ETA（ﾎﾟﾝﾎﾞｯﾀﾒｰｶｰ)はどうして叩かれるのか？3

ETAが悪いのか？　ETAポンのボッタクリメーカーが悪いのか？
ETAについての議論はこのスレで！！


【前スレ】
ＥＴＡはどうして叩かれるのか？ ２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143261070/

関連スレ
【安い】ETAポンを好意的に語るスレッド【高性能】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159866384/

もう次ぎかよ

俺の大好きな有名人

まずは、あやや
昇進まえの、あやや
音楽の極め、あやや
日本史の雄、あやや


ネ申！！！　　　であらせられる、あやや！！！！

ﾎﾟﾝﾎﾞｯﾀの代表：IWC、ブライトリング、パネライ、フランク・ミュラー、ブルガリ

,,

IWC、ブライトリング←まだまし

フランク・ミュラー←・・・・・・・。

>>16
ブライトリングがまだマシ？









本気で言ってるの？

フランク・ミュラーってＥＴＡ入りなの？？？？


出てきた当初は違ってたと思うんだが、最近はそんな手抜きなのか？

安いモデルはほとんどETAポンポン

>>17
ﾎﾟﾝじゃねえし実際使うとﾎﾟﾝとはあんがい違うからね。
まぁあそこないと実質7750も無いわけだから同情で。
俺はあんま好きじゃないけどね。

>>18
ＥＴＡ云々以前にアフターサービス融通きかないのが腹立つ

良心的ｴﾀﾎﾟﾝ：ハミルトン、オリス、EPOS、フォルティス、グリシン、SWATCH

あとオメガの一部

フランクってなんであんなに偉そうに高級っぽく構えてるの？

フランクのメタルブレスにしようとしたら、店の人に
しつこく革ベルトを勧められました。なんで？

在庫処分

>>22
みんな中華製じゃん(ｲﾗﾈ

中国製ETAポンだなんて最悪最低。

着るものも中国製なんて買わないし。

良心的なエタポンはえた屋じゃないの？ｗ

>>28
そりゃ気付いてないだけで中華製掴まされてるわ。

>>30
さすがに電気製品は厳しいけどな。

着るものはまずない。
少し高いけど。

>27-28
ボッタクリに騙されて、支那に騙されて、騙されてばかりだな、ｶﾜｲｿｗｗｗ

>>32
なーに、あんた程じゃないｗｗｗ

つか、金があれば中国製は大分回避できるよ。

セレクトショップの服はヤバイ。

http://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm
安いのは
スイス国内で製造者が最終検査(目視)してるだけでスイスメイドw

>>35
文盲の人ですか？

1,2,3の条件がORだと思ってるんだろ。間違ってるぞ。

低価格帯のスイス製には
ムーブメントに「SWISS」表示で
インデックス６時下には「SWISSMADE」表示が
かなりある訳だが

1,2,3の条件をすべて満たさないと駄目なのか?
んじゃ、アレはインチキだなw

セレクトショップなんかで買うかよｗｗｗｗ

ムーブの条件1,2,3を満たせば時計の条件1がＯＫ、ムーブにSWISSと書いてよい。
さらに時計の条件2,3も満たせば時計にSWISS MADEと書いてもよい。
ムーブメントにSWISS、文字盤下にSWISS MADEと書いてあったら何か問題があるのか？
安すぎてこれらの条件を満たしてるはずがないってこと？
得体の知れないメーカーならインチキもあるだろうけど、ちゃんとしたメーカーなら
大丈夫じゃない？

ムーブメントがSWISSでは
スイス製ムーブメントの条件を満たしていないから
インデックス６時下にSWISSMADE表示はインチキなのでは?

バラしてると
SWISS表示の裏に別の国名とかけっこうあるぞ
裏蓋内側の香港表示なんて可愛いもんだ!

>>41
おまえ本当に文盲なのか？
>ムーブメントがSWISSでは
>スイス製ムーブメントの条件を満たしていないから
どう読むとそうなるんだ
ちゃんと
>もしムーブメントが上の条件を満たしていても
と書いてあるだろ
>もしムーブメントが上の条件を満たしていても、組み込みがスイス国内で行われていない
>時計にはそのムーブメント部品に”SWISS”の文字を付けることはできても、時計本体に
>付けることはできません。
条件を満たしたスイス製ムーブにはSWISSの文字をつけることができるが、それを
時計本体に組み込むのをスイス国内で行っていなければ、本体にSWISS MADEの
文字をつけちゃいけませんよってことだ

で、本体とは何処の事なのだ?

普通に考えてケースのことだろうな

５０％だけスイスパーツを使ったムーブを東南アジアで生産して
香港で製造したケースをスイスに輸入して
ケーシングと検査すればスイスメイドとして売ってる現状はＯＫ?

そういう事か??

ちゃんと読めよ。
ムーブメントの組み立てはスイス国内と書いてあるじゃないか。

１００％組み立てとは書いてないぞ?
半完成品ムーブは常識だろ

>>45
>５０％だけスイスパーツを使ったムーブを東南アジアで生産して
それだとスイス製ムーブの条件の
>1.組立がスイス国内で行われていること
に合致してないだろ

…もういいよお前
お前が文章がまともに読めない馬鹿だってことはよくわかったから
これ以上恥の上塗りするな

一般的に浸透してる常識であろう
文字盤６時下のSWISS MADEは当てにはならないって事でしょ?
なぜなら
文字盤がSWISS MADEなのに
ケース裏側やムーブが違うブランドウォッチはけっこうあるよ

>>48
馬鹿はお前だよ
本社はスイスにあっても
生産工場が東南アジアにある下請けパーツメーカーはかなりある

はいはい
具体的に名前上げてね
そのケース裏側やムーブの画像もよろしく

>>51
知らないのでは話にならんなw
とりあえず
オープナー買えやww

>>52
定番過ぎる逃げセリフにﾜﾗﾀｗ

馬鹿をあんまりいじめるなよおまいらｗ

漏れは損しないから
別にイイけどw

低価格帯のSWISS MADE開けてると
１００％スイス製じゃないのが結構あるって事

アルピナはチャイナケースだったな

>35 名前: 402 メール: 投稿日: 2006/10/28(土) 17:56:19
>
> http://www.fhs.jp/Swissmade/swissmadeJ.htm
>安いのは
>スイス国内で製造者が最終検査(目視)してるだけでスイスメイドw

涙目で↑の馬鹿発言から必死に話をそらそうとする文盲哀れｗ

>>57
タブーに触れてしまったようですw
インチキ業者乙ww

　

>57
ナナメ読みしたけど、ムーブメントを「内臓」
してる時点でかないコワい

もう時間がわかればなんでもいいや。
王侯貴族じゃあるまいし要は実用だ

汎用クロノグラフムーブメントＥＴＡ社７７５０を例に見てみましょう。
このムーブは、ありとあらゆるスイス高級時計メーカーに採用されています。
この機械を搭載している腕時計の小売価格はどうなっているのでしょうか？

・ブライトリング　クロノマットＭＯＰ　 460,000円

・タグホイヤー　プロフェショナル　 250,000円

・ボーム・メルシエ　ケープランドＳクロノ　320,000円

・パネライ　ルミノールマリーナ　450,000円（７７５０−Ｐ１）

・オリスＴＴ１・クロノ　175,000円

・ＩＷＣメカニカル・フリーガー・クロノ　545,000円

・ＯＭＥＧＡシーマスタークロノグラフ　430,000円

・ポルシェチタンクロノグラフ　425,000円

・Ｓｉｎｎ　モデル６０００　480,000円（７７５０改良型）等々

ごく最近、フランク・ミュラークロノグラフ（品番７０００ＣＣ　定価８８万円）のムーブを見る機会がありました。
機械はＥＴＡ社クロノグラフ７７５０系を採用しているではありませんか。
ビックリしました（自動巻ローターの素材を比重の高いプラチナ９５０を使っていましたが）。

フランクがETAポンなのは有名じゃん。何を今更・・・。

フランクミュラーは異様に高い値付けをしているよな。
安価なETA製ムーブを使用し、大した仕上げやチューニングを
施していないにもかかわらず。
ガワにコストがかかっているのかと思いきや、ブライトリング等と比べても
作りや仕上げが劣っているし、ポンボッタの代表格だよな。

激安7750ハミルトン　34800円

フランクはローターがプラチナ950で出来てるよな

ロレのヨットマスターロレジウムもあの程度のプラチナ使用で
値段が跳ね上がっているもんな・・・。プラチナはよほど高いのだろう。

しかしフランクは重いプラチナローターを採用して軸の部位の故障が多いぞ。
これはいかん罠。

インター，フランク，ブラ
これがボッタ最強

フランクはともかく、インターやブラはボッタクリという程ではない。
時計板を半年ＲＯＭりなさい！

ボッタとまではいかなくとも、高いだろ。
俺はボームかホイヤあたりまでが限界だと思う。

フランクは、まじで腐ってる。死ね。

創立者のフランクミュラーに見捨てられたフランクミュラーｗ

フランクミュラー氏は息子さんと一緒に新たなブランドを創立させたんだっけ？
黎明期のフランクミュラー同様に数量限定でこだわりの時計を製作するそうな。
ジェラルドジェンタ氏みたいですね。

現行フランクミュラーはダメダメでしょう。
いまだに売れ続けているというのが不思議でしょうがない。

>>72
現行フランク買ってる人の大半は「高い時計だから」ってだけなんじゃない？
フランクミュラー自身がすでに離脱してることとか、下手するとフランクミュラー
が時計師であることすら知らないかも

もはやFMは、高級ぶらんという記号だからな。
買う奴らも、中身なんてどーでもいい層なんだし、いんじゃね？
外野がﾎﾞｯﾀ栗だのなんだのやっかむのは、ただの僻みかも。
ということで、俺的には、やっぱウンコなのはブライトリングとインター。
と、話をループさせてみる。

ブラ・インター信者って良い鴨だな。
すんごいチューンナップしてると本気で信じてる。
自社ムーブと思ってる奴もいそうだ。

>>74
FMはよくてブラやインターは駄目というお前の基準がわからん
ブランド記号化してるのはブラやインターも同じだし

ブラやインターはキモい時計オタにしか認知されてませんwwwwwwwww
ブラやインター嵌めてて、わぁお洒落、わぁリッチ！って思う女がどんだけいるんだ池沼wwwwwwww

時計板によく現れる煽り厨だろ。
ブラやインターを叩く厨の大半はこの手合い。
まともに議論することは不可能！

ポンボッタの筆頭はフランクミュラーだな。
その前にはどんなメーカーも良心的に見えるぜ。

針が三角のやつも値上げ率高杉

プラチナは加工しにくいと言うのがあるだけで
グラムあたりの単価は其処まで無茶苦茶高いわけでもないぞ

ETAポンだけは嫌。

そんな俺はJLCとGS。
IWCもあるけど、ムーヴはJLCのクォーツwww

>>81
しかもガワならともかく、ローターだからな。
ファッションで買ってる層はそんなことどーでもいいし、
時計ヲタからは嘲笑をあびるだけだし。
そんな小細工しても、デメリットの方が多い希ガス。

>>82
ポンでもETAだけ避ければいいならFPとレマニア搭載のオメガって手も

>>82
ETAポンは嫌でルクルトポンならいいという基準がわからん

要するに、　何も考えてないんでしょ

>>83
7750のローターいじるのは「一応」意味があるらしい
巻き上げの弱い7750の特性をカバーするため、ローターに重量
持たせたり(当然ギア比もいじるんだろうが)するらしい。
でも他のパーツにしわ寄せいったりする可能性もありそうだ。

>>87
ブライトリングも巻き上げ効率向上のためにオリジナルパーツ使ってるらしいな
おかげで耐久性は落ちてるみたいだけど

オーバーホールに出す間隔を他ブランドよりも短めにする必要がある。
他ブランドだと５年に一度を推奨されるが、ブラは３〜４年だったかな？

耐久性が劣化することは承知の上で、許容できる程度のメンテナンス頻度アップを前提として、
巻き上げ効率向上を図っているわけだな。巻きが足りないと精度が悪くなるので、
ひいては精度向上につながるわけだ。
こういう改造は非難されることも多いかもしれないが、ブラは信念をもってチューンしており、
決してポン載せなどと馬鹿にされるようなメーカーではない。

汎用性高いＥＴＡのせといて
修理の融通効かないフランクって・・・。

ETAでもなんでも、壊れないのがいいなあ。
あまりに繊細で、ずっと入院しっぱなしっていうのも・・・。
インターのポルト・クロノオート持ってるけど、壊れなくていいぞ。

同意。
実用なら壊れないのが一番。

つまりマニュファクチャールであらせられるセイコーのファイブ様が究極の時計だと

結局長いこと時計やってると、
アンティークに行くよね(・ω・`)

漏れは
アンティークに逝ってから現行に戻った
というか、どうでもよくなった

>>94
結局、中古なんだよね

>>95
そう？
私の場合アンティークで作りの良いのを探すのが楽しくなったけど。
中古というより何か文化みたいじゃない？

ハマってるときはそう思うんだよ

コーアクシャルはポンではないのでおｋ?

　アンティークの場合
ケースが此処最近の現行に比べてチャチなのが多いし
（10年前に比べ外装は大体のブランドよくなってるよね）
ケースも程度いいの探し出したら結構するようになったからねえ

>>89
信念をもってチューンしてるなら、マニファクチュール気取りなんかせずに「チューンドETAだ」
と堂々と広告にも載せて欲しいものだがなｗ
オールドナビタイマーは正真正銘バルジュー7734ポン載せだったし

ブラはCal.13などが「自社製ムーブ」であると明言していたかな？
マニュファクチュールであるように思い込ませるような巧妙な宣伝を
しているかもしれないけれど。
IWCのCal.80110は公式にIn houseなどとうたっていたけどな。ｗ

いずれにしても、時計自体が満足できるような物であるならば、
子供だまし的な宣伝に踊らされたところで実害は少ないような感じもする。
踊らされるのは自分の知識が浅いことを証明しているとも考えられ、
自尊心が傷つけられたから憎たらしいってところか？ｗ

そもそも、昔のブラも外から買ってたし
スイスは分業の歴史なんだから
メーカーは下請けに発注して
下請けが部品屋から買って組んでる

パネライも外注だよ
ロレも風防や夜光は日本製だし
オールドモデルのブレス、バンドも海外製だしさ

>>99
ケースの気密性は現行の方がいい
結果としてＯＨスパンも長いし
ムーブも痛みにくい

IWCのポルトギーゼ・クロノオートがカッコいいと思ってるのですが、
あれも7750ポンなのですか？
詳しい方、教えて下さい。

>>96
昔は温度で伸縮しない合金なんかなかったし、部品製作・穴あけ等の加工精度も
悪かったりぜんまいのトルクが落ちるとか悪条件を補償するための工夫がいろいろ
付いてるんだよね。
当然それには金がかかるから、この時計はこっちを優先してこっちは捨てたのか、
と感心して眺めていられる。
ETAはいい機械だが、7750みたいに普及しまくってしまうと工夫をみて楽しむ
要素は少ないね。腕時計ならまだいいが、懐中なんか現行で数万円のもの
探すと「全部ユニタスでした」とかなりかねん。
とはいえ初めての機械式でETAをそう毛嫌いすることはないと思う。ETAだから
価値が落ちるということはないのだから。
一部のボッタクリブランドの存在は問題だが、それを言ったら宝飾系メーカーの
クォーツはもっと酷いわけだし。

というか、◯◯系ムーブだからでは判別できない

ＥＴＡ社がチューンして出荷したり

ウォッチブランドメーカーが
ＥＴＡ社から半完成品を買ってチューンしたり

チューン専門下請け屋が
ＥＴＡ社の半完成品をチューンして
ウォッチブランドメーカーに納品して
メーカーがケーシングしたりと色々ある訳だが

まあ、だいたい普及モデルは
下請けに組ませてケースも下請けから買って
ポン載せしかしてない

２０万〜５０万ぐらいが一番儲かるグレード

で、ムーブ屋に部品を卸してるパーツ屋の生産拠点は
台湾、中国、シンガホール、タイetc(日本も含まれる)

という訳で、最近ブランドとかどうでもよくなったな
知り過ぎるとアホらしいw

カルティエは評価するけどね
宝飾店で部品頼めるから修理がしやすい
まあ、それだけだがww

この板に居ると時計がバカスカ売れてるように錯覚しちゃうけど
ブライトリングとかその辺の比較的良く売れてるブランドで
日本全体で年1万ぐらいしか売れてないからね

（ロレとオメガは別格）

>>107
1万本ですか……一本一万として年商30億、一店舗あたりにすると
ずいぶん寂しい額にしかならないですね。
やはり宝石なりセイコー・ロレックス・オメガでメシを食いつつボタクリ
価格つけなきゃ持たないわけか。

逆にメーカーが潰れる恐れがある

クオーツショックで商標や下請け会社が随分、中国系になったからね
ブランドのパチが中国製なのはそういう訳だわな

もっとも、最近はブランドメーカーが
安い中華パーツを使いまくるから
どっちがパチがよくわからない状況なのだが

>108
ベストのブライトリング屋で年150位だった
って書いてましたしね

ブラみたいな比較的正規が強い
（信者っぽい？）ブランドのほぼフルラインそろえた店でそれだと
きつい仕事なのかもしれませんね

>>109
まあ極論すれば「スイス製」であること自体には意味はないわけで。
工作精度と時計作りのノウハウにおいてスイスが優れてたってだけの話で、
ちゃんと品質が管理されてて精度や耐久性が変わらなきゃパーツが中華
だろうがロシアだろうが同じことだわな。

ＥＴＡが供給を制限すると
中華半完成ムーブをベースにするメーカーは増えるだろうな

元々(というか17世紀からか?)、
フランスのブランドがスイスに下請け仕事させていたのを
さらに中国に下請けに出すようなもんだから
平気なんだろうな

イギリスのメーカーは衰退しちゃったし
ロレの第１号商品は(当時の本社はイギリス)
イギリス製ケースとスイス製安価ムーブのポン載せだからな

まさに中国人美味しいとこどりｗ
ノウハウは身に着けたしこれから幅きかせてくんだろうなぁ
あーヤダヤダ。
パチ大国のイメージしかないから信用ならねぇ

おれも中国人がタッチしたブランド、商品は買いたくないなあ。
仕事が丁寧とか、価格が安いとか、関係ない。
生理的に嫌なだけ。
まあこんなこと書くと、ヨーロッパのブランドでもどこかで中国人の手が入ってる、
なんていう人が出てくると思うが、極力避けたいと思っているだけ。

生理的とは言わないが中国には泡沫メーカーはあるが名の通った
品質確認できるブランドがあるわけじゃないので、今後ETAから
はぐれた組が中国に移行すると「時計の実寿命」はますます
短くなりそうな気がする。
そこでセイコーがファイブの臓物売り込んだら痛快事ではあるが。

7Sムーブの精度がしょぼいのは調整していないからだよね？
きちんと調整すればETAなみになるのかな？
そうすればスウォッチグループ以外のメーカーに売り込めるな。

セイコー、もしくはイマイチなイメージのシチズンに連なる日本メーカー
ここは名乗りを上げる絶好のタイミングと機会じゃないのか？

でも内心は「ETAも縮小じゃなくて、もっと上手いこと考えりゃいいのに。
欲の無い連中だな」と思っているｗ

人件費の安い中国が、それなりの技術と市場を獲得したら
巻き返しは難しいぞ。時計に限らずだが。

7S以外に5万10万を生産できるキャパないでしょ
セイコー

そこらへんはセイコーに死ぬ気で頑張ってもらう。

>>118
他にも完成品ムーブは輸出してるけど?

>120

何万単位で出してる？

ゴーゴーファイブ！

(・ω・)えたぽんだいすき！

ポルシェデザインはポン載せ？
それとも、エテルナを表に出しているから、ある意味自社？

どっちでもいいだろ
ムーブメントなんて
壊れなくて修理しやすければ

　

パチ時計に入ってるからだろ

ボッタくってんのは時計メーカーであってETAじゃないだろ。

オメガとかセイコーは全部自社ムーブなわけ？

オメガはちがうなあ。自グループ製ムーブだけど。
セイコーも全部ではないなあ。

エタポンより
ロンダポンの方が酷い
タイや中国でムーブやケースを作り
香港でケーシングして
スイスで箱詰めして出荷

売り文句は「SWISS MADE」ww

>>131
酷い？
そもそもえたぽんは高品質ですよ。

(・ω・)えたぽん浮上

>>131 それは違法

>>134
スイス国内法では違法ではないんだな
半完成品でスイスに輸入してスイスから出荷してる

何故、パチが多いか?
下請け工場がタイや香港経由の中国にあるから
工場から横流しされたパーツが香港で組み立てられパチ完成。

本物と言ったって
スイスブランドを開ければ
中身はタイ製や中国製
裏蓋開けてる香具師はみんな知ってる事
仕事だから言わないだけw

スイス政府が定めるスイス製の定義とは
国外部品が５０％以下なら
スイス製と表示していい事になってる

>>135
いや131じゃ違法だよw　
君が言ってることも謎でもなんでもないw認識はちと間違ってるが

>>135
知りもしないくせに何勝手に代表しようとしてるんだろこのバカはw