【革】土屋鞄製作所 3個目【品質】

1 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 23:03:12

「伝えたいことが、あります。」

もはや説明不要のブランド
メンズ、レディース、そしてキッズ（ランドセル）と国産の革鞄メーカー
鞄だけではなく、小物類も充実しています。

＜鞄工房土屋ネットショップ＞
http://www.tsuchiya-kaban.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/top.html

前スレ
【９割】土屋鞄製作所２個目【アンチ？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1154961813/
【革】土屋鞄製作所【財布】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147613996/l50

2 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 23:08:09

>>3
氏ねｶｽ

3 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 23:37:12

乙です

4 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 23:39:35

色々見比べてみたけど、やはり上質な素材を自給できない日本で
欧州製品に対抗するのは難しいように感じた。人件費も高いしね。

それに、どうも全体的にこなれてないというか七五三の衣装のような印象を受けた。
万双のスリムダレスとかね。
最近の愛国心云々という世相でこんなことを言うと叩かれそうだけど、
革製品については黙って輸入品を買うのが正解と言うのが、とりあえず得た回答かな。

5 ：Cal.7743：2006/09/30(土) 23:56:45

http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20050306154528/http://www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm&date=20060524001206

経営者が語るビジネス成功の秘訣。

必見

6 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:00:35

あややこそ日本一

　　　　　　　　　　　世界一

　　　　　　　　　　　　　　　　宇宙一

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え萌え

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でつ

7 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:06:31

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　あやや最高！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|マムコ！　|
　　 ∧|　ウンコ最高！　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　　|　あやや萌え！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
萌|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　さすがでつ！　|
＿|　ウンコでつ！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　小陰唇最高！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　.　　　　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

8 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:08:52

>>5の要点

　見せる工夫っていうのは本当に大切で、カタログでも、工場をたくさん見せています。私が入社したころは、普通の一軒家の工
場で、一軒家で販売している時には、お客さんが来ても、その商品が本当に安く見られます。今の工場では横に併設店舗を作り
ました。以前はデパートで買うようなお客さんは全然来ませんでした。3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っていると
きには、「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円にして売っていますが、4万2000円でも皆驚く
ほど安いと言ってくれています。

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。こう見た目のその雰囲気とかでのまれてしまうんで、僕た
ちみたいなノーブランドの商品の場合は、ビジュアル的にも結構見せることってすごく大切だと思うんですね。だからできるだけ、
できるようであれば、きれいに見せるような工夫はしてください。

ですからランドセルに関しては、ランドセル自分で最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万 2000円で
売ってます。3万2000円で売ってて、販売高は6年前の10倍なんで、当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本
当に粗利もたくさん取れるようになりました。だから努力すれば結構、そういう高くしても、皆、逆に高くして昔みたいに「まけろよ」っ
ていう方も全然いないですし、「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。たまに1年生の、
今6年生のお母さん、新1年生の方がくると「あんたんとこ随分高くしたね」って言われるんです。

（中略）

わざとどういう商品にもすごくきれいな包装をしてます。こうしたちょっとした物が入っているだけで、またなんかこういい物だなっ
ていう雰囲気を、出るんですね。ですから買ってもらって、で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は
本当安いもの、まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます

9 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:13:27

>>8
もっと要約して３行にして下さい。

10 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:13:33

つまり要約すると

　　　　　　　　　　あややは　ネ申　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という事でつね？

11 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:13:50

>>8の要点

包装に金かけろ

12 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:17:49

>>9

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

見た目のその雰囲気とかでのまれてしまう

ビジュアル的にも結構見せることってすごく大切だ

最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万2000円で売ってます。

当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

すごくきれいなラッピングがしてあって、そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ち

まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをする

13 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:21:44

>>9のために

①包装に金をかければ良く見える。安いものほどラッピングをきれいにする。
②価値のわかる奴はそんなにいない。雰囲気に飲まれる。
③見せ方を変えれば値段を上げても安いと言われるし、粗利もたくさん取れる。

以上３行。

14 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:26:49

でも当ってるよね

自分の場合も実際使ってどうだろうか？ストラップもないブリーフなど使い物になるのか？
と色々考えたから英国製のエッティンガーに辿り着いたのであって
普通にフラッと買い物に行った程度だったならスーツの肩が汚れます的なセールストークに負けて
ストラップも付いてないブリーフを掴まされて後悔してたと思う

で、一所懸命に自分はスーツスタイルに拘りを持っていることにして
その後悔の念を偽るような行動に陥っていたかと

15 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:33:13

だいたい、ストラップなんて使わないなら外しとけば良いだけの話なのに、
あえて付けないなんてコストダウンとしか思えない

英国紳士御用達のエッティンガーには普通に付いてるのにね

16 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:35:35

トイレの床とか、雨の日の自販機前とか、手を空けたいけど鞄を置きたくないときにはストラップがどうしても欲しくなる
もんだよ。

17 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:45:49

土屋の鞄にはすべて底鋲がついていて安心。

18 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 00:47:15

便利かも知れないがダサイよ、摩擦で生地も痛むしね。

19 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 01:03:32

>>17
実はそこはチェックしていた点なんだよ
故にストラップが省かれていたのが痛かった

優先度というか利便性ではストラップ＞底鋲の順だろうから

20 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 01:03:53

そんなに長時間肩にかけっぱなしってわけでもないだろう。
たいした問題とも思えん。

21 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 01:04:25

つかスーツなんて普通何着もあるし。毎年作るだろ。

22 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 01:09:39

使わない時は外せば済むだけのストラップにそこまで拘る理由が分からないな
大方雑誌の受け売りか何かなんだろうが・・・
想像してるだけじゃなくて、実際使う立場になれば分かるよ

ストラップが無いと結構不便だってことが

23 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 07:38:04

手で持てないほどの重さの荷物を
通勤、帰宅時に運んでる奴の気が知れん

よっぽどの虚弱体質か、仕事ができない奴なんじゃねえの？

24 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 07:55:43

「粋である」「ファッショナブルである」ということは、
時に実用性を犠牲にし、
忍耐を強いることもある。

25 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 09:05:04

>>23
　だから、手で持てないほど重いから肩にかけるわけではないと

26 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 10:02:18

ストラップをちゃんとしたものを付けようとすると手間がかかるし、かといって
ストラップ付きにして「１万円アップ」とするわけにもいかない。

それにストラップの留め金付近はよほど丈夫に作らないと使ううちに本体に
ねじれやひずみが出て（例：まっすぐ立たなくなる）、苦情を言われかねない。

もともと原価を抑えて１個あたりの粗利を多く取る方針だから、経営としては
ストラップを付けないというのは正解ではないか。消費者の立場としては、（ｒｙ

27 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 10:06:26

>>23　
誰も重量の話をしているわけじゃない。

ただ、シチュエーションによってはちょっとかけられたほうが楽な場合もあると言うことだ。
気持ち良く書いているみたいだが、読解力なさ過ぎだな。

28 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 10:31:16

>>27
困っちゃうよな、こういう勘違い君って

29 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 10:52:45

オレは自転車通勤なので、ストラップがないとそれだけで購入対象から外すけどな。

30 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 11:17:53

最近ではダレスバッグにストラップの付いた物も見かけますね。
あれを見ると激しく気持ちが萎えるんだが。
本来ダレスバッグってのはストラップなんかつけるような物ではないでしょ？

そのあたりを理解していないと、
電車通勤の平社員がストラップ付きのダレスバッグで営業に歩く、
なんて滑稽な風景になりかねないぞ。
（さすがにそれは見たことないが）

31 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 11:31:20

電車通勤トラウマ君か...

32 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 11:38:29

そもそもダレスバッグのリーマンなんて仕事やる気ゼロだと思うがｗ

33 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 12:36:21

あんま実用的じゃないよね。重いばっかで意外と物入らないし。
かといってそれ持ってりゃ箔がつくと言うような物でもない。
つくと思ってる人もいるみたいだが。

34 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 12:39:15

>>30
ダレスを肩掛けしたら太股とかにぶつかって痛そうだけどな

35 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 13:46:55

ダレスバッグ使ってる人はどこに魅力を感じてるわけ？
正直、ただの古臭い鞄にしか見えないんだけど。
ちょっと人と違う物を持ちたい目立ちたがり屋さんなのかな。

36 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 13:52:16

実用上仕方なく使ってる

37 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 14:19:13

どういう実用？

38 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 14:33:50

ダレスバッグの格好良さが今一分からないんだよな。
たしかにパッと見の華やかさはあるんだが、根本的に無骨なスタイルだし
持ち歩いて格好良いものという気があまりしない。

39 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 14:45:42

太ダレスは使いにくいと思うけど
細マチは？
ttp://www.mansaw.net/online/bussiness/hoso-matidare/hoso-matidaresu.htm

普通の仕事なら鞄に入れるものって身の回りのものと
書類系が少しくらいなもんだろうから十分でしょ

40 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 15:49:05

>>38 根本的に無骨なデザインというのは同意するけどあれが華やかかい？
ダレスは其の名が示す通り戦後来日したアメリカのダレス国務長官の持っていた
バッグに由来する実務型のバッグで外見は無頓着ながら其の中にある書類は
全世界に影響を及ぼす程の内容物ばかりだったらしいよ。007の映画で日本の
サラリーマンにアタッシェケースが流行したけどそれ以前から其の筋の人々には
ダレスバッグが定番だったのね
　持ち歩いて格好良いかそうでないかは持ち手が鞄に合っているかどうか？
で時分で見合っていないと感じれば未だ其の域にはたっしていないのだろうな
　霞ヶ関や丸の内で黒塗りの車にのる少し前の人たちの持ち物といった鞄がダレスだね
やっとこさ採用になったばかりの半分学生社員にはナイロン製のバックで充分
　爺さんでした。

41 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 16:12:48

ダレスがイイなんて言い出したの、いったい誰っスか？

42 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 16:35:16

＞霞ヶ関や丸の内で黒塗りの車にのる少し前の人たちの持ち物といった鞄がダレスだね

ﾜﾛﾀｗ

43 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 16:52:36

>>32

ダレスバッグはアメリカではドクターズバッグと呼ばれ、
医者が持ち歩いていたものですね。
医者以外にも、弁護士など、それなりの地位の人でなければ持ちません。
ビジネスマン（サラリーマンより上で経営にかかわるような人)は、
スリムダレスとかブリーフケースとかだね。
金融関係だとアタッシェなども持ち歩くね。

どうでもいいオフィスワーカーは布の鞄だな。いや、鞄というより袋といった代物だ。

44 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 16:56:50

>>40 そのとおりに実践したら革かばん屋なんてつぶれてしまうな。
需要不足。
>霞ヶ関や丸の内で黒塗りの車にのる少し前の人たち
すげえ微妙だなww

45 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 16:57:29

ごちゃごちゃ言ってるけど、ようするに見た目の通り、
工具入れみたいなものなんだろ？
大工とかがよくああいう観音開きの工具入れを持ち歩いてるよ

46 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:02:05

医者に政府高官、弁護士に銀行屋か、、、
２１世紀の花形職業はＩＴ関係のエンジニアだからねぇ
トレンドリーダーも彼らだし

47 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:04:27

医者、弁護士と比べてIT関係が花形？笑わせるなよ

48 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:07:32

　>>40に同意、まあ官庁街や丸の内に縁の無いプータ郎達には理解できないだろうね
wwを付けて其れで良いんじゃないかい。
　でもこのスレって本来土屋のインチキ鞄を糾弾するところではなかった？
こんなに真面目に革鞄を論議するなら「革鞄スレ11」の方が合っていそうだ。

49 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:07:40

笑おうぜ

50 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:12:50

官庁街や丸の内かww

51 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:17:02

丸の内と官庁街とダレスバッグにステータスを見出だす爺さん　ワロス

52 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:17:04

土屋のサイトで見たんだが、
お医者さんがヌメ革のダレス使っているような記事があったよ。
ぼくが子供のころ（昭和５０年代)、往診してくれたお医者さんも、
黒のダレスバッグだったな。
田舎町、自転車で往診してくれた。
あのバッグはお医者さん専用だと思っていたよ。

53 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:17:56

>>46
IT業界にお株を奪われたのはマスコミや広告業界じゃないか？
誰もが情報発信できる時代になったのだからな。
｢電通マン｣という言葉を聞かなくなったのは大きいな。

54 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:20:20

ダレスバッグに似ている形でドクターバッグという
もっと平たいものがあるんだよ。
聴診器とかさっと取り出せるようなやつ。
調べてごらん。海外サイトなんかでは今でも出てるよ。
ダレスバッグじゃないんだよ。
書類を入れる必要もないし、どっちかと言えば工具入れに近い用途。

55 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:22:12

ドクターズダレスって商品ちょっと前まであったな

56 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:26:55

ドクターズバッグだったか

57 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:27:57

いずれにしても平サラリーマンにダレスは似合わないってことだな。
納得したよ。

58 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:31:12

むしろ革鞄自体がすでに過去の遺物だから
好きなように使えば良いって話じゃないか？

今日日、｢漏れ医者だからダレスで。｣なんて馬鹿もいないと思うが。

59 ：54：2006/10/01(日) 17:33:42

調べると、ダレスバッグも海外ではドクターズバッグに属すらしい。
まあここで語ってる連中には関係ない話なんだろうが。

まあ最近はお医者さんもナイロンとかリュックだよな。たしかに

60 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:38:12

>>58
>>40

61 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 17:58:04

イギリスに住んでいると良くわかるが、
案外ヨーロッパって階級社会なんだよ。
持ち物がSocial Positionを象徴するんだよ。

日本だとそういう文化が根付いていないから、
学生鞄とランドセルを除けば、
Social Positionを象徴する鞄が見当たらないのさ。

鞄に関する誤解は文化の違いからくるんだよ。

62 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 18:03:48

日本には別に鞄にステータスを見出す文化は無いって事か。

63 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 18:17:30

日本にはステータスで生きていけるようなケチな文化は無いってことよ

64 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 18:19:23

なにこのスレ

65 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 18:26:45

最近はステータス性という付加価値を付けて商売をしようとする輩が日本で増えてるけど、
そんな虚飾、虚像に騙されてはいけないと思う。

そんなものに一切金を払う価値は無い。
そういう人の薄汚い部分の感情を煽って商売するなどサラ金や売春婦以下だと断ずる。

66 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 18:44:55

また、ステータス性に金を支払う人間というのは本質的に貧しいとも言えるな。
その本質的な貧しさを紛らわすためにそういうものに手を出すのだが、
大抵は何ら解決になっていない。後は泥沼さ。

67 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:02:38

鞄のスレが文化論のすれと化しております。

68 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:13:07

ところで、新しいブライドルレザーのシリーズは、
どのあたりのソーシャルポジションになるのでしょうか？

69 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:13:18

なんか金なくて２プラスーツ、ナイロンバッグの輩が
必死になってるように見える

70 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:14:00

兜を象った金具から想像して｢武士｣だと思われ

71 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:42:46

武士ということは、
現代に当てはめれば、
公務員。官僚だな。
やっぱ霞ヶ関か。
深いな、土屋さん。

72 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:47:51

>>71
ただ武士の中でも｢武家｣に相当するのは足軽組頭以上からという話もあるから
町役場の管理職以上が対象って感じじゃないかな

霞ヶ関勤務は直参旗本という扱いで良いのだろうか？

73 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:52:02

兜が被れるほどだから、
領主以上と見た。

74 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:54:57

お前らそういう身分論大好きだな

75 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 19:59:31

武士は身分が全てだからな

76 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:03:33

>>74
そういう君もポーター所有者より威張りたいから土屋なんだろ？

77 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:08:09

いや　別に
つうか君　威張りたいから革鞄持つの？

78 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:10:15

何を言おうが「価格的には」ヴィトンに劣る鞄ばかりだが
威張るという観点だと、ブランドに勝るモノ無しということか

79 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:18:01

吉田かばんのほうが格上だろ

80 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:19:06

>>77
革鞄持つ奴の大半はそうじゃないか？
威張りたいというか、見せたいというか。

実用性低いのに、機械式時計と一緒というか。

81 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:23:34

じゃあ土屋なんて持ってても意味無いじゃん。
上にもあったけどヴィトンの30万以上とかエルメスあたりが
一番いいんじゃないの？

82 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:27:30

また、すぐ卑屈になる

83 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:29:57

悪いが俺は土屋持ってない。擁護でもない。
前にも書いたが俺が持ってるのはフィレンツェで買った正真正銘の手作り品。
でも大して高く無かったよ。

84 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:30:55

武士は意地張ってナンボの商売なんだから卑屈なとこを見せたら負けよ？

85 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:32:35

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ポーターじゃ周りに自慢できないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもヴィトンやエルメスは高すぎるお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから土屋にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

86 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:34:28

ぼくが土屋さんの商品を愛するのは、
マイナーだからです。
人と違ったものが持ちたい。それも革で。
安いけど、使っていればそれなりに味も出てくるし。

そうそう、ぼくが使っていて味が出てきているのは、
４１００円のＬファスナーの財布です。
がんがん使う男の財布。
尻ポケの中で、いい感じにくたれてきた、
土屋のＬファスナー。

87 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:35:21

>>83
悪いけど、俺はチーズバーガー派なもんで

88 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:37:56

>>81が結論言っちゃったよ

89 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:39:15

エルメスやヴィトンでも大黒屋で買ってちゃ駄目だろ

90 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:41:08

高いばかりがいいんじゃないよ。
「長年使い込んだ味のある道具」という風合いが、
革でなければ出ないでしょ？
そういった風合いを求めて、
いろいろ選ぶ選択肢の一つとして、
リーズナブルなお値段で革製品が買える土屋さんがあるわけですよ。

91 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:50:51

うん、やっと本来の似非本物皮革鞄屋･土屋を糾弾する書込みが出てきた。

92 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:51:43

長年どころか、張ってあった画像見たら半年でクタクタじゃねーか

93 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:54:43

あれが味なんだと思うが

94 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 20:57:58

じゃあ10年経ったら土に帰るな

95 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 21:04:17

土に帰るか、流石土屋ｗ

96 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 21:05:29

エコだね

97 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 22:06:21

しかし、今日はにぎやかだな。
なんだかんだ言っても、
みんな土屋に関心があるんじゃん。

98 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 22:08:46

安心して叩けるからじゃないか

99 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 22:30:06

工作員が必死だけど、やっぱりそれなりの品質のものを作っても、
ボッタクリ価格を付けるのに抵抗があるんだよな。

ブライドルダレスだったら１０万円超えちゃいけないだろう、あの出来で。

100 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 23:02:56

　
やった～！ 100GETよ～！

これでこの先生きのこって

いけそうな気がするわ～！
　

101 ：Cal.7743：2006/10/01(日) 23:03:45

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きのこっのっこーのこ
　
　　　　　　　　　　　　　　／⌒ ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　　 ,-'"¨￣¨`'‐、
　　　　　　　　　　　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo ）　　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　　　　　　　　　　　ヽ|´∀｀　|ノ　））　ヾ（゜Д゜　）゜ノ　））　　）　　（　　
　　　　　　　　　　　　　　.ゝ＿__ノ　　　　　　　ゝ＿ノ.　　　　　　（゜ー゜* ）　　　））---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　げんきのこっ♪
　

　　　　　　　　　　　　　　　朝か～ら　元気だ！

　　　　／⌒ ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　／　　●　ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　　　　 ,-'"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　（Oγ⌒ヽOo ）　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　ヾ（　゜Д゜）゜ノ　））　　）　　（　　
　　　　.ゝ＿__ノ　　　　　　　ゝ＿ノ　　　　　　　（゜ー゜*）　　））---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　　　腹（゜Д゜）ぺこだっ！♪
　
　
　

102 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 04:05:50

今さらだけど

実情に沿ったスレタイにしろやカス

103 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 04:11:41

スレタイが最初に決まってたのよ。
爺が来て、鞄文化論かなんかの説教たれると、変になるんだよ。

104 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 08:21:41

>>103
前のスレタイは合ってただろうに。
今回はイメージアップのために工作員が作っちゃったかな。

105 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 13:16:51

前スレ終盤の防水鞄うｐの流れからすれば
【クタクタ】【げんなり】
あたりの単語が妥当だった。
【品質】は間違っても出てこないだろ。

106 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 13:29:10

あのクタクタが俗に言う｢味｣じゃないのか？

107 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 15:44:54

あのげんなりが俗に言う「味」じゃないのか？

108 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 16:14:00

あのげんなりが俗に言う「味」じゃないのか？

109 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 16:44:43

今まで、「工作員」というのは単なる悪口だと思っていましたが、
この【品質】などを見ると、
本当に宣伝用「工作員」は存在するんだと知りました。

随分と、露骨。

110 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 17:11:12

あのクタクタが俗に言う｢味｣じゃないのか？

111 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 19:53:40

クタクタなのはプロータだけだろ。
ヌメ革はしっかりしているよ。

112 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 20:03:04

あのロウスプレー革が土屋で言う「ブライドル」じゃなかったのか？

113 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 20:23:08

土屋の品質はかなりイイぞ。

おまえら見る目ないな。
田舎モノだと思われるぞ、はずかしい奴らだ（Ｗ

114 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 20:25:10

でも１３万もあれば本場の良いのが買えるからなぁ
そこをあえて土屋にする理由が見付からない

115 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:04:53

んだ

116 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:22:53

たかが13万で本物が買える、なんていってもらっちゃ困る。
本物が泣くぞ。

13万で買えるところが土屋の良いところなんだよ。
それなりのものだが、それなりに使えるし、それなりに味が出る。
13万の味がね。

だからおれは一方で20万以上のバッグも買うけど、
土屋の13万も買うぞ。

117 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:27:25

しかし、１０万超えとなるとそれなりのステータス性、ブランドバリューが無いとって思う。
あるいはブランド品には無い趣味性を追求してるとか。

118 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:38:12

じゃあ、他に１５万で買えるブライドルダレスがありますか？
ソメスと土屋ぐらいのもんだろ？

119 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:39:30

土屋に１３万円出すのが問題なのではなく、

あのレベルの商品に１３万円出すのがもったいないということだ。

120 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:42:03

>>117
２０万円超のアタッシェもそう言う意味では趣味性で買おうかと思ったことがあった。
しかし、レポにあったようにまっすぐ立たないとかいうことになると、趣味性以前の問題。
危ないところだった。

121 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 22:54:51

たしかに「まっすぐ立たない」というのはショックだったね。
おれも買おうと思っていたので、びっくりしたよ。

やはり高い買い物はネットで気楽に注文したらいかんな。
ちゃんと目で見て、手で触って、納得した上で買いたいね。

122 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 23:01:41

>>118
万双なら１０万でおつりが来るぞ

123 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 23:31:38

万双のはブライドルレザーじゃないだろ

124 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 23:41:21

>>123
ttp://www.mansaw.net/online/bussiness/roviki-dares/roviki-dares.htm

125 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 23:46:13

彼が欲しいのはスリムダレス
なぜならミーハーだから

126 ：Cal.7743：2006/10/02(月) 23:46:44

よしブライドルを買おう！

127 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 00:07:01

ソメスにソメス

128 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 00:33:08

>>116
満足な擁護もできないキミはクビだそうです。
もう賃金出ませんから来なくていいですよ。

129 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 01:00:14

こないだ買ったセッションのトートだんだんくったりしてきたｗｗｗｗ

130 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 01:23:26

だから、味だっつってんだろ。このド素人どもがっ！！
クタクタじゃなくて、｢味が出てきた（ ● ´ ー｀ ● ）｣と言えよ

131 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 06:37:04

>124
万双のほうが値段も安いし
革質、出来も良さそうじゃん

132 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 07:36:20

何で土屋だと高々10万円台でこれ程の騒ぎに成るのに、何故大峡は20万円超の
製品を出していても非難されないのか？
製品にそれ程の差がある様には感じられないけどなぁ～。

133 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 08:22:01

>>132
根本的にレベルが違うと思うが

134 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 10:25:32

土屋は新興勢力だし、
強力だからでしょ。

135 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 12:44:46

>>132
皇室御用達の名門と安物商売から無理して高価格帯にシフト
しようとしてる所では比べるほうがおかしいだろ。

136 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 14:33:26

くたくた、だるだる、へにゃへにゃ・・・土や

137 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 14:42:34

御用達制度なんて遙か昔に廃止になっているのに、
未だにそれにしがみついて商売している没落するだけの企業より、
ネット時代に適応して若い職人を育てる度量のある
発展する一方の工房の方が２５６倍、魅力があるよ。

138 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 14:53:52

土谷とオオバじゃ客層かぶん無いでしょ普通。
両方ガンガレ！！

139 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 17:52:35

この板はは時計が主流なせいか、
お金持ちとかエリート主義の人が多い気がする。
俺は庶民そのものだからダレスバッグなんて一生使わないと思う。
だから土屋と大峽がどう違っていても気にならない。
野次馬気分でロムってるけど。
シンプルなデザインで温かみのあるデザイン、革、そんな物が好きなので、
土屋でもどこでも、そういう製品も作ってみれば面白いのにと思う。
吉田カバンも土屋も大峽もマンソウも、デザインが冷たいものが多い。人間味が薄いというか。

140 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 18:05:35

>>139
お前さんの言う「温かみ」っていうのはラフでカジュアルって意味じゃないのか？
そういう視点からすればダレスなどのビジネスバックは
カチッとしていて人工的なデザインに見えるかもしれないが
そうしたデザインの中にも温かみや素材を生かしたシンプルさがあるんじゃないかな。
今ダレスに興味がないのはいいけど、「一生使わない」って言っちゃうのはもったいないよ。

141 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 18:24:56

くたくた、だるだる、へにゃへにゃ・・・土や

142 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 18:25:25

>>140
そういう傾向はあります＞ラフでカジュアル
カチッとしたデザインはそれだけで権威的に見えるし、
他社より精緻な作りや高級な素材を競うような、感覚的な冷たさを感じて疲れるんですかね。
自分にとっての心地良い感性の追求ではなくて、
権威に見合った精巧さと高級さの追求というのは、俺には合わないようです。
財力があれば確かにより良いもの、より高級な物は買えます。
でもそこには人間臭さはあまり感じない。逆に人間から遠ざかって行って神の領域
権威の頂上に向かってみんなで競い合うように進んでいるように見える。
暗黙のうちに、そういう指向が存在してるような気がします。
カチッとしたデザインの物であっても、
それを道具としてしっかり実用して行く持ち主によって、そのバッグが化けることはあると思う。
それは否定しませんが、そういう愛情を注げる人は少数派のような気がしてます。
俺は庶民が普通に使えるものが、もっと魅力的になっていって欲しいなと思ってます。

143 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 18:26:45

ただダレスの方がデザインがシンプルでデザインの差がつけ難いってだけで
ブリーフの方が人間味があるとかの話ではないと思うよ。
どっちかと言えばダレスのほうがブリーフなんかより味が出る＝人間味が出る
気が。俺は中小の20台だからダレスなんて買うことないだろが

144 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 18:28:17

土屋のスリムダレス

だれだれ、よれよれのプロータの画像うｐにがっくり来ていたおれだが、
手元のスリムダレスを見れば、
なんだかいい感じに傷がついたり、
革が馴染んで来たりしている。

だれだれにならないように、しっかりケアすれば、
土屋のウェブで宣伝しているような、
いい味が出るのかもしれない。

ちょっとばかり期待してしまう、
土屋のスリムダレス。

145 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 20:36:30

ほらー、やっぱり安いスリムダレスも出たじゃん
痴れっと微妙に高くなってるけどｗ

146 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 21:01:32

>139
うだうだ言ってるけど要するに金がない、稼ぎが少ないだけだろ
機械で大量生産された人間味あふれる物を使ってりゃいいじゃん

あぶく銭入ったらブランド品買いあさるタイプだな

147 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 21:04:26

万双のロービキ天ファスナー買うつもりだったけど、ヌメ革BOXブリーフもいいなぁ。

148 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 21:31:53

>>147

おいおい、まじかよ？
ボックスブリーフ、むちゃくちゃかっこ悪いじゃん。　(´･ω･`)
最近のつっちー、なんかもう．．．って感じだな。

149 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 21:36:11

くたくた、だるだる、へにゃへにゃ、よれろれ・・・つっちー

150 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 21:41:28

スリムダレス、12000円も高くなったのかよ。
錠前以外は前と変わってないように見えるんだけど。

151 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 22:17:50

この業界　価格はあってないようなものだから。
革・金具の原価なんてたかがしれてるし。　クロコはめっちゃ高いけどね－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－---------------------------------------------------

152 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 23:00:21

>>148
オオバのスリムオーバーナイトの劣化コピーに見えるな

153 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 23:08:22

舶来品には逆らえないくせに粋がるなよｗ

154 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 23:29:45

土屋のスリムダレス

新しいの出ましたね。

課長！！　出ましたよ。
課長！！　良かったですね。
課長！！　おれのよりほんの少しだけ高級そうですよ。
課長！！　早速注文ですね。

と、明日の朝、言ってやろう。

土屋のスリムダレス。

155 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 23:41:30

スリムダレスはやはり王道だな。

156 ：Cal.7743：2006/10/03(火) 23:53:38

BOXブリーフは復刻版かな？
たしか今年の「土屋型録」に良い感じに味の出たBOXブリーフの記事があったが。
もしあれだったら、買ってもいいかなと思うが。

157 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 00:31:50

>>143
「権威に見合った精巧さと高級さの追求」というのはかなりずれてる気がする。
ダレスやブリーフの良さを知った上で「でも俺はそうじゃない方が好き」と言うならいいけど、
その良さを理解できてないうちに否定しちゃうのは何だかなあ、と思ってしまった今日この頃

158 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 00:43:26

>>142
こんなのは？
ttp://kusaka.weblogs.jp/blog/2006/07/post_46a7.html
ttp://kusaka.weblogs.jp/blog/2006/06/post_a993.html

159 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 00:48:32

>>155
スリムダレスってのは、まず革鞄最大の欠点である型崩れと無縁だからな
ＢＯＸブリーフとかだと内容物によっては格好悪い起伏ができてしまうから

160 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 01:18:17

そもそもさ　ダレスって書類とかどっさり詰め込めるのが特長なのに
わざわざスリムにする意味あるのか。
口が狭いダレスって使いやすいのか？

161 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 01:30:06

どちらかというとダレスというよりアタッシュケースだよな
ダレスバッグの姿をしたアタッシュケースというか

162 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 07:17:47

アタッシュ→アタッシェ

163 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 10:11:02

IT化によって、
ビジネスマンが持ち歩く書類の量は少なくなりました。
まさにIT時代にふさわしいデザインの実現です。

164 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 19:02:36

スリムダレスの登場は３０代のサラリーマンにもダレスを持つ喜びを与えました。

165 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 19:22:13

次はカジュアルにも合わせられるようなお洒落なダレスを頼む

166 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 20:01:35

参考意見として承っておきます

167 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 20:25:20

>>166
あともう一つ、あの携帯電話用のホルダーあるじゃん？
あれを他の鞄のペンホルダーかカードホルダーに差せる形にして
小物のラインナップに加えて欲しい。３～４千円なら買うと思う。

168 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 21:05:27

>167
要望ありがとうございます
３万～４万で検討させていただきます

169 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 21:16:20

いまどきの30代のリーマンはパソコン持ち歩いてるから、スリムダレスじゃだめだろう。
しかし、ここは本当に利益追求の会社だね。いったんカタログ落ちさせて、少し手を
加えて値上げしてラインナップに戻す。やり方がせこい。この板にきてるやつなんて
少数派だから無視しろなんて思ってたら、痛い目にあうと思うけど。

170 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 21:42:01

>>169
今時のサラリーマンの会社はセキュリティ対策で
ＰＣ持ち歩きが禁止されているのが一般的なのだが。

171 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 21:46:32

>>170
そんなことないぞ
個人のものを絶えず持ち歩く人は多い

172 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 21:55:43

ほんとにPC持ち歩くなら見栄張らずにナイロン製にしとけよ。

173 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:03:45

>>170　うちの場合禁止ではないな。制限されてはいるが。

174 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:07:44

おれ、PC持ち歩くときはナイロンもしくはバックパック。普段はスーツ着る必要
ないからね。ひとつのカバンにこだわるのもいいけど、TPOに合わせてカバンも
変えたほうがいいと思うよ。ちなみに、おねのPCはセキュリティ対策ばっちりで
いざ盗まれても、データが取り出せないようになってるよ。セキュリティ対策で
PCを持ち出せないなんて言ったら、笑われるよ。PCにセキュリティ対策もできない
会社だって。

175 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:09:52

>>169はブルーワーカー
　

176 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:15:36

>>174
こういう間抜けなヤツが車上荒らしにあって
個人情報流出ってニュースになるんだろうな。

177 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:18:39

>>174
ウィニーで変なの流出しちゃうタイプだな

178 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:20:39

>>177
自分のホモ画像とか貯めてそうだよな

179 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:24:12

ここの鞄使ってるような奴のパソじゃ大した情報なんて入ってないだろ

180 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:29:25

スリムダレスは、
書類を主に入れる物です。
書類以外に入れるとしても、
せいぜい携帯電話と名刺入れ程度。

仕事用の鞄と通勤用の鞄は使い分けるのが、
都会的なサラリーマンです。

181 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:35:01

都会的なサラリーマンと言う言葉に
>>180のセンスのすべてが現れてるな。

182 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 22:36:59

それはナウイな

183 ：Cal.7743：2006/10/04(水) 23:15:31

今トイレにいってウンコしたらトイレットペーパーが真っ赤だったよ。
カレとは初めて。今までにないスッゴイでかいモノもってたよ。あーヒリヒリ。

184 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 00:03:14

↑
思いっきり板を間違えました。

185 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 00:43:45

>>183
スッゲー、、、

>>169や、>>174や、スリムダレスや、土屋鞄との関係を
一所懸命考えていたところでした。

186 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 01:29:18

>>174
> ちなみに、おねのPCはセキュリティ対策ばっちりで
> いざ盗まれても、データが取り出せないようになってるよ。

今だにこんな奴がいるから企業の情報セキュリティ担当の人間が困るんだよな。
情報漏洩対策をしっかり立ててる企業なら、PCの持ち出し・持ち込み、
データのコピー、空きメディア・メモリーの持ち込み、すべて禁止が当たり前だろ。
会社のPCはHDDは無し、CDやDVDは読み込みのみ、
USBメモリーは指しただけでセキュリティ担当者のPCにアラームが行くぞ。

187 ：185：2006/10/05(木) 04:16:57

>>186
「指す」は「挿す」の間違いでしょ。
さし間違えないでね。

みんな、こまるなあ、もぉー。

188 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 07:46:12

今週の金曜日から「銀座タニザワ」でダレスバッグのフェアーがある
日本におけるダレスガッグの創始者と似非品質品メーカーとの違いをつぶさに
見比べては如何かいな？
　銀座と足立区の花畑とでは･････だろうなぁ～。

189 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 07:59:35

ええと、、、
突っこんでいいのかな？

190 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 13:39:23

カバンの底の四隅に、真鍮の補強をつけるとか、
そういうバッグはあんまり見ないね。

191 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 14:04:14

ただでさえ重いからな
鞄本体だけで３ｋｇ～４ｋｇもある重量は
ナイロン鞄の連中には到底受け入れがたいことだと思うよ

192 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 19:28:02

土屋は最高だよ。
あの革質・・・ほおづりしちゃう

193 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 21:33:23

個人的な意見で申し訳ないが
すんげーカコワルイよ

194 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 21:39:26

ここの鞄ってなんでこんなに高いの？
モノ系雑誌に対するリベートか何かが上乗せされてるとしか思えないんだけど

195 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 21:49:06

>>194
本当に最近の値段の上がり方には目を見張る物があるｗ
以前は結構買ったんだけど、今後はこの値段じゃ買わないだろうなあ。
他にも結構選択肢が出てくるしね。

それ以上にビビルのが最近のヴィトン。
日本人絶対に馬鹿にされてるよな。

196 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 21:55:16

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

見た目のその雰囲気とかでのまれてしまう

ビジュアル的にも結構見せることってすごく大切だ

最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万2000円で売ってます。

当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

すごくきれいなラッピングがしてあって、そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ち

まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをする

197 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 22:18:51

個人的な意見で申し訳ないが
すんげーカコワルイよ

198 ：Cal.7743：2006/10/05(木) 23:06:10

まあ、なんだ、
土屋を買うのは都会派だな。

199 ：↑：2006/10/05(木) 23:44:59

都会派と云う言葉の虚しさ、都会への憧憬、持って生まれた僻地の匂いへの
嫌悪感などを感じてしまうな。

200 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 00:13:26

BOXブリーフならキプリスの方が良いな。
よく似てるけど、細部の仕上げがさすがキプリス！
でもあのキプリスのバッグ、最近売ってないんだよ。

201 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 00:35:31

キプリスって鞄も作ってたんだ？
財布専門かと思ってたよ

202 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 01:15:03

>>191
> 鞄本体だけで３ｋｇ～４ｋｇもある重量は

どんだけ重いんだよw

203 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 04:29:00

カバン1個を売るより2万円の財布を5個売った方が儲かるんじゃないのかと思うがなぁ。

204 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 18:08:51

２万円の財布を売っても粗利は６千円になるかどうか。
１３万の鞄を売れば、粗利は３万９千円。
結論は見えている。

205 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 18:47:07

あとはどっちがどれだけ手間がかかるかだよな

206 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 19:01:48

こんなスレがあったとは・・・
土屋から6つほど購入した通りがかりです

207 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 19:16:42

ここに立ち寄らない方が幸せに騙されていれたのに

208 ：206：2006/10/06(金) 19:24:46

いや。
最近はたいしたことないと感じてたのでね。

209 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 19:35:44

土屋は入門用として最適だな。

210 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 19:55:17

子供の頃から良い物に接していれば
入門用など無用だがな

211 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 19:59:27

確かに土屋のランドセルを使っていれば問題ないね

212 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 20:41:48

土屋の場合は、13万円の鞄だと粗利が６万円以上じゃないかな。

213 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 20:53:13

>>211
釣れませんなぁ　ｗ

214 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 22:06:00

>>212
土屋でなくともその金額の商品にはもっと上乗せしてるでしょ
無名ブランドがこんな高額商品をラインナップするのは並大抵では無いと思う

215 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 22:45:44

採算を度外視して頑張るから土屋なのだと信じている。
今日のような悪天候の中でも、防水スプレーかければ、
安心してもって出れるのが土屋の鞄。
ほかの高級ブランドではこうはいかん。
もっとも、自分は高級ブランド持っていないが。

216 ：Cal.7743：2006/10/06(金) 23:36:46

>>215
どこでそんな戯言を刷り込まれたんだよｗ
君みたいな公務員（もどき？）と違って、商売はそげん甘か心では務まらんのだぞ

217 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 00:04:02

>>215
採算を度外視するなら少なくともあのダレスは４万円ぐらいで売ることになる。

218 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 00:07:56

４万円じゃ革代もでないよｗ
ホント見る目がないなぁ

219 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 00:08:49

粗利９万円かよ。新興宗教のお布施だな。

220 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 00:48:29

>>218
原材料の革の原価４万円ったら、相当の高級品だぞ。

あのレベルだったら材料費２万、工賃２万ぐらいだろう。

221 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:12:53

あの革がＤＳいくらすんのかしってんの？
だったら材料費２万円なんて馬鹿な発言は出てこないはずだが。

222 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:15:29

明らかに馬鹿の煽りはスルーで

223 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:24:38

原価はけっこう掛かってるだろ。
ブライドル専門メーカーじゃないから、仕入れ量も少ないだろうし、単価が高くつく。
むしろエッティンガーやらなにやらブライドル製品をコンスタントに出しているところは、
一般人が知ってる革の価格よりかなり低く仕入れているはずだ。

224 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:27:55

>>223
あのクラスになるとタンナーと専属契約してるからな
上質なのは当たり前って世界

225 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:34:27

正直、土屋のブライドルなんて日本人が作ったという点に価値を見出せる奴じゃなきゃ買えないだろ。
あとは縫いとか細部の仕上げだな。外人はあんまり気にしてないから

226 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:39:52

俺も別に土屋はそれほど良いとは思わん。
だが、とりあえず土屋ってだけで叩いとけっつーヤツが多すぎてｷﾓｲ。
そこそこの価格でそこそこのモノ売ってるだけだろ。

227 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:45:01

土屋と吉田カバンに共通するのは、
自社が得意とする固有の革素材を持ってないことだ。
革カバンメーカーは、自社専用に作らせた得意の素材をさまざまなデザインにアレンジして
ブランドとしての一貫性と質の高さを打ち出しながら、同時に革の魅力を売りに出来る。
コンスタントに同じ素材を仕入れたほうがコスト的にも品質的にも有利だろうが、
場当たり的に受けそうな素材を使っている印象が強い。

228 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:48:40

いや、そのとき安い素材を仕入れて商品に落として行ってるんじゃないか？
レギュラーラインを持たないようにしてるのはそのためかと。
あれはあれで上手いやり方だと思う。

229 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 01:53:00

>>221-224　怒濤のようなｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだな　工作員もここまでやるか。

230 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 06:57:13

>>229
>>226

231 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 08:47:25

>>228
経営として旨いのはわかるけど、
利用者としては不味いわな。

232 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 09:17:35

俺は単純にあの宣伝文句がきもい。

233 ：232：2006/10/07(土) 09:22:34

連投すまん。
後デザインも特にいいとも思わない。
オリジナリティゼロだろ。細かく見れば違いがあるのは当たり前。
まだヘルツなんかのほうが遠見でもわかる。
大手の革鞄（高級ライン）との差も実は明確ではない。
もともと安物を高く売っていることを社長自らが明言している。

234 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 09:49:24

通報しといた

235 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 10:20:38

せいぜいしとけよww

236 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 12:39:26

土屋は奇抜なデザインはないが、
無難で伝統的で、
ちょっとした心遣いの利いた製品ですよね。
そこが人気なんですよね。

237 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 12:42:08

>>236
釣れますか？

238 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 13:31:40

だめですね。
浮きがぴくりともしません。

239 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 15:45:23

お恥ずかしながら、此間までホワイトハウスコックスより土屋の方が格上だと思っていた自分がいる。
イメージ戦略って怖いね。

240 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 16:30:44

土屋は土屋なりにいろいろ面白い試みをしてると思うけれど、
どうも散発的な印象がいなめない。
去年頃まではヌメ革スレに土屋の名前が挙がっていて、
土屋＝ヌメ革の路線でいくのかと思ったけれど、いつの間にかそれもなくなってしまってた。
いまは暗中模索というところなんだろうかね。
はやくHERZやBREE、エッティンガーやその他のように、
自社ブランドの核となる革素材を見出して、それを活かしたラインナップを拡充して欲しいところだ。

241 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 16:59:31

土屋に定番の革素材路線なんか出来ない、其の時其の時で安い素材を探してきて
ＨＰでイメージを作ってカモを釣るだけ。昔からの定番は途中廃盤にしてから
単価をべらぼうに上げ復活させぼろ儲け、全く浅ましい商売。

242 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 17:02:31

腕時計でいうとセイコーとかだな
あそこも一瞬良いものを出しても採算が合わないとかで長続きしない
日本人ってのは崇高な精神性に憧れてはいるけど、
それを実現できた例は一度もないのかも知れないね

243 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 17:18:32

>>240
ひとつの素材にこだわってやっていくのもひとつの手だが、
戦略ってのはそれだけじゃないだろ。
ちなみにHERZも新しい革を使ったラインナップを検討中だ。

244 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 17:46:44

土屋の定番はランドセルと財布だね。

245 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 18:02:42

>>243
HERZには既に基軸となる革がある。
土屋にはまだそれがないから。

246 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 18:35:36

　土屋には未だ無いのではなく定番を作らないの！其処がこのインチキ会社の
インチキなところなのよ。

247 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 18:39:47

土屋なんてそもそもノーブランドなんだし、構わないんじゃね？
ブランドバリューが欲しくなればそのうち看板商品を出してくるでしょ

248 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 20:35:26

サイフは人気ありそうですね。

249 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 21:09:04

土屋はこれからグングン伸びてくるブランドだよ。
看板作品はこれから出てくるでしょうね。
皇室も注目するんじゃない？

250 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 21:10:36

皇室って近いうちに無くなるんじゃないのか？
土屋の単発商品以上に続ける価値が無さそうに思えるのだが

（オーバさん、ゴメンｗ）

251 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 21:25:31

土屋の作りを否定しているヤツはモグリ。
雑誌に踊らされてる頭デッカチの盆栽ピエロ。
もしくは値段先行でしかモノの価値をはかれないメクラ。

鞄を理解している人は、たとえ土屋が好みでなく買いはしなくとも
作りの良さは認めている。決して否定はしてない。

252 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 21:36:35

珍しく土屋工作員の連発だな。然し笑う事も出来ないくらいに虚しいぞ。

253 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 21:48:25

つっちーが改悪する直前にロウ引きブリーフを買った俺は勝ち組。

254 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 21:51:50

皇室どころかバイヤーやファッション誌の編集員にすら相手にされないんだな、可哀想に。

255 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 22:17:14

お前ら鞄の話しないから隔離されたんだろ？ちったぁ学習しろよな。

256 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 22:17:26

>>251
＞雑誌に踊らされてる頭デッカチの盆栽ピエロ。

ウェブの煽り文句に踊らされてる盆栽(??)ピエロには言われたくないなあ。

＞もしくは値段先行でしかモノの価値をはかれないメクラ。

モノの価値を計るにはまず値段が妥当かどうか見るのは当然だと思うが。
ダレスが１円だったら「ホントに値打ちがあるね」と褒めてあげるが。

＞鞄を理解している人は、たとえ土屋が好みでなく買いはしなくとも作りの良さは認めている。

だから１０万円並の作りの良さか、千円並の作りの良さかで評価は違うでしょうが。
１円であの作りだったら、ベタ褒めしてあげるよ。

257 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 23:36:07

>>256
別に土屋を崇拝してるわけでもないし擁護する気も無いが、

>>ダレスが１円だったら
>>１円であの作りだったら

こういう言い方、無茶苦茶厨臭いな。
結局、欲しいヤツは買う、欲しくないヤツは買わない。
それだけのことだろ。
つか、土屋マンセーが見たくないヤツらは、このスレに来なきゃいい。
意味もなく主観的な土屋叩きやってるヤツらの方が余程工作員臭いぞ。

258 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 23:40:49

個人的にはノーブランドと割り切ってカラフルな革を使った安価な製品をリリースして欲しいかな？
上質さを売りにしてるブランドは腐るほどあるからねぇ

259 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 23:49:41

>>257
またお馬鹿さんが同じ事いってるよ。

１万なら買うが１０万なら買わない、すべては値段と連動してるの。

どんなに高くとも欲しいから買うなんて商品じゃないでしょ。

別に叩いているつもりはないんだけどさ、値段設定が妥当かどうかはよ～く考えようって言ってるんだよ。

まあ、あせりなさんな。

260 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 23:52:41

＜＜＜つか、土屋マンセーが見たくないヤツらは、このスレに来なきゃいい。＞＞＞

ここは土屋マンセースレだったのか

知　ら　な　か　っ　た

261 ：Cal.7743：2006/10/07(土) 23:55:13

>>257　盆栽ピエロとかメクラとか喚いてる奴に「無茶苦茶厨臭いな。」などという資格はな～い。

262 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:05:29

>>259
値段と連動してるのなんざ当たり前。
偉そうに講釈垂れるほどのことか？
高くても買うヤツは買うし、買わないヤツは買わない。
値段設定が妥当かどうか、他人がどうこう言う筋合いなんてねーよ。
違うか？

>>260
それじゃアレか。
こういう固有名詞系のスレは、元々叩くために立てられてんのか？

>>261
何でそんなこと言ってるヤツと同一人物指定されなきゃいけないんだよ。
勝手に決めつけんな。

263 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:16:26

まあこのスレは途中から叩きスレになってるわな、実質。

264 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:17:20

土屋の人気に嫉妬してるだけでしょ

265 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:21:06

>>262-264一人芝居乙

266 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:24:09

>>262
＞値段設定が妥当かどうか、他人がどうこう言う筋合いなんてねーよ。

ということは、おまいは中の人なんでしょうか？？

消費者（潜在的客）なんだからどうこう言うのは当たり前だと思うが。

267 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:27:46

値段だけ見てどうこういう人は客じゃありませんね。
本質を見極める審美眼のある方だけと
付き合いたいですね。
そう言う方はたくさんいらっしゃいますよ。

268 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:30:27

>>267　何かそれって、悪徳商法の口上みたいに聞こえるが、大丈夫か？

269 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:33:42

事実ブランド投票で圧倒的得票を得てますから

ttp://www.37vote.net/etc/1155748337/all-50-10
順位投票　　　　　　　選択肢　　　　　　グラフ得票数偏差値
1位　土屋・・・17.4% 165票 104.8
2位　アナルボンバー・・・10.3% 98票 80.5
3位　ロエベ・・・9.7% 92票 78.3
4位　バーバリー・・・7.3% 69票 70.0
5位　大峽・・・6.1% 58票 66.0
6位　ダンヒル・・・5.0% 47票 62.0
7位　ホワイトハウスコックス・・・4.9% 46票 61.6

270 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:39:12

絶対的な数字の前にアンチ工作員は逃げ出したようだな

271 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:40:55

>>269
アナルボンバーを辛くも押さえているところは理解した（ｗ

272 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:44:05

>>269
だからベストテンまで書けと

1位　土屋・・・17.4%165票104.7
2位　アナルボンバー・・・10.3%98票80.4
3位　ロエベ・・・9.8%93票78.6
4位　バーバリー・・・7.3%69票69.9
5位　大峽・・・6.1%58票66.0
6位　ダンヒル・・・4.9%47票62.0
7位　ホワイトハウスコックス・・・4.8%46票61.6
8位　ネイティブクラフト・・・4.4%42票60.2
9位　自演革細工・・・4.3%41票59.8
10位　ねずみーらんどの革財布・・・2.9%28票55.1

273 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:46:27

>>272
なんかコメント欄読むと一人の人物が（ry

274 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 00:55:15

>>267
興奮のあまり、すっかり（うっかり）従業員の立場丸出しでしゃべってますけどいいんですか～

275 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 01:03:00

従業員ではありませんよ。
いちユーザですよ。
和気藹々とした店なので
客同士のつながりもあるのですよ。
リアルの世界ではね。
ネット弁慶のあなたには分らない世界でしょうが。

276 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 01:05:42

最強のライバル・アナルボンバー！！
どうにも様にならない

277 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 01:32:49

>>266
アホか。
俺が言ってんのは、自分の価値観を絶対視して、
いちいちユーザーやブランドを叩くな、ってことだ。
どこをどう読んだら中の人になるんだよ。
それにグダグダ言うだけのヤツは客じゃないだろ。
ただの性質の悪いクレーマー。

278 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 01:39:05

>>267

くずだな

　おまえ

279 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 01:45:49

ネット弁慶が何を叫んでも
「ふーん、それで？」
で十分だよ

280 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 08:34:54

>>277
断っておくが、叩くつもりなど毛頭ないし、ましてや営業妨害したいとも思っていないから。

でもね、社長？の講演内容や、最近のような、一時カタログから引っ込めて
次に出したときには、いつの間にか値上げしてるようなやり方見てると、
ネット販売の好調さに乗じて、利益率を上げようとしてるあざとさを感じるんだよね。
俺だっていくつかこれまでに買っているが、いろんな事実を見るに付け、裏切られた
想いが大きくなってしまったんだよ。

批判されたら即クレーマーという態度じゃ、いつか客からもそっぽを向かれると思うよ。
客なんて結局、値段に対する価値が見合っているかどうかを十分に批評・吟味して
買い物するものなんだし。

そりゃ店にしてみりゃ、そんなこと批評されるとウザいかもしれないけどさ。（これま
で店の思惑通りになっていた純朴な客を啓蒙されたら困るからね）

誰もがキミのことは店側の立場に限りなく近い人間だと思っているから、一般人に
対する発言の仕方は注意した方がいいよ。ここまでは意図に反してネガティブキャ
ンペーンに陥ってるし。

自分の価値観を絶対視しているのは誰だろう・・・

281 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:00:53

「売り切れなのにカタログ載せるな」って騒いだり、
逆に商品終了で引っ込めて再掲載すれば
「あざとい商売してる」なんて妄言を吐く。
業界向け講演の一部を切り貼りし言葉尻をとらえての批判。

矛盾している上に批判するための批判しかしないバカ。

282 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:14:14

>>280
革の値段がものすごい勢いで高騰してるの知らないの？
特に輸入革はスゴいことになってるんだよ。

どのメーカーも値上げしてるじゃん。

土屋は単に値上げするのではなく、
細部を調整してバージョンアップしたうえで仕方なく値上げしてるんだよ。

某メーカーの様に何も変えないで
値段だけ上げるような手抜きをしない姿勢を
評価すべきなんじゃないか？

そう言う状況を全く見ないふりして
表面的な批判だけを繰り返すのは
まさに営業妨害に他ならないね。

お前の価値観は異常だよ。

283 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:16:34

>>280
それだけ批判するんだから、
お前は原価がいくらで売上高利益率が何パーセントなのか
当然知っていて言っているんだろうな？
どのくらい上がってるのか具体的な数値を出してみろよ。

284 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:21:25

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159094649/390

285 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:42:47

>>281-283
一人でたくさん書くのはよせ。そんな人間だから、ますます胡散臭く見える。

＞「売り切れなのにカタログ載せるな」って騒いだり、逆に商品終了で引っ込めて再掲載すれば
＞「あざとい商売してる」なんて妄言を吐く。

前後で妙に値上がりしてる指摘についてはスルー？

＞業界向け講演の一部を切り貼りし言葉尻をとらえての批判。

あれだけ明確にわかりやすく説明した幹部の肉声の記録であって、言葉尻じゃないでしょ。
経営思想そのものだと思ったが。

>>282-283みたいなことを書くんだったら、

＞従業員ではありませんよ。いちユーザですよ。

なんて嘘はつかないようにしてくださいね。

286 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:46:20

>>285
で利益率の具体的数値は？

287 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:47:29

>>285
ん？
少なくとも２人以上はいるぞ。
俺の他に。

288 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:48:29

２８５さん利益率の明示まだですか？

289 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 09:57:09

>>286-288　だから臭い芝居するなよ。

利益率を明示するのはそちらのお仕事でしょうに。はやく提示しなさい。
お前のところでは、客に利益率の計算させてるのかい？

290 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:09:07

お、なんかおもしろいことになってるな。
しかしどうして槌矢側が利益率の明示を迫ってるんだ！？？

291 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:14:26

390 名前：386[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 09:14:44
ちょっとスレ違いな気もするけど要望があったのでうｐ
下手ですまん

まず全体
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008090753.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008090819.jpg
ブックカバーアップ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008090903.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008090938.jpg
金具アップ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008091028.jpg
ティッシュでこすると・・・
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008091318.jpg
なんも考えてなさそうな裁断で伸びてる
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008091417.jpg

292 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:22:13

２８５さん利益率の明示まだですか？

293 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:32:16

>>291
手入れが悪い典型的な症状だね。
どんなメーカのを持っても同じになるよ。

294 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:33:04

２８５さん利益率の明示まだですか？

295 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:33:59

>>293
金具って手入れちゃんとしないとサビるのか

296 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:35:24

>>295
キーケースのようなポケットに入れるようなものに、あんな錆びるような材質使っちゃひどいね。

材質は何？

297 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:35:45

>>289
お前が先に利益率を言い出したことなんだから、お前が根拠を出すんだよ。
どうせ出せないんだろ。
根拠もなしに妄言ばかりを繰り返しているのがバレバレだな。

298 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:36:21

>>292
つ>>289

>>294
つ>>289

299 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:37:04

>>295
さびには見えないな。
土汚れをあとから付けたようにしか見えない。

300 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:37:36

２８５さん利益率の明示まだですか？
どうせまた逃げるんだろｗ

301 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:38:44

>>296
スチールのメッキをかけたごく一般的な素材だろ。
使い方がヘンだからあんな風になるんだよ。
普通は全く問題ないはず。

302 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:39:45

>>291
キーケースは形が全然違うじゃん。
土屋のじゃないでしょ。

303 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:39:51

>>299
明らかに赤さびだなあ。土汚れってアンタ、どういう目をしてるのよ。

304 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:41:35

>>301どんな使い勝たしたら、あんな風になるのですか？

305 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:41:44

>>298
つ>>283

306 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:47:49

>>302

404 名前：386 投稿日：2006/10/08(日) 10:46:07
ごめん、もしかしたら最重要かもしれないものをうｐし忘れてた
誇らしげに押された旧土屋ロゴｗ
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008104423.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008104437.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061008104448.jpg

307 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:53:14

２８５さん利益率の明示まだですか？

308 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:54:31

>>307
２８５でないけど、>>203-221あたりの推定はどうなの？

309 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:55:22

>>306
ロゴと本体を別々に写してたら同一のモノという保証できないじゃん。

310 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:55:45

誇　ら　し　げ　に　押　さ　れ　た　旧　土　屋　ロ　ゴ　ｗ

TSUCHIYAのIが曲がっているから、偽ブランドだったりして（ｗ

311 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 10:58:46

>>308
２８５は２８０で「利益率を上げようとしてる」って断言してるんだよ。
こんなことは土屋の当該商品の利益率を知ってなければ言えない発言だよね。
それなのに逃げてばかりで、全然根拠となる数値を出してこないんだよ。

これを妄言と言わずになんというんだい？

312 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 11:00:42

>>311
元の利益率が何％であっても、同じ商品を値上げすれば利益率が上がるのは自明だと思いますが、
そう言うことを言ってるのじゃないのですか？

313 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 11:05:47

>>312
２８０をちゃんと読めよ。
>一時カタログから引っ込めて次に出したときには
ってあるからアップグレードした商品だよ。

それに仮に全く同じ商品だったとしても
最近の革の値上がり分を考慮すれば、
利益率は逆に下がっているはずだぞ。

それなのに、２８５は断言してるんだよ。

314 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 11:06:20

>>312
おまえ285だろｗ

315 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 11:12:08

>>313　？？？　

「引っ込めて出した」らアップグレードなのか？
ずいぶん安直なアップグレードだな。

316 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 13:17:08

土屋がだめと思うならこんなとこに来るな。書き込むな。HPも見るな。
と言う意見をよく聞きますね。でも、どうでしょうね。

この低成長時代、駄目な所がのさばるとその分良心的なメーカーの売り上げを
食ってしまうんじゃないですか。
良心的なメーカーなんてどこにも無いから土屋も叩くなと言うなら判りますが。

おかしいと思った事をとことん語れるのが２ちゃんなんじゃないですか？

317 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 13:34:21

285の判定負け。

318 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 13:42:56

結局工作員は>>285の疑問に何一つ答えていない。

319 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 13:49:53

値上げの理由。

1　原油高。
2　革そのものの値上げ。
3　景気回復による購買意欲の増加。
4　新しい金具の採用。
5　新しい素材の採用。

などと想像する。

320 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 15:04:31

まあ、商品全般が値上げ傾向にある。
食料品などを含めて。

321 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 15:27:05

ある程度弱い会社が潰れ切って、不況による混乱が落ち着いたってとこか？
だが、それを景気回復と表現する政治家どもは相変わらず糞だな

322 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 16:49:18

今日、鎌倉の土屋行った。
焼き物の展示もやっていたが、
かなり賑わっていたな。
サイフなど買って行く人もいるし、
和気藹々のいい感じで、
ぼくはとても好きです。

323 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 17:09:48

ちょっと商売に走りすぎたんだろうね
ほどほどで満足というか、ある地点で地道な展開に切り替えるべきだったんだろうけど
ワンマン経営者がＥコマースバブルに酔い痴れて拡大路線を突き進んだ末路って感じ

324 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 18:18:48

>>323
そうだよな、案外高いものほどよく売れるから、思い切って値上げしたらまた売れた。

それで「見せて売る」味を覚えたような気がする。

325 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 18:27:48

悲しいかな内容を伴わない価格は購入者から強烈な反発を招く、此処にアンチ
として書込みしている方々は本来素直な購買者だったはずなのに勝手から少し
の時間を経て己が失敗に気付き憤然としているだけ。
此れだけの批判が有るのだから謙虚に反省し軌道修正すれば良いものを金に良心を
奪われ利益第一主義の販売から抜けられない哀れなかばん屋さん。
　歴史も技術も無くＩＴ社会での仇花か。

326 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:08:43

革の値上げはここ数年、続いているらしいね。
それでコーチも生産拠点を中国に移したり、布地の商品中心にしたらしい。
以前の良質は革を使っていた頃のコーチが懐かしい。
土屋は当たり外れがあるのは事実だけど、そんなに悪くないと思う。

327 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:27:12

当たり外れがあったら悪いんじゃない？

328 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:29:23

万双と土屋の潰しあいはいい加減にみじめだからやめて欲しい
どっちもそんなに悪くないって。
ブランド品なんかのボッタクリ価格と比べたら良心的なもんだ。

329 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:33:02

万祖の話など誰もしてないが？
なんか変なドラマ流れてます？
頭の中で。

330 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:41:39

いまだに結局工作員は>>285の疑問に答えていない件について。

・どうしてカタログから引っ込めて出したら値上げしてるのか。
　材料代が上がったのなら原価と利益率を明示せよ。

・幹部の経営思想についてどう思うのか？

・どう考えても従業員の発言なのに客と言い張る無理。

・錆びる金具について。

331 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:43:15

個人的な意見で申し訳ないが
すんげーカコワルイよ

332 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:45:48

２８５さん利益率の明示まだですか？

333 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:46:49

>>330
> ・どうしてカタログから引っ込めて出したら値上げしてるのか。
> 　材料代が上がったのなら原価と利益率を明示せよ。
> ・幹部の経営思想についてどう思うのか？
> ・どう考えても従業員の発言なのに客と言い張る無理。
> ・錆びる金具について。

334 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:53:40

マジで潰しあいはみじめだからやめろってば。

335 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:55:33

２８５さん利益率の明示まだですか？

336 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:56:16

２８５さんあなたが先に利益率を持ち出したんですよ
まだですか？

337 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 20:59:17

>>336
従業員が客に利益率を聞くのは妙でしょうに。

さあ、早くご呈示なさいませ。ｗ

338 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 21:00:31

もうどちらの革が厚いかで勝負したら？

339 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 21:08:47

２８５は２８０で「利益率を上げようとしてる」って断言してるんだよ。
こんなことは土屋の当該商品の利益率を知ってなければ言えない発言だよね。
それなのに逃げてばかりで、全然根拠となる数値を出してこないんだよ。

これを妄言と言わずになんというんだい？

340 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 21:09:29

>>285は早く謝っちゃえよ

341 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 21:12:23

はたから見てると言葉尻の取り合いだな。

342 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 21:22:08

土屋は職人のこだわりをウェブで訴え、
これまで海外の一流ブランドに手が出なかったが、
いつかは本格的なものを手にしてみたいと思っていた層に受け入れられた。
とりわけ中高年を中心とした金持ちではないが、
とりあえず月に５～６万の小遣いが使える層に大いに好評を博し、
先細りだと思われていた革製品の工房に生きる人々に新しいビジネスモデルを提供した、
言わば、革業界のパイオニアだね。

注目していますよ。

343 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 21:31:29

土屋が一所懸命にガンバッテいる事は確かだろうがマヤカシの高品質皮革や
ハッタリの良心を謳っている事が叩かれる原因だろう？
定番商品を作れない/廃盤にして直ぐに価格改定して復活/蝋スプレーその他
論ったらきりが無いくらい。反省すべきは反省して直して行けば良いのになぁ～。

344 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:02:25

企業宣伝は大事だよ。
生活が掛かっているわけだから。
その一つの方法として、ブランド指向とは異なる、日本的な職人指向という方向性で
土屋に限らず、多くの日本のメーカーが成功しようと頑張っている。
長期デフレも終わり、徐々に生活物資の物価も上がっている。
そんな中で利益率を少しでも上げて、余力のある企業運営を目指すのは当然かと。
俺自身は土屋のものは趣味に合わないので使わないが、
不毛な中傷だらけの最近のこの板の状況は良くない傾向だと思っている。
中には、これらの製品を気に入って愛用している人もいるだろうから、
そういう人の気持ちを間接的に害することにもつながる。

345 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:07:14

人間は生き方が顔に出るし、
こういう掲示板の書き込みであっても、
悪口ばかりを書いていたら、その人の人相は悪くなっていくと思う。
それは、その人が先祖から与えられてきた良い運命、命を汚すことになる。
だからたとえ自由な掲示板であっても、
他人の役に立たないような意味のない中傷は、なるべくお互いに慎む姿勢は必要だと思う。
人間だから時には感情に任せてくだらない中傷も書いてしまうだろうが、
そればかりの連鎖になってしまっては、人と人とが傷つけ合うだけで、何も良いことはない。

346 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:12:25

掲示板での煽り合いというのは、
必ず誰か傷付いた人が反論に反論を重ねるという悪循環になっている。
自分の書き込みが誰かを傷付けている、という感覚を忘れないようにした方がいいと思う。
第三者の立場では傷つくことはなく、単なる野次馬でいられるが、
例えばこれらのカバン作りに関係している人、あるいはその愛用者、
などがここには居ると思う。
そうでなくてはこれだけ加熱することは考えにくい。

347 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:35:47

まあ正論なんだが、もっととんでもないことになっている板にでも行って
説教しててくれよ。ここは鞄の質で言い争いになってるだけなんでね。

348 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:46:14

さて、最近土屋が出したブライドルレザーのダレスバッグだが、
本当に良い素材を使っているのかもしれませんよ。
はっきり申し上げて、中高年は金持っているし、
注文が殺到しているように私は推測している。

銀座や日本橋のデパートを休日にのぞくと、
高額商品が結構売れていますからね。
日本経済の力強い回復を感じる今日この頃なんですよ。

349 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:52:50

土屋鞄、いいと思うけど。
有名ブランドの方がもっとあくどいことしてるよ。

350 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 22:57:13

ずーっとツッチーのファンだったが、ちょっと最近ひどいな。
毎日、ツッチーの（ヌメ革の）キーケース、マウス、カバン、小銭入れをからぶきしながら育ててきた。
すごく気に入ってたのに、こんなことになるなんて(´･ω･`)

工作員まで雇って、なんかおかしくなった気がする。

お願いだから、もとのツッチーに戻ってください。
そして、もう一度ロウ引きブリーフ、4万円台で再販してください。

351 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 23:11:24

安物を安く売るんだったら誰も文句言わない。

高いなら高いなりの品質があれば誰も文句言わない。

これまで安かったモノを同じ質で高くするから反感を買うわけで。

352 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 23:14:02

>>350
あの手の奴なら他からも出てるんじゃないか？
土屋に拘る根拠は何

353 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 23:15:28

>>352

ほかより安くてしっかりしてたから

354 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 23:17:49

>>351

１　原油高
２　材料高騰
３　新しい金具の採用
４　デフレ脱却

以上の理由により、値上げしたと思われ。

355 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 23:24:43

>>354
原油高？　デフレ脱却？

　　よーわからん。

つーか、値上げするのに姑息なことをするなよといいたい。

「材料高騰のため、値上げさせていただきます」でええやん。

356 ：Cal.7743：2006/10/08(日) 23:55:57

>>354
今度のキーケースは錆びないんだろうな。

357 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:04:17

貧乏人相手の商売ってのは難しいもんだよ
リクエストに応えて品質上げりゃ高いと詰られ
わしゃボランティアじゃね！！って土屋のオヤジも切れてるんじゃないか？

358 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:11:11

実際に買って使って文句言うなら分かるんだけどさ。
手にしたこともなく高いだの悪いだの言うアンチは見てて鬱陶しい。
利益率云々言ってるヤツもな。
会社が利益求めて何が悪いのかさっぱりわからん。
高いと思ったら買わなきゃいいだけだろ。
で、こういうこと書いてたら、「店員乙^^^^^」とか言うんだろうな('A`)
決め付け厨の多さもアンチの鬱陶しさに拍車をかけてるわ。

359 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:12:07

ようはココで高い高いって騒いでるのは
貧乏で自分が買えないから騒いでるわけだ。
なんだ、やっぱりそういうことか。

360 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:19:30

>>357ｰ359相変わらず忙しい奴だな　店員乙ｗ

361 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:28:07

さんざん所有者の文句が出ているのに>>358の言い草はどうかと思う。

362 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:28:30

予言的中ｗ

363 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:30:03

手入れが悪くてボロボロになったのを製品のせいにするなんて恥ずかしくないの？

364 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:30:31

今日はBREE新宿店に土屋の娘（店長）がいた。久しぶりに見た。
ってこれはBREE板でやるべき？いいだろ？土屋の娘なんだから。

365 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:30:57

確かに革製品は、購入時は半製品で、
使い込んで手入れして完成品になるって言うもんね。

366 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:31:14

その決め付ける態度が双方の話をややこしくしていることに気付や。まぬけ

367 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:36:55

客に注文を付けるような店員や社員、職人じゃ、将来はないと思う。
もっと謙虚に受け止めたらどうかな？

ここに書き込んでる連中は、そりゃいろいろ言うが
ある意味一番研究してるし、愛着を持っているはず。

それとも関係者全員にもう完全に

http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20050306154528/http://www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm&date=20060524001206

の思想が浸透してるとか。

368 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:38:43

>>363
金具が錆びるのも手入れが悪いせい？

369 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:39:37

だから俺は客だって言ってんじゃんｗ
その決め付ける態度が話をややこしくしていることに気付や。まぬけ

370 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:40:52

>>368
そうだよ。土屋スタッフが使ってるヤツはさびてないじゃん。
もちろん俺のもさびてないよ。

371 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:41:48

410 名前：Cal.7743 投稿日：2006/10/08(日) 11:10:59
土屋の金具が錆びた例は他にもある
ttp://stationery01.fc2web.com/stationery/bag/keycase.html
>>405はアヤシイなｗｗ

372 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:41:59

普通の客が商売に口出しなどするか？

373 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 00:52:37

金具の錆びかたは個人差も大きいと思う。
俺は持っていないから確かなことはいえないけれど、
ギターを弾いているので、
使い手の汗の成分の違いによる個人差で、錆びかたが大きく異なることは知っている。

それはともかく、キーケースの画像から、集中的な非難の書き込みが巻き起こるというパターン、
かつて、万双のキーケースの金具の向きが逆ということで大騒ぎになったのとまるで同じだ。
逆恨みでやっているのではないかと疑ってしまう。

374 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 01:08:49

またギター野郎か
じゃ、とりあえず小手調べにインギーでも弾いてもらおうかな？

375 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 01:19:55

話を逸らしたいわけ？図星だったのかな。

376 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 01:23:18

どうやらインギーは弾けないらしい

377 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 01:52:47

ほどほどにな、逆恨みは。

378 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 07:03:17

金具の錆は手入れが悪かったんだろうね。

379 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 08:17:27

>>378 革の手入れはしても金属の手入れは普通しないだろう。
普通に使って錆びたとしたらやっぱり商品の方に問題があると断言して良い。

380 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 08:42:44

普通に使っていれば錆びたりしないもんだよ。
だからやっぱり手入れに問題があると断言して良い。

381 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 09:08:29

放置すれば錆びる。
日頃使っていれば錆びない。
これ自明。

382 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 09:16:40

金具ごとラナパーを塗っておけば、放置しておいても錆びにくいはず。

383 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 09:41:51

>>381
そんな安物ｲﾗﾈ

384 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 09:57:46

土屋って何故に原料の革、縫製技術、金具、販売単価、宣伝方法その他と
こうも非難されるのだろうか？　どうすればアンチは攻撃を止めるのだろうか？

385 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 10:05:19

タケちゃんのパソコンの電源を切れば

386 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 10:11:42

>>384
成功しているところは嫉妬されるんだよ
屁理屈で中傷するのは簡単だからね

387 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 10:17:51

>>384
　>>367あたりにヒントがあるか・・

388 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 10:22:40

タケちゃんのパソコンの電源を切れば

389 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 12:30:49

いろんなお店がネット販売をしてるけど
土屋ほど自画自賛なサイトって他にはないよな

390 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 12:37:46

>>389
ここのほうが１００倍スゴいぞ。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~goro/index.html

391 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:05:16

>>380
それが普通じゃなかったから晒されてるんだろ

392 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:07:20

>>389
http://www.tamagnya.com/
ここもたいがい

393 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:16:49

万双も自画自賛がすごいよ。

394 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:26:27

>>390 ここは芸術家肌というか、異質だな。

395 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:32:23

万双は他社非難が凄い

396 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:40:29

他社批判と自画自賛
どっちがいいかってことか

397 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 13:57:23

ここって元々入門用というかそれほど本格的な革製品を扱ってるわけじゃないから
あまり注文をつけるのもお門違いって感じがする。
あくまでポーターを卒業したいとか、そんなニーズ向けなのではと。

398 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:21:44

そうだね。
革製品を持ちたいけれど、高額なものは手が出ない人向け。
でも、気軽に持てるからいいと思う。

399 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:21:54

ブランドじゃないけど本格的で一生もの。
ですね。

400 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:25:57

団塊受けするよね。

401 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:28:02

>>399
それは違う。

402 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:30:05

安いけど一生ものですよね。

403 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:44:21

一生にも長短がある、草や虫なら一年限り、犬猫ならまあ10年ってところ
人間でも20代の前半と50代後半では意味合いが違うな
　土屋に50代後半の人が一生ものとして買いにくるか？
其れとは逆に20代前半の若者が数十年使えるだけの品質が備わっているか？
両方とも無い。　土屋の広告に使っているモデルは50代前半か？あんなのを
イメージマヌカンとして使う処にこの会社の嫌われる原因がある。

404 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:51:12

土屋のターゲットはあくまで月5～6万の小遣いが使える中高年ですね。
一生ものとして売るんです。
そして、売れています。

405 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:58:07

アリの巣コロリってあるじゃん？
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です

406 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 14:58:28

まあ大体其の一生物と云うサイクルが来る前にいとも容易く廃番にしてしまうのは
何故？　同じ物を作り続けられないのは何故？　安かろう悪かろうか？
でも安かろうにしては少しばかり価格がエグくない？

407 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 15:13:36

長期間作るつもりが無い一生ものというのもなあ。

408 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 15:14:15

１．一流ブランドに負けないくらい良いものが欲しい
２．土屋から
３．お値段据置で

この３つの願望を併せ持ってる人っていうのは一体どういう人達なんだろう？
土屋がそんなものを発売した実績はないし、そもそもここは
ノーブランドなのがアンデンティティじゃなかったっけ。

人から羨ましがられるものが欲しいんだったら、貯金でもして
著名な舶来ブランド物をゲットするしか無いはずだけどな。
知名度より完成度というなら万双とかフジイとかだろうしさ。

409 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 16:16:36

万双とフジイを並べるか？普通・・・
万双は土屋に近いポジションだろ。

410 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 16:22:23

>>408はそもそも前提が間違っているね。

411 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 16:26:57

だから身の丈にあった物を作って売っていれば叩かれないんだけどな。

バッグなら５万円以下、財布なら１万円以下のレンジであの品質なら
コスパ最高路線になりうる。

それなのに品質がアップしていないのに見せかけだけ変えて（そりゃいくらか
素材や見栄えや金具ｗをグレードアップしてるというのだろうが）、値段を
ポンと上げて再販。あるいは超高級品もどきに走ったりする。

これじゃ新しい客も古い客もいい感じしないでしょう。

412 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 16:54:58

しかしすぐに売り切れになってしまうところを見ると、
人気の高さがわかるよ。
いいとか悪いとかじゃなくて、
業界の救世主だな。
後継者の養成にも貢献しているしね。
今まで革が欲しくても躊躇していた人々を呼び込んだ点でも、
革業界に対する貢献度は高いな。

413 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 16:57:56

>>412工作員乙

414 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 20:10:19

しかし一生物なんてものってあるのか？
鞄でも靴でも何でも｢一生物｣って雑誌で煽っているだけで、本当にそんな物は無いだろうに。
出来ても時計だけだと思うのだが。

415 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 20:31:43

万年筆とか機械カメラは一生モノだね。
革製品も使い方によっては一生持つかもしれない。

416 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 20:43:58

新作まだー　とか言ってる連中が同じものを一生使い続けるとは
到底思えないけどね。

417 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 20:48:51

>>414
ここの場合は、革は一生使えても金具が１年だから・・

418 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 20:57:40

革も半年経たずにダルダル

419 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 20:59:34

ハートマンは一生ものだろう。
金具が壊れても、店頭で直してもらえるし。
金具以外で壊れそうな部分が思い当たらないくらい丈夫だよ。

ほかには見当たらないが、何かあるかな？

420 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 21:07:27

一応漏れあの｢プロータ｣うpした人間なんだけど、本当にあれだけなんだよね。ダルダル。
→まあ、ちょっとばかり「オイルヌメ」の旧型のボストンも柔らか過ぎて怖いんだけど。
蝋引きのとかは結構値段考えると良いかと。
今はどれもこれも｢非常に｣値上がりして買う気も起きないし、もう存在もしていないので良いのですけど。

土屋もべつに使い続けることは多分大丈夫でないかな。
前に金具漏れの不手際で傷入れちゃった際にも、金具交換受けてくれてキチンと治ってきたしね。

物は値段に対して良い物もあるけど、叩かれても仕方が無い所もあるよねえ。
実店舗の店員さんが良い人達しか今の所漏れは合った事が無いだけに寂しいわな。

421 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 21:41:56

土屋はほんと和気藹々とした良い店だよ。

422 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 23:47:10

>>404 土屋のターゲットはあくまで月5～6万の小遣いが使える中高年ですね
って言うけども >>420 のような文章しか書けないようなのが顧客の大半でしょ？
こう云ったのが騙される哀れなんだな。

423 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 23:49:50

ランドセルのパンフを貰ってきた嫁が、工房前ににこやかに並ぶ職人写真を見て一言。
「なにこれ？　小劇団の役者さん？」
確かに写真慣れしすぎててﾜﾛﾀ。

424 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 23:52:53

>>422
流石自分では騙されないと思っている方が書く文章は違いますね。
尊敬致します。

これからも身の無い文章で土屋叩きを頑張って下さい。

425 ：Cal.7743：2006/10/09(月) 23:59:53

>>424 身?→実!でしょ？　恥ずかしい　プ！

426 ：420：2006/10/10(火) 00:16:42

>>421
本当に実店舗は良いですよね。
それだけに最近の商品はちょっと悲しいですが。

>>422
拙い文章で申し訳ない>>422
ただ正直騙されたって感じはあれ以外ないんだけどね。
>騙されたって言うのもおかしいが。

ところで>>404ってネタでしょ？
どこからそんあものが出て来たの？

自分としては土屋は雨の日用の鞄なんだけど。
>防水スプレーを遠慮無く掛けて使える鞄。
本当に大事にしているやつには掛けられもしないし、雨の日やその予感がする日には使えないからねえ。
それだけに最近値上がりした価格では、ちょっと買う気にはならないかな。

４マソ前後で買えるからここの鞄は良いと思うのだけどね。

427 ：420：2006/10/10(火) 00:18:03

>どこからそん　あ　ものが出て来たの？
どこからそん　な　ものが出て来たの？

タイプミス失礼。

428 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 00:36:37

例の１３万ブライドルはどうなったんだ？

429 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 07:34:09

ハイ、年内で廃番予定です。勿論同じ皮革の来年度分の手当てなど致しておりません。

430 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 09:55:17

じゃあ急いで注文しなきゃ。

431 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 19:54:41

革自体はそれなりに良さそうなんだけど、一つくらい売れたんかな？
宣伝もいつもどおりの土屋節だから、万双との６万円もの価格差が伝わって来ないんだが。

あくまで高級品もやってます！！というイメージ戦略で
売る気は全く無いとも思える。

432 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 20:29:35

私の予測はちょっと違います。
おそらく注文が殺到して、急がなければ売り切れになると思います。

433 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 21:10:19

今日ＨＰ見たらまた何やら見覚えの有る商品が化粧しなおして出でいた
場末の風俗嬢のようなキモイ感じがした。
　何故に土屋はこれ程叩かれても姿勢を改めないのだろうか？哀れに成ってきた。

434 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 21:13:28

哀れに思うなら買ってあげてください

435 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 22:34:21

ブライドルレザーのダレスバッグは受付を終了したようですね。
ものすごい人気だったんですね。
購入を躊躇している間に売り切れちゃいましたね。
残念です。
次回の受付はおそらく来春だろうから、
その間にお金を貯めなくては。

欲しい物はやはりその場で注文しないとダメですね。
反省します。

436 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 23:02:44

>>435 工作員乙

437 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 23:05:16

ヌメ革スクエアブリーフが欲しいんだけど、やっぱりダルダルになってしまうんだろうか？

438 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 23:46:28

ヌメ革ならダルダルになることはない。
むしろ良い味が出る。

439 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 23:50:28

>>435
高い方が先に売り切れたね。
本物を見極める目がある人は
意外に多いってことかな。

440 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 23:54:57

>>437
微妙だな、実物見てダルダルになるか慎重に見極めた方がいい。

441 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 01:02:17

>>439 貴方はＨＰの写真だけで15万もするものを購入する事が可能ですか？
本物を見極める？そんな事が出来る事人が多いとはありえない。
　余にも批判的な反応が有りすぎて販売中止に追い込まれたのが真相だと思うが
大体何個販売したのかすら不明ではないか。

442 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 01:19:20

１５万なんて安いモンじゃん。
昼飯一回分ぐらいだし。

443 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 06:20:49

ピザ代３０００円として計算して
毎週末にピザ食べるのを我慢すれば
１年位で買えちゃうんだから案外安いんじゃない？

444 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 07:17:21

土屋の鞄に15万円の価値が有るのか？と云うことが問題で
15万円がどの様な価値を持つか、どの様な使用価値なのかではないと思うけど
問題のすり替えは上手だね。

445 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 07:22:49

>>444
俺からすれば、土屋の鞄に15万出すのも、
美豚の鞄に15万出すのも、総じて馬鹿らしいけどな。
結局は人それぞれなんだから、お前が土屋の鞄に15万の価値が無いと思うのと同じく、
15万でも安いと思ってるヤツだっているってだけのことだろ。

446 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 07:27:34

>>441
ちょｗｗｗマジかｗｗｗこいつｗｗｗ

批判的な反応って、ここでの事ですか？
物も見ないで脳内で語って批判しているここだけの事？
そんなんで販売中止って･･･正気ですか？

447 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 08:48:15

15万ケチって欲しいものを買わないほうがアホ。
墓に金を持ち込めるわけでもあるまい。

448 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 08:52:58

余命いくばくもないジジィは言うことが違うなｗ

449 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 10:31:04

革製品は実際に使ってみて、自分の手に馴染むかどうかがわかる。
ならば、まずは買うことだ。
金をケチるのは愚の骨頂。

450 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 12:16:44

そうやってバッグだらけになったバッグ中毒者が何人いることか。
女に多い。
旦那のカードをこっそり使ってブランドバッグを買ったりしているそうな。

451 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 12:17:54

なぜ女は、バッグに異常な執着を見せるのか不思議だったが
女性のファッション雑誌を見て納得した。
彼女たちは単純に洗脳されているだけだった。

452 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 18:23:14

まずは買ってみるという案に賛成。
実際、使ってみなければわからないしね。
それに、革独特の風合いが出るには年月が必要だから、
買うなら即決即断即買いが原則だね。
気に入らなかったら、人にやるとか、
リサイクルショップに売ればすむことだからね。
家を買うわけじゃあるまいし、
たかだか数万円から２０万円ぐらいの金でけちけちするなよ。
と３０代アルバイトの俺が言ってみるテスト。

453 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 18:53:41

30代で定職に就いていないプー太郎にしては中々言うね～。
そんな金銭感覚だから未だにアルバイト生活かい？
お前の中学時代（恐らくは大学などには行っていないだろうし、高校も中退か）
の同級生で真っ当な正業に従事して正社員生活での定収のある人に同じ事を
言ってみたらどうだい、まあ相手にされないだろうだろうがな。

454 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 20:52:47

>>453
ぷーのお前が言うな。

455 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 21:00:37

ていうか、ここに「売る気あるのか？」と書かれた途端に売切れだなんて
随分とまあ、気の利いたタイミングだな。じゃあ、こうも言って見よう・・・

１３万ダレスと１３万ブリーフについては全く売る気がないとも思える。

良かったな、これで完売だｗ

456 ：453：2006/10/11(水) 21:13:53

え！何で俺がプーだと分かるんだ？照れるじゃないか。

457 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 21:52:39

３０代にもなれば、アルバイトだって一人前に稼げるんだぞ。
コンビニ最高！！

すまん、鞄の話の戻る。
とにかく、ひとまず買え！
気に入らなかったらリサイクルショップに売れ。

458 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 21:57:13

だからリサイクル諸賦は土屋だらけなんだな

459 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:09:33

売れてるってことだね

460 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:17:49

なんか知らんがアルバイトってそんなにいかんかね。
がんがんやれば、とりあえず月の手取りは同年代のサラリーマンぐらい稼いでいるぞ。
雑草のたくましさがあるから、好きな鞄だって、車だっていつでも買える。
むしろ、金を計算しながら買い物するってのが趣味人としては粋じゃないだな。
まあ、生まれながらの江戸っ子ってことだ。
けちけちした人生なんざぁ、生きちゃいねぇってこったなwwwwww。

461 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:17:54

人気ランキング結果確定

順位投票　　　　　　　選択肢　　　　　　グラフ得票数偏差値
1位　土屋・・・16.9% 167票 103.7
2位　アナルボンバー・・・11.0% 109票 83.3
3位　ロエベ・・・9.9% 98票 79.4
4位　バーバリー・・・7.0% 69票 69.2
5位　大峽・・・6.1% 60票 66.1
6位　ダンヒル・・・5.1% 50票 62.6
7位　ホワイトハウスコックス・・・4.8% 47票 61.5

462 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:19:48

リサイクルショップじゃ土屋は二束三文だろ。

463 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:22:24

460
おいおい、30代のサラリーマンなら額面50万超なんて珍しくもないよ。
どんなバイトしてんだよ？

464 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:24:05

はじめまして。バッグ屋さんのCMにまいりました！
こだわりの職人が仕上げたBAGGY　PORTのバッグです。
http://store.yahoo.co.jp/selfish/

465 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:25:58

>>461
だから10位まで出せと

順位投票　　　　　　　選択肢　　　　　　グラフ得票数偏差値
1位　土屋・・・16.9%167票103.7
2位　アナルボンバー・・・11.0%109票83.3
3位　ロエベ・・・9.9%98票79.4
4位　バーバリー・・・7.0%69票69.2
5位　大峽・・・6.1%60票66.1
6位　ダンヒル・・・5.1%50票62.6
7位　ホワイトハウスコックス・・・4.8%47票61.5
8位　自演革細工・・・4.5%44票60.4
9位　ネイティブクラフト・・・4.3%42票59.7
10位　ねずみーらんどの革財布・・・2.8%28票54.8

466 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:42:18

以前は土屋にも興味あったけど、防水レザーバッグの
酷い有様を見て以降、俺の中の絶対買わないメーカーの一つになった

467 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 22:48:33

ヌメ革のダレスバッグが気になっています。
背広で歩くことが多いので、
ダレスならレトロでかっこいいと思うからです。
同僚は判で押したようにナイロンのブリーフです。
今の時代、ダレスバッグってどうなんでしょうか？
土屋のＨＰみると、モデルが年配の方なので、
ダレスバッグというのは年配でないと似合わないのかと思いますが、
年配の方ではなくて、ダレスバッグ持ち歩いている方いますか？

468 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 23:01:06

>>467
ダレスバッグ自体は悪くないと思うが、敢えてここのを選ぶ(ry

469 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 23:09:20

>>467
むしろ最近は流行しつつある。
が、何故ここのなの？妙に高くない？ここのって

470 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 23:19:57

467ですが、土屋が安いときいたもので。

471 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 23:33:14

うへっｗ

472 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 23:35:45

>>455
本当に疑問なんだが

こ　こ　が　そ　こ　ま　で　の　影　響　力　が　あ　る　と　思　っ　て　い　る　の　で　す　か　？

元々在庫希少になってたやん。
まず使って････いや、現物見てから騒ごうなｗ
脳内判定はもうお腹一杯だから。

>>470
安かったのは以前。
もう安くないっていうか、この価格帯では他に選択肢が。

473 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 00:34:56

錠前も底鋲もダサいな。何で余計な事してカッコ悪くするんだろう。

474 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 00:50:30

ダサいことにしたい工作員が必死ですねぇ

475 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 00:51:02

もう、なんだかなりふり構わずって感じで笑えるよｗ

476 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 00:51:50

>>472
アイツは自意識過剰の引きこもりだから。

477 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 01:18:34

>>472にはある！！と見たｗ

478 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 15:31:29

いろいろウェブで見比べてみると、ヌメ革のダレスバッグなら土屋は安いと思いますが。
内側もピッグスキンのようですし、お得かと思いました。
ただ、ダレスバッグが年配向きならば、かなり待って、
年寄りになってから買うべきか迷っているのです。

479 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 15:54:52

年とってから新品のダレスって一番恥ずかしくね？

480 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 16:07:19

スリムダレスの旦那も最近来ないしな
もしかして、自慢のスリムダレスが防水プロータみたいに
クタクタになってしまったのだろうか？ｗ

481 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 22:11:11

土屋のスリムダレス

確かに、防水プロータはショックだったよ。
でも、おれのスリムダレスは何だか良い味出てきたぞ。
でも、もう自慢げに書くのは止めだ。
年月がたってみなくちゃわからないから。
謙虚にがんばりますよ。

土屋のスリムダレス

482 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 23:56:39

土屋さん
どうでもいいですよ

483 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 23:57:45

>>481は土屋さんじゃないだろ。

484 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 19:20:27

ロー引きスクウェアセカンドはないが、
ヌメ革スクウェアセカンドなら出てみたいだね。
さて、どうするか？

485 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 21:14:58

486 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 21:52:29

485さん

どういう意図？ヌメ革ダレスが56000円から70000円に値上げしたことろ晒したい
だけ？

前のはドクターダレスで平坦なデザインで、今回は、内装がビックスキンから
ピックスウェードに変わっているわけだし、錠前も今回は削り出しのオリジナル。
それに、マチの折込も複雑になっていて、きちんとバージョンアップしてあり
それなりのコストアップはしており、値段が高くなることはあたりまえだと思い
ます。

価格が高くなったからといっても、それに見合う価値の向上が図られていれば
いいと思います。土屋を批判する人には価格だけにとらわれている人が多いよう
に、感じます。

何がよくて何が悪いのか、きちんと本質を見極める目をもつようにして下さい。

485さんが意図することが、ただ晒すだけではないことを願っています。

487 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 22:07:55

いろいろ考えているみたいだが
前の5万円が高すぎると言うことが言いたかっただけじゃないか？

488 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 22:14:50

でもこうして昔の製品と比べてみると今のはデザイン的にもかなり良くなってるな。

489 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 22:16:18

昔のはちょっと　　　問題外かも

490 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 22:28:38

http://72.14.235.104/search?q=cache:ArWRYpgmtz8J:store.yahoo.co.jp/tsuchiya-kaban/co2315.html+%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%80%E3%83%AC%E3%82%B9%EF%BD%8C%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=23
正直言って、ドクターズダレスバッグが、どうしても欲しいけれど、再度、販売の可能性は？
あるのかな？

ロウ引きダレスバッグは、このままで行くと、１０万円の大台を消費税込みで突破するよな・・・・

491 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 22:31:16

土屋の製品は３つ持っています。
財布が２つとバッグが１つ。
どれも気に入っています。
海外の一流ブランドと比較したらかなわないし、
人に自慢できるものでもありませんが、
使っていれば愛着が湧きますよ。
そんなに叩かれる理由はないと思いますが。
すみません、素人が生意気なこと言って。
もうすぐクリスマスでプレゼントのシーズンですが、
大好きな人へのプレゼントも土屋で選ぼうと考えています。

492 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 22:32:50

493 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 23:00:23

まず>>5のリンク先を読むことだな。

ここの商品を買おうとするならば。

494 ：Cal.7743：2006/10/13(金) 23:28:25

一層欲しくなりました！！

495 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 00:00:37

>>494うそつけ

496 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 06:59:00

鞄業界のパイオニアですね。
ありがとうございました。

497 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 17:16:02

そもそも４、５万程度で理想の革鞄を探そうってのが無理な話だと思うが。
その予算だとノーブランドになるのは間違いないし、どう考えても高望みはできん。

８～１０万くらいでようやくそれなりに名の通ったブランドの実用品レベルが買えるってとこか？
何十年も使うことを想定した高級品となると２０万は必要だろうな。

498 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 17:27:00

>>497　というわけで、とりあえず１～２年持てばいいやという人は買いかな？　槌屋は

499 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 17:56:27

土屋は買いです。
根拠はないけど。

500 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 18:27:20

>>498 　でもね1～2年であの値段はなぁ～、10年くらいの耐久性を備えた品質
の鞄で値段から名の通ったブランド名価格を引いた程度の値段じゃないか？
それだから槌屋はアレコレ叩かれるような気がする。

501 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 18:45:11

でも一生懸命叩いてるのは全部で２人ぐらいだけどね。

502 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 20:51:03

>>500
まあ、利益乗せすぎだね。あれじゃボッタクリって言われてもしょうがない。特に高いラインアップは

503 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 20:53:11

まじ土屋のファンは多いよ。

504 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 21:05:26

まあ、総合的に見て土屋の対象は初心者か貧困層でしょ。
ある程度知識がついてくれば、例えば財布でもキプリスが良いとか分かるし
一度名の通ったブランドの製品を手にすれば土屋レベルじゃ絶対満足できない。

505 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 21:07:31

>>502
だから利益の話をするなら利益率とその根拠を明示しろよ。
いい加減なことばかり書いてると
訴えられても知らんぞ。

506 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 21:09:46

>>504
いや一回転して原点回帰で土屋に落ち着くと思うよ。

507 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 21:36:36

>>505普通に経営者がセミナーでしゃべってるし。

508 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 21:41:29

>>506
無茶苦茶やなぁ、アンタの話し。ｗ

509 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 21:48:01

>>507
23000円のランドセルを32000円で売ったら馬鹿売れしたらしいから、
高めに見積もって原価が15000だとすると8000円だった利益が17000円に
なったわけか。「見せ方」１つで粗利倍増と言ったところか。

ダレスとかの値上げも同じ理屈？

510 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 22:56:54

擁護してるのなんか一人だけだろ。
あとは微妙な煽りですよ。

鞄置いてる店なんて土屋は歯牙にもかけてないしね。
儲かってるかも知れないけど自分のとこには置きたくない、
対面商売だと扱うメリットはないってとこなんだろう。
クタクタ防水鞄持ち込まれても対応に困るだろうし。

511 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 23:00:00

スリムダレスの旦那にも凄いショックを与えたグダグダ防水プロータ。

512 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 23:08:53

本気でガッカリしてるスリムダレスの旦那がｶﾜｲｿｽ
近頃は会社でも「君のスリムダレスも何れああなる運命ｗ」「失敗したねｗ」と
しつこく課長さんにからかわれてるに違いない。
「クタクタ君」とかあだ名まで付けられてるかも。

513 ：Cal.7743：2006/10/14(土) 23:44:53

確かにあの防水ブリーフの宣伝見ると脱力だな。
「ご了承ください」と書いてはあるが、どう見ても設計ミスというか、
ちゃんと考えて作っているのかと　子一時間、

514 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 00:11:32

>>513
地下鉄の駅で売っているような鞄があの手の型くずれしてることが多い。
持ち手から横方向に芯を入れればいいのにな。

515 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 00:47:21

土屋のスリムダレス

くたくた防水プロータにがっくりきたおいらです。
そこで、正直に今の気持ちを書きます。

そもそも土屋のスリムダレスを買ったのは、
古いナイロンのショルダーで営業に回っていたのを、
課長から注意され、ちゃんとした革鞄を買おうと思ったからでした。
どうせ買うなら普通のブリーフじゃなくてダレスが欲しいと思いました。
ウェブショッピングに詳しい友人から土屋のサイトを教わり、
スリムダレスを買った次第です。

３ヶ月近く使っていますが、ラナパー塗って、
シミも出来ずに使えています。
形くずれも起こしていないので、まあ良いかなと思っています。
営業用の背広によくあうので、
取引先の人からはお世辞で「ぴっちりした鞄の人」とか言われています。

半年、１年と使い込んで行くうちにどう変化するか分かりませんが、
今のところはコストパフォーマンスの点で満足しています。

失礼しました。皆さん、よい日曜日を。
この週末も午前様帰りの土屋のスリムダレスでした。

516 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 00:51:25

土屋の鞄もちゃんと貢献してるじゃないかｗ
良かったな、スリムダレスの旦那のような客がいてさ

517 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 01:22:57

前スレのくらくたになった防水プロータの写真持ってる人いる？
保存し損ねちゃって。
誰かいたらアップしてもらえません？

518 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 01:26:45

取ってあるけど、かってにうｐしていいもんなの？

519 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 06:48:41

いんじゃない
ってか俺も見たい

520 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 07:36:50

「ぴっちりした鞄の人」

というのがお世辞にあたるのか疑問だな

521 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 10:12:33

値上げしたヌメ革スリムダレスは、早くも受付終了みたいだね。

522 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 10:49:30

もう受付終了って、売る気あんのかよ。

523 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 13:27:49

売りたくても売れ過ぎちゃって革が残ってないんでしょ

524 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 14:14:38

スリムダレスってけっこう欲しがっている人多いんだな。

525 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 16:40:40

ホントだ。
ヌメ革ダレスバッグやヌメ革ＢＯＸブリーフはまだ在庫がありそうだが、
ヌメ革スリムダレスは在庫なしになっているね。
スリムダレスって流行しているんですかね。
それにしても、町で見かけないけどね。
ああ、町って言うのは山手線沿線なんだけどね。

526 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 18:21:52

ダレス持つようなエグゼクティブだったら移動は車だよ。

527 ：Cal.7743：2006/10/15(日) 21:23:38

車移動は時間が読めないから、
時間にシビアな仕事では電車移動が基本でしょ

528 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 20:21:49

今一番ダレスが似合うのはルートセールスの営業マンじゃないか？
医者や弁護士が使うような資料は概ね電子媒体化されてるだろうから、
今日日、紙媒体を沢山運ぶ職業なんて限られてるはず。

529 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 20:30:47

>>504
キプリスは支那生産に切り替えて質が落ちてるぞ。

530 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 20:39:34

↑コッソリsageで他ブランドを貶めるあたり嫌らしいったら無いな

531 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 21:09:17

今日発売のリアルデザインで大峡や万双は掲載されていたけど土屋は無かったね
如何してなんだろう？

532 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 21:18:26

>>530
ちゃんと反論しろよｗ

533 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 22:56:36

大峡と万双という組合せもかなりの違和感だがな

534 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 23:01:40

広告費払うかどうかじゃないの？

535 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 23:17:12

>>530
スレ違いな話題なんだからsageるのは当たり前。
ageる方がどうかと思うが。

536 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 23:22:07

>>528
> 医者や弁護士が使うような資料は概ね電子媒体化されてるだろうから、

されてないされてない

537 ：Cal.7743：2006/10/16(月) 23:31:29

>>536
だよなぁ。
とくに弁護士なんて難癖付けて合理化を拒むことで既得権を守っているような連中なのに。

538 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 00:06:28

>>536
医者の俺はPC持ち歩いて往診している。
おかげで、イギリスから輸入したドクターバッグが閉まらないからもっと大きいのを探している。
電子化してより大きな鞄が必要になったよwww
一般のダレス型はマチ幅が最大で18cmくらいしかなくてとても使えない。
今はマチ幅21cmのを使っているけど、小さい。もっと大きいダレスバッグを探してるぞ。
特注も考えているけど、40万円以上するから辛いよな。

539 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 00:09:33

医者なのに４０万程度が辛いって、どんなヤブ医者だよｗ

540 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 00:29:21

>>539
医者にどんな幻想持ってるんだよ

541 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 00:33:02

普通にコンピュータブリーフ買えよ。

542 ：538：2006/10/17(火) 00:45:50

>>541
診察道具が入らないのですよ。tumiとかも考えたけど、ダレスバッグタイプが一番使いやすいね。
日本製にこだわらなければ結構あるんですけどね。ドイツの会社のは長さ56cmのダレスタイプがあったしね。マチ幅は23cmだったかな？さすがにナイロンだけどね。
そうそう、今考えてるのは土屋鞄のボストン。色も良い感じだしね。値段も7万円なら特注よりお得だしね。個人輸入すれば安物でもそのくらいになるし。。。

543 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 02:12:15

医者と大工って、なんか似てるよな。
道具をいっぱい持ち運ばなくちゃ仕事にならないところとか。
大工さんは、道具入れにはこだわらないけど、刃物とか砥石にこだわる人もいる。
そういうのは一流の修行をした大工さんに限られるけど。

544 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 08:15:25

診察道具とコンピュータを同時に持ち歩く必要のある医者はかなり限られているのでは。
多くの医者は通勤にコンピュータを持ち歩く程度。
診療道具や白衣は医局に置いているしね。
往診の多い開業医ぐらいと思われ。

545 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 08:25:05

私は１７インチのパソコンを運ぶのに、
ダレスでは入らずに、ボストンを使っている。
ダレスでは、マチよりも、高さと幅が足りない。

546 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 08:52:38

>>542
医者なんだからもうちょっといい物買えよ。

547 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 09:44:45

お医者さんごっこの道具じゃないだろうな？

548 ：538：2006/10/17(火) 10:27:19

>>546
土屋鞄でもダメか？
いまはフランス製を使っているけど、イギリス経由で輸入しても関税込みで6万円程度だった。
往診鞄の老舗で創業100年以上の店だったはず。
業者経由だと日本で15万円で売ってるのを見たことがあるけど。
だから、国産で7万円が安物と言うことは無いと思う。
でも、本音を言うとこのくらいのが欲しいけど、サイズが小さすぎ。マチが小さいんだよね。
http://store.yahoo.co.jp/nakamura/5420blk.html

549 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 11:14:38

土屋はアンチの方々がおっしゃるほど悪くはありませんよ。

550 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 11:27:48

551 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 11:54:03

革そのものの値上げ、
原油高による輸送コストの上昇などで、
値上げはしかたないと思われます。

552 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 12:53:37

>>543
実は東急ハンズなんか売っているキャンバス地の工具バッグがダレスバッグと同じ構造なんだよね。
一瞬、買おうかと思ったけど、工具入れで往診じゃ、金持ちの患者に舐められるから止めた。

553 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 14:43:36

医者が金持ちって幻想はまだはびこってるのか。
医者の大半は勉強出来るから医者になったわけで、基本的に庶民感覚を持ってるぞ。
40万のバッグを高いというのは当然だろ。
おまえらは庶民の癖に、何で医者の金銭感覚が庶民的なことに文句言ってるのか理解に苦しむ。
むしろ俺は、そういう医者の方がずっと信頼できるのだが。

554 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 16:44:20

それと同じ意味で土屋の鞄を使っている人は信頼できます。

555 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 17:28:03

話しの飛躍ｗ

556 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 18:31:27

外科医でかお (3件) 46才男性
おすすめ度 2006/10/17

革質は悪くないし、本の厚さで調節できる造りも良いのですが、縫い目のピッチにバラつきがあって興ざめです。いわゆる「デッチ」の人が作ったのかなあ？「菊寄せ」なんかも施してはあるのですが・・・。
これなら技術的には「キプリス」や「大峡製鞄」の方が上ですね。残念ですが。

557 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 19:48:54

>>556 これなら技術的には「キプリス」や「大峡製鞄」の方が上ですね。残念ですが
　何を今更変な事言ってるんだ？　其れとも釣りか？　単なるバカか？

558 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 20:40:34

ミシンでピッチにばらつきがあるとは致命的だな

559 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 20:42:56

手縫い風ってこと
案外、通の方には喜ばれるんですよ

560 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 21:05:14

>>556読んで、先日買ったチョコ色のブックカバー改めて確認してみたら
確かにピッチがマチマチだなw

561 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 21:26:00

>>559
手縫いはさらにピッチが揃うんだよ
適当に針を入れているとでも思っているのか？
オマエただの真性愉快犯だな

562 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 21:51:20

手縫い絶対主義者が現れたぞｗ

563 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 22:55:52

ミシン縫いの欠点
・微妙な力加減ができない
・ピッチが揃わない
・後が残る

こんなとこかな？

564 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 23:04:25

>>563
>・微妙な力加減ができない
→下手な手縫いより均一な力で縫われるのできれい。

>・ピッチが揃わない
→目打ちをしてから縫えばきれいに揃うし、そうするのが一般的。

>・後が残る
→機材の調整で残らないように出来る。

565 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 23:09:55

・・・
下手があえて手縫いするとも思えないんだけど（どういう状況なのよ？（汗）
それにミシン掛けだって綺麗にしようと思えば技術がいる

566 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 03:56:57

>>564
>・ピッチが揃わない
→目打ちをしてから縫えばきれいに揃うし、そうするのが一般的。

こんなこといちいちするか？
ザザッと勢いよく縫うだけだろ。

567 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 04:14:33

>>566
ふつうにするだろ

568 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:09:47

小さいダレス出たね。
茶色はもう売り切れたね。
出たと思ったら、もう売り切れ。
すごい人気にびっくりです。
さすが、土屋が誇るオイルヌメの人気は、
ものすごいですね。

569 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:13:55

いちいち自己宣伝しないと気が済まないんだな。
その根気はすごいよ。

570 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:15:35

ミシン縫いの前に目打ちって阿呆？ｗ

571 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:36:37

572 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:38:07

>>567
ミシン縫いするのに目打ち？
それは神業じゃねえか？

573 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:38:23

ダレスバッグで意外に人気があるんですね。
これも高齢化社会の現れですかね。
すぐに売り切れてしまうところが、
土屋製品の希少価値を高めていますね。

574 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:40:29

いちいち自己宣伝しないと気が済まないんだな。
その根気はすごいよ。

575 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:41:42

最近一人で持ち上げて叩いているやつがいるんじゃないか？と思えてきたのだが。

576 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 22:47:53

今、自己宣と２回叩いたのはオレだが、マンセーとは別人だぜ。
ま、誉め殺しの方が高等テクニックだけどな。

577 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 23:34:28

ミニダレスの人気はしょうがない面があるね
個人的には革のクオリティでボツだけど、良いミニダレスって中々ないから
ヘリテージで別注したら作ってくれるだろうか？

578 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:05:30

>>577
ここのはおすすめしないよ

579 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:10:31

オススメはドコよ？

580 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:23:01

逃げるなよ

581 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:27:41

>>580
ここのはおすすめしないよ

582 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:32:33

>>572
事前に空けた穴に針を通すのはそんなに難しいものじゃないよ。

583 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:33:03

>>582
日下、ボナー、エルメスはやってるでしょ。

584 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:36:12

>>581
逃げるなよ

585 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 01:15:28

オススメはドコよ？

586 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 08:10:20

>>584
ここのはおすすめしないよ

587 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 08:26:22

>>586
逃げるなよ

588 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 09:00:10

>>587
いや、ここだけはおすすめしない。

589 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 09:06:56

>>588
オススメはドコよ？

590 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 10:58:42

その辺で勘弁しといてやれ。

591 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 16:57:21

土屋鞄、すごくいいわけではないけど、そんなに悪くないよ。最近、中国製がやたらに増えてるけど、国産でがんばってるところが応援したくなる。

592 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 19:02:02

禿同

593 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 21:51:51

>>591
ここのはおすすめしないよ

594 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 22:30:43

このところ、新製品の発売というか、
旧製品の値上げ再販というか、
そういった形でウェブが更新されているからよく覗いてみるが、
すぐに売り切れになってしまうね。
もっとたくさん作ってどんどん売れば良いと思うのだが、
粗製濫造を嫌う職人気質がよく現れていますね。

流石だぜ、土屋さん。

595 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 23:00:22

粗製濫造はともかく、すぐ品切れで定番商品が無いのは問題では？

596 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 23:05:27

しかし、実店舗には普通にある訳で。
行ける距離なら実際に見て触れる事も含めて、ネットでは買わない方が良いとは思うけどね。
これは土屋に限らないとは思うけども。

597 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 23:05:44

>>595
問題ってなに？　おまえが買えないのが問題なの？

598 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 23:28:05

>>594
ここのはおすすめしないよ

599 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 23:42:03

スリムダレスが買えなかったので、大峡のダレスを買います。

600 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 02:26:32

601 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 02:41:46

すぐ売り切れにして、また価格を上げて再発売ですか。

602 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 07:39:12

>>600
少しだけ作って反応を見て、売れそうだったら再販時に値上げして
取れるところで粗利をガッポリ取る経営方針だから。

最初は好きだったんだけどな。アレ読んでガッカリした。

603 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 08:45:35

安いと聞いてたんだけど実際にはどれも微妙に高いような・・・これでは直販の意味がない気がす

604 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 08:59:35

>>603
通販中心によるコストダウン分を価格に反映しないで儲けの上乗せに使っているような気がする。

605 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 09:02:43

普通に実店舗２店舗持っている時点で通販中心だから下げろってのは？
しかしここのどんどん高くなってるねえ。
前は安くてそこそこの物って印象があったんだけどな。

606 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 09:07:50

>>605
全売り上げに対する店舗分はわずかだろう。しかも２店のうち１つは工場のようなもんだし。

甘い蜜の味を知ったらやめられないからなあ。

607 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 09:12:59

>>606
誰だってお金は欲しいからねえ。

昔はカジュアルな鞄でそこそこの値段で探していたので結構買ったんだけどな。
ミニダレスとかも面白かったので嫁と兼用で色違い買ったり。
今は完全に興味はあるけど買う気は失せてしまったよ。

608 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 12:28:44

このスレを読んでみて本当に良かったです。
父が来春入学の娘にランドセルを買ってくれるのですが
見せられたパンフレットの中に土屋も入っていて気になってました。
正直、値段の釣り上げで得意になっている談話には辟易しました。
子供が何年も使うものには選びたくありません。
ララちゃんランドセルにしてもらいます。

609 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 12:34:11

娘さんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

610 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 12:57:20

>>608
自分で見て納得出来れば買えば良いだけの事。
ネットの、しかも２ちゃんの内容を鵜呑みにしてそれだけを判断材料にするだなんて本当に信じられませんが。

ランドセルなんて買わないで、ダンボールとか娘に持たせれば良いんじゃね？

611 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:09:35

馬鹿な親もいたもんだ

612 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:13:59

鵜呑みではないと思いますが……。
もちろん高知で専務さんが行われたという講演内容も読んでみました。
それから、段ボールをランドセル代わりにする文化は存じ上げませんでした。
そのような発想もあるのかと驚きましたが、さすがに辞退いたします。

613 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:14:21

噂を信じちゃいけないよ。
まずは実店舗へゴー。
それから判断しても遅くはない。

614 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:21:50

そうだよ、土屋のランドセルなんて一生ものだよ。

615 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:30:22

土屋工作員、たぶん一人でがんばってるなｗ
でももっと具体的に土屋ランドセルのどこが優れてるのか示して買う気にさせないと。
前任者のようにクビにされちゃうぞ？

616 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:30:38

>>612
あの講演のキモは、
「品質が高くても値段を安く付けすぎると
安物と思われてしまうから、
品質に見合う適切な値段を付けましょう」
ってことだぞ。

617 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:37:36

最初の値段でちゃんと利益が出ると計算してつけたんだったら
それが材料費と手間賃から見た適切な価格だったんだろう。
強気の値段とサイトでのはったりで売れるようになったというのは
「適切な値段にした」とは言わないぞ？

618 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:40:32

あの講演内容は俺も読んだが、
ようするに、同じ物を売っていても、貧相な店舗だと「高いから値段安くしろ」と言われる。
だから、物を売るなら見せ方を工夫するべきという、
ごくごく基本的なことを、実体験を通して学んだという内容だっただろ。
生産者が少しでも利益を上げないことには、どの業界だって未来はないのは当たり前。
そんなことにも考えがまわらない馬鹿主婦が、自分の子供のランドセルを
２ちゃんに書き込まれたネガティブキャンペーンを真に受けて選んでるとしたら、
それこそ愚の骨頂。滑稽ですらある。
どこのランドセルを買おうが構わないが、親が馬鹿なら子供も馬鹿になるのは必然。

619 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:40:36

顧客が納得して買ってるんだから適切じゃん。

620 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:44:25

>>608
ララちゃんランドセルって全部合皮でしょ？
それのドコが良いの？

621 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:44:36

財布の人気投票の結果で、
土屋に対してはネガティブキャンペーンが行われてることは明らかになってるんだから、
2ちゃんの書き込みを読むときも、少しは頭を使えよ。
例えば、現物写真をうpするような人の書き込みは信用性が高いが、
それ以外は、極端な褒め殺しか、極端な非難が蔓延してるだろう。
>>608も、最初はその手のネガキャンかと思ったが、
>>612で再登場したところを見ると、単に２ちゃんのカキコの裏を読めない主婦だな。

622 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:49:35

実際、競合他社は土屋の実力に押されてかなりせっぱ詰まってるんじゃない？
なりふり構わなくなってきているように感じる。

623 ：608：2006/10/20(金) 13:53:01

講演内容への正直な反感を書いたばかりに馬鹿主婦よばわりされて
ますます土屋鞄とその周りにいる方々が嫌になりました。
子供まで馬鹿って、いくらなんでもおかしくありませんか？
こんな極端な人が好んでるだけで不安です。
土屋ランドセル背負った子供に馴れ馴れしく声かけとかしてきそうで……。
やっぱりララちゃんにします。ありがとうございました。

624 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 13:57:16

悪く言えば、一般人は本当の価値なんて分からないから包装や見せ方
ひとつ変えるだけで利益を上乗せしても騙せるって事だろ

こういう話が消費者にまで届くって事は3流の証
思っていても自分の身内にだけ話せ
得意になって講演するってのは天然のアホとしか思えない

625 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 14:01:09

やっぱりバカって事実を指摘されると
ファビョるんだなｗ

626 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 14:01:42

>>622
はげどう

627 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 14:04:16

なんかしらんけど、
佐賀
って書くのがはやりなの？

628 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 14:05:22

今日の擁護はちょっと気持ち悪いな
信者臭を感じる
マジじゃないよな？
仕事だよな？

629 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 14:11:29

>>623
通報しました。

630 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:17:38

>>623
だからララちゃんでも土屋でも大峽でも好きなの買えばいいと言ってる。
俺はお前の書き込みをみて馬鹿主婦だと思ったから馬鹿主婦だと書いただけ。
勝手に土屋周辺者と認定するなよ、だからお前は馬鹿主婦なの。

631 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:19:51

ここのヌメ革って質はどうですか？
値段なりだったら構わないんですが。

632 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:22:39

>>624
そもそも元ネタがどのサイトで披露されたのかは知らないが、
少なくとも俺は、このスレにコピペされている物を読んだ。
つまり、誰かがわざわざコピーをしているってこと。
誰がわざわざコピペしてるのかって話だ。
しかも内容に対して、過度な印象操作が繰り返し書き込まれてる。
そこへ持ってきて財布投票の組織票、褒め殺し。
これだけやれば、かなりの馬鹿でもネガティブキャンペーンだって気づくだろ。

633 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:34:30

>>632
>>5

634 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:41:07

つまり偉そうに主婦やその子供を馬鹿呼ばわりしていた奴が
このスレの基本さえ押さえていない馬鹿だったってことかｗ
ネガティブキャンペーンされるほどのブランドじゃねえっての

635 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:44:06

このスレの基本？
ネガティブキャンペーン用のコピペをスレが立ってすぐに貼る奴がいることがいるってのが異常だろ。

636 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:48:11

この板では去年までは、圧倒的に万双の評判が良かったんだ。
それが、通販に乗り出して、品質低下で一気に評判が落ちた。
返品高官の対応は良心的だったが、それでも叩かれまくってエスカレートした。
その頃から、
いろんな意味でこの板の鞄などのスレはおかしくなったよ。
ネガキャン、悪口、褒め殺し、
その手の悪口が蔓延してしまい、
日本製の鞄を応援したい人達の書き込みが埋もれてしまう。
良いところを探して、メーカーを応援しようという気持ちが育ってない。

637 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:51:04

まあ、他社の悪口を言って面白がらせるというのは万双のお得意だったわけだが、
あれもアメ横の店頭の話術だったから面白味があった。
話半分ということは、客も店主も暗黙の了解だろう。
それがネットのブログに載ったりして、2ちゃんで披露されると、
冗談半分の話が、途端に冗談ではなくなってしまうんだな。
こういうことが積み重なって、とにかくここ最近の革モノスレは空気が悪い。

638 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:54:10

>>624
どこだってそうだと思うが。
でなければどの店だって倉庫みたいな内装で、簡単な棚があれば事足りてしまう訳だし。
それを騙すというのは違うと思う。

でも本当にここの社長はアホ過ぎだよなあ。
記録が残って公開されるような所でこんな話を自慢げにするのは池沼としか思えん。

639 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 15:55:49

>>637
小物板自体が荒れ捲くっているよなあ。
何でこんなに情報交換がまともに出来ない位に駄目駄目なんでしょうか。

640 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:01:45

＞革モノ
この一年くらいでどこも値上げが著しいからじゃねえ？
そんな中で土屋はあんな発言しちゃったからなおさら不信が募った。
客をバカにしてると取られちゃったんだろう。

それにしたって応援されてるとこはされてるさ。
ここは応援したくない。

641 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:15:00

>>639
６４０みたいな強靭がいるからじゃね？

642 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:19:16

日本人の品位の問題かもな。人のことは言えないが。

643 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:25:07

>>641
本当にスマン。本当に申し訳ないのだが････

強靭ってなに？

>>642
荒らすにしろなんにせよ本音をさらっと書けるのがここの良い所。
嘘も本当の事も混ざっているのがここの良い所。
こんな事は普通の掲示板じゃ書けないって事も書けるのがここの良い所。

だから↑の主婦みたいなのが来ると変に荒れるは、本人ファビョるは。
文章と空気読めないのなら現物見に行って自分で決めた方が幸せなのに。と思うのだけどね。

644 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:34:19

ID表示の板だったら書き込み半減しそうだなｗ
明らかな自演が何人かいる。

645 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 16:38:34

>>644
逆に何でここの板がＩＤ表示が無いのか不思議。

646 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 17:49:18

>>643
ララちゃんランドセルで満足できるレベルだからいいんじゃね？
見に行ったところで品質の違いなんてわからんだろ。

647 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 18:10:14

流石にララちゃんはネタだとｵﾓ

648 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 18:24:30

「主婦」が正しい感覚で正しい反応をして、
きちんとした応答をしている、
と俺は思う。
「主婦」を非難していた人は、おかしい。

649 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 18:27:59

>>648
はいはい。お疲れ様です。

まあ、俺には痛さと世間知らずしか主婦から感じられないが。

650 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 18:50:08

うちは家族全員土屋の鞄を使っております。
ありがとうございました。

651 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 19:14:02

じゃあ、この週末は花畑へゴー。
自分の目で見て、手で触って買います。

652 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 20:07:36

げ、ここ一連の話はマジでキモイな
日本人の悪いくせというか（セイコー関連のスレもそうなんだけど）
自己擁護っていうの？それは止めた方がいい。
そんなことしても何の足しにもならないと思うが。

653 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 20:09:38

>>652
日本語でおｋ

654 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:02:00

要は、この会社の経営方針は
>>12のとおり。

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

見た目のその雰囲気とかでのまれてしまう

ビジュアル的にも結構見せることってすごく大切だ

最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は３万2000円で売ってます。

当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

すごくきれいなラッピングがしてあって、そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ち

まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをする

655 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:02:49

ttp://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20050306154528/http://www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm&date=20060524001206

656 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:05:46

もっと新しいネタないの？
同じネタの繰り返しじゃ飽きちゃうよ。
そんなんじゃ仕事料払えないよ。
もっとがんばってネガティブキャンペーンやってよ。

657 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:16:44

>>656
ここのはおすすめしないよ

658 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:46:54

うーん、ただ>>654みたいな経営方針ってソニーとか昔から日本で好評なやり方だからな。
実際の品質より雰囲気優先って人には良いんじゃないかと思う。
実際、ソニーだって普通の企業に比べりゃ未だ好調だし、そういうのが好きな人は多いと思うよ。

659 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:53:34

>>658
そうは言うけど普通に考えれば企業努力の一環だろう？
どこだってやっているし、むしろやっていない所ってないんじゃない？
他とここが違うのは社長が馬鹿だったって事。

660 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 22:58:23

>>659
他にやってないところがないなら、
何で土屋だけが急成長してるの？
実力に差があるからでしょ？

661 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:23:42

>>660
日本語でぉｋ

662 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:26:19

>>659
要約すれば「あざといビジネス」ってこと？

663 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:39:17

>>662
「賢いビジネス」だよ。
一人勝ち状態だしね。

664 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:45:49

>>662
というか　儲ければそれでいい主義　かな。

665 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:46:37

成功するほとんどのビジネスは、どこかあざとさをもっているもんだよ。
そんなことをネチネチ言ってないで、製品の具体的な良し悪しを語ってくれ。

666 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:47:39

消費者を馬鹿にした商売をしてるとしっぺ返しを食らうよ、近いうちに。

667 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:48:35

2万3000円で売ってた商品をいきなり３万2000円で売る儲け重視のビジネス。

668 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:49:08

しっぺ返しを食う以前の同業者が嫉妬するスレですね。

669 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:49:44

今日は工作員も必死で書いているな。

670 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:51:06

ここのはおすすめしないよ

671 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:51:34

>>666
最低でも実店舗の店員さんは非常に好感を持っているがナー。
それにそれ誰に言ってるんだよｗｗｗ

店舗綺麗にしてイメージ作って包装しない所がどこにあるんだよｗｗｗｗ
俺にはここよりエルメスとかの方がどれだけボッタくっているのかとｗｗｗｗ
クロコのコートが２千万って吹いたよｗｗｗ

いい加減商品の話が聞きたいですぉ。
ワンパターンの叩きは最初は面白かったけど本当に飽きたぉ。

672 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:52:59

そうか、エルメスになりたいんだ。工作員さん。

あんまり無理はしないほうがいいぞ（ｗ

673 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:54:22

ああ、やっぱり土屋側の意見書けば工作員になるのねｗｗｗｗ
ワンパターン本当に乙。

飽きたのでサヨウナラ。

674 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:54:43

横レスだけど適正価格にむやみに利潤を乗せて高く売るのって企業モラルに欠けるよね。

いんちきじゃん。

675 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:57:46

横レスだけど何をもってむやみと言ってるの。どこがいんちきなの。

676 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:57:56

適正価格より安く売ってたのを
適正価格にしただけだよ。

677 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:58:30

>>674
じゃあ、いくらなら納得するの？

678 ：Cal.7743：2006/10/20(金) 23:59:27

あとむやみにいんちき呼ばわりすると、まじで名誉毀損にあたるよ。

679 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:04:51

>>677
2万3000円で売ってたものをそのまま据え置く。

680 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:05:29

製品自体は良いと思います。
現在オイルヌメについてのメルマガが土屋のＨＰから見れますが、
そのなかで、従業員の方が愛用しているボストンバッグの写真が載っていて、
かなりくたれた感じになっていて、これが土屋さんの言う「味」なんだなと分かる。
だからそういう味が好きな人にはたまらないんじゃないかな。
私はとっても好きですよ。

681 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:05:37

>>675-678
あからさまだな、一人で。

682 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:09:00

うん、昔は最高品質じゃないけどそれなりの価格で好感が持てた。

今は通販で売れるからって値上げを繰り返してすっかり魅力を失ってしまった感じがする。

やっぱり蜜の味って止められない？？

683 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:13:55

>>675-678
この自演ってネガティブキャンペーン？
訴えられますよ？

684 ：675＝678：2006/10/21(土) 00:17:56

どうぞ訴えてくださいｗ

685 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:24:59

>>679
原価が上がっているのに？
他のブランドは良くてここは駄目なの？
良く判んないんですけど＞＜

686 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:26:22

>>685
よそは値上げしてないよ。

ヒント：甘い汁（ｗ

687 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:28:50

そうだな。オオバとかは別に前から同じ価格だし。

688 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:29:19

値上げの理由が「原価の高騰」や「技術の向上」であればともかく、
原価の価格変動を大幅に上回る値上げや、
品質が上がってもいない値上げでは話しにならん。

689 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:30:11

>>687
オオバ、最近値上げしたじゃんｗ

690 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:30:31

それを平気でやる会社が　あります

伝えたいことが　あります

691 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:30:43

ワイルドスワンズも値上げしたね。

692 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:31:23

カミーユとかも上げなかった？

693 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:31:53

軒並み上がってるじゃん

694 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:32:33

>>689
嘘は言うな

695 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:34:11

モラルに欠けるとは言っても、チョロい客がいれば高値で売る商売でもいいんじゃないの？

696 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:36:48

>>684
やっぱageたりsageたりしてたんだ？
さすが擁護三級ｗ
使えないのでクビです。

697 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:37:09

うるせえ、モラルで腹が膨れるかっての！！！

698 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:39:36

お前らだって元値１マンのものを３マンでも５マンでも同じ数売れるとなれば、５マンでうるだろうが！！

699 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:40:23

全ての商品が高騰している現在、何故鞄だけが値上がってはいけないのか、理解できませんね。
好景気の世の中で、なんだかな？

700 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:40:52

>>696
別に自演したつもりはないけどね。675と678はレスみれば自然に同一人物とわかるし。
つか俺の質問にちゃんと答えてね。何がいんちきなのかさ。

701 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:44:04

他が値上がっていてここが値上げちゃいけない理由はどこにあんのよ？
値上げする事が正しいとは思いませんが、ここの叩きはキモイ。

ボッタボッタって、どの程度ボッているのかキチンとした情報キボン。
いい加減逃げないでね？

702 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:47:54

おまいの発言も問題外だと思いますけど・・・>>696

703 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:49:42

俺の使ってるレッドムーンなんて、しょっちゅう値上げしてるよ。
ヴィトンほどじゃないけどな。

704 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:57:13

>>700
えっ？俺が答えるの？
うーんそうだなあ防水カバンがクタクタになるところかな？

705 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 00:59:06

ビトンも値上げ多いよね。
革じゃないのに。

706 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:02:12

>>705
値上げっつうより｢新シリーズが出ると悉く値段が上がるシステム｣が採用されていますからｗｗｗｗ
誰があんな帆布みたいな安物に４０マソとか出すのよｗｗｗｗって、休日の有楽町とかでは普通に売れてるよね･･･。

何気にモノグラムが安く見えている不思議な現象がｗｗｗ

707 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:08:57

>>704
うん、あれは本当だとするとがっかりだよね。

でもいんちきってのは、674の適正価格云々から来てる話だから、
やっぱりそこに直接結びつけて説明しなきゃね。

俺も正直いまの土屋に全て満足しているわけじゃない。
でも叩くなら、根拠をもってあまりしつこくなくやった方がいいよ。

708 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:11:03

俺はあのHPがきもい

709 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:23:19

革がインチキ

710 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:40:10

結論出ちゃったなｗ

711 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:48:35

>>709
裁判の時かなり心証悪いよ

712 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:49:27

有名ブランドがブランド料金を上乗せするのは許されて、
職人を前面に出す会社はブランド料金を上乗せするのは許されない。

残念ながらこれが現実なんですね・・・

713 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 01:55:35

だから、消費者の入れ替えが必要になる場面もあるんだな。
コーチみたいに。

714 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 02:56:20

土屋のバイソン革財布を買って二ヶ月になる。
キズはつきやすいが、色や光沢は良い感じになってきた。
小物関係は値段も普通に適正だと思う。
鞄は確かに高いが、欲しいヤツが買うんならいいんじゃね？
買ってないヤツがグダグダ言っても何の説得力も無い。

715 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 04:29:25

ここの製品って大方国産革でしょ？

716 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 08:01:45

値上げが悪いんじゃなくて、異常な値上げ幅が叩かれるんでしょ

金具１つ替えて何万円も上げてれば、やっぱりインチキ臭く見えるよね。

717 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 08:11:40

客に原価計算を迫るような奴がやってるのか？

ところでクタクタになった防水、見そびれた。もう一度アプして．．．．

718 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 08:52:29

一生懸命提訴ネタで引っ張ってる人が要るけど、
自分が提訴するつもりなのかな。
「この人が僕の好きなブランドを悪く言います。提訴します」ｗｗ

それとも土屋にメールでも送る？
「あなたは２ｃｈで悪く言われてます。提訴しましょう」ｗｗ

どっちにしろがんばってね。

719 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 10:45:00

すぐに後悔することになるぞ。
ログは保存済みだし。

720 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 10:49:30

どうぞ

721 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 10:53:28

俺はむしろ>>719こういう脅迫まがいの、出来もしない事をちらつかせながら
自分に有利な方向に話を導こうとする奴が大嫌いだね。

722 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 11:00:48

好き嫌いで有罪無罪は決まらないからなぁ

723 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 13:41:01

>>719
おまいが関係者なのか単なるファンなのかによって取りうる選択が違うはずだが。
ここまで言うからには、やっぱり関係者？

724 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 14:19:50

ただの釣り師ですが何か？

725 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 15:25:25

きもいな

726 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 16:10:02

ぼくは土屋ファンです。

727 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 16:16:30

ぼくは大峡ファンです。

728 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 17:05:14

ぼくは万双ファンです。

729 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 17:25:06

土屋はキッチュなお手軽佐賀良かったんだけどなあ～

730 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 19:20:39

ミニダレスがせめて４万円以下なら欲しいんだけどな～
まあでも売れてるみたいだし、仕方ないな

731 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 20:13:41

>>730
ここのはおすすめしないよ

732 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 21:56:43

ミニダレス買おうと思ったら、ブラウンはもう売り切れだよ。

733 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 22:36:34

あれ自分がメール見たときには売り切れてたよ。
２ｃｈでは叩かれまくりなのにすごい人気だね

734 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 22:40:56

２ｃｈのこのスレだけで叩かれまくりｗだからね。

735 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 22:52:09

製作数が少ないだけだろ。

736 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 22:55:49

実店舗にはあるのかな？

737 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 22:58:32

たぶん１個ぐらいしか売ってないのだろう

売り切れとすることで>>733みたいな馬鹿には効果がある。

738 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:08:33

739 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:13:57

職人を前面って　あのHPのこと？

740 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:15:34

>>737
１個でどうやって職人の給料を払うんだよｗ
常識で考えておかしいだろｗｗｗ

741 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:16:16

ブランドとは歴史と知名度です。
土屋にはそれは無いだろうｗｗｗｗ

>>730
ミニダレスうちはヌメのと蝋引き両方あるんだけど、結構あれは便利。
財布等と手帳携帯入れるのに丁度良く、形もそこそこにフォーマルなので
かしこまった所に行く際にも問題無い。

今回のは高いな。

>>736
まず納品が始まった時期ならあると思うよ。
電話してから行くのが良いかと。
ネット在庫とは別なので、ネットで売り切れていても実店舗には回ってきます。

742 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:23:00

ありがとうございます。
時期をみて実店舗に電話して買ってきます。

743 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:30:28

>>733
もしかしたら最初は一個も売ってないのかもな。
まず一回売り切れ処理にして品薄感を煽る手法。
精神的に未熟な人間はこれでころりといかれる。

実数でどれくらい売れてるのか知りたいもんだ。

744 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:49:07

>>743
あたりまえにやってそうな気がする。

745 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:51:58

>>743
品切れ状態の解除はいつ頃やるんでしょうか？

746 ：Cal.7743：2006/10/21(土) 23:58:00

\56,000-でも飛ぶような売れ行きだもんな
さすがにこの予算があれば色々と他に買いたい物が出てくると思えるが
みんな金持ちなんだな

747 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:08:05

5個くらいなんじゃないの

748 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:08:56

>>746
「あんたんとこ随分高くしたね」

749 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:32:16

「品切れ」と楽天ランキング（←ｗｗ）を上手に使っているよね。

750 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:39:32

ちなみに楽天ランキング本日の時計ジュエリー4位は
「天然ダイヤ100石ゴージャス時計」だよ。
あのMUSKも13位に入ってるよ。

そんなもんかよー　って感じじゃない？

751 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:49:05

>>746
以前ほどじゃないけど、品質の高さからするとまだまだお値打ち感があるよね

752 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:58:39

>>751
ないないｗ
土屋のサイト見てから万双のサイトに行くとバーゲンセール中かと思うよ。
土屋国産牛革ミニダレス５．６万に対して、万双シモーネ天ファスブリーフ４．７万、
大峡に行くと国産牛革スリムダレス４．８万・・・

753 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 00:59:58

セカンドバッグがシンプルでカッコいいと思って買う寸前（ボタンクリックする寸前）だったけど
ここ見てもうすこし考えてみる事にしたわｗ
実用性はどうでもいいんでヴィトンのポシェット・オムあたりがいいかなあ

754 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 01:06:28

>>752
万双ってミニダレスやってたっけ？

755 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 01:07:59

>>752
オオバって高いってイメージあったけど安いラインもやってるんだね。
チョット見直した。

756 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 06:06:31

ここのはおすすめしないよ

757 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 10:25:31

大場もネットでは売り切れ多いな。土屋の手本になってるな

758 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 20:47:07

土屋が手本なんじゃないの？

759 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 21:44:52

先日万双見て来たがね。
やっぱ、土屋のハンディダレスが欲しいや。

760 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:03:15

>>759
工作員乙

761 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:04:04

俺もミニダレスには興味あるんだけど、如何にも高いからね
あれなら慌てて買うこともないかな、ってスタンス

>>759
で、万双はどうだった？最近上がった財布のロットはデキが良いみたいな話を聞くけど

762 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:07:00

>>761
混んでて、話も出来なかったよ。
週末になんか行くもんじゃないね。
あと、ハンディダレスみたいな商品は陳列してなかったよ。

ほかの店で２万から３万のミニダレス見たけど、
マチ幅が１０センチぐらいしかないから却下。
やっぱ土屋のほうが良いや。
マチが広いのと、全体の形がかっこいい。土屋のほうが。

763 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:17:29

764 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:30:10

１０万円も出す代物じゃない。

こちらのは価格がデタラメだから万双の方がいいとおもうな。

765 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:36:44

>>762
このマチの広さは使い易いよ。
他ってミニダレスじゃなくて、ミニブリーフなんだよね。
ヴィトンとかもあるんだけど、あそこのもブリーフ。
これだと殆ど物入んない。

気に入れば良いんじゃないかな？

>>764
頼むから脳内は辞めて欲しいのだが。
出ても無い物にそこまで言えるあなたは土屋の中の反乱分子ですか？

766 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:40:43

>>763
１０万オーバーでそんなのを熱望するくらいなら
万双のロウ引きダレスで十分だと思うがなぁ・・・
あるいは大峡のベルギーか。
大峡は国産牛革なら５万で作ってるじゃん。やっぱ土屋は高すぎだよ。

767 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:45:04

土屋は輸入革でしょ

768 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:47:25

ドクターダレスに関しては同感。

769 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:49:31

>>767　どこに書いてありましたっけ？

770 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 22:53:40

>>769
それ以前に発売してないし。

771 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:14:00

いや、土屋は一般的に輸入革を使用しているのですか？
と聞いているんですが。

772 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:16:50

>>771
逆に、土屋は一般的に国産革を使用しているのですか？

773 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:19:02

知るかよ。俺は>>767に聞いてるんだから。

774 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:22:46

知るかよ。俺は>>771に聞いてるんだから。

775 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:24:39

マチの広さとかっこよさで土屋に決めました。
11月始めに実店舗で買ってくるよ。
皆さんありがとうございました。

776 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:25:44

つか15cmのマチに唖然としないことを祈るよ。

777 ：あか ◆klC9tl793I ：2006/10/22(日) 23:27:15

今日も確実に７７７をｹﾞｯﾄ

778 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:28:50

ミニダレスってうっかり踏まれたりしないかと心配なんだよな
やっぱ使うこと考えるとブリーフの方が無難なのでは？

779 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:30:29

>>775
やっぱりまだ現物無かったのね～。
鎌倉店の方には昔のヌメミニダレスセール価格で２５Ｋで売っていたのだけど、まだあればお買い得かと。
漏れはそれで買ったので、今回の値付けは非常に高く感じるぉｗ

780 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:32:08

革に関しては国産はまだまだ輸入革（中国等に非ず）にかなわない。
恐らく未来永劫かなわないんじゃないかというレベル。

だからきっと土屋は国産革。

781 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:34:34

ブリーフはマチ幅が足りません。
14センチのマチ幅を実現しているのは土屋だけでしょ。
コンパクトさと収納力が両立しているのは土屋だけでしょ。

782 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:45:22

セカンドバッグに収容力なんて必要か？などと正論を言ってみる

783 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:47:51

私にとってはメインとなるハンディダレスなんですよ。

784 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:49:05

肉だと和牛をありがたるのに
革だと輸入をありがたる。
不思議だ。

785 ：Cal.7743：2006/10/22(日) 23:51:35

>>783
まあ、立派にファーストバッグの価格だもんな
そういう人にしか買えんと思う

786 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 00:25:27

まあレポよろだな。

787 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 00:31:21

土屋のデザインはすばらしいと思うんだが値段と縫いがなあ・・・

だいたい土屋は背伸びしすぎだろ、
大場なんて20代30代のリーマンが持つにはン10年早い代物で、
その間を埋めるのが土屋あたりの仕事だと思うんだが、なにを勘違いしてるんだか。

788 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 01:03:45

>>784
ええとね、説明するとね。

やっぱめんどくせえから調べろ。
ヒントは加工品ってことな。
あと、たるる語はゲラウトヒア。

789 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 05:06:30

花畑、昨日の混み方は尋常じゃない…
この時期は毎週あんななんかいな？　普通に見れない。

790 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 08:21:21

>>787
ポケットとか実用本位にしてあるところは評価できる。
値段が異常に高く設定されてなければ買ってあげるのに。

791 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 15:57:21

>>790
「買ってあげる」という考え方がすげー嫌い。
なんか、いかにも「客は偉いんだぞ」っていう勘違い系っぽい。
接客業やってると、お前みたいな客は無茶苦茶ムカつく。
買わなくていいから帰れって気分になるわ。

792 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 16:33:22

気分になっても言えないんなら>>790が正当じゃない？
客を選べるほどのものを売れるようになってからムカつきなさいな。

793 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 16:47:47

勘違いに高い値段の付け方だけは、
客を選べるようになって来ていると、
明らかに思い始めた土屋だけど。

794 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 19:11:36

こんなに叩かれるのは品質に比べて設定価格が高いから？

795 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 20:56:26

必死に叩いてるのは一部の業者だから気にしなくて良いよ

796 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 21:29:59

>>792みたいなヤツは、本当に大人なのか？
仕事したこともないガキにしか思えないんだが。

797 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 21:38:55

>>791の方がガキだろｗ

798 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 22:01:56

>>797
何故そう思うのか根拠を述べろよ。

799 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 22:43:50

客には選択する権利がある。その分は強いな。

800 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 22:48:14

高価格戦略にはメリットが多い。
粗利が上がるとか色々あるが、
客層を上げるということが最大のメリット。

801 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 22:53:10

ようは下品な客はお断りってことね

802 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 22:57:41

客を選べるほど偉くなったのか。

さすが講演会で高らかに値上げして粗利を稼ぎまくりを豪語するところだけある。

ｳﾝｳﾝ。

803 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:04:33

必死にフォローしてるのは一部のデッチ社員だから気にしなくていいよ
デッチ社員乙

804 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:14:05

>>802＝>>803
バレバレｗ

805 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:16:36

>>804
俺は802だけど803は別人。デッチ乙。

806 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:22:10

≫804
僕は803だけど802は別人。デッチ乙

807 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:24:08

>>805=>>806
もろバレバレｗ

808 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:28:32

807はツッチー社長のとこのデッチ社員…もろバレバレっとφ(.. )

809 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:39:52

デッチにはさらに高い工作技術が求められます。

810 ：Cal.7743：2006/10/23(月) 23:52:31

客をふるいにかけ始めて、やっとネット通販ショップの本当の実力が知れるんだな。
さて、イメージ通りに飛躍といけますでしょうか？

811 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 12:03:37

812 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 19:47:55

813 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 20:13:34

814 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 20:36:02

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　┌┬―（,, ・∀・）┐＜　いいぞアンチ、その調子だ
　　｜ |,, 　（　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜　||―（＿/⌒/―||
　　｜　|| 　　(＿_)ヽ_）||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

815 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 22:11:36

ぼくもドクターズダレス欲しいです。
土屋さんに要望すれば、再販あるかも知れませんね。

816 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 22:27:17

つーか、お前らダレスバッグに何をいれてどこに持っていくんだ？
俺には使う場面が思い浮かばん。

817 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 22:29:40

>>816
鞄は使うだけじゃなくて、自身のスタイルを確立させる物の一つだぉ。
靴とか時計とかと一緒だな。

818 ：Cal.7743：2006/10/24(火) 23:28:42

819 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 00:33:58

＞816
ダレスバッグを欲しがる椰子は、コトー先生に憧れているのだよ。ダレスの中身は勿論、「Dr.コトー診療所」全巻…のみwww

820 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 00:50:49

821 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 10:18:03

822 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 14:53:18

馬鹿が湧いてるな。

823 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 16:06:05

馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。

馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。

馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。

馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。馬鹿が湧いてるな。

824 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 16:31:18

825 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 21:27:25

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/109#shosai
■革トランク最大の機能は「旅情性」
かつて、本革のトランクは高級旅行鞄の代名詞として一世を風靡していた。
旅行者の数も増えた今では、旅行用の鞄としてボストンバッグをはじめキャリーケースやダッフルバッグなど
トランクよりも軽く便利なものがいくらでもあるが、それでも「旅情性」というものを追求した場合、
今なお革トランク以上のものは存在していない。

この「旅情性」という機能は、例えばローカル線を使った、
気ままでゆったりとした旅などでその効果を遺憾なく発揮する。
地方の無人駅に降り立った時、旅の雰囲気をもっとも盛り上げてくれるのは間違いなく革のトランクだ。
旅を思い出深いものにしてくれるという点で、「旅情性」は革トランク最大の魅力であり、機能なのである。

■レトロな形が、古き良き時代の旅を再現
今回ご紹介するこのＧＥＭＭＡ・ヌメ革トランクは、旅のシンボルであったトランクを、
誰もが知っているあの懐かしいデザインで忠実に再現した逸品だ。
本体の中央をぐるりと１周する太いストラップやごつい角当てといった細かな仕様も、実にノスタルジック。
使うほど味わい深く古色を重ねていくヌメ革も雰囲気満点である。

■製作に３ヶ月を要する、昔ながらのつくり
ＧＥＭＭＡ・ヌメ革トランクは、１つの製作に牛１頭分以上の革を要するという大変贅沢なつくりをしている。
しかも昔ながらの工程を頑なに守り、骨組みから仕上げまでをトランク職人たちが手作業で行うため、
出来上がりまでにどうしても３ヶ月を要してしまう。
本格的な箱モノをつくることができる職人が激減している現在、
これほどまでに正統派の革トランクにはもう滅多にお目にかかることはできないだろう。

826 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 21:35:16

>>825　高杉

827 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 22:23:35

>>825
消費税込みで２６万円は、さすがに「ぼったくり」。
誰が買うの？
年俸が数億のスポーツ選手が目を付ける代物か？

庶民の俺ならば、１２万，１３万の価格ならば、買うがな。

ダレスバッグは急激に値上がりしたのに、ヌメ革トランクは価格の据え置きは矛盾している。

ソメスサドルもそうだが、革製品でも、最初から、値段の高い商品は、価格を急激に上げないんだよな。

828 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 22:26:26

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/109#shosai

消費税込みで２６万円は、さすがに「ぼったくり」。
誰が買うの？
年俸が数億のスポーツ選手が目を付ける代物か？

庶民の俺ならば、１２万，１３万の価格ならば、買うがな。

ダレスバッグは急激に値上がりしたのに、ヌメ革トランクは価格の据え置きは矛盾している。

ソメスサドルの革製品もそうだが、革製品でも、最初から、値段の高い商品は、価格を急激に上げないんだよな。

829 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 22:34:31

ぼくはトランクではないが、
ヌメ革アタッシェ２３万円の購入を真剣に考えていました。
ところが、いつまでたっても在庫なしが続き、
その間にハートマンの素晴らしいアタッシェが税込み２２万ちょっとで、
購入できました。
アタッシェやトランクが２０万超えるのは仕方ないとして、
今はハートマンでものすごく満足しています。
在庫なしがしばらく続いていたのは、
神様がハートマンに導いてくれたご加護と理解し、
毎日頬擦りしながら使っています。
ありがとう、神様。
ありがとう「在庫なし」のお告げ。

830 ：Cal.7743：2006/10/25(水) 22:54:44

>>829　運が良かったな。在庫があったら今頃・・・・・

http://makimo.to/2ch/hobby8_watch/1147/1147613996.html
136 名前：Cal.7743 投稿日：2006/05/22(月) 17:56:14
ヌメ革スレで土屋スレに行けと言われたので来ました。
山田です。
ジェンマ来たああああああああああああああああああああ

241 名前：Cal.7743 投稿日：2006/05/24(水) 09:17:02
ジェンマを床に置いてみたあああああああああああ
４つの鋲がついているんだけどおおおおおおおおお
その高さがあってなくてガタタガするんだけどおおお

これって不良品？？？？？？？？？？？？？？
欝だあああああああああああああああああああああ

店に言ったら交換してくれるかなぁあああああああ

242 名前：Cal.7743 投稿日：2006/05/24(水) 09:50:51
床が曲がっているのでなければ不良品だろう。
うちのミニダレスはキチンと座っているし。

いい加減普通に書けええええええええ！！！！！！

243 名前：Cal.7743 投稿日：2006/05/24(水) 10:50:46
>>241がマジだったらとんでもねえクオリティだな。

でもネタのような気がするな。最初に置くだろそうやって。
今ごろになって書くこっちゃねえよ。

831 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 14:57:09

土屋の鞄って、持ち手が「鉄芯を革で巻いてる」って堂々と謳ってるけど、
これって良い方法なの？
万双あたりが言うように、革を何重にも重ねて、それを芯にしたほうがいいんじゃないの？

832 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 17:29:59

革鞄スレから素直にこっちに来てるのが笑える。

が、その疑問は正しい。
鉄芯を使ってると偉そうに謳うのは催眠商法に近いなｗ
薄い革を敢えて張り合わせている、とか言うのと同じだな。

833 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 17:52:38

834 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 19:14:01

２６万で土屋でトランクを買うよりも
ヤフーオークションで１万で購入した
午後の紅茶トランクのほうが堅牢で最高に使いやすいぞ。

三菱重工神戸の技術員です。

835 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 19:43:46

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66205042
午後の紅茶トランクってこれのことか？
俺にはどこをどう見ても堅牢そうには見えんのだが。

836 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 19:52:33

三菱重工神戸の技術員です。

土屋のダレスは、あまり中身が入らない。
午後の紅茶トランクは、１７インチのノートパソコンから、
仕事で使う工具も入るし、
電車通勤でも割と邪魔にならない。

ただ、午後の紅茶トランクは、将来に亘って長くは使わない。

社会的な地位もあるし、内装は、いかにも子供っぽい。

近い将来、時間が有れば
http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.htmlで
特注の堅牢なトランクを作ってもらう。

837 ：Cal.7743：2006/10/26(木) 20:51:18

アレな予感がする・・・

838 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 04:35:33

丁稚に縫わせた物だけは商品として売るなよ。

839 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 10:16:20

831です。
私は特に土屋に敵意？を持っている者ではないのですが、
やっぱりそう思いますよねえ？
土屋関係者の御意見をお聞きしたいです。

840 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 11:04:48

コードバンの財布買おうと思っているのだが、

此処で聞いていると。。。。

大場＞土屋＞浜野＞万双

って感じかな？

ＤＯ？

当初土屋にしようかなと思っていたのだけれど。。。。。

大場が評価されているようだ。

ＨＰは土屋や浜野が綺麗で騙されていたのかな。。

841 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 11:10:20

キプリスのアンティークコードバンが見たいんだけど、
どこか現物が見られるところ知りませんか？

842 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 11:35:35

>>841
アンティーク・コードバンがあるかどうかは知らないが。
首都圏でキプリスの品揃えはいいのは、大丸東京店の地下だな。
小柄な店員で、キプリスなど革製品に詳しい女性がいる。
革小物だけでなく、スマートケースなんかも実物が見れる。
スリムタイプのものは、なかなかカッコいい。

843 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 11:53:43

>>840
個人的には
大峡＞万双＞＞土屋かな。
浜野は買ったことないからわからん。
土屋はHPは充実？してるのだが・・・。
大峡や万双も、HPの文章はちょっと勘弁なのだが。

844 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 12:36:47

>>838
お前勘違いしてる。
丁稚は若いからいい仕事を出来る。

845 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 12:48:25

>>844
馬鹿かオマエw
未熟な技術しかないから丁稚扱いだろがw

846 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 13:05:01

>>845
ちがうだろ。
若いから丁稚なんだ。
見習い中っていうことであって、実際には当然現場仕事にどんどん参加してる。
お前らの買う革製品だって丁稚の手が必ず入っている。
丁稚だからこそ、つまらない工程の作業を真剣に行わないと評価されない。

847 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 13:08:05

職人を取り巻く世界のヒエラルキーはこうなってる
そして、下の2つが一番よく働く。棟梁は監督と段取りが主な仕事であり、実作業は少ない。

客
店
職人の棟梁
職人の現場の年長者
職人
丁稚

848 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 17:11:10

土屋関係者の人、持ち手の鉄芯についてコメントしてくれよう。

849 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 17:26:06

丁稚が一番よく働くってのはわかる。
ほとんどの商品に丁稚の手が入っているというのもわかる。
ただ、丁稚が最初から最後まで、自分だけで作ったようなものを売るなってことだろ。
病院で研修医が一番忙しいのだろうが、研修医同士では手術をやらないのと一緒だ。

850 ：840 ：2006/10/27(金) 19:07:22

通しで全部見ると大峡良いと言う事が分かった。
当初はＨＡＭＡＮＯで日本のコードバンの財布の
良さを知ったのだが。。。。
土屋の方がＨＰを見る限り良いと思った。
然し、折財布はカードが沢山入らないし諦めた。
デカイ奴はスーツのポケットに
入らない（鞄に入れると掏られる危険がある）

そこで此処で大峡や万双を調べると品揃えは
此方の方が多い。
しかし、大峡はＨＰは見難い。
此処に来るまで品質が良いと言う事が分からず
恐らく土屋を買っていただろう。

ただ、土屋も鞄は叩かれているが、皮製品に詳しい人間にも財布を
あまり叩いてないみたいだ。

まぁ、土屋のコードバンの質は実物を手にとって見れないから、
大峡かな。

851 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 20:17:47

オオバのコードバンは他のと違って、
表面にウレタン加工してあるから
使ってると簡単にひび割れてくるよ。
あんまり品質が良いとは思えない。

852 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 22:18:44

だが土屋の使ってるブライドルレザー、あれは良い物じゃないか？
写真で見る限りは国産メーカーとしては珍しく上質な原皮を使用した
ブライドルレザーを使ってるように思う。

あれの小物シリーズが出たらしいから革見本だと思って名刺入れでも買ってみようかと考えてる。
俺は上質なものしか使わない主義だからな。

853 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 22:38:26

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.htmlの会社のトランクと
土屋のトランクでは
どちらがいいのだろうか？
土屋は限定だから、チャンスが無いと買えないのか？

854 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 22:42:25

>>850
ここのはおすすめしないよ。

855 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 22:44:27

>>853
比べるだけ可哀想。

856 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 23:30:33

だが土屋の使ってるブライドルレザー、あれは良い物じゃないか？

857 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 23:36:22

>>856
あの値段なんだから、良い物じゃなければ詐欺だ。

858 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 23:58:12

ってことは詐欺なの？

859 ：Cal.7743：2006/10/27(金) 23:59:21

>>858　良い物だろう、あんなに高ければ当然。

860 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 00:02:59

HP見てると
一枚革を贅沢に・・・といいつつド真ん中に縫い目があるカバンが多い気がするんだが・・・

861 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 00:27:55

ブライドルレザーの質なら万双より土屋の方が上なんじゃない？

862 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 00:37:24

柔らかいオイルヌメも結構良い革だよ。
ミネルバボックスみたいな感じで。
あれ日本の革なのかな？

863 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 00:46:39

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.html

土屋よりも重厚で堅牢

864 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 00:58:35

>>863
でも、そこって、「作業で傷つけで作り直し」とか「寸法間違いで作り直し」とか
メチャクチャ多くて技術力有るのか心配にならないか？

865 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 01:07:53

>>840
どこでどうやったらそんな順番に思えるのか

866 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 01:21:31

>>863
でも、そこって、「作業で傷つけで作り直し」とか「寸法間違いで作り直し」とか
メチャクチャ多くて技術力有るのか心配にならないか？

土屋の製品も、http://fm21.com/trunk/order.htmlで作ってもらっていることもあるそうだ。
土屋もhttp://fm21.com/trunk/order.htmlとは、古くからの取引があるというからね。

867 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 03:24:07

トランクのような木工が関わる製品は、鞄屋では作れない。絶対に。

868 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 03:31:04

鞄工房土屋に旅客機のパイロットケースを作ってもらいたいな

869 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 04:13:48

>>860のようなヤツを見ていると、何も知らずに叩いてる輩がどれだけ多いかわかるな。

870 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 07:20:48

>860
ですから一枚革を贅沢にも真ん中縫いをしてるんですよ

このスレには本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですかね。

871 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 08:14:01

>>861
うそだろ。

872 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 08:15:12

>>849
デッチの最大の任務を忘れているな。

それは掲示板での工作活動。

873 ：840 850：2006/10/28(土) 10:23:17

>>851,852

サンクスです＾－＾
分からなくなった～
大峡を買おうと思っていたのだが。。。。
やべぇ、再意思決定だＴ０Ｔ

874 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 12:00:41

>>848
持ち手は鉄心の方が良いんじゃまいか？大峡のダレスも鉄心だった気が

875 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 12:53:49

http://fm21.com/trunk/order.html
http://www.fm21.com/trunk/sakuhin.html
http://www.fm21.com/takumi/takumi5.htmlは土屋よりもいいの？

876 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 12:55:08

ロウ引なんて少し前は「硬いだけの安物」と言われていたのに
誰が火をつけたか、今じゃすっかり「味わい深い」というイメージだな
ロウ引もいいものはいいが、そういう素材は簡単には手に入らないと聞く
値段でモノを語るのは好きではないが、10万以下の鞄にはそういう素材は
使用されていないと考えていいのではないだろうか

ロウ引を買うなら、きちんとした素材であることが条件
そもそも田舎臭い素材なのだから、後付けのエレガンスだけでは
どうにも補えないものもあるのだから

877 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 17:20:49

蝋引きって、もともと馬具用でしょ。
そら、「カントリー」色強いわな。

878 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 17:42:34

>>869-870
多分>>860は、一枚革の鞄ってのは一筆書きみたいな感じで、
全く縫い合わせたりせずに作ってるとでも思ってるんだろ。

879 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 17:50:08

ここのセッションって質感から合皮だと思ってたんだけど違うの？

880 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 18:24:39

一枚革も結構だが、俺は真ん中に縫い目があるのはデザイン的に嫌だな。

881 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 18:37:01

>>878
靴のホールカットに近いイメージだったかもね。

882 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 20:16:49

鞄身頃にセンターシームがあっても、その縫い目の左右の革はある意味…それぞれが「一枚革」。まさに物は言いようだな、ツッチー。

883 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 20:54:25

２ちゃんだけで叩かれているけど、
なんだかんだいっても土屋は良いですよ。
１５万ぐらいでいちおう革の鞄が手に入るんだから、
庶民向けですよね。
うちは一家で土屋です。

884 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 21:02:34

>>876
同意。あの小汚いブライドルレザーのどこに高級感があるのかと。

885 ：840 850：2006/10/28(土) 21:31:47

再褐

コードバン財布で品質、収納力、デザイン、耐久性、機能性で

土屋と大峡とどっちだ？

財布は２つ折財布（小銭入れなし）とコインケース乃至２段ファスナー（大峡）
で比較する。頼む！

こっちが土屋ね＾－＾
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/bunrui/cordova/index.html

　　　　大峡　　＾－＾

http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=28

http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=32

　厳しい比較を頼む！ＤＯ？

886 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 21:37:52

サイトの説明じゃ比較なんか出来ないよ、なかなか。
実物を両方持ってる人の意見を聞かないと。

887 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 21:43:39

サイフならキプリスだろ
値段も変わらんのだし

888 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 21:54:37

あっちがいいとかこっちがいいとか、
ネットだけで判断するなんて信じらんない。
ちゃんと実店舗に車で乗り付けて、
自分の目で見て比べてごらんなさいよ。
結局アメ横で買うことなるでしょうけど。

889 ：Cal.7743：2006/10/28(土) 21:56:23

534 名前：あいどん[] 投稿日：2006/10/28(土) 21:40:19 ID:mUSoKABF0
お客：よし、910Tにしよ。0円なんだよね
店員： 0円と書いてあるんですが、0円じゃないんですよ
お客：は？何言ってんの
店員： 0円というのは頭金のことで、残りはローンなんですよ
お客：何それ、聞いてねーぞ
店員：でも、新スーパーボーナスに加入すれば0円になります
お客：なんだ、早く言えよ
店員：ああ、でもその機種は新しいので0円にはなりません
お客：どっちだよ
店員：お客様、機種変更ですよね。以前のご使用期間は何年ですか？
お客： 1年だけど
店員：では、1,010円になります
お客：なんだ、千円か
店員：月々
お客：月々！？
店員：ええ、月々、いかがなさいますか？
お客：ま、まあ千円ならいいか
店員：合計で24,240円になります
お客：なんだそれ、0円ってのはどうなったんだよ
店員：そう決まっておりますので
お客：あー、もういいよ、普通に買うのと同じくらいだろ、契約するよ
店員： 24回払いですので、2年間はその機種を使っていただくことになりますが
お客：へ？機種変できないの？
店員：できますが、その場合ローンの残りを支払っていただくことに
お客：まあそうだろうな、2万くらいでしょ、いいよいいよ
店員：最大で　71,280円になります
お客：ファビョーン

890 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 12:14:22

革小物ならキプリスだろうな。
コードバンものも、種類が多い。
鞄はあまり作ってないが。
ちなみに私はアンチ土屋ではないが。
http://www.noi-japan.com/

891 ：840 850 873 885：2006/10/29(日) 13:07:05

キプリスそんなに良いかい？＾－＾
俺も此処で色々学習したが。。。

万双は別のＨＰだと見やすくて良いね。
大峡のＨＰは痛いが矢張り物は良さそう。

大峡＞土屋＞万双＞＞キプリス＞＞ホワイトコックス＞＞ＨＡＭＡＮＯ

実は鞄からシステムダイヤリーまで全てＬＶだったが、
ＬＶの財布は耐久性、デザインは良いが。。。
素材はビニールとカーフだし値の割りに質に疑問を持ち始めた。

コードバンもピンきりだと言うことも学習した。

了解！

キプリスをもう少し見るか。＾－＾ｂ

892 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 15:29:35

いきなり確信に迫るけど、土屋で丁稚をしてるアンチャンっていうのは
やはり、いわゆる「部落の子」という香具師なわけ？

893 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 15:33:59

>>891　いい加減同じことの繰り返しだな。
自分の中の順位なんて一回発表すれば十分だよ。
黙って「大峡」買ってれば。

894 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 16:49:08

主な５試合シリーズ記録
▽史上初めて、北海道での日本シリーズ開催。最も北で、北緯４０度以上での日本シリーズ開催
▽4年連続パリーグが日本シリーズ制覇
▽中日は、1954年の日本一を最後に、74年以降6度目のセ・リーグ優勝だったが、日本シリーズはすべて敗退している。
▽日本シリーズ6連続敗退はプロ野球初。
▽パ球団の日本シリーズ優勝は、2003年のダイエー（現ソフトバンク）から西武、ロッテ、日本ハムと4年連続。
▽２００５年に続き、米国出身監督の率いるチームが日本一となった。
【新記録】
▽最多入場者20万1767人
▽個人シリーズ最多犠打６　田中賢(日本ハム)＝５試合シリーズ以外も含めると３人目
▽最多犠打１３　日本ハム
▽最少打数１４７　日本ハム

【タイ記録】
▽最多出場人員(投手)１３　中日＝３度目
▽個人最多打点７　稲葉(日本ハム)＝３人目
▽個人最多死球２　小笠原＝４人目
▽最多死球５　日本ハム＝２度目
▽最多併殺打６　中日＝４度目
▽個人最多試合登板４岡島、マイケル中村(ともに日本ハム)＝多数あり
▽個人最多セーブ３　マイケル中村(日本ハム)＝２人目
▽個人最多与死球　中田(中日)＝５人目
▽個人最多併殺(一塁手)６　小笠原(日本ハム)＝２人目
▽個人最多併殺(遊撃手)６　金子(日本ハム)＝２人目
▽イニング最多犠打２　日本ハム＝多数あり

●日本シリーズ連敗記録
1.中日　6（1974,1982,1988,1999,2004,2006）←日本シリーズ6連敗を達成。1974年から球史に残る偉大な記録。
▽日本一になれなかった最長記録は近鉄の55年だけどワースト記録に近づいてしまった。
2.西武　5（1993,1994,1997,1998,2002）←2004年の日本一によりストップ
2.阪急　5（1967,1968,1969,1971,1972）←1975年の日本一によりストップ

895 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 16:58:10

>>892
お前の頭の中はどうなってんだ。

896 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 17:23:15

土屋を叩くひとって信じられません。
低価格で本格的な革の鞄や財布などを提供してくれるのは、
限られた業者しかありません。
我が家では全員が土屋を使っています。

897 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 17:46:13

>>896 釣られててあげられたいけども・・・・うん～。

898 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 17:57:20

主な５試合シリーズ記録
▽史上初めて、北海道での日本シリーズ開催。最も北で、北緯４０度以上での日本シリーズ開催
▽4年連続パリーグが日本シリーズ制覇
▽中日は、1954年の日本一を最後に、74年以降6度目のセ・リーグ優勝だったが、日本シリーズはすべて敗退している。
▽日本シリーズ6連続敗退はプロ野球初。
▽パ球団の日本シリーズ優勝は、2003年のダイエー（現ソフトバンク）から西武、ロッテ、日本ハムと4年連続。
▽２００５年に続き、米国出身監督の率いるチームが日本一となった。
▽２００１年から今年までの６年間、日本シリーズ優勝チームが全て違うことになるが、これは初めてのケース
【新記録】
▽最多入場者20万1767人
▽個人シリーズ最多犠打６　田中賢(日本ハム)＝５試合シリーズ以外も含めると３人目
▽最多犠打１３　日本ハム
▽最少打数１４７　日本ハム

【タイ記録】
▽最多出場人員(投手)１３　中日＝３度目
▽個人最多打点７　稲葉(日本ハム)＝３人目
▽個人最多死球２　小笠原＝４人目
▽最多死球５　日本ハム＝２度目
▽最多併殺打６　中日＝４度目
▽個人最多試合登板４岡島、マイケル中村(ともに日本ハム)＝多数あり
▽個人最多セーブ３　マイケル中村(日本ハム)＝２人目
▽個人最多与死球　中田(中日)＝５人目
▽個人最多併殺(一塁手)６　小笠原(日本ハム)＝２人目
▽個人最多併殺(遊撃手)６　金子(日本ハム)＝２人目
▽イニング最多犠打２　日本ハム＝多数あり

●日本シリーズ連敗記録
1.中日　6（1974,1982,1988,1999,2004,2006）←日本シリーズ6連敗を達成。1974年から球史に残る偉大な記録。
▽日本一になれなかった最長記録は近鉄の55年だけどワースト記録に近づいてしまった。
2.西武　5（1993,1994,1997,1998,2002）←2004年の日本一によりストップ
2.阪急　5（1967,1968,1969,1971,1972）←1975年の日本一によりストップ

899 ：Cal.7743：2006/10/29(日) 18:08:57

>>891
工作員乙。土屋がそんなポジションにあるわけないだろう。

900 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 01:28:19

901 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 02:28:23

うちは一家で土屋です。
http://www.vipper.net/vip120326.jpg

902 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 07:53:31

>>900
15万くらいでいちおう革の鞄が手に入るって、この価格は庶民向けじゃないだろ？
15万だったら、大峡だろうがファイブウッズだろうが手に入る。

土屋はレディースものが充実しているのは悪くないと思うが、
男物はちょっと見劣りするよな。

903 ：Cal.7743：2006/10/30(月) 22:16:20

まあ、土屋は庶民むけだな。

904 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 02:17:25

×庶民向け
○愚民向け

905 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 02:52:36

×愚民向け
○選民向け

906 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 02:58:03

×国民向け
○鮮民向け

907 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 11:56:27

土屋って商品のバリエーションが広いので、小物ではちょっとそそられるものが散見するが
（新しく出たロール・ペンケースなんか悪くない）男物の鞄は今一つ。
マニアの鞄好きは満足しないだろ。

でもレディースは確かに充実してる。
家内に3～4万のバッグ買ってやったら、めちゃ喜んでた。
まあブランドの人工素材大量生産のバッグに10万近く出すなら土屋も悪くない。
でも男性モノなら、大峡や万双の方がいいな。

908 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 21:14:02

男性ものもいいぞ。
流行に流されず、伝統的な形を重んじている姿勢はグッド。
とくにダレスは最高。ｌ
ブライドル万歳。

909 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 21:38:55

色が微妙なんだよな・・・
本場ブランドと国内ブランドで一番違うのがそこだと思う
革質では同等でも色味が到底及ばないというか。ま、黒は大して違わないと思うが。

茶系になると明らかにオーラが違うんだよな
ブライドルレザーの場合だと本場ブランドの茶は赤が強い明るい目の色が特徴だが、
あの手の色は「塗り重ね」という手間が掛かる塗装の高等技法で実現できるものだが、
この場合もそれによってあの「明るいが深い茶」を得ていると思われる。

この色の深みの差は使うほどに違いが出てくる。
縫製は確かに国産の方が上なんだが、佇まいの説得力は
縫製だけに力を入れて得られるものではないからな。

910 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 22:14:40

ステータス料（ブランド料）も支払わないようなエグゼクティブは
チンピラ並のクズってことね

911 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 22:27:52

すまん、誤爆した

912 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 22:33:50

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

913 ：Cal.7743：2006/10/31(火) 23:17:35

>>908
ここのはおすすめしないよ

914 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 11:30:22

>>909
初歩的な質問で大変申し訳ないんですが、
ロウ引きの革とブライドルレザーって違うものなの？
明確な定義の違いがあるの？
教えて下さい。

915 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 13:32:55

ファスナーの革持ち手が３個あって、すべて糸がどんどんほつれてくるんだが、この部分はいわゆるデッチが作ってるのか？

916 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 16:08:57

土屋の旅用鞄の素材が綿と革になったとのこと。

全体が革だから革鞄を買うのになあ、、
軽いという機能性を求めるなら、そもそも他の物を買う。
綿と一部革の製品というのも、他に、山ほどあるし。

革のことを良く判っていない土屋からどんどん心が離れてゆく最近です。

917 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 16:50:11

土屋のHP見ると、男モノの鞄は「職人のこだわり」とかいって
いろいろと能書きが書いてるのだが、
女モノのバッグにはそういう解説？が無いんだな。

「作り手のこだわり」のような事は一応は書かれているのだが、
男モノと違って、土屋の職人自らのセリフは付いていない。
ってことは、女モノは土屋の職人が作ってないの？
下請けとか、工場生産か？

オレは必ずしもアンチ土屋じゃないんだが、
どうも男モノと女モノの温度差のようなものを感じるぞ。
どうだ？

918 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 17:05:00

女の人は、「軽い」という「機能」が必要なのです。

革そのもののこと、
革職人のこと、
そんなことは二の次かそれ以下。

919 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 17:50:26

>>917
それは単なるマーケティングの問題

920 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 18:00:56

女性の好みだのマーケティングの話を聞きたいのではなく、
男モノと女モノで製造過程が違うのかどうかってことなんだが。
別に違うなら違うでいいし。

921 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 18:06:18

カタログなんか見ると女性用鞄作ってるとこも載ってる。
製造過程が違うなんてこたぁないだろ。

922 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 21:12:03

女なんてシーズン毎に鞄を買い換える生き物なんだから、
男物の余り革でチャチャッと手早く作ったので十分なんじゃないか？

923 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 21:55:17

週末、大峡の財布買に行くからな！

924 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 22:40:52

イヤッ！来ないでっ！

925 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 22:44:41

>>920
いやだから、女性をターゲットにする商品のマーケティングを考えるとき
職人のこだわりを前面に出すよりも機能やファッション性を強調した方がいいってだけの話だろ。

> どうも男モノと女モノの温度差のようなものを感じるぞ。
そうか？
服とのコーディネートしたり「これだけ入りました」と写真で見せたり
かなり力入れてるように俺には見えるぞ。

もちろん実は女性ものは手抜いてつくってるのかもしれないけど
少なくともサイトからそれは判断できないな

926 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 22:55:33

>>916
土屋が革のことを判っているだと！
その前提が、アホラシ！

927 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 22:57:17

>>914

くわしくはわかりませんが、
わたくしの夢をかたらせてください。

ロウビキとブライドルでは、まず値段が違います。
ブライドルレザーのほうが高いです。
ロウビキもなかなかのステータスですが、
ブライドルレザーは今のところ土屋の製品群では、
フラッグシップとなっておるようです。
いつかはわたくしも購入したいとおもっておる次第です。

ブライドルレザーの堂々たるダレスを持ちながら、
休日に上野公園をぶらつく。
美術館などを覗き、ピザスタンドでペペロンチーノピザを食べ、
さらに伝説の豚まんに食らいつく。

孤独な中年男にはぴったりの図柄ではありませんか。

そのあと、土屋のブライドルレザーのダレスをこれ見よがしに持ちながら、
アメ横の人ごみをかき分け、
有名鞄屋さんをはしごしながら商品を物色するが、
決して買うことは無い。

ただ、ブライドルを披露するのみ。

928 ：Cal.7743：2006/11/01(水) 23:16:58

土の社員様、本当に宣伝夜まで乙かれ。

929 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 17:50:17

大峡にするだろう？
普通は財布も鞄も＾－＾ｂ

930 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 19:29:30

なんかここまで大峡大峡言うヤツがいると、そっちの方が工作員に見えて辟易するな。

931 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 19:30:27

ブライドルレザーの堅牢さは捨てがたいんだが。
なかなかデザインのいいのがありませんね。
やはり土屋に転ぶしかないのかな。

932 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 20:20:27

>>930
だって工作員なんだもん

933 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 20:20:58

>>931
都会にマッチしたデザインだよね

934 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 21:14:11

つまり、土屋の型紙で大峡の職人が縫えばいいんだ！

935 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 21:26:49

>>930
だってオオバに勝てる点と言えば安さだけだったのに、それすら危ういし。

936 ：Cal.7743：2006/11/02(木) 22:27:03

>>935
同意

937 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 00:00:41

土屋の鞄は良いのは判るが
こだわりまくったと言うダレスの持ち手、皮の削りだしで無く
１５Kで出した時点で俺の中から良い作り手リストから消え失せた

938 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 00:06:10

１５Ｋで買えるなら俺は１０個買う。

939 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 00:17:11

新しいフォンダってやつのハンドパースの厚さは正気か？
お金とちょっとカード入れたら5、6cmくらいになりそうだ。

940 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 00:31:36

>>937
１万５千円で買えるのか。良いなぁ。安いなぁ。

941 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 00:33:00

>>937
重い荷物を入れる鞄では鉄芯の持ち手は一般的ですよ。
革で作ると伸びて変形して握りが悪くなるんだよ。

942 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 00:33:57

ここのメルマガに出てくる、ジーンズの女の人の股間エロイよな・・・

ムチムチしてて凄いエロイ

943 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 01:43:48

>>941
ニワカは総革仕様が好きだからな
例えば財布で裏地まで革だなんて使いづらいだけだと思うのだが

944 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 01:45:02

俺のちんこは総皮仕様です！

945 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 05:09:50

>>943
激同。
使いづらさを美徳と思ってる馬鹿も多いしな。
使うものは機能性が全て。
そこにこそ機能美が生まれるものだと思う。

>>944
土屋製か？

946 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 08:24:49

いやいや、ヴィトンのノマドを使っていて持ち手は皮からの削りだしだけど
あの手になじむしなりは芯が入っている他の鞄に比べて別世界だよ。
鉄芯であの出来で１５０Ｋは絶対高すぎる。皮の質は良いから８０Ｋで妥当だと思うけど

947 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 08:42:55

わしは150kだろうが80kだろうがそれぐらいのものを買うなら
一度は街に見に行くな。似たような値段で何が買えるかをミニね。
ネットだけで決めるなんて信じられない。
何を根拠に「品質がいい」とか「悪い」とか判断するの？

948 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 12:54:43

>>943
総皮が使いづらいのなら、別素材でも良い。
ただそれに見合った価格設定をして欲しいね。
○屋はエルメ○と同じでコストパフォーマンスが悪すぎ。

949 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 14:09:27

エル○スとかはブランド料金で納得できるが土○は(ry

950 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 14:14:11

>>946
俺は美豚のノマドの値段こそ高すぎると思うが。
あと、確かに “しなり” はあって良いだろうけど、その分頑丈さには欠ける。
>>941の言うように、重いものを入れるのが前提の鞄は鉄芯入り持ち手が普通。

>>947
同意。

>>948
そんなこと言ってたらブランドものの殆どがコストパフォーマンス悪いんじゃね？
まぁ、自己満足度を加味するなら、その限りではないかもしれないが。

951 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 18:12:29

たかが１５万円で文句言うなよ。
銀座で売ってるブランドものなんて、
３０万ぐらいするじゃん。

花畑や鎌倉やアメ横でかうんなら、
１５万程度でいいんじゃね？

952 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 20:42:35

15万円という金はそれ以上でも以下でもない。
それをどう使うかで価値が決まる。

15万円程度、今どきは簡単に用意できるだろ？
ただし、ものの値段が分からない人間は生涯磨り減っていくだけだよ。

953 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 21:52:25

４、５万の鞄しか使ったことが無い香具師がいきなり１５万の鞄に
挑戦しようとするから無理が起こるんだよ。
身の丈に合わせて次は７～１０万くらいのものとか段階踏めば
土屋のヘリテージの価格もまあまあそんなもんだろ、と思うようになる。

954 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 21:58:41

>>952
たかが１５万でもその１５万を無駄に使うような奴はいつか失敗する。

955 ：Cal.7743：2006/11/03(金) 22:00:03

鞄なんか百均で売ってる。

956 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 01:30:57

>>954
無駄か無駄でないかは当人が決めることであって、周囲がどうこう言うもんでもないわな。

957 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 02:57:42

明らかにその価値がないものに15万突っ込む奴はろくなもんじゃねえって話だろ？
そりゃ無駄とは認めねえよ実際の価値がわからないダメ人間はｗ

958 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 04:04:22

>>957
日本語が理解できんヤツだな。
何故、“明らかにその価値がない” と決め付ける方がおかしいということに気付かない？
高級カメラであれ、年代モノのブリキの玩具であれ、チラシ一枚であれ、
見る人が見れば価値があるし、興味ない人間からすればどうでもいい。
ただそれだけのことだろうが。

959 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 07:04:24

>>942
メルマガのジーンズの女性って、誰？

960 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 11:39:44

土屋鞄　セッションシリーズ
質問1投稿者:11月 4日 4時 55分
こんにちは。ゴムのりの件ですが、どのくらいついているのか写真アップできますでしょうか？
また、こすっても剥がれない状態なのでしょうか？
土屋さんの鞄は、検品があまくよくボンドのはみ出しなどありますが、
会社の方にクレームを付けるほどではないのでしょうか？
細かいことですみませんが、よろしくお願いします。
回答1投稿者:11月 4日 7時 30分
ご質問、ありがとうございます！会社にクレーム…つけたことが他の品であります。
はずかしながら。ゴムのりはおおかたはがせましたので私としては許せる範囲なのですが、
画像３枚目も追加してみました。
検品、あまいですよね！？
革の質も段々安い路線に…。
こまかくないです、うれしいです。
しかし、今回の品は縫い目が美しかったので
（革に負けている縫い方の製品はどうにも、落ち着きません。）使う予定でした。
でも、ショルダーとしてしか使わない…
ついほかのショルダーをつかう…出番がありませんでした。
よろしくご検討ください。

961 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 12:19:14

１５万円っていうと日常的には高価ですが、
革製品では低価格の部類に入ると思いますよ。

たとえばノートパソコンでも、今でこそ７～8万のものもあるようですが、
まともにゲームでもしようと思うなら20万は軽く超えるでしょうし、
それを高価だなんて感じないでしょう。

さらに言えば、車を買うときだって、200万円のを買ったからといって、
ごく普通でしょ。
１０００万円のを買えば、さすがに目の玉が飛び出ますが。

そんなものですよ。お買い物なんて。

962 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 13:00:58

>>958
ダメ人間は切り札として「人それぞれ」「いろんな考えがある」って言うな。
まず引き合いに出す比較対象がおかしいって気付よｗ

963 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 13:23:26

>>962
相変わらず日本語が理解できないヤツだな。
比較対象がおかしい？
あのな、どれも “趣味のもの” という共通点があるだろうが。
それさえも理解できんのなら黙ってろ。
朝鮮人でさえ、お前よりは日本語理解してる気がするわ。

964 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 13:36:38

>>957は煽りではなく正当評価として無価値と断定しているのかな？
だとすれば、その根拠をもう少し伝えて欲しい気がするな。

写真で見る限り、ヘリテージに使われているＢレザーは他の国産物とは
一線を画する上質そうなものに見えるし、それはほぼ空席になっている１５万前後の
価格帯に設定するに十分な根拠になりうると思う。
（万双のおそらく上質ではないＢレザーのダレスが１０万で、
舶来の上質ダレスが２０万からといった市場の情勢なので）

無価値と断定するということは、この１５万の根拠になっているであろう
革質にそうなりえない弱点があり、それについてご存知だからと想像するのだが如何だろう？

965 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 14:23:32

うへえ怒られちゃった。>>963はおっかないなあ。
なるほど趣味のものかあ。すばらしいカテゴリ分けです。
その趣味で買ったチラシの裏にでも書いていろいろ分類してください。

966 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:19:35

>>964
多の国産物と比べて「劣らなさそう」とは言えても「一線を画する上質」なんて、口が裂けても言えない。

967 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:28:12

ここらで次スレのご案内

【通販】土屋鞄製作所４個目【アンチ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162470998/

よろ

968 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:28:30

>>964
土屋の社員は、三連休も休まず、ごくろうさん。

969 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:29:13

だから　何でネットの写真で見ただけでそんなに断言できるんだよ。
おまいら。

970 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:35:40

>>959
誰かは知らんがスタッフの模様

ムチムチしてて凄いからメルマガ登録してみたら？

971 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:36:03

ネットメインで売ってる鞄屋に１５万払えないことくらいハッキリしてんだろ

972 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 15:37:45

>>969
だって国産メーカーが出すブライドル製品なんて粗い銀面をブルームで覆い隠してるのばっかりじゃん。
土屋ヘリテージの商品画像からそういう市場に対する自信がありありって感じがする。

973 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 16:14:10

>>965
再々度言ってやる。
日本語の理解できないヤツは黙ってろ。
チラシは例として挙げただけだろうが、阿呆。

974 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 18:07:46

なんかここのスレのひとって、
安くて掘り出し物がないかって観点で土屋を見ているようだけど、
安かったらそれなりしかないだろう。
そんな当たり前の事実をひっくりかえせるような店ないよ。

975 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 19:35:13

万双はどうよ？

976 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 20:16:12

万双は革鞄スレ12で現在進行形で叩かれてるぞ。

977 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 20:46:13

２ちゃんで叩かれるのは良品の証

978 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 21:13:38

一見よさげなのが万双。
でも、わたくしは買ったことはありません。

それよりも、土屋のブライドルのほうが上等だと思われます。
15万という穴場的な価格設定もグーです。

979 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 21:39:18

お互い自分の持っていない、ひょっとしたら実際に見たことも無い商品のことで
罵り合ってるって面白いね。

980 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 21:45:56

>>978
万双わな・・・今もちょうど画像うｐ合戦で一悶着あったんだけど
ちょっとなぁって感じ。興味あったら見ておいで。
土屋スレでもあんな如何わしいことは起こったこと無いよ。

981 ：Cal.7743：2006/11/04(土) 21:56:29

わあ、本当ですね。
万双も信じられないんですね。
今度、自分の目で見てきます。

982 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 01:47:33

万双がいいとは決して言わないが、あっちのスレで暴れてる奴はちょっとキテるから一見の価値はあるぞ

983 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 02:03:47

いやぁ、面白かったですね。来週も期待してます。

984 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 02:08:18

>>973は日本語と言うか皮肉が理解できないらしい。
すぐファビョるしｗ

985 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 02:30:40

>>984
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜日本語と言うか皮肉が理解できないらしい。
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

986 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 04:18:45

とにかくおすすめはできないってことでおｋ？

987 ：929：2006/11/05(日) 17:03:05

http://plaza.rakuten.co.jp/kohtei/diary/200611030002/

サンキュー＾－＾ｂ

988 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 17:06:19

>>987
なにこのチョンページ

989 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 18:16:37

>>987
＞念の為じっくりとリサーチしてみると２チャンネル等で識者から
w

990 ：Cal.7743：2006/11/05(日) 22:25:45

次スレ

【通販】土屋鞄製作所４個目【アンチ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162470998/

991 ：Cal.7743：2006/11/06(月) 16:51:56

土屋のレディースのカタログに出てるお姉さんって、
たしかにちょっとそそられるよなあ。
決して美人ではないんだが。

しかしスタッフにしては、笑顔が素人っぽくないな。
やっぱ三流のモデルさんじゃないの？
だって男性モノのヒゲの中年オヤジも素人じゃないでしょ、あれは。

992 ：Cal.7743：2006/11/06(月) 21:23:28

プロのモデルだと思うよ。
華があるもの。
中年のオヤジだって、素人を超えた臭みがあるぞ。
とにかく、あの方たちの販売促進力はものすごいものがあるな。
アメ横の名店もすこしはこの点を学んだほうが良いかもな。