革鞄スレ12

1 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 18:56:32

2 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 18:57:56

重複、こっちのが早いのでこっちへ
革鞄スレ12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1161683691/

3 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 18:58:27

こっちは無しで。

4 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 19:02:25

再開！

5 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 19:04:25

ずっと新スレがたたなかったのに
いまさら重複するミステリー。
削除依頼出せよ。

6 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 19:06:47

>>5
出しといて

7 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 19:08:16

再開！

8 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 21:41:14

本スレ

9 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 21:59:00

！

10 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 22:43:52

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　あやや最高！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|マムコ！　|
　　 ∧|　ウンコ最高！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　　|　あやや萌え！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
萌|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　さすがでつ！　|
＿|　ウンコでつ！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　小陰唇最高！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

11 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 13:10:45

(^-^)

12 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 15:47:03

13 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 18:33:36

(^ε^)

14 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 19:39:40

15 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 21:40:43

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/109#shosai
■革トランク最大の機能は「旅情性」
かつて、本革のトランクは高級旅行鞄の代名詞として一世を風靡していた。
旅行者の数も増えた今では、旅行用の鞄としてボストンバッグをはじめキャリーケースやダッフルバッグなど
トランクよりも軽く便利なものがいくらでもあるが、それでも「旅情性」というものを追求した場合、
今なお革トランク以上のものは存在していない。

この「旅情性」という機能は、例えばローカル線を使った、
気ままでゆったりとした旅などでその効果を遺憾なく発揮する。
地方の無人駅に降り立った時、旅の雰囲気をもっとも盛り上げてくれるのは間違いなく革のトランクだ。
旅を思い出深いものにしてくれるという点で、「旅情性」は革トランク最大の魅力であり、機能なのである。

■レトロな形が、古き良き時代の旅を再現
今回ご紹介するこのＧＥＭＭＡ・ヌメ革トランクは、旅のシンボルであったトランクを、
誰もが知っているあの懐かしいデザインで忠実に再現した逸品だ。
本体の中央をぐるりと１周する太いストラップやごつい角当てといった細かな仕様も、実にノスタルジック。
使うほど味わい深く古色を重ねていくヌメ革も雰囲気満点である。

■製作に３ヶ月を要する、昔ながらのつくり
ＧＥＭＭＡ・ヌメ革トランクは、１つの製作に牛１頭分以上の革を要するという大変贅沢なつくりをしている。
しかも昔ながらの工程を頑なに守り、骨組みから仕上げまでをトランク職人たちが手作業で行うため、
出来上がりまでにどうしても３ヶ月を要してしまう。
本格的な箱モノをつくることができる職人が激減している現在、
これほどまでに正統派の革トランクにはもう滅多にお目にかかることはできないだろう。

16 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 23:03:31

なるほど。

17 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 12:34:16

(@_@)

18 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 14:29:38

19 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 13:37:03

20 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 14:46:27

　 ,---------------------、
　/＿＿＿＿[__ i __]＿＿_＿/ ヽ、
　ヽ、::::::::::┌──┐::::::::::::::::: ヽ、ヽ、
　　ヽ、::::i二ニニ二i:::::ﾊﾟｶ ::::::: ヽ、ヽ
　　　　ヽ,:i´ノﾉﾉヽ）））_＿＿＿＿＿ヽ/ 　　
　　　　／:Ｗﾘﾟ -ﾟﾉﾘ:::::::::::::::::::::::::::: ／| 　
　　　／:::::::⊂)_介｣つ:::::::::::::::::::: ／　.ﾉ　
　　┌─────────.||´.／　
　　│　　　[[二二二]]　　　.|／
　　└─────────´

21 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 22:10:38

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

22 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 11:52:37

23 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 19:24:02

24 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 21:05:36

（ °― °）

25 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 22:52:20

（ °― °）

26 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 23:26:25

再開！

27 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 06:58:35

（ °― °）

28 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 14:30:54

29 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 17:45:31

(>_<)

30 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 22:17:03

俺の大好きな有名人

まずは、あやや
昇進まえの、あやや
音楽の極め、あやや
日本史の雄、あやや

世界の中心は『あやや』！

31 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 22:43:45

革。

32 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 22:51:06

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

33 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 21:20:12

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

34 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 00:29:17

(*^_^*)

35 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 21:58:41

革の鞄について調べているうちに、このスレにたどり着きました。
革の鞄というのは使い込んで味が出てくるのがいいと、
さまざまな業者のホームページで書かれていますが、
味とはどんなものでしょうか？

傷がついたり、よれてきたり、変色したり、よごれたりすることでしょうか？
みなさんの考えを聞かせてください。

36 ：Cal.7743：2006/11/06(月) 22:07:00

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

37 ：Cal.7743：2006/11/07(火) 22:01:51

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

38 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 13:26:38

(*^_^*)

39 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:00:37

革鞄スレ12.5

40 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:03:26

＜関連リンク＞

銀座タニザワ
ttp://www.ginza.jp/tanizawa/
万双
ttp://www.mansaw.net/
大峡製鞄
ttp://www.ohbacorp.com/index.php
ル・ボナー
ttp://www.kabanya.net/
ソメスサドル
ttp://www.somes.co.jp/
オーソドキシー
ttp://www.orthodoxee.com/
TRUNK
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/
HERZ
ttp://www.leatherbag.co.jp/
日下公司
ttp://www.kusaka.net/
Fugee
ttp://www.fugee.jp/
森田鞄
ttp://www12.ocn.ne.jp/~mkaban/
FREE HAND
ttp://www.freehand-bag.jp/
JapanBag.com 太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/

41 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:19:35

グレンロイヤルは話題にも出てこないのはなぜ？
グレンロイヤル・WHC・エッティンガーで同じようなブリーフ有るけど
WHC＞エッティンガー＞グレンロイヤルでいいの？
ちなみにこういうタイプの
http://www.rakuten.co.jp/station/529503/656265/#683031

こいつの評価は？
http://item.rakuten.co.jp/atist/glenroyal_024579_blk

42 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:22:57

980 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/11/11(土) 18:56:27
ホントに上質な革ってのはこう言うのだよ。
革の奥から輝くようなこの質感が良いね。
しっとりもちもちしたイタリアンオイルレザー。
最低でもこのくらいの作品を出して来なきゃ比較にならないよ。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061111185217.jpg

43 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:40:58

>>41
ギデンの200周年モデルってグレンロイヤルが作ってるんでないの？
ttp://www.sellts.com/wandhgidden/products.html

44 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:54:49

大峡で5～6年前に買った英国製ブライドルの財布
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061111225102.jpg

45 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 22:59:03

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061111225753.jpg

46 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 23:18:29

なるほど、オオバがありましたね。
あそこだけは国産でも例外的に素晴らしいね。
あとは舶来だね。

47 ：Cal.7743：2006/11/11(土) 23:59:41

>>41
どちらも格好いいね。
銀面の削り後に個性があるみたいだけど、ＷＨＣは金属製品のヘアライン加工のような
一方向の細かい線が浮かんでるから硬質な印象だと思う。>>44の大峡に近い感じ。
下の荒々しい削りのグレンロイヤルも渋いなぁ。個人的にはハバナが好きな感じ。

手元にあるエッティンガーにはこういう削り後はなくてもっとソフトな印象。
その代わり高級木材のようなトラ目が浮き上がっててまた違った格好良さがある。
自分程度には甲乙付けがたく、どれが上と言う判定はできません。

>>44
前スレの国産勢はしょぼめでしたがさすがに大峡ともなると違いますね。
ブライドルらしい良い貫禄が出てると思います。これなら前スレの舶来勢と争えそうです。

48 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:12:24

>>47
前スレでも大峡画像出したけど、
エッティン厨は革質悪いとぬかしてたぞｗ

49 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:15:24

そうだっけ？文面の通り、エッティン厨とは多分俺のことなんだろうけどさっぱり覚えてないよ。

50 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:15:26

出来が良い万双のブライドルトートは何故かスルーしたしな。
都合の悪いところは目をそむけるのはなんとかしないとな。

それと、いい加減財布や名刺入れの小物はスレ違いでウザいからやめてくれないか？
このスレは鞄スレなんだから、安物の小物は別スレでやれや。

51 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:17:06

>>35
汚れ、傷は味ではございません。
劣化ですｗ
味がどうたら言うのは売り手の宣伝文句。

52 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:17:22

イタリア革のダレスバッグ総手縫い
さていくらでしょう？

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061112001511.jpg

53 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:18:29

>>44
なんか色が和風な気がするのは気のせいか・・・

54 ：５２：2006/11/12(日) 00:20:10

メーカー、値段、革の名前のどれか一つでもエッティン厨が
当てられたら認めてあげるよ。
一つも当てられなかったら
君の革鞄を見る目がないって証明になるね。
どうせ当てられないだろうけど。

55 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:20:36

ttp://www.lifegear-tradingpost.com/brand/goods/brief2.htm
これ使ってる人いる？
サイドポケットにアクセスする際の折り目の部分は強度大丈夫ですか？

56 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:21:19

万のは明らかに素人の撮った画像じゃ無かったし、そういう点で比較材料としてフェアじゃ無かったからね。
まあ、万の話題は基本スルーってことで。
いちお、前スレのログは保存してあるから初心者が不思議がったときや
万ヲタが暴れて困るってときはうｐできるようにはしてある。
残念ながら、画像については全部残せなかったけど。

57 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:21:21

>>53
照明の当て方のせいじゃない？

58 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:21:41

18万位かな

59 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:22:50

>>52
5万円で買います

60 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:25:14

>>53
すんません
デジカメの使い方が良く分からないんです

61 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:26:13

>>56
素人が撮った画像でもキレイに撮れてたらスルーなんだ
へー
そして、自分にとって都合の悪いところもスルー
英国製ビニールの鞄使ってる人は流石ですね

62 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:28:54

>>61
エッティン厨はどう扱っても良いけどエッティンガー自体は別に悪くはないと思うんだけど

63 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:29:50

>>52
革が綺麗だし総手縫いとのことだから３０万前後くらい？
まあ、買った時期にもよるだろうから今の相場ならってことで予想。

>>53
何だか玉虫色っぽいよねｗでも、綺麗だし面白いと思う。

64 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:30:04

>>62
あー、これは失礼しました。
その通りですね。

65 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:31:19

>>54
ブッテーロだと思うが、さすがにメーカーまではわからないな・・・
総手縫いなら20万ってとこですか？

66 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:31:49

>>52
都内でしょ？

67 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:36:04

>>62
万オタなんか放って置こうよ、どうせ拗ねてるだけなんだから。
俺だって万しか持ってない状況でこの展開ならグレてたと思う。

あ、>>44ってもしかしてボナーの筆入れとかと皿に乗せてうｐされた香具師？
画像残してないんだけど、たしか汚すぎる万のインパクトばかりが残る画像だったような・・・

68 ：５２：2006/11/12(日) 00:36:47

エッティン厨はチャンと名乗ってから回答してくれ。
回答は約３０分後まで受付るぞ。

69 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:38:58

>>67
44ですが、今日はじめてupしました

70 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:40:13

>>52
24.8万円くらいかな

71 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:40:24

ちなみに>>42の鞄は万双のミネルバの５年ものだよ。

72 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:41:27

多分、今年になってからアトリエ構えた所じゃないかな。

73 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:41:43

>>52
革はサンタクローチェじゃないか？

74 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:42:14

>>71
当たった。

75 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:43:24

とにかく万ヲタはうざい

76 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:43:42

>>68
嫌だよｗ絶対俺を貶めるための引っ掛け問題だろうから
名乗ってまでは回答してあげないｗ

こう言っておくことで「引っ掛け問題」だった場合に
俺の正解って風に印象付けられる狙いもある。
細かい問題をシンプルな二択に変化させたんだ。

77 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:45:25

>>69
それは失礼しました。せっかく良い画像をうｐしてくれたのに
また万オタに引っ掻き回されるところでした。

78 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:45:30

ただ判らないだけだろ
ハズれたら自分が見る目無いのを再び露呈しちゃうだけだしな
まあ予想通り逃げたか

79 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:53:50

>>52
イタリアは日本より人件費も革も安いだろうから、
現地で買ったとすれば７万くらいかな？
日本で買ったら１２万くらい。

80 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:56:01

ワルピエ社のショルダー革
18万～20万くらい
アトリエの名は○○○○で4文字

81 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 00:59:43

>>44
これは尻ポケしないで使っていたの？
ずいぶんきれいな形を維持しているね。

82 ：５２：2006/11/12(日) 01:00:30

正解に近いのもあったが、エッティン厨が名乗らないで逃げたので
こちらも誰が正解に近かったかはあえて正解は教えないことにするね。
まぁ、見る目がある人もいるって分って俺は楽しかったよ。
画像は消すよ。

83 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:01:52

ブッテーロはもう少し発色が強いだろ。
新品でこの色合いならリスシオかサンタクローチェじゃね？

84 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:02:32

>>82
正解教えてよ

85 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:03:34

>>82
革の名前だけ教えてくれよ～

86 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:05:31

>>81
おもいっきり尻ポケしてるので少し弓なりになってきました。

87 ：80：2006/11/12(日) 01:06:59

何番が正解に近かったかくらい教えてくれよ

88 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:08:11

結局、しっぽを巻いて逃げたエッティン君が一番哀れだなｗ

89 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:11:28

>>82
なるほど、そういう手があったね。
じゃあこの勝負は引き分けってことで流れを元に戻しましょう。

90 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:14:19

全然引き分けじゃないじゃん。
名乗らないのは回答できてないのと一緒。
つまり惨めな負け犬はエッティン厨に決定！

91 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:16:31

>>86
そうなんだ？でもきれいな形してるよ。革が丈夫なんだね。

92 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:30:28

>>91
そりゃ、見るからに欧州勢とタメを張りそうな高級皮革だもん。
ブライドルとはいえ弾力性と復元力が違うのだと想像。

万○なんて自分も↓の画像で気付いたけど数回鞄に入れただけなのに
すでに縁の塗装が剥がれてきてしまっている。たぶん爪を立てるとボロボロと逝っちゃうと思う。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061111165126.jpg

93 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:36:54

お、負け犬君登場。
スゲー面の皮厚いな。

94 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:37:39

>>92
爪を立ててもボロボロにならない革なんてあるのかｗ

95 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:40:49

>>92
綺麗なカードケースでね。
革質が良いですね。
ドコのですか？

96 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:43:09

ごめん、やっぱ万ネタは禁句だね。鬱陶しい万ヲタがワラワラと沸いてくる

97 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 01:43:28

結局 >>52 の正解はなし？　んじゃ寝るか。

98 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:00:06

>>95
それが万双のだよ。

99 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:00:57

>>98
革がなめらかで綺麗な色ですね。
どこで買えるんですか？
銀座で買えますか？

100 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:04:48

万双は良くないよ。
買ったら、損した。
手違いだったと、返品できたにしても。

101 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:06:46

>>100
そうなんですか？
どこがよくないんですか？
良くないのに何で買ったんですか？

102 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:07:40

>>100
でも画像を見る限り非常に良いモノに見えます。

103 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:28:09

俺だと思ってしつこく食い下がってるんだろうけど、彼は俺じゃないよ。

その証拠として↓新しい画像を
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061112022055.jpg

時計は０代目グランドセイコー・オートマチック・・・
つまりセイコーマチック・クロノメーターという奴だ。
こいつが外圧で発禁処分となり、ＧＳオートマが誕生する運びとなった逸話は
セイコーオタの間ではよく知られた話。

ちなみにこいつらのベルトを作ってくれるところも探している。
古いもの故に寸法が特殊で既製品で付けられる物が無い。

104 ：100：2006/11/12(日) 02:41:10

>>100
>>101
画像を見て良いと思って買いました。

105 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:44:24

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106 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 02:44:44

すれ違いなんだけど。
消えてくれいない？
革鞄スレに小物ばかり晒したり、
挙げ句の果てには薄汚い時計までかよ。

ウザイ、消えろ。はげ。

107 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 03:15:08

>>103
お願いします
トリップつけてください

108 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 08:59:35

こ　　こ　　は　　カ　　バ　　ン　　ス　　レ　　で　　す　　よ　　！

小物関係者の方はこちらへ

【時計・小物板】２ｃｈ自治新党その２【新秩序】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1104885197/l50

【ブライドル】革財布 vol.3【コードバン】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162025130/l50

【皮かむり】職人財布8【金具】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1153822273/l50

109 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 10:44:06

革鞄購入の参考にってことでしょ。

ここでどんどんやってください。

110 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 11:03:19

111 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 11:04:40

革のことを語るのに小物も何も関係ないだろ。

112 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 11:09:14

都合が悪いんですねｗ

113 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 11:14:40

マウロ・ゴベルナの鞄を取り扱っているお店
関西でご存知ありませんか？

114 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 11:28:48

彼は役にたってるよ。
本当に比較できるかたちで画像を掲示する奴なんて、
文句を言っているお前達の中に誰もいないじゃないか。

万双などの店の皮革は、
革鞄購入の役にたちます。

どんどんやって下さい。

115 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 12:16:09

>>103
お願いします
トリップつけてください

116 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 12:44:55

>>111
革鞄を買う前に、
革小物を買ってみることは、よくやること。

厨房かもしれんが、画像を提示して、皆の代わりにそれをやってくれている。

文句だけの奴に、もう飽きた。引っ込んでろ。

117 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 13:00:34

>>116
同意

>>115
激しく同意

118 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 14:02:41

いやだからさ、トリップ付ければさ、解決するじゃんよ
やな人はあぼーんするし、もっと見やすくなるしさ。
ここはいろんな厨がいておもしろいよ。

119 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 14:16:05

では、万オタも鳥付けないとな。
それなら万スレ立てて万オタが移住した方が早い気がす

120 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 14:20:26

ID制の導入と万専用のスレ立てで
革関係スレの雰囲気は一変するだろう。

俺は別にいまのままでいいけどｗ

121 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 14:26:39

エッティン厨さまのおかげで国産の比較ができてよかったとおもうております。
かれの勇気ある行動が、一部の○ヲタなる人たちの横暴をあぶりだしました。
これからもエッティン厨さまのごかつやくをお祈りします。
同時に、ぼくもエッティンガーを買うことに決めました。

122 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 15:17:30

エッティン厨は勝負を逃げた負け犬ｗ
そして、革質を見分ける能力が全くないことが証明されました！

123 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 15:25:03

このスレ面白いよ。
色々な鞄、革小物が見られるし流れも速い。

靴や時計の掲示板は有っても鞄、革小物の掲示板なんて無いからね。
ただ、名刺入れの人の暴走はカンベンしてくれと思う・・・・・

124 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 15:28:20

流行るスレが時々移動するだけで、中の人はいつも同じ面子だよなｗ
職人財布スレだったり、革財布スレだったり、革鞄スレだったり。
今は革鞄スレ全盛時代～

125 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 16:02:33

いや、エッティン厨さまは逃げてはいませんよ。
無駄な勝負を避けただけです。
あんな勝負するだけ無駄です。
だって、仕掛けたほうは、たとえ正解でもなんだかんだと難癖つけるだけですから。
これまでのレスのつけ方で、きっちり画像をうｐしてきたエッティン厨さまの態度は、
すがすがしいものさえありました。
がんがれ。エッティン厨さま！

126 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 16:36:41

てか、エッティン厨さまの暴走は、中の人は嫌がってんじゃね？
泉ピンコがシャネルから嫌がられてるみたく。

127 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 16:37:28

>>125
嘘吐きの負け犬がまたのこのこと出てきたよ！

128 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 16:47:29

暴走したのは○ヲタじゃね？

129 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 17:10:17

私も暴走したのは、万ヲタだと思います。
きちんと画像を出した厨に対して、
何も示すことなく、
意味のないことをわめいているだけなのは万ヲタだと思います。。

130 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 17:39:20

暴走した上に裸足で逃げ出したのはエッティン厨だろｗｗｗ

131 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 18:10:33

>>130
で、そう思う根拠は？

132 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 18:13:25

>>131
>>76

裸足で逃げ出してやんのｗｗｗ

133 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 18:28:22

万双は最高だね。

134 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 18:49:42

万双のロービキ天ファスナー買いたいので参考にスレ覗いたんですが、
実際万双の鞄は良くないんでしょうか？

135 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 18:53:08

卑怯にも逃げ出すようなエッティン厨とその自演を信じるかは、自由だ～！

136 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 18:55:30

いや、ある意味最高の展開だｗ

137 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:11:45

わりい、DIONがまた規制中なんだわ。
>>134
前スレ参照。
ロウ引きなら数社の画像がうｐされてるから参考になるはず。

やはり評価が高いのはエッティンガー、ＷＨＣ、大峡などの一流どころで、
万○、土屋はそれなりということで落ち着いているかと。

138 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:13:02

鞄の被害報告って聞いた事ないよ
小物は地雷が多いみたいね、財布、キーケース、今回のカードケースなどなど

139 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:24:32

>>134
鞄は良い出来だから買って損はないぞ
ロービキ天ファスと小物の革は違うの使ってんじゃないか？
厚みもぜんぜん違うし

140 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:30:03

というより、ノーブランドだからいきなり高価なものに手を出す人間が少ないのかと。
まず、サンプルとして小物のデキを確認して、まあこんなもんだろうと鞄はスルーという人が多い気がする。

鞄は結構長持ちするから、万○とか中途半端なものより、
一割、二割高くても一流どころを買ってしまった方が賢いと思うな。
とくに革製品は使うほどに一流と二流の差がはっきりしてくる物だろうし。

141 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:33:13

万双の天ファスとWHCのブリーフそんなに値段違わなくなかったけ？

142 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:38:04

WHCのブリーフは裏地が無いんだよ
それに、取っ手の位置があんまり宜しくない
だから耐久性にはかなり疑問が残る
ちなみにダレスも裏地なしの一枚革

革は良いのを使ってるのかもしれないが、長く使うのなら
絶対に国産の方が良い

143 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:46:56

革小物の分野ですでに一流の評価を受けている
キプリスやＷＨＣのことを考えて見れば分かるよ。

あれくらい有名なところでも鞄はそれほど扱ってない。
この分野は特に技術的な新歩もなく数十年前のミシンをありがたがって使ってるような業界だから
伝統ある既存勢力が絶対的に強い。
少々小物で評価を得たところでどうにもならんというのが現状かと。

したがって、特に万○などを選ぶ理由がないんだと思うな。
万○買える予算があれば普通に準一流程度の伝統ブランドに手が届くのだし。

144 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:53:44

ビトンのタイガがお薦め

145 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:56:12

万○を買うなら一度アメ横に行って実物を見て来たら？
それからお店の方の話もしっかり聞いてください。

ただし、買うのはちょっと待ちます。

そのあと、銀座に出るのです。そして、同じように実物を見て、
店員さんのお話を聞きましょう。

その上で納得がいくならアメ横に戻りましょう。
まあ、戻る気になる人はまれだと思うが。

146 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 19:56:32

ＷＨＣはともかく、中国製のキプリスは評価なんて得てない
小物しか出さないのは、小物の利益率が高いからだろ

147 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:06:59

あと万○は売りである軽さを実現するためにかなり異質な革を使ってる感じだから、
ちゃんと現物を見て判断した方が良いように思う。

画像で見て綺麗だと感じても実物を手にして違和感をおぼえる可能性が高いように思う。
あのカードケースも一瞬ペーパークラフトかと思うような軽さで少し驚いたからね。

148 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:08:59

中国製のキプリスは悪くないよ。キプリスの中では低価格のモデル中心なので
使っている革は普通レベルだが、縫製はきちんとしているし金具の取り付けも丁寧。
この辺は技術指導と検品が行き届いているおかげだろうが。

149 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:10:41

>>147
いつから軽さを売りしにしてるんだ？
初耳だが。ていうかエッティン厨だけがそれを言っているのだが。
ソースを出して貰おうか？

150 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:11:44

一流ブランドと銘打って世界中で売っているモノは、
ほとんど中国生産だよ。
中国製を買うくらいなら、定評のある国産品を選ぶべきだよ。

151 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:29:34

技術的に日本が上っていう保証もないぞ

152 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:32:03

比べたら簡単に分るよ。

153 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:33:36

圧倒的に日本製の方が仕上げが綺麗だね。
全体の雰囲気も良い。
舶来品、特に英国製は、国民性としてやっつけ仕事的要素が
大きいんだろうね。

154 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:38:16

>>153
それは日本とどこを比べて？　英国？　中国？

155 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 20:55:42

フリージェのオールレザーは良いですか？

156 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 21:04:44

中国の工場も、海外ブランド品を生産しているところは上手だ。
漢字文化圏は共通して手先が器用になるのかもしれないな。

157 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 21:09:16

上手だろうと中国製は買う気がしないな

158 ：オッサンリーマン：2006/11/12(日) 21:13:15

大峽のコードバン　ブリーフってどうですかね。ちと高いですが

159 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 21:18:27

>>157
そんなこと言ってると日常生活ができないぞ

160 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 21:20:17

日本人は、少し日本人の器用さを特別のものと思い込みすぎてる気がする。
実際は、日本人と同等の器用さを発揮する他民族はけっこうあるのでは？
中国という国が問題あるから中国製は買わないという見識はあってもいいとは思うが。

161 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 21:34:45

>>158
ランドセル思い出しちゃって俺はダメだ

162 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 21:40:28

土屋もだな

163 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 22:19:51

突っ込むネタにこと欠いたらランドセルときたか。
もっと頑張れよｗ

164 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 22:42:59

万ヲタｗ

165 ：141：2006/11/12(日) 22:50:52

>>142
俺のWHCのブリーフ、スエードの裏地があるぞ？
取っ手の位置がどういう風に良くないのかが、
不明なのでご教授ください。

万双のロー引き天ファス
￥60.900

WHCのブリーフ
定価￥78.750だけど
楽天だと￥55.125也

166 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 22:51:48

>>163
？

167 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 22:55:05

このボーダーレス時代に中国云々ってのもな。
精密機械でも中華民国らの台頭が著しいのに、
革製品の製造技術ごときで遅れを取るような連中でも無かろうて。
てか、ドイツのゴールドファイルなんかもすでに台湾資本の傘下では無かったか？

168 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 22:57:46

>>165
55,125円ってすげーな
輸入モンなのにそれで利益が出てるってことは、原価は推して図るべしだな

169 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:00:00

違いがあるとすれば、中国の生産システムはあくまでも大量生産方式。
日本やその他の先進国は、小規模工房の生産が盛んということだろうかね。
世界的な展開をしているブランドなどは中国生産は都合が良いだろう。

170 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:19:08

万双のメリットって安くてソコソコ物がいいって印象だったんだけど・・・
WHCの方が安いんだったら万双買うメリットも無いよな。

171 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:19:19

万は最初の一回は買ってみても、
二回目はないなあ。
安物買いは結局は損であることに、気がつくから。

172 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:21:55

>>171
>>42の画像を見てから言ってんの？
ホント見る目がないんですね。

173 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:24:01

>>172
釣られるなよ
ＷＨＣの方がいいと思う奴もいるし、人それぞれだ

174 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:25:53

だが、縫製技術も上質な素材があってこそだからな。
あくまで付加価値だということに注意を払わねば、
低級皮革製品を思わぬ高値で売りつけられる危険性があるだろう。

皮革製品において最も重要な要素は素材。
芸術品でもあるまいに加工工程で手数料以上の対価を要求してくる業者には
警戒する必要があると思うね。

175 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:32:09

>>173
でも、ＷＨＣのかっこよく使い込まれた画像って一度も
誰も晒したこと無いんだよ。
最近ふにゃふにゃエッティンガーは晒されたけど、
アレはあんまり欲しいと思わなかった。
ＷＨＣに至っては持ってる人すらいないんじゃない？

176 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:36:43

WHCが有名になったのはラルフローレンのおかげだからね。
有名なのはベルトだよ。鞄なんて世界的にメジャーなのかな？

177 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:37:29

>>174
素材だけ良くても縫製技術がしょぼければ素材を生かし切れなくて
商品としての価値が発生しないと言える。

素材と技術の相乗効果があってはじめて良い製品になるのだ。
素材では欧州品が圧倒的に良く、
縫製技術では国内が圧倒的によい（エルメスはのぞく）。

つまり、革を輸入して国内製法するのが一番
商品としての価値を高める方法と言えるであろう。
現在この方法で作っているところは、
大峡、万双、ブルックリン、（最近で）土屋などがある。

178 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:44:37

自分が革製品が欲しいと思い立ったときのことを思い返して欲しい。
君は革製品の素材感に魅力を感じたのでは無かったかな？

前スレの画像うｐ大会でも、それほど高級ブランドのうｐがあったわけではないが、
最も閲覧者の心を奪ったのは何ら縫製に力を注いでいない
エッティンガー社の製品だった。

その革が醸し出す圧倒的存在感に万ヲタですら言葉を失っていた。
皆、縫製のことなど忘れてしまっていた。

179 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:45:26

>>177
素人質問で申し訳ないが、エルメスの縫製ってそんなに良いの？
俺には凄さが分からないのだが、具体的にどういった所が良いの？

180 ：Cal.7743：2006/11/12(日) 23:49:41

>>178
大丈夫？

181 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 00:03:07

革製品は革が命って言うのは同意する。

182 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 00:03:17

ところでナイロン鞄の分野でも縫製って重要視されてるの？
何か日本の革製品市場のみで局地的に植え付けられた価値観という気もするのだけど。

183 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 02:38:15

エッティン厨ってああいう自演は恥ずかしくないの？
負けず嫌いなのは分かったけどサー。
そのためにトリップつけないみたいだし。

万ﾇﾇが憎いのは良く理解できた。
でも万オタなんてもう存在しねえよ？
今どき通販で買ったオマエが不勉強の物知らずだったんだよ。

184 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 03:00:57

それが万ヲタの反論か・・・
土屋にまで負けてたのが正直ショックだったのだろうけど、
もう少しましな弁護が帰ってくるかと期待してたのにな。

もう万ヲタがこんなである以上、万の良さも俺達で模索していくか？
いちお有名店だし全くスルーとも行かないからな。

185 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 03:34:58

>>183
憐れな万ヲタさんへ
「エッティン厨ってああいう自演は恥ずかしくないの？」と決めつけていますが、
自演ではないですよ。
私はその「エッティン厨」とは別人です。
他にも何人かいるようですね。

革を観る目もないし、スレを読むこともできないんですね。
画像を出すこともなく、ただ喚いて、
思いこみで決めつけるだけしかできないのですね。
おかわいそう。

186 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 07:49:19

自演乙

187 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 08:08:57

>>184
土屋のこれと
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061110233814.jpg
万双のこれ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061111185217.jpg
を比べて
土屋が上なんてよく言えるなｗ
目玉おかしいよ。

188 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 09:30:45

そんな作為的な比較ばかりだから万ヲタは信用されないんだと思う。

189 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 11:21:42

>>187
まあ、これは比較対象が違いすぎるのでアレだな。
しかし、万のブリーフケース綺麗だね。
お店にしか置いてないのかね？

取っ手の丁寧な仕事や真鍮金具も良いね。
お幾らですか？？

今週は、エッティン厨さんが土と万とエッティンのブリーフ揃えて
比較して批評してくれるでしょう
ワクワク。

190 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 11:26:11

自演乙しか言えない、万ヲタ。

191 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 11:40:15

安物自慢

笑えるほど程度が低いスレ

192 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 13:26:44

万を貶しても万ヲタと呼ばれる不思議スレはここですか？

193 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 14:16:21

>>191
漏れがうｐした時計は・・・まあ、知らぬが仏か。

194 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 16:06:12

今日以前うｐされてたエッティンガーのバッグ見てきたけどなんか凄く革柔らかくないですか？
ブライドルのバッグはグレンロイヤルのしか持ってないけど最初はもっと堅かったですし
使っていて柔らかくはなりましたがうｐされていた画像みたいにフニャフニャって感じには
なかなかなりそうにないんですが。
あれならブライドルじゃなくてカーフとかで作ってくれた方がいいような？
ブライドルレザーの善し悪しの基準をもっていないので私の鞄の方がおかしいのかもしれませんが、、、
ちなみに持ってるのは↓です。
ttp://www.waternavy.jp/shop/item.php?no=496

195 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 16:18:11

ブライドルじゃなくて恐縮だけど、このスレ的にはこういうのは全然ダメ？
（かなり痛んでますが--;）
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061113161423.jpg

196 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:17:16

土屋スレより

>74 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/11/13(月) 15:54:29
>ttp://up.img5.net/src/up0419.jpg
>友達が使わないからと上のバッグ（シルマ　バリスティックスマートブリーフって奴です）
>もらったんだけど、赤い矢印のところ縫う位置が凄くずれててジッパー閉めるとき
>引っかかりながらで大変だったり、青い矢印の部分は革を足して縫ってあったり、
>他にもサイドポケットを留めるマグネットの位置が悪くて留めにくかったりと
>いろいろ？な点があるんですが全部革の製品とかでもここのはこういうことあるんですか？
>それともこのバッグの素材が扱いにくいんでしょうかね？

万双は言わずもがな、エッティンガーも厨が革がぺらぺらなこと教えてくれたし
他のメーカーも駄目なところどんどん発表しようぜ。

197 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:33:42

万ヲタの悲しいところは、
金がなくて国産の安物しか買えないことを、
国産にも掘り出し物はあると思い込むことによって、
自分を納得させている点。

あと、どんなに縫製が素晴らしくても、
素材となる革がダメじゃあ相手にもされないよ。

国産でも大峡だけは別格だが。

198 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:37:46

>>197
万双買えるなら大峡も買えるだろ？

199 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:42:17

>>196
そうやってすぐスネるから万ヲタはウザがられるのだと思うが。
万が負けたから世の終りとでも言いだしそうなヤケクソっぷりだけど、
何時までもイジイジされても鬱陶しいやらみっともないやら。
まあ、国粋気取りは大抵女の腐ったようなのばかりだけどさ。

200 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:47:09

でも>>196は酷いな

201 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:54:20

>>198
大峡買える金で万○掴まされてたら世話ないよなｗ
ビンボー垂れにとっちゃ致命傷になりかねんミスかも。

202 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 18:58:46

でも大峡の鞄ってこのスレで画像がうｐされたこと無いな。
誰も持ってないんじゃない？
持ってないのに良く評価なんかできるね。

203 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 19:03:19

>>202

でも他の場所でよく見かけるし、
わしは日本橋三越本店で実物見とるしな。

204 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 19:09:31

>>196

おそらく丁稚の習作と思われますな。
しかし、このシリーズはもう販売しておらんし、
今では良質のモデルを連発しておるメーカーなので許せる。
このメーカーはとにかく顧客の対応にていねいで好感が持てる。
製品もレトロな雰囲気を醸し出しながら、
表に現れないところに都会的な工夫がされており、
ものづくりに対する意欲が感じられるメーカーである。
また、ウェブページやメールマガジンに登場する人物モデルが、
意外な人気を集めていたりもする。

205 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 19:10:53

大峡の実物見てみようと思って取扱店に載ってた阪急に行ってみたがぜんぜん置いてなかった。

206 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 19:11:59

>>204
丁稚の習作でもいいけど、こういうのは検品で撥ねろよって感じだけど、、、

207 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 19:17:04

>>206

おっしゃる通りです。

208 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 19:23:33

>>206
予約販売の納期を守ることを一番に据え、ミスがあってもとりあえず出荷。
クレームが来なきゃそれでOK、クレーム来たら真摯な対応で好感度うｐ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ってのはどお？

209 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 21:24:55

こういう色気のあるトートって
エッティンガーとかＷＨＣには無いの？
技術的にも無理か？

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061113212402.jpg

210 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 21:33:21

>>209
だからフォトショップで見映え良く加工した画像とかはイラネってのｗ
なんで万ヲタはそういう姑息なインチキばかりするんだ？
プロパティに全部出るってこないだ教えてやっただろ、
ニワトリか？もまいらはｗ

211 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 21:42:12

>>210
元の画像は大きいから縮小したらインチキ呼ばわりかよｗ
ほいよ。
これでどうだ。
もう言い訳できないだろう。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061113213915.jpg

ご自慢のエッティンガーは元が悪すぎて
どう加工しようが修正不可能なんだろうなｗ

212 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 21:49:10

>>210
負け犬の遠吠えかっこわるいよ

213 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 21:56:02

>>211
プププ、中に詰め物入れて一生懸命形を整えてから撮影でつか？
さらに発色が良く見えるようモノトーンの背景まで準備して。

先週の人だろうけど本当に懲りないねぇ。
自分の写真と他の人の写真を冷静に見比べてみなよ？
あんたの写真からは一般オーナーらしい生活臭が漂って来ないから
並べるとどうしても浮いてしまうのだよ。

214 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 21:59:44

>>195
無視されるのは貶されるより辛い（涙）

215 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:01:30

万双の製品に過剰反応し過ぎでは？

ロービキの名刺入れが良くなかったとしても、
他に良い製品もあるかもしれないでしょ。

216 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:04:16

>>213
昔撮った写真をはじめて出したんだけどｗ
ちなみに中には何も入れてないし。
普通にこの形になるような優れた技術が使われているんだよ。

あんたがあのエッティン厨か？
ホント頭のネジが外れちゃってるんだね。
かわいそうに。

217 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:06:15

>>214
それ豚革？

218 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:06:54

○ヲタまじうぜぇ。

219 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:08:09

>>215
だからさぁ、そこまでして万の宣伝すりゃ誰だってオカシイと気付くってのｗ
俺はエッティン厨とか呼ばれながらも別に宣伝なんかしてないだろ？
それ以上やったら本気で信用無くすと思うぞ。

220 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:09:49

>>219
私は万の宣伝なんてしてませんよ。
大峡派ですから。

221 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:09:58

>>195
ここにうｐされるのはよそ行きの顔した鞄が多いので、
こんな使い込んだ感じが良いですね。

222 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:10:35

>>219
やっぱりエッティン厨だったんだｗ
別に宣伝してるわけじゃなく、
お前が余り的外れな批判を繰り返してるから、
論より証拠と、気軽に撮った画像を出しただけじゃん。
お前の虚言はすべて論破されてるんだよ。

223 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:14:55

>>216
ほんとだ・・・タイムスタンプ見ると2004/08/30とある。
２年以上前の鞄の写真を残していて、しかも万○以外のブランドをけなすために
その写真が出てきたりするんだ。

224 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:19:44

エッティン厨負けっ放しじゃねーかｗｗｗ
もっと頑張れよ。このままじゃエッティンガーへのネガティブキャンペーンに見えるぞ。

まずはご自慢の鞄に詰め物して、モノトーンの背景用意して撮れよ。
そうすりゃ、オマエの鞄のほうが良く見えるんだろ？

225 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:20:03

>>211
これってルボナー版？
型崩れしないような底のデザインなってるんだよね
ちなみにこれのショルダーがあるんだけど、それをエッティンガーがパクったんだよな

226 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:22:34

エッティンガー
ttp://www.ettinger.jp/shopping/index.php?cat=6&model=UT/T-61

ルボナ
ttp://www.kabanya.net/work/shoulder/s0003.htm

227 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:26:16

>>225
そう、底マチが横マチの方に絶妙に入っているから、
あんこ入れなくても安定する。
ボナ製作品だね。

228 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:30:22

○ヲタまじうぜぇ。

229 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:34:24

今調べて見たがおそろしいことに、このスレにうｐされた画像、
当然ながら基本的に撮り立てホヤホヤなんだが、
一部だけそうではないものがあった。

共通点は・・・・・万○画像・・・（おい
駄目だ、これはもう隔離するしかないんじゃまいか？
公然とこんなことが起なわれていてはスレが正常に機能するはずない。

230 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:38:28

だからいってんじゃん。
○ヲタまじうぜぇって。

231 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:40:01

またでたよ。妄想君。
何でもかんでも万双の陰謀かｗ
こう言うのを池沼って言うんだろうなｗ

232 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:41:30

マンソウさんに落ち度はありません。
すばらしい業者さんです。
まじうぜぇのは○ヲタさんです。

233 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:42:10

>>217
牛です。色が黄色っぽくてらしくないですが、
これでも購入当時よりは随分良くなってきました。

>>221
10年使ってます(´o｀)ヾ
修理に出して綺麗にするか、このまま使い潰すか迷ってます。

234 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:42:16

>>224
だな。
エッティン厨は勝負を逃げた負け犬の上に
少しの工夫も出来ないお子ちゃまなんだよな。

235 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:47:50

他の共通点として撮影にCANON IXY系、画像の加工にフォトショップエレメントが使用されている。
つまり、最近うｐされた出来の良い万○画像は全て同一人物が
うｐしている可能性が非常に高いと思う。

だから何だと言われると困るが、やはり万○関係の情報には、
十分注意が必要だと感じる。後は個々で判断するしかないな。

236 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:52:24

>>233
十年使ってこれなら、ずいぶんきれいに使ったね
修理したいところあるの？
ちなみに内装は革？布？

237 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:55:23

ここの画像はあまり真剣にみるものじゃない。
ある程度継続してスレ見てればわかるじゃん。
どういう奴がどういう意図で貼ってるか。そういう前提で見れば結構楽しめもする。

238 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:58:25

>>235
そんなあなたにぴったりの鞄を用意したよ。
http://item.rakuten.co.jp/marilyn/10000464/

239 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 22:59:33

>>235
またでたよ。妄想君。
何でもかんでも万双の陰謀かｗ
こう言うのを池沼って言うんだろうなｗ

240 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:01:43

>>237
ただ万ヲタは万を讃えるだけではなく他社製品を悪く見せるための
印象操作まで行っているからな。

かなり悪質な行動だし、テンプレ化して注意を促す程度のことは必要だろうな。

241 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:04:03

>>236
コバが相当痛んでいるのと、ファスナーを縫い付けてある部分の端が
革が痛んで糸がほつれてきてます。内装は革で、かなり汚れていますが
まだ破れたりはしていません。これが破れだしたらおしまいですね・・・

242 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:09:41

>>240
お前がエッティンガーに対してやってることの方が酷いぞ。

243 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:16:55

>>223
俺には見えないのだが？

>>238
それ使ってるよｗ

244 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:18:54

>>242
わりい、俺はただの一般オーナーなんで特定ブランドの側について
罵り合いとかやる気ないから。んじゃね

245 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:22:32

>>241
コバは再研磨になるのかな？詳しい人教えて
ファスナー周りやホツレならそれほどお金かからないし
修理して使ったほうが良いような気がします
高級なカバンもいいけど、長年使ったバッグはまた別のよさがあるような

内装交換も構造によっては簡単らしいですよ
外装と一緒に縫いこんでいると、完全にばらさないといけないので
普及品価格のバッグだと購入価格と修理代かんがえて躊躇しますが

246 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:26:45

このスレ見たら「国産では万○と土○、英国ブランドではWH○とETTINGE○
だけは避けよう」って思うな。

247 ：Cal.7743：2006/11/13(月) 23:31:52

>>246
分かったから帰れ、万ヲタ

248 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:04:18

>>245
ちゃんと見てくれてありがとう。きっと本当に革製品が好きな方なんですね。
革の内装は、他のバッグで数年でボロボロになった経験がありますが
この鞄に関しては結構丈夫そうです。外装と同じ寿命になるかも知れません。

いい人に褒めてもらえたので修理に出そうかな。
新しいバッグを買う口実にもなるし(´w｀)ヾ

249 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:06:33

>>247
分かったから帰れ、万ヲタ

250 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:29:31

>>248
えっ　もしかして十年このバッグ一本で過ごしたの？
もしそうならずいぶん大切につかってますね
(できれば複数のバッグでローテしたほうが長持ちしますよ、ナイロンバッグもあったほうが便利だよ)
修理もお店によって、値段もやり方もかなり違ってくるから
できれば複数のお店で見積もりとってもらったほうが良いよ

詳しい人に質問
>>195の画像のバッグのようにコバがゆがんでしまったものは修正できるの

251 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:35:12

>>250
いえいえ、毎日この鞄だったわけじゃないですよ。
荷物が多い日や雨の日はナイロンのバッグ、少ない日はクラッチバッグ等々。
ちゃんとした革のバッグはこれしかありませんが
このスレ読んでたら別のも欲しくなってきて・・・

252 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:43:19

>>251
納得しました
天ファスナーではない黒の革カバンあたりが良いかもね

長い目でみて修理もこととか考えると
安物かえって高くつくかもなのでご注意を

253 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:45:32

>>250

|電柱|･ω･`)ﾉ磨けるよ　バフ研磨かけて、コバコテで引き締めればね
プロなら一発修理可能です。

でも、いい色に育ってるね、大切にしたほうがいいな～

254 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:46:14

>>250
たぶん出来るんじゃない？
メーカー修理が受け付けられない場合は、
ココに頼むと良いよ。
修理の評判高いみたいだから。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~smileart/index.html

255 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:47:12

>>248
修理屋さん探すついでに、新しいカバン探すのも良いかも
自前で修理もできるカバン屋さんで購入すると
あとあと楽だよ、ちょっと高いかもしれないけどね

256 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:48:21

>>251
英国ブランドではWH○とETTINGE○
だけは避けたほうがいいよ。

257 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 00:58:40

>>252
天ファスナーって駄目なん？

258 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:00:48

>>251
国産ブランドでは万○だけは
避けたほうがいいよ。

259 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:00:54

>>253
ありがと

新品時の縫製やブライドルのブルーム云々も気になるけど
長年使った後に本当の鞄の価値がわかるような気が
使用環境も含めて相性もあるのかもしれないけどね
>>195うｐ乙です。大切にしてまだまだ使ってあげてね

260 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:03:05

>>257
だめじゃないけど、茶のファスナーのブリーフ持ってるなら
黒は天ファスではないほうが良いかなと思ってです

261 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:03:52

>>252 >>253 >>254 >>255
みなさんどうもありがとう、これからも大事にしていきます。
ちなみに、先入観が入らないようメーカーが分かる部分を
肩紐で隠して写真を撮りました。

262 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:04:24

WHCのこれと
ttp://www.rakuten.co.jp/station/529503/656265/#683031
グレンロイヤルのこれ
ttp://image.www.rakuten.co.jp/fukusumi/img10051718230.jpeg
は同じ型紙なんですかね？
革質とか作りは違いありますか？

263 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:05:17

似た雰囲気のヤツならこれがオススメかな。
革質は定評有るブッテーロだし。
http://www.kabanya.net/work/brief/c0004.htm

264 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:06:13

>>261
ちなみに何処のバッグなの

265 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:09:15

○の中に矢印のマークです。

266 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:13:40

>>263
それって万双のと比べて使い勝手とか違いありますか？

267 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:14:06

ゴールドファイルか？

268 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:15:31

>>265
慌てて画像を見直す俺がいるｗ

269 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:16:07

>>266
使い勝手とかは変わりないよ、
万双のは内装の革とかロットによって変ったりしておもしろい。

270 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:17:41

>>269
ｻﾝｸｽ。
>ロットによって変ったりしておもしろい
運試し機能付きかｗ

271 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:18:38

>>267
そう、でも高級ラインではなくて、庶民でも背伸びして買えるラインでした。

272 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:20:04

>>269
面白いか、それ？

273 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:32:00

ゴールドファイルちょっと見直した
ここまでキレイにアジが出る革つかってるとは

274 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:39:14

＞万双のは内装の革とかロットによって変わったりしておもしろい。

最悪だな。
これを知ったとき型紙を共有するルボナーさんが
どれほど憤慨したか想像に容易い。
ケロッとしてる万ヲタの人間性を疑うな。

275 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:41:26

>>274
何で最悪なの理由を１００時以内で述べよ。

276 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:45:54

>>269
それ良いね。常に進化しているって証だしね。

277 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:49:31

>>276
進化とは限らないでしょ？
コストダウンだって考えられるだろ
頭おかしいんじゃない？　何言ってるの？　

278 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 01:55:59

>>277
なんつーか、万ヲタに常識を説いても無駄って感じがする。
こいつらのお陰で国産革製品への興味が薄れてきたし、
俺もそろそろファ板に帰るよ。

279 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 02:21:01

>>263のやつって万双もルボナーも品質的に同じもんでしょ。

280 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 02:37:33

うわ・・・今たまたま革財布スレを覗いたら向こうでも万ヲタが不正を暴かれて大荒れになってた。
画像板に格好良いＷＨＣがうｐされてたから誰のかと思ったんだけど。。。

向こうでは更にタチの悪いことをやらかしてるから
ここの住人もチェックしておいた方が良いと思う。

281 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 06:33:19

金の矢印いいですね
これは修理に値する鞄ですね。
安モンチョコチョコ買うより、良いものを大事に使う人のほうが
好感が持てますね。
私は好きですよ。

282 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 06:38:46

国産の革で熟練した職人が丁寧な仕事した鞄が
一番売れるってのが
普通になると良いのにね。
日本じゃむつかしいかな。

283 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 08:04:45

>>280
あんた陰謀説好きだねぇｗ

284 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 08:04:49

>>165
WHCのブリーフ買いたいのですが、
裏地は合皮スエードでしょうか。本革スエードでしょうか。
お教え頂ければ幸いです。

285 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 08:05:37

ＷＨＣのガタガタステッチが暴かれたヤツでしょ

286 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 08:47:34

>>282
万ヲタがあんなことやってちゃ無理な相談かと

287 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 09:47:58

ＷＨＣとかって・・・・・代理店、雑誌の刷り込みだから・・・・・イギリス人に聞いてみな・・・・

日本で有名、本国無名・・・・オリビアンコとかもねｗ

288 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 10:11:08

マンソウ？　エルメスのパチを堂々と作るアメ横パチ販売店
他の安物も同じだな。センスないオヤジ商品ばっかり
ランドセルとかがお似合い

289 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 10:12:45

ここ↓に
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1145428538/

秀才メガネくん ◆m1GRVE6Q.oは最高だ！

と書き込むだけで
今日の晩御飯のメニューはカレーになります。
カレーが食べたい方はどうぞ

290 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 10:16:44

>>287
英国製とかイタリア製って聞くと、
本質を見る目のない馬鹿な日本人は飛びつくんだよなｗ
フェリージとかもそうだよね。

291 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 11:04:12

>>280
日頃から「国家に監視されてる」だの「地域の奴らは全部グルになってる」だの
「あの娘が振り向いてくれないのは誰かが自分の悪口を言いふらしてるから」とか
サイコさん全開で暮らしてそうｗ
生涯幸せを感じる瞬間はなさそうなタイプ。

292 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 11:14:58

>>280
かっこいいＷＨＣってもしかしてこれのこと？ｗ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061112210034.jpg
菊になってない菊寄せ。
ヘリ返しの革幅が不均一。
ガタガタステッチ。

293 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 11:16:53

>>291
某教団みたいに目だけが出ている白い頭巾をすっぽりかぶってそうだよなｗ

294 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 12:05:28

>>292
縫製じゃなくて革そのものはどう思う？

295 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 12:47:29

>>284
家に帰ったら見てみるから、しばしお待ちお

296 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 18:25:28

WHCかエッティンガーの欲しかったんだけどこのスレの雰囲気に流されて
なんだかやめた方が良いような気がしてきて結局グレンロイヤルのにしてしまいました。
下の鞄買ったんですが、これってフニャフニャになったりするの早いですか？
ttp://www.waternavy.jp/shop/item.php?no=496

297 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 18:27:43

あまりこのスレは参考にならないと思うよ。
悪意だけで悪評を流そうとする人が居付いてるから。
革財布スレも同じ。

298 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 18:29:05

それと自分で持っても使ってもいないのに、
他人のうｐした画像を無断転載してまで悪口を書いている人もいる。

299 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:03:44

事実の指摘を悪口と決めつけてごまかそうとする人もいる。

300 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:04:05

○ヲタがもっとも迷惑ですね。
土○厨やエッティン厨氏はうざくない。

ところで、イタリア製ダレスだったらどこがおすすめですか？
また、それはどこで買えますか？

301 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:04:57

そうか、おれはエッティン厨が一番ウザイと感じたぞ。

302 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:06:21

>>301
同意。
そもそも、あいつが妄言を吐かなければ荒れなかったんだし。

303 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:07:14

自分より上手く写真が撮れると
「プロの陰謀だ」
とかわめき出すしな。

304 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:08:03

そうそう、アレじゃ逆にネガティブキャンペーンになってたな。

305 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:09:57

万ヲタ自演乙。

306 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:15:58

エッティンガーヲタ、略してエタ

307 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 19:59:34

>>296
あ～あ、やっちゃったね、、、

308 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 20:43:55

>300
イタリア人はダレスバッグなんか作らんよ

309 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 20:48:44

なるほど。そういえば「イタリア革」のダレスってのがアップされてたな。

310 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:03:24

みなさん、革に詳しいみたいなので相談にのってください。
２６才の彼氏に財布をプレゼントしようと思っています。
キプリスがロエベだとどちらがおすすめでしょうか？良いとこ、悪いとこを教えていただけると嬉しいです。どちらもNGでしたら、おすすめまで教えてください。

311 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:04:31

>>292
とうとう馬脚を現しちゃったね。
・そもそも英国に菊は存在しない
・菊は中国で品種改良の後に誕生（原種は朝鮮の品種。天皇家朝鮮発祥説の根拠の一つにも）

で、菊寄せ？何それ？

312 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:06:06

チェレリーニにダレスあるでしょ
ブルゴに聞いてみな

313 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:07:25

>>310
万双しかありえない、このスレ見りゃ分かるでしょ？愚問だよ
知能足りないんじゃない？

314 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:11:52

万双だけはやめとけ。
相手に恥かかせるぞ。

315 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:18:18

>>310
どんなタイプの財布にするつもりかな？２つ折り？長財布？
キプリスとか綺麗だけど革の質感を売りにしてるブランドは
使い勝手が悪い場合があるから、実物を十分チェックするのが良いね。
上品系で行くなら、その２つ＋大峡程度で探せば十分かと。

ややカジュアル系に振るならベタだけど英国ブランドだね。
ＷＨＣとかカラーも豊富。こちらは百貨店よりセレクトショップの方が沢山扱っている。

316 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:20:23

チェレリーニのボックスカーフのブリーフケースが欲しい
ＳＡＢのブリーフ半年待ち中なんだけど、買ってしまいそうだ
誰か持てる人いたらインプレ希望です・・・

317 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:22:09

>>310です。
丁寧にありがとうございます。
小銭入れつきで長財布でないものを探しています。
ロエベとキプリスでしたら、どちらがいいと思いますか？２０代が持っていてもおかしくないですか？できれば白を探しているのですが…

318 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:26:01

>>317
ココは革鞄スレ
スレ違いだから消えてくれ
ウザイ

319 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:28:05

ロエベとキプリスって値段同じくらいなの？
海外ブランドで値下げ幅が大きいやつは注意したほうがいいよ。

320 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:29:35

>>310
日本橋三越に直行。
一階ハートマンショップに直進。
ベルティングレザーの財布を選ぶべし。
彼氏、感激するぜぇ！

321 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:30:21

ファ版に財布スレごろごろあるんだから
そっちに行けと（ｒｙ

322 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:30:46

おれもイタリア製のダレス欲しい。
銀製堂にあるかな？

323 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:33:54

タニザワのダレスかソメスのダレスを買うかで悩む。

324 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 21:38:28

>>317
万双買わないんだったら（・∀・）ｶｴﾚ
ここはオバハンの来るとこじゃねぇ、ﾋｲﾋｲ言わされたいか！！

325 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:00:28

>>311
菊寄せも知らないで大きな口叩いてたのかい？
エッティン厨は。
いいかい、菊寄せっていうのは
へり返しをして余った角の革を温度を上げたコテを
使ってヒダ状に寄せることを言うんだよ。
分ったかい？
これで一つお利口さんになったね、坊や。
よかったね。
ちなみに英語だと turned gather finish だからね。

326 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:08:26

このスレには万ヲタとエッティン厨しかいないらしいな

327 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:10:21

>>325
理屈は分かった。
まずは日本橋三越へ行きましょう。
そして、一階のハートマンショップに直行だ。
そこでこういいましょう。
「ベルティングレザーの財布ください。」
そうすれば、みんなに自慢できる財布が手に入りますよ。

328 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:11:03

>>284
遅くなってすいません。
今見てみたら、豚革みたいなスエードですよん

329 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:20:59

>>317
【ブライドル】革財布 vol.3【コードバン】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162025130/l50
【男物】 ♂財布♂ 【メンズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161656007/l50

330 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:21:36

>>317
万双買わないんだったら（・∀・）ｶｴﾚ
ここはオバハンの来るとこじゃねぇ、ﾋｲﾋｲ言わされたいか！！

331 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:23:59

ﾋｲﾋｲ

332 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:24:56

>>310,317
白い革財布ってのもどうなのかなあ？
まあその人の好き好きだが・・・。
個人的にはキプリスのコレクション・ラインがお勧めかな。
全工程が90％以上が手作業という、なかなかのコダワリもんです。
http://noi-japan.com/noijapan/1.1/624/

あと、あんまり有名ではないんだが、
オレは「井戸崇史」って人の財布使ってる。
内装がグリーンでお洒落で、革質、作り共になかなかいいよ。
http://item.rakuten.co.jp/ludos/c/0000000159/

たしかにここは鞄スレなんで、怒っている人はゴメン。

333 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:35:03

２０代の娘さんに向ってオバハンとは失礼な。

334 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:36:32

ガキから見たら征服着てなきゃみんなおばはん。

335 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:39:44

俺にとっては制服を着るようになったらオバハン。

336 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:57:02

ほんと女ってトンチンカンな質問するよな
その彼氏と面識も無いし、ファッションの嗜好も分からない相手に
財布選んでくださいって言うんだから・・・・・

337 ：Cal.7743：2006/11/14(火) 22:57:10

>>316
買って後悔はないぞ。
迷わず買え。

338 ：284：2006/11/14(火) 23:30:23

>>328
お答えを頂き、有り難うございました。
この価格で内装が革というのはCPが高いですね。
お蔭様で安心して購入できます。

339 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 20:31:51

冬ボで革鞄買う予定の奴はおらんの？

340 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 21:48:01

>>339
その予定だったけど万ヲタ騒動で萎えた。
個人的には初めコメントしたようにああいう野暮ったさも個性と思えば
下町風情があって微笑ましい、、、って感じだったんだけど、
フリークから出てくる言葉は華やかな人気ブランドに対する嫉妬ばかり。

独自のポリシーを貫く個性派をイメージしてたんだけど、
あれじゃ単なる日陰者にしか見えない。クロケでも慎重する方が余程マシ。

341 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 21:59:39

>>340
そんなに心配するヤツに限って、大したこと無い社会的地位なんだよな。

342 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:02:36

万以外の買えばいいじゃない。選択肢なんて腐るほどあるぞ。

343 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:07:45

>>341
しかも、自分に自信がないから、着飾るブランドのイメージに
固執する傾向にある。自意識過剰。
ファッション雑誌とかに影響されやすいタイプで、
製品そのものを見極める能力に欠ける。
権威に弱く、皇室（王室）御用達を好む。

344 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:09:04

またはじまったよ。。

345 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:10:00

なんつーか、こんなにハッキリと自演だってわかるレスも久々だ

346 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:14:39

>>345
m9（＾Д＾）プギャー！！

347 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:15:07

カードケース切り刻んでうpするんじゃなかったのか？
何だかんだ言って気に入って毎日使ってるんだろ

348 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:22:57

あー俺もそれ気になってた
結局貧乏人だからもったいなくて切り刻めずに普通に使ってるんだろうな
口だけクンは

349 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:38:25

口だけ君は、結局、土屋のヘリテージダレスも買わないんだってよ。
あれだけ煽っておいて、またやってくれたよ。

350 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 22:47:50

ともかく万だけはやめた方がよいですよ。
私は万から買った商品が不良品で返品になった一連の物でした。
それ以来、もう二度と買いません。

351 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 23:00:14

優雅に買い物したいんだったら万双はやめた方が良いな。
あそこはアメ横だぜ？
おやじと激論を交わし食うか食われるかの勝負を制してこそ、
その勝利の証として最高のブツを手に入れられるんだよ。
おれはそんな泥臭いアメ横が好きだけどな。

352 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 23:10:10

御徒町のガード下ってションベン臭いよね
あそこっってどこにトイレあるの？

昔は上からウンコとか落ちてきたのかな？ｗｗ

ところであそこはJRの土地を勝手に占有した連中が
いまや権利を持っているらしいのだが、隣のゴルフショップとか
あちらの方が多いらしいね。都合が悪くなると母国に逃げるから
まともに裁判もできないらしいぞ

ということはあの店も？

353 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 23:15:31

確かにアメ横は海千山千の店主がゴロゴロ居るからな
鞄以外にも時計、万年筆、ブランド品の数々買うのにも目利きが必要
誰にでも同じサービスが受けられるなんて思っていると痛い目みるよ

354 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 23:35:14

皆に平等に不良品を売ったのが万。

355 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 23:35:45

たしかにアメ横でブランド物を買うのって相当勇気が要るよな
でもそれは別の話。万双には全然関係なし。
そもそも万双って高級ブランド扱いなのか？違うだろ
一ショップのオリジナル商品のくせに頑張ってる所があるって程度の認識じゃないの？
それを信者もアンチも有名ブランドと同列で語ろうとするからややこしいことになる
両者ともビギンとか武井の影響受けすぎなんじゃない？

356 ：Cal.7743：2006/11/15(水) 23:39:57

このスレはビギン君率高そうだよなｗ
エッティン厨とかまさにそれだろ。

357 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 00:10:09

>>356
同意
セレクトショップの安物とか
御徒町のパチショップとか・・・・
なさけなさ杉

358 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 00:23:24

結局このエッティン厨は予算がないんだろう
万双や土屋みたいなお手頃価格のメーカーばかり話題にしてる
英国製が好きなら最初からギデンやスウェインエドニーのダレス買えばいいのに

359 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 00:23:32

第三の消費スタイル／日本人独自の"利便性消費"を解くマーケティング戦略」野村総合研究所

結論・「何も考えていない客ばかり」らしいよ　有名だから買う行動・・・

　本質見ようぜ、ファッションライターの記事なんかに踊らされるなよ若人よ、あれは広告費だからｗｂｙ　通りすがりの爬虫類職人

360 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:29:46

>>358
クロケのホームメイドを検討してる人間を貧乏人呼ばわりか・・・
まあ、ここは時計板だから俺如きでは貧乏人だろうけど

あとセレクトショップを馬鹿にしてるみたいだけど、
万ヲタがビームスに入れるような格好をしてるとはどうしても思えない。
あそこは見た目だけで人を判断するから万双なんて持ってたら
｢そのズタ袋は入店禁止です。｣とか平気で言われそう。

361 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:40:50

↑この書き方がまた貧乏臭くて哀れを誘うｗ
ミジメになりすぎて腹など召されませぬよう

362 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:42:48

>>360
クロケのホームメイド？
ちゃんと工場で作ってよ。

ビームスに入れるような格好ってどんなの？
ビームスくらい誰でも入れるじゃん。

363 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:45:10

じゃ、今度は万ヲタＶＳエッティン厨でカジュアルウェア対決とでも行くかい？
正直負けるとは思えんけど。

364 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:48:19

俺アキバ系でズタ袋みたいなリュック背負って
ビームズに平気ではいるけど、
一度も止められたことなんて無いよ。
君は、ビキン君の上に引きこもりなのかな？

365 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:49:58

>>363
良いけど、また、「写真がプロだ」とか「陰謀だ」とかヘンなこと言うなよ。ｌ

366 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:54:45

小物とか鞄程度の写真ならちょっと探せば綺麗に撮る方法いくらでも出てくるだろ？
あの程度の写真だれでもちゃんとその気になればすぐ撮れるのに努力しないで
文句言うなよと思う。

367 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:56:34

>>364
ズゴッ！！
ビームスって言うのは言うまでも無くInternational Galleryの方だよ。
無印ビームスが秋葉系の巣窟なのは言うまでも無いっしょｗ

368 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:57:48

ビームスで一番もの見る目が備わってるのは
プラスだぞ

インターナショナルじゃ無くて

369 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 01:57:49

エッティン厨の写真は営業妨害だろ。
なんだよあのビニールみたいな鞄は。
とても俺のと同じものとは思えなかったよ。

370 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 02:02:42

革鞄を通販で買う奴は見る目がないに決まってる

371 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 02:09:07

そりゃプラスの客層じゃエッティンガーなんて無理でしょうて・・・

372 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 02:12:27

エッティンガーくらい誰でも買えるでしょうて・・・

373 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 02:14:48

何でエッティンガーーにこだわるんだ
パップワース　ギデンとか他に選択肢もあるのに

374 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 02:20:45

＞ズゴッ！！
表現のセンスも古くてダサい。
日常生活でも擬音を口に出してそうｗ

自分ではみんなが知らないほどの高みにいるつもりなのに
なぜいつもバカにされるのか、そろそろ真剣に悩むべき。

375 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 02:31:14

ttp://www.maruzen.co.jp/home/fashion/fashion_e-bag5.html
このSABのブリーフって今も扱いある？

>>373
ギデンってエッティンガーと同じ価格帯のものってあるの？

376 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 10:54:24

名刺入れの人昨夜も2時までがんばってたのか。
ところで、クロケのホームメイドって何？

377 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 10:58:01

>>360
＞万ヲタがビームスに入れるような格好をしてるとはどうしても思えない。

この感覚にマジ笑った
ビームスに入れるような格好？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

いやー笑った

＞ビームスって言うのは言うまでも無くInternational Galleryの方だよ。

あーあｗｗｗ

378 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 11:00:52

つーか、高級なバッグに何を入れているの？
というか必要あるの？

いや、高級時計も高級鞄も高級財布も似合わない連中が多そうで笑えるスレ

379 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 11:21:59

ていうか美人が持ってればなんでも似合ってるように見えるし、このスレに書き込み
してるようなニートピザデブが持ってればなんでもダサく見える。俺って恣意的。

380 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 11:28:12

結局　服オタが気合入れていく場所は
洋服屋だし　時計オタがそうする場所は時計店なんだよ

鞄だけ、服だけ、時計だけ、に全ての気合入れるより
少しぐらい穴があっても全般的に気を配ってたほうがいい

381 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 11:40:59

洋服屋とか時計屋でオフ会するの？？

382 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 11:57:39

どこだろがビームスがいけてるって、感覚が、もう終わってるな・・・・・

ブランドネームーを、なしに商品を並べ、自分がどれが好きか？が重要でないの。
万だろうが、どんな無名のものであっても・・・・・ブランドでしか商品の価値が分からないのなら
一生、広告ＰＲﾏｼﾞｯｸ、企業論理でしか商品はえらべない・・・

383 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 13:14:58

今年の流行語大賞は「ズゴッ！！」に決まりました。

384 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 13:55:03

すまん。別に他意はないんだが・・・。
「クロケのホームメイド」って何なのかわからん。
クロケット＆ジョーンズのこと？
無知で申し訳ないが、教えて。

385 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 16:01:48

＞結局　服オタが気合入れていく場所は
＞洋服屋だし　時計オタがそうする場所は時計店なんだよ

どう読んでもデートと無縁なんだろうなぁ・・・・

＞どこだろがビームスがいけてるって、感覚が、もう終わってるな・・・・・

激しく同意

386 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 16:26:33

もうＷＨＣのレザーブリーフで良いや。馬鹿高くないしシンプルで使いやすそう

387 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 17:33:08

林五の鞄ってなかなか良いように思うんですが
お持ちの方いらっしゃったら、使用感を教えて下さい。
内張りが革のものが無くなったって話も聞いてますが・・・。

388 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 18:02:51

早死後持ってるよ。
太ダレスだけどね。
荷物沢山入れるときに重宝してるよ。
内張りはピッグスキンのスゥエードですよ。
今のは知りません

389 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 19:10:45

>375
丸善かよｗ

390 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 19:15:39

>384
ハンドグレードのことじゃない？
なぜにホームメイドと勘違いしたかが不明だけどｗ

391 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 19:37:28

「クロケットのハンドグレード」を「クロケのホームメイド」って言ってるの？
何でも略せばいいってもんじゃない、しかも間違えてるのかよ
こういう天然君がエドグリとか言っちゃうんだろうな

392 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 20:06:14

>>389
丸善がなぜｗなの？

393 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 20:34:50

アメ横いがいはみんなwだよ。

394 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 20:38:06

＞「クロケのホームメイド」
内職のオバチャンが作ったクロケ、という意味

395 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 20:52:21

＞「クロケのホームメイド」
なんかのお菓子かと思った。

396 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 21:57:27

>385

普通のお洒落さんと服おたは違うぞ
服オタは　気もしない服でも気に入れば買う馬鹿
お洒落さんは　着る物を買う

397 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 22:55:44

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

398 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 23:00:01

口だけでしょ。
きっと、また苦しい言い訳するよ。

399 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 23:01:29

実は使ってみたら手放しがたく馴染んじゃったんじゃない。

400 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 23:04:18

>>399
それだけは無いｗ

401 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 23:26:13

はい、釣られて出てきました

402 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 23:41:38

今夜の夕食はホームメイドのクロケット（コロッケ）だったよ

403 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 23:59:12

>>400
すいませんマジでクロケのホームメイドってどういうものなのか教えてください。

404 ：400：2006/11/17(金) 00:31:50

違うよｗ
俺は、万双の名刺入れ買った人じゃないよ。
だから俺に聞かれても答えられないよｗ

多分、クロケットジョーンズのハンドシリーズの事だと俺は解釈したけどｗ

405 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:32:29

>>403
まてまて、彼は俺じゃない。
いちお現状報告しとくと、万のカードケースは潰してない。
先週用の撮影終わったからどうするか？って感じだったんだが、
とりあえず、このマヌケに口を開けっ放しになるとこから訂正しようかなと。

で、とりあえず柔らかくならんことにはどうにもならんから、
ファンヒーターの前に置いてヌクめて柔らかくした上で重石をするという荒療治を施すことにした。
（どうせ捨てる覚悟だから）

が、しかし・・・散々叩いた俺にとっては非常にマズイことなんだが、かなり良くなってる。
色がブルーというのもあるが履き古したジーンズみたいな何とも言えない味わいが出てきた。
もはや紙っぽくないし、むしろすんごく張りのある良革になってきてる。
まだ半信半疑だから現状をうｐして意見を仰ぐのは避けるが、１ヶ月後くらいに再度うｐして意見を伺いたい。

厨な俺には分からなかったが、こいつは醜いアヒルの子だったのかも知れない。
｢今更アフォか？｣と思われるかも知れないが俺は｢君主豹変｣がモットーだから、
感じたまま書かせてもらう。

406 ：400：2006/11/17(金) 00:34:12

>>405
なんてタイミングで出てくんだよｗ

407 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:37:27

おいおいホントにクロケットのハンドグレードのことなの？
悪かないけど、あれを買おうかどうしようかウンウン検討してるんなら
「貧乏人呼ばわりするな」って言えるレベルじゃねぇぞ！ｗ

408 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:38:39

>>405
はぁ？
万○なんて糞に決まってるだろ。
ほんとお前は見る目がないな。
暖めて重石とかせずにアイロンをかけなさい。

409 ：400：2006/11/17(金) 00:45:28

>>407
シツコイけど、俺は>>403じゃ無いからな。
真意は>>403に聞いてくれ

410 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:46:41

御免間違えた↑　>>403じゃ無くて>>405です。

411 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:52:52

>>408
もまいは万ヲタというよりアンチエッティン厨（俺）だな。
俺は生まれ持ってのキングの才能、傲慢さがあるから反感を買いがちだが、
嘘は言わん主義だ。一月後に俺が万ヲタになっているようなら信用して貰っていい。
勿論、その根拠として画像のうｐは忘れないつもりだ。

うーむ、、、何だか恥掻きついでにこれと同じ革でダレスを作ってもらいたい気分だな。
変にダレスだけ上質革とかで無くてさ。あれほど糞だったカードケースが
ニギニギしてるだけでwktkしてくるような代物に脱皮しつつある。
磨いて光る物こそ｢本物｣だとするなら、こいつは本物の可能性があるな。
それくらい、劇的な成長を遂げていると感じる。

412 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:55:54

温め過ぎて革の繊維が溶解しただけちゃうか？

413 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 00:59:47

>>411
キングの才能www
開花すると良いですね。

414 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:01:34

>>412
熱で溶けるって、、、お前の持ってる革製品はいったいどんな繊維で出来てるんだ！！

415 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:10:24

溶けるというかタンパク質が変成してゼラチンになるわけ。
革靴を茹でたら食べられるようになるのと同じ理屈だな。

416 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:16:48

>415
ナメシ剤とか染料は人体に有害だぞ
靴用のは

チャップリンの時代もだが

417 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:18:02

アク抜きしてもダメかね？

418 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:19:14

無染色のフルタンニンなめしでもダメかね？

419 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:27:15

>>411
まずクロケのホームメイドってなんのことなのか教えてください。

420 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:27:46

ワケワカンネ
エッティン厨1号と2号がいるのか？

421 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:30:18

つか無害なら食べるの？

422 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:33:05

寿命が尽きた革製品を捨てずに食べるようにすれば
動物愛護の連中も喜ぶだろう

423 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 01:53:47

つ賞味期限

424 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 03:33:51

>>405
ファンヒーターの前に置いてヌクめて

あたためると言わないのは、北海道の人?
北海道なら、日下さんのようなマトモな鞄やさんがあるのにね
わざわざ武ちゃんとこで買わなくてもいいと思うけどなぁ。

425 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 03:50:06

>>424
ぬくめるって北海道弁なの？
けっこういろんなとこで聞いたけど。

426 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 05:02:56

>>415
ならねーよｗ
煮たら膠になる。
それを精製すればゼラチンとか、化粧品の原料のコラーゲンになる。

427 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 08:02:37

ぬくめるは九州、四国でも言いますね。
革製品は神経質な手入れなんかしないで、普通に使ってくのが良いですよ。
時間かけて、ゆっくり自分になじませるほうが、愛着わきますよ。
ゆっくり長く愛してあげて下さい。
その対象が愛すべき価値のあるのもかどうかはまた別の話。

428 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 11:42:16

>>388
御返事ありがとうございます。387です。
林五っていいですよねえ。
この掲示板ではあんまり話題になりませんが。
価格も適正だし、トランクなんて他のメーカーではあんまり無いし。
内張りが豚革のものが無くなっているようで
それだけが残念なんですが・・・。
http://www.rakuten.co.jp/taurus/459018/

429 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 13:20:51

私はどこの熱烈ファンでもなく、アンチでもないんですが、
お聞きしたいことがあります。

万双のHPを見ると
ブリーフケースなどで背面にポケットを付けるのは
革の節約かごまかしだと書いてあるのですが
これって本当なんですかね？

ポケットがあると新聞などの収納などに便利ですが、
万双さんの言うことも一理ありそうに感じます。
革鞄ベテランのみなさんの冷静な御意見をお聞かせ下さい。

430 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 14:32:27

別に誤魔化しだとは思わないけど、背面ポケットって必要？
新聞なんて家か会社で読む物であって、駅や通勤電車内の中で堂々と読む物じゃない。

431 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 14:42:37

>>429
「背面ポケットが革の節約になる」
「背面ポケットは収納に便利」

は直接関係がないので、3段落目1-2行目の文章が意味不明。

432 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 15:18:31

一枚側じゃなくて良いから
仕入れの面から見れば
節約かもしれない

433 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 15:20:01

>>429
財布を鞄の中に入れる人にとっては、背面ポケットはとても便利。
文庫本も入れておくと、電車の中ですぐにとりだせていいですね。

434 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 18:38:11

>>429
背胴からカブセまで一枚の革で作るためには、
革の傷とか汚れた部分を上手く避けないと行けないから、
どうしても歩留まりが悪くなってしまう。
その代わり丈夫で型くずれしにくい鞄になる。
逆に背面ポケットを付けるために複数枚の革に分けて
作ると、傷・汚れ部分を避けやすいから
歩留まりが高くなり節約になる。
ポケットを便利と感じる人もいるかもしれない。
その代わりその部分から型くずれしやすくなる。

どっちの利点を取るかの選択肢で、
武ちゃんは丈夫さの方を選んだってこと。

435 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 19:02:54

三泊くらいに良い感じの大きさのボストンでなにかお奨めありますか？
予算は10万程度で。

436 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 20:38:16

ヘルツ

437 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 20:59:59

>435
ttp://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=73

438 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 21:35:51

>>435
グレゴリーのダッフルパック

439 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 21:37:45

>>435
http://www.kusaka.net/products_t_t001.htm

440 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 21:38:06

ジャベツ・クリフのエアキャリー。

441 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 21:44:13

>>435
http://www.wildswans.jp/05bag/boca.html

442 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 21:48:20

>>435
http://homepage2.nifty.com/waks/G/GT801t.html

443 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 22:11:46

仕事用のブリーフの買い替え検討中です
フリージェ、ダニエルボブと迷ってます
決断させてください！

444 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 22:36:58

フリージェってフェリージの事か？

445 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 22:47:54

>>435
SAB
ttp://image.www.rakuten.co.jp/fukusumi/img1005952829.jpeg

446 ：435：2006/11/17(金) 22:55:52

たくさんレスありがと。
それぞれ特徴的で良い感じですね。
レスいただいたものを現物見て回ってみようと思います。

447 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 22:56:41

>>444
そうです

448 ：435：2006/11/17(金) 23:19:23

>>447
オロビアンコがいいよ

449 ：Cal.7743：2006/11/17(金) 23:26:51

氏ね

450 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 00:59:16

>>443
ボブが良いよ

451 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 09:21:33

都内でボブを豊富に扱ってるのは何処でしょうか？
伊勢丹？

452 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 11:01:01

http://www.rakuten.co.jp/distance/433358/720271/

どんなに騒ごうがこれが最強。

453 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 13:02:04

それ結構良さそうだねｗ

454 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 15:09:03

やっと、鞄が修理から戻ってきたよ。取っ手の革が切れてきたので
それを取り替えました。
ＴＥＸＩＥＲのダレスなんだけど、これはなかなかいいよ。
そうそう、革の手入れってみんなどうしてる？
オレは全然やってなくてさ・・・、やっぱりしたほうがいいのかな？

455 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 15:50:05

最近いくつかのブログでハートマンの鞄の話を読みましたが、そんなに良いものですかね？
いいものならば、買ってみようかと思っていますがどうでしょうか？
30代前半のサラリーマンが出張でつかっても、ファッション的に許されるものでしょうか？
出張といっても新幹線を使って、国内ですが。

456 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 16:25:34

＞ファッション的に許されるものでしょうか？
こんなこと言ってるようでは脱ヲタの一点豪華主義になりそうだなｗ
背伸びせず万双あたりから始めた方が無難なんじゃね？

457 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 16:48:17

アメリカの鞄なんて
無骨で無粋にかなり近いのが本当なんだよ
気にしないで気に入ったら買えばいい

458 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 17:05:36

>455
自分の目で見て決めた方がいいよ
アタッシェ欲しかったけど実物見てやめた・・

459 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 18:40:07

>>458
455ですが、どうしておやめになったのでしょうか？
差し支えなければ教えていただけるとありがたいです。
もちろん、そのうち暇を見て実物を見てきます。

460 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 19:37:26

無印
ttp://up.spawn.jp/file/up50781.jpg

461 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 19:59:19

エドウィン・ヴィンテージ（笑）

462 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 20:27:20

460はグロ映像だから注意するように。
自分はある程度馴れてるから大丈夫だが。

結論：460は社会不適応者だな。
２ちゃんに限らず、議論の場にでてくるな。

463 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 21:17:33

ハートマン使ってますよ。
３０代だと似合わないよ。
４５歳以上じゃなきゃ辛いね。
国際派ビジネスマンじゃないとダメだね。
それに値段も高いよ。
でも若いうちに買って、年配になった頃いい味出すというのもありかな？

464 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 21:46:08

>>462
なんか血があんまり無いから鍋用白子おまちって感じだｗ

465 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 23:09:33

>>456
万双より前に林五当たりじゃない？

466 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 23:29:56

>>465
林五って最低ライン？

467 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 23:33:10

いや、スタートライン

468 ：Cal.7743：2006/11/18(土) 23:52:47

ハートマンと一口に言っても色々なシリーズがあるよね

469 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 00:14:43

オススメは？

470 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 01:38:16

林五が何を指してるのかさっぱり分からない

471 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 08:58:15

国産メーカーだよ。なんかの符丁とでも思った？

472 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 09:11:11

>>470
そのまんま正式名称だし、ググれば出てくるのに、、、
なんで何の努力もしないでわからんとかいうのかね？
そのレス書く手間を検索に使えよ。

473 ：458：2006/11/19(日) 09:12:27

>459
写真でみるのと実際見て触ってみるのとでは
ギャップがあるからね
感覚的には「う～ん・・・？」って感じでした。
ベルティングレザーの質感、色艶が思っていたのとは違っていて
一時的な熱病的なもので終わりました

実物見て購入決定で尚且つ値段重視なら、有名どころではありますが
ttp://www.midorigiftusa.com/
で買うのもいいかもしれません

474 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 11:06:15

2～3泊の出張用で革鞄なら
林五のトランクかロイドの大きなダレスが個人的にはいいと思う。
どちらも10万以下です。

475 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 11:33:48

ttp://www.mall-21.co.jp/iketei_slc/010000/010200/010200.htm
誰かここの鞄使ってる人いますか？
作り・耐久性どんなもんでしょう？

476 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 11:35:47

頑丈
つくりは　どこと比較するのかにもよるがまあまあ

477 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 12:39:23

ボブって実際の商品見ると、がっかりな、縫製、革質ぜんぜんあの値段の価値なし、代理店のＰＲ戦略の賜物だね

ボブ持ってる人って、、あ＾＾＾＾やっちゃったぁ。。って思うよ。。

478 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 17:09:58

>>468

やはりベルティングレザーが一番でしょ。

479 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 18:57:31

ハートマンって革質云々以前にデザインがおっさん臭くていけないと思う

480 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 21:16:19

>>479
だから、４５歳以下のかたにはおすすめしないよ。
値段もけっこう張るしね。

国際ビジネスマン向けなんだよ。

481 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 21:31:43

レオネロボルギのALPHAってどこで売ってますか？

482 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 21:34:24

はじめて聞いた

483 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 22:09:14

青木カバン、トーリン、鴻池、KANZAN、などの工房だか問屋だか分からない微妙なメーカーの製品ってどうよ？
ナイロン製の安いものから結構高い革鞄まで出してる。
3～4万でなかなか良さそうな革鞄が買えるんですが？

484 ：Cal.7743：2006/11/19(日) 22:44:56

スウェイン・アドニー・ブリッグのリッドオーバーアタッシュケースがやっと納品されました。
注文してから約半年。細身のアタッシュが欲しくて注文してから長かった…。
誰か使用してる方はいらっしゃいますか？
色は経年変化を楽しみたくてタン（薄茶？）にしたのですが、いい色に育って欲しいものです。

485 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 00:25:31

急に寒くなったせいか革の所々にヒビ割れが生じてきました。
こういうときはラナパーやディアマントをするべきでしょうか？

486 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 00:48:26

寒さじゃなくて乾燥でヒビ割れしたんじゃないか
ラナパーでもディアマントでもデリケートクリームでも、
何かそのあたりのクリームを塗っておいたほうがいいと思うよ

（日頃塗りすぎたりはしてないよね？）

487 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 00:52:50

日頃から沢山塗ってます

488 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 01:10:33

それは塗りすぎて表面がふやけてるんだと思ふ
長く綺麗に使うこと考えたら少々硬くても新しいものに油塗っちゃ駄目だよ
何度行っても失敗する人が後を絶たないね。

489 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 01:17:45

日本人は手をかけすぎてダメにするのが多いみたいだね

490 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 05:28:06

>>487
うわ、マジですか
自分も過去に油性クリーム塗りすぎで靴をヒビだらけにしたことがある・・・orz
以下、R&Dの冊子から抜粋。
※ワックスタイプ（油性）はツヤ出しや防水効果の点では優れていますが
　水分が無いためワックスのみでお手入れをしていると皮革を硬化させてしまいます。
　また液体タイプ（塗るだけで光沢のでるリキッド）は皮革の表面にロウと樹脂の層を作り
　通気性を無くすためヒビ割れの一番の原因となります。

491 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 05:35:22

>>490
水拭き、お湯拭きしてももう遅いですかね？

492 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 06:55:11

>>491
俺も素人だし革の状態を見て言っているわけじゃないので
的確なアドバイスは出来ないよ
購入したところや修理屋さんに聞いたほうがいい。
ところで何を塗りすぎたの？

493 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 07:45:36

そろそろ専用ロダとか欲しいな

494 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 10:04:09

雨に強くないと駄目よ

495 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 17:31:36

>>484
おれはアタッシェは持ってないけど
ブリッグのウイークエンドっていう、両サイドにくぼみのあるボストン持ってるよ。
色はやっぱり薄茶、っていうか赤っぽい茶だなあ。
あんまり国産に無い色で、いい感じで焼けて？きてます。
作りはちょっと雑で、内張りも布なんだが（国産でこの値段なら豚革だよな）。
ここは鞄スレなんで、こういうネタがもっとあるといいと思うんだが。

496 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 21:18:21

>484
ttp://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=07067&item=sabg003br09
これですね？
マチ細めで使いやすそうですが、いかがですか？

自分はシングルコンパートメントのブリーフケースのハバナを注文済みで
あと2ヶ月くらいで来る予定です。楽しみ

>495
ウィークエンドホールドールですか
ブリッグのチェスナットの独特の色はいいですよね～

497 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 22:59:02

誰かここの鞄使ってる人はいませんか？
インプレ希望。
Ａ４縦型のビジネスバッグ良さそうなんだけど。

ttp://www.rakuten.co.jp/itagaki/index.html

498 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 23:04:04

484です。
思ってた以上に重い…。けど、持ち手部分の革が柔らかく気持ちがいいです。
ただ本日は朝に雨が降っていた為、止むを得ずフェリージ（ナイロン製）にて出勤しました。
晴れた日には、このアタッシュ＆薄茶の靴＆ベルトで出勤したいです。
>>495
ボストンバッグ欲しいですねー。
私はLVのボストンを随分前から使ってますが、最近あのモノグラムが恥ずかしい年頃になりました。

499 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 23:05:16

やっぱかっこいいですねSABは
最近の英国メーカーが作る鞄てモダンになっちゃったけど
ここのははクラシックなスタイルで良いですね

500 ：Cal.7743：2006/11/20(月) 23:15:27

もっと値段なりの丁寧さで作ってあればいいのに。
雑なんだよな。
クラッシックって言うより、古くさくておっさんぽいって感じ。

501 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 01:59:24

エッティン厨がいないとホント平和なスレになるな。

502 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 03:43:28

でも、ものを好きになるって言うことは、ああいう情熱的なものなんだよ。
多かれ少なかれ、誰もが自分の好きな物を褒めたいと思ってるだろ。
俺はなんとなく彼の気持ちは分かるよ。

503 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 07:19:57

あの～SABってやっぱり「薔薇」関係のかた御用達って本当なんですか？
SAB = サブ = ♂の同性愛嗜好者？

504 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 08:23:30

>498
モノグラムですけど、後15年もすると再び恥ずかしくない年になります。

505 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 10:11:45

>>500
こういう、自分の価値観ひとつで世界が廻っていると思っている
こどもちゃんが、まだいるんだよな。
あのね、価値観ってのがあってね、それは世界には何通りもあるの。

506 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 10:29:19

やはり外国製はセンスがいいね。
国産では逆立ちしても真似できんな。

507 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 10:44:50

ボナ親父の旅行記のはじまり、はじまり～。

教訓　外国旅行に一緒に行く友達は選べ。

508 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 13:29:03

エッティン厨とか言ってる人もいるが、
うｐされた万双のカードケースは本当に酷かったよな。
あれは牛の脚の辺りの革を使ってただろう。
廃棄革を使って小物を作って儲けようと言うセコさは感心できない。

509 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 17:55:51

>>508
あのカードケースは可哀想だった。
1万円近く出してあれはない。

510 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 18:38:38

タバコ吸う人は大変だよ。
吸う場所探してイライラするもんね。
また本数増えちゃう。

511 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 18:58:07

また、外国かぶれのおのぼりちゃんが登場しちゃったよｗ
どうせ、雑誌に煽られて買っちゃったくちだろう
自分の舶来品？がたいしたこと無いもんだから、
国産品を貶めるようなことでしか
自分を慰められないんだろうなｗ

512 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 19:02:41

>>511
だな。
ぎゃあぎゃあ騒いでるのはネット上だけで、
実際店に行ったら、黙って店員の言うとおり。
気になるところがあっても指摘できずだんまり。

513 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 19:04:37

万双のたまに作る良い製品は宣伝用で、
実際には、あのカードケースみたいな革の端の方の脚の部分とか使った安物を売って儲けてるんだろうな。

514 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 19:06:57

またでたｗ
陰謀説ｗ
他にネタはないのかよｗ

515 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 19:16:23

いや、513の意見もあながち嘘とも言えないないらしいよ
万双通によると新製品出す時は、その第一期の製品が最も気合が入っていて
メチャクチャ作りが良いとの事

516 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 19:22:58

通販財布がまさにそれだったな。

517 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:18:21

股おもしろ理論が出てきたよｗ

518 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:20:54

俺の出したブライドルトートは第６回目の注文分だよ。
初回だけいいなんてのは幻想に過ぎないね。

519 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:21:14

万双批判が始まると鬼の首を獲ったかのように得意気にうｐされる画像の撮影日が
やけに昔だったりするのはそのせいか

520 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:21:46

>>515
初回からガタガタステッチの英国モノは問題外だけど。

521 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:24:22

>>518
うわぁ、タケ臭ぇレスだなｗ
何回目の注文かなんて誰がわかるんだよ、バーカ

522 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:29:31

万ヲタってこのスレ監視してるからキモイよな
少しでも万双の悪口が書かれようものなら反応速い、速いｗ

523 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:32:12

スゲー釣れた。入れ食いｗ

524 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:35:51

>>521
受注即売り切れだったから、何回分か分るよ。
今はどうだか知らないけど。

525 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:37:06

わたしは革については素人なので、
こちらのスレでいろいろ勉強させていただきました。
やはり、舶来を買ったほうが無難ですね。
素人が下手に国産に手を出すと、
痛い思いをするということが、
みなさんのレスを読ませていただいて、
よく理解できました。

526 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:39:55

素人は銀座で高いヤツを買うと良いよ。
そして本物を知ってから、アメ横に行くともっと良いよ。
下手にイギリスモノをかうと悲しい思いをするよ。
買うならイタリア製が良いね。

527 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:41:27

なんでイギリスのってあんなに仕上げが汚いの？
ステッチ曲がってるし、裏地ついてないし。
この間伊勢丹で見たヤツは乗りがはみ出てて汚かった。

528 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:43:21

何を求めるのかによっても違うと思う

529 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:43:32

>>525
世間で評判？とは言っても万双とかは一流ブランドじゃないから
自社製品に誇りも責任も感じてないんだと思うよ
その点SABやEttingerはロイヤルワラントの看板を背負っているからね

530 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:44:15

仕上げが汚いとかいいながら、エイジングで付いた汚れや傷は良いという。
よー分からん連中だ。

531 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:44:23

>>522
それだけファンが多いってことでしょ？
いわれのない批判に憤ってる人が多いって聞くよ。

532 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:46:02

>>530
エイジングでステッチはまっすぐになるの？
ガタガタのままでしょ。
買ったときから糊がはみ出てたり、
裁断が曲がってたら誰が見てもヘンでじゃん。

533 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:46:45

>>530
仕上げの汚さとエイジングの違いも分らないで避難してたの？
頭おかしいんじゃないの？

534 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:47:28

>>532
そうだよな。
新品時からおかしかったら、
エイジングでどうにかなる問題じゃないよな。

535 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:47:43

だから、なんでステッチ曲がってるのが気になるんだ？

536 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:48:49

>>529
ロイヤルワラントは輸出産業向けの威厳付けだって聞いたけど。
そんなのに踊らされちゃうの？
ヤッパリビギン君か？

537 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:49:41

>535

そう言う部分にまで気を配るというのは
他の見えない部分にも気を使っている可能性が高いから

アメリカ人が日本車を好むのと同じ

538 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:50:03

>>535
まっすぐなところはまっすぐに縫われるべきじゃん。
わざと曲げてるの？
違うでしょ？
技術力がないから曲がったヤツでも出荷するんでしょ？

539 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:52:02

そもそも真直ぐ縫わなきゃと思うのは日本人特有の感性。
自分ルールで勝利宣言しても駄目だと思ふよ。
日本でなら最強馬のディープと同じ。世界の一流を目指すならテイエムオペラオーでなきゃ。

540 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:55:44

>>536
革製品関係のロイヤルワラントって１０社しかないんだけど？

541 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 21:58:52

エリザベス2世はエルメスも使うし
グッチも使うよ

ロイヤルワラントを商売に使うのは
ベルギーのチョコレートじゃない？
何十社もあるし

542 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:03:24

>>525
ちょっと待って。
国産でも大峡だけは別格ですよ。
あそこなら、素人でも安心して購入できるよ。
まあ、舶来と同じくらいの価格は覚悟すべきだが。

543 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:04:24

>>526
しかし、銀座で舶来の一流品を買ってしまったら、
一生ものなので、もう買う必要ないだろうに。

544 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:07:32

なんていうかさー
書き込みの傾向を見ると、
イギリスモノの批判が出た直後に、
必ず万双の批判を持ち出して
話題をずらそうとする人がいるね。
やり方があからさますぎて笑えるけど。

545 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:07:54

イギリスのものは革の質がものすごくいい。
イタリアのものはデザインがいい。
アメリカのものは無骨だが、やたら丈夫だ。
革を知り尽くしたおれの意見だ。

あと、国産品には注意しろよ。
１０年以上修行したら、国産品の善し悪しも判断できるというものだ。

546 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:10:59

国産ならオオバとレッドムーンがいいよ。

547 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:11:00

>>543
ほら、日本人ってコレクター体質があるじゃん。
靴１００足とか腕時計１００本とか普通にいるじゃん。ムカデかよ！

だから、一度本物に出会っちゃうと
もっと良い物ないか、もっと稀少でおもしろいモノないかってなるじゃん。
だから、ついつい一生モノが１００個とかなっちゃうんだよね。

548 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:12:56

財布だけは3個くらい持っていた方が長持ちするよ。
たいした金額じゃないし、二つ折りと三つ折りと長札入れの三種類くらいは用意しとけ。

549 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:12:58

ここで出てくるアメリカ物って具体的にはどこ指してるの？
ハートマンは旅行鞄とかでかいのメインだし
テゥミはナイロンメインだし
コーチはキーホルダー以外チャイナメイドに移動だし

普通の使用に適したアメリカメイドってどこ？

550 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:14:28

オールドコーチ

551 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:24:19

革を知り尽くしたおれがおすすめする鞄の使いかた。

イタリア製→かっこいいダレスで通勤する。おしゃれなポシェットで遊びにいく。
イギリス製→洒落たスリムアタッシェを営業につかう。接待では渋い札入れでナイトクラブの支払いをする。
アメリカ製→ハートマンのごつくてでかいアタッシェで出張する。
日本製→大峡のランドセルを親戚の子供にプレゼント。

まあ、こんなところかな？

552 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:26:31

>>549
TUMI もチャイナやタイランドだぞ

553 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:27:39

>552
セカンドラインは開始時点でタイだけど
ファーストもそうなの？

554 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:31:28

>>527
裏地って見たい目以外になんか意味ある？
個人的にない方が軽くて良いんだが。

555 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:42:22

たとえば日本人は、ご飯を評価するときには色つや・香り・粘り・甘み等、
感覚的な部分で判断を下して本質を見抜くことができるけど、
パンを評価するときには気泡の大きさ、きめ、きれいに裂けるか等、
物理的な尺度を重視して判断する傾向にある。
革製品で縫い目や折り返しにこだわるのも、感覚的に判断することが
できないからじゃないのか？

556 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:43:21

同意、裏地は汚れたり痛みやすいから実用品に関しては革じゃないほうが良いと思う
中途半端なのに限って｢裏地も革で高級仕様｣とか鬱陶しいことしてくれるけど

557 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:47:02

痛みやすいからこそ丈夫な豚革とかで作るべきでしょう

558 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:55:06

>>555
だろうな、革文化が乏しい故に価値観が分からないんだろ。
自分は若い頃から素材に拘ったギター等を所有してきたから（高房にしてエレキはギブソン、アコギはマーチン）
感覚的に良い素材がどういうものか分かるんだ。木材と皮革はちょっと近いからね。

559 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 22:59:56

あれ？
革は木より紙に近いって主張してなかったっけ？

560 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 23:01:53

>>558
革文化がないといったり、俺は分るんだと主張したり、言ってることが矛盾してるよｗ

561 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 23:02:43

>>557
同意。
裏地がちゃんと付いていれば、
修理が出来るけど、
付いてなければ捨てるしかないからね。

562 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 23:08:48

裏地は付いてない方がいいな。
シンプルで。
余計なものはいらん。

563 ：Cal.7743：2006/11/21(火) 23:25:25

>>561
捨てなきゃ行けないほど内側が痛む頃には外側はもっと酷いことに
なってると思うけどね。

564 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 00:30:31

どう考えてもモノを入れてる内側の方が痛みやすいでしょ
外側の方が痛むってどういう生活してんの？

565 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 00:31:21

満員員電車に乗ってる安サラリーマンなんじゃないｗ

566 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 00:32:43

満員電車に乗ってるような人種がSABとか大事そうに抱えてたら、
俺は腹を抱えて笑うねｗ

567 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 01:32:14

安サラリーマンが｢安サラリーマンなんじゃないｗ｣だってさ（失笑）

568 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 01:50:25

安サラリーマンが「安サラリーマンが｢安サラリーマンなんじゃないｗ｣だってさ（失笑）」だってさ（失笑）

569 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 01:59:18

ネットで買ったSABなら満員電車も相応だろ。

570 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 02:04:35

NEWボンドはSAB持ってるのか？靴はロブパリだってさ。

571 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 02:09:00

安サラリーマンが使うのが、万双。

572 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 02:48:08

逆だろ、
万双使うのが、安サラリーマン。

573 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 05:51:11

馬場万のボストン買おうかと思うんですが、
先輩諸氏のご意見は如何でしょう？

574 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 06:01:16

w(￣o￣)w オオー!　馬場万！
今年　20年ぶりに馬場万で新調しました。いろいろ相談に乗ってもらえるので、好みを伝えてオーダーされるといいと思います。私は３ヶ月待ちでした。
20年来愛用してきた鞄は、只今修理中です。

575 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 13:20:16

万双でいろいろ購入しているが、実物を見て買えば問題ないよ。

逆に聞きたいのだが、通販とかで現物を見ない奴はギャンブラーだと思う。

576 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 13:31:33

そうさ、俺はさすらいのギャンブラーさ。
俺もそうだが、
万双で買った物も、「手違い」、返品などで
さすらってばかり。

577 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 14:50:36

>>573
馬場万のボストンってなかなかカッコいいよね。
あの版画家の棟方志功が愛用してたってやつじゃないの？
価格も適正だと思うし、ちょっと惹かれてた。

ある雑誌で店主のインタビューを読んだんだけど
「３代続いてるんで100年の伝統とかいわれるけど、そんなことありえへん。
僕がやってるのは25年ですから」
ってなセリフが、個人的には好ましく感じました。

578 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 18:49:59

馬場万........ 革は姫路方面から仕入れているとかです。

579 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 20:59:15

>>551

ものすごく参考になりました。
こういう忌憚のない意見がほしいんですよ。
初心者は。

580 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 21:24:47

喫煙者ってＤＱＮが多いな
くわえたばこで店内入ってきたり
禁煙スペースで灰皿もないのにすい始めたりバカばっか
ドカタや運工に多い

581 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 22:04:23

喫煙者の話しと革鞄の話しとどう関係があるの？

582 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 22:08:43

>>581
163 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2006/11/22(水) 20:43:33
喫煙者ってＤＱＮが多いな
くわえたばこで店内入ってきたり
禁煙スペースで灰皿もないのにすい始めたりバカばっか
ドカタや運工に多い

【御徒町】アメ横周辺【上野】part9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1159068417/

誤爆ってやつですね

583 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 22:39:23

アメ横のたけちゃんは煙草吸ってるだろ。

584 ：Cal.7743：2006/11/22(水) 23:13:54

俺は、煙草吸っていて、革鞄が好き。
ま、それだけだが。

585 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 00:18:29

万双の良さはデニム、エッティンガーの良さはカシミア
そんな喩えが分かりやすいと思う今日このごろ

586 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 00:54:30

エルメスはアルパカ
英国系は　キャンバス
コーチはデニム
プラダはレーヨン
日本のは　紙

の良さが有る

587 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 01:20:46

つまり大峡は紙、と。

588 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 02:02:41

同意

589 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 05:17:57

アフォか

590 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 14:28:26

日本の紙は、
ヴァティカンのシスティーナ礼拝堂のミケランジェロの修復にも
使われていて、
凄く優秀なんだぞ。

日本文明はやはり、「紙」だよ。

591 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 15:15:14

>>590
なるほど。
おまえには革鞄よりも紙袋がよく似合う。
ほめてやる。

592 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 15:49:09

ん？
おでかけにはビックカメラの黒い紙袋が一番だろ？

593 ：Ｌ：2006/11/23(木) 16:52:34

ここの↓トカゲのやつがほしい
http://www.kyokira.jp/modules/shikisai/report.php?id=34

594 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 17:07:00

馬場万は手縫いで丁寧に作ってあるけど、
革の質が素晴らしいっていうような鞄とはまた少し別だね。
日本の伝統的手工芸品って言うか････。

595 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 18:19:20

>>339
エッティンガーのレザートート（ブラック）を買う予定。

596 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 18:38:58

負け組

597 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 19:09:41

>594 御意
革は一手だけみたいですね。
何も気にせず普段使いによろしいのでは？
鞄好きな人からごくまれに、いいものですねと言われますけど........ 。　

598 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 21:27:52

ここも完全にエッティン厨の自作自演スレになった。
ほんとチンカスばっか

599 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 22:53:12

同意、万双が評価されないなんておかしい

600 ：Cal.7743：2006/11/23(木) 23:17:29

>>598
オマエが一番チンカスｗ

601 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 00:30:04

>>595
まじめなレポート。
ひと月前にエッティンガーのレザートート茶を買ったものです。
普段、物が多いので、パンパンに膨らませたまま雨のとき持ち歩いたら
革がヨレヨレになり、端が伸びて革がぼこぼこになった。

それからは、
・あまりものを入れない。
・底にダンボールを入れて底敷を補強
を守るようにしてます。
ちなみに形はかっこいいと思います。

602 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 00:42:24

ル・ボナー買うときは神戸に行くしかない？

603 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 00:57:25

>>601
だから防水スプレーを忘れるなとあれほど・・・

604 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 01:14:56

>>601
ここにも被害者がいたとは。
イギリスモノは薄く漉いた革を使うことが多いから、
そういう事態になりやすいね。
状態によっては改善できるかもしれないから、
画像をうｐしてみてよ。

605 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 01:59:22

騙されちゃ駄目だぞ、おそらくその画像は数年前撮影の万双画像との比較という
例の万双プロパガンダに使われるだけ

606 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 02:07:11

画像が有れば適切なアドバイスが出来るのに、
何で阻止しようとするの？
自分が卑怯だからって、他人も卑怯だと決めつけないで。

607 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 04:06:43

>>602
ものによっては同じデザインのものが万双にある
質も同じかどうかは知らない

608 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 04:18:10

万双のタケに聞いたら、
「そのようなことは知らない」
と言ってた。
万双のオリジナルだ、と言ってた。
ウソつきだ。

609 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 06:34:37

>>602
ライトアップ・ショッピングクラブ（そにー）に、松本氏の鞄と言ってショルダーだけなら売っていますよ。

610 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 12:21:46

すまん。別に他意は無いんだが・・・。
万双とル・ボナーの関係がわからん。
昔は提携してたの？
今は無関係？
両者の細マチダレスって、ほとんどおんなじですよね？

611 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 15:18:04

昔は確実に御提携してた
神戸行くって話したら，「此処うちの神戸店兼工房だよ」
みたいな事言って　ルボナーの名刺コピーして渡してくれた

612 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 17:30:11

卑怯な輩め！

613 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 21:28:21

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

614 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 22:08:07

>>611
ひでーやつだな、タケってｗ

615 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 22:14:17

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

616 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 23:18:21

うーむ、最近思うんだけどエッティンガーとかＷＨＣ、大峡のブライドルってステアじゃ無くない？
自分は週に一回は乾拭きするんだけど、最近エッティンガーの質感がバーニッシュド・カーフみたいになってきた。
クロケット・ジョーンズのそれとかみたいな感じ。
あれはカーフと言いながらキップなんだっけ？まあ、でもあそこまで木目細かくはないしやはりステアなのかな。
ＷＨＣも似たような感じ。万双とか土屋の目の粗いブライドルじゃ絶対こんな艶はでない気がする。（気がするだけ）

617 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 23:46:01

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

618 ：595：2006/11/24(金) 23:47:34

>>601
レポサンクス。
参考になりました。明日見に行ってきます。

619 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 23:54:36

目の粗いブライドル？
絶対艶が出ないんじゃないの？

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061124235323.jpg

620 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 23:56:33

これスゲーな。
艶と張りがあって、これぞ本物って感じだな。

621 ：Cal.7743：2006/11/24(金) 23:57:09

>>616
画像はないの？

622 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:04:54

財布ですまん
万のブライドル
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061125000407.jpg

623 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:07:02

いや、申し訳なんだが、
カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

624 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:28:02

またエッティン厨は逃げたのか・・・

625 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:34:58

>>622
マルチすんなって・・・革の密度が分かりやすいように斜め上から撮ってみろよ
フラッシュ焚いたら絶対俺のカードケースみたいなザラザラが浮き彫りになるから。
つか、俺が万双持ってるのは見ただろ？あそこの革はあくまで高級品では無いんだって。
その代わり値段安いし、それはそれでいいじゃん？
なんで格違いのブランド品に必死で食い下がるんだ？コンプレクスか？

626 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:37:05

>>625
おまえ、>>619の画像見てから言ってんの？
なんで無視すんの？
都合の悪いことはみえませーんってかｗ

627 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:38:50

本物を見る目が有ればブランドなんか気にならないモンなのにな
まだ、舶来品に目がくらんでる人種がいるとな・・・

628 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:39:23

>>625
逃げんなよ。こら！

629 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:46:01

俺はさ、万双は万双で良いと思ってるんだよ。
見当外れにも高級ブランドに噛み付くのがおかしいって指摘してるだけでさ。
どう考えたって方向性が全然違うじゃん。

630 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:49:23

そりゃ宣伝ばんばん打って頭の軽い客を捕まえる自称高級ブランドと、
同じ方向性になったら嫌だな。

631 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:49:24

>>619
良い物なのかもしれないけれど、俺はあまり魅力を感じないなあ

632 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:49:40

>>629
だから619は見てんのかよ！お前はまったく。
ブライドルばかり話題になってるが、なんなら俺の最高の万双コードバン見せてやろうか？

633 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:51:33

ブランドだ、御用達だ、舶来品だ、っていう
うわべの化粧を剥がしてみると、製品そのものの本質が見えてくる。
そうしたときにどこの製品がより優れているかは一目瞭然と言えるね。

634 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:55:58

>>631
製品のことを言ってるんじゃなくて、革質を見せたんだよ。
話をすり替えてごまかすなよ。

635 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 00:57:07

まあ、万双が御用達になることは未来永劫ありえないだろうからな。
そこにコンプレクス感じるのは分かる。
フリークもお洒落な町が沢山ある東京であえてアメ横に行くような連中だから言わずもがな。

636 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:01:08

>>634
一応、俺はエッティン厨と尊敬されるこのスレの顔だからコメントしとくけど、
まあ革は良さそうに思う。しかし、商品としていらん。使い道が分からん。
一回漏れが所有してるエッティンガー・マーストンをピーコしてみ？
絶対ダサダサフィルターで碌なもんが出てこないと思う。
万双にブリティッシュの細身で粋なセンスは全く無い。はっきりいって野暮。

637 ：631：2006/11/25(土) 01:03:43

>>634
俺はエッティン厨じゃないが、もう少し柔らかさを感じさせる革が好きなのでね。

638 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:06:15

>>635
御用達という看板にすがりつかなきゃ何も誇れないのはよくわかるよ。
君の言うお洒落な町(w)ってどこ？

639 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:08:14

万双で今まともな商品って
このトートだけじゃないの？

武は昔「革屋がキャンバス地を出すのは
堕落だ　（一応フォローするとエルメスとかが使うキャンバス地は
１デシあたりの単価革とほぼ変わらない）」とか言ってたのに
キャンバス地（しかも安物）使った鞄たくさん作ってるし
言ってることとやってることグチャグチャ

640 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:09:51

>>637
本物のブライドルは張りが有るものですよ
柔らかいモノが良いならこちらですな。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061113213915.jpg

641 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:10:40

>>636
センス云々を能書き垂れるならお前の私服でも晒してみろよ。
革小物をニヤニヤしてるだけのキモ親父じゃないってことを見せてくれ。
明日にでも着る予定の服をちょっとｳﾌﾟってくれればいいからさ。床に広げるだけでいいから。

642 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:13:51

万双の革質は良くない。
だから、安い。
それで、いいじゃん。

643 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:15:40

しかし、万双は嘘をつく。
ボナーは、知らないと、タケは言っていた。
ボナーの型をそのままパクっているくせに。

644 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:16:39

俺が思うにｴｯﾃｨﾝ厨は相当なセンスの持ち主だよ。
私服見たらビビるぜ！

645 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:21:22

エッティン厨の私服を推理してみようじゃないか？

646 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:21:52

靴は間違いなくロブだろうな。

647 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:26:18

ｴｯﾃｨﾝ厨のことだから名前だけ有名ブランドは多数所有してるだろうな。
果たしてそれをコーディネートするセンスはどんなもんかな？
口だけなら何とでも言えるからとりあえず、うぷしてもらわんとなー。
ま、あんだけ大口叩いて、カードケースも執拗にうぷして見せたんだから、たやすいことだろう。

648 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:26:51

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061125012553.jpg

>>641
そう言われると大した格好はしてないんだが、キモオタじゃないことは分かるかと

649 ：641：2006/11/25(土) 01:29:35

>>648
煽るだけ煽ったら意外にセンスいいでやんのorz

650 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:33:50

>>649
だが、事実を明かすとそのベルトはユニクロだったりする。
イタリアンオイルドレザーだとか言って結構いい感じだから買ってしまったorz
チラリと見せてみたのは革スレということを考慮して。

651 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:35:44

>>650
それとそっくりな革ベルト持ってるよ。アルマーニだけどな。

652 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:36:22

うーむ、ｴｯﾃｨﾝ厨侮り難しだな。

653 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:39:48

エッティン厨のくせに生意気だー！

654 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:42:54

何だよおまえらシュンとしちゃって。
大体クリスマスでもないのに真っ白なハーフコート着るなよ。

655 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 01:58:05

>>648
白（ベージュ?）のミドル丈のピーコート？難しいもん着てるなー。
ちなみにベルト意外のブランドってどこ？アイテムの説明とともにさらっと教えてくんない？

656 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:10:56

結婚してください

657 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:14:19

服は簡単に晒せるのに決してエッティンガーを晒そうとしない必死さはなんなんだろう？

658 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:17:52

先週エッティンガーうｐしてたよ。

659 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:18:17

レス番号は？

660 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:19:01

晒せない深い理由があるんだろうか

661 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:19:08

カーフのようなきめの細かさなんだろうな？
ってかエッティン厨はカーフの定義をちゃんと知ってるのか？

662 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:21:17

>>659
前スレじゃないかと思うんだけど・・・もう覚えてない。

663 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 02:36:57

>>648
時計は何使ってる？

664 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 04:07:47

いいからエッティンうｐしる

665 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 05:11:00

>>648
404で見れません

666 ：648：2006/11/25(土) 08:12:16

時計はパテのカラトラバだよ

667 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 09:02:35

カラトラバかよ…
カラトラバの何つかってるの？

金あるな…

668 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 09:04:37

>>666
信じない、俺はそんなの信じないぞっ

669 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:38:50

金あるんなら、フルオ－ダーでつくりゃいいじゃんか
なぜ既製品で満足するのよ。意味わからんよ。

670 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:39:12

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

671 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:40:59

ベンツが良いとか、いやレクサスだなんてナンセンス
Ｆ１乗れば。

672 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:43:17

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

673 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:44:08

ラガシャってどうよ

674 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:44:38

ベンツというより、洋服の青山とフタタが背比べしてるみたいだよ。

675 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:50:18

まぁ顔とか体つきが重要なのは薄々気づいてる。
でもお金って持ってる現金もそうだけど、
つまり鞄と時計にどれだけかけれる財力があるかってことだと思うんだけど、多分。

676 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:53:31

金具ひとつとっても
英国製、ドイツ製、国産の既製品とかあるけど
自社でデザインしてるところもあるし、同じ既製品でも
お店でバラして部品一個一個磨きあげて、また組みなおすとこもあるしね。

677 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 11:59:15

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

678 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:00:13

カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

679 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:05:39

>>677
ものは大切にしろ
まずはそこからだ。

牛さんに申し訳ないと思え。

680 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:23:58

>>675
分際をわきまえるってのが一番大事。

681 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:24:32

>>679
万双に言え。

682 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:28:15

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

683 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:36:13

ソメスサドルってどんなもんです？

684 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:37:45

丈夫

685 ：683：2006/11/25(土) 12:39:41

>>684
㌧

686 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:53:31

>>683
物にヨルッス

687 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 12:58:16

>>686
ハクニーってやつのショルダーなんですが。

688 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 13:00:40

>>687
ハクニーの茶色持ってるよん

使い勝手は（・∀・）ｲｲ!! けど、鞄の中に携帯ホルダーくらい作って欲しかった。。。

689 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 14:35:32

ハクニーのポシェット使ってます。
土屋や万双よか良いよ。

690 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 14:53:18

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

691 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 15:03:56

いまさらながらですが、
ソメスサドルといえば、
一流百貨店でも扱っている、日本を代表するメーカーです。
そのくせ大変リーズナブルな価格なので好感が持てます。
他の国産メーカーが逆立してもかないません。

692 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 15:05:08

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

693 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 15:08:37

>６９１それ言い出すと
WSはヴィトンがやってるセレクトに商品売ってるぞ

694 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 16:17:53

反骨気取りのくせにヴィトンの世話になってるのかよｗ

695 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 16:45:08

反骨を気取りたいだけのミーハーって40台前半に多いよな。
そう言うやつは自分の言葉に責任持たないから回りが迷惑。

696 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 17:17:09

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

697 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 17:22:03

>>695
万双のことか！！

698 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 17:48:08

カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

699 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 21:56:37

デュモンクスってどうよ

700 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:17:01

ブライドルレザーはどれもステア原皮だろ。
そうじゃないと厚みが出ないからな。

701 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:23:14

しかし、以前エッティン厨がうｐした画像を見た感じだと
そう思いたくなるのも分かるほどのクオリティの差があったからな
安物の素材を縫製で誤魔化してるのがアリアリだった。

702 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:24:46

安物の素材というか、万双のは、脚の部位を使ってたな。
棄てるところで小物を作ってるんだろ。

703 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:27:38

で、万双の名刺入れを切り刻むのまだ？
また口だけ？

カーフみたいな目の細かいエッティンガーを
見たいのだが・・・

704 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:36:16

だから万双買うならコードバンにしとけって言うのに。

705 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:45:24

でも、製法技術すらも低いイギリスものはオススメできないな。
革を扱う歴史が長いはずなのに、
その技術が完全に失われてしまってるね。
そう言った面でも完全に日本製の方が上を行ってるよ。
日本画を見てるような綺麗なステッチが良いね。

706 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:47:45

裏を返せば、革を扱う長い歴史の中で、製法技術はそれほど重要では
なかったということではないか？

707 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:51:08

いや、博物館とかのブランド展とかを見ると、
昔の縫製はかなり正確で綺麗だったよ。
今は完全に逆転してる。
かろうじて革のなめし技術はまだ高水準を保ってるけどね。

708 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 22:59:56

万○とか土○よりソメスサドルのほうがいいね。
いや、国産ではソメスが一番いいね。

709 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:02:24

結論として、縫製も大事だが廃材は論外ということでいいな？

710 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:07:32

素人が判断するのに、縫製が綺麗か汚いかは一番分かりやすいからね。

711 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:14:04

>>708
ソメスってイタガキのデザインをパクってるとこだろｗ
そんなとこが一番な訳ないじゃんｗｗｗ

証拠
イタガキ
ttp://auction.woman.excite.co.jp/pitem/63415999
ソメス
ttps://www.somes.co.jp/onlineshop/casual/ca_DR21_lbr.html

712 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:14:52

国産ならオオバが一番だろ。皇室御用達だし。

713 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:29:01

オオバが一番だね。ソメスが2番。
あとはみな同じ。

714 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:30:43

>>705
きもい

715 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:32:04

>>711
こりゃ酷い。パクりブランドだな

716 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:46:21

縫製も大事だが革質の方が大事だろう。
長く使っていれば自然にそれと分かる。

717 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:48:13

良い革ってどんな革？

718 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:48:52

マンのコットン（イタリー生地）は　へ身の思いっきりぱパクだね．
無理やり沸けわからないイメージの出展を書いてるところが，笑えるね．

719 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:48:53

>>716
買った瞬間に足の革とか暴言吐くヤツもいるけどな。

720 ：Cal.7743：2006/11/25(土) 23:49:32

>>718
証拠画像は？

721 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 00:33:06

エッティン厨以降の流れはもう何が何やら

722 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 00:50:42

ほとんどがエッティン厨の自演だからねぇ

723 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 00:52:36

昨日うｐしたように俺はそれなりにオサレさんだし、自演なんかするほど暇じゃねーよｗ

724 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 00:53:07

オオバとソメス以外の国産を買う香具師ってwwww。

725 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:01:04

万ヲタも私服晒せよｗ

726 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:14:09

>>719
脚の革っていうのは、買った人じゃなくて、俺が画像から判断した。
牛革は血筋の太さとかを見れば部位を推測できる。

727 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:25:14

>>726
じゃあ、これがどの部分の革か当ててみなよ。
レザークラフトやってる俺が買った革の一部だ。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061126012024.jpg

特徴は十分に出てるぞ。
逃げるなエッティン厨。
１時間以内に答えない場合は、逃げたものと見なす。

728 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:27:50

だから彼はエッティン厨じゃないってのｗエッティン厨は俺だよ。

729 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:27:53

>>727
ショルダーだね。

730 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:35:18

ハズレだよ。
やっぱり見る目がないことが証明されたな。

731 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:37:21

その画像だけではショルダーに見えるだろ。
毛穴も見えない程度の小さな画像を貼って勝ち誇るなよ。
プロがみても誤解するよ。

732 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:39:54

バットでその程度なら、たいした革じゃないな。
どうせ安物の革だろ。でかい傷の入ったバットじゃろくなもの作れないな。

733 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:48:58

逃げずに回答したのは評価できるが、
十分に特徴の出ているモノを出してやったのに
間違えてしまうような程度の目しかないじゃない。

だから、エッティン厨のあの下手くそな写真で
万双は脚の革を使ってるなんて誹謗中傷を
行う資格なんて無いんだよ。

734 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:50:33

こらこら、自分（エッティン厨）はたしかに厨房だけど彼は違うってば

735 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 01:52:46

ちなみに自分（エッティン厨）から見るとその青い革は結構良いものに思える
実際はどうだか知らないけど。
以前、全体像でうｐされた奴だと思うけど今の相場で２０～３０万の品だろう、と回答してたのが自分でつ。

736 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 03:03:06

>>733
通りすがりのものですが、答えとその特長とやらを教えて欲しい・・・

737 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 03:30:14

もう画像消されちゃってるね。
トラシワが平行に広く走ってるのは背中の革。
首から肩の部分だとシワが細かくなる。

738 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 03:33:08

あの画像は表面の画像だけだが、原皮を触れば、
背中から尻にかけてが一番密度が高くて厚みがしっかりしてる。
肩から背中にかけての革をイタリアではショルダーとして使ってる。
肩に近い部分は厚みに薄い部分が混ざる。
どのみち2ミリ程度に漉くから関係ないと言えば関係ないかもしれない。

739 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 07:49:37

おまえらって関係者なんだろ？

740 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 09:45:23

ghurkaはここでよいですか

741 ：Cal.7743：2006/11/26(日) 13:55:22

個人で青い革を買うやつはいないわな。
画像を出したのは万双か、どこかの業者だろ。

742 ：Cal.7743：2006/11/27(月) 04:24:02

デュモンクスいいんじゃない。安いし★
俺も一つ持ってるけどコストパフォーマンス的にはオススメです！どこにでもあるし有名でもないし

743 ：Cal.7743：2006/11/27(月) 21:51:10

デュモンクスいいよな
あんまﾋﾞｼﾞﾈｽﾋﾞｼﾞﾈｽしてないのもあるから
仕事以外で持つのにいい

744 ：Cal.7743：2006/11/27(月) 23:26:36

　　＿＿＿
　■■■■＼
　■■■■■＼
　|￣￣￣￣＼■|
　|-□-□－－|■|
　|　 ⊂　　　　 |■|
　|　皿　　　　 |■|
　|　　　　　　　　￣|
　＼＿＿＿＿＿／

のび太

745 ：Cal.7743：2006/11/27(月) 23:27:11

　　　　＿＿＿＿　
　　　/　＿＿＿＼
　　　|　|　●● |　 |
　　　|　|　○　　|　 |
　　　|　|　皿　　|　 |
　　　＼＼＿_／／
　　　／￣@　￣＼
　／　|　|￣￣|　＼
　○／|　|　　　|　|＼○
　　　　|　|　|フ |　|
　　　　＼＼_／／
　　　　　|　 ||　|
　　　　／￣||￣＼
　　　　￣￣￣￣
ドラえもん

746 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 04:14:50

ボナ親父のぼやき面白いね。
ほんとに楽しめたのかな。O君とやらはネチネチしてるね。
こういう人とは旅行したくないな。

747 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 08:17:09

ボナ親父日記
なんか、愛情や信頼関係にもとずいた憎まれ口と読めるけどね。
もっと革関係に突っ込むのかと思ってたけど、ただの観光みたいだね。
しかし、職人の世界も帰国子女が流行ってるとは・・・

748 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 22:00:51

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

749 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 22:27:50

コーチのビークマンブリーフ（タン）と、
大峡のオールレザーブリーフ（黒）で
迷ってます。
皆様、パッと使える十万があれば、
どっち買いますか？

750 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 22:36:09

ビークマンは持ってるから大挟

751 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 22:48:09

土屋のヘリテージだな

752 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 23:17:48

オールレザーブリーフ（黒）人気ありますな

753 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 23:24:56

コーチは今品質低下してるから
（アメリカ時代のが買えるなら良いけど）
大峡の方が良いよ

754 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 23:35:16

それよりか土屋のヘリテージだな

755 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 23:36:01

>>753
今はアメリカ生産ないの
グローブレザーっぽいのも中国やらに製造写ったの

756 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 23:51:44

大峡がいいんじゃないの
デザインがちょっと変わってるね

757 ：Cal.7743：2006/11/28(火) 23:56:51

ヴァージン諸島とチャイナ
混在だったような気がする

758 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 12:38:39

ヘリテージよりいいものはないな。

759 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 16:29:39

>>753
今のコーチは、男の鞄好きにとっては最悪ですよねえ。
昔のグローブレザーの、ぶ厚かった頃の鞄を2個持ってるんですが、
なんか希少価値があるように思えちゃって、捨てられません。
もうボロボロなんだけど。

760 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 17:06:30

ダニエル&ボブがなぜ流行ってるか分からないから教えてビギンのせいか？

761 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 17:17:57

ラブホでローション付いた手でうっかり触って革の光沢消してしまった
漏れには裁縫がどうとか言う権利はないなｗ
おまいらも気を付けれｗ

762 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 17:47:59

だからラブホに行ったことのない俺には関係ないって言ってるだろ！！！！
ぬっころすぞｺﾞﾙｧ！！！

763 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 18:03:16

ｵﾅﾇｰにローション使う俺には役立つ話だった

764 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 18:03:37

大峡が12/3午前10時から販売だってさ。
ttp://www.ohbacorp.com/details.php?productid=311
皆さんなら　どれを選ばれます？

765 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 18:03:39

>>760
そうだと思う。
でもそれ抜きでも、ジョシュアとジャスミンは売れたと思う。
（いわゆるハンドルショルダーと呼ばれるシリーズのもの）

ああいう使いかたができるのは今までなかったし、あの形は他のバッグ
よりも強烈に欲しいと思わせるものがあった。
このスレでよく取り上げられる革鞄が好きな人からすれば邪道なんだろ
うけど、あれはあれで良いと思う。このスレの議論は革質や造りに偏り
がちだけど、カジュアルバッグに求めるものは人によって違うと思うし。
もちろん革質や造りが良いに越したことはないけど。

…というのがジャスミンを買った自分の意見。
ただダニエル＆ボブでも、普通のブリーフケースやトートがなぜ売れる
のかはよくわからんです。

766 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 19:02:09

>>764
ダレスバッグ好きなんだけど俺の用途には合ってないからなぁ。
使わないものは買わない主義なので。
ということで使うことを前提にせずただどれが良いと聞かれれば
ネイビーとか綺麗だろうなと思ったりします。

767 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 19:28:27

>>764
高すぎるモノを買うのは、かっこ悪いと思う。

768 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 21:10:31

>764
無難というか王道のサドルアップの黒だなぁ
太ダレスは使わないから買わないけど

>767
言わなきゃ値段なんてわからないよ

769 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 21:16:24

その値段のオオバ買うくらいなら、
総手縫いのオーダーをするよ。
そっちの方が価値があるしね。

770 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 21:53:39

何で12万が23万に値上がるんだろう？
そんなに希少な革なのかね～

771 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:00:43

EUの環境基準が厳しくなって
革ナメシの業者が設備投資しなきゃいけなくなったからじゃないの

772 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:08:00

落合推薦のダレスたけど、ダレスってどうだろう？と思う。
周りや、通勤途中の会社員みてもそんな鞄（ダレス）殆ど見ない。
で、使い勝手も悪そうだし、普通の会社員にはピンとこない鞄だなぁ
と思う。だから>>766と胴衣で俺もイラネ、いいと思えるのは
>>768と胴衣でサドルアップの黒だな。

普通の通勤鞄ならオールレザーブリーフのほうがカッコいい

773 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:35:13

電車通勤するような下っ端がダレス持ってたらヘンだよ。
車移動が基本でしょ。

774 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:38:19

＞車移動が基本でしょ。

車から出る時、あの野暮ったいダレスか？
ますます違和感あるよそれ。

車から出る時ってもっとスマートにしたいな。

775 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:41:30

車移動しているが、ダレスは融通がきかないので使わない。
ラップトップを入れると、太ダレスでも他に殆ど入らない。

>>771
それはしばしば聞く言い訳。
そんなこと言っていたら、世界の様々な業種の製造業にはいつも値段の大波乱がおこってるはず。
なのに、12万が23万に値上がるようなことは他の業界ではない。

776 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:45:04

とういか太ダレスが似合うシーンってどんな感じ？>>773

777 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 22:53:30

>775
革なんて小さい産業だし
しょうがないんじゃない？

石油や金属みたいに幾らでも増産できる物とは違うし、
今までのが駄目だからハイ、次の業者ってモノでもない

778 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 23:03:11

>>776

往診するお医者さん。

779 ：Cal.7743：2006/11/29(水) 23:03:18

ダレスが似合いそうな人ってあまり居ないな
芸能人だと三国連太郎かな？

780 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 00:56:31

どんなビジネスバッグでもラップトップを入れたら、他はほとんど入らないだろ、

781 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:00:06

ラップトップを入れてもなお余裕のあるビジネスバッグなら
他もいろいろ入れられるけどな。

782 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:02:16

そんなのはすでに旅行用鞄の分類だよ。

783 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:12:27

俺の会社の会長は、副社長の頃まで電車通勤で、
安物のナイロンバッグに書類をパンパンになるまで入れて、フウフウ言いながら通勤してた。
今は日本経団連の副会長で、さすがに電車通勤はしてないが、
それでも鞄は本革か合皮か分からんような安物、しかも取っ手がほつれてきてる。
鞄に興味の無い人なんて、そんなもんだよ。
ここにいる若い人は、エリートビジネスマンのステレオタイプを無理やり作ろうとしているが、
そんなの無意味だ。
鞄好きなのは良いが、幻想は捨てろ。

784 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:18:45

特殊な変人を持ち出して、一般論を語ろうなんて頭おかしいんじゃない？

785 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:35:08

>>784
いや、世間では革鞄にこだわる我々の方が、
特殊な変人だよ。

786 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:38:55

そう言う全く拘らないって人でも
大体の場合、周りがモノ買えって言って
デパートに行って訳も判らず凄い縫製の鞄買う場合が殆ど

そう言う風に鞄に拘りませんよっていう風にしてる人は
ほんの一部の真性を除いて演技の場合が多い
（買えるけど買わない自分を演出してる）

787 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 01:46:40

ホワイトカラーエグゼンプションだとかいって
労働者を安くこき使おうとかする連中(＝経団連)の
副会長がまともな人間なわけねぇだろ。

よって俺らの方がまともな人間。以上。

788 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 03:17:56

まともでなくていいから金が欲しい。

789 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 12:00:55

おれは大峡のダレス、ブリーフを常用している大峡ファンだが、
さすがに最近はちょっと値上げしすぎじゃないか、と思う。
良い革使って、作りが丁寧なのはわかるが
おれが買ったときは、ほぼおんなじような仕様で15万程だったぞう。

ところで万双も細マチダレスだけ一個持ってる。
なんだかんだ言っても、これが7万というのは安いんじゃないか？
もちろん高級品じゃないのは百も承知。
雨の時なんかに使っている。

790 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 15:26:37

>>789
オオバでも安いのは5万くらいからあるけど、イタリアン・ダレスが15万。
ttp://www.ohbacorp.com/details.php?productid=43
ttp://www.ohbacorp.com/details.php?productid=265

今回の>>764はビンテージ革を使用とあるから割高なんだろう。
いい革が手に入った時にだけ製造してるんじゃないか。　＞限定発売

791 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 16:10:36

>789
俺も大峡のブリーフ使用中
前回の値上げで購入意欲はもうなくなった
他に買うとしたらチェレリーニのモミ革ブリーフかな

万双の細マチダレスは雨の日用にいいよね
多少濡れても全く問題ない、革が緻密でとても丈夫

持ち運ぶ荷物が少なめなで資金が少ない人には
万双の細マチはお勧めできると思う

792 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 16:31:48

そうそう。
財布ネタなんかばかりじゃなくて、
こういう話が良いな。

793 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 18:55:34

万双は雨の日用というのは俺だけかと思っていたら結構いるんだね。
まあ安物だからね。

794 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 19:11:06

大峡の限定販売品ですが........ 前回の時は開店後１０分で完売だったそうです。
（大阪梅田の某デパートで聞きました）

795 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 19:24:23

27才で大峡のスリムオーバー使ってるけどダレスはオジンっぽくまだ買えない。
俺も前回の値上げで購入意欲はなくなったし、
限定限定で値段高くしてるから買う事ないな。
でも限定は直に完売するみたいだね。

796 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 19:26:21

お～い、名刺入れの人～
大峡でネイビーのブライドルレザーのダレスが買えるぞ～

797 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 19:37:59

ノーザンプトンブライドル、バーミンガムブライドル、ベルギーブライドル、
ベルギーサドルプルアップ、サンタクローチェ。

どの順番で単価が高い革なのかな？全部同じ価格って事はないだろう。

798 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 21:53:46

イギリス＞ベルギー＞イタリアだろ

799 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 22:07:36

一度　実物を総べてみてみたいです。（みるだけです＾＾；）

800 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 22:08:22

見たらがっかりするよ

801 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 22:15:23

大峡といえども、高すぎる。
革相応とは言えないよ。

802 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 22:23:41

宣伝してくれた落合さんが死んじゃったから焦ってるのかな？

803 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 22:42:45

初心者は万双から始めるといいよ。
高級感はないけど、安いからね。
がんがん使えるよ。

804 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 22:48:42

↑
初心者丸出しｗ

805 ：Cal.7743：2006/11/30(木) 23:46:44

ご冥福をお祈りいたします、大峡さん。

806 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 01:09:50

丸井がコラボで出してるイタリアのマッシモＧて言う工房をしってる猛者はいませんか？？
丸井で触って値段の割に質が良いと思ったんですが。

807 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 01:34:00

丸井って時点じゃ却下だな。

808 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 02:32:28

>>796
あんがと。それにしても高いな・・・orz
まあ、土屋のあれが１５０ｋでも売れてるらしいから強気に出るのも当然か。

809 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 02:41:00

>>803
大峡が２３０ｋとなると万双の９．５ｋはたしかに猛烈に魅力的。
２ｃｈ上の妙なイメージキャンペーンは無視して安物と割切れば
造りはそれなりだし良いもんだと思える。

810 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 02:48:45

そりゃコスパは良いだろ＞万双
ただタケトークでバカな信者が増えると思うと勧められない
微妙に値段上がるけど、ルボナがお勧め

811 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 02:59:24

ボナーのカコイイよね
ただ、万双のあのセンスでカジュアル風なダレスを要望したい気持ちもあるからなぁ。
せっかくカラーブライドル使ってるんだから、普段のようにステッチを強調してくれれば
結構即決なんだけど、ダレスってだけでビビってお堅く作っちゃうんだろうな。

反骨の歌舞伎者を気取ってるくせに案外ビビリな万双。
良いとこもあるのに、中途半端に斜め上を逝くから叩かれるんだよ。

812 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 03:04:00

万双のブラダレスってゴツすぎない？
ぬっちゃけ持つ勇気無いぜ

813 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 03:07:20

>>811
制作時期とあえば、ステッチの色を変えるぐらいなら簡単にやってくれるよ。
俺は１ランク上の革を使って作ってもらったことがある。
小ロット生産の小さい店だからこその柔軟性はあるね。

814 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 03:16:09

>>813
なるほどー。俺もいちお万双オーナーだから
たまに覗いて折を見て頼んで見るのも良いかもな。乙。

815 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 08:57:47

>>812
おれも万双のブライドルダレスには食指が動かんなあ。
CPよいのはわかるし、馬具をモチーフにしたデザインというのも理解できるが、
やっぱりごつ過ぎるよ。
出張に行く時くらいしか使えないんじゃないか。
細マチダレスは愛用しているが。

816 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 12:08:17

買おうと思ってアメ横に何度か行ったけど、
あの馬具モチーフは萎える。
結局買っていない。

817 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 12:24:56

>>806
たしかちょっと前のビギンかなんかにのってたよ？
>>807
丸井てだけで却下て凄いブランド信仰だなｗ
実物も見ないで偉そうに初心者いじめんなよハゲ

818 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 22:25:32

初心者は万双から始めるといいよ。
万双ですって言えば一応通のふりできるし、
安いし、がんがん使えるよ。

819 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 22:43:58

タマゴが先か？ニワトリが先か？って話だな
万双に手を出すから厨なのか、厨ゆえに万双に手を出すのか

820 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 23:04:41

初心者は万双から始めるべし。
安くて丈夫。がんがん使える。

821 ：Cal.7743：2006/12/01(金) 23:32:46

「馬具モチーフ」というのは後付けじゃないのかな、Lintoの360°回転する画像をズームup
して見る限りミシンで口枠は縫ってるから、そのためのデザインのような気がするんだけど。
真正面から見るとフレームが本体からかなり出てるよね、
そっちの方がデザイン的には気になるんだけど。
ttp://linto.jp/?mode=cate&cbid=95376&csid=0

822 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 02:49:29

同じ人が同じ表現の書き込みを連発するという最近の粘着な流れは実にキモイな

823 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 08:06:37

ツアー旅行でフィレンツェを１日観光し、ジャパンアズナンバーワン発言。
職人ってばかなのかね。

824 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 08:53:35

>>823
職人つーより個人の問題だろ。
自己愛が強すぎるんじゃないの？

825 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 09:02:05

>>823
そう言うお前みたいなのに限って、何も優れた能力がない。
自分が万能みたいに思ってるのか？
そんな横柄な発言するのを見ると反吐が出る。

826 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 11:37:47

これまた飛躍した発言乙

827 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 15:53:07

>>821
どういう部分が馬具モチーフなのか全然分からん
折込の部分とか造りが他より雑なのは写真で見て感じるけど

828 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 17:36:02

オオバの1030BTLPとマンソウシモーネ天ファスで迷ってます。
どちらがお勧めでしょうか？

829 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 18:36:21

ストラップがいらないなら当然大峡じゃないかい？
過去のインプレによると万双のミネルバ天ファスは伸びて型崩れし易いらしい
しかし、レザーブリーフ1030と比較するなら価格的にロウ引き天ファスの方では？

830 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 19:53:42

初心者は万双から始めるべし。
安くて丈夫。がんがん使える。

831 ：828：2006/12/02(土) 20:37:11

ありがとうございます。
迷う理由は金額的なものです。
およそ倍ですから（苦笑）
革自体は違いますか？

832 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 21:31:08

革は善し悪しと言うより特性が違う

833 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 21:45:46

初心者は万双って、何が違うんだ？

834 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 21:47:46

初心者が手の出しやすい価格帯の製品の中ではダントツだから？

835 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 21:49:06

でも万双って一生モノになるから、
一生、初心者のままになっちゃうね。

836 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 21:53:04

ヒント：鞄好きは何個も買う

837 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:00:16

10万を高いと感じるようじゃ万双で良いんじゃない？
そんな経済状態で背伸びして大峡買うこともないと思うよ。

ただ、５万前後で探すにしても焦って万双にする必要もない。
例えば万双より格上のキプリスのスマートケースとかも５万くらいからあるし。
http://www.shop.jal.co.jp/servlet/GoodsDetailView?pagetype=0&startindex=0&sorttype=0&searchmaxvalue=&shopcode=00000008&goodslisttype=2&searchcategory=&searchminvalue=&searchkeyword=&backtogoodslistcommandid=001&sku=00015340&categorycode=

838 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:08:58

いつの間にそんな格ができたんだか

839 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:17:31

俺も同じ迷いをしました。（マンソウ　の蝋引き）と
大峽のオールレザーブリーフ　サンタクローチェハード

結局大峽に決めたけど、後悔無し。
すんごい質感高い。丁寧な縫製だし、デザイン的にも気に入ってる。
ただ雨に弱そうなので、万を買おうかなと画策中。

しかし、想像してたよりすこし大きいかった。

840 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:21:30

スイニーアンドエドニーのボストンとルイヴィトンの
ユマボストンと悩んだ挙げ句ユマを買ってしまった。

841 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:23:34

>>839
防水スプレーしてしまえばサンタクローチェだろうが蝋引きだろうが一緒じゃね？

842 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:38:14

>>839
どっちが予想より大きかったのですか？
色は何色ですか？
私は黒を考えてます。

843 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:47:40

>>841
買った鞄に中に鞄袋と一緒に、注意書きが入っていて、
色落ちするし、水滴で水ぶくれが出来るかもと書いてあったので。
>>842
色は黒です。（数ヶ月前）にオーダーしてやっと出来たと案内が来ました。
大峽が予想より大きかったこと。だから雨用にマンソウの購入を企ててる訳です。

844 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:52:25

＞色落ちするし、水滴で水ぶくれが出来るかもと書いてあったので。
それは水に濡れたらだろｗ
そうならない為に防水スプレーで予防するのだが

845 ：843：2006/12/02(土) 22:52:35

あと底に真鍮の鋲が5本着けてあるのに初めて気付いた。
床に置くときピンと立つのでこれはこれでいいと思った。

846 ：843：2006/12/02(土) 22:54:47

いや、自然な感じがいいので、そのまま使いたいんだけど、
スプレーするとどうしても光るから、それが嫌

847 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 22:56:34

駄目だこりゃｗとんだ革厨房が大峡を語ってたらしい、
これは恥ずかしいｗ

848 ：843：2006/12/02(土) 23:09:41

すいません。新卒2年目な若造なもんで。
今親父の会社で修行中です

849 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 23:10:15

>>846
スプレーはしない方が革本来の味はよく出るよ。

850 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 23:10:47

>>843
黒いいですね。
私も黒狙ってます。

851 ：843：2006/12/02(土) 23:16:19

>>849
ディアマンテとか塗った方がいい？
http://www.ohbacorp.com/shopping.php?search=1&etc=1
とか

852 ：843：2006/12/02(土) 23:26:46

今秘書室勤務で、役員達にくっ付いていくのが私の仕事です。
訪問先までドキュメント持って行ったり、資料の持ち運びが主
なので、大峽の鞄は丁度いいです。みすぼらしくないし、ブランド
丸出しバッグで嫌味もないし、結構沢山入るし、ファスナー全開だと
出し入れしやすい等等です。

早く一人前になってもっと薄いブリーフで仕事したい。

853 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 23:41:25

テカらせないで防水をしたければ
ラナパーが一番効果が高いよ。
防水スプレー並で、保革効果も高い。

854 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 23:42:09

ディアマンテじゃ車だよ。
ディアマント。

855 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 23:50:09

ディアマントはハンドルにも塗るべきですか？

856 ：Cal.7743：2006/12/02(土) 23:53:46

ディアマントよりラナパーの方が良いよ

857 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:08:38

叩かれまくってるけど、正直万双の品はかなり良い方
雨用とか言う奴がいるのがビックリだ
ヘルツのバッグだって雨用に購入なんて思わない
雨用ならデザインの良い合皮製でも買っとけよ

858 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:14:36

つか雨がモロに降ってんのに革鞄持ってく人とか居るの？
俺は家出る時に降ってなくても予報で降りそうだったら合皮の鞄持ってくよ

859 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:19:06

>>851
新しいうちはディアマンテ不要
てか、同じページにフッ素系のＰＰも載ってるしコロニルなら
さらに新製品もあるだろ？ナノ何とかってフッ素の超微粒子で防水加工できるスプレーが。

まあ、どうしても嫌なら雨用の万双にこれらを使うってのもアリだけど

860 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:23:09

>>858
自分は月一くらいでＰＰしてるから台風でも平気で革鞄だね。
ドカ雨でも一時間程度なら平気で弾いちゃう。
つか何度もドカ雨を経験してるけど、未だＰＰのコーティングが破られた経験はない。

861 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:25:49

防水スプレーってそんな優秀なん？
じゃあ雨用の鞄なんて必要ないな
オレもやってみよう

862 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:31:25

鞄にもよるよ
靴と同じで、たとえ水滴を全部はじいたとしても
過度の加湿から乾くときに変形しやすくなる

863 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:31:52

フッ素系のは超強力だよ
おそらくバケツで水をブっ掛けても大丈夫
ただ独特の艶が出るという話も本当
ブライドルレザーとか元々艶にある革なら気にならないんだろうけど

864 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:35:01

リムーバーとかで落とせるの？

865 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:42:05

一般的なフッ素系プレーは革に染み込ませることで効果を得るらしいから
リムーバーでは落ちないんじゃないか？
月一で一年くらい続けると革自身が撥水性能を持つようになるらしいから。

866 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 00:46:33

革自身が半永久的な撥水性を持つようになるって意味ね

867 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:03:36

いろいろ雨対策してるんだな。
俺のはヌメ革だけど3年くらい使って色が濃くなってて
目立たないんで多少の雨染みは気にしないことにしてるよ。

868 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:09:25

なんかちょっと怖いな・・・
革自体は別に風合いが変わったりしないの？
例えば、ブッテーロなんか使いこむとデラデラに艶が出てくるけど、それが無くなるとか

869 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:10:34

フッ素スプレーは、テフロン加工のフライパンと一緒だと思えばいい。
同じ樹脂だし。
革表面を透明な樹脂でコーティングすることになるので、一度スプレーをしたら
リムーバーで取れるものじゃない。

870 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:12:48

革本来の性質を残したいなら、ラナパーやディアマンテくらいにして置いた方がいい。
これならミツ蝋や、その他の蝋の薄い膜を作る程度なので、リムーバーで落とせる。
それに革の風合いをほとんど変えることがないので、革の肌触りに変化がない。

871 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:17:15

革表面というかフッ素の微粒子が革繊維の上に点在することで
水滴が革繊維に直接触れなくなり浸透するのを防いでいるという構造では無かったかな？
したがって膜を作っているわけでは無いし、磨かなければ艶も出ない。
大峡のＰＰの説明にはそう書いてあるね

872 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:18:55

マジレスすると、
スプレー自体の有機溶剤は革に良くない。
フッ素も革に良くないよ。
革の繊維が堅くなって崩れやすくなり寿命が縮む。
ひび割れの原因にもなるよ。
鞄業界は早く買い換えて欲しいから
スプレーを薦めるところが多いけど、
長く使いたいなら、まじ、やめた方が良い。

873 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:24:01

フッ素系の防水スプレーにも有機溶剤が入ってるんだっけ？
このタイプはそれほど昔からあるわけじゃないから
＞フッ素も革に良くないよ。
＞革の繊維が堅くなって崩れやすくなり寿命が縮む。
＞ひび割れの原因にもなるよ。
こんな性質が研究されてるとは考え難いんだけど？思い込み？
コロニルはフッ素系推奨の方針みたいだけど？

874 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:30:23

ニューバランスのレザースニーカーにはずっとフッ素スプレーをしているが、
特に問題は起こらないね。
ただし革は、クロムなめしの顔料仕上げだからな。
革味を追求したようなタンニンなめしの革にはフッ素スプレーはあまり使いたくない。
ヌメ革の製品を雨の日でもガンガン使いたい人には必要不可欠かも知れないが。

875 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:33:33

何気なく使っているワックス製品のほとんどは、
石油化学系の乳化剤や酸化防止剤、革にダメージを与えるシリコンが入っている。
これらは、革の柔軟性をなくしたり、ひび割れの原因となったり、
革にとって良くないし、環境や人間の体にとっても良くないよ。

昔ながらのレシピを再現し天然素材のみで
作られた革に一番優しいクリームを教えてあげるよ。
ドイツのタピールってところのレーダーフレーゲ。
これメチャクチャいいよ。

876 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:36:36

フッ素が革に悪いとか環境に悪いって根拠がよく分からないな
オーストラリアでは健康のために水道水にフッ素を添加してるほどなんだが
（豪人は虫歯にならないので歯科医も数えるほどしかいない。
日本は事件を知っての通り、歯科医師会と自民党が結託してるから駄目だけど。）

877 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:39:54

フッ素が環境に垂れ流しになるのが問題なんだろ。
自然分解されないから。

878 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:41:42

フッ素？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%83%E7%B4%A0
http://members.jcom.home.ne.jp/tomura/
http://www.sweetnet.com/fluoride.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tigerjet/fusso.html

879 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:42:28

天然なら全て良くて石油化学系は全て悪いという考え方は迷信に過ぎない

880 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:47:55

10年以上、スエードの靴にフッ素スプレーを使用しているが
革が劣化したとは感じない。むしろ寿命は伸びているんじゃないかな。
ただし >>865 の言うとおり、ある程度使用した後はスプレーしないでも
水を弾くようになるから、10年間ずっとスプレーしていたわけではないが。

881 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:48:08

>>876
>フッ素を長期間摂取すると、顎内で歯のエナメル質の成長異常により生じる
>斑状歯と呼ばれる歯の形態異常を引き起こすことが知られている。
>フッ素の毒性を憂慮する意見も根強い。

882 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:49:03

クレアチンなんかもら石油由来だもんな
ただ、フッ素の評判は良いものと悪いものに別れててはっきり言い切れない

883 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:52:26

水をガンガン弾くっつーことは、革内部のオイルが表面に滲み出ることも防いじゃうっつーことかな

884 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:54:55

ただひとつ、確実に注意しなければならないことは、
風通しの悪い室内などで使用すると死ぬことがあるってことだね

885 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:58:38

>>880
それはあなたが気づいてないだけで確実に寿命は縮んでるよ。
余計なことしなければ、もっと長く使えたのに・・・

886 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 01:58:48

｢味｣を大事にしたいならフッ素系はヌメ革なんかに使うもんじゃないと思う

887 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:02:13

革の通気を完全に絶ったら、
革の中の水分やオイル分が変質して良くないというのは聞いた事がある

888 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:04:41

>>885
スプレーによるダメージと、水を弾かないことによるダメージを比較したら
後者のほうが大きいように思うが・・・
何にせよ靴の場合は先にソールがダメになるから（既に２回オールソール
交換しているし）これ以上アッパーの寿命が伸びても意味はない

889 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:08:11

スウェードには良いかもね

890 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:13:43

>>887
フッ素スプレーは通気性は確保されるみたいだよ
むしろオイルやワックスの厚塗りのほうが良くない

>>889
そうそう。
スムーズレザーに使うと発色が変わってしまうことがある

891 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:21:21

フッ素スプレーの悪いところは通気性ではないんですよ。
革組織の繊維間に入り込み繊維自体を堅くし
傷つける作用があることが問題なんです。

892 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:23:26

それを言うなら、浸透性のオイルは革組織の繊維間に入り込んで
結合を弛めて強度を下げてしまうだろ？

893 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:28:11

革は鞣しの段階ですでに飽和するまでオイルにつけられてますが・・・
あんた頭悪いって言われるでしょ？

894 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:28:58

オイルは革には不可欠な栄養素。
フッ素は革には不必要な添加物。

895 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:34:23

なめしのことは良く知らないが、経験上、油分の使いすぎが
革をダメにしてしまうことは知っている。
>>894 のたとえを借りて言うなら、不可欠な栄養素であっても
飽食すれば成人病になるし、食品添加物を使わなければ
食中毒で毎年何千人も命を落とすだろう。

896 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:35:20

特定工房の吊るし上げや煽りあいよりずっと有意義な流れだなぁ

897 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:58:51

>>895
そりゃ油分の与えすぎはいかんよ
だが、油分は不可欠
＞浸透性のオイルは革組織の繊維間に入り込んで結合を弛めて強度を下げてしまう
浸透性のオイルが悪いワケじゃなく、油分の質の問題
獣脂由来で油分が強い物なんかは柔らかくする作用が強い
相性も考えて適度に油分を与えるのが普通
ある程度の繊維の緩みを保つのも保革オイルの役目だからな
最低限の繊維の緩みが無くなると硬化して柔軟性が無くなる

898 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:09:29

油分を与えすぎた場合はどうすれば良いだろう？
経験上、レザーソープはそれほど油分を分解しないようだから
エタノールを含んだウェットティッシュなどはどうか？と考えてる。

899 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:12:48

少量の油分や水分が保革に必要なのは分かっている。
今議論しているのは、しっかり防水するために必要な量の油分とフッ素では
どちらが革にとってダメージが少ないか、あるいは風合いに影響を与えないか
ということではないかな。
製品や相性によっても変わるだろうが、自分の経験としてはフッ素のほうが
安心して使えると思う。

900 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:15:21

与えすぎた状態がわからないけど、天日に干すとかは？
普通に油分もってってくれると思う

901 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:19:24

>>899
どう考えても防水目的でラナパーでベタベタにするよりはフッ素スプレー

902 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:21:41

>>899
＞しっかり防水するために必要な量の油分
どういう意味？

必要な量の油分とフッ素なら、>>897の通り必要な量の油分と思うが

903 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:24:35

>>899
もう一度読み直そうか

891 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:21:21
フッ素スプレーの悪いところは通気性ではないんですよ。
革組織の繊維間に入り込み繊維自体を堅くし
傷つける作用があることが問題なんです。

892 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 02:23:26
それを言うなら、浸透性のオイルは革組織の繊維間に入り込んで
結合を弛めて強度を下げてしまうだろ？

＞今議論しているのは、しっかり防水するために必要な量の油分とフッ素では
＞どちらが革にとってダメージが少ないか、あるいは風合いに影響を与えないか
＞ということではないかな。

防水は余計だね

904 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:35:28

防水が余分なら、何もフッ素と比較する意味がないだろ
オイルドレザーは別にして、普通の革で水を弾く程に油分を与えたら
それは与えすぎではないか？
それが適量だというのなら、そうやって手入れを続けてみればいいさ。

905 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 03:41:42

＞革組織の繊維間に入り込み繊維自体を堅くし
＞傷つける作用があることが問題なんです。

鞄は野球のグローブみたいに頻繁に曲げたりしないし、基本的に組織は
固定されたままだろうからこのデメリットはあまり作用しないように思うな。どうだろ？

906 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 04:13:12

>>904
>>892

907 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 08:16:46

>857
数が増えてくると、それぞれの特性で
使い分けるようになるんだよ

細マチの黒は雨に降られても水をはじくし、水ぶくれも出来たことがない
ラナパー薄塗りで全く問題がない。
革質ががっちり詰まっていてピーンと張ってる感じで
季節、天候気にせずに使える。

資金がない人にこそ、少し背伸びをさせてもお勧めしたい鞄
マチ全面補修でも２，３千円くらいらしいから
メンテナンスして使っていけば長く使えると思うよ

908 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 09:21:53

>>904
勘違いしてる。
油分が防水をして入るわけではない。
あくまでもラナパーに含まれる蜜蝋に防水効果があるだけだ。
革にもともと含まれている加脂油であるニーツフットなどには防水効果はない。
加脂油で飽和状態にでもなっていればどうか知らないが、
通常の状態では、いくらオイルだけを塗っても防水効果はまったく得られない。

909 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 09:26:49

ラナパーの場合は蜜蝋とワセリンが防水効果を生み、
防水スプレーの場合はフッ素が防水、防油効果を生み出す。

フッ素は油も防ぐために、汚れ防止の効果も高い。
そのために、実用性の高さから広く普及しているし、フッ素スプレーなしではまともに手入れ
出来ない人も多いだろう。

しかしこのスレに入り浸っているような革ヲタなら、安易にフッ素スプレーに頼らずとも、
もっと革の持ち味を活かすような手入れや取り扱いが出来るだろう。

910 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 09:48:10

フッ素スプレーは手軽で一時的な効果が高いけど、
（本当の）プロはメンテナンスで使わないよ。
エルメスで職人が防水スプレーかけてたら
お前ら泣くだろ。

911 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 09:52:01

>>909
>フッ素は油も防ぐために、汚れ防止の効果も高い。

つまり、本来革の柔軟性にとって必要な油分が足りなくなってしまい
いわゆる酸欠状態になっちゃうんでしょうね。

912 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 09:53:39

一時的に効果が高いなら十分だよ。割り切って使うから

913 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 10:06:49

確かにスプレーは時間かからない上に効果は保障済み、確実だ
でも、それじゃあ面白くもなんともないんだよね

革靴だろうと革鞄だろうと安易な方法に走らず
自らの手でクリームを塗りこみ、乾拭きを繰り返しブラシをかける
手間と時間をかけて手入れするのが至福のひと時
革オタはそういうもんでしょ

「道具」とみるかそれ以上のものと見るかの違いか・・

914 ：843：2006/12/03(日) 11:54:12

サンタクローチェのブリーフ買ったものです。
今までの議論を見てますと

結局、革の持ち味を生かしつつ、長く付合っていきたいときは
防水スプレーの類はＮＧってことでいいのですか？

915 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 12:14:01

そうかもね。
手入れを楽しむにはブラッシングと乾拭きが一番だね。
ただ、雨の日でも嵐の日でも使うものなら防水スプレー必須。
その辺は臨機応変に使い分ければいい。
オオバノサンタクローチェなら乾拭きと、3年に1度くらい水拭きしてオイルメンテかな。

916 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 13:35:35

>914
サンタクローチェって傷がすごく付き易くない？
財布持ってるけど悲しくなるくらい初日から
傷が付きまくってショックを受けた記憶がある

917 ：843：2006/12/03(日) 13:41:27

>>916
傷はすぐ付きますね。まぁダメージ受けてる訳でもないので
味が付いてると思ってあんまり気にしてない。

918 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 13:43:32

みなさん、皺についてはどうお考えですか？

919 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 13:50:14

しかし、フッ素粒子で目に見えない傷が付くのは怖いと言いながら
どこかに擦って目に見える傷が付くのはＯＫだなんてもはや宗教の領域だな。
電磁波が、プラスイオンが・・って商売と同じ香りがする。
そりゃあ、フッ素スプレーはほぼ無敵だから修理屋としては憎い存在だろうけどね。

920 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 14:02:53

>>918
フッ素スプレー派の自分からファンタスティックな技を伝授すると、
オイルの与えすぎで作ってしまったような浮腫んだ皺に関しては
エタノール拭きで取り除くことが可能。ただし、色落ちしやすいものには使えないけど。

これは靴の手入れ術で最後のワックスがけにてアルコールを使用する方法から着想を得た。
アルコールが革表面の余分な脂肪分を分解することで革に張りが出るようだ。

921 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 14:03:06

ちゃんと嫁！

922 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 14:05:44

もちろん、>>920はオイルを与えすぎて柔らかくなりすぎてしまった革にも効果がある。
レザーソープを薦められたこともあるが、こちらはほとんど効果が無かった。

923 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 14:08:38

なるほど
伊達にシャンパンで磨いてるわけでは無いのかｗ

924 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 16:15:21

結局の所、結論としては、ラナパー最強ってことで。

925 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 16:19:29

むしろラナパーが一番いらない

926 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 18:32:33

(´-`).｡ｏＯ（どっちなんでだろ？）

927 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 18:54:15

マルセイユ石鹸はどうなんだろ
椅子で座面が革張りのやつの手入れはこれなんだよね。
手入れするたびにオリーブ油がしみ込んで、よいらすぃ

928 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 19:22:32

マリウスファーブルのビッグバー愛用してるけど
革製品になんて使っても大丈夫なの？

ちなみにロクシタンのシアバターを財布に塗ってみた事あるけど
特に問題はなかったが、効果もいまひとつｗ

929 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 19:25:07

訂正・・・ビッグバーはサヴォン・ドゥ・マルセイユだった

930 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 20:51:21

石鹸はやめた方がいい。
革が硬貨してゴワゴワになるから。

931 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 21:16:12

ラジータっていう革鞄のネット通販ショップ知ってますか？
結構安いのですが、使用している方がいれば
感想を教えていただきたいです。

932 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 22:47:23

重ねてすみません。
じつは>>601で
エッティンガーのレザートートを買ったものです。
雨に濡れて革が波打ってしまったのですが、
直し方ってあるんでしょうか。
一応、ヌメ革スレにあった
うｐろーだーに画像載せてみました。
ちょっと痛み具合が分りにくいですが。

933 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 22:59:13

アイロンをかけると良いかも？

934 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 23:10:31

>>932
中に詰め物して形を整えて陰干し
でも画像みたけど、このくらいは気にしないほうが良いような気が
型崩れよりもシミは大丈夫なの？

935 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 23:21:01

>>932
どうしても直したければ軽くオイルを塗って重石をして
コタツにでも入れとけばある程度は直る。

ただ、画像見た限りそんなにひどい症状でも無さそうだし、
使ってるうちに革が柔らかくなって自然に今付いているクセも取れてくるように思うな。
前述の方法も意図的にそうした状態を作る出すための施策だしね。
何にしてもこれ以上悪くしないために今からでも防水スプレーでメンテすることだよ。

936 ：932：2006/12/03(日) 23:29:00

アドバイスありがとうございます。
その後、店員に薦められて
ウォーリーソフトナッパってのを買いましたが、
革がやわらかくなるみたいなので、
グニャグニャなったら嫌だなと心配です。

普通のフッ素防水スプレーも使ってみます。

937 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 23:30:52

938 ：Cal.7743：2006/12/03(日) 23:39:11

鞄にもシューキーパーに相当するものがあれば良いんだけどね

939 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 00:09:41

>>938
新聞紙

940 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 00:14:31

新聞紙じゃインクで汚れるじゃん

941 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 01:32:20

http://www.rakuten.co.jp/sentire/476974/691193/
コルボってどうなんでしょうか？
買おうか迷ってます

942 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 01:41:07

>>941
パッと見た感じ軽そうだしよさげだけど
1位の商品を見てからでもいいような。
ぼかして隠してあるあたりセコいけど。

943 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 01:50:04

>>941
少なくとも土屋あたりよりは余程良さそう。

944 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 16:38:00

ダニエル＆ボブのほうが良さげ。

945 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 16:44:28

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

946 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 20:41:41

ダニエル&ボブの何が良いのか全く分からん。

947 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 21:29:22

名前もなぁ
大輔＆花子みたいなもんだろ？

948 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 21:29:47

雑誌に影響されてるだけだろ

949 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 22:27:12

俺の名前も大輔

950 ：Cal.7743：2006/12/04(月) 22:36:18

知ってる

951 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 01:22:11

なんでエッ○ィンガーのブライドルってアメに弱いの？
チョット濡れたらヘロヘロになっちゃったよ。
馬具用革なのになんで・・・
ヤッパリ革質が悪いのかな。

952 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 01:34:54

そりゃ飴でベタベタになったら
なんだってメロメロだべさ

953 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 10:24:05

んだんだ

954 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:12:57

エッティンガーのブライドルレザーは世界最高峰の一つだと思うがなぁ。
大峡でもあれほどの革は手配できるもんじゃないと思われ。
一度通勤途中にハバナを見かけたけど飴色の艶にじわりとトラ目が浮き上がって
只者ではないオーラ出しまくりだった。

955 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:17:37

http://www.kabanya.net/work/brief/c0006.htm

これって万双のぱくり？　それとも万双がぱくったの？

956 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:20:55

>>955
ルボナーと万双の関係に関しては
過去スレでなんども語られてるので
検索してください

957 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:21:03

トラ目って何ですか？
筋みたいなもん？

958 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:24:31

>>957
生きていたときのシワの跡

959 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 23:19:03

世界最高峰ならトラ目が出る部分は使わないんじゃねーの？

960 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 23:20:23

結局トラ目ってあったほうがいい？

961 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 23:21:22

いや、牛革は全体にトラがあるよ。

962 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 23:33:49

>>955
万双にこの間、聞いたら、
同じモノがあるなんて知りません、
と言っていた。

963 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 23:51:57

俺が行った時には普通にデザインを共有してるモデルがあるって言ってたが？

964 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 00:06:45

基本的にほら吹きだからなぁ。

965 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 00:44:08

とりあえず商品イメージ（実物は異なる場合があります）
をうｐしまくるのはやめて欲しいな。

966 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 02:29:21

ほら吹き
というより、
嘘つき
だろう。

967 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 03:08:28

神戸店だとかうちの工房って言ってたのにねえ

968 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 06:41:48

二人の中に何があったかは涙なくしては語れない
他人が詮索するのは野暮というものだ
俺は何も知らないけど、きっとそんなかんじだ

969 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 06:51:24

神戸店て・・・チェーン店じゃねんだから

俺は深夜にレス出来る奴の方が不思議

970 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 09:41:31

分かる人がいたら教えて下さい。

革工房をネットで調べていたら、ノーツというお店を見つけたのですが、ここで購入したことある人いますか？

左利き用の財布をオーダーできたりするんですけど、品物はブリーと似てるんでしょうか？

971 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 09:45:02

万双がパクッタのに
そんなオリジナルは知らないと言っている。

>>969
話題は逸れるが、
昼間普通の時間に働くことができる人の方が、うらやましい。

972 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 11:01:37

このスレ見てるとルボナーが良い店に見えてくるなｗ
実際合って喋った奴居るのか？
あのおっさん武井とあんまし変わらんぞ
まるでテンション低い武井って感じ

製品はハッキリ言って万双のが良い
信じれない奴は試しに小物でも買ってみればいいよ

デザインの件はルボナーに聞いてみ
このスレでパクりパクられ言ってる奴とはまるで違う回答が得られると思うよ

973 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 14:15:52

>972
kwskお願いします。

974 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 14:51:05

万双のオヤジが嘘吐きなことは変わりない

975 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 14:52:05

長文を書く奴は、嘘を書いてるから長文になる。
他人を騙そうとしてるから、長文を書く

976 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 16:32:36

こだわりの日本製、手作りの馬蹄形小銭入れはいかがですか？
http://www.keimusagyo.go.jp/seihin/seihin.asp?code=109070101

977 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 18:37:29

>>976
原産国表示がないけどどうなの？
模様加工だけじゃぁ日本製とは言えないなぁ。

978 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 18:41:49

>>976
ttp://www.keimusagyo.go.jp/seihin/seihinList.asp?pdivision=%89%C6%8B%EF&psection=%83%5C%83%74%83%40%81%5B
革張り製品の中に一部皮張りがあるんですけど、、、腐りませんかね？

979 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 20:07:03

馬鹿はおまえだｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の自衛隊の防衛力は世界トップレベルだぞｗ

980 ：972：2006/12/06(水) 20:28:36

俺が何言っても嘘認定されるみたいなんで、気になる奴は聞くか買うかすりゃ良いと思うよ
小物なら安いだろ

しかし、万双関係は蜂の巣つついたようにアンチ万双（？）のレスがつくよな

981 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 20:55:03

>>976-978

ザ・リアル・BLACK

982 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 22:31:20

>>970
釣り乙

983 ：Cal.7743：2006/12/06(水) 23:05:46

輪怐ってどうですか

984 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 01:47:27

>970です

>>982
あの。。残念ながら、釣りじゃなくて本当に知りたいだけなんですけど。

ここなら革製品に詳しい人がいるかなと思って。

彼に誕生日プレゼント(誕生日はまだまだ先なんですが)をと思って…。

人にプレゼントするなら少しでも喜んで貰える物を…と考えてのことなので、
そんな風にしか受け取られていなかったのは残念です。

985 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 01:53:25

>>984
釣り乙

986 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 01:56:46

>>980
また口先だけかｗ

987 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 06:13:36

>>986
また？前の時って何時だ？
自分では至極真っ当な事言ってるつもりだがな

まぁ2chの情報あてにするより実際自分で確認しろってこったな
そんな事も読み取られないのは残念だ

988 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 06:28:12

万＞ボナってのは納得できないなぁ
両方のお店のもの持ってますよ。
武ちゃんとハゲ比べるのも間違ってるよ
ボナは奥さんのお店だよ。

989 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 06:35:46

通販手広くやってるとこと、対面販売しかやらないとこでは
客層も違うし、戦ってる土俵が違うでしょうに。

990 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 06:46:10

まあお犬様に吼えられるのはカンベンだけどね。
少なくともボナで他社製品を貶める言葉は聞いた事無いよ。
どっちかっていうと、この革がいかにすばらしいかを延々聞かされる（Ｗ

991 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 07:12:42

何この連投・・・

取り敢えず持ってるならルボナーの鞄うｐしてよ
まだ一回もうｐされてないし
物が良いならみんな納得するでしょ

ちなみにオレはキーケースを前にうｐした
正直なところ小物は万双より出来が良くないと思ってるから鞄には非常に興味ある
もしかしたら小物には力入れてないだけかもしれないし

992 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 07:13:59

>>987と>>988よろしく！

993 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 07:59:57

ごめんね。うｐはできません
ボナはオーダーで作ってもらったもので、特定されちゃうもんで。
お金と暇があったらあなたも作ってもらうと良いよ。

994 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 08:03:44

ツッチーと万を比べるなら判るけど
ボナは渋谷の人とか北海道の人とかと比べるべきだと思うよ。

995 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 08:09:52

どっちが駄目だっていうより、どこが良いって話のほうが建設的だと思いますよ
連投スマソ
お仕事行ってきます。

996 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 09:09:14

ルボナーって今はお得意さんからしかオーダー受け付けてないんじゃないの？
連投してる人はお得意さん？
あと既製品に関しては出張中に見た事があるけど、万双より上って感じでもなかったよ
コバも結構ガサガサで荒いしミシン跡も目立ってた
既製品とオーダー品は違うかもしれないけどね
小物は眼中に無かったから見てない
店のおじさんは全然悪い感じの人じゃなかった
むしろ優しい感じの印象

997 ：987：2006/12/07(木) 09:41:10

俺はボナも万も持ってない
見てきただけ
ただ一つ言っとくと鞄は万双と同じような具合
小物は若干荒い
鞄はミシン跡とかは気にならなかったしコバも特に荒いとは感じなかった
ルボナーも万双も安い割に出来が良い店だと思う
というかあの価格帯でそこまで期待するなよって話だ

特注品だと話は別にだろうが金額もそれ相応になる

998 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 09:53:23

次スレ

革鞄スレ13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162726484/l50

999 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 12:23:32

次スレも立ったし埋めるか。

1000 ：Cal.7743：2006/12/07(木) 12:26:58

　　　　　　ﾊ、　∧ ハ　　　　　　　　/＼　　 /＼　　/＼
　　　　　　 ,{!　ヾ } / !i ヽ　　　　___/＼/　　＼/　　＼/　　＼／　|＿
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　　　　　　ﾄ{´{ .ﾊ}　r'"´} !{　　　＼　　
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