革鞄スレ12

革で出来た鞄なら海外ブランド、国産ブランド共にOK。
荒らしとか煽りはスルーで。

＜前スレ＞
革鞄スレ11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159094649/

＜関連リンク＞

銀座タニザワ
ttp://www.ginza.jp/tanizawa/
万双
ttp://www.mansaw.net/
大峡製鞄
ttp://www.ohbacorp.com/index.php
ル・ボナー
ttp://www.kabanya.net/
ソメスサドル
ttp://www.somes.co.jp/
オーソドキシー
ttp://www.orthodoxee.com/
TRUNK
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/
HERZ
ttp://www.leatherbag.co.jp/
日下公司
ttp://www.kusaka.net/
Fugee
ttp://www.fugee.jp/
森田鞄
ttp://www12.ocn.ne.jp/~mkaban/
FREE HAND
ttp://www.freehand-bag.jp/
JapanBag.com 太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/

＜関連スレ＞

【革】土屋鞄製作所 3個目【品質】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159624992/
革鞄HERZについて語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1161070922/
お前らの鞄って何？？？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127102068/
【一見さん】鞄・小物購入相談【大歓迎】Part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1155008806/

＜過去スレ＞
革鞄スレ10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147583908/
革鞄スレ９
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133322705/
革鞄スレ８
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127703385/
革鞄スレ７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118150836/
革鞄スレ６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1110467390/
革鞄スレ５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098358830/
革鞄スレ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1093750228/
革鞄スレ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1089005603/
【国産】革鞄スレ　其の二【海外】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083158695/
革鞄スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073900716/

やっぱり万双やね

メンテオイルの性質を見るために、白いダンボール紙に
オイルやクリームを指で少し多めに塗って15分程度放置した状態を撮影してみました。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061024190252.jpg

何か質問あったらどうぞ。
注：（靴板のメンテスレにも同内容で書き込みをしてあります）

乙

向こうが重複？

スレ立て時間で判断してこっちが本スレ

鞄はショルダーならショルダー、
手提げなら手提げがいい。
2wayは不純なので嫌いだ。

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　あやや最高！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|マムコ！　|
　 　 ∧|　ウンコ最高！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　あやや萌え！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
萌|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　さすがでつ！　|
＿|　ウンコでつ！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　小陰唇最高！　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

http://72.14.235.104/search?q=cache:ArWRYpgmtz8J:store.yahoo.co.jp/tsuchiya-kaban/co2315.html+%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9%EF%BD%8C%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=23
正直言って、ドクターズダレスバッグが、どうしても欲しいけれど、再度、販売の可能性は？
あるのかな？

ロウ引きダレスバッグは、このままで行くと、１０万円の大台を消費税込みで突破するよな・・・・


ぼくもドクターズダレス欲しいです。
土屋さんに要望すれば、再販あるかも知れませんね。

期待age

小嶋進　ヒューザー社長
有川康夫　大田区議
山口那津男　参院議員
北側一雄　国土交通相

耐震偽装と税金投入

http://72.14.235.104/search?q=cache:ArWRYpgmtz8J:store.yahoo.co.jp/tsuchiya-kaban/co2315.html+%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9%EF%BD%8C%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=23
正直言って、ドクターズダレスバッグが、どうしても欲しいけれど、再度、販売の可能性は？
あるのかな？

ロウ引きダレスバッグは、このままで行くと、１０万円の大台を消費税込みで突破するよな・・・・


ぼくもドクターズダレス欲しいです。
土屋さんに要望すれば、再販あるかも知れませんね。

大峽の鞄は結構いい値段だね。
http://www.ohbacorp.com/shopping.php?search=1&bag=1

5〜10万くらいのビジネスバッグと100万くらいの高級バッグが渾然としてて面白い。

水滴で防水性能テスト

水滴投下直後
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061025173054.jpg
10分経過
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061025173123.jpg
30分経過
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061025173149.jpg
1時間経過
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061025173212.jpg

だから紙でやっても意味ねーんだよ
デブ消えろ

>>17
テスト乙。
ラナパー最強か？

>>17
字が下手ですね。

>>19
ラナパーとWHCのブライドルフードが一番最後まで水をはじいたまま、
乳化性ではディアマンテが30分間持ち堪えた。
ニーツフットは油なのにあっという間に水を吸い込んだ。

なるほど。ディアマンテも防水性がかなりあるわけね。
単なる栄養クリームではないということか。

http://72.14.235.104/search?q=cache:ArWRYpgmtz8J:store.yahoo.co.jp/tsuchiya-kaban/co2315.html+%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9%EF%BD%8C%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=23
正直言って、ドクターズダレスバッグが、どうしても欲しいけれど、再度、販売の可能性は？
あるのかな？

ロウ引きダレスバッグは、このままで行くと、１０万円の大台を消費税込みで突破するよな・・・・


ぼくもドクターズダレス欲しいです。
土屋さんに要望すれば、再販あるかも知れませんね。

>>17
ニーツフットは水に弱すぎｗ

>>17
オイルは紙の色が変わっちゃってますね。
色物のバッグには乳化性がいいのかも。

個人的には保革剤の防水性なんて無きに等しいと考えてる。
ブライドルレザーに>>17で好成績のＷＨＣ（温風浸透処理）＋ディアマンテでも
昨晩の雨を完全には凌げなかった。

幸い自分のはＷＨＣ＋ディアマンテ＋Ｐプロテクトの三重コート仕様だから、
靴下や下着までドボドボになった昨晩の状況でもほぼ完全撥水を果たしていたけどね。
面積が狭く防水スプレーがかかり難かったであろう天井部とストラップのパット部にのみ
数箇所だけ水滴が染み込んでいた。

というわけで、この撥水力のほとんどは防水スプレーの手柄かと思う。

Pプロテクト最強？

それはそうと万双の蝋引きダレスにネイビー色が追加されてるね。
組合せ的にブラス部とのコントラストがきついけど結構好きな感じ。
写真で見た感じ革質の表面が粗そうなのが気になるけど
実物はもう店頭に並んでるのかな？

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/109#shosai
■革トランク最大の機能は「旅情性」
かつて、本革のトランクは高級旅行鞄の代名詞として一世を風靡していた。
旅行者の数も増えた今では、旅行用の鞄としてボストンバッグをはじめキャリーケースやダッフルバッグなど
トランクよりも軽く便利なものがいくらでもあるが、それでも「旅情性」というものを追求した場合、
今なお革トランク以上のものは存在していない。

この「旅情性」という機能は、例えばローカル線を使った、
気ままでゆったりとした旅などでその効果を遺憾なく発揮する。
地方の無人駅に降り立った時、旅の雰囲気をもっとも盛り上げてくれるのは間違いなく革のトランクだ。
旅を思い出深いものにしてくれるという点で、「旅情性」は革トランク最大の魅力であり、機能なのである。

■レトロな形が、古き良き時代の旅を再現
今回ご紹介するこのＧＥＭＭＡ・ヌメ革トランクは、旅のシンボルであったトランクを、
誰もが知っているあの懐かしいデザインで忠実に再現した逸品だ。
本体の中央をぐるりと１周する太いストラップやごつい角当てといった細かな仕様も、実にノスタルジック。
使うほど味わい深く古色を重ねていくヌメ革も雰囲気満点である。

■製作に３ヶ月を要する、昔ながらのつくり
ＧＥＭＭＡ・ヌメ革トランクは、１つの製作に牛１頭分以上の革を要するという大変贅沢なつくりをしている。
しかも昔ながらの工程を頑なに守り、骨組みから仕上げまでをトランク職人たちが手作業で行うため、
出来上がりまでにどうしても３ヶ月を要してしまう。
本格的な箱モノをつくることができる職人が激減している現在、
これほどまでに正統派の革トランクにはもう滅多にお目にかかることはできないだろう。

>>17ラナパー強ぇえええええ

ふと思ったが、防水性が高いと通気性悪い？

靴じゃなければ関係ないべ

>>28
LINTOか？何気に緑もあるな
色物のダレスは貴重かも
http://linto.jp/?pid=2245529
http://linto.jp/?pid=2245564

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/109#shosai

消費税込みで２６万円は、さすがに「ぼったくり」。
誰が買うの？
年俸が数億のスポーツ選手が目を付ける代物か？

庶民の俺ならば、１２万，１３万の価格ならば、買うがな。

ダレスバッグは急激に値上がりしたのに、ヌメ革トランクは価格の据え置きは矛盾している。

ソメスサドルの革製品もそうだが、最初から、値段の高い商品は、価格を急激に上げないんだよな。

土屋ネタうぜぇ・・

>>32
おｋ
ラナパー薄塗りでFA

革スニーカーは防水スプレーのみの手入れだが、
新品のうちに何度かスプレーしておくと、後々ずっと雨に強い状態をキープできるよ。
見た目はスプレーしないのとほとんど全く変化なし。
フッ素樹脂のおかげやね。

皮の猛者兄者等に問ふ

キーケースほしくなってきたんですけど
多少上品な感じで…いいのないでしょうか
金の丸いでかボタンがついてたりするのは
好きではないです。
土屋万そうルボナ大ばは見てみました。今のとこ
土屋のセッションがいいかなあ？とは思っております

>>37
フッ素スプレーは環境汚染の影響があるかも知れないという理由でカナダでは使用禁止。
いずれ日本でも使えなくなるかもしれない。

カナダって電波っぽいイメージだけどな
ちなみにオーストラリアでは健康に良いとしてあえて水道水にフッ素を配合している。

50年前とか30年前はフッ素系防水スプレーなんてなかったろうけれど
古いバッグも立派なヴィンテージに育ってるな。
カビとひび割れさえ何とか防げば、
シミとか汚れなんて年月の作り出す風格の一部になってしまう。

まずは30年持つだけの丈夫な作りじゃないと生き残れない

そもそもある程度以上の革質と作りじゃないと、とても30年使おうとは思わない。

そこでゴールドファイルですよ

>>38
キーケースですか。キーホルダーじゃなくてね。
革小物なら国産で最もお勧めなのはキプリスなんだが、キーケースはあまり洒落たのがない。
土屋のセッションを考えているってことは、ジッパーで閉じるタイプが好みってことかな？
セッションは革質が安っぽいのであんまりお勧めでないなあ。
グレンロイヤルあたりはどうかな？
http://www.rakuten.co.jp/stones/717223/

それにしても土屋って、職人以外のスタッフが多過ぎじゃない？
HP見るかぎり、よくわかんないスタッフばっかり。
それにバッグの持ち手を「鉄芯を革で巻いた」って堂々と記載しているけど、
革を何層にも重ねたものを芯にした方が良いのではないかな。
万双やタニザワがやっているように。

>>46
そんなコストと手間がかかることは土屋にはできない
というか土屋の話題は専用スレへ。

>>46
そんなことも知らない素人くらいしか買わないってことさ

土屋も万双も新製品ラッシュなのに全く話題にならないね。
もうブームは終わったのかな？

今年は価格改定が多いのかな
今日家族へのプレゼント用バッグの下見で、キタムラにいったら
明日から価格が変わるとのことで二枚値札が
今考えると買っとけばよかった、25ｋ→27ｋちょっといや

大峽やキプリスでも一部値上げがあったよね
しばらく値上げは続くのかな

吉田の革鞄ってどうなんですか？
丸の内で売ってる「クラウン」ってブライドルのシリーズは、
悪くないように感じているのですが・・・。

>土屋も万双も新製品ラッシュなのに

万双の新製品って何があるの？
ボストンはチラッと見たけど

>>52
万双でオーバーナイト出すって聞いた。
現物は見てないんだけど、ル・ボナーの「ビジイー」ってやつに似てるらしい。
本当なの？
http://www.kabanya.net/work/boston/b0004.htm

万双っていつになったらwebショッピング出来るようになるんだ？
どうせ全部在庫ｷﾞﾚだろうが・・・

革で出来た鞄なら海外ブランド、国産ブランド共にOK
（但し、土屋の話題は専用スレへ）。
荒らしとか煽りはスルーで。

＜前スレ＞
革鞄スレ11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159094649/

＜過去スレ＞
革鞄スレ10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147583908/
革鞄スレ９
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133322705/
革鞄スレ８
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127703385/
革鞄スレ７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118150836/
革鞄スレ６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1110467390/
革鞄スレ５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098358830/
革鞄スレ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1093750228/
革鞄スレ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1089005603/
【国産】革鞄スレ　其の二【海外】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083158695/
革鞄スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073900716/

>５１
吉田は
３万４万の革鞄買うなら
ナイロンの方がましの出来

８万とかに行けばいい出来だよ

>>56
それはよくわかる。
クラウンって15万するんだよな。
丸ビルの「クラチカ丸の内」でしか売ってないんだが、実物見て、これはいいと思った。
土屋のブライドル買うくらいなら、こっちのほうが全然良いぞ。

どうも革鞄のスレに『８万』が大好きな奴がいるなｗ
８万くんって呼んでいいか？ｗ

>５８

ちょっとまて僕が
８万って書いたの
５６が初めてだ
変なあだ名つけんでくれー

そうか？
何かにつけ「８万以上じゃないと・・・」と言っていたのは
きみじゃないのかね？　８万くん。

革鞄のセグメント表(クロコなどの革を除く)

　0〜3万：ゴミ
　3〜5万：一般
　5〜8万：B級品
8〜15万：中堅クラス
15〜25万：A級品
25〜35万：S級品
35万以上：神

ただ今、このスレにおいて、男性読者と女性読者の醜い罵り合いが続いております＾＾；
ちなみに、パート１が立った時間はパート３が立つ２０分前＾＾；
漫画関係の板でこんな事態はおそらく初めてだと思います。
あなたが来る頃にはパート４、５・・と次々にスレが立っているでしょう＾＾；
もしお暇なら、記念に、罵りになり加勢になりいらしてください。
ちなみにパート３までの段階では女性軍が優勢ですね。

少女漫画ってワンパターンでつまらないよね パート３【ブスども氏ね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064

万双はB級ってことかｗ

>54
うん？普通に注文できるでしょ？
メールで在庫確認すれば在庫の有無等
丁寧に教えてくれるよ

万双のロウ引きダレスをお使いの方はいらっしゃいますか？
使用感などを伺いたいのですが。

>>54
ttp://linto.jp/
で買えば良いじゃん。

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.html

土屋よりも重厚で堅牢

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/gallery.html

俺はココの方が色気を感じるな。

今更ながら万双のロウ引きダレスを買おうかと悩んでいるのですが、
もうブームは終わった感じですか？今から買うのはまさにカモでしょうか？

なんだかんだ言ってコストパフォーマンスは良い

必死だな。

万双！

ロウ引なんて少し前は「硬いだけの安物」と言われていたのに
誰が火をつけたか、今じゃすっかり「味わい深い」というイメージだな
ロウ引もいいものはいいが、そういう素材は簡単には手に入らないと聞く
値段でモノを語るのは好きではないが、10万以下の鞄にはそういう素材は
使用されていないと考えていいのではないだろうか

ロウ引を買うなら、きちんとした素材であることが条件
そもそも田舎臭い素材なのだから、後付けのエレガンスだけでは
どうにも補えないものもあるのだから

まあ、素材と縫製
あとはデザイン
それ以外にクオリティーは無いからねぇ。
となるとエルメスかね？
国内だと大峡くらいか？

ロウ引→高級素材→高級品といった短絡的な商品が多いからな
素材の頑健さを生かした実用本位なものとなるとエッティンガーくらいしか選択肢がない

>>75

＞素材の頑健さを生かした実用本位なものとなるとエッティンガーくらいしか選択肢がない

え？釣り？

万のロー引きダレスはカッコイイな
実際持つにはかなりの勇気を要するが

このスレの国粋主義はどうにかならんのか？韓国人でもあるまいに

と、在日チョンが言いました

>>73
アイソラの使ってるブライドルレザーはかなり革質の良い物だったよ。
傷とかは多少あるけれど、質感が良い。
だから値段はあまり関係ないんじゃないか？

ここで言う質感とは上質感のことだと思われ。
基本的に地元ブランドには及ばないという評価が支配的のようだが？

「ダレスバッグ倶楽部」ってどうよ？

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.htmlは土屋よりもいいの？

>>81
上質感というのとはちがうけれど、
革の性質が良い。
へり返しの部分などを見ても、革にへり返しに耐えるだけのコシがあるのがわかるし、
手入れをしていても、染色にきちんと手間を掛けられてるのが分かる。
ブライドルレザーとして、十分な手間隙を掛けて作られた良質革だった。
本物のブライドルレザーというのは、こういうものを言うのではないかと思う。

そもそも良いブライドルレザーの条件って何よ？

1にも2にも耐久性なんじゃないの
発生から考えると

英国ブランドの革が薄いのは単に技術力が低いからだろ

ヴィトンのエピを買ってしまった・・・
使ってみると結構いい♪

まぁこの前彼女にエピ贈ったから俺も買ってしまったわけだが

頑丈に作りましたが、ダンプにだけは踏まさないで下さい。
http://www.fm21.com/takumi/takumiwaza.html

>>73
万双のサイトではちゃんと「馬具用」のものを使用していると断ってあるな。
たしかにLINTOなどで写真の拡大率が大きいサイフや定期入れを見ると
ＷＨＣなどと比較して若干表面が粗く小汚い印象を受ける。

これなら色が微妙な感じもするが土屋のヘリテージの方が良い革を使っているんじゃないだろうか？

>>90
そこで「WHCの方がよい革を」っていうならまだしも
なんで「土屋の方がよい革を」って話になるんだ？

何でもかんでも土屋だなｗｗ

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.htmlは土屋よりもいいの？

土屋の２６万の注文トランクも悪くないがな

ヴィトンのエピもハードエピというタイプだと
それなりにいいぞ
雨晒しに近い状態で持ち歩いて、一切拭きもせずにいても
未だに買った時と同様の状態だ
アンバサダーとかいうモデルだったかな

うちのポロフィールドも１０年以上使ってるけどそんな感じ
合皮だけどコバ処理や縫製も素晴らしいしそのヴィトンより頑丈かも

>>76
同意。英国製の縫製の悪さには悲惨なものがある。
正直、土屋のデッチの方がまだ上手いんじゃないか？
とにかく技術力の低さは半端じゃないな。

そうなのか？
英国の職人は頑固で仕事が徹底しているって感じなんだが・・・

それはドイツだろｗ
英ならまだ伊のがマシ

英国はファクトリーで大量生産

でもWHCは未だに足踏みミシン

Ettingerなど革は上等だし、型紙も万双やボナーがパクるほどイケてるんだけど、
縫製がさすが大英帝国という荒っぽさだからな。コバも単なる樹脂乗せという最低な仕上げ。
中国人に作らせた方がまだましな物ができそう。

ふーんそうなのか。
英国職人ていうと、仕事は超丁寧だが超遅い（本人が満足するまで終わらない）、
ってイメージを持ってたんだが。

エッティンガーやグレンは機械ミシン縫いっぽいけどWHCは足踏みミシンだから味がある

キプリスとかのステッチは味がない

ーーーーーーーーーーーーーー


WHCとか万双のステッチは

／／／／／／／／／／／／／／


大袈裟に書くとこんな感じに見える

はっきり言ってEttingerなどの仕上げは百円均一か数千円レベルの品物と同等。（冗談で言ってるのではない）
これで英国王室御用達なんだから笑うしかない、というやる気の無さ。
本場の仕事があれではこのスレが国粋主義になるのも仕方ないと思うね。

>>104
エッティンガーにオイル塗ったらミシン跡が浮かび上がってきて萎えた

フェリージのオールレザーはどうですかね？

俺のゴールドファイルのブリーフケースはミシン縫いと手縫いが
混在しているみたいだが、10年以上使用しても全く問題なし。
必要以上に手縫いしてコストを吊り上げるのもどうかと思うが。

ゴールドファイルはいいよな
俺も３０年前に製造のアタッシェ持ってるけど
縫製のほころび一つない

英国王室御用達は別に品質保証じゃない
チャールズ皇太子は只格好いいからソニー選んでる

ゴールドファイルあたりになると風格がありすぎて使う人間を選ぶからな。
正直、俺レベルには安易に手を出せないブランドかな。

>>109
ただ単にミシンが入らないところを手縫いしてるだけ。
服でも同じ。

要所手縫いってやつか？

>>113
だからミシン縫いでも全く問題なし、と言いたかったわけですよ。

そうですか。
手縫いを売りをしてるメーカーではないので、ミシンがうまければ良いわけですからね。

>>111
そもそもブライドルレザーって本当に高級品なの？

実は微妙
なぜならブライドルレザーの原皮にはステアやブルといった成牛の皮が使用されるからだ
本来なら安い皮に付加価値をつけたものだと考えるのが良かろう

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.htmlは土屋よりもいいの？

そこは土屋の下請けというオチでは無かったか？

ブライドル厨
英国厨
土屋厨
エッティン厨
万双厨

------------------------------

おまえら、話題をループさせんなよｗ
その(一部分ながら)深い知識をもって、
たまには新しい話題を提供したらどうだ？

>>102

＞Ettingerなど革は上等だし、型紙も万双やボナーがパクるほどイケてるんだけど

え？どっちがパクったかry

>>122
>>121

エッティンガーとホワイトコックスって、とっても似てるように感じるんだけど、
結構違うものなの？
素人丸出しの質問ですみませんけど

最近のＷＨＣは色物や限定物が増えて若者向けのイメージになってきてるな

ぷｗ何だかんだ言って土屋スレの方が盛り上がってやんの

土屋＞＞＞＞大峡＞＞万双＞その他

それだけ痛いんだよ

冬ボで万双のロウ引きダレスを検討しているのですが相談に乗ってください。
色が５色ほどあるようなんですが、黒系は個人的好みで×なのは良いとして、
キャメル、ネイビー、グリーンで迷っています。
（カジュアルでも使えるような色が欲しいので）

ただ、革製品をあまり使ったことがないので使っていく上で
この色は難しいとかあれば伺ってみたいのです。
第一希望はキャメルなんですが、汚れが目立ちそうな気もしてまして。

使い方によるだろ
あと、黒系ってのに（ダーク）ネイビーは含まれないのか？ｗ

ブライドルレザーの鞄は独特の臭いがするので、
電車等で隣の席に座った人が嫌な顔しないかと
いつもヒヤヒヤしてる気弱な俺。

どんなカッコに合わせるか書いてないから答え様が無い。
てゆーか、色くらい自分で選べよ！

カジュアルでダレスバッグって使えるの？
似合うかって話だけど。

革製品をあまり使ったことがないのに
太ダレスをオンオフ共用で使おうとは
無茶しやがって・・・

カジュアルっつっても幅広いからな
ツイードジャケットにフランネルのパンツでもカジュアル
パタゴニアのフリースに501でもカジュアル

悪意があって言うわけではないが、
太いダレス持って「散策」とかっておかしくね？
営業がサボってるように見えると思うが．．

そもそもダレスバッグって機能性に関しては最低だと思うのだが？
・外ポケットがない（利便性ゼロ）
・ストラップはない（自転車・電車通勤には致命的）
・容量は中途半端（あの空間に何を入れれば良いのだ？）

>>136がダンディではないって事だけはわかった。

そもそもなぜロービキ、しかもダレスなんだろうか
どうしてもロービキならマンセーのロービキトート
ダレスにしても素人なら細マチにするとかあると思うんだが

細マチダレスってダレスの不便性をさらに推し進めた感じでナンパな厨房丸出し
ナイロン鞄よりｶｺﾜﾙｲと思うのだが

>>139
素人ならと言っているぞ

ストラップ付きのダレスも結構あるよ
万双のには付いてないってだけ

またその話題か

>136
>・外ポケットがない（利便性ゼロ）
スーツやコートのポッケに入れればいい

>・ストラップはない（自転車・電車通勤には致命的）
まともなスーツ着てる奴でストラップ使用するアホはいない

>・容量は中途半端（あの空間に何を入れれば良いのだ？）
そんなに毎日大量の書類、荷物を運搬せんでもｗ

>スーツやコートのポッケに入れればいい
スーツのポケットが膨らんでるのってみっともないよね？
スマートじゃないと思わない？

>まともなスーツ着てる奴でストラップ使用するアホはいない
トイレに入った時も鞄を床に置くんだ。ワイルドだね。

だから、万双のファッションダレスはストラップレスだけど
他から出てるビジネスダレスには普通にストラップが装備されてるってばｗ
ゴールドファイルとか見てみそ？

>>95

俺も持っているよ！国家試験最難関合格時に買った。ブラック。

そして今はタイガのアルドワーズのロザン、と三つマチがあるウラル。
出張にはケンダルＧＭ
普段はユタのショルダー（メッセンジャー）だ。
財布から、名刺入れ、システムダイヤリーまでＬＶ

然し、最近ＬＶに飽き、オールデンのシェルコードバンのチャッカー２足とベルト２本を
個人輸入したことを契機に良質のコードバンの良さをを知った。

今は大峡と土屋、万双辺りに興味がある。
国産も中々であることをこのスレ及び他のスレでしった。＾−＾ｂ

>144
通勤手段にもよるけど切符や定期入れ程度でしょ？
それとスーツのポッケのふくらみを気にするほど
身嗜みにこだわる人はストラップなんて使わないってｗ

田舎のトイレはどうか知らんけどトイレの上には荷物置けるスペースあるし
個室でも洋式だと置く場所は普通にあるでしょ
頻尿ならしょうがないけど、通勤つったって１時間程なもんだろ？我慢しろよｗ

そもそもダレスがオフに似合うかと言う話じゃなかったのか？

１４４は完全に論破されたなｗ

>>148
服装によるでしょ

論破とか言い出したぞ、このヴァカｗｗ

必死に擁護するほどダレスって良い物なのかな？
あんな使いづらい物を買った事を後悔したくない、自己肯定する為に必死な気がしてならない

またストラップの話かよウザイな
機能性しか考えない奴はグレゴリーでも背負って通勤しろ

大峽のコードバンってどうなの？
随分硬そうだけど

>>152
同意
だからオフ用にって発想が出てくるのかと

>身嗜みにこだわる人はストラップなんて使わないってｗ
価値観の問題だわな

>田舎のトイレはどうか知らんけどトイレの上には荷物置けるスペースあるし
都内全てのトイレがそうってわけでもないわな

まぁストラップの使い道がトイレ対策だけってわけじゃないんだけど、
あった方が楽だよな。ただでさえダレスは持ちにくい、腕にかけられないからさ。

話について行けない俺に教えてくれ。
お前らオフにダレスバッグ持ってどこに何しに行くんだ？

オフにダレス使ってる人なんていません

細マチダレスは書類を入れて歩くものです。
契約書などです。
ごちゃごちゃ入れて通勤するものではありません。
きわめて真面目な契約の場で使うものです。
したがって、高度な取引の出来ない平社員には必要なし。
っていうか、あれを持って通勤している香具師はみっともない。

>>157
お医者さんゴッコですけど？

ダレスなんて実用性ゼロだろ？使ってる香具師ってアフォなの？
↓
その辺りからオフ用に使いたいという発想が出てきてるのでは無かろうか？

まとめるとそういう流れ

それはないｗ

ということは、ダレスはやはり黒が王道？

確かに実用性はかなり低いよな。
電車に乗っちゃいかんといってる人もいるみたいだし。

何を持って実用と定義するかによるな。
弁護士が資料を入れたり、
医者が往診道具を入れたりする目的では実用的だが、
塗装工が塗装道具を入れるのには
実用的でないな。

なんだ、ダレスが実用的でないって主張する奴は塗装工ってことか。

なに熱くなってるの？ww

一人で卑屈になってる奴がいるな。

>>166
どうしたの顔が真っ赤だよ。塗装工？

頑丈に作りましたが、ダンプにだけは踏まさないで下さい。
http://www.fm21.com/takumi/takumiwaza.html



http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.html

土屋よりも重厚で堅牢

なんでそこで土やナンだよ

昔はダレスバッグといえば何にでも使える万能鞄という位置付けだったのだが、
今では何にも使えない用途不明の鞄だと言うのだからな

高級なイメージを押し出しすぎてダレス本来の位置付けを失っているように思う

ブリティッシュスタイルのスーツが好きな人にはダレスが似合うだろうね。
特にストライプのスリーピースなんかだったらダレスかアタッシェだな。

＞塗装工が塗装道具を入れるのには
＞実用的でないな。

ダレスバッグの構造は工具箱に応用されているのだが・・・

>>165
>>ダレスが実用的でないって主張する奴は塗装工ってことか。

世の中で鞄を必要とする職業の人が、医者、弁護士、塗装工の
3種類しか無いわけでは無いので、その論法は成り立ちませんよ。

カジュアルにダレスは使えるのかって話じゃないのか？

その前にダレスはステータスシンボルという土屋的な発想をどうにかして欲しい。

>>175 herzのソフトダレスならいいと思うけど、普通のドクターケース系はちょっと厳しいんじゃないの？

漏れもダレスバッグ欲しいけど、使い道がないんだよな
買ってもオブジェになる悪寒がする

まあ、バリッと決めたいときだけに使う鞄なのかね？
にしてもアタッシェやスマートケースの方がまだ使い道があるような

おおむね賛成。
でも
また「お前は塗装工だろ」とか言われちゃいますよ。
そんな事言ってると

頑丈に作りましたが、ダンプにだけは踏まさないで下さい。
http://www.fm21.com/takumi/takumiwaza.html



http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.html

>>178
普段鞄になに入れてんの？
ジャンプ？マガジン？競馬新聞？

それより俺のダレスを見てくれよ。
良い感じにやれてきてなかなか渋いと思う。
ttp://www.vipper.net/vip120326.jpg

>>182
グロ

>>182
渋いねぇ

>>182
なかなか良いんじゃないの。

オレ、結構ダレス好き。
でもオフでは使わんなあ。
休日にちょっと出かけるなんかは、帆布モノを持ったりする。
遠くに出かけるときは、大峡のソフト・オーバーナイトとか（ちょっと高価だが）。
まあ個人の好みだろうが、こんなもんなんじゃないの？

持ち手の芯材の話だが、
昔から使われているギター用のハードケース（合板プレスで複雑な形態･合成皮革）
の場合は、持ち手の芯材は金属が使われている模様。
ギターの場合最低でも3キロ、7キロ以上の重い荷物になる場合もあるので、
金属の芯材は必要不可欠なのかと。
しかしギターケースは安価ですね。
これだけのものがカナダ製で2万円から3万円で買えます。

こないだのデスノートでおひょいさんがダレスからノーパソ出してた。

昨日の日曜日、三越に大峡の鞄を見に行ったら、
ネットで買うより高い値付けだった。
サンタクローチェのブリーフケース、大峡のネットなら9万なのに
三越では10万（税抜きで）。
こんなもんなの？

汚染を除去しました。

ブルックリンってどうなの？
鞄じゃなくて、革小物の話ですみませんが。

>>191
“職人技”ってほどの印象はないけど、丁寧につくってあるよ。
あとブルックリンの売りは他にはないカラフルさだろうね。
藍染めのシリーズも「“藍”なんていかにもマニア心をくすぐる線を狙ってて姑息すぎるな」
と思ってたけど、実物を見たら素直にいい色だった。

>>192
サンキュ。
最近メディアに頻繁に登場してるんだけど、
実物を見ていないので、どんなんかなあって思ってた。
的確な論評、ありがとうございます。

>>189
お帳場扱いだと１５％引けるから・・・

>>194
エッ、そうなの？
おれもお帳場カード（ゴールド）持ってるけど、
7％って言われたけどなあ。

大物か？小物か？
お帳場の日かどうか？


　　　　　　　　　　　大物　　小物
お帳場優待日　　１５％　１０％
普通の日　　　　　１０％　　７％

頑丈に作りましたが、ダンプにだけは踏まさないで下さい。
http://www.fm21.com/takumi/takumiwaza.html



http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.html

お帳場ってｗ
ショールム行けばネット以下の値段で買えるよ
しかもオマケつけてくれたりするし
新作の話も聞けるしな
限定1とかは、店行ってる香具師が買ってんだよ
特殊革入荷→常連に一言→常連が「その革で○○作ってくれ」→作る→限定1
まあこんな流れ

↑暇人以外はあんな所へいちいち行かないからｗ

八百屋が高いからってわざわざ農家まで野菜を買いにいく暇人みたいなもんｗｗ

↑例えが極端ｗ
野菜に新作情報・限定1があるか？

新種の野菜とか、無農薬の限定品とかあるだろｗｗ

>>201 君は>>199を馬鹿にし過ぎｗ

ダレスバッグがステータスシンボルであることは、
まぎれもない事実です。

まぎれもない事実です。

まぎれもない事実です。

否定しようとしても、否定できない事実です。

ですから、オフでダレスを使おうという発送自体が信じられません。
ダレスバッグは医者、弁護士、高級官僚、外交官、エグゼクティブなどが使うもので、
素人が憧れだけで手を出せるものではありません。

まあ、趣味で買うのは勝手ですが。

っていうか、俺のイメージでは非常にインテリでカタブツで
ジョークは一切理解できませんよって感じなんだよな＞ダレス

そのとおりです。
ダレスバッグのイメージこそ「かたぶつ」であるべきなのです。
オフでダレスなどという軽率な考えは、
長年ヨーロッパでつちかわれたバッグ文化を知らない方の言説です。
だからこそ信頼されるべき職業の人たちが、
そのシンボルとして愛用しているのです。

まあ、道楽で持つのも勝手ですので、
休日にダレス抱えて上野公園あるいても誰も文句は言いませんが。

＞休日にダレス抱えて上野公園あるいても誰も文句は言いませんが。

顧問弁護士がそれに該当するわけだが・・・
かなり変・・・・

いや他の知り合いの金持ちのおっさんもワンカップ持って上野公園を歩いているらしい

　　まぁ位の低い奴ほど書類をたくさん持ちたがるものよ

　　医者でも弁護士でも公認会計士でも・・・

>>199はニートか、良くてフリーターって感じがするね

ショールームといってもあの北千住の店だろ？
オタクかそこら辺のおばさんが行く店だよ

大峡ってランドセルだろ？
まぁ車の代わりにトラック乗るようなものだよ

丈夫そうだけどね

やっぱり三越がお似合いだな
７０歳以上限定だろ

いつまでも変わらぬデザイン♪
仏壇とか棺とかと同じ

ぶっちゃけ大峡好きだ。(33歳・某大手都銀銀行勤務)
硬派なイメージ。

土屋ってランドセルだろ？
まぁ車の代わりにリヤカー引くようなものだよ

貧しそうだけどね

>>207
まあ、志と書類の量は関係ないと思うが・・・。
でも、ブランド物のバッグ抱えた医者や弁護士よりは、
きちんとした革鞄持ってる方がいいんじゃないかと感じる。
ところでダレスとブリーフケースで、ステータスの違いってあるの？
だれか教えてちょ。

位≠志　>>215

大峡はいろいろなダレス作ってるな。
三越なんかには商品置いてあるみたい。
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=288
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=284
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=265
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=285
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=15

万双ってCPかなりいいと思っていたが、
ベルギーブリーフと大峡のサンタクローチェって、値段変わらないんだな。
だとすると大峡でいいか。
万双の細マチダレスは確かに安いと思うが。

オオバ買えない乞食がわめいてるなぁｗ

土屋ファンなんだもん

とりあえずダレスは舶来を買っておけ。
20万程度のものが良いぞ。

つか、ステータス性を求める奴が万双買っちゃイカンでしょ
あそこのオヤジは反骨精神が売りなんだからさ

万双ってのは貧乏で地位もないが良い物を持ちたいって人間が
頑張って働いて買うもんなんだ
銀行員や弁護士、公務員や企業の重役で万双っていうのは恥だし
社会秩序に対する挑戦だと思う
もちろん、若いからって言うのは言い訳にならない

ステータス料（ブランド料）も支払わないようなエグゼクティブは
チンピラ並のクズってことね

まさか、この中にはいないと思うけど

>>222
違うよ。
ブランドモノは全部集めちゃって買い飽きたエグゼクティブが
無名だが国産の逸品を求めてたどり着く境地だよ。

>>224
駄目だね。
だいたい無銘の逸品を所望するという行為は体裁、面目原理主義の人生を選択した
君たちの流儀に反する行為じゃないか。君たちは自分らしく物事の本質なんて追求しては駄目なんだ。
一生、虚栄に酔い痴れてなきゃ落伍者の烙印を押されてしまうよ。

↑鞄くらいなら反してもいんじゃね？お前大袈裟過ぎｗ

>>226
体裁、面目原理主義の人生を選択したことは否定しないんだw

超体裁面目原理主義の本場の英国紳士は
秘密クラブで女装したりして発散してるからな。
万双の鞄で羽目外すくらい可愛いもんだ。

アメ横の鞄を欲しがるエグゼクティブｗﾜﾛｽ

このスレって、国産ネタ多いんだね。
個人的にはロイドの鞄なんか好きなんだけど。
横に大きなダレス（口金ボストンと呼ぶべきか）なんか、他に無いしなあ。
造りが雑なのは百も承知だけど、なんか味わいがあるんだよな。
値段も良心的だし。

確かにロイドの鞄はカッコイイな。
このスレの連中は全体のシルエットより緻密なステッチとか丁寧なコバの
仕上げとか細部に五月蝿い奴ばかりだから国産の話題が多いのだろう。

北千住ってオタクスポットなの？
知らんかった

つか大峡ってそんなに良いの？
このスレ見た限りでは最高みたいだが

鞄でも財布でも軽くてコンパクトのものにしている。
というか持ち歩くカードの数もなるべく減らしている。

それがお洒落

そもそも鞄なんて持ち歩きたくないよ。
とは行っても持つ必要がいろいろとあるからなぁ

こんなの見つけたんだけど、どう？
ボール芯を使ってるってとこが、なんか怪しいんだけど。
トランクでボール芯ってありなの？
教えてちょ。
stylestore.allabout.co.jp/mojo?vgform=ProductGroupAA&tid=10db197a001&sku=HA054-00-5000-A056&template=default/product/detail.html

>>235
粘着乙

LINTO(Zeel)で万双のロー引き名詞入れをゲットしたんだけど、
これってブライドルレザーってもＷＨＣやエッティンガーとは全然異質の革だね。
もしかして、ブライドルといっても英国製じゃないのかな？

あと、届いたときは乾燥しすぎて内装のベルギーヌメ革？にしろ紙みたいになっちゃってたから、
早速ディアマントしておいた。（たかが名詞入れのくせに恐ろしいほど良く吸うｗ）

また予想はしてたけど、やはり革質に関してはＷＨＣやエッティンガーには遠く及ばない感じだね。
ネイビー色を選んだんだけど、やはり絞まりの無い淡白な色合いでＷＨＣのネイビーのような高級感は無し。
しかし丁寧に作ってあるし、保油したらそれなりに革っぽくなったから、
高級感こそ無いものの愛着が沸いてきそうな良さはあるかな。

これ以上安っぽいと正直ＮＧだけど、意外と和み系というか癒し系というか
そういう系統なんだね、万双って。
高いものじゃないし、これはこれでわりと気に入った。

万双の革の質にいったい何を期待していたのか？

あー、分かった。やっぱこれ塗装が手抜きだわ。
ＷＨＣとかと同じノリでヌリヌリしてたら「ザラッ」という感触がして少し塗膜が取れた。
こりゃあ、かなり慎重に手入れしないと剥げ剥げになりそうだな。

>>238
いやぁ、このスレだとＷＨＣは薄っぺらいだの散々な言われようだったからね。
まぁ写真で見ても高い革では無いだろうと思ってたけど、
やはり表面の張りや光沢は全く見劣りするね。

ブライドルといっても蝋で無理やり光らせてる感じだし、
（つか、これスプレーか何かで吹き付けて無いか？）
本物が持つシットリした艶かしいツヤが出る革じゃないと思われ。

これは銀面の粗さと塗装の安っぽさが原因だろうな。

釣れんの？

ただし、造りに関しては評判どおり万双の圧倒的勝利。

我輩の所有物で構造が近しいＷＨＣの折りサイフと比較しても
ＷＨＣのへり返しに対して万双は本磨きの上、革の断面全てに
ご丁寧に念入れまでしてある。

ここまで手が入れてあっては革質に目を瞑ってもＷＨＣより万双を
支持する向きがあっても仕方ない部分があるな。
まあ、個人的には革製品の命は革そのものだと思うけどね。

アイソラのブライドルレザーは質が良かったよ。
WHCなどよりヤスリ目が粗いけれどね。染色はいい。

質の良いブライドルレザーじゃないと、WHCとかエッティンガーみたいに薄く漉いたら
使い物にならなくなってしまうよな。

>>243
しかし、銀面の滑らかさは塗装時の色乗りに露骨に影響するポイントだからな。
そこをクリアしないことには高級品に相応しい美しい色彩も実現できないだろうから、
やはり、ここが高級品と普及品の決定的な差になってると思うよ。

したがって、どれだけ丁寧に作ったところで万双などは高級品には成り得ないと想像する。
まあノーブランド故に高級品である必要もないと思うが。

評するなら、素材は全く見劣るが職人の働きはブランド品を遥かに上回る。と言ったところか？
本人達もそのような評価を求めているように感じるな。

>>245
アイソラのブライドルはイギリスの伝統的な手法にのっとった本格的なもののようだから、
多少のヤスリ目の粗さは関係ないかと思う。タンナーのサンダーの設定の違いだろう。
染色も染料を使って塗りこんであるのが分かるし、色欠けなど全く起こらない。
艶も自然に出てくるし、本当に質の良いブライドルだよ。
WHCの方が目の細かいサンダーを使っているのは確かだが、
それはファッション小物用に特別に細かい目の物を使っているのではないだろうか。

ブライドルレザーというのは、本来馬具用としての堅牢性が長所で、
その長所を引き出すために、今でも手間の掛かるなめし方をしてる。
表面の仕上げ方、染め色などはファッション用途として多様化しているが、
本来のブライドルレザーの良さは、ちょっとやそっとじゃ型崩れしない丈夫さにあるはず。
これは、普通のヌメ革のものとブライドルレザーでまったく同じバッグを作ってみれば、
その差がわかるはず。

>>246
なるほど。じゃあ、そうなのかもね。
万双のは親指で油ヌリヌリしただけで剥げちゃったから。

たしかにアイソラは英国製だって書いてあった。
で、今LINTOのサイトを確認したんだけどサイフや名刺入れはブライドルレザーとしか断ってないのだけど、
ダレスなどには「英国製」と堂々と記されていた。
万双のブライドルと言っても、物によって違うのかもね。

ブライドルレザーみたいな堅牢な革なら、適当にメンテしていても型崩れせずに長持ちする。
しかし、安物のタンニンなめしの革だと、下手なメンテナンスは型崩れの元になる。
新品のバッグにはオイルを塗るな、スプレーだけにしろという意見があるのも、
あまり堅牢ではない簡易ななめしのタンニン革で作られたバッグが多く出回ってるから。

万双の何を信じているの？

なめしに手間が掛けられていて、繊維組織が非常に良く締まっている革となると、
イタリアのブッテーロとリスシオが思い浮かぶ。
これらは無理に艶出し加工などされていないが、使っていると自然に艶やかになっていく。
日本でよく見かけるヌメ革と呼ばれるものの大半は、艶出し加工によって、
最初から艶があるような見栄えになっているのだが、使っていくうちに艶が落ちていく場合がある。

基地外じみたエッティン厨降臨かｗ
革素人丸出しでワロタ

ちなみに漏れは万双厨ではないぞ

え、俺のインプレでスレが固まってんの？

うーむ。俺がEttingerやWhiteHouseCoxといった「本物」を
使い慣れてるせいもあるのだろうけど、何ていうか「紙」っぽいね。
両者を並べて万双の方が良い革だと思う人間はまずいないと思われ。

使い込めば当然もっと革らしい質感になるだろうけど、
それはエージングというより単に草臥れたという変化になりそうに思う。
ただ、昨日書きそびれた好評価ポイントとして万双のは小物に使うにしては
太目の麻糸でしっかり縫ってあるよ。

↑値段を無視して比較してるけど、勿論万双のが安い。
それでも同等以上という評価が多かったから、あえて価格を無視して比較して見た。

あと、本物のブライドルを日頃から愛用している俺から見て
土屋のヘリテージはこの万双のよりずっと格上の結構良い革を使ってるはずだよ。
組み立てがこの万双並だとすればあの値段も相対的に見てそれほどボッタクリでは無いはず。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

>>253
写真うｐしる。

携帯ので良ければ。うｐローダーはどこが良い？

>>256
２ｃｈ専用のここはどうでしょ？
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/imgboard.cgi

http://up2.tachiuo.com/up/

>>257
どもども
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061102230722.jpg

ブリーフがEttinger、ウォレットがWHC、カードケースが万双、
すべてブライドルレザー製、質感（とくにツヤ）の差は歴然かと。

鞄と財布とカードケース比べてもあまり意味ないな
全部同じアイテム同士で比べないとね

>>259
エッティンガーが圧巻だね。
しかし、その万双、色ムラが酷くない？
染色がうまくいっていない感じだ。
アニリンカーフクリームを使えば、とりあえずその万双でも艶は出せるだろうけどね。

カードケースにハイライトが当る角度でもう一枚
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061102232100.jpg

ちなみにコロニルの缶はプレミアムプロテクトでつ

>>262
アリガト。
エッティンガーの鞄飼うことに決めたよ

飼ったら責任もって死ぬまで使ってやれよ

>>261
ムラというかすごい色が薄い。塗装が浅いというか・・塗膜が薄い感じ。
とにかく発色が悪いね。
ツヤが出だすと色味が分かりにくくなるからエージング云々という話は正直辛いと思う。

アニリンカーフクリームは使ったこと無いけど、これでもかなりディアマントを入れた後なんだなｗ
手元に届いたときが本当に紙みたいで泣きそうな質感だったから。

>>265
なるほどね。
通販用ということで、また万双が変な欲を出して質の悪いものを作らせたのかもね。

画像出すのは良いけどちゃんとピントを合わせろよ

>>264
いえすおふこーす

ただ、見ての通りEttingerとかは只者ではない光り方をするから、
万双のお気楽な雰囲気もまた別物として使い道はあると思う。価格も良心的だし。

とはいえ、ブランド物と比較するもんじゃないと思うな。
２ｃｈだと無敵の鞄のような言われ方だけど、そんな仰々しいものじゃない。
むしろお軽いノリだし、この程度のほうが扱いやすい場面もあるだろうなって感じ。

本物のブライドルレザーはこう言うのを言うんだよ。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061102233620.jpg

これはアイソラで使ってるブライドル
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061102234120.jpg

あとこれは、あくまでEttingerなどとの比較であって、
この万双の革にしても「国産ヌメ革ワックス仕上げ」とかに比べれば
全然マシなことは言うまでも無いです。

>>259
ブリーフは安いビニールみたいな質感だね。

>>270 >>271
これは銀面が擦り切れてヌバックみたいになったってこと？

>>274
違うよプルーム（蝋）が浮き出ている。
これがなくて下品に光ってるのは安物の革の証。

>>270
これ良いね。どこの？

大峽じゃないか？

鞄はHERZでしょう。

革の鞄を染め直ししたことがある方　いらっしゃいますか？

ブルーム落とさないでそのまま使う香具師っているんだなぁ
てか、おそらくブルームで銀面を隠したまま売ってるのは安いブライドルだぞ。
銀面が粗いからブルームを落としところで高いブライドルのように光ってくれない。
ということをうｐした画像で示したのだが。

これはおそらく銀面が粗いせいでブルームの浮き出し方が均一にならないことが影響しているのだと思う。
色ムラがあるように指摘されたのもそのせいではないかな？

LVロザン

>>270>>271
これって両方とも国産メーカーでそ？やはりというか発色が悪いな。
とくに>>270は黒だから発色の悪さが分かりやすいと思う。

銀面の整った革に着色すればブライドルレザーといえども
もっと深い黒が出せるはずなんだけど。
とくにブライドルは表面に塗料を吹き付けて着色するから色味（塗装の仕上がり）に
革のグレードがモロで出るんだと思う。

プラモデルを塗装するときだってコンパウンドで表面を整えないと色が寄っちゃって
キレイに塗装できないだろ？それと同じ理屈なんだと思うよ。
ブライドルレザーも巨大なスプレーで塗料を吹き付けて着色するから。

>>280
笑えるほど説得力ないな

>>282
蝋が乗った状態
デジカメ写真
パソコンディスプレイ

これらの要素を考えてから書き込みをした方がいいと思います。

エッティンガーの縫製って雑だよね
マーストン黒を買おうと思ったのだが、雑すぎてちょっと買う気が
無くなった
まともな直線も描けてない
ブライドルレザーの白ムラもちょっと気になったな
英国王室御用達クオリティってあんな物かと

鞄ってのはブランドや種類が多すぎて雑誌やネットで
調べて決める人って多いと思うが(直営よりネットの方が安いってのもある)
やはり、写真だけでは分からない
実際実物を手にとって見て検討しないと火傷するな
三越に見に行ってよかったと思う　あぶねぇ・・

ちなみに次候補に上がったのがこの２つ・・
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/chelsea/cabinet/bag_2/img24735028.jpg
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/as-flc/cabinet/frank/fra035.jpg
実物探すの大変　俺、福岡だし
もし上記のブリーフを知ってる方いましたら正直な意見を教えてくださいませ。

>>282
ホントあんた見る目がないねぇ。
本物の英国製高級革だよ。
なんちゃってブライドルとは訳が違う。

ブッテーロって耐久性とかどんなもんでしょ？

>>282

発色を考えるなら下地にアクリルホワイトを塗る。
その上から下地と溶け合わない性質の塗料で着色。
コンパウンドを使うのは発色をあえて抑えて
ウェザリング効果を出すときのみ。

一人痛い人が暴れてるんですか？

実物を両方使っていれば漏れのようなインプレは極自然に出てくるはずだが・・・
やはり腕時計関係のスレと同じで脳内所有者が多いんだろうな。
漏れは国産のアンティーク腕時計もコレクションしてるんだけど、
やはり本当のことをそのまま書くとえらく叩かれた記憶がある。

うｐしろ！！→激レアモデルうｐ→静かになる→彼は基地外

という流れまで全く同じだし、ほんと２ｃｈのこういうレベルは勘弁してもらいたい。
業者が宣伝するだけの場所になりかねないぞ。

あと、つい今し方万双のカードケースにブライドルフードを射してみたところ
原皮の傷が沢山浮かび上がってきた。
もちろん、乾けばほとんど見えなくなる程度のものだけど、WHCやEttingerでは
ありえないレベルのもの。

どう贔屓目に評してもこのレベルの革は"高級"ブライドルレザーとは呼ばないと思う。
（高級品の価格じゃないから当然の話なんだけど）

ようするに素材も組立ても全てにおいて高級ブランド品を凌ぎ、
かつ販売価格もずっと安い、なんて代物がそこらに転がってるわけがないという話だよ。

腕時計だって設計は全く同じでもサスと金無垢という素材の差で価格が数倍違ってくる。
やはり製造業の常識として原材料の仕入れ価格がそのまま価格に跳ね返ってる感じだね。
で、革産業の構造として上質の原材料は本場の有名ブランドが抑えてしまうという話だから、
万双を初めとする日本の零細工房は縫製を売りにしていくしかないという方向性になっているのかと。

別の産業の話も出すと服飾、とくにスーツ（青山とかコナカとか）にしても
そこで２着で数万円とか言う代物でも仕立て直しに持っていくと、
高級ブランドと同様の仕立てだ、素晴らしい、なんて絶賛されるクオリティなんだよ。
つまり、高級品と普及品の差はどの業界でも素材で決まってるのだと思う。

>>292
釣れないｗ

仕立て直しの職人は素材については疎いみたいだから、仕立てや縫製で
青山やコナカの安スーツでも高級品と見間違ってしまうのだろうね。

値段を教えると大抵「すごいね、そんな値段なわけ無いと思うのだけど。」
というリアクションが返ってくる。

エッティン厨って基地街が多いの？
それとも一人で騒いでるの？

まだ値段でしか物事をはかれない人がいるんだねｗ

>>293
何が釣りなのか教えてくれ。ま、ケンカをするつもりも無いけどさ。
まあ、田舎者ゆえ店舗に行ったことが無いのだけど、万双の主人は
常連客にとって教祖のように扱われてるらしいからな。

ま、そんな話はどこの業界にもあるか。
信者というのはヲタク気質というか自分で色々探すということをしないからな。
業界の教祖の言うがままに盲目的な連中が多い。秋葉系というか。

＞別の産業の話も出すと服飾、とくにスーツ（青山とかコナカとか）にしても
＞そこで２着で数万円とか言う代物でも仕立て直しに持っていくと、
＞高級ブランドと同様の仕立てだ、素晴らしい、なんて絶賛されるクオリティなんだよ。

ネタじゃなくてマジなのか・・・・芯だほうがいいぞ

ネタでしょ。本気だとしたらチョットヤバいな。

>>298
分かりやすいように若干大袈裟に表現しているが現実の話。
というか、こちらを基地外扱いしてまで万双らを擁護する理由が分からないな。

こちらはボッタクリと粗悪品などといった誹謗中傷をしているのではなく、
安いのにはれっきとした理由があることを説明しているだけなんだが。
まさか、万双などの大袈裟な宣伝文句を鵜呑みにしていたお馬鹿さんなのかな？
あるいは業者か。

ぼくたち万双と土屋の社員です。

鞄スレなんだから鞄の話しようぜ
9,000円の名刺入れがそんないい物のわけないだろ

＞EttingerやWhiteHouseCoxといった「本物」

＞実物を両方使っていれば漏れのようなインプレは極自然に出てくるはずだが・・・
やはり腕時計関係のスレと同じで脳内所有者が多いんだろうな。
漏れは国産のアンティーク腕時計もコレクションしてるんだけど、
やはり本当のことをそのまま書くとえらく叩かれた記憶がある。


本当の事をそのまま書いたから叩かれたんじゃなくて、
見る目が無いから叩かれたんだと思うよ。
まずは自分の審美眼を疑うことから始めたほうがいい。

画像で見せたようにあそこまで素材に圧倒的な差があるのに
そこまで盲目できるっていうのは本当に業者か、他社製品を
見たことが無かったヲタッキーかのどちらかしか無いと思うな。

オラが村のヒーローもそれなりにガキ大将的な強さはあるんだろうけど、
まあ、世界には上には上があるってことでしょ。

>>302
それがごく自然な感じ方だと思うけど騒いでるのは信者なんだろうねぇ
国産腕時計にも酷い盲目信者がいるから、然もありなんって感じだけど。

にしても、いい加減このレベルの話はウンザリしてくるな。

>>304
そう言うことはピントのあった画像を出してから言えよ

>>304
画像を見たうえで君の目はおかしいといってるんだけど・・・
エッティンガーやホワイトハウスコックスくらいで本物と言えるレベルの人には
何を言っても無駄なんだね

>>291
万双のカードケース用に使われているブライドルレザーが質が悪かっただけで、
そこまで話を広げなくても・・・

どうでもいいけど写真のエッティンガーの鞄、ビニールみたいな質感だな

むしろエッティンガーやWHCよりも、アイソラの使っているブライドルレザーの方が、
より「本物」を感じさせてくれるモノだったけどなぁ。
そのかわり傷とか、荒い部分はあるね。
見た目というより、革の場合、革そのものの質感が問題なんじゃないか？
しっかりなめされた革ならではの重みは、触れればすぐに分かると思うのだが。

万双のカードケースに触れて「紙みたいだ」と感じたのも、やはり質感の問題だし、
触れれば分かることが多いよね。

>>307
万双やアイソラが本物の高級ブライドルレザーだと思ってる人もいるわけでさ・・
アイソラなんて自ら高級品ではないことを断ってるのに。

本場ブランドの高級ブライドルレザーとそれらが全く異質であることは
うｐした写真でも分かるでそ？少なくともそれらはブルームを掃えばブライドルらしい光沢を放つんだよ。
それをビニールみたいとか言ってる厨もいるし、ほんと話にならないな。

>>311
ん？自分の意見を否定されると厨扱いなの？
俺は素直にビニールにしか見えないと思ったんだが、人の意見には耳を貸さず、
自分の意見だけを押し通すお子様なのかな？

あと写真のEttingerでも分かるようにブライドルでもそれなりに高級なのはしなやかさも併せ持ってる。
そりゃ一般的なヌメ革よりは硬いけどさ。

あと、この万双のカードケースも届いた時点では>>270や>>271のように
ブルームでコテコテだったからとりあえずブラッシングした後のものだよ。
EttingerやWHCはこんなの落としてから売ってるのが当然だし、
本物っぽさを出したくて、コテコテのままで売ってる奴にしても
ブルームを落として使ってくれと断ってあるはずなんだがなぁ・・・

>>311
君はモノの表面だけを見すぎなんだって。
革なんて、表面だけで判断するものじゃないでしょ？
革の質っていうのは、革そのものが本来の目的に合ったコシの強さや堅牢性を備えてるか、
そういう部分を感じるものじゃないのか？

見た目に惑わされると、物の本質的な良さを容易に見誤るよ。

あとは謙虚さだな

金額
革の表面の光沢
デジカメ画像

これだけで何がわかるというのさｗ

革は、触れてみてわかることの方が多いよ。
むしろ、目をつぶって触れて、匂いをかいで、それで楽しめるような革であれば、
見た目も酷いことはないだろう。

どうもブライドルレザーについて良く分かっていない御仁がおられるようなので
決定的な画像を用意したよ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061103132522.jpg
（携帯での接写ゆえにピンボケになるのはご勘弁）

これはWHC社の馬毛ブラシで背に同社のブライドルレザーが貼られている。
当然、ブラシをブラッシングすることはできないから、>>270や>>271のように
ボッテリとブルームが浮き上がったままになっている。

というかアイソラの人はこういう手入れ用のブラシを持っていないんじゃないかと思いたくなるな。
普通、あんなブルームが浮き上がった状態で使わないと思うのだが。

買って直ぐに判断下しちゃうのは製品がかわいそうだよ。
革製品なんだから何年か使ってみて経年変化見てみれば？

ただ、9,000円の名刺入れに良い素材使うとは思えない。
万双だってボックスカーフの財布が8万もしてたんだから、
良い素材使って、手間掛けて作れば自ずと高くなるのが
普通なんじゃないかな。

なんか貧乏人同士がどうでもいいような安物財布で喚いているスレ？

　　　　　　　　　　　　　アハハハ

　　　　　　　　　　　　　　　　　

319は何を持ってんの？

>>316
だから、触った感触もザラザラしてて駄目だって言ってるじゃんｗ

ただ面白い使い方としてカスカスの革ゆえにフードを塗ったときに
表面にブルームだけが残り易いみたいだから、
これでEttingerやWHCを磨けば味出しが楽かも知れない。

高級ブライドルに一般的なフードは油分が多すぎる観があるから
俺は一度紙か何かに塗って油をよけてから使ってるんだよね。

>>317の画像は例によって背景にEttingerを置いてるから、
ブラッシング前後の変化がイメージしやすいと思う。

まあ、ここまで光るのは稀だろうけど、この燻し銀のような光沢こそが
ブライドルの味ってわけだよ。小汚いブルームを着けたまま使うものじゃない。

>>317
それの何が決定的なんだよ。
本当に恥ずかしいからもうやめて。
ブライドルレザーの獣脂は、後から塗って浸透させるものなんだから、
自然に浮き上がって固まる蝋成分だけではないということを、まず知っておいたほうがいい。
むしろ塗った時に吸収されずに表面に残った蝋成分獣脂成分が白っぽく固まって残る。
塗り方一つでも、タンナーによって異なる。

高級ブライドルw

突っ込みどころ満載だな
で、その鞄はいくらすんの？

ブライドルレザーっていうのは、
本来馬具用で、
厚みのあるステアを使って作られてる。
美観を目的に作られた革じゃないんだよ。
見た目だけで、良いとか悪いとかを判断するような革でもないし、
乱暴に使っても腰が抜けたり切れたりしない堅牢さを出すための生活の知恵なんだ。
硬いヌメ革で、表面に防水用の蝋を塗ったものとでも考えておけばいいんだよ。

美観を求めるなら、普通はキップやカーフなどの銀面を生かした革を使うでしょ。

で、そのときにフードが塗られた紙に出る光沢と万双の光沢がすごく似てるのよ。
だから「何だか紙っぽい質感だ」と感じてしまう。

あと万双らのブライドルはWHCなどと比較して繊維の密度自体が粗いような気がする。
油を吸う速度が半端じゃない。でもコバをキレイに磨いて顔料で仕上げてあるから、
革の断面を見比べることができず実際のところは分からない。

厚くて丈夫な革を作るのは手間が掛かるんだよ。
だから、馬具用の革というのは、
見た目の傷などは気にしないが、丈夫で厚みのあるステアをなめして作られる。
成牛になればなるほど傷は増えるし、肌理は荒くなる。
そのかわり厚みが出て繊維が強い。

厚い革をなめす場合は、なめす時の薬剤の浸透に時間が掛かるので、手間も掛かる。
それでも丈夫な革を作るためには厚い革を時間を掛けてなめした方が良い革が出来る。
本来のブライドルレザーというのは、厚く堅牢な革として、時間を掛けて作られる。

エッティンガーやWHCの革は、
小物用に美観を重視して、傷の少ないステアを、あらかじめ薄く漉いてからなめす。
薄い方が、短い時間でなめすことが出来るし、
小物を作るのには、それほどの堅牢性は必要がない。

>>325
おそらくはソコだろうね。
ステアであるが故に原皮の質も個体によってマチマチになりやすい。

やはりブライドルレザーはステアゆえにクオリティの振れ幅が大きい素材なんだろう。
WHCやEttingerと万双などを比較すると銀面の切削以前に牛の年齢が違うんじゃないか？と思える。

>>328
牛の年齢や個体差もあるだろうし、
1枚の革でも部位によって密度は全然違う。
だからベルトを作るときは、背中部分の革の密度が高くて厚みの出る部分を使って
首から尻にかけての方向で革をとる。
背中から腹に掛けてベルトを切り出したら、厚みも密度もバラバラなベルトになってしまう。
腹は繊維が荒く、革も薄く、腰もない。
万双のカードケースは、余り革で作ってるのだろうから、質の悪い部位を使ったのかもね。
ただし、塗装の悪さというのは、原因は別だ。
恐らくネイビーの染料できれいに染まっていなかったものを顔料で補色したのが剥げたのじゃね？

>>329
一番大きいのは５ｍｍはあろうかと言う太〜い血筋が通ってるｗ
これは光りが少し当るだけで豪快に浮き上がってしまうから色ムラに見えてしまうよ。
小傷なんかは色物ということもあって目立たないのだけど。

>>330
それは部位が悪い革だな。

人間でも牛でも、体の中心から離れている部分ほど、太い血管の跡が残る。
牛の中で良質な革が取れるのは肩から背中の部分。
そういうのは、高級バッグなどに優先的に使われて、
残った部分で小物を作るのに使ったり、製品の内側などの目立たない部分に回したりする。

やっとマトモな意見が聴けた。

まあ、信者が鬱陶しくて万双批判みたいになっちゃったけど
価格などを含めた総論としては良い落としどころにある製品だと思うよ。
舶来に比べれば造りが丁寧だし、素材も国産の意味不明な革に比べれば本物っぽさを味わえる。

同価格帯の国産品の中で上位定番なのも肯けるデキだと思うよ。
ただ、高級とかエグゼクティブの持ち物とか、そういう趣では絶対ないから
ノーブランドの旗手といった位置付けが妥当ではないかな？

BEAMSでエッティンガーのブライドルレザーゲットしてきました。
21は痛いが大切にします。
このスレ参考になりました。ありがとうございました。

>>335
縫製とかどんな感じですか？
うｐした天ファスブリーフは革は別格なんですけど
８万ということもあってか、とくにストラップが雑。

コバの樹脂がはみ出してたりミシン跡がクッキリ浮かび上がってたり
ストラップだけ外注なんじゃ？という造りをしています。

俺の革のショルダーバッグなんて2万円だぜ

どうも良く分かっていない御仁がおられるようなので
決定的な画像を用意したよ
http://www.saifu.co.jp/topics/dec10.html
（公式HPからの引用はご勘弁）

これはアイソラ社の馬毛ブラシで背にアイソラの焼き判が押されている。
当然、ブラシをブラッシングする必要はない。
真新しい白木でできているから。

というか>317の人は検索とか調べる能力がないんじゃないかと思いたくなるな。
普通、あんなお馬鹿なカキコしないと思うのだが。

>>317は頭おかしいよ。
ブラッシングする前の状態の画像をわざわざうｐしたのに、
言いがかりもいいところｗ

だめだよ、舶来じゃないと。
あたりまえでしょ。

国産が安いのはそれなりだから。
舶来が高いのは本物だから。

ただ、それだけの話です。

何をどう考えても、
国産が舶来を超えることはない。

国産が舶来を超えることはない。

国産が舶来を超えることはない。

そう信じ込んでいる人には何を言っても無駄だな。

信者って怖いなｗ

禿同。

本当の価値とか、
真実とか言う言葉に人は弱いんでしょうね。

>>339
というか、普通ブラッシング後の画像をうｐすると思うが・・・
（>>271なんてコンビニのボールペンらしきものが差してあって如何にも使用中なんだし）

それに前から言ってるようにブルームが浮いたままの商品画像で宣伝してること自体が訝しいわけでさ。
少なくともブラッシング後のサンプル革くらいは見せてもらわないと
俺のような見方をされても仕方がないと思うぞ。

まあ、万双に関しては想像通り高級感に乏しい革だったわけだけどね。

ヨーロッパからの舶来が高いのは
皮革製品にはまだ高い関税がかけられているからだよ。
WTOなんかでも議論の中心課題のひとつ。
普通に自由貿易になれば国産との価格差は
ほとんどなくなると思う。
今の価格の30％オフくらいだ。

本当の価値は価格でははかれない。
真実はべつのところにある。

なるほど、心に安穏をもたらす教義ですね。

>>345
まあ、強気の文句で宣伝しててもうｐして見せたように国内メーカーは上質な皮革を確保できず、
素材の品質には雲泥の差があるようだから３０％の関税は良いハンデだと思うよ。

俺が他の国産勢よりワンランク上のそれなりの高級ブライドルだと睨む土屋のヘリテージシリーズなども
高額すぎると集中砲火を浴びてるようだからね。

本気でそう思ってるのかな。

俺が土屋のヘリテージシリーズが良いと睨む理由は単純なことで、
「ちゃんとブルームを落とした商品画像を使っている」という部分が大きい。

この万双のカードケースで知ることができたが、高級ではないブライドルは
光りに翳すと血筋や銀面の粗さなどがロウの反射で浮かび上がってしまう。
したがって、ブルームを落とすと美しい写真が撮れない。
まだ、小汚いブルームでゴテゴテの方が間違いなくブライドルなんだな、
という印象を持たせられるだけマシだ。という打算が働いているように思う。

たかがハズレのカードケース一つで、そこまで妄想を膨らませなくてもねぇ。
昨日からまるで進歩してないじゃん。よく読めよ、このスレを。

>>350
「ハズレのカードケース」というもの自体がWHCなどでは起こりえないよ。
こういった小物は皮革サンプルとして購入されることが多いんだし、
小物だから端革で手抜きできるという道理は実のところそれほど無い。
というか、ノーブランドだから許される理屈かと。

革の上っ面だけみていいとか悪いとか高級とか高級じゃないとか、
まるで薄っぺらi見方しか出来てない。
そんなに見た目が気になるなら、そもそもブライドルレザーなんか選ぶな。
カーフを買え、カーフを。

>>352
ガク、>>346とかそういう話をしてる？
悪いけど俺が言ってるのは製品品質とか全然別のベクトルの話なんだけど。

こうなったら故障中のデジカメまで引っ張り出して、
如何にこの万双の革がWHCに比べて粗いかを見せようと
意気込みが上がってきたのにテンション下がるなぁ。

>>349

「ちゃんとブルームを落とした商品画像を使っている」からって、
それはHPの画像だろ

お前、現物を買ってみろよ

「高級ではないブライドル」で「光りに翳すと血筋や銀面の粗さなど
がロウの反射で浮かび上がってしまう」ような商品が届いたら
どうするんだ

だって、その万双はどう見てもハズレだろ。
ハズレ品を根拠に、他の日本メーカーがイギリス製のブライドルレザーを輸入して作ってるものまで
日本製だからダメとか書いてるんだから、頭おかしいのかと思うだろ普通。

>>354
まあ、土屋は通販サイトに力を入れてるしフォトショで
誤魔化してても驚けない部分があるけどね。
にしても、ブルームを落として見せているか否かはわりと有効な見方だと思うよ。
口でグダグダ言ってても説得力ないだろうし、やはりデジカメを探してみるよ。

何度も言っているように別に国産をバッシングしているわけじゃなくて、
ここのブランド評価が微妙に間違ってたことを報告したいだけだからさ。

イギリスの小物メーカーは、どこも薄いブライドルレザーを使ってることに対して、
日本では不満があるんだよ。尻ポケすると型崩れしやすいし耐久性が低いから。

革をなめす時に、原皮を薄くして作ったほうが量産しやすいんだよ。
なめし時間を短縮できる。
だから薄いブライドルレザーを使った小物ばかり、イギリスから輸入されてくるんだ。

しかし本来の伝統的なブライドルレザーというのはもっとワイルドで分厚いものだ。
だから日本メーカーは、より本物を求めて、
イギリスの小物メーカーが使わないような伝統的ブライドルを作るタンナーの革を仕入れて使ってる。
そして、革を厚めに使って財布などを作って、より丈夫な製品に仕上げてる。

こういう企業努力、日本人の求めるニーズに対応する姿勢、
これらを無視して舶来万歳、日本はダメ、って書き続けてる人がいるから、
物事の表面しか見ていないって言いたくもなるよ。

>>355（＝349か？）
俺に言ってるのか？

とするならば、誰が万双の商品を買えって言った？
俺が>354で話したのは、お前がいいと睨んでいる
「土屋の商品を買え」ってことだぞ。よく読め！

土屋のHPに置いてある画像を見ただけで>349で「良いと睨む」って
発言してることが、お子様っぽいって批判してるんだよ。

あと355、お前が349なら日本製品の擁護がまともに出来るような
発言を出来るようもっと修行してこい！土屋が日本を代表するような、
良心的で手抜き無い製品を作っている企業だって言うこと自体、疑問があるし、
そんな言い方は日本の鞄メーカーを逆に貶めることになりかねない。

なるほどー

いやいや、だから銀面が粗い発色が悪いなど質感が悪い部分があると
何回も述べてるし見せてもいるじゃないｗ

逆に縫製などが良い部分も何度も言ってるし、勝手に舶来信者のレッテル張って
ミスリードしないで欲しいな。
むしろ中立的に見て、縫製がどうとかほんのディティールだけで勝ち誇った発言をしている
国産信者の方がこのスレでは癌になってると思うよ。

何度も見せてるように俺は両方所有している上でインプレしている。
雑誌を眺めているだけの貧乏タレや工作員、提灯ライターとはわけが違うんだぜ？

俺だって一応WHCとアイソラの財布持ってるが、
アイソラの方が革が厚くて丈夫だ。

>>360
だから、何で万双のハズレ品をもって日本メーカーの代表にするんだよ。
そんなもの万双の中でだってハズレ中のハズレだろ。

>>362
いや、だからこういう品質のものが出てくる時点で
評判ほどのメーカーではないという部分はスルーかい？

しかもこれは販売用の商品画像と特別異なるということもないし、
特別ハズレという代物とは思えない。
舶来よりも劣る部分があるという事実を誤魔化すために国産信者が
ハズレということにしたいだけに思えるな。

ものはついでに、自分はセイコーのアンティークウォッチを何点かコレクションしてるくらいだから
どちらかと言えば国産派に属することも申し述べておこう。
あまり、うｐうｐ言われると自慢がてらにこちらをアップしたくなるくらいだ。
マニア垂涎と言われるモデルも何点か所有しているからな。

＞国産が舶来を超えることはない。
＞国産が舶来を超えることはない。
＞国産が舶来を超えることはない。
ｗ

>>362
国産メーカーでハズレ品を送ってくる時点で終わってるよ

だから、ハズレ品じゃなくて元々価格を考えてもこんなもんなんでしょ。
安い素材を使った安いものだからといって粗雑に作ってしまわない姿勢は十分評価できると
俺は思ってるんだけどね。

商売の規模からいっても有名ブランドみたいに端革を捨てるような余裕も無く、
余すところ無く商品にして売っていかないとやってけないんだと思うよ。

俺はそれはそれで有りだと思ってるから、
「クソが、ＷＨＣより普通に劣るじゃねーかラッパ親父め、もう買うか！！」
なんて一言も言って無いわけでさ。

欧米品信者ってホント気持ち悪いね。
あんなビニールみたいな表面でテカってるヤツが
革質良いとおもちゃうんだもんなｗ

ホントに良い革は奥から輝くような光沢になるんだよ。
革にシワや血筋が有るのは
革が持つ本来の風合いを出すためで、
それが使い込まれた時に味となる。
これらがないというのは生き物としてあり得ないわけで、
>>259が主張する革になぜ無いかというと、
銀面の削る量が多く、顔料をベッタリ塗ってごまかしてるに
過ぎないんだよ。

なんかさぁ、
>>259のブリーフケースの革って
ブライドルにしてはグニャグニャしてないか？
なんだか土屋の防水革のなれの果て画像と似るよね。

し、しつこいな君も・・・銀面を沢山削ったところで繊維の粗さは誤魔化せないでしょうに。
（もちろん、Ettingerにだって細い血筋は当然あるし）

あと昨日も言った気がするけど英国の有名ブランドが使う本物のブライドルは
堅いといってもそれなりのしなやかさがある。
君が文句つけてるEttingerだって薄いとはいっても鞄なんだから
万双のカードケースよりはずっと分厚い。それでも数段柔らかい。

とはいえ、硬質な部類の革なのは間違いなく伸びるだとかそんな心配は必要ないと思われ。
そんな有り得ないレベルのイチャモンつけるなら連休中なんだし
どこかで実物を見てくれば良いんじゃないかい？

よく言われる革の厚みをインプレするとうｐしたEttingerが1.5mmくらい
万のカードケースが1mmくらい（Ｂレザー部分のみ）

でカードケースの折れる箇所が動きやすいようにＢレザー一層になってるのだけど、
その1mm部分でようやく1.5mmのEttingerと同じくらいか、まだEttingerの方が柔らかい。
まあ、柔らかいといってもＢレザーだからベコン、ベコンって感じの柔らかさだけど。

>>371
しつこくヘンな主張してんのは君一人だよｗ
俺はさっき書いたのだけだしｗ

で、デジカメは見つかったのかい？

思うにブライドルレザーの頑丈さっていうのは
馬の手綱に使用されているように「引っ張り」に対するものだと思うのよ。
伸びない、千切れない、という面での頑丈さ。

だとすると万双のような「5mmのものをそのまま使用してます！！」的なアピールは
そもそも明後日の方角だと思う。このカードケースの革質で5mmもあるとすると、
伸びない、千切れない以前に「曲がらない」ように思う。もはや革、繊維というより木材か何か。

何百年とＢレザーを使っている本場の人達がそれを薄く剥いてから使っているのには
当然の理由があるように思うのだけど。

ブライドルレザーを使いこなすような生活形態じゃないんじゃないの

で、このスレでよく聞く話として「英国製のサイフ（WHC）は革が薄く
すぐ型崩れを起す」なんて話を聞くのだけど、そもそもケツポケしてるらしいし、
良く考えるとケツポケしても型崩れしないような革サイフなんてあるのか？
と突っ込みたくなうような話。
注意深く聞くとこの手の話は作為的とは言わないまでも使う側の勘違いが多く含まれているように感じる。

俺的にはブライドルはWHC
万双ならロービキだな

？

ここまでくればもう分かってきたけど、本場の人がＢレザーを薄く剥くのは
「柔らかさを確保するため」だと思う。

このEttingerのストラップを眺めていて気付いたのだけど、
両面表にしてストラップとして差し支えない柔らかさを確保するためには片面1mm程度がおそらく限界。
（パット部分は2mm程度の革が2枚重ねられている）

そうすると疑問に感じるのが万双のロウ引きブリーフ。
あれにもたしかストラップが付属していたはずだけど、どういうものが付いているのだろう？

マダやってたのかよ
よく飽きないな

貧乏人同士の安財布自慢　笑える

知ったかぶりのエッティン厨は本当に無知だな。
革を 「剥く」 なんて書いちゃうんだもんな。
革は 「漉く」 んだよ。
メッキがはがれまくりだなｗ

>>376
ケツポケして崩れない財布はいっぱいあるぞ。
ほれ、ケツポケ１０年もの。
上の人も書いてるけどほんと無知だな。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104000521.jpg

知ったかぶりのティン棒は本当に無知だな。
皮を 「漉く」 なんて書いちゃうんだもんな。
皮は 「剥く」 んだよ。
包茎ばれまくりだな

しつこく揺さぶればボロを出すだろうという２ｃｈ的な作戦なんだろうけど、
実物画像うｐの段階でそんな手が通用する相手では無いと気付かないとなぁ・・・
こっちもメンドっちいしさ。

見ての通り、俺はやり方はあくまで「百聞は一見に如かず、百見は一用に如かず」だ。
一応フェアであることには拘りがある。

>>383
それはどこの製品でつか？
外一杯を縫ってるあたりは国産のキプリスあたりを彷彿とさせますが。

>>385
あんな汚い画像で自慢しちゃうとはｗ

>>384
とうとうエッティン厨は負け惜しみしか出なくなったかｗ

いや、下らない煽りはいいからさｗ
とりあえず>>383の良さそうなサイフがどこのなのか気になる。

俺も気になる

国内タンナーのヌメ革を国内工房が仕上げた逸品だが、
詳しくは教えてあげないよ。

今そのクオリティのサイフを手に入れようとすると
キプリスで３５Ｋってとこだろうけど価格的に舶来ブランドと大差ないね。
そういうのを出されても今の話の筋とは別なんだけど、
とりあえず良いものを教えてもらうのはありがたいしさ。
（ワイルドスワンズとかは個人的にあまり好きじゃない。
どう見ても使いにくそうだし見掛け倒しって感じなので。）

>>391
なんだよｗ
そのレベルで国産なら有名どこのキプリスかソメスサドルかってとこでしょ。
価格的にも舶来品と変わらない有名ブランドの製品だし、やはり今の流れで出されても困るかな。

まあ、おそらく縫製の特徴で一発的中されたから言わないことにしたんでしょ？
したがって>>383はキプリスと想像。10年なら設立当時のものだね。

土屋のブライドルレザーはわたしの目から見ても、
かなりの上物と見ています。
ただし、しょせん国産品の１５万円です。

舶来品にはかないません。

舶来品にはかないません。

舶来品にはかないません。

>>383が使った欺瞞を幾つか挙げてみよう
・ステアの比較をしている中でカーフを持ち出して勝利宣言。
・そもそも価格帯が違う。
・ケツポケして１０年使ったと主張するもジーパンでケツポケしていたわけではない。

ざっと見ても、これだけおかしい部分がある。
こういった欺瞞を使って自分の国産品への信仰心を満足させたかったのだろうけど、
今は包み隠さずインプレしてる段階なので終わってからにして欲しい。
オナニーするのは勝手だが、別の話としてするのがケジメだろ？ってことね。

これからは情報化社会なんだから、こういった場でやる君のミスリードで
どれだけの人間が混乱するか少しは考慮するべきだよ。

>>395
> ・ステアの比較をしている中でカーフを持ち出して勝利宣言。
ステアだよ。

> ・そもそも価格帯が違う。
そら財布だからな、２万円弱の普通のだよ。

> ・ケツポケして１０年使ったと主張するもジーパンでケツポケしていたわけではない。
ジーンズでケツポケだよ。身長１６５ｃｍ体重６０ｋｇの小太り。

全部論破したぞ。

なんだか舶来品にはかないませんなぁ

ほんと腕時計でもそうだけど、国産盲目信者って全肯定以外絶対認めないのなｗ
どうやったらそんな狭量なオタッキーになれるのか分からんけど、
ここまでやられるとさすがにツマランので終了ってことで。

国産にも良い面があるのは知ってるし、それを賞賛したい気持ちもあるけど、
信者がこう馬鹿だと仲間だと思われたくない気持ちで慎重にならざる得なくなる。
腕時計でも何でも全く同じ傾向が見られるからそもそも民族主義者＝馬鹿という
方程式が存在しているように思う。

まあ、他の民族でも同じような連中はいるのだろうから、これをもって
自分が日本人であるということを卑下するつもりは無いけどさ・・・
コミュニストに有能者が多くなるのも止むを得ないと実感するな。
ま、彼らは彼らで共産とか言いながら有能者だけで形成される世を作りたいだけなんだけどね。

何というか国産盲目信者って長渕剛的な世界観なんだよな。
褒められてるうちは威勢が良いんだけど、厳しいところを突かれると
急にロマンチストになって誤魔化す、同情を求める。まるで赤ん坊。

俺はそういうの大っキライなんだ。
そんな甘い考えで行けるステージなど高が知れているし、故にフェアプレーに拘る。

ヤッタァ

そんなに「フェアプレー」とやらが好きなら、
ちゃんとしたデジカメを買ってきて綺麗なピントのあった画像をだせよ

２ｃｈでそこまでするのも面倒だしさｗ
てか、あれでも言わんとすることは十分伝わると思ったんだけどな。
少々ピンボケでも肝心な部分は十分に捉えられてるというか、
ぶっとい血筋が浮かび上がってるのなんてピンボケでもモロで映ってたしさ。

伝わんないよあんなボケボケ画像じゃ。
それに今時デジカメ持ってないって致命的なんじゃない？

しょうがない連中だな、液晶が壊れてるからちゃんと撮れるか保証できんが、
三脚探して一応やってみっかな。（←手ブレ補正とか付いてないので接写するには三脚が必須）

解像度が上がったところで国産信者はショックが大きくなるだけだと思うが、
まだ俺が舶来信者とやらで国産製品を貶めるために嘘のインプレをしてるとか下らない陰謀説を
考えているのであれば仕方あるまい。

舶来信者ではない証拠としてセイコーアンティークのレア物も一緒にうｐすれば説得力絶大だろうしな。

>>404
このネタひっぱるなら
トリップつけてください
お願いします

いや、すでに飽きてるし腕時計も一緒に自慢できるという餌が無ければ
もう辞めたいくらいなんだが。
どうせ、うｐしたところで卑屈国産厨は卑屈国産厨でしかないだろうし、
煽りばかりで建設的な話題なんて出っこないんだしさ。

なんか彼っていろんな革製品を見たり買ったりした経験があるわけではなく、
たまたま買ったエッティンガーを見て
「すげー、かっけー、これこそ本物だよなー、これが本物だからこれと違う奴は偽物じゃん」
って考えてる気がする。
別にエッティンガーもいいと思うしそれを気に入るのもいいけど
それだけを基準にして「本物とは違うよ」とか言われとかなり痛い。

こらこらｗ頼むからレッテル張りとかで誤魔化すのは止めてくれ。
そういうレベルの会話には正直ウンザリだし。

しかしなぜ国産厨って連中は腕時計分野の連中にしてもこんなのばかりなんだ？
一方的な妄想ばかりではなく現実を見て生きていけるような奴はいないのか？

で、どうせ終いには「価値観は人によって其々だから一概にどちらが上とは言えない。」とか
馬鹿みたいなことを言い出すんだろ？すでに写真をうｐした辺りから言い出してる香具師がいるけど。

では、何故人間には金持ちなのと貧乏なのとがいて、物には高級なのとそうではないのとがあるんだい？
「社会的な価値観」があるからだろ？負け組か何か知らないが、そこから目を背けて独自の価値観を唱えるなど
どだいフェアな姿勢とは言えないだろうな。

おじいさん、まだ、がんばてんの？

みなさん、おはよ。
鞄スレでアレだけど、盛り上がってるので載せます。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104073922.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104074139.jpg
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104073822.jpg

２つ折は、まんせー　コバは本磨きはまだ割れてない
名刺入れはキプ　　　菊寄せも好き
筆入れはボナ　　　　このコバも好き　一枚革だよ

革の種類は全部違うし、作った人も全部違うけど、全部好きだよ。

国産厨キター

万層にこんなのあったっけ
しかし、傷だらけでキタネーな。

>>411
小物は国産がいいな

おっさん一日中張り付いてたのか・・・
せっかくの三連休なのにもったいないな

エイジングといって、喜び尊ぶのが、お作法なのでしょが、
二つ折り財布は、やはり傷が汚い。

>>417

エイジングはきわめて個人的な好みですから、
あまり他人がとやかく言うものではないと思いますよ。
革のものは宝石や貴金属と違って、
価値が持続するものではありませんので、
消耗していく中で持ち主がどれだけ愛着を持つかというきわめて主観的な問題だと思います。

したがって、リーズナブルなものをほしいときには国産を、
どこに持っていっても恥ずかしくないものをほしいときには思いっきり張り込んで舶来の有名ブランドを購入する、
これが普通の態度ではないでしょうか？

ちなみにわたくしは舶来しか持っておりませんが。

銀座行って布きれのグッチに大枚使ってこいや。
舶来厨め

>>411
なんか今一だね。変にふやけたみたいになって革に締まりがないし、
ゴムが伸びたブリーフを連想させられた。油塗りすぎなんじゃない？

>>418
＞エイジングはきわめて個人的な好みですから、
そんなことは無いと思うぞ。
>>383と>>411で後者の方が良いと思う奴は単純に目が腐ってるだけ。

それと、あらゆる分野のにいる国産厨の鬱陶しさについて論理的に考えてみたんだけど、
一番大きい点は純粋に商品だけを見ていないって部分だと思う。製品そのものと無関係な邪念が多すぎる。
純粋に製作者からアウトプットされたもの、オーナーにインプットされたもの、を評価すれば問題ないのに、
・自分はそれを買うために如何に頑張ったか
・これは腰の悪いオバチャン職人が無理をして作った商品だ
など製品の完成度とは無関係なドラマに酔い痴れ、無機質な正当評価に対して
ドラマに水を差してくれるなとシュプレヒコールを挙げる。

あのな、情報を集めてる人が知りたいのは客観的な評価なのよ。
君の中だけにある価値なんて誰も聞いてないんだからインプレのときくらい
頭を冷やしてくれよ、頼むから。

そういった唯物論に則らない精神論というか宗教がかった思考をするから
「信者」などと揶揄されているということに気付いて欲しい。

いくら学問を身につけて難関大学を出、難関資格を取得していようとも、
このような思考を日常的にしてしまうようでは身についているとは言いがたいし
文明人として失格だと思うよ。

君たちのような野蛮人・愚者のせいで人類の進歩が遅れてしまっている、
御荷物になっている事実を自戒して欲しい。

今回の件にしても右から左へさっと進められるような話なのに
君たちが自尊心を傷つけられた、ドラマに浸っているところを邪魔されたとグズり、
下らない話題さえコネコネと弄ぶから話が異常なほど進まない。
遅いことは牛でもやるんだよ。

411ですが、まんせーの財布はエイジングどころか、購入して3ヶ月だよ。
なんと復元力の無い皮なのかしらんの見本。嫁の話じゃミネルバらしい・・・
ブライドルじゃないのよ。1.6諭吉じゃこんなもんでしょ。
名刺入れは5年物、くたびれてきた。
ぼなのペンケースがちょうど蝋が取れた英国産のみんな大好きブライドルでっせ旦那さん。
やっぱ写真じゃつたわりにくいね。

万双の小物は革の悪い部分を使ってるんじゃねーの？
ミネルバっていうことは、リスシオの方だよね。
こんなに腰のないリスシオは見たことないよ。
リスシオならショルダー革のみだから、こんな銀浮きみたいなシワにならないだろ？

あと、わたしゃ国産厨じゃないよ。
プレートはウエッジウッドだしね。
お金とコネあれば、自分でデザインさせたエルメス買ってるよ。
>>418のひとが言ってるように愛着持っちゃったのさ。

マンソー汚ねーなｗ
3ヶ月でこれじゃ1.6諭吉でも高いだろ
ツッチーの方がまだましなんじゃね？

>>419

グッチはグッチであること自体に意義があります。
グッチでなければただの布きれかもしれませんが、
ひとたびグッチの名がつけば、無敵のブランドに早変わり。

ただの紙切れでも、造幣局が印刷すればお札に早変わり。
つまり、「価値」とは「共有された概念」なんですね。

残念ながら、国産の革製品には価値という概念が、
一部のマニアの間にしか共有されていないということですね。

国産ブランドに粗悪品が多いのは事実
というより、関税払ってまで海外からわざわざ粗悪品を仕入れてくる奴がいない

何かこのスレ見てると万双って全然ダメっぽいね
良く分からない名人物に手を出すより大峡あたりを買う方が無難な気がして来た

>>426は正しい。
共有できるようにがんばれよ。

男でそこまで馬鹿なブランド厨なんてそういないだろｗ
ありえないマヌケを想像して何とか自尊心を保とうとする国産信者。
見っとも無いから止めなさい。

>>427
海外なんてもっと粗悪なものが普通にいっぱいあるよな。
輸入されてこないだけだ。
関税で下手に上乗せされたら儲けが飛ぶんだろ。

海外の革バッグや革財布の価格帯も
2〜3万えんとか1万円前後が普通なんだよ。
ところがそんなものを日本に輸入しても、
質は悪いし、儲けは出ないしで宣伝しても元が取れない。

だから関税抜いても十分に利益の出せる価格帯で、品質も日本で通用するレベルのものだけを
宣伝して流通させている。
そうなると、財布で2万円以上、
バッグだと5万円以上というのが輸入品の相場にならざるを得ない。

そういう輸入事情を考えないで、
舶来至上主義みたいな意見が出てくるのはどうかと。

国内でも低めの価格でも良い国産革を使った製品を作ってるところはいっぱいあるし、
高級品の世界でも舶来品以上の品質のものはいくらでも見付かる。

相変わらず極端な意見しか出てこないね
○○厨とか信者とか言わず、バランス感覚を持とうな

>>433
高い輸入関税で舶来の粗悪品が選別されてしまうということは、
日本市場では舶来品の品質が安定してて選ぶ方も失敗が少ないってことじゃないのかな？

万双あたりがこの関税によって選別された海外ブランド勢の高い品質を
上回ってるかというと甚だ疑問を感じざる得ないな。
結局、これらに対抗できるのは大峡などの大手に限られてると思う。

>>428が結論を出している。
万双はダメ。

>>436
ダメな店が宣伝だけでここまで有名にならないだろう。
おそらく万双はあれでも優秀、優良店なんだよ。それが国産の正直な実態。
実際、EttingerやWHCに対抗できるのって幾つある？
大峡、ソメス、キプリス・・・数えるほどしか無いと思う。

EttingerやWHCなんて強力舶来勢の中では下の方だよ。

流れが何故か大峡礼賛に向かってるのがﾜﾛﾀ

つーかさっきから思ってたんだけど、ここ鞄スレだよな？
安い小物を論って知ったかすんのは止めて欲しいな
少なくともソメスやエッティンガー、ホワイトハウスコックスの鞄なんて縫製、革質ともに大した事無いぞ
万双、大峡よりは明らかに下
まあ実物見たことないとわからないと思うけどね
キプリスは鞄見たこと無いから知らね

鞄スレなんだから、鞄うｐして、鞄の話しる！！
良い鞄とはこれの事さ


http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104171858.jpg

ループか？縫製が良くても肝心の革があれでは
EttingerやWHCと比べられないと思うけどね。
実物並べれば失礼なくらい差があるのだが、もっかい並べた画像うｐしようか？

>>440
すごいね・・・・・

鞄屋さんのHPからただ持ってきただけの画像を貼り付けただけで、
「いい鞄の話しろ」なんてね・・・すごいアホさ加減

>>441
うｐしる

>>437
>ダメな店が宣伝だけでここまで有名にならないだろう。

そんなことはないでしょう。どこの世界にも宣伝上手というのはありますよ

>おそらく万双はあれでも優秀、優良店なんだよ。それが国産の正直な実態。

いや、たしかに国産の中では優秀、優良店ですね。でも、あくまで国産の中での話です。

>実際、EttingerやWHCに対抗できるのって幾つある？

まずありえんね。ゼロです。ゼロ。

>大峡、ソメス、キプリス・・・数えるほどしか無いと思う。

大峡だけでしょ。あとはだめ。

>>441
日本語わかるー？
もしかして大峡とか万双の鞄は見たことが無いのかな？

少なくともソメスやエッティンガー、ホワイトハウスコックスの鞄なんて

『縫製、革質ともに大した事無い』、と言ってるんだよ

小物を比べて、したり顔でガタガタ言ってないで実物を見ておいで☆

>>440にしてもまた汚そうなブライドルだよな
シルエットから造りの良さは感じ取れるんだがその革はどうなんだ？実際んとこ。
http://ukism.net/
ここの↑英国ブランド専門店で本場のブライドルの画像を沢山見られるが、
>>440みたいな小汚いブライドルなんて一つも無いぞ。

>>446
スウェイン・アドニー・ブリッグ以外カスばっかりだな

これは今使ってる状態のアイソラ手帳
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104181205.jpg

>>445の国産信者が発狂寸前みたいだけどどうするよ？

そもそも大峡はまだしも、万双みたいに端革で小物作ってるようなとこじゃ
厳しい関税の壁を越えてまで来邦してるEttingerやWHCに太刀打ちできるわけないって話でしょ。

ほい、横にぶっとい血筋が浮かんだ万双のカードケースね↓
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104181504.jpg

>>449
また同じ写真かよ・・・
鞄同士の比較写真出せよ
同じ土俵の物同士を比較しないと意味ないことにさっさと気付けよ☆

>>448
それ>>449を再うｐしたときに拝見したんだけど少し角度が微妙なんよ。
もう少し銀面全体に光りを当てないと粗さが反射してしまう程度の低級品か判別できない。

まあ、発色がマズマズ出てそうだから万双に比べれば随分良さそうなものだけどね。

>>450
え？今肝心なのは万双が小物にはこの程度の革しか使えないとこだって話でしょ？
上手く恍けてるつもりだろうけど脱線はさせないからｗ

>>447おいおい、誰もブランドの知名度を論ずるために紹介したんじゃないぞ。
本場ブランドが使うブライドルレザーってもんを知っとくべきだと思ってな。
ブルームゴテゴテの写真を見てブライドルだと有り難がってる御仁はこれで目が醒めただろ。

しかし、見れば見るほどビニールにしか見えないなあ

アイソラのブライドルレザーの革質がわかる拡大画像
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104182712.jpg
アイソラのへり返しがわかる拡大画像
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104182809.jpg

>>449
てか、買う時に気づけよ（笑い）
武の話術に翻弄されたくちだな

ホワイトレザーコックスに信者が出来るのが驚きだ。

>>455
ほぉ、確かにこれは中々良い革だね。ＷＨＣより上かは別として。
（ここまで拡大されると返って分からない）
しかし、これならＷＨＣあたりともそこそこ良い勝負ができそうな手応えを感じる。

>>457
万双こそ不思議だ。昨日今日とうｐされるのは酷いものばかりじゃないか。
よくこれで有名になれたもんだと。
万双（ザラザラ）vs土屋（デロデロ）ってスレを立てたら滅茶苦茶盛り上がりそうだな。

>>456
いやぁ俺は店舗まで行けないからさ。
ここのダレスに興味があったから皮革サンプル的に
カードケースを買って見たんだけどこれじゃ駄目だっぽいなと。

万の使ってるブライドルって一社だけなのかな？
画像見るとダレスと天ファスナーじゃ全然違うね
色もロウの付き方も全然違って見える

>>461
さすがにウザイな・・
>>460のように言われたくなけりゃ品質揃えれば良い話だろ？
こんなこと他のブランドじゃ普通にやってることだろ。

ようするに土屋と一緒なんだよ。
玉石混淆にしてわざわざ客の混乱を誘い全く信用ならない。

CPが高くて人気のキプリス・ヴェローナ
薄っすらとトラが見える
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104190549.jpg

あと、このスレで万双や土屋の素晴らしい革製品がうｐされたことなど
一度も無かったように記憶している。

そこまで擁護するならうｐして見ろよ？万双や土屋の素晴らしい製品とやらを。

革質で人気のあったコーチの柔らかいグローブレザー
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104190721.jpg

>461
以前のとは縫製、革質とも落ちてる
通販販売で注文殺到したからしょうがないとは言えるが

ブライドルに何を求めてんだかね
　ブライドルレザーは馬具という道具を作るための革であって
サイフなどの装飾用のもののために作った革ではない。
だから傷や色ムラなどの欠点があるので
オシャレなものを作るのは無理でしょう。

>>467
だからウゼーから万双寄りに話を逸らすなって。
Ettinger、WHC、それに先ほどうｐされたアイソラなんかは十分キレイだろ？
血筋こんもりの万双と違ってさ？

君には全て同じに見えるのかい？目が腐ってるのかい？

つか、この発色ボケボケ、血筋こんもり、質感ザラザラのカードケース見てると
悪気があってやってるんじゃなくて単純に万双のオヤジは革を見る目がないんじゃねーのか？
そもそも縫製の職人であって皮革のバイヤーでは無いんだから、さもありなんって話に思えるのだが。

>>466
サンクス
品質落ちるような事があれば通販は止めるって言ってた気が・・・・・・・

そうやって昔は良かった的な話に納めて自分の万双は良いという
自己満足を得たいようだけどそうは行かないぞｗ

うｐしなさい、正々堂々と。
＞品質落ちるような事があれば通販は止めるって言ってた気が・・・・・・・
この発言が本当だとすると店主は「品質は落ちてない」と考えているわけだ。

俺もその可能性が高いと思う。万双デンデンの信者が思い込んでいただけで、
他社製品も嗜むオーナーから見ればこんなものだった。これが真相だろ？

みんな、今良いとこまで追い込めてる。
集中砲火でこのスレを混乱させてきた万双信者を吊るし上げよう！！

万信者がうｐしないなら、こちらが素晴らしい他社製品をうｐしまくって
沈黙させてやろう！！徹底的にやろう！！洗脳から救ってあげよう！！オーッ！！

ここまで言われても自分が所有する素晴らしい万双がうｐしようって輩が
現れないことが全てを物語ってるな。
じゃあ、この話は馬鹿馬鹿しいから終了ね。今後は謹んで欲しい。
また、万ヲタが妄想で調子くれるようなことがあれば、
すぐ俺が出ばって成敗するからそのつもりで。

俺が言いたかったのは、最初から国産でもいい革を使った良い製品があるということで、
万双に関しては特に意見はない。
当たり外れの多い店の印象があるので自分では欲しいとは思わない。

>>446
>>440のブライドルを「汚そう」と言ってる時点でどうかと思うが。
EttingerやWHC以外にろくに革見たことないだろ。
もうちょっと見る目やしなえよ。

>>474
貴殿がオレンジのアイソラの人なら関係ないよ。
アイソラはたしかに良いもののようだし、あなたはそれを証明した。
これは素晴らしいことだ。

捨て台詞ばかりで何もしない万ヲタとはえらい違い。
さすが良いものを所有する人間は余裕がある。

と言ってるそばから・・・>>475は万ヲタだろ？
もう土屋と一緒で隔離処分が妥当かと思うが、どうだろう諸君。

他ブランドは腐す、万双が良いという証拠はうｐしない。
単なる嵐じゃないか。まったく、どうしようも無い。

477が一番ウザイと思う。

賛成！

今度は万ヲタの自演か・・・行動パターンが土屋ヲタと一緒やんｗ

440は内緒にしといて
俺、順番待ちしてるんだから。
小汚いってことでよろしくおながいします。

440はかなり良い鞄だろ。

>>481
というか、クサなんて、この流れで会話してるヤシでポンポン買える相場じゃない罠

高い壺を買ったもんだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

てめぇ　ぬっころす

貧乏人どもめ
これ見て驚け
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104202819.jpg

万双細マチ

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104203002.jpg

>>486
真ん中のブリーが貧乏くさい

472 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/11/04(土) 19:33:26
みんな、今良いとこまで追い込めてる。
集中砲火でこのスレを混乱させてきた万双信者を吊るし上げよう！！

万信者がうｐしないなら、こちらが素晴らしい他社製品をうｐしまくって
沈黙させてやろう！！徹底的にやろう！！洗脳から救ってあげよう！！オーッ！！

万双ベルギー超絶財布
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104203228.jpg

>>486
BREEの財布が育つのが楽しみだね。
俺の持ってる鞄類は基本はダークブラウンだけれど、
財布とか小物で、無性にヌメ革製品を使ってみたくなることがある。

万双コードバンネイビーカッチョエエ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104203346.jpg

万双蝋引き二つ折り財布
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104203548.jpg

まんせー　　一杯キター

万双ブライドルトート
エッティンガーやＷＨＣじゃこの質感は出せないな。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104203735.jpg

バックが畳とかBeginとか客層を物語ってるなぁｗ

万双ショルダー
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104204015.jpg

>>495
これスゴいなぁ。
>>449みたいなビニール臭さがなくて奥から光ってるよ。

>>495
これは中々良さそう、と思ったけどトートで７５ｋか。
同じ革でブリーフやダレスを作ろうとすると軽く１００ｋ越えそうだね。
結局、EttingerやWHC以上の物を要求するとそれなりの金額を要求されるって話か。
なら、知名度が高く品質も安定しているブランドのが良いね。

>>466の常連客によると万双だと>>495が欲しいと思って注文しても、
捌ききれず品質が下がりましたゴメンナサイとか面白い結末があるみたいだし。
やはり総合的に見てEttingerやWHCの方が上っぽいな。

>>499
お前の結論メチャクチャだぞ

>>498
うん、だから一瞬こういうものを見せて儲けモードに入るのが万双ってとこなんでしょう。
カードケースのデキはお見せした通りなわけで。

>>449のビニールの鞄いくらすんの？
ブランドもんでビニールなら1万くらいなら欲しいな

>>500
え？どこが？って、>>495とかを見せられてすぐコロッと騙されるから万ヲタなのかな。
>>495が万双なら俺が見せた血筋ウキウキ質感ザラザラのブライドルだって万双なんだよね。
ちゃんとそういう部分まで見て判断しないといけないと思うよ。

>>502
だいたいどこでも８０Ｋ前後かな？
まあ、携帯画像でビニールと騒がれても困るけど
さすがに>>495ほど綺麗な写真は素人の俺では撮れないしねぇ・・・

>>495の写真が綺麗すぎることも申し添えておくよ。
明らかに素人が撮った写真じゃないでしょ。

確かに万双は、特別に作ったものを見せびらかしてから、
通販で出来の悪いものを大量に売るという傾向がある。

まんそう通販で買ったのがハズレで怒りまくってるの？？

ささ、また万ヲタが墓穴掘ったみたいですけど、皆さんどうですか？
>>495の画像、「きれい過ぎる」と思いませんか？
そんじょそこらのデジカメじゃこんな写真は撮れませんね。
照明も撮影用のものが使用されているようですし。

つまり、こういうことです。
>>495の画像に釣られちゃ駄目。少なくとも俺の本能はそう言ってます。

>>486
これは某時計掲示板（亀）に張られた画像だけど...
たぶん転用です。
もし本人なら別画像宜しく

ばれたか。
ごめんちゃい。消します。

まあ、万ヲタ陣営は俺が「アンティーク時計を集めている」と言った時点で気付くべきだったのよ。
アンティーク時計店というのは大抵アンティークカメラも扱っている。
つまり、俺はその趣味性から写真も安易に捉えないくせがあるってこと。

ここでプロの写真、しかも撮り下ろした物をうｐしたのは拙かったね。
更にいうなら>>495の鞄はほとんど使用された形跡が無い。如何なものだろう？

>>449
お前の鞄ってこれ？
ちゃんとした画像で見るとずいぶん貧相なんだけど。
http://image.www.rakuten.co.jp/fukusumi/img1005935031.jpeg

>>509
万双ブライドルトート
店に行けば分るけど、すべてこのレベルを保ってるよ。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104210948.jpg

>>512
それの色違いだね。
まあ、とりあえずは>>495の「キレイ過ぎる画像」についての
万ヲタ陣営の弁明を待ちましょうよ。
なぜ、そのような画像がホイと出てきたのか、皆不審に思ってるでしょうし。

>>513
>>495と同一人物ですか？照明の入り方が如何にも撮影用照明の裏に回った感じなんですが。
しかも例によって使用感無し。やめましょうや、こういうの。

>>514
普通に撮った写真を綺麗すぎると言われても、
実物がそう言う質感だからしょうがない、
としか言いようがないなぁ。

>>515
使用感がないとか言われても、
実物がそう言う質感なんだからしょうがない、
としか言いようがないなぁ。

>>512
これなら、ロービキ天ファスと比較しないと話しにならんでしょ
カードケースのハズレ引いたのは同情するけどさ。

>>511
それならちゃんとしたデジカメを買ってうｐしてよｗ

ちなみに万オタって訳じゃないよ。
いろいろ持っているけど、
有るレベル以上のトコなら
国産製が劣っているという主張が
おかしいと感じただけ。

>>514
495は万双サイトからの転用
ttp://www.mansaw.net/online/casual/roviki-tt/roviki-tt.ht

>>513の画像にしても変な照明の下で撮ってるのに上手く撮れてますよね。
あなた悲しいけどプロなんですよ。そんな薄暗いような中でピントも外さず撮れるなんて
どだい素人技じゃない。事実は事実としてフェアに行きましょうや。

>>522
クラシックカメラじゃないんだから、デジカメなら赤外線照射もするから、暗くてもピントを
絞れるよ。

>>522
フェアに携帯カメラで撮れってかｗ
頭おかしいんじゃないの？ｗ

>>523
そこらのデジカメってのは銀塩に比べてかなり感度が悪いから
ピントを合わせるには光量が必要なんだよ。光量が足りないと簡単にブレるしね。
したがって、俺もデジカメ用の三脚を所有している。

まあ、でもここまでやられると正直悲しいものがあるね。
俺には血筋こんもりで質感も悪いようなの送り付けといて、
いざ非難が集めればこれなんだもん。
まだどこかで信用してる部分があったけど、ほんと性質ワリィな。

頭おかしいのに今頃気づいたのか（Ｗ

>>522
いい加減事実を認めろよ。
お前の鞄はまともなデジカメで撮ると、
貧弱なのがばれちゃうんだろｗ

UPしろと言われて綺麗な写真載せると責められるのかよ。

この困ったちゃんはどうしようもねーな。

>>525
じゃぁ、三脚使ってデジカメで撮れば良いじゃんｗ
なんでやらないの？ｗ

＞俺には血筋こんもりで質感も悪いようなの送り付けといて、

ってか通販で買ったのかよｗ

>>521
ページが見つかりません

はたから見てて面白いな。何を見せても文句言うやつって。
上手すぎるだの、下手すぎるだの。

あほらしくてエッティン厨に付き合ってられんから画像消したよ。

マインドコントロールの恐怖　　　　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765230716

スティーンブン・ハッサン著

カルトにマインドコントロールを受け、そのカルトで大幹部までに
なった筆者が語るマインドコントロールの恐ろしさを描く問題作。

カルトに汚染されている日本人必読の一冊！！

>>530
ttp://www.mansaw.net/online/casual/roviki-tt/roviki-tt.htm

おそらく撮影用の照明と指摘されて慌てたんだと思うよ。
俺だって携帯とはいえ昨日ブライドルを撮影してるんだから、
蛍光灯がバンバン反射する、フラッシュが利きすぎるで苦労した。
撮影で使えるような照明があればなってさ。

で、良い照明を使ったのがバレて慌てて照明が無いところに持っていったのだろうけど、
それが決定的になった。薄暗い中でデジカメ撮影っていうのはさっき言った感度の関係で
本当に難しいシチュエーションなんだ。それも意図も容易くやってのけた。

画像を保存した人はプロパティでモデル情報（撮影機材情報）を確認してもらいたい。
おそらく素人が使うようなカメラじゃないよ。

元はと言えば実物も見ないで買った自分が悪い。田舎者ほど騙され易い典型。

画像を慌てて削除したのは機材情報を取られたくなかったからじゃないかな？
良い物は良い、悪いものは悪い、ただそれだけの話なんだからアンフェアなことだけは止めようよ。

すまん。彼が良い機材を使ってるとして何がそんなに問題なんだ？

>>538
誰だって訝しいだろ、俺がうｐしろと煽ったとはいえ
他の面々が畳背景やらBegin背景やらアチャーな画像をうｐするなかで
突然、プロが撮影したような画像が登場。

俺は違和感を感じたね。

お前の脳みそに違和感を感じるよ。

この困ったちゃんの存在に違和感を感じる

まあ、いいわ。
何かこれで白けた感じもするから、これ以上追求するのはやめとくよ。
あとは各々の解釈ってことでね。でも、やっぱヤナ感じだわ。

あわてて画像を消しましたね
495と万双サイトの画像はよーくみたら別物でした。
でもどう見ても同じ人が同時に撮ったものでしょう。
サイドの皺の入り方や、ストラップの緩み具合から全く同じ製品だと思います。
たぶん万の関係者が不採用になった画像を引っ張り出してきたのでしょう。
>>535
モデル情報の見方がわかりません。

俺も画像消した。
画像が流用されることもあるみたいだから、もうそろそろ消し時かと。

495はタケちゃんがうｐしたんだろ。

>>543
画像ファイル右クリックしてプロパティを選択、
ウインドウが開くから概要タブを選ぶ。そこに撮影機種などを含めた画像の詳細情報がある。
一応これは偽装などが行えない情報とされている。

>>534
全然画像が違うじゃん。

CANON IXY DIGITAL 600でした。
ごめん別人かも

>>548
ちょｗここまで陰謀説チックに盛り上げたんだから
もっとごっついカメラが出てこないと自分としても困るんだがｗｗ

くぅーっ、最近のデジカメって性能良いのな。俺も買おっかな？

まあ、いつもの連休の革ヲタの盛り上がりとしては、そこそこ面白かったよ。
新作のうｐがもっと多ければよかったけどねぇ。

んだよ。この展開は。

そうね。こんなスレにまで降臨して意地を張るのが万双関係者の面白さとも言えるのだろうし。
しかし、この分だと万双関係のネタでは今後も荒れるんだろうな。

おそらく革初心者やこれから購入したくてここを参考にしている人もいると思われるので、
なるべく客観的な議論が欲しいところだが、この連休中のてんかいは面白くはあったが、
なんだかな？　という感じを否めない。
諸君、どうしましょうか？

しまった。乗り遅れたよ
わしのキタネーまんせーあげちゃる。

http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061104221127.jpg
椅子の革の方がたけーよ。

>>554
まじおもしろいっす。

>>553
ようは通販で買うなって結論じゃないの？
エッティン厨は通販君だったって証明されたしね。

>>554
リスシオでしょ？
湯引きしたらチョットは綺麗になるんじゃない？

>>557
わしはキタネーのが好きなんじゃ
ぞうきんでフキフキなんてしないんじゃ。

財布一つにしても実用性やデザイン、コーディネートなど全く考えてないのが笑える

　　　　　　　　　　　　　　　流石、革ヲタ

　　　　　　　お洒落な人がひとりもいないスレ♪

なんだ、その煽りは

財布一つでコーディネートも何もないだろ

結論は実物見ないで買ったんだから自業自得って事

＞財布一つでコーディネートも何もないだろ
＞財布一つでコーディネートも何もないだろ
＞財布一つでコーディネートも何もないだろ
＞財布一つでコーディネートも何もないだろ
＞財布一つでコーディネートも何もないだろ

お洒落と縁遠い人ということがばれてしまいましたｗｗ

うぷしる

http://www.cyber-coo.com/kaban/kaban/index.htm

すまん
http://www.cyber-coo.com/kaban/kaban/index.html
だった

>>563
コーディネートの意味を分かっていってるのか？

567 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2006/11/04(土) 23:05:53
>>563
コーディネートの意味を分かっていってるのか？

>>567
アホは放っておいてやれ。

coordinate：調和させる

英Ｉくらいだっけ？

コーディネートはこうでねぇと

しかしエッティンガーやホワイトハウスコックスをあれほど褒める奴も珍しいな
目ん玉腐ってるのか？

>>572
こらこらｗまだ見てるんだが。
まあ、面白いことを思いついたからしばらく待ってなよ。
来週末くらいになっちゃうけど、今回の件を一歩発展させて見せるよ。

そんな風に俺のことを言ってしまうと後悔することになると思うけど、
こっちからすれば踊ってくれる方がむしろ楽しくもある。
一瞬で写真の件を見破ったこのキレ者がどういう趣向を用意したのか
まあ、楽しみにしといて欲しいね。

まあ、少しだけ予告しておくと掲示板上でこれだけのことをやられたんだから
結構イヤらし〜いやり口だよ。万ヲタが悶絶することは間違いないと思う。では

こういっちゃ悪いが傍から見てると「自称天才の犯罪者」みたいだぞ

傍からとか言いながら万双関係者だったりするのがこのスレだからなぁ。
どうなんだか、と思いつつこちとら人前で使えないような不恰好なカードケース送りつけられて、
見ての通り、このスレで散々笑い者にされたんだからな。

でもまあいい、物は考えようだよ。
ここで俺が笑い者にされる原因になったこのカードケースにも
使い道が無くも無いことに気付いたから。発想の転換だな。
今度はこちらが笑う番というわけだ。

どうでもいいけどまずデジカメぐらいは買っとけよ。

笑い者にされたって事は理解してたのか、まるっきりのアホじゃないんだな。

コーディネートの意味を分かっていってるのか？
コーディネートの意味を分かっていってるのか？
コーディネートの意味を分かっていってるのか？
コーディネートの意味を分かっていってるのか？
コーディネートの意味を分かっていってるのか？


皮ヲタに笑った

だから、
>>428が結論を出している。
万双はダメ。

さらに、万双は嘘つき。

時計でも同じだけど一品豪華（本人にとっては豪華という意味）なんだろうなぁ
で、洋服も靴もバラバラ。

だから
＞財布一つでコーディネートも何もないだろ

というアホな発言をする（嘲笑

>>576
誰が関係者なんだよ。俺はむしろ舶来派だ。買えないけどな・・・orz

・万双の評判を聞きつけさっそく注文してみる
↓
・ｗｋｔｋしながら楽しみに待つ
↓
・届いてみると？？？
↓
・掲示板で相談すると笑い者にされたあげく他の大切にしている所有物まで貶される

万双ヲタ陣営はこれだけのことをやったんだから、
当然何らかの報復があることは覚悟の上なんだよな？
冷静に思い返すと俺が繊細な人間ならショックで
自殺していたかも知れないほど残酷な仕打ちを受けている。

まあ、たしかに如何わしい噂も無くは無かったし授業料だと思っておこう。
ただし俺は黙って卒業するほど従順な生徒じゃない。
傷つけられたプライドは意地でも取り戻す！！、ただしあくまでフェアなやり方でね。

>>580
お恥かしながら、俺は今回そのことを知った。
一応その怒りを表現するためのネタは考えたから週末くらいに披露できると思う。

これからの世の中では俺のような惨めな思いをさせられる人間が一人でも減って欲しいからな。
そのために俺は戦う。これはジハードだっ！！世の平安のために必ず勝たねばならない。

だから陣営とか勝手に決め付けるなっての。
「ビニールみたい」って言った奴に対してだけに怒りを向けろよ。

吉外って怖い

異教徒がイスラムの教えを軽々しく口にするな。

俺がなぜこのような惨めったらしい思いをさせられねばならなかったのか？
それは事前に信頼に足る情報が少なかったからである。

しかし、今更そのことに怒っても仕方がない。
ならば俺が先人として信頼に足る情報、知識を残せば良いのだ。

幸い一方の証拠品はこの手にある。この一週間でもう一方の証拠品を手に入れる。
それでジ・エンドだ。後に続く者へ贈る信頼に足る知識・情報は完成するであろう。

万双に鞄買いに行くのか？

ロービキダレスのネイビー買って比較しろよ

>>586
名刺入れひとつでここまで頑張れるって言うのはある意味すごいと思うぞ？
かなり病的であることは間違いないけど
>>573のレスなんか、ちょっと寒気がしたからな…

あ、間違えた
寒気がしたのは>>583のレスだ

＞冷静に思い返すと俺が繊細な人間ならショックで
自殺していたかも知れないほど残酷な仕打ちを受けている。

名刺入れひとつで自殺するなよ
いや、したらしたで面白いけど

>>583
そこまでムキになるようなことでもないよ。
「ビニールみたい」とかの煽りは明らかに無視すればいいレベルだし。

まあ、こういうことがあると革や製品についていろいろ考えるいい機会になるから面白いよ。
糞真面目に持論を展開するというのは有意義だ。
こんなこと出来るのはここだけだからな。

大峽や万双の作る革小物は革が厚めで少し無骨。
俺の感覚では、バッグはともかく、小物は薄い革で作られたものの方が
いい感じにくたびれてくれて味があると思う。
そんなに丈夫じゃなくても構わない。

>>593
今更そんなこと言っても駄目だよ。なぜなら俺はもう退いていい立場じゃないし、
同胞からの声援を背に特攻せねばならない立場だからだ。

混乱する情報化社会の中で、真実を求めた意地が勝つか？欺瞞が勝つか？
これはもう旧約聖書に述べられているハルマゲドンの勃発なのです。
皆も傍観するだけではなく、助言するでも結構、共に戦って欲しい。
そして万双ヲタ陣営に勝つのです。
そして真実を求める精神が勝った事を世の中や子孫に語り伝える。素晴らしいじゃないですか。

２ちゃんにはまだまだスゲー奴がいるんだというのがよく分かった

もう来なくていいよ
祖国に帰って同胞と南北統一でもしてくれ

同胞って、韓国人なのか？
普通日本人はその言葉は使いたがらないもんだが。

まあ、勝負は週末予定だし今からあれこれ言っても良いガス抜きになっちゃいそうだから
今日はもう寝よう。共に戦ってくれる人も英気を養っといてよ。

今日も幾つか上がってたけど、俺みたいに人から嘲笑されるような
万双製品を所有している方々は援護射撃としてその画像も沢山用意しておいて欲しい。
自分同様、不愉快な思いをさせられてるだろうし万ヲタに対する恨みを一気に晴らしちゃおう。
勿論、最終兵器はこちらで手配できるつもりだけどね。
万ヲタがダメージを受けそうなのがあったらついでに投下しちゃおう。

孤軍奮闘っていう言葉がピッタリだね

見えない敵と戦争を始めちゃったみたいだな。
どうなるんだ？

まあ、戦争だぁ！！なんて言ってるけど、ようするに自分みたいに
万双に対して疑問を持ってる人は多いみたいだし、一度もう少しまとまったサンプルを用意して
冷静に実力を検証してみようってわけだよ。
（今日みたいに何を思ったか、慌てて販促用の美麗カタログ写真を出されても困るけどね）

俺が悲惨なほどの笑い者にされたカードケース事件の勃発をとっても
ボチボチはっきりさせる潮時なんだろうし、俺自身がモルモットの一匹になってしまったこともあるから、
呼びかけるだけ呼びかけてみるよ。週末くらいまで待ってもらえれば
こちらからも面白いサンプルが調達できそうなアテもあるんだ。

まだ起きてんのか
ちなみに、今日upされた万双の写真は全部この板で過去upされてた物だからカタログ写真じゃないけどな

upした奴笑いが止まらなかっただろうな
一人で　宣伝だ！とか関係者だ！とか反応してくれる人がいたから

まあ、それも含めて週末にはもう少しはっきりさせる予定
万双製品でうｐされる良品がカタログショットのような不可解な美麗画像ばかりで
畳背景などで撮られた一般オーナーの所有物がそれほどではないのは何故か？とか
今日のだけだとそんな風に思わざる得なかったしね。

こちらでももう少し検証サンプルになりそうなのを用意するよ。

＞一人で　宣伝だ！とか関係者だ！とか反応してくれる人がいたから
ちなみにそう反応してたのは俺だけじゃないでしょ。
むしろ必死で恍けてたのが約一、二名って感じに思えた。

にしても、現時点でも万双買ったお陰で２ｃｈで笑い者にされるは、
下らないケンカで連休は潰れるは碌なことが無かったね。それだけは率直にムカつく。
まあ、何より悲しいのは折角楽しみにして買ったカードケースが
どうやら人前で使えるような代物じゃないということだけど。

まあ、そんなものは使わないで、メンテオイルの実験材料にでも使うのがいい

【Yahoo】毎日新聞記者朴鐘珠の反日質問を隠すために、局所的な言論統制開始

★現在の状況
佐賀県　こちら知事室です　記者会見
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html　　←　有害ＨＰと認定
皆さん、実際に試してみましょう。
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=r&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a32a33a1ya1z&sid=1143583&mid=16331
　　　↑
YAHOO！掲示板　投稿サイト

★今回の部分的言論統制の発端
>毎日新聞佐賀支局の男性記者（朴鐘珠・在日韓国人）の会見質問が波紋を広げている。佐賀県の
>古川康知事の記者会見で、
>天皇、皇后両陛下の同県ご訪問の費用について「もったいない」などと繰り返し質問したことに
>ネット掲示板などで批判が続出しているのだ。毎日新聞には苦情が多数寄せられており、
>騒動が収まる気配はない
>http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006110401.html
毎日広報 『佐賀支局記者の個人情報の流出は個人への攻撃をおこしかねない』
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162614332/

★問題の動画（ようつべ）
http://www.youtube.com/watch?v=QZ2rUiROI7o

ちょっと聞きたいのだが、
http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=250

すまん、切れた
こんなセカンドバッグは、今時、ありなのだろうか？

昔お祝いにこういうので貰ったのがあるが、ずっと今時じゃないと思って
結局使わず放置しているんだよね

>>610
相手が50代以上ならいいんじゃない・・・？

今日もエッティン厨来るのかな？

LINTOにボストンバッグが載っていますがこれは新作ですか？
http://linto.jp/?pid=2370149

万双のカードケースで叩かれてた人。

頼むから、コテハン名乗ってくれ。
読み難くてしょうがない。

お前がコテ付けろよ、馬鹿！

>>615
何々？　何で俺がコテつける必要性があるの？

名刺入れの人昨夜は2：40分まで粘ってたのか。
段々と危ない人に豹変して来たね。
犯罪でも犯さなければ良いが・・・・。

密かに期待

>>607
その程度で済ますわけないだろ？

ここまで笑い飛ばされ、恥をかかせてくれたカードケースなんだから
再検証用データをとったら分解して廃棄処分にするよ。

さすがに無惨に変わり果てたカードケースの姿をうｐしてまで
万ヲタにショックを与えようとは思わないけど、
君たちが笑い飛ばしてくれたこのカードケースも近いうちに
その短い生涯を閉じる運命であることは申し述べておく。

ｷﾁｶﾞｲｷﾀｰ!!!!!!!!

キチガイとか言われたから、やっぱり無惨に変わり果てた姿も公開する方針に変更。
公開処刑みたいなもんだね。
我ながら俺も怒ると中共並に残酷だな。ま、万ヲタがそうくるなら目には目をだよ。

どんどんやってくれ！
万オタを蹴散らそうぜ！

>>621
頼むから、コテハン付けてくれ

やっぱ万双だよな
ビニール使ってる鞄とは大違いだな

フンｗそんなアオリを受けたところで、万ヲタと同レベルになり下がる気はないから。
あくまでフェアプレーで行かせてもらうよ。

なかなかのキモオタっぷりだなw

俺も万でハズレ引いたけど通販で買った俺が悪かったと思うだけで
そこまで向こうを貶もうとも思わない。
もともと下町の工場がなかなか良いものを直販してますよって感じの
理解だったし安心の対価としてのブランド料を含んでいるとも思わなかったから。
通販でもいいものが欲しければ安心できる老舗ブランドものを買う、安めで
良いものが欲しければ自分の足を動かせってのが俺の得た教訓です。

他の話ができないので他にスレたててやってください。

>>606
君にはむしろその外れ万双がお似合いだと思うんです

撒き餌をばらまいた>>614のせいで、また話がおかしくなったが、
早く普通の流れになって欲しいものだ。

エッチン厨はなんでここまで怒るほどの外れつかまされて返品しなかったの？
頭おかしいんじゃない？

別に専用のスレたててやったから、そっちに行って大いに語ってくれ。

【鞄スレ12より】Ettin厨の弁明【隔離or派生？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162701523/l50

あ、「革鞄スレ12」だった、・・・もういいや、すまん

>>627
勘違いしちゃいけない、相手はあくまで万ヲタであって店そのものじゃない。
万双さんはあくまで普段通りの仕事をしただけで咎められる云われなどない。

問題は実態以上に万双製品を持ち上げ我々に粗悪品を掴ませたあげく公衆の面前で笑い者にした万ヲタだ。
とはいえ、今はそれ以上の話にもならないし、この話題は週末まで持ちこそう。

そのときには貴殿にもその万双製品をサンプルとして提示して頂ければと思う。
そして万ヲタに対する審判を下そう。

>>632
現時点でこれ以上話を広げる気はないが、万ヲタ問題は当スレの問題だ。
ここで議論するのが筋だと思う。

とりあえず、現時点ではそんなところだろう。
後は週末にでも再結集しよう。

>>634
>問題は実態以上に万双製品を持ち上げ我々に粗悪品を掴ませたあげく公衆の面前で笑い者にした万ヲタだ。
お前は2chに向いていない。
こんなところのヲタに騙されるなんて笑いものになっても仕方がないよ。

スレ立ったみたいだしもう元の流れに戻しましょうや。

いやー面白い
3連休全部出ずっぱりですな

>>637
同意。どうせこの話題は週末に再熱するのだから。
週末ではなく終末といった方が近いのかも知れないけど。

連休にずっと2chだなんて、、、








うらやましい。
家族サービスで出てたんでもう流れが全然わかんねぇやwww

万ヲタって本当にいるの...？

>>639
こっちは最悪だよ、
万ヲタに騙されて期待外れの粗悪品を掴まされたあげく
晒し者のオモチャにされたんだからね。

もう二度と俺のような万ヲタ被害者を出さないためにも週末はガンガルよ。
善良な革製品愛好家の皆さんも応援して欲しい。以上

ｷﾁｶﾞｲに賛同してる奴いんのか？

失礼、>>642は>>638へのレス

ル・ボナーの天ファスナーブリーフ、ブッテーロとミネルヴァ使ってる方いますか？
経年変化とか傷つきやすさとか使わないとわからない点についてそれぞれ何か
特徴的なところがあれば教えてください。

万双は去年の通販で終わったんじゃなかったか？
最近、万双をマンセーする人っていたかなぁ？
最近は土屋に対するネガティブキャンペーンみたいなのがすごかったと思う。

>>642
お前みたいなバカ以外被害者になんてならないから

でも、２ちゃんって、現実世界じゃ中々お目にかかれない、こういう奴いるから凄いよな
1万の名刺入れでよくここまでやるわホント

>>646
実はそれも万ヲタの仕業なんじゃ？と思い始めている俺がいる。

>>642
通販なんかで買うからそうなるんだ。
自分の愚かさを反省しろ。

>>645
きっと来週以降にならないと回答は得られないと思います。

>>647
こういった被害にあった人間は馬鹿よばわりされることを恐れて
口を接ぐんでしまいがちだけど、俺はその態度は間違っていると思う。

自らの正当性は自ら主張しなければいけない。
代弁者を待っているようではやられっぱなしなんだよ。
確かに自分は万ヲタに騙され良いようにおちょくられた。
しかし、このまま引き下がってはそれこそ思う壺。
一度や二度の敗北でくじけては男が廃るってもんだ。

>>649
それは俺も思ってた。

>>652
専用スレにいけ

万ヲタなんてどこにいるんだ？
被害妄想激しいな

>>654
あ、ゴメンゴメン。
しかし、これから検討する者のためにも万ヲタ問題はここで扱うべきなわけで。

まあ、とりあえず棚あげにして週末またやりましょう。

透明あぼーんしたいのにコテハンにしないから鬱陶しい
しかもageたりsageたりして自演バレバレだしよ・・・

自演なんてアンフェア真似するかってのｗ
しかも今はＰＣのＩＳＰ規制されて携帯から書き込んでるくらいなのに。

まあ、どうせその手の書き込みも万ヲタの中傷なんだろうけどさ。

>>658
あのさ、いい加減鬱陶しいだけってのに気付かない？
専スレ立ててそっちに誘導かければいいだろ。
自分で立てられないなら、誰か他の人に立ててもらえば？

>>632 で既にスレ立ってるから…

>>658
ねえ、君ちょっと病気なんじゃないの？

君のせいでスレが変な方向に向かってウザイからあぼーんしたいだけなんだけど
万双だろうがエッティンガーだろうがどうでもいいよ

>>659
あのな、誰がどう見たってこの話の筋で文句言われるとすりゃあ
人の事を散々中傷して謝罪すらしない万ヲタだろ？あぁ？

まあ、今日は帰るが週末には二度と２ｃｈで舐めた真似できねーくらい
徹底的に吊しあげてやるからな。

まあ楽しみにしてろやクズ

>>661
君が万ヲタではないという前提で返答しておこう。

そりゃ誰だってこんな流れは嫌だよ。好きな革製品の話を楽しくやりたい。
だが、俺がこういう被害にあい、しかも聞けばこんな話は一度や二度じゃないらしいじゃないか？

じゃあ、少し我慢して一度ケリをつけようじないか。
少なくとも俺はこのスレの住人として切実にそう思う。

>>663

[>しかも聞けばこんな話は一度や二度じゃないらしいじゃないか？

どこにそんなこと書いてあるんだ？
また得意の被害妄想か・・・病院いけよさっさと

>>664
この五に及んでまだ言うか？
まあ、好きに言えばいい。単なるなじり合いまで相手にしていては
他の方の迷惑だからな。

この先はどれだけ酷い中傷で挑発されても返答せん！！

>>658
>>662

おまいは、
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1149118992/463
この本人だな。

BREEといい万双といい、全ておまいの判断で行動した結果じゃないか。

それについてあーだこーだ言いたいなら、作られた別スレで言え。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162701523/l50
おまいに関心ある奴はきっとそこでもコメントしてくれるさ。

流れを見ると、少なくともこのスレの大半の住人はおまいが
これ以上発言するのに関心無いか、嫌がってると思うね。

最初はマトモなレスだったのに、ネジ飛んじゃったんだね
可哀そう

237 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/11/01(水) 23:09:35
LINTO(Zeel)で万双のロー引き名詞入れをゲットしたんだけど、
これってブライドルレザーってもＷＨＣやエッティンガーとは全然異質の革だね。
もしかして、ブライドルといっても英国製じゃないのかな？

あと、届いたときは乾燥しすぎて内装のベルギーヌメ革？にしろ紙みたいになっちゃってたから、
早速ディアマントしておいた。（たかが名詞入れのくせに恐ろしいほど良く吸うｗ）

また予想はしてたけど、やはり革質に関してはＷＨＣやエッティンガーには遠く及ばない感じだね。
ネイビー色を選んだんだけど、やはり絞まりの無い淡白な色合いでＷＨＣのネイビーのような高級感は無し。
しかし丁寧に作ってあるし、保油したらそれなりに革っぽくなったから、
高級感こそ無いものの愛着が沸いてきそうな良さはあるかな。

これ以上安っぽいと正直ＮＧだけど、意外と和み系というか癒し系というか
そういう系統なんだね、万双って。
高いものじゃないし、これはこれでわりと気に入った。

>>666
あのなぁ・・これで本当に最後で願いたいが俺のＩＳＰはＤＩＯＮだよ。じゃあな。

>>666
言い掛かり丸出しな言動といい、正に本人だな
で、やっぱりピザなんだなこういう奴って↓





467 名前：438[] 投稿日：2006/11/03(金) 12:44:27
日光浴は１ヶ月ぐらいかな・・・比較的晴れた日が多かったから十分だと思う
買ったのはMAX。デブだからでかいのじゃないと背中にしょったときカッコつかないｗ

彼らも客商売だし、サイトに書いてあるとおりやってこんな状態になったという
ことで何とか押し通すつもり。


＞デブだからでかいのじゃないと背中にしょったときカッコつかないｗ
＞デブだからでかいのじゃないと背中にしょったときカッコつかないｗ
＞デブだからでかいのじゃないと背中にしょったときカッコつかないｗ

>>668
>あのなぁ・・これで本当に最後で願いたいが俺のＩＳＰはＤＩＯＮだよ。じゃあな。

って、誰もおまいを引き留めてないよ。こちらこそ最後で願いたいよ。
ちなみに、>>666で言いたいのは後半の部分だ。もうくんな。

しつけえな・・・最後に決定的なことを言うが
俺がうｐした携帯画像を保存したやつはａｕであることを確認して欲しい。

で、ＰＣのＩＳＰはＤＩＯＮだ。ＯＣＮはＮＴＴ系列だな。
俺みたいな反骨はＮＴＴとか避けるんだよ。
ったく、どっちが妄想言い掛かり野郎だよ・・・

しつこく出てきたw

ったく、中国人が縫製したエッティンガーやWHCなんかによくここまで心酔出来るもんだ

反骨とか自分で言ってるし・・・・・・・・・・・・・・ｗ

反骨ならなんでＷＨＣやらエッティンガーやら買ってるんだ？
２ちゃんに影響されて万双も買ってるし

>>671
専用スレたってるのになんでこのスレに執着するの？
いい加減死んでよ。

革鞄は一生使うつもりで丈夫なものを選んでいるが、
財布は毎年正月になるたびに新調しているので、適当なものしか買ったことがない。

ランク

SS　エルメス

Ｓ　大峡　ワイルドスワンズ　

Ａ　GANZO　キプリス 万双　カミーユ・フォルネ　ベグリン　

Ｂ　BREE　フェリージ　ダンヒル ルイヴィトン　カルティエ ロエベ

Ｃ　エッティンガーグレンロイヤル　WHC　グッチ　プラダ　イルビゾンテ　土屋
　　イヴ・サンローラン　ハーヴェストレーベル

Ｄ　ポールスミス　タケオキクチ　ケンゾー
　　レッドムーン　ブルガリ　セリーヌ　バーバリーブラックレーベル

Ｅ　グレゴリー　無印　MIC

三連休なんて一般的なカレンダーの休みであり、
スキルの高い人間や高額所得者が休みとは限らないよ。

>>679
突然なに言い出すの？

しかも意味わかんねーしw
連休に休めない奴なんてサービス業除いたら仕事出来ない奴だけだろうが

まあ、安物買いに限って「掘り出し物」なんて言い方を好むものですな。
いいものがほしかったら、金払うしかないね。
「何でも鑑定団」みてりゃわかるでしょ。
いいものは高いんですよ。

そういうわけで、ぼくは舶来しか買いません。

なんかスレが大変な事になってるねｗ

エッティンガーの鞄を飼うと宣言した者ですが・・・
実物を見に行ったら、チョッと想像していたより大きかったのと、
鞄の厚みが結構あったので、今回は止めときました。
その代わり・・・・





横に置いてあった、ホワイトハウスコックスの鞄が気にいっちったので、
そっち買って来ちゃいました。

スレの流れを読まずに下記子してみます。

>>683
オメ
まあ、万ヲタの言うこと何て気にしちゃ駄目よ。
見ての通りで、俺なんてカードケース買い直す羽目になっちゃってるからね。（ミジメ）

まあ、すでに替りの物の手配に入ってるから週末には新しいのをうｐできるように頑張るよ。

革鞄スレ13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162726484/

>>465の話にもあった良い革と言われるCHOCHなんかも
結構血管がわかるものもあるし、キメの荒いものもある。
個体差もあるしね。

万には不良品が多いのは確かですよ。
通販で何回か失敗しました。
店にはあまり並んでいないし。

>>685
まだ600番台で、しかも12がもう一個あるのに？(;´д｀)
まあでも、乙。

オレ、革鞄好きだけど、血管が目立つのって気にならんがなあ。
革ってそういうもんなんじゃないの？

ところで英国モノって中国人が作ってたりするの、多いの？
オレは舶来品嫌いじゃないんだが、
中国人が作ってるなら、まだ万双や土屋の方がいいや。

つか、下町で作っているわけだから在○が・・・・ってこれ常識だけど。

>>690
そうなの？
知らなかったよ。
まあ万双も大峡もたしかに下町だけどなあ。

東京の皮革産業は浅草など隅田川近辺に集中してるよ。

葛飾区とか多い

鞄はどうか知らないが、米国ブランド服なんかだと made in china でも
丁寧な縫製になっているよ。（アメリカ人よりは間違いなく丁寧だろうｗ）
二極化してるんだろうな。

鞄はどうか知らないが、米国ブランド服なんかだと made in china でも
丁寧な縫製になっているよ。（アメリカ人よりは間違いなく丁寧だろうｗ）
二極化してるんだろうな。

そうか？
鞄はどうか知らないが、米国ブランド服なんかだと made in china でも
丁寧な縫製になっているよ。（アメリカ人よりは間違いなく丁寧だろうｗ）
二極化してるんだろうな。

たとえごく稀でもハズレに当たればショックだよね。
たとえごく稀でもハズレに当たればショックだよね。
そうでしょ？
たとえごく稀でもハズレに当たればショックだよね。

つか、陶芸の骨董品で唐物（からもの：中国製）と言えば有名だと思うが
低学歴国粋万ヲタ（日本の落ちこぼれ、恥晒し）は知らんのだろうか？

戦国時代などは唐物の名品を巡って様々な政治的駆け引きが行われたし、
万ヲタが日本発祥だと思ってる醤油、味噌、御新香などは中国や朝鮮から伝来した物。
醤油、味噌に至っては日本が実質中国の属国であった室町時代に伝来した物だから、
そんなに昔からあるものじゃない。

南宗の時代に中国では陶芸が最盛期を迎えた。
中国には良質のカオリンを産出する山があったために、
上質の白磁や青磁を作ることが出来たんだな。
その時代のものは、今でも超貴重な文化財だ。
日本に磁器の生産が伝えられたのは、文禄の役により朝鮮の陶工を連れ帰って以来。
日本では中国のようなカオリンだけを産出する山はないが、
良質の粘度を水につけてカオリン成分を抽出する方法で、大陸に匹敵する磁器生産が可能になった。
江戸時代になると、独自の高品質な磁器を鍋島藩などが製造していた。

過去の栄光を語ってもしょうがないでしょ。
今現在の技術力、創造性、芸術性、完成度はどれをとっても
中国に勝ち目はないじゃん。
安価な粗悪品を大量生産するだけに成り下がってる。

俺は>>698じゃないよ。
骨董の分野では、今でも昔の中国で生産された名品は貴重品。
かつての栄光なんだろうが、時代が下るごとに質が低下しているから、ますます貴重になる。

日本政府は建国時から室町までの１０００年近く、常に中国の学者を政治の中枢に招いているのだがな。
元寇も日本が南宋の友好国であり、元からの友好の使者を処刑するなどしたために発生したものだし、
室町時代には中国皇帝に対して日本国王（足利将軍）を置き、通貨も同様のものを使用するなど
名実とも君臣の礼を結んでいる。
（天皇？んなものに実権があったのは平安の極初期まで。この頃には完全に放置プレイされている。）

今日日本文化と呼ばれるものは大抵この時代に誕生、あるいは急発展している。

でも結局、芸術の域まで引き上げたのは国内でしょ？
それ以前にすれ違いだよ。

京都のことを洛陽と呼び、京へ上ることを「上洛」と表現するのも同名の中国の都市が由来だね。

以下、wikipediaより
＞嵯峨天皇は平安京の西を長安、東を洛陽と名付けたが、
時代が降るに連れて右京が衰え左京が発展したため、
「長安」の名が消え、代わりに「洛陽」と呼ぶようになった。

日本には鞄文化と呼べるものがきちんと育たなかったんだ。
だから、安サラリーマンが勘違いしてダレスバッグ持ちたがったりするんだね。
ちったぁ欧米の文化を学んでから鞄を持ってほしいと思う、今日この頃です。

日本の歴史で中国の影響が特に大きいのは、
律令制度を整備した頃だろ。
日本の天皇家が守っている様々な有職故実も、日本古来の伝統と中国伝来のミックスした儀式。
日本の国家体制が幕府に移ってからは、
中国はあくまでも貿易相手という側面が大きいと思う。
宗や明とは正式な貿易関係を築いたが、
それ以降は南蛮貿易など、ヨーロッパ世界からもたらされた技術が大きな影響を与えた。

現在は日本から中国に技術や文化が流入している時期だろう。
中国人のプライドが、無性に刺激されるのもそういう事実が中華思想にそぐわないからかもな。
香港はイギリスが発展させ、
上海は日本が発展させた。

エッティン厨、歴史厨、万双厨、銀座厨、舶来厨、国産厨。
さまざまな厨がうまれるこのスレ。
禿藁。

銀座厨はなかなか面白かったけどな。役に立つし。

漫画で興味を持ってwikiで補完したような知識を御披露されてもーｗ
マジ身悶えしちゃいました。

今頃エッティン厨はデジカメを買いに走ってるのかな？

わたくしは銀座厨ではないが、やはり革製品を選ぶんならわたくしも銀座に行くよ。
一番安心だし、銀座のお店はどこも品がよくて、接客態度良好だからね。
品揃えも圧倒的に多いしな。

中厨は三国志とか好きそうだよなｗ

自覚のない銀座厨きたｗ

品揃えならアメ横の方が多くね？

アメ横は魚臭いし、民度も低いからね。
中国人とケンカしてんのがお似合いって感じかな

俺もいろいろ書きたくなったがやめておこう・・・・・・・ｗ
しかし間違った知識および解釈（日本人ではないので意識的？）をこんなとこで開陳されてもｽﾚ違いで迷惑。

>>717
ホントはグウの音も出ない癖にｗ

グウ

今日はエッティン馬鹿来てないのか
名刺入れ一つであそこまで騒げるキチガイは貴重だから
また来て欲しい

万双厨はお断り。
土屋厨のほうがすこしだけまし。

昨日の万ヲタはインチキ写真見破られて逃げ出したのを初め、全てが裏目で散々だったもんなぁ。
http://www.zeel.co.jp/corporateline.html
事業内容
・インターネットでの通信販売業務
・インターネットでの広告業務 ←←
・インターネットを利用した各種情報提供サービス ←←

あれも「インターネットでの広告業務」か「インターネットを利用した各種情報提供サービス」
の一環だったのだろうてｗ
しっかし、ずいぶんとレアな写真をアリガトさんｗｗ＜ｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>716
でも品揃えも、掘り出し物もいっぱいあるぞ。

ほんと。
万双厨には参っちゃうよな。
万双さんそのものはとってもいい位置につけていると思うよ。
デザインもいいし、ていねいな作りだからね。
だからといって、舶来に匹敵するわけないのはその価格が表しているし、
万双さんだって、そのことを自覚しているからあの価格なわけだ。
ところがね、それなりのものを、さも「掘り出し物」みたいに言われても、
初心者が信じちゃったらどうするんだよね。
ほんと。
万双厨には参っちゃうよ。

>>698から超賎臭がする。

デザインと機能性と耐久性によるだろ

平凡なデザインなら気にもならんが奇抜なデザインなら何だ！？と思うし
一般的な機能だと気にもならんがいかにも使いにくそうな物だと物好きな…と思うし
一般的なくたびれ具合だと愛用してるんだなと思うがクソボロだと新しいの買えよと思うだろ

>>724
要するに万双は良くないってことね。了解。

作りや革質を抜きでも、万双はあまり好きじゃない。
全体的に、なんとなく野暮ったい形をしているように感じる。
革の厚さとデザインのバランスが大袈裟というか。
好みの問題だから、これは万双には何の責任はないわけだが。

上の方に、もの凄く重厚に作られたトートバッグが出てきたが、
トートバッグ本来の、気軽な袋物としての雰囲気がないので、
いったいどういう用途のためにトートバッグを作っているのか良く分からない。

今日はエッティン馬鹿来てないのか
名刺入れ一つであそこまで騒げるキチガイは貴重だから
また来て欲しい

>>724
でも、革質とか考えるとやっぱ微妙だよ。
型紙も良く見るとオッサンの技を見せるためのオナニー仕様って感じだし、
トータルで見て本当に良い物なのかは両論賛否分かれそう。

実は腕時計の方も最近のグランドセイコーがそんな感じで、
ここにそこまで凝るならあそこをどうにかしろよ的なのが多い。
なんで、現行物はクレドール（パシフィーク・・もう現行じゃないなｗ）しか持ってない。

エッティン厨だの舶来厨だの勘違いなレッテル貼られてるみたいだから、
今度自慢がてらうｐしてあげるよ。まあ、万ヲタには高尚すぎて分からないだろうけどねｗ

>>728
うほｗやはり同じような事を感じた人がいたんだね。

>>728
トートの起源は重い氷を運ぶ目的で作られたんだぞｗ
けして気軽な袋物なんかじゃないねｗ
また、しったかのエッティン厨かｗｗｗ

>>730
そんなことは先に画像をうｐ（コメント入りで）してから言えよｗ

>>732
誰彼構わずエッティン厨で済ませる気か？
本物のエッティン厨は俺なんだが・・

>>730
型紙をみたのか？
普通門外不出だろ？

>>732
それLLBeanのトートのことを言ってるんだよね？
あれをトートの起源とするのなら、かなりシンプルな四角い綿の袋でしかないが。

それにしても全体の雰囲気を台無しにしてるよな、英国モノの縫製は。

人というのは得てして、自分がされた悪意には敏感で、
して貰った厚意にはには鈍く、自分が他人に与えたかもしれない
不快感には無頓着なものだ。
波風を立てない為に己を殺して、
心の中では「譲ってやった」と思ってる。
それは思い遣りではない。思い込みだ。
思い遣りとは、相手の都合や気持ちを考慮する事であって、
闇雲に自分が我慢することではない。
相手をよく見て、見えない想いを考えながら、
自己を主張する。その結果発生した反立は波風ではない。

思い遣りは自由ということですね

ＷＨＣってこんなだぜ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30993363

>>740
肩幅45.5
袖丈61
身幅56
着丈79


写真の人の手めちゃくちゃでかくね？
ってかこれの着方もよくわからんけど。

>>740
それ、何ヶ月も回転寿司状態だな。
値段下げれば売れるだろうに。
その革の雰囲気は、俺は嫌いじゃないよ。

エッティンガーも縫製があまいよな
革質もビニールっぽく見える
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s40396670

>>737
縫製に気合入れたからって革が良くなるわけではないからなぁ。

日本兵が一生懸命ピカピカに砲身を磨いたところで、
適当な不良ヤンキーぶっ放す連合軍の大砲には全然敵わなかったわけで。

>>740
ほらぁ、そんなボロボロになっても縫製箇所はどうにもなってないじゃん。
そりゃ丁寧にしてあったら嬉しいけど、あんま意味ねぇと思う。

革質の応じた繊細な力加減やピッチコントロールが必要でしょ。
全体の雰囲気を出すためにもね。
これがガタガタだと締まりがないんだよな。
それじゃせっかくの革がもったいない、泣いてるよ。

トートバッグって、現状ではお買い物袋でしょ。
氷を運ぶのに使ってる人はいないよね。
エコバッグとして、スーパーのポリ袋の変わりにトートを使う人もこれから増えるだろうから、
トートバッグの未来は明るいと思う。
昔からある籐編みの買い物カゴなどはあまり見かけないけれど、
あれもハンドクラフトな雰囲気があるので、人気が復活するだろうし、
最近は、籐以外のいろんな素材を使った編み込みの買い物用トートを自作する人も増えてるみたいだ。
帆布バッグも、一澤騒動で盛り上がったりしていて、
帆布製のトートも、これからどんどん人気が出てきて良い物が生まれてくるかも知れない。
革のトートも、そういう流れの中で場違いにならないような雰囲気で作ってもらいたいね。

>>746
逆に言うと余程高級な革でも無い限り、縫製にまで拘る必要はないってのが
舶来ブランドの見解なんだと思うよ。

>>743
同じ人のフェリージ。怪しくね？

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p69675636

>>749
極めて怪しいな、そのショップの出しているものは。
パチかもしれん。

>>748
ということは
ＷＨＣ、エッティンガーはたいした高級革は使ってないってことが証明されたわけか。

>>746
なんつーかね、もうちょっと心に余裕を持とうよ。
盲目的にチマチマ縫製に拘ったりするのではなく、
それがどういう効果を齎すのか？とか一呼吸考えてから行動に移ろうよ。

人間ってのはすでに行動に移してしまっていると、何としてもそれによって
利を得ようと拘ってしまうから、間違ったまま行動に移っちゃうと結構難儀なんだよ。
いいかい？考える事っていうのは行動する前にやることなんだ。これ重要。

>>747
トートバッグ＝お買い物袋
って発想がすでに貧弱で単細胞なんだよ。

これをかっちりとした革で作ったら、
仕事でも使えるようなモノが出来るんじゃないか。
という新しい発想から来ているんじゃないの？

>>752
全体の雰囲気を引き締めるには絶対正確な縫製が要求されるはずなんだよ。

>>754
な？すでに行動に移っちゃってるとそうなるだろ？
だから前にしろーちゅうてるのにさ。「はず」とか言ってるけど
それが「どの程度か？」は考えてないんだろ？

しかし、こんなに重要なことなのにテストには出ない。
だから勉強だけできて馬鹿な子ばかりになっちゃうんだよ。右傾化とかしちゃうんだよ。
愚か過ぎて、お笑いだよね。カッカッカッカｗ

>>753
仕事でトートバッグを使うのか？
俺は使わない。
仕事用にはブリーフケースを使うからトートは必要ない。
書類のサイズを考えて改良されるのがブリーフケース。
買い物袋としての利便性とファッション性を考えて改良されるのがトートバッグ。
こういう認識だな。

想像力がないなぁ
おじいちゃんばっかりなの？
２０代は俺だけか

>>754
最後に決定的なことを言っておこう。
世間では物事の順序を間違えて、行動した後に考えてしまうことを「後悔」という。
国語の時間にそれくらいのことを教えてくれても良さそうなもんだけどな。
なので、俺は高校までしか出てない。（本当は高校に上がる気も無かったのだが、親が泣くので）

>>757
厨坊の間違いだろ？

縫製も大事ではあるが、あまりにも局所的にそれにこだわる必要もないだろう。
革製品というのは、革そのものが大きな味わいと存在感を感じさせるものだ。
縫製が多少粗雑でも、革の魅力で素晴らしく見えるものもあるだろう。

人が使い込んだ革製品の画像を見ることが多いのだが、
多くの人は、革の変化に愛着を感じているようだ。
それが現在、日本に根付きだしている革製品との付き合い方の文化だと感じる。
消耗品では得られない、愛着を感じる革製品に惹かれる人が多い。

そんな人達が使い込んだ革製品を見ていて、ヌメ革やタンニンなめしの染色革の人気が
近年とても高くなっているのも、当然の傾向だなと納得している。

ビジネストート の検索結果のうち 日本語のページ 約 56,600 件

縫製が多少粗くても丈夫ならいいが、雑なのは嫌だな。

>>761
女性向けだろ

今日、自分にしては清水の舞台から飛び降りるくらいのつもりで
奮発し、エッティンガーの革トート買いました。
普段使いで丈夫でかっこよく使いやすい（そこそこ軽い）という条件で
探した末に…。
でも、いまこのスレ見てちょっと不安になってます。

>>764
もう買ったんでしょ？
なんで今になって不安になるの？

キッチリとした縫製を目指して努力しているメーカーもあるから、
それを否定することはしないが、
ただ、それが全てではないということ。
手縫いの素朴な縫製の良さもあるし、
足踏みミシンで縫われた縫製の、軽いテンションの斜めに交差する縫製の味わいもある。
俺の場合は、あまり完璧すぎるものを求めはしない。
なぜなら、完璧に近くなるほど、些細な歪みが大きな欠点に見えてしまって気になるから。
そういう物って、使っていて疲れるんだよね。

俺は土屋のセッショントートを愛用しています。
安っぽい見た目が売りで、気軽に使えます。

>>766
些細な歪みがないもっと完璧なものを買えよ。
なんで途中で妥協するんだよバカ。

>>764
不安になる理由が分からない。
いい物を買ったんじゃない？
大事に使いなよ。

>>768
買うことは出来る。
だが、それを使うことが出来ない。
そういう性格なんだ。
多少、粗があるモノだと気楽に使える。
所詮、俺という人間が粗忽者だから、完璧主義は疲れるんだね。

ル・ボナーの天ファスナーブリーフ、ブッテーロとミネルヴァ使ってる方いますか？
経年変化とか傷つきやすさとか使わないとわからない点についてそれぞれ何か
特徴的なところがあれば教えてください。

>>770
ブレンデッドよりシングルモルトが好きってことか。

確かに万双は野暮ったい。
それにご本人は気がついていない。
まあ、要するに、アメ横クオリティーってこと。

完璧でもない革製品を使い込んでいく。
傷が出来たり、革が変化したりして、
時の刻まれた唯一無二の自分の愛用品に育っていく。
そこには完璧さはないが、
愛情という暖かいつながりを感じることが出来るようになる。
俺が求めてるものは完璧さではなく、物と人との縁から生まれる暖かい感情なのだろうな。

>>772
豪華なシャンデリアより、ランプや蝋燭の明かりが好きなんだ。

>>769
サンクス！　大事にしつつ使い倒します。
このスレ見てると、エッティンガーは作りがしょぼいという
意見が多かったので…。

ちなみにほかに店で気になったのが
・伊勢丹オリジナルレザートート…丈夫で使い勝手もピカイチっぽい。
　かなり迷ったが重い（1500グラム）ので諦めた。

・オロビアンコの革ブリーフ…オシャレメーカーなので、作りはイマイチと
　店員が言ってた。（自分はあまり見る目がないので）

・フランクダニエルの革ブリーフ…同上

>>773
技術自体は否定しないが、
革質や完璧な縫製をひけらかした物作りというのは、
革製品とそれを使う持ち主が作り上げる自然で調和の取れた関係とは全く関係ないことだと思う。
持ち主に馴染み、手放し難くなるようなものはなんなのか、
そういう部分をもっと考えてみてもいいのじゃないだろうか。
技術や革素材はあくまでもベースであって、それからどんな作品を生み出すのかは、
感性や文化の問題だろう。

>>776
自分なりにちゃんと用途を考えて選んでるじゃん。
それはいい買い物だよ。
きっと気に入るだろうし、長く付き合えると思うよ。

>>775
クウォーツより機械式より砂時計や日時計、水時計が好きってことですね。

>>767
あんなぼったくりによく金出すなぁ。

>>779
ところが時計には何のこだわりもないのでクオーツを使ってるｗ
時計はあまり俺の感性に響いてこないので気にならない。

>>771
エッティンガーのブライドルが良いと思います。

>>781
つまり君は何かしらの"ゆらぎ"が好きなんですね。

>>781
ビーチワールドおすすめ

>>783
そうかもしれない。
もともと絵を書くのが趣味で、画風も揺らぎのある抽象画みたいなもの。
静物を書いてもディフォルメするし、絵の具の載せ方も貝殻や砂を混ぜるのが好きだった。
素材も木材や革が好きでしょうがない。
歳を重ねたら、最後は自然そのものに興味を持つようになるのかもしれないけれど、
まだその域には近付いてない。物欲にまみれてる。

>>784
あまり詳しくないので、とりあえず間に合ってますｗ

>>756
レザーのトートは最近かなり流行ってるよ
女性はもちろん、それほど固くない職場なら男でもビジネスの場で使う人も出てきてる
個人的な趣味は好き好きだけど、トート＝買い物袋ってのは10年くらい前の発想だな

>>786
10年前でもトートは通勤･通学鞄として使う人はいたよ。
縦長のトートはそういう用途に合わせて設計されてる。
でも俺の中ではトートは買い物に便利な鞄として存在してるので、
古い考えと言われようと、そういう目的に合うトートバッグを買って使ってる。

「そういう目的に合うトートバッグを買って」って言う時点で先の「買い物袋としての利便性と
ファッション性を考えて改良されるのがトートバッグ」ってのとちょっと矛盾してない？
後者が真ならどれも「そういう目的」に適ってないとおかしいじゃない。

いろいろ書いてたから、多少矛盾が出たかもしれないが、
自分の中では、トートバッグというのは大好きなバッグなんだ。
ショップでくれる紙袋も好きだけど、あれもトートバッグの仲間だと思ってる。
トートバッグには、綿でも麻でも、ジーンズ素材でも帆布でも、革でも
どんな素材でも合ってしまうような自由さを感じる。
袋としてシンプルで、便利で、なんといっても気軽でいいな。

まぁ、そりゃ、この上なく袋だしな。

高卒坊やの深夜の自分語り、大変鬱陶しかったです。
もう来るなよ？

自分の感想を書いてるだけなのに
「本来」とか書いちゃうだけで傲慢に感じるから
文章はこわいねえ

個人的には万双のトートもただの革袋としてラフに使うと楽しそう

万のは袋というより箱だからな
本当にトートが欲しい人間はあんなの買わないだろ

792は文章が下手。
自己満足に付き合わされるのは
鬱陶しいのでもう来ないで下さい。

↑と、某店主が怒ってます

まぁオレも銀座に行くな
店の若いねえちゃんがお気に入りだし・・・

トートって・・・勘弁しろや
万引するヤツ以外は持つなよｗｗｗｗｗ

ショルダーバッグが一番便利
両手がフリーになるもんね

腕を通せないのは駄目だな。
で、オレは通せるブリーフケース

ｶｯｺｲｲ!!
ttp://www.ohbacorp.com/details.php?productid=230

ｶｯｺ......ｲｲ?
http://www.tamagnya.com/blog/2006/10/post_77eb.html#more

>>776
自分がエッティンガーを選んだのは素材に上質なブライドルレザーを用いながらも、
バリバリ使い倒せる鞄が希望だったから。

国産ブランドは良いブライドルレザーが手に入っても、
素材に舞い上がっちゃっうから、基本的に万双トートのような、
７５３の衣装みたいなものしか上がって来ない。

俺は貧乏は我慢できても貧乏臭いのは我慢ならないという豪気な男だし、
伊達男の普段着としてナチュラルに上質なブライドルレザーを
使いこなしたいからエッティンガーとか打って付けなんだ。

>>776
ダニエル＆ボブはオススメ
作りが良いし、トレンドも意識している

>>802
こんなのがそんなに良いか？
グニャグニャで汚いだけじゃん。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b68081686

カタログ写真のように詰物を入れてから撮れと言いたいのか？
個人売買みたいだし変に見栄え良く撮るのもトラブルの元だと思うがなぁ。

>>804
そんな汚くなるなら要らないなぁ。
使い込んだエイジングと言うよりも、
ヨレヨレのおっさんが小脇に抱えてそうだし。

これが上質なブライドルレザーなの？

カタログ写真のように詰物を入れて形を整えてから撮れと言いたいのか？
個人売買みたいだし変に見栄え良く撮るのもトラブルの元だと思うがなぁ。

っていうかエッティンガー程度の革じゃこれで精一杯
見栄えを良くしてるんじゃないの？

探せばこんなゴミみたいな画像がいっぱい出てきそうだな。

>>806
基本的にヤフオクに出てくる革製品ってエイジングに失敗したから出品するのだと思うが？

これも見たところ最近は常識化した感のあるフッ素コーティング処理も行ってないようだし、
手入れらしい手入れをしてなかったんだろ。

ご多分に漏れず、知り合いに「折角のエッティンガーが台無しじゃん」とでも言われて
出品したものと想像するが。

なにこれ。
上質なブライドルレザーが効いてあきれるよｗ
バリバリ使い倒せるんじゃなかったのかよｗ
見た目が貧乏くさいよ。

万ヲタがヤフオクの出品物相手に必死だなｗ
たしかに、写りの悪い他社製品をバンバンうｐして印象付けた上で
例の美麗カタログ写真をうｐすれば効果抜群だろうね。

へ？
使い込んだらどうなるか知りたいから検索しただけだよ？
そしらたでるはでるは、驚いちゃったよ。
上質はブライドルレザーってこんなんなっちゃうのねって見本がｗ

という万ヲタの手口が保存されたこのスレは永久保存版だな。
次スレからは万ヲタの手口としてテンプレ化した方が良いかも？
とりあえず、ＨＴＭＬは保存した。

＞バリバリ使い倒せる鞄
なんでしょ？

>>813
手も足も出ませんってかｗｗｗ

ここまで粘着だと正直キモイな。
幾らなんでも宣言活動が鬱陶しすぎるし万ヲタ隔離スレが必要なのでは？

てか、万ヲタがあまりにもエッティンガーばかりに粘着するから
それほどエッティンガーとは素晴らしいのか、などと考える人も出てきそう。

自分は先日うｐしたように双方のオーナーだけど、万に比べれば格上とは言っても
高級ブランドではないからあまり過剰に期待するのも禁物かと。

>>809
ごめん分からない。
革にフッ素コーティングって何？
コーティング剤が売ってるの？

万ヲタには教えてやんない

>>817
あの画像見て素晴らしいなんて考えるヤツはオランだろｗ
皇室ブランドもたいしたこと無いな。

バリバリ使い倒したらフニャフニャになっちゃいましたってかｗ

俺の経験から言うと良い革を駄目にすることは可能だが
悪い革を良くすることはできないから、こういうのは
あまり参考にしない方が良いかと。

エイジングに失敗した白ヌメを見せられて「これは下等な革です。」
とか言われても困るだろ？ようするに万ヲタのやり口は意図的だってこと。

いやー今夜もキ印成分満開ですなあｗ
隔離スレ逝けよ。

新品未使用って書いてあるけど持ち手のところが少し黒くなってるよな・・・

で、ブライドルレザーの愛好者的には、どんな風になるのが
理想的なエイジングなの？　画像orサイトあったらよろしく。

ブライドルレザーに限らず、タンニンなめしの良い革なら、
数年間は特に手入れもせずに使って革を馴染ませながら、
革に含まれる油分やタンニン成分の自然な変化と枯れるのを促す。
その頃には革もいい色艶になっているだろうから、油を塗って保革してやる。
一時的に艶が引くが、また1週間も経てば艶が戻ってさらに滑らかに。

最初の１〜２年間は油を入れないのがコツ。
油を入れる前に、水拭き、あるいはステインリムーバーで汚れ落しをしてやるのも効果的。

8の基地外と2のまともな人だな
2がいるから、ここから離れられない・・・。

革鞄ベテランの方々にお聞きしたいです。
ブライドルレザーの鞄を数種持っているのですが、
白いロウの部分が、ブラシで簡単に取れるのと、
いくらこすっても全然落ちないものがあります。

どちらも決して安物ではないと思います。
簡単に獲れるのはブリッグのボストンで、
全然落ちないのは大峡のダレスです。

これって革質の良し悪しと関係あるのですか？
教えて下さい。

蝋が硬すぎてブラシが効かないのなら、軽くドライヤーを当てて熱で革に馴染ませればいいよ。
ワックスド･コットンと同じ方法。

武井のウソって公正取引にひっからないのかね？
うたい文句は全てウソじゃん自社職人は下請けだし
海外タンナーと直接取引なんてしていない

>>826
それは日常使う鞄の手入れ方法じゃないね。
普段道を歩いていてそんな絵に描いた餅のような鞄に出くわすかい？

何の手入れも必要なく数年も立てば買った時より数段風合いが増している・・
万双の宣伝文句並にお目出度いね。
革鞄はそのデリケートさ故にナイロン鞄にシェアを奪われてたことをお忘れなく。

>>828
ブライドル製の大峡ダレスと言えばあれですか？

>>831
ミネルバなんてこの手入れで十分アジが出るんだが・・・
良い鞄使ったこと無いだろ？

>>831
分りやすいな。エッティン厨ｗ

>>832
ミネルバって味出すぎじゃね？ｗ

俺のサザビーのシステム手帳は何の手入れもしなかったけど
５年くらいで見事に綺麗な飴色になったよ。
ただし色は綺麗だが汚れ方は綺麗じゃない・・・

使い込んだミネルバ。
元はキャメル色。
ケツポケだから皺寄ってるけど、
皺の付き方が良いでしょ？
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061108231538.jpg

>>836
すごく色が変わるんだな。いい味出てる。

　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　, ﾆvニﾆヽ
　　　　　　 ／　　　　　ヽ　　　　　 〃（ (｀⌒)⊥ヽ
　　　　　 /　　/　l　||　　l　　　　　 ゞ'（て＠ ） )ｿ ヽ
　　　 　 /　i　|　 ,. ∧　　ヽ　　　　弋 八_ ﾌノ ﾉﾉ　 !
　　　　　!　|　|　/ /　|　 |　!　　| i　　 ⌒‐'＾ー''′　.|
　　　 　 |　|　| / /r`ｰ!　 |　!　　|│　 　 ||!　　　 |　 |
　　　　　|　|　|// |　　 il　ﾄ､ヾ､ ヽ l　　　|| |　|　| |　|!
　　　　　 ! .∨〈　 !　　 | ヽヾ､ ヽ　l |　　 川　|　| |　ﾘ
　　　　　 ヽ　! ヽ ヽ_ 0ﾉ　 ＼＼ヽ l |　　 || | |　| |　/　　　　父さんこの格好は・・・？
　　　　　　 ヽﾄ､ i////　ヽ‐　//ヽﾊ! |　　|リ l　 / /
　　　　　　　 ヽ ﾍ u　　　　　　　　ヽ!|　 //!/_〃'"
　　　　　　　　 ＼ヽ､　 　 r_つ　 u　ﾘ //∠＿
　　　　　　　　　　 　 ＞-　┬　 -‐ 7'"´　 ／　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 | ヽ　　|ー-─/　　／　⌒ヽ!
　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!ﾄ､　ト===7　 ／| 　 　 　 !
　　　　 　 　 　 　 　 ト､l| ＼ヽ　 /／　//　_ -‐ （
　　　　　　　　　　　 | 　 |ヽニ」∠ﾆ‐''" |　　￣　ﾉ
　　　　　　　　　　　 |　　|　　 |　 |　　　 !　　　　|
　　　　　　　　 　 　 |　　|　　/ーﾍ　 　 |　　　　|
　　 　 　 　 　 　 　 |　　!.　　＼／　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 _∠,=彳　　　　　　　/　　　 ∧
　　　　　　　　／-!__ｆﾆ __　　　 　 　 ,　　 　 /__〉_
　　　　　　　/　　/∠＿ヽ､二ー─ ┼─-､ ト､/-ﾍ
　　　　　　/=‐''"　　　 ,　'" ／／_,／￣｀　 ＼′　|
　　　　　/　／　 _,　／　.／ /_ -‐'￣ ¬､　／　 ヽ＼
　　　　 /⌒!-‐ ' ／　 ／　/ |　　　　　　 |'´　＼__ ヽく
　 　 　 !　　 ヽ／　 ／ 　 /.〈L_ |　 |___レ' r─'´ 　 ｀ヽ!
　 　 　 ヽ　　　`ー/　　　　/ `ｰ'￣!　く￣　　　　　　　|
　　　　　 `ー─‐' `ー‐ーく＿, -¬-‐ 'ヽ　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー-----‐'

>>836
すごいな、これ。良いね！

ところで、スエードってエイジングできるの？

>>839
？
エイジングできないってのは、いつまで経っても新品ってこと？

そうそう新品新品。永遠に新品。

ところでやっぱり頭悪いって言われがちですか？

やっぱり万双のは綺麗にエイジングするなぁ

>>829
828です。
コメントありがとうございます。
ブリッグのボストンを購入した店の店主からは、
「この白いロウは、ブラシで落として使用して下さい」
って言われたんですよね。
だから自分の大峡のように、白いままで使用するのは
恥ずかしいことなのか？と疑問、不安だったのです。
革質の良し悪しとは関係ないんですかね？

>>831
大峡のブライドルのダレスは5年ほど前に購入したもので、
最近出たものとは違います。
でも外見はこれとそっくり（チョコ）です。
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=288
私が購入したときは16万円でした。

>843
蝋を取る取らないは人それぞれだけど
ある程度は落とした方がいいかな

ＳＡＢのブリーフケース買う前にいろいろな店に在庫等含めて
問い合わせたことがあるんだけど、
英国から入ってきた状態そのままでお届けする店と
余分な蝋分をあらかじめ綺麗にしてから送るところがありました
どうせなら自分でプレケアしたいですよね

>>844
コメント、どうもありがとうございます。
とりあえず、829の方がおっしゃるように、
ドライヤー当ててみます。

836もうみれない、、、お暇なときにでも再Upplz

>>846
さっきまで見れたけど、如何にも万○って感じのものだったよ。
此間のトートのような笑いの要素は無かった。

あれがいわゆる味のあるブライドルレザーですか？
・・・俺はやっぱカーフのほうが好きだ。

>>848
ミネルバってブライドルレザーなの？

>>849
違うよ。上質なオイルレザーだよ。

名前自体は女神の名前なんだけどな

ミネルバ嵌めてるときは鞄もミネルバの俺がいる。
でも全然知恵は付きません、、、

そりゃナイキを履いても勝てるわけじゃないのと一緒だろ

>>852
画像うｐよろ

>>854
駄目です。
オリジナルデザインの鞄なので身元がばれてしまいます。

本当は持ってないんだろ

すいません。
本当は時計しか持ってません。
ごめんなさい。

本当は持ってないんだろ

時計だけアップしてもらえますか？

>>857
くそっ誰だお前。
なんで知ってるんだっ。

>>859
ttp://up.img5.net/src/up0277.jpg
ベルトも鞄とそろえて同じ革で作ってもらってたんだけど
切れちまったorz
夏にもべとべとのまま使ってると流石に寿命短いです。

どこで画像拾ってきたんですか？

>>860
どこがシモーネだよ

オーストリッチやん

切れたから替えたんだろ？

うるせぇハゲ

ブルガリの13万のカバン…どう思いますか？みなさん

ブルガリの13万のカバンだなぁと思います

カバンは鞄作りの歴史のあるメーカーのほうがいい。

歴史ばかり長くて作りは荒っぽいメーカーもあるよ
歴史が全然なくても、良い工場に委託すればきれいなカバンが出来るよ

いや、歴史がないと経年変化の予測がつかなくて
素材や製造方法で最適な選択が出来ないんじゃないかと思うんだ。
何年か使い込んだときにある部分だけ壊れてしまうとか。

良い工場に委託すれば勝手に丈夫に作ってくれるよ。

良い工場って結局経験を持った人がいるんじゃないの？

まあそうだと良いんだけどね。
以前フェラガモの鞄で持ち手のデザインが悪くて革が切れたとか読んだから。
自分自身の経験で言えば、新興ブランドの結構高いバッグの内張りが
数年でボロボロになったりとか。ちゃんと修理はしてもらえたけど。

歴史のあるメーカーは素材では有利だけど、
良い物を作るかどうかは、作る人間の質に依存しているので、なんともいえないね。
安物ばかり作ってる歴史の長い工場もあるし。

まずは銀座で買え。
そうすれば間違いはない。

そうだね。
いろいろ物色するより、
銀座ですっぱり買ったほうが結局お得ですね。

>>846
おもて。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061110194656.jpg
うら。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061110194637.jpg

ボックスカーフの鞄ってどうなんだろう
手触りとか良さそうだけど傷つきやすかったり
手入れが大変だったりするんかいな

>>662
週末のつるし上げ。まだ〜？

>>878
ボックスカーフはタンニン鞣しの革とかに比べたら傷つきにくいよ
手入れも楽

>>879
先週の騒動で万ヲタの中に一般オーナーでは無い人間が混ざってミスリードを
行っていた事実が露見したわけだけど、そこで俺は土屋に対する不自然で悪辣な
ネガティブキャンペーンも彼らの仕業では？と思ったわけね。

まあ、これは概ね図星なんだろうけど、そこで俺はついでに土屋＞＞万双である事実を証明できれば
更なる祭りになるかも？と目論んだわけね。だから、土屋の取り寄せに掛る約一週間を待ってくれと言ってたわけ。

・・・なのだが、まあ土屋スレに結論を書いたんだけど土屋＞＞万双ってまでの差は残念ながら無くて、
せいぜい土屋≧万双ってとこだろうなという感じなので、あんま盛り上がってない。
まあ、今日新しいデジカメ買って来たし先週言ってた腕時計の自慢もしたいから、
適当に撮ってうｐはすると思う。

上質なボックスカーフは経年劣化の仕方も違うのかな
ポーランドか東独のボックスの靴持ってるけど
底光りの艶は気に入ってるけど、クリームによる変化が楽しめないのと
シワの部分の雰囲気がちょっと好きになれない
キプリスや万ソウでボックスカーフの小物見ても
見栄えは良いけど、手で触れて楽しめそうもないので買いませんでした
型崩れとは別にそれなりのアジは出てきますか

>>881
下らんごたくはいいから早く画像うｐしろよ。

>>881
お願いします
偽者が出てくると思うのでトリップつけてください

土屋＞＞万双　ww

いよいよこいつの見る目のなさがハッキリしてきたなw

どう贔屓目に見ても万双＞土屋だろ

>>886
で、そういう君は両方のオーナーなんだっけ？

だいたい分かってきたけど、万ヲタっていう連中は工作員も混ざってが、
おそらく時計趣味で言うところの所謂「一本くん」が多いのだと思う。
だから少しでも悪く言われると自分の全てが否定されているような気分になり火病を起す。
（時計趣味にもこういう香具師は多い。比較分析する余裕がないから信者になるしかないのだろう）

と証拠も無く上から物を言っても仕方がないし、
ま、俺の余裕の根拠、ズラリと並べてやるよ。

ではアップお願いできますか。

通販で買ったカードケースですべてを悟るって頭禿げてるなｗ
しかも評価のポイントが包装の丁寧さとおまけの取説だもんなｗｗｗ
ご自慢のビニール鞄でもうｐしてみろよ。

>>887
なんで自分の見る目の無さをそんなに知らしめたいのかわからん。
ウザイから自分用のスレに行けよ。

>>887
両方持ってるが俺は大峡厨だから

>>887
ご自慢の土屋鞄の末路ｗ

グニャグニャｗ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061110233731.jpg
ベロンベロンｗ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061110233814.jpg

>>892
これは土屋の何てやつ？
エッティンガーじゃないの？

小物の話は他でやって貰えないかな

名刺入れがダメだったからといって鞄も全てダメとは限らないよね
客観的な事実は自分が買ったロービキのネイビーの名刺入れが糞って話だけなんだから

名刺入れが糞→鞄も糞→万双製品全てが糞
こういう錯覚を起こさせる様に話をもって行くのはフェアじゃないと思う
これじゃ誰が工作員だか分からないよ

エッティン厨と同じバッグ持ってるがホールアンドマークスのブリーフの方が良い味出てきた

>>894
万双の超絶ブライドルトートの画像には
「プロの画像だ」
とか訳の分んないいちゃモン付けるし。
頭おかしいんだよ。

>>895
ホールアンドマークスの画像の味だし画像は見たこと無いな。
見てみたい。ぜひうｐしてくれ。

>>893
防水革のプロータじゃん

ホールアンドマークスって鞄の作りはいいの？
生徒作とか届いたりする？

こら、エッティン厨逃げるなよ！

887のアップまだ？

今日はうｐないかな？　もう寝よう・・・

>>892
エッティンガーのトートもこうなっちゃうのかな…。
持ってる自分としてはかなり気になる。
使い込んでも革をやわらかくしない方法ってある？

つかね、万ヲタの相手は他の人の迷惑にもなるからあまりやりたく無いんだけど、
一個秘密を明かすと万双自慢のコバの仕上げ、あれ実のところ大したこと無いように思う。

コバ磨きっていうのは磨く相手が革（基本柔らかい）だから手間や技術が要求されるのだろうけど、
万双の革って異様に乾燥しててカリッカリなんだもん。
そりゃ、磨くの楽だし軽くもあるでしょ。

つまり、"万双の鞄は軽い"と"万双のコバ仕上げは美しい"っていう２つの売り文句は、
どちらもこの紙みたいにカリッカリ、パサッパサの革で実現してるんだよ。
これなら別に他と比べてどうこうってほどの手間や技術は必要ないように感じた。

まあ、万双の重量感の無さは小物の方が分かりやすいだろうし、写真撮ってうｐするわ。
それ見ればどう考えたって土屋と万双に万ヲタが騒ぐほどの差が無いことが分かるだろうて。

駄々っ子みてえだな。
コテハンやトリップつけろって言われると聞こえないフリしやがって。
専用スレに移動しろ。
そしたらそのくだらねえ御託を少しだけ聞いてやる。
うｐもそっちでいいよ。

>>904
トリップ付けてください

むしろ
土屋＞＞万双
だろ。普通に。

>>904 秘密を明かす　とか言うから何かと思ったら
御自分の感想ですか。あふぉですか。
その程度の人の感想にどの程度の重さがあるんでしょうか。

しかも、その主観丸出しの感想にに共感する人がゼロときたもんだ

けれども万双がダメなことには同意する。
散々な目に遭ってきたから。
技術のレベルが低い不良品が多い。
不良品の返品など、
あの店はおすすめしません。

禿同

>>910
妙なほのめかしは止めてちゃんと書けや。
何があった？
事実なら問題ないだろ。

万は決して悪くない。
エッティンガーのほうが良いだけです。
比較の問題です。

それはないな。
万双が良いとは思わないが、エッティンガーも土屋もダメダメ
そんな安モンばっかり買ってるからお前らはダメなんだ

>>903
俺は革製品は柔らかいほうが高級だと思っていたが、
ブライドルレザーに限っては堅いほうがいいものなの？