなヤシ？

どっかのバカの性で暫くカキコできなかったが、やっと書けたよ。

スマソ、JCでなくJCBね！

>>426
OHすることがあるかは分からんがサンクス。
明日には届くようだし、楽しみだ。
日差はいくらあってもいいから、長期間元気に動いてほしい(笑)

使用状況で変わるし単なる偶然なんだろうけど、
半日測定してみて日差がほとんど0だった。
ちょっと嬉しかったので、クロコのまともなベルト
に変えてやろっと(笑)

俺のは一日腕につけっぱなしで日差5秒ぐらいだな。
シーガルムーブ。

BSジャパン　1月4日(金) 24:00-24:30　[新]トゥールビヨン〜時の仕掛人〜
ttp://www.bs-j.co.jp/bangumi/html/200801042400_19880.html

漏れ工房だが
お年玉はたいて腕ビヨン買うぜ！

パチもんでいいから買うか(´・ω・)

>>433

パチだけはやめときなよ。
絶対悲しくなるから…。
無銘の中華ビヨンでも、それなりに満足できると思うよ。

>>434
それはものすごく的を射た意見なだけに何も言えないぜｗ
でも無名中華ビヨンより高級ブランドのパチビヨンの方が安いのは何故？

そりゃまともに流通できないからだよ。
イリーガルな分、値段を下げないと売れないんじゃない？
（この辺はよく判らないのでエロイひとよろしく。）
因みに、しっかり探すとパチビヨンも無銘ビヨンも値段は変わらないよ。
MINORVAのサイトを探してみてはいかが？
ビーバレルのに似てるのなら600USDから買えるよ。

http://www.minorva.net/products/prolist.asp?id=991&protitle=TOURBILLON

500ドル半ばで落札〜。
届くのが楽しみだぜ

高校生とかがパチの高級ブランド時計つけてると明らかに変だよねぇ
どうしてそういう身の丈以上の物をほしがるのかわからない

別にパチではないですよ。
単にトゥールビヨンの機構が見たかっただけ。
身の丈に、ってあなたはどんな基準でその境界を引いてるの？
女子高生がビトンの財布やバッグを持つのはいいんですか？

いいんですかってそりゃよくないやろ。
だからといってどうすることもできんが。

>>439
君ではなく >>433 に対するコメント

違うよ。単に安いものを有権した結果パチが候補に挙がった。
それだけのことだよ。

×有権
○優先

連カキｽﾏｿ

まあまあ、皆さんそう熱くならずに！
欲しいんだからいいじゃありませんか！？
確かに女子高生がヴィトンやシャネルのバック持ってるのも
可笑しいし、ブランド名に群がってるのも日本くらいのものだろうけど、
腕時計に純粋に興味があって無名ビヨンならいいんじゃね？
>>432
それ、イギリスのSellerのヤツか？パワリザ付き？
だとしたら金額の割には結構しっかりしてるし
精度もまずまずで、良い買い物だと思うよ。

猛烈に勘違いしてるようだが誰一人として無名ビヨンを悪くは言ってない
ただパチはいかんだろ(恥ずかしいだろ)と言ってるだけ

そうそう、誰も悪いとは言ってない。
ビヨンじゃないが、漏れもebeyでパチじゃないやつを
落札したはずなのに、届いたらしっかりジャガールクルトと
入ってたヤツがあったから。
レギュレターモデルなんて無いだろうと思いながら
恥ずかしくて着けられない…

>>432
どこで買った？どういう支払方法で？
よかったら教えてくれ。

>>446
それあるねぇ
特にパテックのクロノのパチなんか仕上げもそこそこいいし、シンプルな文字盤なんだから
シンプルなオリジナルとして出せば欲しいのだけどねぇ3万とかだし

>>444
まさしくそれです・・・。
イギリスセラーで、パワリザ付の。
大金なのでかなり迷ったんですが、デザインや質感が他のものと比べてマシだったので、
これに決めました。単に写真が上手いだけかもしれませんが。

>>447
eBayです。支払い方法はPayPalですね。
ebankのマネーカードは未成年でも作成可能ですので・・・。

>>449
見たけどPGの奴がいいね
俺も欲しくなってきたよ

>>432
おー、お仲間だ。
当たり外れはあるけど、俺のは異常なまでの精度がでてるよ。
多分、春になると精度がた落ちだろうけど(笑)

正月休みに知り合いのコレクター氏に見せたら、これが500ドル台って驚いてたよ。
ブレゲやブランパンのビヨン持ってるコレクターも驚く高品質(笑)
ちょっとケースがぶ厚いし、なんちゃってクロコベルトは恥ずかしいけどな(笑)

>>451
おおおっ、お前とは友達になれそうだ。
精度どのくらい出てますか？正直±30秒程度なら全然許容範囲内なんだが。

そのコレクターさんも凄いですね。ブレゲのビヨンなんて幾らするんだろ。
ところで、コレクターさん以外で腕ビヨンに気づいてくれる人居ます？

安定しないってのが正直なところかな。
平置きで日差10秒、腕につけて日差5秒以内の週差20秒ってとこ。
実用に使うつもりなかったのに、なんか気に入っちゃってモレラートのクロコベルトに替えて使っちゃってるわ(笑)

使っててビヨンって気づかれたことはないね。
つーか、ビヨンを知ってる人の少なさを思いしれる(笑)

おお〜、懐中が守備範囲な俺にとっては十分すぎるレベルですわ。
モレラートのクロコでググってみたが結構高いんですね。
ベルトはモノが届いてから考えることにします。

やっぱり一般人にはビヨンよりデイトナなんですかね（笑）

>>432
おお〜！
またお仲間が一人！
写真映りと質感は実物もそう大して変わらないですよ。
上の方にも自分の撮影したものがうっPしてありますので
良かったら見て下さい。
でも確かに、一般の人はビヨンなんて別にどうでもいいかも？
漏れなんか弟に『トゥールダルジャンがどうしたって？
こんな中華時計にそんな大金注ぎ込んで大丈夫？』
なんて言われますたw

>>451
ひょっとしてあなたは漏れの後に買った424さん？
漏れのは＋30〜37秒だから少し羨ましい！！
でも、約3か月この精度だから問題ないと思う。
漏れは中華ビヨンも作ってる某中華時計メーカーの人に
見せたし、グラファーで計ってもらったが
片振りも全くないしこの値段ではかなり良い買いもんだと
言ってもらったよ。
かえって下手にいじって精度詰めしない方が良いと言われた。

>>455
うはは、確かに中国産の時計に6万7万って一般人の感覚からしたらおかしいかもしれませんね。
いやだからトゥールビヨンなんだってば。と言ったところで理解してくれる筈も無し。

写真拝見させて頂きました。
確かになかなかよさげな感じの質感ですね。
ただベルトは・・・（笑）

漏れも届いたら写真うｐしてみます。

今量産されてる中華ビヨンって、フライングビヨンだけなのかな？
なんちゃってビヨンでよくあるタイプのビヨンは中華ではまだ未完成？

これBREGUETとさえ刻印されてなかったら買うのにorz

忘れてたｗ
>>458はttp://www.style2020.com/photodetail.asp?id=518のことな。
悪くないと思うんだがなぁ

>>458
これとそっくりでﾌﾞﾚｹﾞの文字ない奴ならebayで山ほど出てるぞ

ebayはなんか敷居高くてさ…
英語とかドルとか分かんなくて('A｀)

>>461
中学校程度の英語力とexite翻訳があれば誰にでも使えますよ〜。
低価格なもので一度試してみるといいかも

>>432
まあ、前にも書いたけど自己満足でおK！
届いたら是非うっPして下され！レポも宜しく！
俺もベルト替えようかな？
>>457
ebayにも出てるよ！
但し、20マソ前後の金額になるけど…
http://cgi.ebay.com/Real-Centre-Hand-Wind-Classic-Tourbillon-tourbillion_W0QQitemZ280188703019QQihZ018QQcategoryZ31387QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>454
俺は懐中がメインだよ。
時計の知識きちんとありそうだからマジなこと書くが、あくまで俺のの日差は参考記録な。
ある環境下限定で出る数字に過ぎない。
調整と検品にどれだけ手間かけてるか分からんが、日差1分以内なら御の字だと思う。
とはいえ、ちと分厚すぎとはいえ質感悪くないし、まともなクロコでなくても、ベルト換えると随分良くなるよ、こいつは。

>>455
そうそう、その節はお世話に(笑)
うちのは日常使いするとえらく精度高いんだけど、単なる偶然の産物だね。
多分、気温が上がってくると魔法が解ける(笑)
この値段で日差30秒程度で安定してるなら当たりだよ。

>>461
どのくらいなら購入する？金額的に

５万までしか無理なのが現状だな

eBayの落札代行業とかやったら儲かるかね。
手数料10％とかで。

>>466
とは言え、総額5万ならちょいと厳しいかもね。
eBayの中華ビヨンは大体450USDくらいからが落札相場だから
それに日本までの送料が25USDくらい。総額475USDとしても
今の為替（PayPalだと実勢よりちょっと円安気味。）で5万突破しちゃうからなぁ。

ＴＶでやってたけど中華パチは昼間は大人がまともな時計組んでるところで
夜になると近所の子供を集めて小遣い銭でパチ組ませてるんだとさ
無銘ビヨンのほうがパチより高くなる理由はここらへんじゃないのかな

本当かよ
ＴＶでやってたって何の番組だよｗ

ニコニコにflvでうｐれｗｗ

モレラートのクロコにベルトを換えている方、どのサイズを選びました？

あれ？見てなかったのか
ソースはガイアの夜明け
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070828.html

>>471
20mmだったよ。

>>473
ありがとうです。

買った奴のレポートがないな
掴まされたのかそもそも嘘だったのか

まだ届いてません。
セラーは1/7に送ったって言ってるんだけどなぁ・・・。

つ海外発送

10日みとくといいよ。

冷静に考えてトゥールビヨンなんて必要か？何千万もかけて。

金が余っていて使い道の無い人にとってはいいんじゃね

>>479
機械式て必要か？てのと大差ないぞ

>>479
ここは何千万もかからないトゥールビヨンのスレなわけだが。
１０万程度なら動きが面白いからいいんじゃね？

下手すると億いくミニッツリピーターが必要かとか、100円ショップで腕時計買えるのに高級ブランド時計が必要か、ってことだわな。

このスレでも何度も話題になっておりますねｗ

>>476
ヤフオクみたいな国内オークションじゃないから時間かかる場合も
多々あるよ。
早ければ1週間、遅ければ1ヶ月以上かかる場合もざらにあるしね。

うーむｗ
今セラーにメールしたら
stuck in customs awaiting clearanceとかいう理由で発送が遅れて
結局実際の発送が明日になったらしいｗ

Feedbackが3000近くで100％Possivleのセラーだったから大丈夫だとは思うんですけどね・・・。

イギリスからだと経験上一週間以内には確実に届くので、おかしいとは思ってたんですよね。
ちなみに最短で3日。あれは驚いた

3日で届いたというのはFedExかDHLあたりかと思うけど、あそこのセラーは悪評高いRoyal Mailで送ってくるから一週間ではまず届かんよ。
10日は見ておいたほうがいい。

つーか、発送したらトラッキングナンバー知らせてくるから、それが来てない時点で発送されてなかったってことだよ。
但し、俺の場合はトラッキングナンバーが間違ってたし、知らせてきたのも発送後3日ほどしてからだった(笑)

>>488
3日で届いたのは確かRoyalMailの1stClassでした。
個人的にRoyalMailはかなり信頼していますよ。
そりゃ民間のほうが良いに越したことはありませんけど。

>>489
結構こちらから問い合わせないとトラッキングナンバーを教えてくれないセラーとか居ますしねぇ。
＞俺の場合はトラッキングナンバーが間違ってたし
これは・・・ｗｗｗｗ

あのセラーで買った経験があるから書いたんだが。
ま、いいか。

>>491
そうでしたか。

やっと発送してくれたようです。

久々に動かして計測したら日差＋5分だった
まいっかー

>>494
どのビヨンなの？
日差＋５分はちと大き過ぎないかい？

>>495
ビヨンだす、で無銘フライング、無銘ケージ入りとしてあげられてるタイプです
このタイプはどこが作ったものなんでしょうね？

>>496
うｐがあれば素性に見当がつくかも

>>496
ダルマみたいな形のキャリッジだったら俺らと同じ
Time Star社のエボーシュだな。
北京のものがベースではないかと言われてるが
真相は不明。

ようやっと今日届きました。
現物の質感は想像と同じ。案外かっちり出来ています。
デザインもなんとなくアンティーク風で良い感じ。
存在感は親父のサブマリーナに負けるとも劣らないですね。
もしご希望があれば画像等アップしますが。

トゥールビヨンだす、で無銘フライング、無銘ケージ入りとしてあげられてるタイプです。
少し前にはけっこう出回っていたように思います。
素性の検討がつく方、よろしくお願いします。

>>499
画像たのむ

>>500
画像なきゃわからん

>>500
トゥールビヨンだす、て藻前、なんちゃって風のテンプじゃなきゃ
一応ちゃんとしたビヨンなのは当たり前なんだろうし、
画像曝さねーとわかんないよ。
無名フライングなんて沢山ありすぎてよ。

いや･･･トゥールビヨンだす、となまってしゃべってる訳じゃないんだがｗ
意外と知られてないんだな

>>503
無銘フライング無銘ケージというキーワードだけじゃ素性なんてわからないよ。
意外と知られてないもなにも、まだそれすらわからないし。

画像出せない？　やり方わからないだけなら教える。
もうずっと気になってうずうずしてるんだよｗｗｗ

2chで人様のサイトを貼るのに抵抗があったんだ
これの事を言ってたんだ
(´・ω・)っttp://members.at.infoseek.co.jp/zari2/index.html

そうそう、画像ないのに知られていないも何もないだろ？
シーガルみたいなブランパン型のキャリッジなのか？
クロノスイスみたいなやつなのか？
俺も画像を曝したTime Starのエボーシュビヨンか？
北京のフェニックスみたいなキャリッジなのか？
はたまたセンターフライングなのか？
画像見ないとさっぱりわからん！！！！！

>>505
トゥールビヨンだす、てサイトのタイトルだったんだな、スマソ！
この無名フライングはebayでも本当に初期に出てたものだね。
これは台湾の時計師集団が作ったものだとか、
ある時計学校の教授が作ったものだとか諸説出ているけど
残念ながら真相はわからない。
また、分解OVH出来るのかどうかも意見が分かれています。

一応これらに関連していると思われるのを貼っておくよ！
でも、このサイトのビヨンも色んなのがあって
なかなか面白いなw

http://homepage2.nifty.com/daiou/Tourbillon.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/depuis/column-tourbillon.htm

そう、タイトルだったのです。どうもありがとう！
購入時に分解OVHしてくれたので、OVH可能なんだと思います。
その時計屋さんが嘘を言ってるんでなければ。

買った人いませんか。
どんなカンジですかね？

ttps://secsvr.net/kentex-jp.com/col/index.htm

うーん、ケンテックスね…
持ってないけど、一番安い最新のCLASSIC2でも
50マソ越えだから、激安と言えるかどうか微妙だし
個人的言えば俺は要らないな。
中華全開のSun&Moonてのも萎えるし。

>>508
遅くなってスマソ！
これはこれで今は入手困難というか、
eBayでも見かけなくなっているから
大事にした方がいいよ。
でも、たまにパーツが分解不可能というビヨンの
話を聞くんだけど、どんなのなんだろうね？

「パワー・ウォッチ」に74ページに広告でてた＞ケンテックスの新作

思ってたよりずっとキレイに仕上がってるのと、
アフターサービスが万全なのは、ちょっと良いなぁと思いました。

ケンテックスてロゴ部分のアップライドが猛烈に安っぽいというか

>>510
中華サン＆ムーンがついてるだけで一気に安っぽくなるよねぇ
せめて太陽の変なにこにこ顔と集中線を消すとか24時間計にしたほうが・・・

https://secsvr.net/kentex-jp.com/col/model/tourbillon_08/images/DSCN9547.jpg
顔なんて無くね？

>>513
あーいやごめん、一般的な中華時計の場合ね

なんでいきなり一般的な中華なんだよ
まぎらわしいというか聞いてねーっつーの

でも、顔があろうが無かろうがSun&Moonは
安っぽいw

なんなのこの人(;´Д｀)

ちゃんと月が満ち欠けするサン＆ムーンならほしいかもー

>>515
最近の若い子は切れやすくて怖いわぁ

なんかネタないですかね

>>519
いいから死ね

>>521
大人になれよジョニーボーイ

最近、とあるブログを読んでると
ebayで出ているダニエルロートに似た
センターブリッジビヨンを落としたと書いてあった。
詳しく精度を見た訳じゃないそうだが1週間着けても
時間合わせをする必要がなかったそうなので
そこそこの精度が出ているのだろう。
羨ましい！！！
ただ、$2,000で落札したらしいが…

$10000以下のトゥールビヨンでは運次第としか言えんよ。
俺の$500ビヨンだって1ヵ月使って時刻合わせの必要がないが、
ほんと単なる運が良かっただけだしな。

ヤフオクに例のビヨンのebay転売が出てきたな
つうか写真がebayのまんまだがどうなんだ

追加写真として、他人のWebページをリンクしているね。
何か納得できないな。

copyright的には問題ないのか？

どれのこと？
ヤフオクで検索したけど見つからないよ・・

46000円で最落未達か
同じ奴を同じ終了時刻で出して81000円になってるってことは
ebay落札価格と同じ6万くらいが最低落札価格かな

おいおいおい13万で落札かよボロい儲けだな

と思ったら最落に届かなかっただけで落札者０か
600ドルで仕入れて送料とかリスク考えるといまいちだな

その時計、ビヨン窓の上に「AUTOMATIK」って書かれているけど、何語なの？
裏の刻印は「automatic」で英語なんだけど。

>>531
この手のは大概ドイツ語やろ

大体、ドイツ語はCがKになるね。アウトマティーク！

eBayで安いビヨンならなんでも入札かけてるのはほとんどヤフオク転売用かな
最近では３００＄くらいでの落札あったけど
同じのヤフオクででるかな

300$ってなんちゃってビヨンじゃないの？

uthentic Tourbillon Wristwatch, NO Reserve, LOOK<<<<<
Here is one very special wristwatch,
a Tourbillon Escapement Watch. Not like most of the watches
you see on ebay with a misnomer dial stating it is a tourbillon watch,
when it is not one, this watch is a true tourbillon escapement watch.
As it is running, the complete escapement rotates
in a clockwise direction. It is made this way to compensate for
the environmental gravitational pull. By rotating, it gives various levels of gravity on the escapement, and therefore, gives a better reading on the time.
It has the escapement below the dial, so it is fully visible,
and it is not the traditional round watch. It is quite a
handsome piece, and it is brand new with its matted white dial,
curvex shape, and skeletonized back
movement. It measures with a 1 x 1 1/4 inch dial overall, with raised
numerals. It has a black leather band. We are selling
it without any reserve, so bid, and often, so you will not
lose this nice piece. No Reserve, and shipping is $15
within the Continental USA. Good luck on the bidding. (8l7)
Winning bid: US $305.00
Save $10 with new eBay MasterCard Apply

Ended: Feb-20-08 19:58:20 PST
どう？画像ないけどトノータイプのシンプルな２針＋ビヨンだったよ。
シンプルすぎるかんじもあったから入札少なかったかも。
明日なら画像UPできるけど見る？

uthentic Tourbillon Wristwatch, NO Reserve, LOOK<<<<<
Here is one very special wristwatch,
a Tourbillon Escapement Watch. Not like most of the watches
you see on ebay with a misnomer dial stating it is a tourbillon watch,
when it is not one, this watch is a true tourbillon escapement watch.
As it is running, the complete escapement rotates
in a clockwise direction. It is made this way to compensate for
the environmental gravitational pull. By rotating,
it gives various levels of gravity on the escapement,
and therefore, gives a better reading on the time.
It has the escapement below the dial, so it is fully visible,
and it is not the traditional round watch. It is quite a
handsome piece, and it is brand new with its matted white dial,
curvex shape, and skeletonized back
movement. It measures with a 1 x 1 1/4 inch dial overall, with raised
numerals. It has a black leather band. We are selling
it without any reserve, so bid, and often, so you will not
lose this nice piece. No Reserve, and shipping is $15
within the Continental USA. Good luck on the bidding. (8l7)
Winning bid: US $305.00
Save $10 with new eBay MasterCard Apply

Ended: Feb-20-08 19:58:20 PST
どう？画像ないけどトノータイプのシンプルな２針＋ビヨンだったよ。
シンプルすぎるかんじもあったから入札少なかったかも。
明日なら画像UPできるけど見る？

エラーでマルチった；；すまそ

>>536-538
説明文を貼ってくれた手間には感謝するけど
もうちょっと特定しやすいようにしてくれまいか？

あ、今日画像貼ってくれるんだったのね　ごめんなさい

ケンテックスなら池袋のサンシャインの二階の時計店に飾ってるよ。ちゃんと動いてる

遅くなったけど、こんなんでした。なんちゃってではないよね？
http://freeuploader.org/src/freeupl0802.jpg

本当にエスケープメントが回転しているのかな？
単に秒針をそれっぽく加工して回転させているだけな気がする。わかんないけど。

書いてある説明が本当ならなら機械訳ですまんが
こう書いてある
この腕時計は本当の tourbillon 脱進機監視である。
それが走っている（とき・から・につれて・ように）、
完全な脱進機は時計回りの方角を中に回す。
それはこのように環境の重力の引きを埋め合わせさせられる。

>>542
う〜ん？？これは微妙つうかちゃんと1分間で1回脱進機回転してる？

うーん、初期型の中華だがビヨンには違いない！
皆、505〜507辺りを嫁！
今のものよりも精度のバラツキは大きいみたいだが…

>>546
何の根拠があって断定しているの？

思い込み

>>547
精度の事？
それとも初期型の中華ビヨンだという話？
精度的には、いろんなサイトで見たが１分から５分程度
みたいだが

オレも>>542のヤツは間違いなくビヨンだと思うよ
このタイプは様々なケース形状や文字盤を見てきたけど、
針とか数字とか竜頭とかビヨン部とか共通点はたくさんあるね

546さんのいうように初期に出てたタイプと同じ出所っぽい

ということは１０年前まで１０００万をくだらなかった
ビヨンが、たとえ精度悪く中華だとしても、なんちゃってじゃないのが
３万ちょいで手に入る可能性が来たわけですね＾＾；

そう考えると、当たり前のように機能が進化しながら値段が下がっているコンピュータは凄いね。
ビヨンは進化してないからなぁ。

>>551
雲上ものでも精度悪いビヨンは結構あるみたいよ。
勿論、日差＋1〜2秒くらいのクロノメーター級の物もあるのも事実だけど。

本来は姿勢差を吸収するため、つまり、結局は精度を上げるためのものなんだよなあ…
今では「トゥールビヨンなのにこの精度は凄い」みたいに、ハンディキャップ扱いになってる。

>>554
姿勢差うんぬんってよく言われるけど本当なのか。
考案された当時は懐中時計だから姿勢差は問題ではなく、常に同じ体勢に置かれる
ことによるひげぜんまいの偏りを無くすためのものって言うほうが本当っぽい気がするけど

なんだかよくわからんが、
凄いものっぽいのがﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝ。


ﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝではなくても、
正確な機械時計はいくらでもある。

そうだよなー、そんなにトゥールビヨンが良いなら、クロノメータみんなトゥールビヨンになっているよな。

>>556
言ってはいけないことをｗ

トゥールビヨンって、浪漫なんだよね。
実際には意味ない。

「性能を追求するあまりに、却って性能が悪くなる」というのは、どんな業界でも実例があって、今では笑い話になっていたりするけど、時計の世界では・・・・。

でも、あのエスケープメントの動きを見てしまうと、時計の本質を無視して余りある魅力にやられるのはしょうがない。

ここの住人にしろ雲上を買う金持ちにしろ、
精度を追求してビヨンを選んでる訳ではないだろうしね

作成が困難で超高額なビヨン　→　中華も作れるし安いよ(･∀･)

精度調整も困難なんだぜ　→　中華だって日差数秒だよ(･∀･)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまに外れても数分だよ(；･∀･)

ここで精度の話がでるのは、安い中華だってこんなに精度でてるんだぜ〜、って話で、
ビヨンに精度を求めてるわけじゃないもんね
あのギミック、そしてビヨンにまつわる伝説？浪漫？陰謀？にやられちゃってるんだｗ

ところでNIGOはAPのビヨンをつけてるらしい

みんな分かってるから嬉しくなるな(笑)
機構見てるだけで楽しいし、ホント浪漫以外の何者でもない。

こないだ雲上ビヨンをダース単位で持ってるコレクターに
中華ビヨン見せたけど、ビヨンを常用に使えてることに
驚いてたよ(笑)

ものすごい金持ちだなぁ

いっそ中国も、設計者の名前つけて売り出しちゃえばいいのに。
パチモンとか無銘とかOEMとかで作るよりは、李何某とか
つけてアイデンティティを主張したほうがいいような気がする。

そして、パチモノ取り締まりの見せしめとして、街中で銃殺刑に処されるわけか

IPCという名前なんかどうかな？
インターナショナル・パチ・コーポレーション

ﾜﾛﾀw

はじめてカキコします。
ビヨンの機構をこの目で見てみたくて、中華ビヨンを入手しました。（B-B製）
すいす製は街の高級店でのフェアでみていたのですが、それとあまり
変わらないうごきで20マン以下で手に入るなんていい時代になったものです。
保証も1年つきでした。
精度は別途時間を見て、測定してみたいですね。

>>568
シーガル製のムーブは精度もいいよ。

オクに出ているパワリザ付きの
両面スケルトンフライングトゥールビヨンってどうなの？

２年保証っていう
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だ。

大丈夫、安心しなよ
前買ったヤツは初期不良で問い合わせたら
ちゃんと
返品修理か代わりのモノと交換するって返事キタから
送ったら、やっぱ返金にしてくださいって。
送料も返金してくれたけど
振り込み料は含まれてなかったけどなｗ

>>570
キン肉マン　乙。

>>570

あれスゲーよね。
落札が71,000円とかで落ちているときがあったみたい。
両面サファイアガラス、パワーリザーブ50時間
クロコバンド2本付き、機械故障への保証、etc

入札を考えているけど、
終了まで５日の時点で８マソ超え、まだ上がりそう・・・

オクで探した感じ、この出品者のが一番良さげな感じ。
１０万以下なら入札してみようかと思う。

出品者おつ。

もしも出品者でなかったら
どんだけ馬鹿なんだかｗっていうくらいの馬鹿おつ

ワロタｗ

よーし、パパは10万1円で入札しちゃうぞ！

先にママも希望落札価格で入札しちゃうわよ！

ボクだって負けないぞ！

屁の突っ張りはイランですよ

ベンキマン、最強！

おっちゃんはもう少し高くてもいいから質感の高いものが欲しいな！

俺このトゥールビヨンをオクで落としたよ。
9万ちょっと。

日差３〜５秒位、パワーリザーブ約53時間。
凄く綺麗だし、中華トゥールビヨンを侮ってはいけないと感じた。

実際に物を見たら本当に凄いと思うよ。

ってべた褒めだけど俺は出品者じゃないよｗ
出品者の対応は入金確認や出荷情報等の連絡を
こまめによこしてきたので信頼できる対応と思う。

イーベイなら同じのが６５０ドルくらい。
円高で少し儲け増えたな出品者。
といいたいところだが、どうやらこの出品者、イーベイでの
出品者と知り合いかビジネスパートナーかもしれない。

>>583

同業者です。

ヤフオクに出品されてるパワーリザーブ表示付きトゥールビヨン
「保証について」の但し書き

保証について
＊落札価格が、13万円以上の場合のみ2年間の保証が、付きます。安価の販売に対して、日本の業界より、
『トゥールビヨンの品格が、失われる』とのクレームが、かなり、寄せられ、ここに、お詫び申し上げす。

これ以前から表示あったの？
やけに句点が多いなこの文章

日本人じゃねえからだろ。
『トゥールビヨンの品格が、失われる』ってｗ
中華で品格のあるものなんて作れねえのにな。何を期待してんだか・・・。

>>586
「トゥールビヨンを販売している他業者から安く売るな！っていうクレームが来た」
って言う内容の文面だろ。

お前も読解力ねーな、半島か？

>>586
ごめん　おれが聞きたかったのは拙い日本語のことじゃないんだ。

「落札価格が、13万円以上の場合のみ2年間の保証が、付きます。」
この部分。
これは以前から明記されてたのかな？

あっちの言い値で落札した奴だけにはおまけで保証つけるのか。
元々２年は保証できる品質じゃなかったのかｗ

>>588
自然故障には保証が付くらしい。

5万くらいで落ちないかな・・・

>>589
最初からベイで買えば？
その方が安く買えるのに。
ちなみに俺のは値上がり前だったから
５万円台で買えたけど。

２年間ずっと連絡とれる保証はどこにもないわなｗ

ベイも見たけど海外オークションの経験が無いから
やっぱり不安・・・
到着時の初期トラブルなんかで対応してもらえるのか不安。

でもこんなに安くトゥールビヨンが手に入るなんて
スイスブランドの価格って一体何？

俺もベイで送料込み$500だったが、今はそんな値段じゃ買えないのか？

ここ三日の落札相場（ベ）５５０〜５７０＄現在のレート１ドル９９．５０２円

>>592ベもヤフオクと同じで評価見ればおよそ出品者の資質はわかる。
自動翻訳ソフトで普通に落札や請求してるけど
高校生くらいの英語力はないと
完全日本語を翻訳ソフトに頼ると通じないかも
SVOCで考えて日本語を書けば割とまともな英語にはしてくれるよ

デフォルトの皮バンド、
クロコ風の物２本ついていたが質感無し。
ダメダメ。

これだけだな、欠点は。
時計本体の作りは想像以上によかった、
精度は日差１５秒くらいかな。

潜ってきたら最深度719age

おまいらぐるぐる回るもん大好きなんだなｗｗ
あたまもぐるぐる回ってるんだろｗ

全メニエル患者が涙した

1000万のトゥールビヨンより今は1万円のクオーツ時計の方が精度がいいだろう。

精度が欲しいんじゃないんだよ。

ゆっくり回転するキャリッジを
只眺めていたいだけなのさ。

その価値プライスレス。

ファビョーン

>>600
それを言ったらおしまいなのよ

安物はコレクション対象じゃなく、毎日使うから実用対象だから1年位で壊れそうだね。
一般では修理できないし、修理費も高いから壊れたらそのままでは
結局高い買い物になる。

憶測ばかりで勝手に結論だされてもｗ
中華とはいえビヨン買う程の時計好きなら、実用でも毎日はつけないだろ
実際俺もそうだし
もう3年ほどたつが到って元気だ
十分楽しませてもらってるし、良い買い物だったと満足してるよ

コメ兵に金ピカのダブルフェイスのダニエル・ロート有りますね。
欲しいです

時計マニアは中華トゥールビヨンに興味なし

香港にビヨン作ってる人いなかったっけ？バーゼルにも出展してた。
セイコーあたりと組んでくれないかな。技術的には全然問題ないと思うんだが。
セイコーの企業体質なんかを考えるとやらないかな‥見たいぜ、国産。
スレタイの激安からは離れたものとなりそうだが。

>>608
キュータイユー（キュウ・タイユー）だろ

性交もこっそり自前でドゥールビヨン試作してたんじゃなかったっけ？
勘違いかもしれんけど。
でも、その気になりゃ自前で作れるだろ。変な香港人と組まなくたって。

>>610
>こっそり自前で
その話は聞いたことがある気がする。
もっとも日本の大手が、最近機械式の開発に目を向けてるのは
優秀な技術者が定年でどんどん辞めてっちゃうからで、
現在は往年の技術保持がやっとやっとではないかと。

日本で個人プロダクトの会社が増えると面白いのだが。

中華のムーブメントは何なの？
150万くらいでもエルプリメロなら購入

シーガル社のcal.TY800！

http://www.seagullwatch.com/cn/introduce.asp
トップページでビヨンの動き見れるよ

http://www.globalmarket.com/seagullwatch/index.html
英語はこっち

エンブレムホンダかよｗｗｗｗ
てか今見たけどディファレンシャトゥールビヨン出すのか！？
無銘でも数千万するぞ・・・

シーガルのだったらたった200000元
安いなぁ
というより連投すまん

キュー・タイユーは現在病気療養中で休業。
時計Biginかなんかに書いてあったよ。

高級品ってのは高くて希少だから価値があるのであって、量産品の安価なビヨンなど現代では意味が無いだろ？

>>618

ここのスレタイでは、一つも高級品とは歌ってないし、
安価なビヨンの意味が無いと思うんなら、この板覗かなくて良いし
カキコもしなくて良いよ。

俺も>>618みたいに思ってたけど、実際に嵌めてみると、動きが面白くて飽きないんだよね。

高級品とか希少価値って部分を否定はしないがメカフェチに
とっての至高の一品がトゥールビヨンだったわけで、
とマジレスしてみる。

そんなオレはいまトゥールビヨンよりミニッツリピーターの方が
気になって仕方がない。
どっちの機能もぶっちゃけいらないんだけどねw

ミニッツリピーターは、すぐ飽きる

特殊任務で闇に潜んでいる時に、ミニッツリピータが作動してしまったら・・・と想像するとおちおち身に着けられません (>_<)

>>623
電車の中でクリケット鳴らしまくって止まらなかった奴なら知ってる

>>390と全く同じビヨンをeBayで手に入れました。英国の出品者です。
送料込みで日本円で５万８千円くらいでした。精度は日差＋１０から＋１５秒と
かなり優秀です。ただし、革ベルトもうひとつなのでメタルブレスに替えました。

>>625

いいなあ、今も出品されてるがARコートがいいね。

>>626
今ちょうど円高だから、買っちゃえば?
パワリザ５０時間なんだけど、パワリザによって日差が変動します。５０−４０の時は、日差＋１０から＋１５秒くらい。
４０−３０で日差＋５秒くらい。３０−２０で日差ほぼ０秒。２０−１０で日差−５から−１０秒くらい。パワリザが１０を切ると
日差−１から−２分くらいと急に遅れだす。だからパワリザが１０をちょっと切るくらいで巻き上げると週差十数秒の精度を
キープしています。普段使い出来るビヨンです。

>>627

時計は先月1本買っちゃったんで、しばらくお預け・・・orz

>>625
http://cgi.ebay.com/FLYING-TOURBILLION-WATCH-Tourbillon-POWER-RESERVE_W0QQitemZ350099323104QQihZ022QQcategoryZ31387QQcmdZViewItem

>>625ではないですがこれですよね？
この価格は魅力的。マジ買いそうですわｗ

ピンクゴールドも画像では上品ぽい感じなんだが
ライティング効果もあるだろうし・・・
持っている人、情報キボンヌ。

>>629
そうです。わたしが購入したのと同じ出品者です。
桃金のメッキは剥げやすい、とB-Barrelのブログでいってたので
普通の白文字版にしました。
ttp://mekatokei.jugem.jp/?search=%A5%E1%A5%C3%A5%AD
円高なんでお買い得ではありますね。

>>630
情報ありがとう。参考になりました。

やっぱりSSの白文字盤が無難なのかな？
黒文字盤は視認性が悪そう＋ムーブが目立たないような希ガス(´･ω･`)

この価格で買えるのならいいですね。
壊れたらビーバレル扱っているディンクスで修理してくれるようだし・・・。
（有償みたいだけど！）
ビーバレルのショボイビヨンを15万出して買うより、PR付きのこちらを安く買った方が賢いですね。

>>632

バレルのビヨンは画像じゃ分かりにくいが、
油圧プレスを重ねてかなり緻密な文字盤だし、
なによりもちゃんと検品して不良なもの、精度の劣っているもの
等を撥ねてるんだからそれだけコストかかってるだろうし
ショボイビヨンは失礼だと思うが…

しかも修理して貰えたとしても、普通に考えて有償なんて当たり前だろ！

ども。嫁の許可でたので購入ｹﾃｰｲだお(　＾ω＾)

バレルの物も評判いいのでかなり気になりましたが
ブレゲそっくりなのが自分的にはマイナスでした。
こちらを購入するなら手持ちのロレ売ってこっそり買うつもりだったｗ

色をどちらにするか迷いつつ明日に入札しようと思います。

トゥールビヨン風の時計ここで相談するのはスレ違いかな？

スレ違い

「トゥールビヨン風」ってだけでムカつく。
検索とかしてると、やたら引っかかってきやがる。鬱陶しいんだよ。

スレ違いだけどいいんじゃないｗ
なにを相談したいの？

まあまあｗ
話は変わるがttp://www.kentex-jp.com/col/model/tourbillon_08/default.htm
これ、よさそうだとは思うんだが・・・
もう少し安ければｗ

どっかで実物見られればなぁ

>>639
サンアンドムーンじゃなくムーンフェイズだったらよかったのになあ。

ブランド名消してくれたら欲しい。

>>637
「時計 トゥールビヨン or tourbillon -風 -タイプ -Type」
とか、マイナスオプションを付けて検索しようよ。

検索エンジンも時計も道具なんだから、使いこなさなきゃ。

>>640

そうそう、24時間計が付いてるのに、さらにわざわざサンムンが付いてる。
日付け表示が付いてるから日付変更時間付近の誤操作を防止する為に
付いていると思うんだが、２４時間針とムーンフェイズだったら
意味があるのになあ。

その前に高くて買えね！

ロベルタスカルパのエロオートマタ時計のように
サンムーン＋24時間計の中華機械式時計には
独立して動かせるGMT針として使えるのもあるけど
そうじゃないと意味がないね。

届いたお(　＾ω＾)
送料込みで約５５０００円でした。

ベルトは安っぽいけどこの値段なら納得です。
いい時代に生まれたなあ・・・俺。

おめっとさ〜ん！！！
いいなぁ・・・
買おうかな

ただどうもイーベイとか、抵抗感がある

もし、もしよければ、どっかにうｐキボンです

>>645
よかったね！
バレル福袋のショボイ333が9万すること考えると、とてもいい買い物だと思います。
バレルビヨンも値上げするみたいだし、これからは低価格ビヨンはこちらにシフトするかもすれないね！

Bay商品は当たれば良いけどね。
米国や欧州は、あまり精度とか細かい仕様にうるさくなくて
大量に仕入れるからムーブ自体相当安いらしい、但し検品、調整などは
一切行ってないから３割くらいは不良だと思いな！
それを承知の上で買うのなら意味があるよ。

>>646
心配ならイーベイ代行サービスしているところあるから検索してみ。
だいたい１０％から１５％手数料取るようだが、このブツなら
送料含め＋１万円くらい見とけばいいんジャマイカ？

うｐしといたので参考まで
http://jp.youtube.com/watch?v=YHXme3UjkTI

>>647�d。
福袋に入っていた333って探したけどわからなかった。
現行機種じゃないよね？

>>649
現行モデルのBB333のこと。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=f8hxOGN-kSY

ttp://mekatokei.jugem.jp/?eid=367#comments
パワリザのフライングビヨンがBB555トゥールビヨン　￥241500とのこと。部品精度あげて検品を厳しくして
国内でのメンテもしっかりしているとのこと。しかし、eBayで買うと当たり外れはあるにしても現在　円高なので
送料込みで5万ちょっとでパワリザのフライングビヨンが買えるんですよね。4倍の価格差をどう考えるか。

まあ、Bayのはパワリザも適当だから（笑）
しかもeBayビヨンのように、もっと前の安い時に
桁違いのオーダーを入れて作ったものと
中華全体が値上げしている現在と比較するのもなあ…

3軸トゥールビヨンを見ると今までのトゥールビヨンなんて
見ても面白くないね
中華のコピーメーカーさんも頑張って3軸で50万くらいで出して欲しい

3軸トゥールビヨンを見ると今までのトゥールビヨンなんて
見ても面白くないね
中華のコピーメーカーさんも頑張って3軸で50万くらいで出して欲しい

三軸の映像どっかにある？
二軸はルクルトのジャイロトゥールビヨンがあるけど

持っていてもステータスが無くなった

中華ビヨンのオーバーホールってどこでやってもらうのがよいのだろうか？

>>657

オートバックス東雲店

意図がみえないんだが

2〜3年前までオートバックス東雲店２Fで
高級時計を法外な値段で売っていた。

そういうこと？

657
保障期限内なら新品と交換してくれる
保障期限外なら調整だけなら国内でしてくれる所が有るから探しましょう5万程度

中華の修理は楽天の高級時計のページで修理できると所だ出てる

ヤフオクに出てる49800円のはどうだろう…手を出さない方がいいかな？

人柱乙

>>657
買った所

中華は保障期間内に壊れれば新品と交換
保障期間を過ぎると修理はしない

>>663
あの機械はお薦めしませんね。

それは精度や耐久性の問題？

3年前にebayで当時の日本円で14万円ほどで、
トゥールビヨンを買いました。画像張りたくて、
類似品を探したんだけど見つからない。
ムーブは、ノートラス？だかノーなんとかという
メーカーみたい。買ったのはスケルトンのむき出しで、
ブランド名も何も入ってない。香港から送られてきた。

手につけている間は、問題なく動く。12時間ぐらいなら、
1秒もくるわない。ただ、寝る時に腕からはずすと、なぜか
止まるのです。（ｔ_ｔ）

ゆえに日差は6〜7時間くらい。
オーバーホールすれば直るかな？

ノスタラス？
だけど、ムーブはシーガル社製だと思うよ。

YES！！ノスタラス。全く同じ。
なぜか３年ほど前、急に時計ブームが
やってきて、買いました。そして今まさに
第二次時計ブームがきています。

画像や情報をさがしているんだけど、次は
上海手表のダブルビヨンを考えています。
↓
B-Barrel（ビーバレル）時計製作者のつぶやき・・
2008.09.10 Wednesday 21:36
ttp://mekatokei.jugem.jp/?eid=356#comments（直りん？）

お値段高いのかな？情報知っている方、教えてください。
でも世間的には、ビヨンブームは過ぎた感はあるよね。
あと、おもしろい時計と言われることは多いけど、
「トゥールビヨンだ！！」といわれたことはありません。（ｇ_ｇ）
誰かきづいて・・・

修理といっても、仮に運良く中華ビヨン修理出来る腕のいい時計技師見つけても、５〜６万で修理出来ればいい方だろう。
所詮、中華ビヨンは２〜３年問題なく稼働すれば当たりの部類！
その後、また５〜６万かけて修理の繰り返し（パーツが無ければお手上げの場合も！！）

ロクに検品もせず流れているeBayのビヨンを10万以上出して買う奴は、遊びと割り切って、仮に壊れていても笑って流せる人間だけ！
修理してまで使うものではない。

また、ブログで紹介されているそのブツは例え買えたとしても現地でも100万超えるよ！
（・・・だいたい、市販しないって書いてあるじゃん！　よく読みなさいよ。）

俺も、オクで6万でトゥールビヨン買ったけど、壊れたら終わりと割り切ってるよ。
今んとこ、日差2〜3秒って、素晴らしい精度を出してるけど。

>>669
ノスタラスのムーヴはPTSじゃないですかね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/zari2/skelton.html
比較的ロングリザーブ（72ｈ？カタログでは60ｈ以上となっている）なので、
トルクの変化が大きく精度が安定しない機械といわれています。
故障しても修理は可能のようです。

オクでビヨン購入。
ちょっと高いオモチャと割り切って使用しています。

会社で暇な時には眺めて
ひとり悦に入る。

傍から見たらキモイよね。

こんにちは。ここでちょっと前に話題のeBay中華ビヨンを昨日買いました！
送料込みで$479です。PayPalで払ったので、いくらになるかまだわかりません
が、ドル円92円の今なら45000円くらいでしょうか。
よい買い物ができたと思ってます。こちらの情報に感謝です。

>>676
オメ。　インプレよろしく。

eBayトゥールビヨンの件です。

一撃価格で買ってすぐにPayPalで払いました。折り返し、ダイアルが白か
黒かを決めるようにというメールが来て、
返事してから約２週間弱で到着しました。文句のないスピードです。

商品はこれ。↓

tp://cgi.ebay.com/FLYING-TOURBILLION-WATCH-v2-Tourbillon-POWER-RESERVE_W0QQitemZ300282760812QQihZ020QQcategoryZ31387QQcmdZViewItem

前にご紹介があったもので、この黒ダイアルを選びました。
送料込みで$479ですが、同時期に使った他のカードが90円のレートで
来ていたので 43000円くらいになるかと思います。

数日間使っていますが特にノートラブル。日差数秒というところで文句の
ないところです。
１年間はセンドバック保証がついているようですが、43000円なら壊れたら
もういちど買ってもかまわない価格なので、あまり
それは気にしていません。見た目も皮ベルトがややチャチなのを除けば、
10万円と言っても通用する見栄えです。
とにかく、ゆっくり回る回転機構を見て、悦にいっております。
絶対のお勧めです。

>>678
到着おめ。
5万程度の時計なら3，4年使えば十分元が取れるわな。

ヨドバシ、さくらや見てきたが、
中華ビヨンいまいちだった
今度はアメ横でﾊﾟﾁに挑戦してみよっと