どうしてこの板は機械式＞クォーツなの？
機械式とクォーツって車で言ったらマニュアルの旧車と最新のオートマ
見たいなもんでしょ？オートマのほうが便利じゃね？
見たいなもんでしょ？オートマのほうが便利じゃね？
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時計板は雑誌に煽られて高価で不便でチャチな
「機械式時計」なるオモチャを買った自分を正当化するために
「趣味性が高い」「味がある」「クォーツはオモチャﾌﾟｯ」
とか書き込んでないと発狂しそうになる
世間に背を向けたキモい人たちが集まって
傷の舐め合いをしているインターネットだからです。
「機械式時計」なるオモチャを買った自分を正当化するために
「趣味性が高い」「味がある」「クォーツはオモチャﾌﾟｯ」
とか書き込んでないと発狂しそうになる
世間に背を向けたキモい人たちが集まって
傷の舐め合いをしているインターネットだからです。
3 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 13:23:33
贅沢とは「無駄」を指すのです。
クォーツの方が、正確で安価で丈夫で…全てにおいて機械式に勝っているのですが、質実すぎるのです。
無駄に手間が掛って部品が多いから価格は上がる…その癖に不安定で…。
そんな「無駄」な贅沢品が機械式時計。
質実な時計が欲しいなら、クォーツ買いなさい。
私は贅沢な機械式を買います。
クォーツの方が、正確で安価で丈夫で…全てにおいて機械式に勝っているのですが、質実すぎるのです。
無駄に手間が掛って部品が多いから価格は上がる…その癖に不安定で…。
そんな「無駄」な贅沢品が機械式時計。
質実な時計が欲しいなら、クォーツ買いなさい。
私は贅沢な機械式を買います。
ファイブや御代田は贅沢品じゃないから
機械式=贅沢は変じゃね?
ブランドに踊らされてるだけのような・・・
機械式=贅沢は変じゃね?
ブランドに踊らされてるだけのような・・・
5 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 13:46:51
>>3
そう無駄なの。機械式なんて骨董や美術品と同じように１部の人にのみ
愛されれば良いもの。
なのに、世間では機械式＝高級と刷り込まれてるし、この板ではファッション
ブランドのムーブやクヲーツ時計なんかは粗悪品だと言わんばかりの勢いで否定したがる。
わざわざ機械式載せるファッションブランドも悪いが、それは客のせいではない
そう無駄なの。機械式なんて骨董や美術品と同じように１部の人にのみ
愛されれば良いもの。
なのに、世間では機械式＝高級と刷り込まれてるし、この板ではファッション
ブランドのムーブやクヲーツ時計なんかは粗悪品だと言わんばかりの勢いで否定したがる。
わざわざ機械式載せるファッションブランドも悪いが、それは客のせいではない
7 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 17:34:11
8 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 17:37:36
出回っている機械式の９７％以上は、贅沢でもなんでもない量産安物低コスト糞ムーブな件
現行品で贅沢（６０年代までの機械式黄金時代のムーブと比べても同じぐらいの
手間がかかっている）といって差し支えないムーブは、最低でも手巻きなら
ピゲの3090、レマニア2310あたり。こいつらとて６０年代の高級ムーブと比べると
糞みたいな量産品だが。６０年代までの高級ムーブと比べても恥ずかしくない
レベルに贅沢なものとなるとデュフォーとかジュルヌとかパルミジャーニの手巻きぐらい。
はっきりいっ50万以下の機械式で、まともな価値がある贅沢品なんてなにひとつない。
クォーツに比べてもなにひとつ贅沢な点などない。
殆どの人間は、安物機械式ですらクォーツより価値があると思って、糞みたいな時計買わされているだけ。
手間がかかっている）といって差し支えないムーブは、最低でも手巻きなら
ピゲの3090、レマニア2310あたり。こいつらとて６０年代の高級ムーブと比べると
糞みたいな量産品だが。６０年代までの高級ムーブと比べても恥ずかしくない
レベルに贅沢なものとなるとデュフォーとかジュルヌとかパルミジャーニの手巻きぐらい。
はっきりいっ50万以下の機械式で、まともな価値がある贅沢品なんてなにひとつない。
クォーツに比べてもなにひとつ贅沢な点などない。
殆どの人間は、安物機械式ですらクォーツより価値があると思って、糞みたいな時計買わされているだけ。
10 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 17:58:03
そのとおりだな。
雑誌に煽られて機械式は30万程度のカスでも骨董品
芸術品のような価値があると信じている阿呆ばっかりｗｗｗ
雑誌に煽られて機械式は30万程度のカスでも骨董品
芸術品のような価値があると信じている阿呆ばっかりｗｗｗ
手間もかからず勝手に動く電池時計より
自分が手間をかけなきゃ動いてくれないゼンマイ時計のほうが
カワイイ。
自分の生死に関わりなく動き続ける時計より
自分が死んだ時には一緒に止まってくれる時計の方が
自分の最後までずっと使っていたいと思う。
自分が手間をかけなきゃ動いてくれないゼンマイ時計のほうが
カワイイ。
自分の生死に関わりなく動き続ける時計より
自分が死んだ時には一緒に止まってくれる時計の方が
自分の最後までずっと使っていたいと思う。
12 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 18:15:30
別に機械式自体にはなにも問題ないよね。
メーカーや雑誌がグルになって、しょうもない
安物ムーブ（ETAやロレやセイコーGSなど）載せた
なんちゃって機械式までクオーツより価値がある
ように洗脳しているのが大問題。
メーカーや雑誌がグルになって、しょうもない
安物ムーブ（ETAやロレやセイコーGSなど）載せた
なんちゃって機械式までクオーツより価値がある
ように洗脳しているのが大問題。
13 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 18:23:15
答え書いちゃうけど、それは宝飾品だからだね。
クオーツの小さなモーターやエコドライブ、電波時計の仕組みは
そこに大きな制限がかかってしまうから宝飾品としての豪華な顔を作れないってわけね。
言い方変えると、クオーツが機械式に勝る部分ってのが正確な時間を刻むなどといった
機能的な一面しかなく、その他の部分では全て機械式に劣ってるから。
クオーツの小さなモーターやエコドライブ、電波時計の仕組みは
そこに大きな制限がかかってしまうから宝飾品としての豪華な顔を作れないってわけね。
言い方変えると、クオーツが機械式に勝る部分ってのが正確な時間を刻むなどといった
機能的な一面しかなく、その他の部分では全て機械式に劣ってるから。
宝飾品（笑） 冗談はよせ！ｗｗｗｗ
宝飾品と呼べる機械式が全体のどれだけあるのかｗｗｗ
低脳無知にもほどがある
宝飾品と呼べる機械式が全体のどれだけあるのかｗｗｗ
低脳無知にもほどがある
15 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 18:41:21
個数ベースで世間に出回っている定価30万以上するスイス製、日本製機械式時計の95%以上は、2万の価値もない安物ムーブメントをつんでる。
オールドパテならともかく、そんなチンカスムーブのせた現代の安物機械式を工芸品だと思って買ってくれる馬鹿が腐るほどいるんだから、そりゃ時計会社はおいしい罠。
馬鹿が多いんだからメーカーもその価値観に従って馬鹿を騙す路線に乗っかるのが得策でしょ。時計で金儲けする事が大事なんだから。
オールドパテならともかく、そんなチンカスムーブのせた現代の安物機械式を工芸品だと思って買ってくれる馬鹿が腐るほどいるんだから、そりゃ時計会社はおいしい罠。
馬鹿が多いんだからメーカーもその価値観に従って馬鹿を騙す路線に乗っかるのが得策でしょ。時計で金儲けする事が大事なんだから。
16 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 18:43:00
買えないからってそこまで僻むことないだろ？
ウダウダ行ってる間に、ママに貯金箱でも買ってもらえよ。
ウダウダ行ってる間に、ママに貯金箱でも買ってもらえよ。
>13
宝飾品としての豪華の顔って中身が見えてる奴とか？
むしろああいったムーブが見えるデザイン以外は全てクヲーツが上でしょ。
宝飾品としての豪華の顔って中身が見えてる奴とか？
むしろああいったムーブが見えるデザイン以外は全てクヲーツが上でしょ。
世間に出回っている単元30万以上する株券の95%以上は、50円の価値もないただの紙切れ。
配当が多い電力株ならともかく、1％以下の配当利回りの株を議決に影響が出ない程度に買う個人株主は企業にとって美味しいわな。
馬鹿が多いんだから証券会社もその価値観に従って馬鹿を騙す路線に乗っかるのが得策でしょ。手数料で金儲けする事が大事なんだから。
配当が多い電力株ならともかく、1％以下の配当利回りの株を議決に影響が出ない程度に買う個人株主は企業にとって美味しいわな。
馬鹿が多いんだから証券会社もその価値観に従って馬鹿を騙す路線に乗っかるのが得策でしょ。手数料で金儲けする事が大事なんだから。
19 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 19:36:13
セイコー5のムーブ（7S）の嗜好品、贅沢品としての価値を1
デュフォーのシンプリやランゲのダトグラフのムーブの嗜好品、贅沢品としての価値を100
とすると、はっきりいってETA2892ポンとか7750とかセイコー9Sといった安物ムーブの価値は2程度
つまりそのへんの店に転がっている機械式ムーブなんて、セイコー5グループの安物工業製品
間違っても贅沢な高級工芸品グループに入れてもらえるような器じゃない
デュフォーのシンプリやランゲのダトグラフのムーブの嗜好品、贅沢品としての価値を100
とすると、はっきりいってETA2892ポンとか7750とかセイコー9Sといった安物ムーブの価値は2程度
つまりそのへんの店に転がっている機械式ムーブなんて、セイコー5グループの安物工業製品
間違っても贅沢な高級工芸品グループに入れてもらえるような器じゃない
だとしてもETAはすばらしい。
工業製品であっても恐るべし性能を誇る。
ロレックスも搭載している。
工業製品であっても恐るべし性能を誇る。
ロレックスも搭載している。
21 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 19:40:00
だからな、精度などの性能は機械式においては意味がないんだよ。
もともと機械式の全てがクォーツの足下にも及ばんような精度だし
信頼性も糞なんだから、性能では機械式の価値ははかれん。
はっきりいって機械式で価値があるものってのは、じゅうぶんな
時間をかけて製作されているムーブメントだけ。それ以外に正攻法はない。
もともと機械式の全てがクォーツの足下にも及ばんような精度だし
信頼性も糞なんだから、性能では機械式の価値ははかれん。
はっきりいって機械式で価値があるものってのは、じゅうぶんな
時間をかけて製作されているムーブメントだけ。それ以外に正攻法はない。
22 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 19:41:50
ＥＴＡのほうがジュルヌより精度が良くて安定していても（実際いいけどな）
性能がいいからＥＴＡはジュルヌより高級だなんて言う馬鹿は皆無だろ。
まともな奴なら全員がジュルヌのほうが高級で贅沢で価値があると断言する。
性能がいいからＥＴＡはジュルヌより高級だなんて言う馬鹿は皆無だろ。
まともな奴なら全員がジュルヌのほうが高級で贅沢で価値があると断言する。
機械式のどのムーブが宝飾品の域かなんてどうでもいい。
それよりも、１部の時計ヲタ以外はホントに高級品・クヲーツ＜機械式
と言う概念をはずしても機能的にもデザイン的にもほとんどメリットの無い
機械式に魅力を感じてるのかと聞きたい。
俺みたいに邪魔臭がりで時計にさして興味のない人間としてはがんがんクヲーツを
乗っけて欲しいところ。機械式＝高級と煽る雑誌と踊らされる客のせいで
欲しいモデルが機械式ばっかり。
それよりも、１部の時計ヲタ以外はホントに高級品・クヲーツ＜機械式
と言う概念をはずしても機能的にもデザイン的にもほとんどメリットの無い
機械式に魅力を感じてるのかと聞きたい。
俺みたいに邪魔臭がりで時計にさして興味のない人間としてはがんがんクヲーツを
乗っけて欲しいところ。機械式＝高級と煽る雑誌と踊らされる客のせいで
欲しいモデルが機械式ばっかり。
24 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 20:06:46
アホか。誰もセイコー５＞シチズンアテッサなどとは言っておらんだろ？
とくに数十万という高値が付けられる時計のほとんどは
宝飾品ゆえにクオーツでは実現できない要素が多々あるっていう話をしてるだけでさ。
貧乏人の妬みかぁ？こらぁ？
とくに数十万という高値が付けられる時計のほとんどは
宝飾品ゆえにクオーツでは実現できない要素が多々あるっていう話をしてるだけでさ。
貧乏人の妬みかぁ？こらぁ？
このスレ最初から読んでわからなければ
たぶん何言われてもわからんよ
それでいいじゃない？
たぶん何言われてもわからんよ
それでいいじゃない？
わがんね
27 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 22:30:28
例えば、テンパーハンドってあるだろ？青焼き針ってやつ。
あれも鉄を焼いて作るから機械式じゃないと重くて回せないんだよ。
だから、クォーツ時計には蒸着っていう技法で作られた一種の紛い物の青針を装着する。
ＯＫ？
あれも鉄を焼いて作るから機械式じゃないと重くて回せないんだよ。
だから、クォーツ時計には蒸着っていう技法で作られた一種の紛い物の青針を装着する。
ＯＫ？
28 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 22:35:36
高すぎだしな
29 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 22:37:44
ダイソー時計＞ロレックス
で結論はＯＫ？
で結論はＯＫ？
30 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 22:44:43
31 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 22:48:25
国産でもＧＳやクレドールの機械式は僅か数十名の選ばれた技師の手によるものだそうだ
はいはい妄想妄想
33 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:07:42
いや数十名くらいしかいないだろ。普通。
そんなにいたら多いくらいだろ。
そんなにいたら多いくらいだろ。
そうだね。「選ばれた」って言えば聞こえはいいけど、
それ以上いたら供給過剰になるだろうね
それ以上いたら供給過剰になるだろうね
35 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/08/07(月) 23:08:57
数十名も居たら相当多いのだ。ｳｯﾎｳｯﾎｳｯﾎ
36 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:26:06
>>14
マジレスするとロレックスはオールステンレスでも宝飾品同等だよ。
一度でもロレを換金したことがある人なら分かると思う。でこれだけ
換金率が高いのは全てのロレが共通した外形を持ってることだね。
要はこの形はあのブランドだと分かってもらえればいいのよ。
マジレスするとロレックスはオールステンレスでも宝飾品同等だよ。
一度でもロレを換金したことがある人なら分かると思う。でこれだけ
換金率が高いのは全てのロレが共通した外形を持ってることだね。
要はこの形はあのブランドだと分かってもらえればいいのよ。
37 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2006/08/07(月) 23:30:13
クォーツなんかいらねーよ。ｳﾞｫｹﾞ
38 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:31:48
「普通」の良い暮らしをしてるやつは
換金なんかしないんだぜ。
だからもっと無邪気に自分の好きなのをつけてるんだよ。
換金なんかしないんだぜ。
だからもっと無邪気に自分の好きなのをつけてるんだよ。
39 ：みちと ◆klC9tl793I ：2006/08/07(月) 23:32:42
test
40 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:36:23
>>38
換金しなくても査定してもらえるぜ。無価値な時計より付け甲斐があるよ。
換金しなくても査定してもらえるぜ。無価値な時計より付け甲斐があるよ。
41 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:37:52
「価値」と「売値」の違いがわからない人にはそうなんだ
と言うことか。
と言うことか。
白い車のほうが下取りが高いから白い車を買うのと同じか。なるほど。
43 ：41：2006/08/07(月) 23:42:00
>>42 あ、そっちのほうが例えが良いね。
44 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:48:22
機械式なんて糞重いだけじゃん ＋５０ｇぐらいか？
クォーツの方が軽くて精度が高くていいよ
耐久性はそりゃクォーツ劣るかもしれんが、ぶっちゃけ全とっかえすれば問題ないし
有料でいいから軽くて精度のいいムーブメントにメーカーがバージョンアップしてくれると助かるなぁ
新しい車のエンジンみたいに
クォーツの方が軽くて精度が高くていいよ
耐久性はそりゃクォーツ劣るかもしれんが、ぶっちゃけ全とっかえすれば問題ないし
有料でいいから軽くて精度のいいムーブメントにメーカーがバージョンアップしてくれると助かるなぁ
新しい車のエンジンみたいに
45 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:50:52
みちとへ
大人ならもっと良識ある発言をして下さい。
大人ならもっと良識ある発言をして下さい。
46 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:52:25
実は耐久性もクォーツの圧勝
クラシックカーと大衆車の勝負みたいなもんじゃん。
付加価値対実用性の勝負なんだから、好きな方買えばいいんよ。
付加価値対実用性の勝負なんだから、好きな方買えばいいんよ。
48 ：Cal.7743：2006/08/07(月) 23:58:36
ようは出世すると正確な時間よりステータスが必要になるって話さ
たとえばなー
42.195km を、車で行った人間と、走った人間と、どっちが上か？
ってもんだよ。
どういう状況を想定するかによって、答えは全然違ってくる。
42.195km を、車で行った人間と、走った人間と、どっちが上か？
ってもんだよ。
どういう状況を想定するかによって、答えは全然違ってくる。
50 ：あか ◆klC9tl793I ：2006/08/08(火) 00:33:53
>>44
>有料でいいから軽くて精度のいいムーブメント
>にメーカーがバージョンアップしてくれると助かるなぁ
>新しい車のエンジンみたいに
今の車って、エンジン、バージョンアップするんだ。
時計のムーブアップさせたら、新品買えるんでは？
>有料でいいから軽くて精度のいいムーブメント
>にメーカーがバージョンアップしてくれると助かるなぁ
>新しい車のエンジンみたいに
今の車って、エンジン、バージョンアップするんだ。
時計のムーブアップさせたら、新品買えるんでは？
52 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 01:19:50
クラシックカーのような価値がある機械式なぞ３％もない
53 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 01:35:39
つか、昔を美化しすぎなんだよ。
クラシックカーも同じね。二輪の世界などを見ての通り、
古い国産の工業製品っていうのは全部舶来のコピー品なんだ。
クラシックカーも同じね。二輪の世界などを見ての通り、
古い国産の工業製品っていうのは全部舶来のコピー品なんだ。
54 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 01:37:26
つーか、精度を高めるために機械式からクオーツに進化していったはずなのに
オメガやホイヤーのような実用的なスポーツウォッチメインの会社が
精度の甘い機械式を出し続けるということは、本来恥ずべきことではないのか？
エロイ人教えて。
オメガやホイヤーのような実用的なスポーツウォッチメインの会社が
精度の甘い機械式を出し続けるということは、本来恥ずべきことではないのか？
エロイ人教えて。
56 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 01:49:38
>>55
だったらセイコーも恥ずかしいよな
だったらセイコーも恥ずかしいよな
57 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 01:53:25
この板のオタどもは別にして
一般人のイメージは、機械式＝お金持ち
ってことでおｋ？
一般人のイメージは、機械式＝お金持ち
ってことでおｋ？
58 ：あか ◆klC9tl793I ：2006/08/08(火) 02:01:29
>>53
死んでから美化されている尾崎豊みたいなもんか。
死んでから美化されている尾崎豊みたいなもんか。
59 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 02:02:42
高級腕時計を買えない悔しさをこんなスレで晴らそうなんて見っとも無い。
大抵、こういうこと言い出すのはステータスの欠片もない自称オシャレイケ面ｗ
（ただし、金と地位は無いｗ）
大抵、こういうこと言い出すのはステータスの欠片もない自称オシャレイケ面ｗ
（ただし、金と地位は無いｗ）
60 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 02:03:03
セイコー５のつらいところは
女性向けの雑貨屋さんに結構並んでた時期が以前はあって
ほとんどの人がそのスウォッチやＧショックよりもはるかに安い値段を知っていることです。
まあ安いからいけないってことは無いんですけど・・・。
女性向けの雑貨屋さんに結構並んでた時期が以前はあって
ほとんどの人がそのスウォッチやＧショックよりもはるかに安い値段を知っていることです。
まあ安いからいけないってことは無いんですけど・・・。
61 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 02:09:20
純度の高いクォーツさえあればあとはそれにともなって動くだけでいい時計と、1から10まで人間がつくって極限まで精度を上げた時計が、結果として同じ精度だった場合にどっちが人を惹き付けるか。
…ってことじゃないかな？大人なら無駄を楽しむ余裕も必要なのさ、とかっこつけてみたり。
言い方は最悪だが、「スペック厨や効率厨は夢もロマンの欠片もない安物の電波時計でもしてろってこった」ってところかね。
…ってことじゃないかな？大人なら無駄を楽しむ余裕も必要なのさ、とかっこつけてみたり。
言い方は最悪だが、「スペック厨や効率厨は夢もロマンの欠片もない安物の電波時計でもしてろってこった」ってところかね。
>>61
寝言言ってないでシベ超でも見ろよ
寝言言ってないでシベ超でも見ろよ
63 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 02:51:11
確かに機械式ムーブのせた時計の殆どはゴミクズほどの価値しかないな。
でも本当にごくごく僅かだが価値ある機械式時計も現行品に存在する。
もっともそういう時計は、雑誌に騙されて数十万のなんの価値もない
機械式時計を買っている奴には無縁なしろものだけどな。
でも本当にごくごく僅かだが価値ある機械式時計も現行品に存在する。
もっともそういう時計は、雑誌に騙されて数十万のなんの価値もない
機械式時計を買っている奴には無縁なしろものだけどな。
64 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 02:55:19
このスレで今時の機械式は糞って言ってる香具師らは
どんな時計を愛用してるの？
どんな時計を愛用してるの？
>>63
同意。でもごく僅かってほどのものでもないだろ。
スイス、ドイツの機械式時計全生産量の1%ぐらいは
けっこう価値があるものだよ。
例をあげると現行ブレゲや現行ランゲなんて
ゾンビブランドとはいっても大部分の商品は
かなり価値がある。
同意。でもごく僅かってほどのものでもないだろ。
スイス、ドイツの機械式時計全生産量の1%ぐらいは
けっこう価値があるものだよ。
例をあげると現行ブレゲや現行ランゲなんて
ゾンビブランドとはいっても大部分の商品は
かなり価値がある。
理由なんてどうでも良いんじゃない？
好きなやつは好きなもん買えば
他人の主観的意見を不快に思うなら２ＣＨなんて見なければ良いんだし
好きなやつは好きなもん買えば
他人の主観的意見を不快に思うなら２ＣＨなんて見なければ良いんだし
携帯腕に巻いてるんじゃね？
68 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 03:05:38
ヴァセのシャンベランとレベルソサンムーンだよ
スピードマスターX33が最強ってことで。
でも電池が生産終了しちまったんだよな…
でも電池が生産終了しちまったんだよな…
70 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 03:13:07
クオーツショック以前の機械式腕時計は、大昔の懐中時計と同じように宝飾品としての価値をおろそかにしていなかった。
具体的には1個のムーブメントが出来上がるまでに今のありふれた機械式ムーブメントの50倍以上の時間をかけて仕上げ、製作されたえいた。
だから当然美しいし時計師が手間をかけて製作したという事実があるので、永久にその工芸的価値が失われることがない。
現行の機械式時計の大半は、機械式の顔をしているだけで実質は量産クォーツと何も変わらない理念でつくられている。
だからこそ、昔のウォッチメイキングと変わらないほど手間をかけている独立時計師の作品が高く評価されている。
具体的には1個のムーブメントが出来上がるまでに今のありふれた機械式ムーブメントの50倍以上の時間をかけて仕上げ、製作されたえいた。
だから当然美しいし時計師が手間をかけて製作したという事実があるので、永久にその工芸的価値が失われることがない。
現行の機械式時計の大半は、機械式の顔をしているだけで実質は量産クォーツと何も変わらない理念でつくられている。
だからこそ、昔のウォッチメイキングと変わらないほど手間をかけている独立時計師の作品が高く評価されている。
71 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 03:14:50
×クオーツショック以前の機械式腕時計は
○クオーツショック以前の機械式腕時計の高級品は
○クオーツショック以前の機械式腕時計の高級品は
時計界の癌は、くだらない低ｺｽﾄ機械式にまで
ｸｫｰﾂより価値があるかのように洗脳している事だ。
ｸｫｰﾂより価値がある現行の機械式腕時計なんてほんの一握り。
ｸｫｰﾂより価値があるかのように洗脳している事だ。
ｸｫｰﾂより価値がある現行の機械式腕時計なんてほんの一握り。
73 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 03:32:17
いえるな。
74 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 03:35:25
ソーラー電波機械式
シャンベランか あれは確かにいい
76 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 04:16:58
■序章 ～タグホイヤー事件に見る一般人のスイス時計への幻想～
1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。
http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm
1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。
http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm
78 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 08:40:01
まぁETAポンとかGSとかロレックスみたいな安物機械式はクォーツ以下かもな
ピゲやパテの複雑系とかデュフォーとかは確実にクォーツより価値が上
ピゲやパテの複雑系とかデュフォーとかは確実にクォーツより価値が上
79 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 09:09:21
要するに感性の問題だから。
クォーツが平気な人なら当然クォーツのほうがいいだろ。
あの１秒ずつ動く秒針に耐えられない人なら機械式。
クォーツが平気な人なら当然クォーツのほうがいいだろ。
あの１秒ずつ動く秒針に耐えられない人なら機械式。
83 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 10:41:44
>>81
世界中の時計のほとんどは電気式（クオーツ）ですよ、安心してください。
世界中の時計のほとんどは電気式（クオーツ）ですよ、安心してください。
カメラに直して考えると、
一眼レフとレンジファインダー＝懐中時計と腕時計で、
電子シャッターとメカニカルシャッターの違いみたいなもの？
両方持って使い分ければ？
個人的には、針の動きより、日差10秒以上が気になる。
ただ、年差や電波までいらない。
一眼レフとレンジファインダー＝懐中時計と腕時計で、
電子シャッターとメカニカルシャッターの違いみたいなもの？
両方持って使い分ければ？
個人的には、針の動きより、日差10秒以上が気になる。
ただ、年差や電波までいらない。
高級機械式= 高い、金持ち、趣味性中～高し、実用度は中
ETAぽん=↓↑の間、中途半端
中華機械式= 安い、金持ちのフリ、趣味性高し、実用度低し
クオーツ= 安い、貧乏人、趣味性低し、実用度高し
全部持ってる= ヲタ、時計板住人
ETAぽん=↓↑の間、中途半端
中華機械式= 安い、金持ちのフリ、趣味性高し、実用度低し
クオーツ= 安い、貧乏人、趣味性低し、実用度高し
全部持ってる= ヲタ、時計板住人
今の時代、自動車もベンツだから金持ち（家柄）でもなくて
水商売、ヤクザかもしれないし、
ましてや、クォーツしてて貧乏なんて。
ハイブリッドカーに、ソーラー時計、クールビズもいいし、
古いジャガーに、オールドパテ、テーラードスーツでもいい。
要は似合っているか。
アジアというか、発展途上国は、時計と吸っているタバコ、
靴と指輪のチェックは厳しいが。
水商売、ヤクザかもしれないし、
ましてや、クォーツしてて貧乏なんて。
ハイブリッドカーに、ソーラー時計、クールビズもいいし、
古いジャガーに、オールドパテ、テーラードスーツでもいい。
要は似合っているか。
アジアというか、発展途上国は、時計と吸っているタバコ、
靴と指輪のチェックは厳しいが。
水商売、ヤクザ= 金持ち
DQN、チンピラ= 貧乏
DQN、チンピラ= 貧乏
89 ：Cal.7743：2006/08/08(火) 21:31:13
90 ：あか ◆klC9tl793I ：2006/08/08(火) 22:00:56
91 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 12:31:02
ロレックスが電波時計だして全てのモデルで機械式より高い価格設定したら日本人の価値観なんて一変するだろな
ぶっちゃけ「ブランドでそれなりの価格」であればなんでもいいだろうから
ぶっちゃけ「ブランドでそれなりの価格」であればなんでもいいだろうから
ロレックスのオイスタークォーツは売上不振で製造中止になったけど・・・
93 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 12:47:32
>>91
出せばそれなりに売れると思います。
X-33のようなクロノグラフもおもしろいかも。
その際価格は機械式と同程度か少し高いくらいじゃないでしょうか。
「日本人の価値観なんて一変する」かどうかは知りません。
出せばそれなりに売れると思います。
X-33のようなクロノグラフもおもしろいかも。
その際価格は機械式と同程度か少し高いくらいじゃないでしょうか。
「日本人の価値観なんて一変する」かどうかは知りません。
94 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 12:53:58
95 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:03:20
スイス時計のクォーツ買う奴は機械式が買えない貧乏人だけ
96 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:21:56
みんなＥＴＡを馬鹿にしすぎ！！
97 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:24:15
ETAクォーツ＝ゴミ
これは一般人にも結構知られてること
これは一般人にも結構知られてること
98 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:29:33
パテックのクオーツはＥＴＡベースだからゴミか？
99 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:35:33
>>97
ウソがつまんない
ウソがつまんない
100 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:38:57
ウソっつーか一般人はスイス製＝機械式って思ってるからクォーツなんて眼中にないのは本当だろ
ETAクォーツで売れてるのは貧乏人御用達のオメガだけ
ETAクォーツで売れてるのは貧乏人御用達のオメガだけ
101 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:40:11
>>98
当然そこらへんのETAポンと同じゴミ
当然そこらへんのETAポンと同じゴミ
102 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:45:06
現在世界中の時計のほとんどはクオーツですよ。
スイス製ももちろんそうです。
スイス製ももちろんそうです。
103 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:48:18
その半分以上（7億/12億）は日本製
スイス製クォーツはハズレ
スイス製クォーツはハズレ
104 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 13:54:45
気持ちは分かるけどスイス製もほとんどクオーツなんですよ。
クオーツでも誇らしげにスイス製であることをうたっています。
クオーツでも誇らしげにスイス製であることをうたっています。
105 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:02:10
スイス製クォーツはGS搭載の9Fみたいに完成されてるわけじゃなく、改良の余地が多々あるのに放置されてる欠陥品だからなあ
どっちにしても高級クォーツ時計買うなら日本製が一番
宝飾重視ならパテクォーツとか買ってもいいとは思うけど、どうせパテ買うなら複雑機械式がオススメ
どっちにしても高級クォーツ時計買うなら日本製が一番
宝飾重視ならパテクォーツとか買ってもいいとは思うけど、どうせパテ買うなら複雑機械式がオススメ
スイス製クォーツは日本製クォーツの粗悪コピー
107 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:06:32
ETAﾎﾟﾝ!!
108 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:08:53
クオーツはいつまでも機械式にあこがれ続ける？
109 ：ロードスター・カスタマー：2006/08/12(土) 14:22:53
＞１
基本的に間違ってるぞｗ
クォーツと機械式の違いは、車で言えばエンジンの違い。
機械式はキャブ、クオーツはインジェクションか？・・・。
味があるのはキャブで、一部のマニアの熱狂的支持がある。
ただ、時計の場合はその種類が途方も無く多いから、選択肢がありより楽しめる。
勿論、「音」は両者共通の嗜好の一つ。
五感の内聴覚を堪能する、ウオッチは機械式かな？ｗ
基本的に間違ってるぞｗ
クォーツと機械式の違いは、車で言えばエンジンの違い。
機械式はキャブ、クオーツはインジェクションか？・・・。
味があるのはキャブで、一部のマニアの熱狂的支持がある。
ただ、時計の場合はその種類が途方も無く多いから、選択肢がありより楽しめる。
勿論、「音」は両者共通の嗜好の一つ。
五感の内聴覚を堪能する、ウオッチは機械式かな？ｗ
110 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:35:28
>>109
アホウ、蒸気機関とジェットエンジンくらい差があんだろ
アホウ、蒸気機関とジェットエンジンくらい差があんだろ
111 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:40:04
機械式と同じくクォーツも何十年も前から進化してないんだけどね
112 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:50:06
113 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 14:58:07
じゃ船で。
機械式＝焼き玉エンジン
クォーツ＝原子力タービン
ソーラー電波＝ガスタービン
機械式＝焼き玉エンジン
クォーツ＝原子力タービン
ソーラー電波＝ガスタービン
114 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 15:32:33
原子力も単純化してしまえば蒸気機関です。
石炭石油を燃やして蒸気を作るか核分裂時の熱で蒸気を作るかの違いですから。
ガソリン・ディーゼルエンジンやジェットエンジンはしくみが別です。
石炭石油を燃やして蒸気を作るか核分裂時の熱で蒸気を作るかの違いですから。
ガソリン・ディーゼルエンジンやジェットエンジンはしくみが別です。
お前らバカばっかだな
乗り物で比較したってモーターで動くかゼンマイで動くかだろｗ
乗り物で比較したってモーターで動くかゼンマイで動くかだろｗ
116 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 15:59:38
すぐ時計を他の物に例える馬鹿っているよな
117 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 16:00:18
いるいる
例えなくても十分わかってるっつーのってね
例えなくても十分わかってるっつーのってね
118 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 16:00:27
人力とか風まかせとか
119 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 16:10:06
馬車とか犬ぞりとか
120 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 16:11:14
馬自体が乗り物かな
121 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 16:27:13
おまえら例えがわかりにくいんだよ
卵焼きと目玉焼きの違いに例えると解かり易いだろ？
卵焼きと目玉焼きの違いに例えると解かり易いだろ？
122 ：Cal.7743：2006/08/12(土) 16:28:32
ここは味の素板かｗ
123 ：Cal.7743：2006/08/13(日) 09:30:29
クオーツ トランプ
機械式 ゲームボーイ
機械式 ゲームボーイ
>>105
9F以外はプラムーブの使い捨て日本製クオーツにそんな価値もあるはずもなく
9F以外はプラムーブの使い捨て日本製クオーツにそんな価値もあるはずもなく
126 ：Cal.7743：2006/08/15(火) 23:56:33
最上級モデルでもそのプラムーブに負けるETAクォーツは哀れだねｗ
127 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 00:16:32
128 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 00:24:34
誰が日本の発明だなんて言ったの？
スイス製機械式は素晴らしいけど、残念ながらクオーツの性能はとても低いですね
スイス製機械式は素晴らしいけど、残念ながらクオーツの性能はとても低いですね
129 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 00:29:10
130 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 00:31:21
>>128
機械もクオーツもETAﾎﾟﾝ!!
機械もクオーツもETAﾎﾟﾝ!!
131 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 00:39:33
132 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 00:45:15
数本クォーツもあるけど
止まらなくていいねえ
当たり前だけどｗ
止まらなくていいねえ
当たり前だけどｗ
133 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:09:38
134 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:12:04
わからない奴だな
日本語不自由なのか
だから誰が「クオーツは日本の発明」だなんて言ったんだよ
あとETAクオーツが国産クオーツより優れているという根拠を提示してくれ
日本語不自由なのか
だから誰が「クオーツは日本の発明」だなんて言ったんだよ
あとETAクオーツが国産クオーツより優れているという根拠を提示してくれ
135 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:14:21
20万超えたETAクオーツでも秒針がおかしな動きするよな
精度も悪いが、省エネの為とはいえあれはやめて欲しい
国産でも安クオーツでは見られる症状だが、5万以上の国産クオーツであんな動きをする物は皆無
精度も悪いが、省エネの為とはいえあれはやめて欲しい
国産でも安クオーツでは見られる症状だが、5万以上の国産クオーツであんな動きをする物は皆無
136 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:19:37
>>134
国産クオーツがＥＴＡクオーツより優れているという根拠を提示してくれ
国産クオーツがＥＴＡクオーツより優れているという根拠を提示してくれ
137 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:21:08
138 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:21:41
139 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:22:34
>>138
エルジンなんて買っちゃ駄目だよｗ
エルジンなんて買っちゃ駄目だよｗ
140 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:25:52
使い捨てのプラムーブ以下のETAって笑えるなｗ
141 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:27:38
ここでセイコー叩いてるのはオメガあたりのETAポン厨だけだろ
国産機械式は叩かれても仕方がないが、国産クオーツは世界一の性能
国産機械式は叩かれても仕方がないが、国産クオーツは世界一の性能
ETAクオーツってだけで笑えるよなｗ
オメガ厨乙
オメガ厨乙
143 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:31:00
144 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:32:56
いや、9F愛用してるGS厨
で、国産に敵意燃やしてるオマエは在日かなんか？ｗ
で、国産に敵意燃やしてるオマエは在日かなんか？ｗ
国産時計が元気なのは喜ぶべきことだと思うけどね
別にスイス時計も持ってるが、スイス製クオーツなんてゴミだけは勘弁だな
別にスイス時計も持ってるが、スイス製クオーツなんてゴミだけは勘弁だな
146 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:35:30
気持ち悪いも何も、スイス企業は昔のセイコームーブをパクってそのまま使ってんじゃん
クオーツショックって知らんのか
クオーツショックって知らんのか
147 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:36:59
国産にケチつけるなら日本語じゃなくて、せめて英語で書いてくれよｗ
まあ敵意燃やすのも仕方がない
ETAクオーツなんて最低レベルの時計を何十万も出して買った馬鹿は面白くないだろうからな
ETAクオーツなんて最低レベルの時計を何十万も出して買った馬鹿は面白くないだろうからな
149 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:41:08
150 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:52:33
日本人に相手にされていないGS房が暴れているのか
151 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 02:56:42
>>146
まるでクオーツが日本オリジナルみたいだね
まるでクオーツが日本オリジナルみたいだね
152 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 03:26:53
腕時計に搭載できるクオーツは日本オリジナルじゃないのか？
オメガはまだ我慢できるとしてタグのクオーツは勘弁してくれ…
ピッピッって動きじゃなくピクッピクッって動きはどうなのよ？ｗ
2000円の吊るしの時計だってそんな動きしねーぞ？
オメガはまだ我慢できるとしてタグのクオーツは勘弁してくれ…
ピッピッって動きじゃなくピクッピクッって動きはどうなのよ？ｗ
2000円の吊るしの時計だってそんな動きしねーぞ？
153 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 03:35:53
巨大な装置だったクォーツ時計を腕時計にしたパッケージ、
音叉型水晶、分解モーター、1秒ステップはセイコーの発明
以後全てのクォーツ腕時計はこのパッケージを踏襲している
違うなら反論してみろ
音叉型水晶、分解モーター、1秒ステップはセイコーの発明
以後全てのクォーツ腕時計はこのパッケージを踏襲している
違うなら反論してみろ
154 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 03:53:22
>>153
セイコーのことばっか良く書いた本の読みすぎなんじゃないの
確かにセイコーは一番早く腕時計のクオーツを出したけど
他の会社も開発していたし当然セイコーも知っていたから
無理を押して出したんだよ。
まぁ頭の中がセイコーの事しか無いみたいだけど
時計も作っていない会社の事よりは実際に作っているエプソンの事でも
考えた方が作っている人も報われるものだと思うが。
セイコーのことばっか良く書いた本の読みすぎなんじゃないの
確かにセイコーは一番早く腕時計のクオーツを出したけど
他の会社も開発していたし当然セイコーも知っていたから
無理を押して出したんだよ。
まぁ頭の中がセイコーの事しか無いみたいだけど
時計も作っていない会社の事よりは実際に作っているエプソンの事でも
考えた方が作っている人も報われるものだと思うが。
155 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 04:13:44
156 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 04:16:51
157 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 04:31:36
158 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 04:40:01
>>157
発明していないなぁ
何処にセイコーが発明したと出ているんだｗ
市販品として量産するのがほんの少し早かっただけだが
そもそもセイコーは国産クオーツも作っていないのだが
別の会社が作った物を売っているだけなのだが。
発明していないなぁ
何処にセイコーが発明したと出ているんだｗ
市販品として量産するのがほんの少し早かっただけだが
そもそもセイコーは国産クオーツも作っていないのだが
別の会社が作った物を売っているだけなのだが。
159 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:09:45
●セイコーが保証書つきでクオーツ腕時計を世界で初めて発売したのは事実。
開発競争はスイスもやってたんだけど、製品化には極力消極的だった。
70年代のスイス製クォーツウオッチは、外装デザインからしてキワモノっぽい。
クオーツが次世代のスタンダードになることを回避したいという心理が丸見え。
開発競争はスイスもやってたんだけど、製品化には極力消極的だった。
70年代のスイス製クォーツウオッチは、外装デザインからしてキワモノっぽい。
クオーツが次世代のスタンダードになることを回避したいという心理が丸見え。
160 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:33:18
はいはい、ＣＤも概念はソニーが発明したんじゃないですよね。
でも製品として最初に発売したのはソニーですよね。
ロータリーエンジンも概念はマツダが発明したんじゃないですよね。
でも製品として最初に発売したのはマツダですよね。
クオーツ時計も発明したのはセイコーじゃないですよね。
でもウォッチを製品として最初に発売したのはセイコーですよね。
最初の研究と、製品化の間にどれだけ開発が入ってると思ってんのかと。
でも製品として最初に発売したのはソニーですよね。
ロータリーエンジンも概念はマツダが発明したんじゃないですよね。
でも製品として最初に発売したのはマツダですよね。
クオーツ時計も発明したのはセイコーじゃないですよね。
でもウォッチを製品として最初に発売したのはセイコーですよね。
最初の研究と、製品化の間にどれだけ開発が入ってると思ってんのかと。
162 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:38:06
>>160
ＣＤやマツダのロータリーエンジンと同列に語るのは変だね
他社の努力を皆セイコーの手柄だと言ってるよな物
セイコーとは関係なく他も開発していますので
集積回路の小型化が一年ほど早かっただけ。
ＣＤやマツダのロータリーエンジンと同列に語るのは変だね
他社の努力を皆セイコーの手柄だと言ってるよな物
セイコーとは関係なく他も開発していますので
集積回路の小型化が一年ほど早かっただけ。
163 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:42:43
集積回路の開発が一年早かった時点でセイコーが一番・一等賞じゃねえかｗ
馬鹿じゃねーの？ていうか馬鹿ｗ
馬鹿じゃねーの？ていうか馬鹿ｗ
164 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:46:36
>>163
だから一番早く市販出来た
それも相当に無理がある発売だったが
どうしても世界で一番早く市販化に成功したと言う名前が欲しかったらしい
それ以上でもそれ以下で無い所にセイコー房の妄想が追加されるのだがね。
だから一番早く市販出来た
それも相当に無理がある発売だったが
どうしても世界で一番早く市販化に成功したと言う名前が欲しかったらしい
それ以上でもそれ以下で無い所にセイコー房の妄想が追加されるのだがね。
165 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:52:54
セイコーが開発してないとか書いてるやつって
セイコーがマニファク～の時計会社だということを
認めたくない輩（ヤカラ）のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだなｗ
セイコーがマニファク～の時計会社だということを
認めたくない輩（ヤカラ）のにおいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだなｗ
166 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:55:27
167 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 08:55:54
>どうしても世界で一番早く市販化に成功したと言う名前が欲しかったらしい
だったら同じように、無理してでも前倒しして発売して
世界一の称号を取りにいけばよかったのに。
同じように開発してて、それでも間に合わなかったんだろ？
無能の負け惜しみをなぜかアジア人が代弁してるよ、おい。
だったら同じように、無理してでも前倒しして発売して
世界一の称号を取りにいけばよかったのに。
同じように開発してて、それでも間に合わなかったんだろ？
無能の負け惜しみをなぜかアジア人が代弁してるよ、おい。
>>164
なぜすべての企業、社会がそこにこだわるのか･･･
お前みたいなニートにはわからんだろうｗ
冷戦下の米ソの宇宙競争すら知らないだろｗ
10年経った後の世間の評価なんてどうでもいいんだよ。
その時点で粗利に影響が出るかどうかが問題なんだよ。
なぜすべての企業、社会がそこにこだわるのか･･･
お前みたいなニートにはわからんだろうｗ
冷戦下の米ソの宇宙競争すら知らないだろｗ
10年経った後の世間の評価なんてどうでもいいんだよ。
その時点で粗利に影響が出るかどうかが問題なんだよ。
169 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:02:20
170 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:03:55
残念ながら事実として世界初を取得したセイコーを
スイス企業が一度としてクオーツで上回る製品を出したことは、ない。
スイス企業が一度としてクオーツで上回る製品を出したことは、ない。
171 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:06:29
172 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:08:02
は？
クオーツ時計のお話はいずこに？
クオーツ時計のお話はいずこに？
174 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:13:18
175 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:17:24
論破されつくしてんだから
さっさと暖かい布団の中に帰れよ。そしてカプサイシンの涙を流せ。
さっさと暖かい布団の中に帰れよ。そしてカプサイシンの涙を流せ。
177 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:20:02
うはっｗｗｗ
セイコー房が涙目で書き込んでるｗ
セイコー房が涙目で書き込んでるｗ
179 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:27:27
<ヽ｀∀´> うはっ、ｾｲｺｰ房釣れまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:30:39
日本の恥さらし
敗北を世界に宣言し日々日本の恥を輸出する恥時計メーカーセイコーｗ
敗北を世界に宣言し日々日本の恥を輸出する恥時計メーカーセイコーｗ
181 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:34:48
＞●セイコーが保証書つきでクオーツ腕時計を世界で初めて発売したのは事実。
ポイントは「保証書つき」っていうところ。
ロンジン社は「製品化の努力はしたけど保証書つけて売る自信がない」って言ってたんだ。
世界初はいいけどもし故障続発で返品の嵐だったらメーカーの信用、存続にもかかわる一大事だからね。
リスク回避で「世界初」を避けたスイスのメーカーと、保証書つけて自信を持って市販化したセイコーとの違い。
ポイントは「保証書つき」っていうところ。
ロンジン社は「製品化の努力はしたけど保証書つけて売る自信がない」って言ってたんだ。
世界初はいいけどもし故障続発で返品の嵐だったらメーカーの信用、存続にもかかわる一大事だからね。
リスク回避で「世界初」を避けたスイスのメーカーと、保証書つけて自信を持って市販化したセイコーとの違い。
う～ん・・・
個人的には性交は悪い企業ではないと思うんだけど、時計のデザインだけは糞だね。何あのオヤジ臭いデザイン。
あのデザインだけでどうしても買う気にならない。
それにどうして
どうみてもロレックスやオメガ等舶来時計のデザインをぱくった時計をたくさんラインナップするのか。
逆にイメージ悪くなるってわかんないのかな…
個人的には性交は悪い企業ではないと思うんだけど、時計のデザインだけは糞だね。何あのオヤジ臭いデザイン。
あのデザインだけでどうしても買う気にならない。
それにどうして
どうみてもロレックスやオメガ等舶来時計のデザインをぱくった時計をたくさんラインナップするのか。
逆にイメージ悪くなるってわかんないのかな…
>>183
あのなぁ、買ってしばらく使ってから文句言えよボケ。
SEIKOに限らずロレやオメガにしたってデザインなんて一見じゃわかんねーんだよ。
毎日使って初めてわかる良さってのが多分にあるんだよ。
もちろんデザイナーだってそれを考慮して作ってんだよ
お前みたいなアホは一生カタログだけ眺めてろｗ
あのなぁ、買ってしばらく使ってから文句言えよボケ。
SEIKOに限らずロレやオメガにしたってデザインなんて一見じゃわかんねーんだよ。
毎日使って初めてわかる良さってのが多分にあるんだよ。
もちろんデザイナーだってそれを考慮して作ってんだよ
お前みたいなアホは一生カタログだけ眺めてろｗ
185 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:51:17
187 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 09:56:10
見苦しいわなセイコー房
まぁ性行のデザインが悪いのは事実だね。禿しく同意。
ロレックスやΩより売れてないのも事実。売れる時計がいい時計とは限らないが
性行は駄目だな。もう二度と買わない
実際に3年ほど使ってみての感想
ロレックスやΩより売れてないのも事実。売れる時計がいい時計とは限らないが
性行は駄目だな。もう二度と買わない
実際に3年ほど使ってみての感想
お前らIDでなくてホントよかったなｗ
191 ：高校1年：2006/08/16(水) 10:00:10
世界一の性能とか精度って何よ？だいたい電波時計がある時点でそんなこと言っても意味ないし
余計な機能を求めなければ 電波時計＋ソーラー で時計の進化は終わり。
あとはデザインと付加機能。
余計な機能を求めなければ 電波時計＋ソーラー で時計の進化は終わり。
あとはデザインと付加機能。
192 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 10:00:40
ｽﾏﾝ舶来厨の俺でもセイコーのクオーツ否定は痛いと思ったｗｗｗ
っていうか、中学生とかじゃね？夏休みだろ今？
っていうか、中学生とかじゃね？夏休みだろ今？
セイコー叩きはニートな朝鮮人だと思う。
194 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 10:10:44
195 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 10:41:06
ロレックス オイスター パーペチュアルバッテリー 電波クォーツ
SSケース SSブレス付き 価格２２５万９千円（税抜き）
２０１５年秋 発売予定
SSケース SSブレス付き 価格２２５万９千円（税抜き）
２０１５年秋 発売予定
196 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 10:44:42
電波時計買って思った。
現実社会結構 正確に動いてる。
商店街の有線の切り替え時刻とか
電車の発車時刻とか ほんとぴったりだ。
機械式時計使ってた頃はきづきませんでした・
現実社会結構 正確に動いてる。
商店街の有線の切り替え時刻とか
電車の発車時刻とか ほんとぴったりだ。
機械式時計使ってた頃はきづきませんでした・
197 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 12:26:30
>>196
ようこそ現実社会へ
ようこそ現実社会へ
198 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 12:55:17
>>196
最近のビデオとかの内臓時計は？
最近のビデオとかの内臓時計は？
199 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 17:34:04
機械もクオーツもETAﾎﾟﾝ!!
200 ：Cal.7743：2006/08/16(水) 20:15:14
俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
201 ：Cal.7743：2006/08/17(木) 01:04:31
あかｋ
202 ：Cal.7743：2006/08/17(木) 02:37:52
GSｻﾞ･ｼﾁｽﾞﾝのｸｫｰﾂは凄い！！とは、思う。。。
機械式でもETAぽんは、、最低！！とは、思う。。。
機械式でもETAぽんは、、最低！！とは、思う。。。
203 ：Cal.7743：2006/08/17(木) 09:18:19
そんなことを言ってるからダメなんだと思う。
ETAの機械式もクオーツも優秀ですよ。
その証拠がオメガです。
世界中で使われ評価も高いと思います。
スイスの時計産業をなんとか支えてきました。
たくさんの下請けで成り立っているのエプソン自体が
いろんな会社の寄せ集めであるのと似たようなもんです。
ETAの機械式もクオーツも優秀ですよ。
その証拠がオメガです。
世界中で使われ評価も高いと思います。
スイスの時計産業をなんとか支えてきました。
たくさんの下請けで成り立っているのエプソン自体が
いろんな会社の寄せ集めであるのと似たようなもんです。
204 ：Cal.7743：2006/08/17(木) 12:19:04
ETAは良いんだがブランドネームだけでボッタくるエタポンメーカーが多すぎ。
機械はそれなりに良いんだが高すぎの奴が多い
機械はそれなりに良いんだが高すぎの奴が多い
このスレが盛り上がってるようなのでとりあえずROMってみた
結論
ああ・・・・強制IDが欲しい
結論
ああ・・・・強制IDが欲しい
206 ：Cal.7743：2006/08/17(木) 13:14:39
値段は市場が決めるんです。
好き勝手にお高い価格をつけても売れなければやっていけません。
もちろん例外はあって公共性の高いものや
SEIKOのように他の商品の利益でなんとかなる場合はあてはまりません。
好き勝手にお高い価格をつけても売れなければやっていけません。
もちろん例外はあって公共性の高いものや
SEIKOのように他の商品の利益でなんとかなる場合はあてはまりません。
まだ夏休みですね
時計オタでは無い俺は玩具の時計より性能の悪い機械式を
何十万も出して買う気にはならんが、欲しい時計は全て機械式のみ・・。
エンジンの乗せ替えのように中身を入れ替えれない物か？
何十万も出して買う気にはならんが、欲しい時計は全て機械式のみ・・。
エンジンの乗せ替えのように中身を入れ替えれない物か？
209 ：Cal.7743：2006/08/17(木) 15:15:03
↑？？？
スウォッチでも買っとけ！！
スウォッチでも買っとけ！！
スヲッチが好みなら言うか馬鹿
↑？？？
エルジンでも買っとけ！！
エルジンでも買っとけ！！
だから好みじゃない・・。
世界中のほとんどの時計はクヲーツと言うがデザインいいのは機械式が多い
世界中のほとんどの時計はクヲーツと言うがデザインいいのは機械式が多い
↑？？？
オメガでも買っとけ！！
オメガでも買っとけ！！
214 ：Cal.7743：2006/08/18(金) 03:49:11
どうしてこの板は機械式＞クォーツなの？
機械式はオモチャだから。
機械式はオモチャだから。
215 ：Cal.7743：2006/08/18(金) 05:20:54
確かに重厚なデザインは機械式ばかり
なんとかしろデザイナー
なんとかしろデザイナー
↑？？？
ロイヤルアルマーニでも買っとけ！！
ロイヤルアルマーニでも買っとけ！！
>>216
面白いの？おまえアバンギャルド杉
面白いの？おまえアバンギャルド杉
↑？？？
ボーノでも買っとけ！！
ボーノでも買っとけ！！
219 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 18:53:31
機械式のパチ時計を買いました。（自動巻き）
パチといっても評判のいいパチ屋です。ムーブメントは信頼できるものです。
ところが、一週間で２～３分くらいずれるんです。
これってパチだからでしょうか。それとも機械式ってこういうものなのでしょうか。
動かし方が足りないとかそういう問題でしょうか。
パチといっても評判のいいパチ屋です。ムーブメントは信頼できるものです。
ところが、一週間で２～３分くらいずれるんです。
これってパチだからでしょうか。それとも機械式ってこういうものなのでしょうか。
動かし方が足りないとかそういう問題でしょうか。
221 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 20:29:04
ケータイでも、安価なクォーツ時計でも、今や正確な時間を知ることが
出来る。しかし電子制御に頼ることなくゼンマイと歯車というロゥテクを
職人芸で仕上げることで、ここまで時間を正確に捉えられると言う事実。
そしてその精度を可能にしてきた職人達の技術と情熱の積み重ねに、私は
惹かれてやまない。
出来る。しかし電子制御に頼ることなくゼンマイと歯車というロゥテクを
職人芸で仕上げることで、ここまで時間を正確に捉えられると言う事実。
そしてその精度を可能にしてきた職人達の技術と情熱の積み重ねに、私は
惹かれてやまない。
222 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 20:35:41
完全に広告に侵食されてるな
223 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 20:53:37
ゼンマイムーブだってCADで設計してNC旋盤で削ってるんだぜ。
>>223
夢も希望もなくすよーなことをゆーなよ！ｗ
夢も希望もなくすよーなことをゆーなよ！ｗ
225 ：Cal.7743：2006/08/20(日) 21:13:08
自動巻きや手巻きの方がウンチクや能書きを書きやすいから広告には
丁度いいんだよ。最近のちょいワル雑誌には各社の時計広告がかなり
掲載されているし、中には記事広告もあるでしょ。
丁度いいんだよ。最近のちょいワル雑誌には各社の時計広告がかなり
掲載されているし、中には記事広告もあるでしょ。
>>225
ちょいワル雑誌なんて生ぬるい雑誌の広告見てOMEGAやTAG Heuer買う気にならん。
極悪雑誌のプロの悪党のインプレなら信用できる。
「オレが39の銀行に盗みに入ってまだ一度も捕まらないのは
常にこいつが一緒だったらだ」みたいな。
ちょいワル雑誌なんて生ぬるい雑誌の広告見てOMEGAやTAG Heuer買う気にならん。
極悪雑誌のプロの悪党のインプレなら信用できる。
「オレが39の銀行に盗みに入ってまだ一度も捕まらないのは
常にこいつが一緒だったらだ」みたいな。
>>226
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
228 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 02:49:29
レトルトカレー クオーツ
実家の母ちゃんの作った微妙な味のカレー 機械式
なんかね、もう喰えないのがさみしいよ。
実家の母ちゃんの作った微妙な味のカレー 機械式
なんかね、もう喰えないのがさみしいよ。
>>228
ちょっと、泣いた
ちょっと、泣いた
230 ：Cal.7743：2006/08/21(月) 04:16:30
クォーツ＝写真集
300万以下の99%以上の機械式＝芸術品ヅラした量産印刷絵画集（レプリカ）
ごく一部の機械式（バーゼルで発表されるような年間数本もつくられないもの）＝芸術品
300万以下の99%以上の機械式＝芸術品ヅラした量産印刷絵画集（レプリカ）
ごく一部の機械式（バーゼルで発表されるような年間数本もつくられないもの）＝芸術品
ちょっと違うな
クオーツ＝画質の良い写真集
現行の殆ど全ての機械式＝名画のレプリカ（インチキ偽物）
60年代までの黄金期の高級機械式（オールドパテック、オールドロンジン等）＝名画
クオーツ＝画質の良い写真集
現行の殆ど全ての機械式＝名画のレプリカ（インチキ偽物）
60年代までの黄金期の高級機械式（オールドパテック、オールドロンジン等）＝名画
クヲーツ、機械式、高級機械式、電波時計を何かに例えるスレみたいになってるな。
>>223
ワラタ。
やっぱり機械式ってオタのための金のかかるおもちゃでしかないんだなって
おもた。時計メーカーは機械式にこだわらずデザインは一緒で中身はクヲーツ
とか作って欲しい。
>>223
ワラタ。
やっぱり機械式ってオタのための金のかかるおもちゃでしかないんだなって
おもた。時計メーカーは機械式にこだわらずデザインは一緒で中身はクヲーツ
とか作って欲しい。
クオーツ・・・・写真。
機械式・・・・・絵画(肉筆画)。
機械式・・・・・絵画(肉筆画)。
ダイソーの百円時計からセンサー時計、、、年差時計、電波時計と多岐にわたる。
でも一千万円を超えるよーな高額時計が無い。
しかし精度は機械式より優れているのがクオーツ。
「ピン～きり」あるが精度はクオーツより数段劣る。
でも高いものは億単位のものまで存在するのが機械式。
でも一千万円を超えるよーな高額時計が無い。
しかし精度は機械式より優れているのがクオーツ。
「ピン～きり」あるが精度はクオーツより数段劣る。
でも高いものは億単位のものまで存在するのが機械式。
変わり者が多いからな
237 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 01:05:53
機械式は味があるんだよ。
機械式はすべからく職人の魂を感じ取ることが出来る。
機械式はすべからく職人の魂を感じ取ることが出来る。
「すべからく」の意味知ってる？
239 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 08:10:40
街中でパッと見たとき，わかりやすそうなロレでも最近は似たものが
多くて紛らわしい。まして金側の薄いオヤジ時計など雲上か無名の
ホムセンものかの区別も難しい。
ブランドが読めないときの唯一のよりどころが秒針の動きなのだから，
一般に機械式＞クォーツの図式が成り立っていないと，高級かどうか？
の判断に困ってしまう。
多くて紛らわしい。まして金側の薄いオヤジ時計など雲上か無名の
ホムセンものかの区別も難しい。
ブランドが読めないときの唯一のよりどころが秒針の動きなのだから，
一般に機械式＞クォーツの図式が成り立っていないと，高級かどうか？
の判断に困ってしまう。
240 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 23:50:40
カラトラバなんてPPの名前がなかったら、知らない人が見たら
ホムセンで買ったかと思われる、単純なデザイン。
ホムセンで買ったかと思われる、単純なデザイン。
241 ：Cal.7743：2006/08/22(火) 23:51:27
セイコーファイブが最強
>>239
そういやあ、雲上のクォーツって秒針ないのが多い気がする・・・
そういやあ、雲上のクォーツって秒針ないのが多い気がする・・・
243 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 00:31:29
ムーブに秒針動かす機構が付いてても、安っぽいステップ運針を嫌ってわざと秒針付けてないからな
滑稽だよね
本来ならクォーツの秒針のほうが正確なのに
本来ならクォーツの秒針のほうが正確なのに
機械式こそ秒針を外すべきだね。
ぜんぜ～ん合ってネーんだからよw
ぜんぜ～ん合ってネーんだからよw
246 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 00:54:29
それがパティクです
雲上なんです！
雲上なんです！
247 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 00:55:46
248 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 03:08:14
クオーツ＝画質の良い写真集
現行の殆ど全ての機械式（99%以上）＝名画のふりをしたレプリカ（インチキ偽物）
60年代までの黄金期の高級機械式（オールドパテック、オールドロンジン等）＝名画
現行の一部の機械式（1%以下）＝できるだけ名画に近づけようと手間をかけたレプリカ
現行の殆ど全ての機械式（99%以上）＝名画のふりをしたレプリカ（インチキ偽物）
60年代までの黄金期の高級機械式（オールドパテック、オールドロンジン等）＝名画
現行の一部の機械式（1%以下）＝できるだけ名画に近づけようと手間をかけたレプリカ
249 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 03:11:15
ダニエル・ロート氏のコメントは、別の機会にismで詳しく伝えますが、要約すると「絵画には1点物を描くアーティストと、シルクスクリーンにして量産する作家もいる。どちらも素晴らしいことで、片一方を否定する気持ちはない。
時計も同じで、私はこの世に１作品だけのオブジェダール（芸術的造形物）を創造したいのです」。
高額の安定収入を蹴って、銀行から借金までして創作の道を選んだロート氏の現在を考えていたときの一言でしたし、ハンマーでひっぱたかれたような衝撃と大きな感動を覚えました。
過酷なビジネスの現場で、真の芸術家とそのピュアな魂に遭遇して目頭が熱くなりました。
時計も同じで、私はこの世に１作品だけのオブジェダール（芸術的造形物）を創造したいのです」。
高額の安定収入を蹴って、銀行から借金までして創作の道を選んだロート氏の現在を考えていたときの一言でしたし、ハンマーでひっぱたかれたような衝撃と大きな感動を覚えました。
過酷なビジネスの現場で、真の芸術家とそのピュアな魂に遭遇して目頭が熱くなりました。
253 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 17:04:18
254 ：高校1年：2006/08/23(水) 17:09:56
ロレなんてカスじゃん
クォーツで手頃な値段のシャルルが最高だろ
クォーツで手頃な値段のシャルルが最高だろ
255 ：Cal.7743：2006/08/23(水) 18:43:58
そんな事言い始めたら、洋服もユニクロでいいし、
食事もマックや吉野家さんでいいし、飛行機もエコノミーでいいし、
ホテルもビジネスホテルでよくなるよね。
食事もマックや吉野家さんでいいし、飛行機もエコノミーでいいし、
ホテルもビジネスホテルでよくなるよね。
257 ：高校1年：2006/08/23(水) 22:00:38
シャルルが最高だろ？
258 ：高校1年：2006/08/23(水) 22:26:45
>>255
潰してやるからｼｬﾙﾙｽﾚにこいよ
潰してやるからｼｬﾙﾙｽﾚにこいよ
pu
260 ：Cal.7743：2006/08/24(木) 10:07:46
シャルルって何？
聞いたことない名前だからゴミ時計なんだろうね
聞いたことない名前だからゴミ時計なんだろうね
フランスの原子力空母だろ
262 ：Cal.7743：2006/08/25(金) 00:44:32
>>258
シャルルスレとやらに行ったが、オマエが潰されてんじゃねーか
シャルルスレとやらに行ったが、オマエが潰されてんじゃねーか
ドゴール将軍
264 ：Cal.7743：2006/08/26(土) 11:35:59
リカで時計を買いました。（自動巻き）
一週間で２～３分くらいずれるんです。
機械式ってこういうものなのでしょうか。
動かし方が足りないとかそういう問題でしょうか。
何十万円もする高価なものでも、機械式というのはズレるんでしょうか。
一週間で２～３分くらいずれるんです。
機械式ってこういうものなのでしょうか。
動かし方が足りないとかそういう問題でしょうか。
何十万円もする高価なものでも、機械式というのはズレるんでしょうか。
265 ：Cal.7743：2006/08/27(日) 23:30:54
>>265
1ヶ月=30日、数十秒＜100秒とすれば、3.3秒/日の精度が必要。
クロノメーターの基準が日差-4～+6秒だから余裕でクロノメーターをパスする能力が必要。
当たり時計ならば、こんな精度が出るタマもあるが、コンスタントに出るのは
100万位出さないと難しいかも。
>>264
2分/1週間は120秒/7日で17秒/日となり、残念ながら有り得ると答える。
しかも、新品でも有り得る。特に故障とかはしてないと思うよ。
1ヶ月=30日、数十秒＜100秒とすれば、3.3秒/日の精度が必要。
クロノメーターの基準が日差-4～+6秒だから余裕でクロノメーターをパスする能力が必要。
当たり時計ならば、こんな精度が出るタマもあるが、コンスタントに出るのは
100万位出さないと難しいかも。
>>264
2分/1週間は120秒/7日で17秒/日となり、残念ながら有り得ると答える。
しかも、新品でも有り得る。特に故障とかはしてないと思うよ。
267 ：高校1年：2006/08/30(水) 01:21:08
>>262
うっせぇ市ね
うっせぇ市ね
268 ：Cal.7743：2006/08/30(水) 03:13:23
269 ：高校1年：2006/09/01(金) 01:31:33
シャルルこそ最高の時計
270 ：Cal.7743：2006/09/01(金) 01:33:14
シャルル難民がいついちゃってるよ
安クオーツはやっぱり叩かれるぞｗ
安クオーツはやっぱり叩かれるぞｗ
271 ：Cal.7743：2006/09/09(土) 07:58:08
>>1
この板にはバカが多いから
この板にはバカが多いから
272 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 06:33:01
機械式＝外車（高いが精度は微妙。好きな人は愛着を持つのはそのため）
クォーツ＝日本車（壊れにくい。あまり興味がない人が買いやすい）
クォーツ＝日本車（壊れにくい。あまり興味がない人が買いやすい）
273 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 09:55:44
素朴な疑問なんだがNASAや登山家はクォーツを使用しないの？
タフさと精度を求めるならGが最強では・・
タフさと精度を求めるならGが最強では・・
274 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 10:09:42
漏のEX１+3秒/日
クオーツには無い愛情が産まれました
漏、いや自動巻き使いは
『まぞ』
クオーツには無い愛情が産まれました
漏、いや自動巻き使いは
『まぞ』
275 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 10:34:01
>>273
世界でただ一つの登山家用の時計であるセイコー「アルピニスト」はクオーツでツ
世界でただ一つの登山家用の時計であるセイコー「アルピニスト」はクオーツでツ
276 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 10:42:40
>>273
時計メーカと利害関係に無い場合はクォーツを選択する。
時計メーカと利害関係に無い場合はクォーツを選択する。
277 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 11:00:51
人は周りから必要とされたい生き物です。
わざわざ手間の掛かる機械式を高い金出して購入するのは
何も自分を必要としていないという寂しさからかも知れませんね。
（俺は時計なんかに手間を取られたくない）
それ以外は金額的な見栄か営業戦略にはまっている奴らだね。
時計を買ってる訳じゃない。
時計の形とそれらしい動きをするアクセサリーだな。
わざわざ手間の掛かる機械式を高い金出して購入するのは
何も自分を必要としていないという寂しさからかも知れませんね。
（俺は時計なんかに手間を取られたくない）
それ以外は金額的な見栄か営業戦略にはまっている奴らだね。
時計を買ってる訳じゃない。
時計の形とそれらしい動きをするアクセサリーだな。
>>273
オマエな、、、
装備品はプロ仕様が鉄則だろ！
宇宙飛行士、冒険家、登山家が不慮（遭難とか）の事故で死亡、、、遺体ﾊｹｰﾝ。
その時、安物の腕時計してたらカッコ悪いだろ？
上に挙げた職業（プロ）のヒトたちは、いずれも危険に立ち向かう「英雄（漢）」だ。
ショボいカシオの時計なんぞしてたら笑われる。
やはり、オメガやセイコーのブロ用に作ったモノをハメてなければならない。
死んだ後の事も考えるのだよ。
何「死んだ後の事などドーでもいい」って？
オマエ、女もののパンツでもハイてろよw
オマエな、、、
装備品はプロ仕様が鉄則だろ！
宇宙飛行士、冒険家、登山家が不慮（遭難とか）の事故で死亡、、、遺体ﾊｹｰﾝ。
その時、安物の腕時計してたらカッコ悪いだろ？
上に挙げた職業（プロ）のヒトたちは、いずれも危険に立ち向かう「英雄（漢）」だ。
ショボいカシオの時計なんぞしてたら笑われる。
やはり、オメガやセイコーのブロ用に作ったモノをハメてなければならない。
死んだ後の事も考えるのだよ。
何「死んだ後の事などドーでもいい」って？
オマエ、女もののパンツでもハイてろよw
281 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 12:22:43
機械式使ってる奴って気持ち悪い奴が多い。
小太りで無能でくさい。
本当。
たぶん時計だけ気を使って他に頭が回ってないんだと思う。
小太りで無能でくさい。
本当。
たぶん時計だけ気を使って他に頭が回ってないんだと思う。
282 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 12:26:40
機械式→夢見る童貞（自己満足で変な部分で高望み）
自分の周りの特殊な状況を一般化するなよ
284 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 12:31:01
>>283
だって本当だもん
だって本当だもん
285 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 12:34:58
会社では機械式持ってる上司多いから、
周りの女の子には「～部長の時計、香港で買った偽物らしいよ」
って言ってあげています。
周りの女の子には「～部長の時計、香港で買った偽物らしいよ」
って言ってあげています。
286 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 12:38:02
287 ：285：2006/09/12(火) 12:38:27
んで部長には「事務の女の子、部長の時計かっこいいって言ってましたよ」
って言ってあげます
部長無理して新しい時計買ったりします
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言ってあげます
部長無理して新しい時計買ったりします
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
それはただ単に嫌いな上司が機械式してるってだけの話だろ？
289 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 13:24:04
部長と女の子は付き合ってるから筒抜けだぜ
出世の望みなしだな、オマエｗ
出世の望みなしだな、オマエｗ
290 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 13:27:53
291 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 13:34:36
マイナーな外車買うようなもんだから、他人の趣味にケチつけんなよ
玩具集めるのと変わらん
玩具集めるのと変わらん
292 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 13:35:34
やっぱりスプリングドライブが日本を代表するシステムだろう！！
>>290
万人が理解できないようなものだから「趣味」って言うんだろ。
それともおまえは、切手を収集して眺めるのが楽しいと思うか？
アニメの登場人物の格好をして集まるのが楽しいと思うか？
ＳＭＡＰが好きか？
万人が理解できないようなものだから「趣味」って言うんだろ。
それともおまえは、切手を収集して眺めるのが楽しいと思うか？
アニメの登場人物の格好をして集まるのが楽しいと思うか？
ＳＭＡＰが好きか？
294 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 13:44:39
べつにクォーツ時計が趣味の奴にケチつけてるわけじゃねーよ。
296 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:02:53
>>295
だったら良いけど、
客観的に見ると見下してる奴は多いわな。
皆が認め合っちゃう良い子の世界だと面白くは無いけど
議論するなら、笑いを取るなら取るで、ましな展開しない？
>>290でちょっと振ったら
>>293の発言なんて墓穴も良いとこだよ。
だったら良いけど、
客観的に見ると見下してる奴は多いわな。
皆が認め合っちゃう良い子の世界だと面白くは無いけど
議論するなら、笑いを取るなら取るで、ましな展開しない？
>>290でちょっと振ったら
>>293の発言なんて墓穴も良いとこだよ。
297 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:06:28
だよな
ケチつけてきたのはクオーツ好きの奴であって、機械好きとしては好きにしろって感じなんだが
逆に訊くけど、クオーツ時計が趣味って何が楽しいの？
ケチつけてきたのはクオーツ好きの奴であって、機械好きとしては好きにしろって感じなんだが
逆に訊くけど、クオーツ時計が趣味って何が楽しいの？
298 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:12:11
>>297
>>293に言わせれば、他人に理解できないから「趣味」なんだろ？
理解できない場合もあるというのが正しいとは思うが・・・。
それに他のスレで「機械式以外時計じゃない」というような
意見が飛び交っているから、何方かがこのスレを立てたんじゃないの？
>>293に言わせれば、他人に理解できないから「趣味」なんだろ？
理解できない場合もあるというのが正しいとは思うが・・・。
それに他のスレで「機械式以外時計じゃない」というような
意見が飛び交っているから、何方かがこのスレを立てたんじゃないの？
300 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:24:03
自分で分解してメンテナンスを楽しんだり、資金運用等として考えて
いないのなら嗜好の違いはあっても時計好きに機械式もクォーツも
感覚としては大差無いと私は思う。
デザイン、機能、ブランド、価格、歴史が主な要素であることには
変わりない。
趣味は理解できても嗜好は理解できない。
いないのなら嗜好の違いはあっても時計好きに機械式もクォーツも
感覚としては大差無いと私は思う。
デザイン、機能、ブランド、価格、歴史が主な要素であることには
変わりない。
趣味は理解できても嗜好は理解できない。
301 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:26:46
理解出来ないならそれでいいじゃん
無理して理解しようとする必要があるのか？
それが仕事ならともかく、ただの好奇心のレベルなら放っとけよ
クオーツ使ってりゃいいじゃん
無理して理解しようとする必要があるのか？
それが仕事ならともかく、ただの好奇心のレベルなら放っとけよ
クオーツ使ってりゃいいじゃん
まあ、どちらも常人には理解出来ないけどな
303 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:30:09
流行にながされる、自我のないボンクラが多いからさｗ
それから、時計に凝ってると、ｶｺｲｲと思ってる勘違い野郎が多いからｗ
本当にカッコいい奴は、機械式時計なんぞに拘らない。
機械式時計好きは、切手収集家に通じるダサさがある。
というか、同じ！！ｗｗｗ
それから、時計に凝ってると、ｶｺｲｲと思ってる勘違い野郎が多いからｗ
本当にカッコいい奴は、機械式時計なんぞに拘らない。
機械式時計好きは、切手収集家に通じるダサさがある。
というか、同じ！！ｗｗｗ
304 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:31:01
>>298
なんでそんな創作するの？
「機械式は民芸品」みたいなご意見ならよく見かけるけど。
あんたがクオーツが好きならそれでいいじゃん。
でも人類がみんな「クオーツが最高」と考えなければならない法は無い。
それと私は時計が好きですけど趣味ではないです。
http://www.rakuten.co.jp/houseki-h/273458/409553/#486414
なんでそんな創作するの？
「機械式は民芸品」みたいなご意見ならよく見かけるけど。
あんたがクオーツが好きならそれでいいじゃん。
でも人類がみんな「クオーツが最高」と考えなければならない法は無い。
それと私は時計が好きですけど趣味ではないです。
http://www.rakuten.co.jp/houseki-h/273458/409553/#486414
重箱の隅をつつくなよ
308 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:49:20
>>304
>>298の文をそう理解しましたか・・・。
良く読んでね。私はどちらでも無いよ。
私の場合も趣味では無いし、実用が第一なのでウィークデイは
クォーツか電波かな・・・（電波は持って無いけど）。
>>298の文をそう理解しましたか・・・。
良く読んでね。私はどちらでも無いよ。
私の場合も趣味では無いし、実用が第一なのでウィークデイは
クォーツか電波かな・・・（電波は持って無いけど）。
309 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:52:13
>>305
年差５秒の精度にワクワクしないか？
年差５秒の精度にワクワクしないか？
310 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:52:34
おまえらな、機械式だろうがクォーツだろうが
どっちでも個人の自由
他人に自分の考えをおしつけんなや
どっちでも個人の自由
他人に自分の考えをおしつけんなや
311 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:56:30
本当だよ
どっちでもいい
欲しい時計が機械式だったら機械式、クオーツだったらクオーツ
それだけだろ
どっちでもいい
欲しい時計が機械式だったら機械式、クオーツだったらクオーツ
それだけだろ
312 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 14:58:22
>>309
そういう部分でワクワクするならいいじゃない。別に否定しない。
そういう部分でワクワクするならいいじゃない。別に否定しない。
314 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:06:59
結論が出たところで
皆さんそれぞれにクラス別での議論にお戻りください。
機械式を選ぶのか、クォーツを選ぶのかは自由だ～っ！
ロレでもオメガでもセイコーでも自由だ～っ！
スーツにＧでも自由だ～っ！
３気圧防水でも自由だ～っ！
（スレ主じゃ無いけどね）
皆さんそれぞれにクラス別での議論にお戻りください。
機械式を選ぶのか、クォーツを選ぶのかは自由だ～っ！
ロレでもオメガでもセイコーでも自由だ～っ！
スーツにＧでも自由だ～っ！
３気圧防水でも自由だ～っ！
（スレ主じゃ無いけどね）
315 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:22:40
＞スーツにＧでも自由だ～っ！
自由だけどダサイね
自由だけどダサイね
316 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:28:20
317 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:31:17
クオーツにケチつけてるんじゃなくて、スーツにGショックはダサいって言ってるだけ
318 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:38:35
319 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:42:25
スーツにスポロレもダサい
デイトナっていう時点でもうだめぽ
321 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:45:38
322 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:47:22
323 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:59:35
スーツに合わない時計はＧだけじゃ無いのに
みんなどうしてＧだけ責めるんだぁ～っ！
か、か、カシオに恨みでもあるのかぁ～？
昔は結構居たのに～っ！
木村君、一度で良いからスーツでＧを着けて「世界で一つだけの花」を
分からず屋どもに歌ってやってくれぇ～っ！
みんなどうしてＧだけ責めるんだぁ～っ！
か、か、カシオに恨みでもあるのかぁ～？
昔は結構居たのに～っ！
木村君、一度で良いからスーツでＧを着けて「世界で一つだけの花」を
分からず屋どもに歌ってやってくれぇ～っ！
324 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 15:59:54
機械式に凝ってるとかっこいい→×
かっこいい奴が機械式に凝ってるのでかっこいい→○
かっこいい奴が機械式に凝ってるのでかっこいい→○
325 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 16:06:05
わたくしシステム開発部の木村と申します。
カラオケ大会にお招きいただき光栄です。
いつも紺色のスーツです。腕時計はＧショックです。
では、今から「世界で一つだけの花」を歌います。
カラオケ大会にお招きいただき光栄です。
いつも紺色のスーツです。腕時計はＧショックです。
では、今から「世界で一つだけの花」を歌います。
327 ：Cal.7743：2006/09/12(火) 16:10:07
>>327も衝撃に強くなれw
329 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 13:22:53
>>328
意味分からん！
意味分からん！
330 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 13:36:21
単に踊らされてる、マヌケが多いんだろうねｗ
もしくは、電池も買えない様な荒んだ海外の後進国にでも、
行くつもり何だろうよｗｗｗ
もしくは、電池も買えない様な荒んだ海外の後進国にでも、
行くつもり何だろうよｗｗｗ
つかさ、1０００万超えてる腕時計買うような奴は、
それが機械式だろうがクオーツだろうがどっちでも関係ないんじゃないか？
現状で手がかかってるように見せるのが楽なのは機械式だから
値段の高い腕時計は機械式を採用しているんだろうけれど
まあなんかよくわからない発振子を使ってこれが馬鹿高い値段なんですよって言って
電池式腕時計なのに一億円とかいう腕時計が出ればそれはそれで売れるかもしれんし
それが機械式だろうがクオーツだろうがどっちでも関係ないんじゃないか？
現状で手がかかってるように見せるのが楽なのは機械式だから
値段の高い腕時計は機械式を採用しているんだろうけれど
まあなんかよくわからない発振子を使ってこれが馬鹿高い値段なんですよって言って
電池式腕時計なのに一億円とかいう腕時計が出ればそれはそれで売れるかもしれんし
>>329 蛇足 ツマんなくてｽﾏｿ
>君が出てくるとはＧショックだったが、 → 木村君が出てきたのが衝撃だったんだろう
G → 耐衝撃性がウリ
↓
>>327も衝撃に強くなれw
あとは「スーツにG」スレで。
>君が出てくるとはＧショックだったが、 → 木村君が出てきたのが衝撃だったんだろう
G → 耐衝撃性がウリ
↓
>>327も衝撃に強くなれw
あとは「スーツにG」スレで。
クォーツ=時間を知りたい人
機械式=時計の形したブレスレット
つまり
２chは基地外＞一般人
の集まりなので
機械式＞クォーツ
社会は基地外＜一般人
なので・・・
とにかく一般人はG(ｽｳｫｯﾁ可)で逝け
漏は基地外のチャンピオン、金無垢デイトナ目指す
機械式=時計の形したブレスレット
つまり
２chは基地外＞一般人
の集まりなので
機械式＞クォーツ
社会は基地外＜一般人
なので・・・
とにかく一般人はG(ｽｳｫｯﾁ可)で逝け
漏は基地外のチャンピオン、金無垢デイトナ目指す
334 ：Cal.7743：2006/09/13(水) 20:39:39
335 ：Cal.7743：2006/09/16(土) 23:54:54
>>334警告ありがと
336 ：Cal.7743：2006/09/17(日) 00:02:04
まぁ、流行追ってる低脳が多いんだろうなｗ
337 ：Cal.7743：2006/09/19(火) 11:18:19
流行だって思ってる池沼がまだいるのか
デイトナは流行というより
宗教に近いものがある。
宗教に近いものがある。
もともと、失敗作だからなアレは
宣伝広告とは恐ろしいものよ
宣伝広告とは恐ろしいものよ
340 ：Cal.7743：2006/09/29(金) 09:01:52
失敗作なの？
341 ：Cal.7743：2006/09/29(金) 10:56:12
>>339がどう見ても親の失敗作です
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
342 ：Cal.7743：2006/10/10(火) 11:32:40
あげ
343 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 00:00:04
>>160
＞ロータリーエンジンも概念はマツダが発明したんじゃないですよね。
＞でも製品として最初に発売したのはマツダですよね。
NSUのRO80が最初の量産車。今でも欧州ではクラッシックカーとしては有名。
しかし信頼性は低かった。
>>23
＞機械式＝高級と煽る雑誌と踊らされる客のせいで
＞欲しいモデルが機械式ばっかり。
自分は精度でクオーツを選んでる（機械式も何個か持ってるが）。
実際実用ではETAクオーツでも何ら問題はない。
\3000以下のETAクオーツに20万近く払っても仕方ないと思うが、
デザインの良いのが自動巻きか手巻きしかないのが残念。
同じシリーズのデザインでも自動巻きの方がわざと凝ったデザイン
（文字盤や針）にしているのはメーカーの確信犯だと思う。
10万円以上の時計でETAクオーツとETA自動巻きの価格差なんか
微々たる物のはずだ。
まあこれもメーカーの自動巻き＝高級、の商売戦略だから仕方ないか。
＞ロータリーエンジンも概念はマツダが発明したんじゃないですよね。
＞でも製品として最初に発売したのはマツダですよね。
NSUのRO80が最初の量産車。今でも欧州ではクラッシックカーとしては有名。
しかし信頼性は低かった。
>>23
＞機械式＝高級と煽る雑誌と踊らされる客のせいで
＞欲しいモデルが機械式ばっかり。
自分は精度でクオーツを選んでる（機械式も何個か持ってるが）。
実際実用ではETAクオーツでも何ら問題はない。
\3000以下のETAクオーツに20万近く払っても仕方ないと思うが、
デザインの良いのが自動巻きか手巻きしかないのが残念。
同じシリーズのデザインでも自動巻きの方がわざと凝ったデザイン
（文字盤や針）にしているのはメーカーの確信犯だと思う。
10万円以上の時計でETAクオーツとETA自動巻きの価格差なんか
微々たる物のはずだ。
まあこれもメーカーの自動巻き＝高級、の商売戦略だから仕方ないか。
344 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 00:07:42
>>171
＞スイスのパチ時計を発売する必要も無いと思う
＞世界に向けて恥と敗北を宣言する会社
＞それがセイコーです。
少なくとも欧州でのセイコーのイメージはパチロレ屋です。
自らパチロレっぽいデザインの時計を並べて自らの地位を貶めてる。
本当に情けないことです。
欧州ではまだCASIOの方がオリジナリティがあるブランドです。
＞スイスのパチ時計を発売する必要も無いと思う
＞世界に向けて恥と敗北を宣言する会社
＞それがセイコーです。
少なくとも欧州でのセイコーのイメージはパチロレ屋です。
自らパチロレっぽいデザインの時計を並べて自らの地位を貶めてる。
本当に情けないことです。
欧州ではまだCASIOの方がオリジナリティがあるブランドです。
345 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 00:13:24
>>343-344
原爆作ったからって調子乗るんじゃねーよ、朝公。
原爆作ったからって調子乗るんじゃねーよ、朝公。
346 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 00:17:21
>>104
＞気持ちは分かるけどスイス製もほとんどクオーツなんですよ。
＞クオーツでも誇らしげにスイス製であることをうたっています。
もちろんヨーロッパ人のほぼ全員がスイスクオーツ時計をしています。
そこそこ以上の中流の人でもスウォッチが普通。
ちょっと時計に興味あればTISSOTぐらい。
ロンジンやホイヤーなんて時計をしてる人はめったといませんね。
オメ、ロレにいたってはDirectorクラス以上ですね。
フランスのブランドアイテムと同じようにスイスの高級時計の大半は
日本に輸出されて普通の一般人に買われているんではないでしょうか。
＞気持ちは分かるけどスイス製もほとんどクオーツなんですよ。
＞クオーツでも誇らしげにスイス製であることをうたっています。
もちろんヨーロッパ人のほぼ全員がスイスクオーツ時計をしています。
そこそこ以上の中流の人でもスウォッチが普通。
ちょっと時計に興味あればTISSOTぐらい。
ロンジンやホイヤーなんて時計をしてる人はめったといませんね。
オメ、ロレにいたってはDirectorクラス以上ですね。
フランスのブランドアイテムと同じようにスイスの高級時計の大半は
日本に輸出されて普通の一般人に買われているんではないでしょうか。
347 ：Cal.7743：2006/10/11(水) 00:30:54
「パチロレ」「パチロレ」「パチロレ」ってウザイな。
色んなモデルがあるだろーに。
こいつアタマおかしーんじゃねーのか？
デイトナ（ロレックス）のパチモデルがキネティッククロノ（セイコー）
とでも言いたいのか？
色んなモデルがあるだろーに。
こいつアタマおかしーんじゃねーのか？
デイトナ（ロレックス）のパチモデルがキネティッククロノ（セイコー）
とでも言いたいのか？
350 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 00:40:15
オタは大変だね。日本語理解できないのか？
セイコーの全てのモデルがパチロレだとは誰も言ってないだろ。
欧州でパチロレモデルをメインで売っているのが恥ずかしいと言ってるだけ。
さすがに空港の免税店ではパチロレモデルは殆ど見ないが、街中の時計店や
デパートではパチロレモデルが展示モデルの主力になっている。
セイコーやシチズンなど日本の時計メーカーは世界一の精度と技術を持っているのに
パチロレモデルを出しているのが恥ずかしいと言ってるんだよ。
俺もセイコー4本、シチズン1本持っているよ。
セイコーの全てのモデルがパチロレだとは誰も言ってないだろ。
欧州でパチロレモデルをメインで売っているのが恥ずかしいと言ってるだけ。
さすがに空港の免税店ではパチロレモデルは殆ど見ないが、街中の時計店や
デパートではパチロレモデルが展示モデルの主力になっている。
セイコーやシチズンなど日本の時計メーカーは世界一の精度と技術を持っているのに
パチロレモデルを出しているのが恥ずかしいと言ってるんだよ。
俺もセイコー4本、シチズン1本持っているよ。
351 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 03:19:14
オマエな、、、
二言目には「欧州では、、、」と語ってるが何を根拠にヨーロッパを代表した
見解を書き込んでんだ？
欧州全土を回った事があるとでも言うのか？
それだけの事を書くソース挙げてみろよ。
二言目には「欧州では、、、」と語ってるが何を根拠にヨーロッパを代表した
見解を書き込んでんだ？
欧州全土を回った事があるとでも言うのか？
それだけの事を書くソース挙げてみろよ。
352 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 08:50:03
ここ1990年から西ヨーロッパ各国で仕事しています。
旧ユーゴを除く全ヨーロッパ諸国には行きました。
西欧諸国の主要都市100箇所くらいの時計屋は覗きましたが、
常に滞在しているのは30都市くらいです。
ドイツ、フランス、イギリス、イタリアの主要都市には各都市年間20日以上
滞在しています。
ドイツのKaufhofやKarlstadなど全国数十箇所あるチェーンのデパートや
ドイツ大手の時計店チェーンCheristの数十店覗きました。
西欧諸国の主要都市100箇所くらいの時計屋は覗きましたが、
常に滞在しているのは30都市くらいです。
ドイツ、フランス、イギリス、イタリアの主要都市には各都市年間20日以上
滞在しています。
ドイツのKaufhofやKarlstadなど全国数十箇所あるチェーンのデパートや
ドイツ大手の時計店チェーンCheristの数十店覗きました。
釣りなら海外生活板でやれや＞シャア
355 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 11:41:40
ﾌﾟﾌﾟｯ
たった百箇所しかもEUの一部、、、
こいつタダのアホだったか相手にするんじゃなかった。
たった百箇所しかもEUの一部、、、
こいつタダのアホだったか相手にするんじゃなかった。
356 ：Cal.7743：2006/10/12(木) 12:28:37
>>354-355
お前ら田舎の引き篭り以外にもいろんなヤツが2ch覗いてるんだよ。
お前ら田舎の引き篭り以外にもいろんなヤツが2ch覗いてるんだよ。
ウヒョヒョヒョヒョ～♪
このスレ的には
年差＞電波？
年差＞電波？
361 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 15:06:32
中身をクヲーツにするとデザイン料まかなえないから？高級・いいデザインは
機械式？それともいいデザインでもブランドイメージが落ちるから機械式？
機械式？それともいいデザインでもブランドイメージが落ちるから機械式？
362 ：Cal.7743：2006/10/17(火) 23:36:17
携帯があるから正確な時間見るだけならクォーツすら不要だな
自動補正ついてない携帯は機械式並にずれるけどｗ
自動補正ついてない携帯は機械式並にずれるけどｗ
363 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 01:22:27
だいたい宝飾ブランド以外で、実際の時計ブランドで10万円以上のクオーツを
出している「時計メーカー」は少ないよね。
たとえば、ロンジンのエビデンツッア、おなじトノー型、同じ白文字盤でも、
機械式：針は青、文字盤はギョーシェ風、
クオーツ：針は灰色、文字盤ギョーシェなし、
と機械式の方が凝った風に見せている。
はっきり言って、ETA機械式もクオーツも販売価格を考えれば原価の割合が少ないんだから、
つまりガワとデザインとブレスとブランド名に金払ってるんだから、
機械式の方が少し凝ったデザインにして価格を少し上げているのはメーカーの戦略だと思う。
SWATCHの場合は、HAMILTONやTISSOTで時計入門させ、
LONGINESで機械式＝高級という刷り込みを開始し、時計に20万円台を出させるのに慣れさせ、
次第にオメガ、最後にはブレゲにまで持って行く戦略ではないか？
一昔前のトヨタみたいに。スターレットから始めクラウンで終わるみたいな。
出している「時計メーカー」は少ないよね。
たとえば、ロンジンのエビデンツッア、おなじトノー型、同じ白文字盤でも、
機械式：針は青、文字盤はギョーシェ風、
クオーツ：針は灰色、文字盤ギョーシェなし、
と機械式の方が凝った風に見せている。
はっきり言って、ETA機械式もクオーツも販売価格を考えれば原価の割合が少ないんだから、
つまりガワとデザインとブレスとブランド名に金払ってるんだから、
機械式の方が少し凝ったデザインにして価格を少し上げているのはメーカーの戦略だと思う。
SWATCHの場合は、HAMILTONやTISSOTで時計入門させ、
LONGINESで機械式＝高級という刷り込みを開始し、時計に20万円台を出させるのに慣れさせ、
次第にオメガ、最後にはブレゲにまで持って行く戦略ではないか？
一昔前のトヨタみたいに。スターレットから始めクラウンで終わるみたいな。
364 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 01:24:36
そういう意味ではクオーツと言っても手を抜いてないSEIKOは良心的だと思う。
365 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 01:38:05
クオーツ好きはバカなのか？
366 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 01:38:06
かつてのザ・シチズンはクォーツ時計で最も良心的だったな。
>>365
馬鹿はお前
馬鹿はお前
368 ：Cal.7743：2006/10/18(水) 11:27:53
時計好きじゃないからさ見た目重視で宝飾メーカーのクヲーツがいいんだけど
レディースはまだあってもメンズは宝飾メーカーでも作って無かったりするからな。
宝飾メーカー買うような特に時計好きで無い人でも高い金払うんだから機械式で
って言う人が多いからだろうな。
レディースはまだあってもメンズは宝飾メーカーでも作って無かったりするからな。
宝飾メーカー買うような特に時計好きで無い人でも高い金払うんだから機械式で
って言う人が多いからだろうな。
LONGINESは中級だぞ
370 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 00:37:15
中級のロンジンで、機械式＝高級、のイメージを持たせようとしてると言いたいんだと思うよ。
ロンジンは似たようなシリーズでクォーツと機械の両方出しているメーカーだから。
普通の人にとっては時計で20万円なんか十分に高級だし。
ロンジンは似たようなシリーズでクォーツと機械の両方出しているメーカーだから。
普通の人にとっては時計で20万円なんか十分に高級だし。
371 ：Cal.7743：2006/10/19(木) 01:42:09
はっきり言って俺、時計251本持ってて、そのときの気分でつけてるよ。言っておくが時計オタではないよ。
趣味はモータースポーツとヨットで時計はブレス感覚で持っているだけ。壊れたら捨ててます。靴下と同じ感覚だな。
君たちはなんか必死でいいな。仕事してないよ、たまたま親が金もってるだけ。機械式だのクォーツだのどーでもいいよ！
趣味はモータースポーツとヨットで時計はブレス感覚で持っているだけ。壊れたら捨ててます。靴下と同じ感覚だな。
君たちはなんか必死でいいな。仕事してないよ、たまたま親が金もってるだけ。機械式だのクォーツだのどーでもいいよ！
372 ：アエロナと俺、マジｶｯｺｲｲ ◆ncKvmqq0Bs ：2006/10/19(木) 04:02:43
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
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>>373
その２５１本がどんなのって言ってるわけじゃないし
モータースポーツって言ったって原付バイクで近所を走り回るだけ
ヨットも市営でやってるスクールに無理やり通わせられてる
親はアメ横あたりのバッタ物屋の店主だけど子供がニートで家庭は破壊寸前
露天で売ってる時計が壊れたからって直して使う奴がいないのは当たり前
どうせ使い物にならないし捨てるしかないんだよあんなもの
その２５１本がどんなのって言ってるわけじゃないし
モータースポーツって言ったって原付バイクで近所を走り回るだけ
ヨットも市営でやってるスクールに無理やり通わせられてる
親はアメ横あたりのバッタ物屋の店主だけど子供がニートで家庭は破壊寸前
露天で売ってる時計が壊れたからって直して使う奴がいないのは当たり前
どうせ使い物にならないし捨てるしかないんだよあんなもの
問題になるのは、こだわりがないはずの時計の数を251本と把握してることだな。
オタを自称する俺でも30本超えたら何本持ってるかは把握してないというのに。
オタを自称する俺でも30本超えたら何本持ってるかは把握してないというのに。
時計オタではないけど数字を数えるオタなんだよきっと。
財布の縫い目の数とか、駅から自宅までの電柱の本数とか。
財布の縫い目の数とか、駅から自宅までの電柱の本数とか。
377 ：Cal.7743：2006/11/16(木) 15:23:05
子供と遊ぶ時用にカシオの１万円のソーラー電波アナログ針を
買ったが、意外と良いぞ。軽いし見やすいし質素だし。
自動巻きの癖でつい振っちゃうんだけどなｗ
買ったが、意外と良いぞ。軽いし見やすいし質素だし。
自動巻きの癖でつい振っちゃうんだけどなｗ
378 ：Cal.7743：2006/12/05(火) 22:58:23
なんか間違ってる
機械式はステータスだろ、ステータス
袖からぎらぎらみせて
高いものをつけてるんだぞー
オマイらにはかえねーだろってアピールしてこそ真価をはっきする。
女がブランドバックを持ちたがるのと同じ
なにが精度だよｗ
なにが実用性だよｗ
機会の機能美だぁｗ
あんまり笑わせるな
時間はケータイで見ろ
機械式はステータスを見せ付けろ
機械式はステータスだろ、ステータス
袖からぎらぎらみせて
高いものをつけてるんだぞー
オマイらにはかえねーだろってアピールしてこそ真価をはっきする。
女がブランドバックを持ちたがるのと同じ
なにが精度だよｗ
なにが実用性だよｗ
機会の機能美だぁｗ
あんまり笑わせるな
時間はケータイで見ろ
機械式はステータスを見せ付けろ
379 ：あか ◆klC9tl793I ：2006/12/05(火) 23:46:21
＿＿____
|←Hard|
| Off |
.￣.||￣￣ ┗(^o^ )┓ 三
|| ┏┗ Φ←ﾛﾚｯｸｿ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
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.￣.||￣￣ 三 ┏( ^o^)┛
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| 三 ┛┓
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380 ：Cal.7743：2007/01/10(水) 22:34:40
381 ：Cal.7743：2007/01/11(木) 05:36:09
さて251本で、結構釣れたから帰るとするか。
戸塚ヨットスクールに。
戸塚ヨットスクールに。
383 ：Cal.7743：2007/01/28(日) 15:17:22
毎週、機械式「時計」の誤差を、クォーツ時計を頼りに
調整している友人は、何か根本的に間違ってる気がする。
調整している友人は、何か根本的に間違ってる気がする。
あれ？
俺もだ・・・
俺もだ・・・
機械式はクオーツ(ノーマル)で合わせ
クオーツ(ノーマル)はクオーツ(年差)で合わせ
クオーツ(年差)はクオーツ(電波)で合わせ
クオーツ(電波)は標準電波送信所から送信される信号で合わせ
その標準電波送信所の原子時計(複数)も誤差を地球の自転等の誤差を算出し修正。
時間を合わせる必要のない時計などこの世に存在しない。
クオーツ(ノーマル)はクオーツ(年差)で合わせ
クオーツ(年差)はクオーツ(電波)で合わせ
クオーツ(電波)は標準電波送信所から送信される信号で合わせ
その標準電波送信所の原子時計(複数)も誤差を地球の自転等の誤差を算出し修正。
時間を合わせる必要のない時計などこの世に存在しない。
387 ：Cal.7743：2007/01/28(日) 17:37:46
時刻合わせは電波使ってる。
普段は舶来の機械式使ってるが、客に会う時はセイコーのクォーツ使ってる。
TPOに合わせて使い分ければいいのさ。
普段は舶来の機械式使ってるが、客に会う時はセイコーのクォーツ使ってる。
TPOに合わせて使い分ければいいのさ。
要は腕時計は、大の大人が唯一社会的に認められてる機能付きアクセサリーなんだよ。
元々アクセサリーなんだから、高かけゃ高いってのもあり
元々アクセサリーなんだから、高かけゃ高いってのもあり
ミッドナイトランで時計が動いてるかどうか確かめる仕草にあこがれてから機械式オンリーですが何か？
奥さんからもらった椰子ですね
腕時計なんてずーっとひとつを着け続けてて
無頓着でろくにO/Hもしない
くらいがいい感じなのは解っているんですが
悲しいかないろんなのが欲しくなってしまう
腕時計なんてずーっとひとつを着け続けてて
無頓着でろくにO/Hもしない
くらいがいい感じなのは解っているんですが
悲しいかないろんなのが欲しくなってしまう
392 ：Cal.7743：2007/02/04(日) 17:33:36
週末に、見下げてるクォーツ時計と機械式「様」との差を比べて、
「今週は１分も狂ってない」なんてニコニコしてる君のことだよ。
「今週は１分も狂ってない」なんてニコニコしてる君のことだよ。
393 ：Cal.7743：2007/02/06(火) 00:55:28
電波時計だって、クォーツ内臓を電波で修正してるだけだろ？
原子時計を持ち歩いてるオサレな奴でもいれば別だが、
おまいらが皆、クォーツのお世話になってるのは確実なんだよ。
原子時計を持ち歩いてるオサレな奴でもいれば別だが、
おまいらが皆、クォーツのお世話になってるのは確実なんだよ。
機械式つけているやつとか時代錯誤もいいとこだよな。
メーカー癒着型雑誌にどんだけ影響されてんだよと。
唯一認められるのは芸術的工芸品収集目的ぐらいじゃね？
メーカー癒着型雑誌にどんだけ影響されてんだよと。
唯一認められるのは芸術的工芸品収集目的ぐらいじゃね？
値段が高いものを着けないと
いろいろと付き合いできないんですよ。
いろいろと付き合いできないんですよ。
> 唯一認められるのは芸術的工芸品収集目的ぐらいじゃね？
エコールドパリの版画や、古伊万里ほどの値打ちもないだろ。
機械式時計は、工業製品にすぎない。
ジッポのライターとか、モンブランの万年筆レベル。
エコールドパリの版画や、古伊万里ほどの値打ちもないだろ。
機械式時計は、工業製品にすぎない。
ジッポのライターとか、モンブランの万年筆レベル。
397 ：Cal.7743：2007/02/16(金) 14:17:41
腕時計のムーブごときに芸術的な価値はない。
ケースの仕上げには芸術といってもよいものもあるが、機械式とクォーツの差とは、直接的には関係ない。
芸術の根本は、感動にある。
しかし、時計の機械式、クォーツと、芸術は関係ない。
技術の根本は、使用者の役に立つか否か、つまり実用性にある。
技術の完成度は、
クォーツ＞機械式
広告、価格戦略、ケースの仕上げに差をつける手法によって、
消費者は、機械式の方が価値があるように錯覚させられているだけ。
なぜなら、メーカーは機械式を売ることで「数年ごとに万単位の金額を取得できる言い訳」を得ることができる。
そのため、機械式を売ろうと苦心する。
それに騙される消費者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケースの仕上げが同じなら、と考えてみれば、話は簡単だな。
ケースの仕上げには芸術といってもよいものもあるが、機械式とクォーツの差とは、直接的には関係ない。
芸術の根本は、感動にある。
しかし、時計の機械式、クォーツと、芸術は関係ない。
技術の根本は、使用者の役に立つか否か、つまり実用性にある。
技術の完成度は、
クォーツ＞機械式
広告、価格戦略、ケースの仕上げに差をつける手法によって、
消費者は、機械式の方が価値があるように錯覚させられているだけ。
なぜなら、メーカーは機械式を売ることで「数年ごとに万単位の金額を取得できる言い訳」を得ることができる。
そのため、機械式を売ろうと苦心する。
それに騙される消費者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケースの仕上げが同じなら、と考えてみれば、話は簡単だな。
398 ：Cal.7743：2007/02/16(金) 17:33:02
熱弁乙ｗ
でもおいらは電流流れてるモンを身につけるクォーツより
体温で油が潤滑して、巻き上げ方によっても精度が変わってくる機械式に
はるかに愛着がわくなぁ。
ハイコンプリなんて、人智をかけた戦いに挑むロマンを感じるねぇ。
あの小さなケースに天体の動きを収めようという欲求なんか
哲学が感じられるよね。
397のごとき御仁にはそういう人間力みたいなものの価値と
商業主義の境目がわからないんだろね。一緒くたにしてモノ言ってる。
でもおいらは電流流れてるモンを身につけるクォーツより
体温で油が潤滑して、巻き上げ方によっても精度が変わってくる機械式に
はるかに愛着がわくなぁ。
ハイコンプリなんて、人智をかけた戦いに挑むロマンを感じるねぇ。
あの小さなケースに天体の動きを収めようという欲求なんか
哲学が感じられるよね。
397のごとき御仁にはそういう人間力みたいなものの価値と
商業主義の境目がわからないんだろね。一緒くたにしてモノ言ってる。
399 ：Cal.7743：2007/02/16(金) 18:27:49
>体温で油が潤滑して、巻き上げ方によっても精度が変わってくる機械式
どこの雑誌に書いてあった？（笑）
>そういう人間力みたいなものの価値と商業主義の境目がわからないんだろね。
そういう>>398が、商業主義のいいカモにされてるね（笑）
どこの雑誌に書いてあった？（笑）
>そういう人間力みたいなものの価値と商業主義の境目がわからないんだろね。
そういう>>398が、商業主義のいいカモにされてるね（笑）
400 ：Cal.7743：2007/02/16(金) 18:57:37
クォーツも、機械式も、技術の完成度でいえばは大した差はない。
機械式の方が技術的な限界水準が低いというだけ。
「温かみ」とか「職人技」とか、適当なキャッチコピーをつけて消費者を煽る。
ＯＨとはいっても、ムーブを交換してしまう場合も多い。
クォーツでも、部品の互換性が次第では長期的なメンテが可能なわけで、
「機械式はクォーツより長く使える」というのは大きな誤解。これも洗脳だね。
挙句の果てに
＞体温で油が潤滑して、巻き上げ方によっても精度が変わってくる機械式にはるかに愛着がわく
これだもんね。
まさに被害者だけど、本人は自覚してない。
機械式の方が技術的な限界水準が低いというだけ。
「温かみ」とか「職人技」とか、適当なキャッチコピーをつけて消費者を煽る。
ＯＨとはいっても、ムーブを交換してしまう場合も多い。
クォーツでも、部品の互換性が次第では長期的なメンテが可能なわけで、
「機械式はクォーツより長く使える」というのは大きな誤解。これも洗脳だね。
挙句の果てに
＞体温で油が潤滑して、巻き上げ方によっても精度が変わってくる機械式にはるかに愛着がわく
これだもんね。
まさに被害者だけど、本人は自覚してない。
401 ：Cal.7743：2007/02/16(金) 20:11:27
大漁に釣れましたねＷ
>どこの雑誌に書いてあった？
いろんな人が言ってんの聞いたし、なにより所有してる自分のデータですけどｗ
じゃあおたくは機械式時計産業なんかつぶれちまえとおっしゃるわけ？
スイスの伝統工芸なんかクソ喰らえと？
それに携わる人達の思いや生活なぞ知ったことではないと？
あんたなんかだまってクォーツ時計してりゃいいんですよ。
いろんな思い、価値観で機械式時計を購入し、
納得して産業を支えてる愛好家にケチつける必要はないっしょ？
>どこの雑誌に書いてあった？
いろんな人が言ってんの聞いたし、なにより所有してる自分のデータですけどｗ
じゃあおたくは機械式時計産業なんかつぶれちまえとおっしゃるわけ？
スイスの伝統工芸なんかクソ喰らえと？
それに携わる人達の思いや生活なぞ知ったことではないと？
あんたなんかだまってクォーツ時計してりゃいいんですよ。
いろんな思い、価値観で機械式時計を購入し、
納得して産業を支えてる愛好家にケチつける必要はないっしょ？
いや別にアンタを批判してるわけじゃない。
自分で不満がないならいいんじゃないの。
売り方が汚いってだけ。
自分で不満がないならいいんじゃないの。
売り方が汚いってだけ。
>>401
>じゃあおたくは機械式時計産業なんかつぶれちまえとおっしゃるわけ？
潰れた方が時計の進化のためだとおもう
>スイスの伝統工芸なんかクソ喰らえと？
クソ食らえだ
>それに携わる人達の思いや生活なぞ知ったことではないと？
人を騙して儲けるのは良くないことだ
>あんたなんかだまってクォーツ時計してりゃいいんですよ。
普段は黙ってクォーツを使ってるよw
>いろんな思い、価値観で機械式時計を購入し、
>納得して産業を支えてる愛好家にケチつける必要はないっしょ？
信者乙
>じゃあおたくは機械式時計産業なんかつぶれちまえとおっしゃるわけ？
潰れた方が時計の進化のためだとおもう
>スイスの伝統工芸なんかクソ喰らえと？
クソ食らえだ
>それに携わる人達の思いや生活なぞ知ったことではないと？
人を騙して儲けるのは良くないことだ
>あんたなんかだまってクォーツ時計してりゃいいんですよ。
普段は黙ってクォーツを使ってるよw
>いろんな思い、価値観で機械式時計を購入し、
>納得して産業を支えてる愛好家にケチつける必要はないっしょ？
信者乙
404 ：Cal.7743：2007/02/16(金) 21:06:20
皆さんこんな感じですかね。
１．時計は精度が命だよ派
→ クオーツ、携帯
２．精度なんか知らん、時計はロマンだ派
→ 現行機械式（高級品）、アンティーク機械式
３．時計は精度もロマンも大事だよ派
→ 現行機械式（全般）
４．利殖してなんぼでしょ派
→ 機械式雲上時計（1000万～）
５．中の人が見れたらもうそれでいいよ派
→ ガラ
１．時計は精度が命だよ派
→ クオーツ、携帯
２．精度なんか知らん、時計はロマンだ派
→ 現行機械式（高級品）、アンティーク機械式
３．時計は精度もロマンも大事だよ派
→ 現行機械式（全般）
４．利殖してなんぼでしょ派
→ 機械式雲上時計（1000万～）
５．中の人が見れたらもうそれでいいよ派
→ ガラ
クオーツ信者さんは幸せじゃないですか？
地球上のほとんどの時計はクオーツだし
原子時計の商品化はまだだし
何が不満なんですか？
地球上のほとんどの時計はクオーツだし
原子時計の商品化はまだだし
何が不満なんですか？
原子時計がいつまでたっても実用化されないこと。
商品化一番乗りはどこかな？
ユンハンス？
ユンハンス？
408 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 00:36:00
>>406
電波時計は実質的に原子時計でつ
電波時計は実質的に原子時計でつ
実質的にじゃなくて本当に本物の原子時計が欲しいな。
リューズとかボタン不要な奴。
リューズとかボタン不要な奴。
>>402
売り方が汚いってレベルじゃ無いでしょう、普通の経済的手法です。
現在の日本では物が溢れ人口が増えない中で経済を維持していくためには、
現実の”財”は限界に達しています。そのため、イメージやデザイン等の無形の”財”に
お金を払わせる文化を育成しなくては経済の発展が望めない位に日本は豊かになりました。
機械式の高額な時計を売るメーカーは”高額であることを知っている人が居る事”や
”ロマン溢れるメーカーの歴史”などの無形の財を雑誌に堤燈記事を書かせる等の
コストを払って生産して、消費者は有形の時計と無形のイメージをセットされた商品を購入しているんだよ。
当然、時計に関する無形のイメージを購入したくない人は無印良品でクオーツの時計を買えば良い。
売り方が汚いってレベルじゃ無いでしょう、普通の経済的手法です。
現在の日本では物が溢れ人口が増えない中で経済を維持していくためには、
現実の”財”は限界に達しています。そのため、イメージやデザイン等の無形の”財”に
お金を払わせる文化を育成しなくては経済の発展が望めない位に日本は豊かになりました。
機械式の高額な時計を売るメーカーは”高額であることを知っている人が居る事”や
”ロマン溢れるメーカーの歴史”などの無形の財を雑誌に堤燈記事を書かせる等の
コストを払って生産して、消費者は有形の時計と無形のイメージをセットされた商品を購入しているんだよ。
当然、時計に関する無形のイメージを購入したくない人は無印良品でクオーツの時計を買えば良い。
無形のイメージを買うことに異存はないが、その中身が量産型の骨董品なのはご免被る。
412 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 03:03:26
まあ量産型の骨董品（のムーブを乗せている現行品）を買って自己満足してるのも趣味の一つってことでいいんじゃね。
それでもってクオーツを馬鹿にしている奴は心底馬鹿だけどｗ
それでもってクオーツを馬鹿にしている奴は心底馬鹿だけどｗ
マニアかヲタが全部解って自己満足してる分には別にいいけど
バカが騙されてどっかで見たような講釈たれてるのはなんかムカつくw
・・・・ま、俺も人間出来てないってことだろうけどなっw
バカが騙されてどっかで見たような講釈たれてるのはなんかムカつくw
・・・・ま、俺も人間出来てないってことだろうけどなっw
特に
>401の
>いろんな人が言ってんの聞いたし、なにより所有してる自分のデータですけどｗ
バカ丸出し。
「考えるな、感じるんだ」とか言いそうだな。
ちょっとは頭を使えと俺はいいたい。
>401の
>いろんな人が言ってんの聞いたし、なにより所有してる自分のデータですけどｗ
バカ丸出し。
「考えるな、感じるんだ」とか言いそうだな。
ちょっとは頭を使えと俺はいいたい。
415 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 06:46:58
なんでお前らはフェラーリとクラウンを比べるかのような論点のずれた延々と争いをしてんの？
417 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 11:19:08
418 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 13:53:54
>>417
全然違うよ
全然違うよ
419 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 14:02:45
時計がそこらにありふれた時代だし
ブレスレット感覚でつける人もいるだろうし
完璧秒単位でわからなきゃこまるって実用重視の人もいるだろうし
必死にクオーツがどうのとか機械式がどうのなんか言うのは馬鹿らしい。
どっちも馬鹿！好きなのすりゃいいじゃない。
ブレスレット感覚でつける人もいるだろうし
完璧秒単位でわからなきゃこまるって実用重視の人もいるだろうし
必死にクオーツがどうのとか機械式がどうのなんか言うのは馬鹿らしい。
どっちも馬鹿！好きなのすりゃいいじゃない。
420 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 14:15:06
クオーツの良いところと悪いところを列挙してみたYO♪
◎クオーツの良いところ
精度がいい
安い
×クオーツの悪いところ
見てても楽しくない
おもしろみがない
無機質
資産価値ゼロ
ぶっちゃけ一日に５秒腕時計の時間がずれたとして本当に困る人間が世界中で何人いるんだよ
秒刻みのスケジュールで動くような人間には専属のスタッフがつきます
安っぽい
◎クオーツの良いところ
精度がいい
安い
×クオーツの悪いところ
見てても楽しくない
おもしろみがない
無機質
資産価値ゼロ
ぶっちゃけ一日に５秒腕時計の時間がずれたとして本当に困る人間が世界中で何人いるんだよ
秒刻みのスケジュールで動くような人間には専属のスタッフがつきます
安っぽい
>>420
一生懸命考えたみたいだな。ご苦労
一生懸命考えたみたいだな。ご苦労
422 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 14:18:12
>>921
ありがとう♪
ありがとう♪
423 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 14:21:24
あ、安価を間違えちゃったYO
ごめんね>>421♪
ごめんね>>421♪
425 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 14:50:08
>>424
おう、お前もがんばれよ！
↓ところで事実と聞きかじりの知識と個人的願望と妄想の内訳はこんな感じですか？
事実
>見てても楽しくない
>おもしろみがない
>無機質
>資産価値ゼロ
>ぶっちゃけ一日に５秒腕時計の時間がずれたとして本当に困る人間が世界中で何人いるんだよ
>秒刻みのスケジュールで動くような人間には専属のスタッフがつきます
聞きかじりの知識
>安っぽい
妄想
>精度がいい
個人的願望
>安い
おう、お前もがんばれよ！
↓ところで事実と聞きかじりの知識と個人的願望と妄想の内訳はこんな感じですか？
事実
>見てても楽しくない
>おもしろみがない
>無機質
>資産価値ゼロ
>ぶっちゃけ一日に５秒腕時計の時間がずれたとして本当に困る人間が世界中で何人いるんだよ
>秒刻みのスケジュールで動くような人間には専属のスタッフがつきます
聞きかじりの知識
>安っぽい
妄想
>精度がいい
個人的願望
>安い
ネタとしても全然面白くないし、本気でそう思ってるなら真性のバカだ。
よく考えろ。
考えてもそう思うならそれはお前さんに考える能力が無いってことだ。
考える能力は身につけられるから、まず絵の無い本を読め。
なんでもいい。
そうしないと一生下層階級だぞ。
よく考えろ。
考えてもそう思うならそれはお前さんに考える能力が無いってことだ。
考える能力は身につけられるから、まず絵の無い本を読め。
なんでもいい。
そうしないと一生下層階級だぞ。
428 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 15:18:10
>>426-427
ふむ、お二人の反応をみて修正してみました！
↓こんな感じですか？
事実
>見てても楽しくない
>おもしろみがない
>無機質
>資産価値ゼロ
>ぶっちゃけ一日に５秒腕時計の時間がずれたとして本当に困る人間が世界中で何人いるんだよ
>秒刻みのスケジュールで動くような人間には専属のスタッフがつきます
>安っぽい
個人的願望
>精度がいい
>安い
妄想
>クオーツ最高！
ふむ、お二人の反応をみて修正してみました！
↓こんな感じですか？
事実
>見てても楽しくない
>おもしろみがない
>無機質
>資産価値ゼロ
>ぶっちゃけ一日に５秒腕時計の時間がずれたとして本当に困る人間が世界中で何人いるんだよ
>秒刻みのスケジュールで動くような人間には専属のスタッフがつきます
>安っぽい
個人的願望
>精度がいい
>安い
妄想
>クオーツ最高！
書いてる内容が面白いかなら俺がいっこいっこレビューしてやるが
はっきり言ってつまらん。
そういう煽りはお前と同レベルの相手にするもんだ。
でもまぁ夜にまた来てそのときの俺の気分次第では相手にしてやるからな。
たのしみに待ってろやw
はっきり言ってつまらん。
そういう煽りはお前と同レベルの相手にするもんだ。
でもまぁ夜にまた来てそのときの俺の気分次第では相手にしてやるからな。
たのしみに待ってろやw
430 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 15:31:20
ありがとうございます！
>>429さんは僕と同じレベルだから相手してくださるんですね！
>>429さんは僕と同じレベルだから相手してくださるんですね！
431 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 15:35:55
実際にはさ、時計オタ以外は性能なんて気にしないと思われ。
時間ズレたら直すし、面倒臭いなら電波時計買う。
大事なのは中身が機械式かクオーツかではなく、外見でしかない。
で、その外見ってのもブランド物だから良いわけではなく、TPOや服装に合っているかってだけ。
正直機械式の時計って本人が意識するほど周囲は見てないし、判ってもフーンで終わり。
だからこそ拘りたいと思うんだろうけどね。
自分の時計に拘る分には良いんだが、他人の時計にケチつけるのはホントにキモイからやめとけ。
時間ズレたら直すし、面倒臭いなら電波時計買う。
大事なのは中身が機械式かクオーツかではなく、外見でしかない。
で、その外見ってのもブランド物だから良いわけではなく、TPOや服装に合っているかってだけ。
正直機械式の時計って本人が意識するほど周囲は見てないし、判ってもフーンで終わり。
だからこそ拘りたいと思うんだろうけどね。
自分の時計に拘る分には良いんだが、他人の時計にケチつけるのはホントにキモイからやめとけ。
433 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 16:10:23
ヲタにとっての時計って宝飾品みたいなもんなのかな。
色んな分野のヲタがいるがこれだけ値段値段と価格を気にするヲタは時計ぐらいのもんだよな。
不便でも高いから良い。不便でも高い方が良いと世間（ヲタの）が言ってるとか。
でも中身はすごーーーーーーーーーーく安いんだけどね。
そこが本当の宝飾品とは違うとこかな。
色んな分野のヲタがいるがこれだけ値段値段と価格を気にするヲタは時計ぐらいのもんだよな。
不便でも高いから良い。不便でも高い方が良いと世間（ヲタの）が言ってるとか。
でも中身はすごーーーーーーーーーーく安いんだけどね。
そこが本当の宝飾品とは違うとこかな。
その通り
電波腕時計を買ってそれで満足、立場のある人は外装を状況に合せて更に２～３本。
他人の時計なんて自慢でもされなければ特に興味なし。
ってのが普通の人の感想だと思う
まあ、こんなところに来てるのは普通の人じゃなくて、オタ指数が高い人間ばかりなんだろうけど
電波腕時計を買ってそれで満足、立場のある人は外装を状況に合せて更に２～３本。
他人の時計なんて自慢でもされなければ特に興味なし。
ってのが普通の人の感想だと思う
まあ、こんなところに来てるのは普通の人じゃなくて、オタ指数が高い人間ばかりなんだろうけど
435 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 16:16:40
機械式とかクオーツとか言っても中身は大量生産品。
自分達で思い込んでるほど大した違いは無いんだよな。
雑誌の読みすぎ、イメージ広告に踊らされすぎ。
確かに宝飾的なイメージはあるね。そっちのほうだと中身よりもブランド名とかデザインが大切かな。
自分達で思い込んでるほど大した違いは無いんだよな。
雑誌の読みすぎ、イメージ広告に踊らされすぎ。
確かに宝飾的なイメージはあるね。そっちのほうだと中身よりもブランド名とかデザインが大切かな。
437 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 16:48:34
438 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 17:27:16
共通品．．いい言葉だね。
439 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 17:34:54
>>437
セイコーやシチズンが、寸分違わないものを作って普通に大量に売れば、
定価5万円でいけるよね。
たぶん、湯水のように宣伝広告出してもメーカーの利益率70％くらい
それに、日本の輸入代理店の儲けがドーンと乗っかると。
日本の定価50万の時計だとすると、おそらく、メーカー出荷が15万くらい、
それに、輸入代理店が15万のっけて、小売店卸し価格が30万。
アフォなヲタはいったい、何の価値に金を出してるのかねぇ。
セイコーやシチズンが、寸分違わないものを作って普通に大量に売れば、
定価5万円でいけるよね。
たぶん、湯水のように宣伝広告出してもメーカーの利益率70％くらい
それに、日本の輸入代理店の儲けがドーンと乗っかると。
日本の定価50万の時計だとすると、おそらく、メーカー出荷が15万くらい、
それに、輸入代理店が15万のっけて、小売店卸し価格が30万。
アフォなヲタはいったい、何の価値に金を出してるのかねぇ。
>>437
10000円以下のスピーカーなんてどのメーカーのモノを買ってもほとんどETAみたいなもんですぜ
マニア用のウン十万するようなスピーカーも研究・開発費をぬいちゃうと製品原価ってそんなにかかってないです
スピーカーは一度基本設計ができちゃうと生産自体はそんなにお金がかからないんで
ベストセラー品なんかはガッポガッポのウハウハ、ある意味時計よりひどいですよ。
市場規模が全然違いますけど・・・。
＊素材によって大分変わるので材料費は別
10000円以下のスピーカーなんてどのメーカーのモノを買ってもほとんどETAみたいなもんですぜ
マニア用のウン十万するようなスピーカーも研究・開発費をぬいちゃうと製品原価ってそんなにかかってないです
スピーカーは一度基本設計ができちゃうと生産自体はそんなにお金がかからないんで
ベストセラー品なんかはガッポガッポのウハウハ、ある意味時計よりひどいですよ。
市場規模が全然違いますけど・・・。
＊素材によって大分変わるので材料費は別
（誤）
10000円以下のスピーカーなんてどのメーカーのモノを買ってもほとんどETAみたいなもんですぜ
（正）
100,000円以下のスピーカーなんてどのメーカーのモノを買ってもほとんどETAみたいなもんですぜ
10000円以下のスピーカーなんてどのメーカーのモノを買ってもほとんどETAみたいなもんですぜ
（正）
100,000円以下のスピーカーなんてどのメーカーのモノを買ってもほとんどETAみたいなもんですぜ
>>441
俺はピュアヲタだけど、オーディオと時計じゃ、開発費がゼンゼン違うだろ。
というより、ブランド時計に開発費なんてかかんないじゃん。
デザイン費用っていうなら話はわかるけど。
もっとも、輸入高級オーディオ製品もたしかに割高だけどな。
あれも輸入代理店が、生産国の倍の値段つけてるせい。
国産は数が売れないのに頑張ってると思う。
パイオニアのEX1が1本100万なんて、ユニット開発費なんかを考えると
バーゲンプライスだよ。
俺はピュアヲタだけど、オーディオと時計じゃ、開発費がゼンゼン違うだろ。
というより、ブランド時計に開発費なんてかかんないじゃん。
デザイン費用っていうなら話はわかるけど。
もっとも、輸入高級オーディオ製品もたしかに割高だけどな。
あれも輸入代理店が、生産国の倍の値段つけてるせい。
国産は数が売れないのに頑張ってると思う。
パイオニアのEX1が1本100万なんて、ユニット開発費なんかを考えると
バーゲンプライスだよ。
444 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 18:09:13
>>412
クオーツを馬鹿にしている訳では無いんだが、無形のイメージを販売する手法は
過去にはクオーツのムーブでもできたはずなんだ。
機械式に対して機械的に圧倒的に優れるクオーツ技術にスイスの時計業界は
8割がた潰されたにも係わらず、ロートルな技術とイメージ戦略だけで、
クオーツ＝安物のイメージを大衆に植え付け、高額な時計の売り上げでは
逆転をしてみせた手法に拍手を送りたいし非常に痛快と思うよ。
>>443
一本10万以下の時計とスピーカーの話だろ。
どちらも専用のユニット＝キャリパーなんぞ開発できないわけだから。
それにETAにしてもEX1の販売台数と同じ数で専用設計のキャリパーを作ったら
100万円の時計はバーゲンプライスだと思うよ。
ところで、EX1を大量生産して開発費を減価償却してユニットが1個5000円、
スピーカーの製造原価が5万円でできるようになったら、スピーカーの価値は
下がるのか？中古販売価格という意味では無く音楽を再生する機械としての
価値という意味だが。
クオーツを馬鹿にしている訳では無いんだが、無形のイメージを販売する手法は
過去にはクオーツのムーブでもできたはずなんだ。
機械式に対して機械的に圧倒的に優れるクオーツ技術にスイスの時計業界は
8割がた潰されたにも係わらず、ロートルな技術とイメージ戦略だけで、
クオーツ＝安物のイメージを大衆に植え付け、高額な時計の売り上げでは
逆転をしてみせた手法に拍手を送りたいし非常に痛快と思うよ。
>>443
一本10万以下の時計とスピーカーの話だろ。
どちらも専用のユニット＝キャリパーなんぞ開発できないわけだから。
それにETAにしてもEX1の販売台数と同じ数で専用設計のキャリパーを作ったら
100万円の時計はバーゲンプライスだと思うよ。
ところで、EX1を大量生産して開発費を減価償却してユニットが1個5000円、
スピーカーの製造原価が5万円でできるようになったら、スピーカーの価値は
下がるのか？中古販売価格という意味では無く音楽を再生する機械としての
価値という意味だが。
>>410
そこまで解っていながらなぜ無印のクォーツを例に出すのか理解に苦しむがw
（て無印にクォーツなんかあったっけ？）
一発逆転戦略は確かに痛快な話だが、俺は日本人の国粋主義者で忠臣蔵が
大好きな男なのでセイコーやシチズンがやられっぱなしな状況は非常に不愉快だ。
（しかも同じ土俵で戦っても負けるだろが・・・）
で、その状況に解ったような口をきいてクォーツを馬鹿にする奴らはもっと不愉快だ。
そんだけ。
そこまで解っていながらなぜ無印のクォーツを例に出すのか理解に苦しむがw
（て無印にクォーツなんかあったっけ？）
一発逆転戦略は確かに痛快な話だが、俺は日本人の国粋主義者で忠臣蔵が
大好きな男なのでセイコーやシチズンがやられっぱなしな状況は非常に不愉快だ。
（しかも同じ土俵で戦っても負けるだろが・・・）
で、その状況に解ったような口をきいてクォーツを馬鹿にする奴らはもっと不愉快だ。
そんだけ。
447 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 22:41:44
まぁ、いろんなレベルの議論がありますことｗ
448 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 22:55:07
要するに、
イメージ戦略に踊らされるミーハーがうざいってことだな
機械式とか、クォーツとか関係なく。
イメージ戦略に踊らされるミーハーがうざいってことだな
機械式とか、クォーツとか関係なく。
449 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 23:14:23
短期的な視野でみれば、イメージに偏った戦略だって利益がでると思うけど
数十年単位で言えば、地道に技術向上をして、誠実さを持って企業経営してる所が勝つと思う。
ここ最近のスイス製高級機械式時計の隆盛だって、苦肉の生き残り策の宣伝方法が実ったってだけに過ぎないし、
これから先も安泰だとは言えないかと。
一部の機械式時計ブランドみたいに、使い古された汎用ＥＴＡボンのっけてケースの仕上げだけ手間かけて、「一生もの」なんて売り方して、挙句の果てに
数年ごとに芸術家気取りで数万円のお金を取って、外面だけ磨いて中身を総交換してるようじゃ、
徐々にではあっても、確実に、消費者の信頼を失っていく結果になる。
シチズンあたりに将来期待してるんだけど、ザシチを「年差±5秒」と表記してるところなんかみると怪しいね。
ケースの仕上げやデザインを向上していく側ら、行き過ぎない範囲で広告宣伝していけば、
少しずつではあっても、ブランドローヤリティーがついてくると思う。
気の長い話だがね。
数十年単位で言えば、地道に技術向上をして、誠実さを持って企業経営してる所が勝つと思う。
ここ最近のスイス製高級機械式時計の隆盛だって、苦肉の生き残り策の宣伝方法が実ったってだけに過ぎないし、
これから先も安泰だとは言えないかと。
一部の機械式時計ブランドみたいに、使い古された汎用ＥＴＡボンのっけてケースの仕上げだけ手間かけて、「一生もの」なんて売り方して、挙句の果てに
数年ごとに芸術家気取りで数万円のお金を取って、外面だけ磨いて中身を総交換してるようじゃ、
徐々にではあっても、確実に、消費者の信頼を失っていく結果になる。
シチズンあたりに将来期待してるんだけど、ザシチを「年差±5秒」と表記してるところなんかみると怪しいね。
ケースの仕上げやデザインを向上していく側ら、行き過ぎない範囲で広告宣伝していけば、
少しずつではあっても、ブランドローヤリティーがついてくると思う。
気の長い話だがね。
>>445
実際にその原価が可能かどうかは別にして・・
輸入自由化前と現在のバナナの売値を想像してもらったらわかりやすいかと思うん
ですが、なんでも安くなって市場に出回りだすと商品としての価値は自然に下がり
ますよね。
もしも少数限定生産の状態で５万円だと奪い合いになったすえに結局価格（価値）
が暴騰します
時計もパテックのカラトラバ新モデルが限定１００本の５万円だったらたぶん本気の
奪い合いになると思います。
というか、そもそも普通の人は５万円のスピーカーなんて買いませんし、
その道の人は５万円でこの性能が維持できるならばと更に上位種のモデルの開発
を求めてきますから、ある程度以上の台数はさばけないと思います。
値段設定は結構大事です。
実際にその原価が可能かどうかは別にして・・
輸入自由化前と現在のバナナの売値を想像してもらったらわかりやすいかと思うん
ですが、なんでも安くなって市場に出回りだすと商品としての価値は自然に下がり
ますよね。
もしも少数限定生産の状態で５万円だと奪い合いになったすえに結局価格（価値）
が暴騰します
時計もパテックのカラトラバ新モデルが限定１００本の５万円だったらたぶん本気の
奪い合いになると思います。
というか、そもそも普通の人は５万円のスピーカーなんて買いませんし、
その道の人は５万円でこの性能が維持できるならばと更に上位種のモデルの開発
を求めてきますから、ある程度以上の台数はさばけないと思います。
値段設定は結構大事です。
>>446
すまん、適当な事書いた。無印良品にクオーツ時計があるか知らない。
無印良品＝有形の価値に製品をシフトした商品と言う意味で書いた。
本当のこと言うと時計のムーブなんてクオーツでも機械式でもどちらでも
良いんだよ。結局はたいした違いなんか無いんだから。
解っていて無形のイメージに高額を出費するのは趣味の世界なので
個人の勝手でいいじゃね。でも、個人的にスプリングドライブは
”なぜ日本の時計業界が負けているのか”を全く理解していない事をわざわざ
全世界に宣伝しているのが気に入らない。こんな物を出してきたらスイスの
時計業界は安心するよね。
すまん、適当な事書いた。無印良品にクオーツ時計があるか知らない。
無印良品＝有形の価値に製品をシフトした商品と言う意味で書いた。
本当のこと言うと時計のムーブなんてクオーツでも機械式でもどちらでも
良いんだよ。結局はたいした違いなんか無いんだから。
解っていて無形のイメージに高額を出費するのは趣味の世界なので
個人の勝手でいいじゃね。でも、個人的にスプリングドライブは
”なぜ日本の時計業界が負けているのか”を全く理解していない事をわざわざ
全世界に宣伝しているのが気に入らない。こんな物を出してきたらスイスの
時計業界は安心するよね。
輸入自由化前と現在のバナナの売値を～
じゃなくて
輸入自由化前と現在のバナナの扱いを～
に読み替えてもらった方が通りが良さそうですね。
じゃなくて
輸入自由化前と現在のバナナの扱いを～
に読み替えてもらった方が通りが良さそうですね。
だが現状のETAポンが数十万円してるのはどんな理由をつけてもおかしくないかと。
454 ：Cal.7743：2007/02/17(土) 23:30:43
>>451
無形のイメージを支えているのは、技術力、デザイン力、そして歴史と顧客サービス。
それらを向上しようとしないで、直接的に無形のイメージを高めようとしても、
そのうち必ずイメージ力が低下していく。
これは、さまざまな市場の歴史を紐解いてみればすぐ分かる。
無形のイメージを支えているのは、技術力、デザイン力、そして歴史と顧客サービス。
それらを向上しようとしないで、直接的に無形のイメージを高めようとしても、
そのうち必ずイメージ力が低下していく。
これは、さまざまな市場の歴史を紐解いてみればすぐ分かる。
>>449なんだよエタボンてｗ いきなり爆発しそうな名前だなｗｗ
数十年単位とかいうけどさ、どうせ大して持たずに買い換えちゃうんだし、
「今」イメージが良ければ別にいいんじゃない？
そこらの機械式腕時計なんてその程度のもんだろ。
大方の消費者はそれを承知のうえで、「今」見栄を張るために買ってるわけで。
一生ものとか言ってる奴は、勘違いしてるか無駄遣いの言い訳をしてるだけ。
数十年単位とかいうけどさ、どうせ大して持たずに買い換えちゃうんだし、
「今」イメージが良ければ別にいいんじゃない？
そこらの機械式腕時計なんてその程度のもんだろ。
大方の消費者はそれを承知のうえで、「今」見栄を張るために買ってるわけで。
一生ものとか言ってる奴は、勘違いしてるか無駄遣いの言い訳をしてるだけ。
>>450
なんか誤解を招く書き方をしてしまった様だな。
バナナの価格は高価でも劇的に下がっても、バナナの味は変わらない。
スピーカーの原価が5万円でも100万円でも、できた物が同じならば
同じ性能でしか無い。ETAのムーブも5000円の原価でも100万円の
原価でもできた物が同じならば（工業的に）同じ価値。
価格は市場で製品の需給で決まる。価値と価格が大きく乖離していると機械式の時計は
非難されている様子だが、そもそも物の価値は原材料費、加工代金、、、、と積み上げていくのが
正当なのか、製品を用いて得られるベネフィットで判断されるべきなのか良く解らん。
多くのETAのキャリパーは、、、の議論は積み上げだけで議論されている様子だな。
たとえば原価1000円のガンの画期的治療薬が開発されれば、その価値は幾らに
見積もられるのか？１００万で売ったらスイスの時計業界と同様悪党なのか？
死ぬはずの人生を100万円で買えたらバーゲンプライスじゃないのか？
ETAのキャリパーが5000円の原価と非難する人々は、薬の原価は1000円だから、
せいぜい3000円位でないと無いと買っちゃいけないのか？
それじゃ誘拐されても身代金3000円しか要求してもらえず恥かしい思いをするが。
なんか誤解を招く書き方をしてしまった様だな。
バナナの価格は高価でも劇的に下がっても、バナナの味は変わらない。
スピーカーの原価が5万円でも100万円でも、できた物が同じならば
同じ性能でしか無い。ETAのムーブも5000円の原価でも100万円の
原価でもできた物が同じならば（工業的に）同じ価値。
価格は市場で製品の需給で決まる。価値と価格が大きく乖離していると機械式の時計は
非難されている様子だが、そもそも物の価値は原材料費、加工代金、、、、と積み上げていくのが
正当なのか、製品を用いて得られるベネフィットで判断されるべきなのか良く解らん。
多くのETAのキャリパーは、、、の議論は積み上げだけで議論されている様子だな。
たとえば原価1000円のガンの画期的治療薬が開発されれば、その価値は幾らに
見積もられるのか？１００万で売ったらスイスの時計業界と同様悪党なのか？
死ぬはずの人生を100万円で買えたらバーゲンプライスじゃないのか？
ETAのキャリパーが5000円の原価と非難する人々は、薬の原価は1000円だから、
せいぜい3000円位でないと無いと買っちゃいけないのか？
それじゃ誘拐されても身代金3000円しか要求してもらえず恥かしい思いをするが。
457 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:11:26
>>455
数十万の海外ブランド時計を、単純に見栄はりと女を口説くための
道具って割り切ってるやつはいいんだよ。
こういう人は、最初っから時計そのものには興味ないんだから。
そうじゃなくて、時計そのものが好きなヲタの癖に、5000円のETAムーブ
入れた時計を、職人技だの一生もんだの、あげくには芸術品だの言って
るのが、もう、馬鹿で馬鹿で見てらんないわけ。
数十万の海外ブランド時計を、単純に見栄はりと女を口説くための
道具って割り切ってるやつはいいんだよ。
こういう人は、最初っから時計そのものには興味ないんだから。
そうじゃなくて、時計そのものが好きなヲタの癖に、5000円のETAムーブ
入れた時計を、職人技だの一生もんだの、あげくには芸術品だの言って
るのが、もう、馬鹿で馬鹿で見てらんないわけ。
458 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:15:31
>数十万の海外ブランド時計を、単純に見栄はりと女を口説くための
道具って割り切ってるやつはいいんだよ。
↑ほとんどがこっちだと思うぞ。
純粋のムー部ヲタは意外と少ない。
道具って割り切ってるやつはいいんだよ。
↑ほとんどがこっちだと思うぞ。
純粋のムー部ヲタは意外と少ない。
いや本当の廃人級のヲタなら分け隔てなくネジ曲がった愛を注ぐと思うのだが。
俺がバカで見てらんないのは
電気じゃない機械の温もりとか職人の心とか分け解んない宣伝文句を真に受けてる半可通。
俺がバカで見てらんないのは
電気じゃない機械の温もりとか職人の心とか分け解んない宣伝文句を真に受けてる半可通。
田舎に住んでいるので、今だ町内のサイレンで、時刻合わせていますが
祖父さんの時計、セイコーマーベルで、問題ないです。
祖父さんの時計、セイコーマーベルで、問題ないです。
461 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:20:03
>電気じゃない機械の温もりとか職人の心とか分け解んない宣伝文句を真に受けてる半可通。
確かに以前クォーツの運針を見てると気分が悪くなるとか言ってた人がいたなあ。
なんか人間味が無いんだそうだ。
確かに以前クォーツの運針を見てると気分が悪くなるとか言ってた人がいたなあ。
なんか人間味が無いんだそうだ。
462 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:22:55
人間味ｗｗｗｗｗｗ
>>461
2chにはいるな。
そういう奴は手彫りか漆塗りの日時計でも使ってろと思うんだがな。
「曇った日は使えない大自然と一体化した感覚が」
とか
「金属の歯車では味わえない木の温もり」
とか
宣伝文句に使えそうだ。
2chにはいるな。
そういう奴は手彫りか漆塗りの日時計でも使ってろと思うんだがな。
「曇った日は使えない大自然と一体化した感覚が」
とか
「金属の歯車では味わえない木の温もり」
とか
宣伝文句に使えそうだ。
なんか最近、この手の議論に飽きてきたなぁ。
何度も何度も同じ議論して、
結局、結論は出ない。
みんな夫々勝手にやろうや。
何度も何度も同じ議論して、
結局、結論は出ない。
みんな夫々勝手にやろうや。
いやたいてい半可通が先に根を上げて居なくなって終了
のパターンだと思うよ。
俺は馬鹿をからかうの好きだからまだやるw
のパターンだと思うよ。
俺は馬鹿をからかうの好きだからまだやるw
466 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:34:41
>>456
P社には製造原価が100万円のスピーカーがありました。
材料調達・製造工程の見直し・単位時間当たりの生産数の向上、etc...
色々工夫をした結果5年後には全く同じ物が製造原価5万円で出来るようになりました
しかし5年の間にもっといい機械がP社からも他社からも出てるだろうから
5年前に200万で売れたとしても5年後は200万円じゃ購買者は納得しない
バナナにしたって品質も価格も流通量も消費者の有利な方向に変化していった
しかしそれにともなって
昭和30年（憧れの的、捨てるなんてとんでもない） -> 平成19年（あれば喰う、腐ったら捨てる）
といった感じに意識変化してる
どう考えても供給量や価格で物やサービスの価値は上下する
P社には製造原価が100万円のスピーカーがありました。
材料調達・製造工程の見直し・単位時間当たりの生産数の向上、etc...
色々工夫をした結果5年後には全く同じ物が製造原価5万円で出来るようになりました
しかし5年の間にもっといい機械がP社からも他社からも出てるだろうから
5年前に200万で売れたとしても5年後は200万円じゃ購買者は納得しない
バナナにしたって品質も価格も流通量も消費者の有利な方向に変化していった
しかしそれにともなって
昭和30年（憧れの的、捨てるなんてとんでもない） -> 平成19年（あれば喰う、腐ったら捨てる）
といった感じに意識変化してる
どう考えても供給量や価格で物やサービスの価値は上下する
ロレなんて中古でも10万以上。
工芸品の名の元に好き勝手な値段付けてるからな機械式は。
割高感はイナメないよ。
工芸品の名の元に好き勝手な値段付けてるからな機械式は。
割高感はイナメないよ。
まー、一般人を含めた消費者の大半納得してるからその相場が維持されてる訳だがな
クオーツ時計なんかじゃどだい無理な話よなｗｗｗｗｗｗ
クオーツ時計なんかじゃどだい無理な話よなｗｗｗｗｗｗ
>469
何も解ってないバカ・・・・
クォーツだって無理じゃないんだよ。やり方の問題なんだって。
何も解ってないバカ・・・・
クォーツだって無理じゃないんだよ。やり方の問題なんだって。
471 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:43:21
スピーカーに例えるのは無理があるからもうやめれ。
スピーカーは幾ら高くてボッタクリでも、
スピーカーの機能である音については基本的に高いものは音がいいだろ。
時計は、何十万もする機械式の方が正確な時刻を刻むという機能は低く、
しかもムーブは共有化した仕入れ値3000円ぐらいの汎用共通品。
スピーカーは幾ら高くてボッタクリでも、
スピーカーの機能である音については基本的に高いものは音がいいだろ。
時計は、何十万もする機械式の方が正確な時刻を刻むという機能は低く、
しかもムーブは共有化した仕入れ値3000円ぐらいの汎用共通品。
>>470
無理無理ｗｗｗ１００％ムリｗｗｗｗｗ
無理無理ｗｗｗ１００％ムリｗｗｗｗｗ
473 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 00:54:50
そーそー、無理無理！
現在では禁じられている誇大広告や捏造エピソードでユーザー募らないと！
しかも口移しにデマが広まり、今やソレを食いモノにしている出版社が多数あるからタチが悪い。
いまだにソノ洗脳から抜け出せないバカが相当数存在するから成立する商売だよw
現在では禁じられている誇大広告や捏造エピソードでユーザー募らないと！
しかも口移しにデマが広まり、今やソレを食いモノにしている出版社が多数あるからタチが悪い。
いまだにソノ洗脳から抜け出せないバカが相当数存在するから成立する商売だよw
そーそー、いるんだよね！
自分はマスコミや企業に踊らされるバカじゃないぞ！って無意味に思いたがる人！
しかも全ての人が企業のマスメディア戦略に支配されてるって思っているからタチが悪い。
頭の悪いＭＭＲ的なトンデモ発想しかできないから出てくる発言だよｗ
でもそんな人ほど人生しあわせに過ごせるんだよね
自分はマスコミや企業に踊らされるバカじゃないぞ！って無意味に思いたがる人！
しかも全ての人が企業のマスメディア戦略に支配されてるって思っているからタチが悪い。
頭の悪いＭＭＲ的なトンデモ発想しかできないから出てくる発言だよｗ
でもそんな人ほど人生しあわせに過ごせるんだよね
476 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 01:11:59
くだらねぇ水かけ論だ。
いいえこれはただの言葉遊びです。
478 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 01:17:41
クオーツは進化ではなく機械式の廉価版なのだ。
時計の神格化
何千万もする腕時計作ってる時計メーカー。
「いつかは何百万もする雲上時計を！」
こんなバカ展開になるのは機械式腕時計だけだ。
おいおい、そんな高額時計を毎日ハメて外出出来るのか？
家に置いて「鑑賞用」では「腕時計」としての本分失ってる。
モー終わってますね、ご愁傷さまですw
何千万もする腕時計作ってる時計メーカー。
「いつかは何百万もする雲上時計を！」
こんなバカ展開になるのは機械式腕時計だけだ。
おいおい、そんな高額時計を毎日ハメて外出出来るのか？
家に置いて「鑑賞用」では「腕時計」としての本分失ってる。
モー終わってますね、ご愁傷さまですw
>>471
クオーツの時計は悪いとは思わんが、クオーツ好きの奴は機械式をありがたがって
居る奴を馬鹿扱いしているが、実のところ理解力は低い奴も居るね。
>スピーカーは幾ら高くてボッタクリでも、
>スピーカーの機能である音については基本的に高いものは音がいいだろ。
ある程度のレベルを超えたら好みと使い方で決まる。
でも、同じ言い方なら機械式の時計は、高くてもボッタクリでも正確な時刻を刻まないから
ダメって事だろ。それなら、一生懸命書いている”共通品”も”3000円”も機械式の時計の
評価には関係ないだろ。
何度も書いた事だが時計の機能（または時計に期待される事）は正確な
時刻を刻む事だけでは無いし、実用では私の場合クオーツと機械式の正確さの違いはほぼ無い。
このスレの書き込みを読んでいて良く解ったのは、機械式の隆盛に物申すクオーツ好きには、
有形の機械としての優秀さより、大した意味の無い無形のイメージの評価が先行するのが
許せない職人タイプの思考をする人と、残念ながら理解力が足らないために経済的にも
恵まれず、無形の財を購入する文化を肯定できないための代償行為として、ひたすら
”原価は”、”仕入れ値は”と連呼するタイプに分かれるな。
クオーツの時計は悪いとは思わんが、クオーツ好きの奴は機械式をありがたがって
居る奴を馬鹿扱いしているが、実のところ理解力は低い奴も居るね。
>スピーカーは幾ら高くてボッタクリでも、
>スピーカーの機能である音については基本的に高いものは音がいいだろ。
ある程度のレベルを超えたら好みと使い方で決まる。
でも、同じ言い方なら機械式の時計は、高くてもボッタクリでも正確な時刻を刻まないから
ダメって事だろ。それなら、一生懸命書いている”共通品”も”3000円”も機械式の時計の
評価には関係ないだろ。
何度も書いた事だが時計の機能（または時計に期待される事）は正確な
時刻を刻む事だけでは無いし、実用では私の場合クオーツと機械式の正確さの違いはほぼ無い。
このスレの書き込みを読んでいて良く解ったのは、機械式の隆盛に物申すクオーツ好きには、
有形の機械としての優秀さより、大した意味の無い無形のイメージの評価が先行するのが
許せない職人タイプの思考をする人と、残念ながら理解力が足らないために経済的にも
恵まれず、無形の財を購入する文化を肯定できないための代償行為として、ひたすら
”原価は”、”仕入れ値は”と連呼するタイプに分かれるな。
483 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 01:57:39
>>482
機能的に機械式が劣っていることを理解したくないんですね。
理解力が足らないのはお前だよｗ
経済的にもお前に劣っているとは思わんよ。
クオーツを馬鹿にするおつむちゃんがすぐに価格のことを言うから原価を出しているだけ。
お前の言う無形の財がチープな時代遅れの共有品だということを理解しろよｗ
本質を理解せずに雑誌に踊らされている馬鹿めｗ
機能的に機械式が劣っていることを理解したくないんですね。
理解力が足らないのはお前だよｗ
経済的にもお前に劣っているとは思わんよ。
クオーツを馬鹿にするおつむちゃんがすぐに価格のことを言うから原価を出しているだけ。
お前の言う無形の財がチープな時代遅れの共有品だということを理解しろよｗ
本質を理解せずに雑誌に踊らされている馬鹿めｗ
484 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 02:01:30
>>482
貴方のような人は時計雑誌だけじゃなく他の宣伝にものせられるんでしょうなあ。
現行ベンツに乗ってやっぱりベンツは最高なんて言ってるんでしょうね。
歴代のベンツをはじめ他の車にほとんど乗ったことないくせに。
貴方のような人は時計雑誌だけじゃなく他の宣伝にものせられるんでしょうなあ。
現行ベンツに乗ってやっぱりベンツは最高なんて言ってるんでしょうね。
歴代のベンツをはじめ他の車にほとんど乗ったことないくせに。
485 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 02:30:08
まてまて
微妙に同意できない部分はあるが大筋では>>482の言ってることはまぁ間違ってないと思うぞ。
が、原価３０００円のETAポンに数十万円の値札が許されるのはエルメスとかカルティエとか、そういうとこだけじゃないのか？？
そんなところに負けっ放しなセイコーとシチズン情けないな。
微妙に同意できない部分はあるが大筋では>>482の言ってることはまぁ間違ってないと思うぞ。
が、原価３０００円のETAポンに数十万円の値札が許されるのはエルメスとかカルティエとか、そういうとこだけじゃないのか？？
そんなところに負けっ放しなセイコーとシチズン情けないな。
487 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 02:42:01
エルメスやカルチェなら宝飾品ということで同意するよ。
セイコーやシチズンは時計メーカーだろ。
比較すること自体がおかしいよ。
ちなみに海外ではセイコーやシチズンが幾ら優秀でも絶対（メジャーになるほどは）売れない。
それはブランドのせいだね。仕方ないよ。
でも>>482はただのヴァカだねｗ
セイコーやシチズンは時計メーカーだろ。
比較すること自体がおかしいよ。
ちなみに海外ではセイコーやシチズンが幾ら優秀でも絶対（メジャーになるほどは）売れない。
それはブランドのせいだね。仕方ないよ。
でも>>482はただのヴァカだねｗ
488 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 02:46:05
>>482
IS乗ってて「やはりレクサスは違う！」ってアルテッツァ乗りを馬鹿にしそうなやつだな。
IS乗ってて「やはりレクサスは違う！」ってアルテッツァ乗りを馬鹿にしそうなやつだな。
>>483
機械としての能力はクオーツ式が機械式の優ることは動かん事だよ。
そんな事は一瞬でも疑っちゃ居ないよ。ただ時間を計るという機能においては
使い方によっては両者とも差が出ない環境もあるだけ。
知ってのとおり、機械式もクオーツもマスプロのキャリパーでは殆ど変わらない価格で取引されている事は事実。
機械式の陣営ではマスメディアを使いコストをかけイメージを生産し、（ありもしない）薀蓄を乗っけて時計を
販売している。物理的な時計の価格の何倍のイメージに対する価格を加えているにも係わらず、
販売実績では良心的な価格のクオーツ式を大きく上回っている。
機能的にも原価もクオーツ式と大きく変わらない機械式の時計が大きく化ける仕掛けだよ。
しかも、お前さんが言うところのチープな時代遅れの共有品ごときにやられちまってるんだよ。
私は、こんなマーケティングの手法は非常にすばらしいと思うね。
じゃあ483に聞くが世の中がどうなれば良いと言っているんだ？
機械式の薀蓄売っているスイスの時計業界だって昔日本のクオーツに負けちまったから
仕方なく埃はらって機械式持ち出しただけなんだし、スイスがクオーツで勝っていたら、同じ手法で
3000円のクオーツのムーブメントを20万円の時計にして売っていただけだと思うよ。
時計の事業においてはクオーツでも機械式でも違いは無いんだよ。
今のところ機械式の方が良く売れるし、利益率も高いから機械式を作っているし
その様な仕組みを作るために資金を使ってきただけ。
現在流通している高価な機械式時計（ムーブはETAの数千円）からクオーツの
数千円のムーブに変えるべきと主張しているのか？
まさか原価1万円のクオーツ時計を1万9800円で買って皆愛用すべきと言っている訳じゃ無いよな。
機械としての能力はクオーツ式が機械式の優ることは動かん事だよ。
そんな事は一瞬でも疑っちゃ居ないよ。ただ時間を計るという機能においては
使い方によっては両者とも差が出ない環境もあるだけ。
知ってのとおり、機械式もクオーツもマスプロのキャリパーでは殆ど変わらない価格で取引されている事は事実。
機械式の陣営ではマスメディアを使いコストをかけイメージを生産し、（ありもしない）薀蓄を乗っけて時計を
販売している。物理的な時計の価格の何倍のイメージに対する価格を加えているにも係わらず、
販売実績では良心的な価格のクオーツ式を大きく上回っている。
機能的にも原価もクオーツ式と大きく変わらない機械式の時計が大きく化ける仕掛けだよ。
しかも、お前さんが言うところのチープな時代遅れの共有品ごときにやられちまってるんだよ。
私は、こんなマーケティングの手法は非常にすばらしいと思うね。
じゃあ483に聞くが世の中がどうなれば良いと言っているんだ？
機械式の薀蓄売っているスイスの時計業界だって昔日本のクオーツに負けちまったから
仕方なく埃はらって機械式持ち出しただけなんだし、スイスがクオーツで勝っていたら、同じ手法で
3000円のクオーツのムーブメントを20万円の時計にして売っていただけだと思うよ。
時計の事業においてはクオーツでも機械式でも違いは無いんだよ。
今のところ機械式の方が良く売れるし、利益率も高いから機械式を作っているし
その様な仕組みを作るために資金を使ってきただけ。
現在流通している高価な機械式時計（ムーブはETAの数千円）からクオーツの
数千円のムーブに変えるべきと主張しているのか？
まさか原価1万円のクオーツ時計を1万9800円で買って皆愛用すべきと言っている訳じゃ無いよな。
>海外ではセイコーやシチズンが幾ら優秀でも絶対（メジャーになるほどは）売れない。
ン？売れてるんじゃない？
ン？売れてるんじゃない？
>>487
宝飾品とどこが違うんだよ？
時計を宝飾品と同じように売る事を考え付かなかったからセイコーやシチズンが
負けているんだって事に気がつかないのか？
時間を計る機能ではセイコーやシチズンの方が優っているのに、販売実績では負け越している。
時計としての機能に優れているのに売れない理由は理解できないのか？
>ブランドのせいだね。仕方ないよ。
ブランドを確立させる事が機械式陣営がマスコミに金ばら撒いてやっている事だろ。
宝飾品では特にブランドを守り育てる戦略が重要なんだよ。
それを否定しているお前さんは、理解力が足らんと言われても仕方が無いような気がするね。
宝飾品とどこが違うんだよ？
時計を宝飾品と同じように売る事を考え付かなかったからセイコーやシチズンが
負けているんだって事に気がつかないのか？
時間を計る機能ではセイコーやシチズンの方が優っているのに、販売実績では負け越している。
時計としての機能に優れているのに売れない理由は理解できないのか？
>ブランドのせいだね。仕方ないよ。
ブランドを確立させる事が機械式陣営がマスコミに金ばら撒いてやっている事だろ。
宝飾品では特にブランドを守り育てる戦略が重要なんだよ。
それを否定しているお前さんは、理解力が足らんと言われても仕方が無いような気がするね。
それもこれもあまりにも（ブランドイメージも含めて）いけてない時計ばっかり作ってる
セイコーとシチズンが悪い。
俺は中身的には全然ダメダメなオメガのクォーツが好きだ。
でも実際の値段としてはガワも含めて国産で５～６万程度がいいところだよな。
スピマスもクォーツ出してくれないかなと思ってる。
ほんとはEXIIのエコ電波が欲しいが、ロレックスはやらないだろうな。
だからセイコーとシチズンもっと頑張れ、超頑張れ。
いかん酔っぱらってきたなw
セイコーとシチズンが悪い。
俺は中身的には全然ダメダメなオメガのクォーツが好きだ。
でも実際の値段としてはガワも含めて国産で５～６万程度がいいところだよな。
スピマスもクォーツ出してくれないかなと思ってる。
ほんとはEXIIのエコ電波が欲しいが、ロレックスはやらないだろうな。
だからセイコーとシチズンもっと頑張れ、超頑張れ。
いかん酔っぱらってきたなw
現行の機械式は
正直俺は価値をあまり感じない
なぜなら、そのほとんどのものは
歴史の中で蓄積された有り余る技術力で
あえて「昔風」の機械を作ってるだけだからだ
コスト管理もキチッとされ、
数打ちの品物は本当に安物でしかないし
高級品は高級品で
無駄にオーバースペックを追求してる
それもクオーツやら電波やらには結局負けるしな
もうこれは、無理やり付加価値を
つけようとしてるようにしか見えないんだよ
正直俺は価値をあまり感じない
なぜなら、そのほとんどのものは
歴史の中で蓄積された有り余る技術力で
あえて「昔風」の機械を作ってるだけだからだ
コスト管理もキチッとされ、
数打ちの品物は本当に安物でしかないし
高級品は高級品で
無駄にオーバースペックを追求してる
それもクオーツやら電波やらには結局負けるしな
もうこれは、無理やり付加価値を
つけようとしてるようにしか見えないんだよ
しかし、車も時計も
技術の進化によって
デザインの魅力が激減してしまったな
昔のプロダクトデザインってのは
中身とのせめぎあいだったわけだ
それが、中身をいくらでも
小さく作れるようになってしまえば
ガワなんてどうとでも出来る
おかげで、ただのプラモみたいになっちまった
中身がそっくり入れ替わってても誰もわからん
この時点で、「機能美」なんていうものは欠片も無くなった
やっぱね、車も時計もカメラも、
昔のものに限るよ
時計の場合、たまたまそれが機械式だってだけ
クオーツも黎明期のものは素晴らしいのかもしれないけど、
大量生産の時代とモロぶつかってしまったのが悪かったな
正直機械式のものと比べて、魅力的なものが少ないと思う
ってかクオーツのお勧めあったら誰か教えてくれ
クオーツならではの美しさを持つ時計をな
技術の進化によって
デザインの魅力が激減してしまったな
昔のプロダクトデザインってのは
中身とのせめぎあいだったわけだ
それが、中身をいくらでも
小さく作れるようになってしまえば
ガワなんてどうとでも出来る
おかげで、ただのプラモみたいになっちまった
中身がそっくり入れ替わってても誰もわからん
この時点で、「機能美」なんていうものは欠片も無くなった
やっぱね、車も時計もカメラも、
昔のものに限るよ
時計の場合、たまたまそれが機械式だってだけ
クオーツも黎明期のものは素晴らしいのかもしれないけど、
大量生産の時代とモロぶつかってしまったのが悪かったな
正直機械式のものと比べて、魅力的なものが少ないと思う
ってかクオーツのお勧めあったら誰か教えてくれ
クオーツならではの美しさを持つ時計をな
が、まだ寝てないw
とりあえずシチズンはザ、セイコーはGS以外は全部やめてしまえと思う。
安物はミヨタとかオリエントでいいじゃないか。
そんでもってスイスのぼったくり時計を奇麗さっぱり駆逐して欲しいところだ。
とりあえずシチズンはザ、セイコーはGS以外は全部やめてしまえと思う。
安物はミヨタとかオリエントでいいじゃないか。
そんでもってスイスのぼったくり時計を奇麗さっぱり駆逐して欲しいところだ。
宝飾ブランドのクォーツ乗せてるやつ買うのがある意味最も賢い
純粋にブランド料だけの値段をかってるから
一番駄目なのはETA乗せてるのに技術料として払ってる事
まぁこれもある意味ブランド料みたいなもんか
純粋にブランド料だけの値段をかってるから
一番駄目なのはETA乗せてるのに技術料として払ってる事
まぁこれもある意味ブランド料みたいなもんか
498 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：2007/02/18(日) 05:23:28
某質店でノーチラスのクォーツの中古、６８万の値札がついてた。
むらむらと購入欲が
むらむらと購入欲が
>>498
アテッサとドルチェは残してくれ。あと、個人的にクロスシーも。
アテッサとドルチェは残してくれ。あと、個人的にクロスシーも。
500 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 06:14:30
>>497
俺なんかロレックスのオイスタークォーツ、デイデイト(型番19018)
てのを填めてる。
機械式で有名なロレックスも昔はこんなのを作ってた。
金無垢で200万ﾁｮｲ。
これはセイコーGSの金無垢と殆んど変わらない値段。
でもGSの年差(年差±10秒)クォーツに対して月差±6秒なんよw
俺なんかロレックスのオイスタークォーツ、デイデイト(型番19018)
てのを填めてる。
機械式で有名なロレックスも昔はこんなのを作ってた。
金無垢で200万ﾁｮｲ。
これはセイコーGSの金無垢と殆んど変わらない値段。
でもGSの年差(年差±10秒)クォーツに対して月差±6秒なんよw
501 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：2007/02/18(日) 06:31:44
そーいや中古のＹＧクォーツのデイデイト、コメ兵で
５５万くらいだったな。
あれを買うのはたしかに賢いかもしれない。
５５万くらいだったな。
あれを買うのはたしかに賢いかもしれない。
503 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 10:26:36
とりあえずここで国産クオーツのムーブメントの画像をうｐしてくれんか？
機械式に文句たれるほどの物なのか。
機械式に文句たれるほどの物なのか。
504 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 11:21:32
クオーツが高級時計だった頃がありますた。
クオーツが出始めの頃です。30年以上前。
そのころのスイス時計のカタログを見れば判るが、機械式より上位の位置づけだった。
当時ボーンメルシーといっていたボームメルシェは２針クオーツ時計を38万円で売っていた。
万事こういう感じ。
この構図が崩れたのはクオーツの販売競争で日本に敗れたからです。
別に彼らはムーブなんかにこだわってはいません。高く売れるほうを売るのです。
クオーツが出始めの頃です。30年以上前。
そのころのスイス時計のカタログを見れば判るが、機械式より上位の位置づけだった。
当時ボーンメルシーといっていたボームメルシェは２針クオーツ時計を38万円で売っていた。
万事こういう感じ。
この構図が崩れたのはクオーツの販売競争で日本に敗れたからです。
別に彼らはムーブなんかにこだわってはいません。高く売れるほうを売るのです。
505 ：483：2007/02/18(日) 11:27:34
>>489
売る側の理論だったら貴殿の考えもわかるよ。
巧妙なイメージ戦略の（一部の馬鹿な自称マニアへの）成功だよ。おめでとう。
ただ、いまの作られたイメージはあまりにもやりすぎだと思うんだよ。
>>491
貴殿はセイコーやシチズンがエルメスやカルチェのようなブランドになれると本気で思ってるのか？
宝飾ブランドと時計ブランドの違いも判らないのか？
>>490
ここ20年ほど西欧を中心に仕事してるけど、セイコーやシチズンは所詮日本のブランド、
海外ではカシオの方がまだブランド力あるね。まあスオッチ程度のブランド力だけど。
それは北米でもオセアニアでも同じ。
>>482
本当の無形の財、伝統の重みってのは、広告宣伝だけで乗せられるようなものじゃないんだよ。
本気でそう思ってるなら（売る側としたら）あまりにも傲慢で欺瞞だらけだよな。
貴殿ももうすこし謙虚になって欧州の文化や伝統を勉強してみたら？
売る側の理論だったら貴殿の考えもわかるよ。
巧妙なイメージ戦略の（一部の馬鹿な自称マニアへの）成功だよ。おめでとう。
ただ、いまの作られたイメージはあまりにもやりすぎだと思うんだよ。
>>491
貴殿はセイコーやシチズンがエルメスやカルチェのようなブランドになれると本気で思ってるのか？
宝飾ブランドと時計ブランドの違いも判らないのか？
>>490
ここ20年ほど西欧を中心に仕事してるけど、セイコーやシチズンは所詮日本のブランド、
海外ではカシオの方がまだブランド力あるね。まあスオッチ程度のブランド力だけど。
それは北米でもオセアニアでも同じ。
>>482
本当の無形の財、伝統の重みってのは、広告宣伝だけで乗せられるようなものじゃないんだよ。
本気でそう思ってるなら（売る側としたら）あまりにも傲慢で欺瞞だらけだよな。
貴殿ももうすこし謙虚になって欧州の文化や伝統を勉強してみたら？
506 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 11:42:49
507 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 11:45:42
508 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 12:02:41
単純にクォーツの運針がびっこ引きみたいでキモイから嫌なんだ
509 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 12:08:17
国産のクオーツってプラムーブばっかじゃん
安くて当たり前だろ。
安くて当たり前だろ。
プラムーブって摩耗とか耐久性は大丈夫なのかな？
金属も粉が出そうだし、どちらがいいんだろう？
金属も粉が出そうだし、どちらがいいんだろう？
511 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 12:26:32
研究用の実験装置でプラ多用したことがあるけど、歯車くらいならぜんぜん問題ない。
ずっと負荷の大きいところでも楽に長時間使えるはず。錆びないし、何より軽いから
機械への余分な負担は少ない。機械の寿命も長いだろう。
ただしテンプ（でいいんだっけ？）みたいに針が往復運動しているところでは、やっぱ金属のほうがいいかも。
金属でもまああまり安心できないけどね。
だからクヲーツにつかうんだったら実用上はプラでもいいんじゃないかと思ってますわ。
ずっと負荷の大きいところでも楽に長時間使えるはず。錆びないし、何より軽いから
機械への余分な負担は少ない。機械の寿命も長いだろう。
ただしテンプ（でいいんだっけ？）みたいに針が往復運動しているところでは、やっぱ金属のほうがいいかも。
金属でもまああまり安心できないけどね。
だからクヲーツにつかうんだったら実用上はプラでもいいんじゃないかと思ってますわ。
512 ：511：2007/02/18(日) 12:27:49
今読み返した。句読点無しで読みにくくてすまん。
空けてみたとき寂しいからメッキしといて欲しいところだw
プラ＝高級イメージを作るのはかなり難しいと思うぞ
プラ＝高級イメージを作るのはかなり難しいと思うぞ
ここで発想の転換、クオーツの運針が気持ち悪いんなら針が動かないデジタルでいいんじゃね？
時計の機能としてはなんら問題あるまい。
とか思っちゃうな、素人からすると。
わざわざ針を読まなくても4桁の数字ならパッと頭の中に入るしさ。
素人はお呼びじゃない？そりゃ失礼。
時計の機能としてはなんら問題あるまい。
とか思っちゃうな、素人からすると。
わざわざ針を読まなくても4桁の数字ならパッと頭の中に入るしさ。
素人はお呼びじゃない？そりゃ失礼。
>>500>>501
ロレの金無垢クオーツのムーブ
http://www.yonedaya.co.jp/php/image.php?key=ImageGoods&id=528&no=3
カッコいいな。
やはり国産のプラムーブとは出来が違うワ。
ロレの金無垢クオーツのムーブ
http://www.yonedaya.co.jp/php/image.php?key=ImageGoods&id=528&no=3
カッコいいな。
やはり国産のプラムーブとは出来が違うワ。
OMEGA スピードマスタープロフェッショナルX-33のムーブ
伊達にNASAの飛行資格認定を取っていないです。
http://home.xnet.com/~cmaddox/omega/manuals/service/1666/full/2004-08-10_13_1280.jpg
伊達にNASAの飛行資格認定を取っていないです。
http://home.xnet.com/~cmaddox/omega/manuals/service/1666/full/2004-08-10_13_1280.jpg
>>505
>巧妙なイメージ戦略の（一部の馬鹿な自称マニアへの）成功だよ。
おいおい高額な時計の購入層に対するシェアを考えると、自称マニアだけじゃ無いだろ。
だけど自称賢いクオーツ好きでも機械式のロレは許せんが、クオーツのロレは良いと言う始末じゃないか。
原価3000円の機械式キャリパーで30万はいかんが、原価3000円のクオーツキャリパーなら
正確だから30万でも良いのか？馬鹿な自称マニアへのイメージ戦略がやり過ぎなのは同意するが、
それは機械式だからでは無く単なる高く売るための薀蓄のツールの一つが機械式ってだけだろ。
>宝飾ブランドと時計のブランドに違いも判らないのか？
現在の機械式時計が優勢なのは宝飾ブランドの販売に関する考え方を取り入れたからです。
そもそも、十分な性能を持つ時計が安価で市場に無かったころ、時計に要求されるのは
実用に足る正確さでした。しかし高価だったのでなかなか一般の市民には供給されなかった。
クオーツは実用に足る正確さを安価に供給したので市場に高く評価された。
そこで、時を正確に知る道具としての時計は完結している。
現在、高額な時計の販売でクオーツと機械式で大きな差が付いてしまっているのは
時計としての能力以外の部分（ブランドに対する対価や宝飾品としての価値）なんだよ。
ならば時計として売るより、ブランド商品や宝飾としての売り方を模索すべきだって事。
少なくてもその様にして売っている相手に負けている。
確かにセイコーやシチズンで海外ブランド（特に宝飾品系）に対抗する事はできないと思うよ。
結局、お前さんはどうあるべきと考えているのか？
欧米のブランドや伝統にはコストを支払います。ただパテもバシュロンもムーブを
クオーツに変えれば日差5秒が0.1秒になるのに変えないのは遺憾であるって事か？
ちなみに私はスイスの時計業界に何をされているのか十分承知で機械式時計を買っている。
ブランド宝飾品なのに困らない程度に正確な時間まで判ると優れものだよ。
>巧妙なイメージ戦略の（一部の馬鹿な自称マニアへの）成功だよ。
おいおい高額な時計の購入層に対するシェアを考えると、自称マニアだけじゃ無いだろ。
だけど自称賢いクオーツ好きでも機械式のロレは許せんが、クオーツのロレは良いと言う始末じゃないか。
原価3000円の機械式キャリパーで30万はいかんが、原価3000円のクオーツキャリパーなら
正確だから30万でも良いのか？馬鹿な自称マニアへのイメージ戦略がやり過ぎなのは同意するが、
それは機械式だからでは無く単なる高く売るための薀蓄のツールの一つが機械式ってだけだろ。
>宝飾ブランドと時計のブランドに違いも判らないのか？
現在の機械式時計が優勢なのは宝飾ブランドの販売に関する考え方を取り入れたからです。
そもそも、十分な性能を持つ時計が安価で市場に無かったころ、時計に要求されるのは
実用に足る正確さでした。しかし高価だったのでなかなか一般の市民には供給されなかった。
クオーツは実用に足る正確さを安価に供給したので市場に高く評価された。
そこで、時を正確に知る道具としての時計は完結している。
現在、高額な時計の販売でクオーツと機械式で大きな差が付いてしまっているのは
時計としての能力以外の部分（ブランドに対する対価や宝飾品としての価値）なんだよ。
ならば時計として売るより、ブランド商品や宝飾としての売り方を模索すべきだって事。
少なくてもその様にして売っている相手に負けている。
確かにセイコーやシチズンで海外ブランド（特に宝飾品系）に対抗する事はできないと思うよ。
結局、お前さんはどうあるべきと考えているのか？
欧米のブランドや伝統にはコストを支払います。ただパテもバシュロンもムーブを
クオーツに変えれば日差5秒が0.1秒になるのに変えないのは遺憾であるって事か？
ちなみに私はスイスの時計業界に何をされているのか十分承知で機械式時計を買っている。
ブランド宝飾品なのに困らない程度に正確な時間まで判ると優れものだよ。
俺は全部読んだw
言ってることはごもっともだと思うがな。
何度も言ってるが俺はブランド物の宝飾品を買いたいのだが現状だと実質中身が
骨董品なのが嫌なのだよ。
言ってることはごもっともだと思うがな。
何度も言ってるが俺はブランド物の宝飾品を買いたいのだが現状だと実質中身が
骨董品なのが嫌なのだよ。
と書いてて思ったが、つまるところは機械の温もりを感じちゃってる奴と実はあまり変わらんのかもしれないな～w
しかし俺は正しい技術が好きだ。
そういうのに金を払いたいなと思うけどな。
しかし俺は正しい技術が好きだ。
そういうのに金を払いたいなと思うけどな。
>>519
すまんが、また5行を超えそうなので、読み飛ばしてくれ。
>>521
機械的に優れるのは明らかに、電波やクオーツなのは間違いない。
私も技術屋なので機械的に優れる技術は好きだ。でも、現状の私の生活では
機械式とクオーツの時計と精度、耐久性等変わりが無いのは事実。
つまり、時計に関しては骨董品程度の技術レベルで十分に充足する程度の生活を送っている。
多分、9割以上の人は、この程度の生活だと思うよ。
でも優れた技術に対する憧憬、骨董を楽しむ事、他人からの羨望を喜ぶ心、全てでは無いと思うが、
あるのも事実。なので、個人の自由（価値観）で良いし、当然正解など何処にも無い。
正解の無いはずの他人の価値観を頭ごなしに間違っていると言い切れば摩擦が起こるのは必定。
これはクオーツ好きにも機械式好きにも言える事だよね。
すまんが、また5行を超えそうなので、読み飛ばしてくれ。
>>521
機械的に優れるのは明らかに、電波やクオーツなのは間違いない。
私も技術屋なので機械的に優れる技術は好きだ。でも、現状の私の生活では
機械式とクオーツの時計と精度、耐久性等変わりが無いのは事実。
つまり、時計に関しては骨董品程度の技術レベルで十分に充足する程度の生活を送っている。
多分、9割以上の人は、この程度の生活だと思うよ。
でも優れた技術に対する憧憬、骨董を楽しむ事、他人からの羨望を喜ぶ心、全てでは無いと思うが、
あるのも事実。なので、個人の自由（価値観）で良いし、当然正解など何処にも無い。
正解の無いはずの他人の価値観を頭ごなしに間違っていると言い切れば摩擦が起こるのは必定。
これはクオーツ好きにも機械式好きにも言える事だよね。
523 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 18:25:56
あの馬鹿馬鹿連発するヤツはおらんのか？
馬鹿、ここにいるぜw
525 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 18:33:17
今日もがんばれよ！ｗｗｗ
頑張りたいんだが、底抜けに低能なのに出こられてもなぁw
顔を真っ赤にして機械の心を語ってくれないとやる気が出ないよ
開き直っちゃったバカは勘弁な
顔を真っ赤にして機械の心を語ってくれないとやる気が出ないよ
開き直っちゃったバカは勘弁な
機械式がクオーツに比べ時代遅れで低精度なのは事実でしょ？
分かった上で買う分にはいいでしょ。
俺も長く使うものだし、ちょっと高級なの買うかと思って機械式について調べた時驚いたよ。
ほっといたら２日程度で止まるし、こまめに調整してやらないと駄目だし。
「ええ！ウン十万円もするのに、１０日程度で１分以上もずれるの？」ってね。
分かった上で買う分にはいいでしょ。
俺も長く使うものだし、ちょっと高級なの買うかと思って機械式について調べた時驚いたよ。
ほっといたら２日程度で止まるし、こまめに調整してやらないと駄目だし。
「ええ！ウン十万円もするのに、１０日程度で１分以上もずれるの？」ってね。
いや残念ながら違うよ
しかし>>475程度で逃げ出したと思われるのは屈辱だ・・・
531 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:06:15
機械式の価格について云々言われているが
ボッタクリなんていわれればそれまでだが、それでも買う人はいるのが現実。
それが「ブランド力」というもの。
機械式の購入者は時計に対して「ブランド力」に価値を見出し、
高価な金額を支払うのではないか？
中身に対して金を支払うやつは少数。
ブランド品のカバンや外車なんてのも同じだと思う。
ボッタクリなんていわれればそれまでだが、それでも買う人はいるのが現実。
それが「ブランド力」というもの。
機械式の購入者は時計に対して「ブランド力」に価値を見出し、
高価な金額を支払うのではないか？
中身に対して金を支払うやつは少数。
ブランド品のカバンや外車なんてのも同じだと思う。
532 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:22:00
↑まさに正論ですね。
ここで躍起になって馬鹿馬鹿と攻撃してる輩は
ブランド所持者が妬ましくて気になって仕方がないだけなんですよねｗ
ここで躍起になって馬鹿馬鹿と攻撃してる輩は
ブランド所持者が妬ましくて気になって仕方がないだけなんですよねｗ
と、車も「カバン」も買ったことも無い奴が申しておりますが・・・
534 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:25:02
533あんたも屈折してんねぇｗｗｗ
屈折してるんじゃなくて退屈してるんだ。
俺様がこんな見え見えの煽りしかできないとは情けない。
俺様がこんな見え見えの煽りしかできないとは情けない。
わざわざレベルを合わせてやってるんだから感謝しろよなw
537 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:27:52
いわゆる「インポ」ですねＷ
スプリングドライブを年差まで追い込んで、19800円で売りだせば、
いいんじゃない？
いいんじゃない？
ブランド品のカバンは使えば良さが分かるよ。
丈夫だしアフターサービスもしっかりしてるから、結果的には安くつく。
丈夫だしアフターサービスもしっかりしてるから、結果的には安くつく。
そんなの欲しくないぞ。
どうせなら10年差1秒くらいのクォーツをGSに搭載して欲しい。
値段は８０万くらいでひとつ。
どうせなら10年差1秒くらいのクォーツをGSに搭載して欲しい。
値段は８０万くらいでひとつ。
>>539
そんなこと言ったって５年後には流行遅れで使えなくなるって。
そんなこと言ったって５年後には流行遅れで使えなくなるって。
542 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:35:30
>>540
それならGSの電波でどうだ？
それならGSの電波でどうだ？
いや、”俺が正義だ！”位の絶対的正確さが欲しい。
時報0.2秒ずれてんぞ、くらいな。
時報0.2秒ずれてんぞ、くらいな。
>>540
閏秒あるから無理っぽい
閏秒あるから無理っぽい
内蔵のコンピュータでシャキーンと修正すれば問題なかろう
546 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:54:21
時計に実用性を求めるならクオーツで、
日常における精度より、「楽しみ」を買うなら機械式で、
ってな感じでどう？
日常における精度より、「楽しみ」を買うなら機械式で、
ってな感じでどう？
547 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:54:53
だな
548 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:56:35
550 ：Cal.7743：2007/02/18(日) 23:57:49
いや、見てね。
なんかもうブランド価値とかどっか行っちまったような感じだな。
552 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 00:04:35
だから、とにかく機械式は、日常でクォーツの世話にならなくて
すむようになってからクォーツを見下げてくれ。
原子時計が電波時計（クォーツ内臓）の調整に、
クォーツが機械式の調整に使われている以上、
機械式時計が自立することは不可能なんだよ。
宝飾に旧式の時計機能が付属してるってことだろ。
すむようになってからクォーツを見下げてくれ。
原子時計が電波時計（クォーツ内臓）の調整に、
クォーツが機械式の調整に使われている以上、
機械式時計が自立することは不可能なんだよ。
宝飾に旧式の時計機能が付属してるってことだろ。
553 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 00:07:14
時計で言う「ブランド価値」とは何をさすのでしょうか？
時計メーカーの歴史？
機械の独創性？
高価な宝飾？
クオーツに欠けている物は何？
機械としての面白み？
秒単位での正確な時刻を示すのがつまらない？
電池駆動が悪い？
時計メーカーの歴史？
機械の独創性？
高価な宝飾？
クオーツに欠けている物は何？
機械としての面白み？
秒単位での正確な時刻を示すのがつまらない？
電池駆動が悪い？
554 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 00:07:57
確かに偉大な発明ですよ。
電気仕掛けに頼らずに、人の手だけで時を刻むんだから。
でも、クォーツを見下げるのは勘弁してくれ。
機械式はクォーツを尊重しろ。
電気仕掛けに頼らずに、人の手だけで時を刻むんだから。
でも、クォーツを見下げるのは勘弁してくれ。
機械式はクォーツを尊重しろ。
>>553
馬鹿
馬鹿
あー俺も>>553みたいなバカを量産してガッポリ稼ぎたいものだ・・・
なんかいい業界ないかな・・・
なんかいい業界ないかな・・・
557 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 00:12:25
クオーツと機械式で好きな時計を
両方持てば済む話。
あとはTPOで選んでね。
両方持てば済む話。
あとはTPOで選んでね。
>>554
思考停止した宗教の信者になに言っても無駄無駄
思考停止した宗教の信者になに言っても無駄無駄
家に電波時計すらない。
朝のテレビの時計に合せるか、ビデオの時計なんて勝手にNHK教育に
時間合せてくれるし。
大多数の人はクォーツで月差15秒で時計は完結してる。
機械式も年差に高額を出せるのも、どちらもヲタ。
朝のテレビの時計に合せるか、ビデオの時計なんて勝手にNHK教育に
時間合せてくれるし。
大多数の人はクォーツで月差15秒で時計は完結してる。
機械式も年差に高額を出せるのも、どちらもヲタ。
560 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 00:20:19
年差買うくらいなら電波を買うよ。
電波は受信機だけど、年差は自己完結している=機械式信者と
同じベクトルだと感じるんだけど。
全ての時計が電波になっても、年差は高級品に残ると思う。
同じベクトルだと感じるんだけど。
全ての時計が電波になっても、年差は高級品に残ると思う。
スケジュール管理という観点からみれば、携帯の方が圧倒的に便利だけど、
クォーツのアラームってどういうメリットあるの？
やはり、リーンリーンという音色とか?
クォーツのアラームってどういうメリットあるの？
やはり、リーンリーンという音色とか?
ドレスコードを知らない学生は黙ってろ
簡単にまとめてやる
ヴィトンのビニールかばん→ただのビニールなのにブランド料＋宣伝料で（略
宝飾の時計→ただのETAやクォーツなのにブランド料と宣伝料で（略
本格式w機械時計→ただのETAなのに宣伝料と宣伝の結果最近最近生まれてきたブランド料で（略
雲上時計→機械はそこそこだがこれまたブランド料と宣伝料で（略
機械式ブームが本格的になりだしたのってここ５年ぐらいの宣伝の結果じゃねーの？
ヴィトンのビニールかばん→ただのビニールなのにブランド料＋宣伝料で（略
宝飾の時計→ただのETAやクォーツなのにブランド料と宣伝料で（略
本格式w機械時計→ただのETAなのに宣伝料と宣伝の結果最近最近生まれてきたブランド料で（略
雲上時計→機械はそこそこだがこれまたブランド料と宣伝料で（略
機械式ブームが本格的になりだしたのってここ５年ぐらいの宣伝の結果じゃねーの？
>>559
デジタル地上波放送になると時報がなくなるので注意。
デジタル地上波放送になると時報がなくなるので注意。
俺ぁー単純に
「電池」の存在が許せないね
機能美のカタマリみたいな時計の中に
野暮ったくてでかい数百円の「電池」
これだけで泣けるほどへっぽこになる
ただし、クォーツショック後の機械式はイラネ
現行の機械式買う奴はただの阿呆
糞みたいな量産品だからな
「電池」の存在が許せないね
機能美のカタマリみたいな時計の中に
野暮ったくてでかい数百円の「電池」
これだけで泣けるほどへっぽこになる
ただし、クォーツショック後の機械式はイラネ
現行の機械式買う奴はただの阿呆
糞みたいな量産品だからな
567 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 17:44:57
てことはおまえさんはケータイ派なんだなｗ
568 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 19:16:42
＞野暮ったくてでかい数百円の「電池」
機械式の中に入っている野暮ったくてデカイ数百円のゼンマイはいいのか？
もっともゼンマイは数百円以下だがな。
機械式の中に入っている野暮ったくてデカイ数百円のゼンマイはいいのか？
もっともゼンマイは数百円以下だがな。
>>568
うん。全然OK。
ゼンマイは安くても汎用品じゃないもの。
設計者が意図して設計した美しいシステムの一部であり
そのカタチ、その配置そのものに意味がある。
でも、電池ｗ
あんな小さい時計の中に、
厚ぼったくてでかくて野暮ったい
そのへんのスーパーにも売ってる
しょぼいアイテムが鎮座している。
これは、堪らんねｗｗｗｗ
例えばさ、裏スケルトンにして、
電池見たい奴っているの？
俺は、御免だね。げんなりする。
機械式は、むしろスケルトンじゃなきゃ嫌だってぐらい
中の様子が美しい。
この違いだな。
うん。全然OK。
ゼンマイは安くても汎用品じゃないもの。
設計者が意図して設計した美しいシステムの一部であり
そのカタチ、その配置そのものに意味がある。
でも、電池ｗ
あんな小さい時計の中に、
厚ぼったくてでかくて野暮ったい
そのへんのスーパーにも売ってる
しょぼいアイテムが鎮座している。
これは、堪らんねｗｗｗｗ
例えばさ、裏スケルトンにして、
電池見たい奴っているの？
俺は、御免だね。げんなりする。
機械式は、むしろスケルトンじゃなきゃ嫌だってぐらい
中の様子が美しい。
この違いだな。
電池をしょぼいアイテムとかいう奴は頭どうかしてるな
まとめ
クオーツより補正機能付きの携帯のほうが正確だし便利
電話もできます
クオーツより補正機能付きの携帯のほうが正確だし便利
電話もできます
572 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 22:54:31
アナログレコード収集しているヤツにmp3がいかに便利か説いたところで
馬の耳に念仏だべさ。
馬の耳に念仏だべさ。
574 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 23:30:38
410は現行高額機械式を非難するやつは伝統に対する理解力がないとか経済力がないとか言ってたけど、、、
結局雑誌広告戦略に載せられているヴァカだろｗ
時計雑誌の駄文が宣伝ではなく純粋な記事だと信じ込んでるんだろうなｗ
安物量産品に大金を払いいい気になってるヴァカｗ
海外ででは殆ど使えないアメクス金や大茄子を得意がってる田舎者と同類だなｗｗ
結局雑誌広告戦略に載せられているヴァカだろｗ
時計雑誌の駄文が宣伝ではなく純粋な記事だと信じ込んでるんだろうなｗ
安物量産品に大金を払いいい気になってるヴァカｗ
海外ででは殆ど使えないアメクス金や大茄子を得意がってる田舎者と同類だなｗｗ
>ほっとくと液漏れで全死にになることも多いし
いつの時代の話だよｗ
いつの時代の話だよｗ
>>531
結局日本では外車もそうなんだよね。
ポルシェも殆どオートマしか売れていないしな。
ミーティングに行っても価値観が違うので話が合わないよ。
まあ俺は車ヲタだが。
俺からすれば、
最近ブームの高額ETA機械式信者＝オートマポルシェオーナー
結局日本では外車もそうなんだよね。
ポルシェも殆どオートマしか売れていないしな。
ミーティングに行っても価値観が違うので話が合わないよ。
まあ俺は車ヲタだが。
俺からすれば、
最近ブームの高額ETA機械式信者＝オートマポルシェオーナー
577 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 23:39:55
「機械時計の日差は、実用でも許容範囲」という発言は、たまに出るが
それは「別にあるクオーツ時計による補正」を前提としているうえでの
実用性であって、それ自体で達成しているわけではない。
それは「別にあるクオーツ時計による補正」を前提としているうえでの
実用性であって、それ自体で達成しているわけではない。
579 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 23:46:10
クオーツ（親）に頼らなければ自立できないぜんまい時計（ニート）
だからこの板は駄目人間が多いのか。
だからこの板は駄目人間が多いのか。
要するに現行の高額なETA機械式オーナーは田舎者ってこと？
機械式＝高級、高尚
ってな図式で洗脳したのはスイス勢
ってな図式で洗脳したのはスイス勢
宣伝に載せられてるだけなのに高尚な文化の理解者ってのはバロス。
宝飾や雲上の高価なのはわかるけどね。
宝飾や雲上の高価なのはわかるけどね。
ETAのぜんまいも数百円以下の超量産品なんだけどね。
>>583
メールもできますよ
メールもできますよ
586 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 23:54:31
まあスイスの時計高すぎ。みんなそう思わない？
ロレとかIWCとか昔から知ってるメーカーならまだしも
何とか＆かんとかってな感じで聞いたことも無い人の名前が着いた新着ブランドとやらが
軒並み100万円オーバーっておかしくね？
どこにあったんだよ、そんなの。 っ手感じ。
ロレとかIWCとか昔から知ってるメーカーならまだしも
何とか＆かんとかってな感じで聞いたことも無い人の名前が着いた新着ブランドとやらが
軒並み100万円オーバーっておかしくね？
どこにあったんだよ、そんなの。 っ手感じ。
587 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 23:56:23
買うな
588 ：Cal.7743：2007/02/19(月) 23:57:13
実際、時刻を見ることにそれほどの意味がないのなら
腕時計なんかよりブレスレットのほうがアクセの価値は高い。
機械そのものがアクセになるのなら、それは別に時間がずれてても
壊れててもいいわけで、オーバーホールはいらんのではｗ
腕時計なんかよりブレスレットのほうがアクセの価値は高い。
機械そのものがアクセになるのなら、それは別に時間がずれてても
壊れててもいいわけで、オーバーホールはいらんのではｗ
>>572
馬いこと言うね
馬いこと言うね
機械式時計擁護派の大半は自分でも機械式時計が面倒臭い代物であることに気付き始めている。
591 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:02:55
592 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:06:08
593 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:06:28
594 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:07:38
楽しんでるやつはいいんだよｗ
クオーツの秒針がキモイとか吐いてるやつが駄目なんだよｗ
クオーツの秒針がキモイとか吐いてるやつが駄目なんだよｗ
595 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:09:18
w
楽しんでるやつはいいんだお
載せられてる馬鹿なのに通ぶってるやつがダメなんだお
載せられてる馬鹿なのに通ぶってるやつがダメなんだお
598 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:13:51
>>594
それは言えてる
それは言えてる
599 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:15:22
600 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:17:23
実力より人気で清原を使い続けるみたいなもんかｗ
針の動きがキモイだの電池がカッコ悪いだの、一生モノだの
楽になれ！
楽になれ！
602 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:23:22
だから出番は用意してねぇっての！
1軍の選手は故障が多いし役に立たなかったね？
604 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:25:49
勝敗よりも球団の安定経営＆球界の人気回復の為に
不調でも人気選手を使わなくてはなるまい。
不調でも人気選手を使わなくてはなるまい。
クォーツにとって幸せだったのは、日本のメーカーが改良し、年差まで精度をあげたこと。
クォーツにとって不幸なのは、日本のメーカーが改良し、低コストになったこと。
クォーツにとって不幸なのは、日本のメーカーが改良し、低コストになったこと。
606 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:28:28
野球の話をしているのに何を言っとるのかね？
空気読め
空気読め
607 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:29:55
人気選手は過去にすごかった時期があるから人気選手なわけで
ダメなところばっかり見せられたら、肝心の人気がなくなっていくっしょ。
機械時計もそのうちそうなるんじゃないの。
ダメなところばっかり見せられたら、肝心の人気がなくなっていくっしょ。
機械時計もそのうちそうなるんじゃないの。
スイスのメーカーが改良のリーダーだったら・・・
年差は無理でも高級品として売られていて、機械式？ダサいってなっていたかも？
年差は無理でも高級品として売られていて、機械式？ダサいってなっていたかも？
609 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:31:00
クォーツ＝一軍の選手の為に働くバッティングピッチャー
すまん。空気嫁なかった。
611 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:34:38
○クオーツ＝実力はあっても無能監督に嫌われてるために上がれない一流選手
機械式＝名前と高額年収ばかりでいざというときに役に立たないスター選手。
613 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:37:08
機械式＝アレックス・ラミレス
クォーツ＝ラミレスJr
クォーツ＝ラミレスJr
614 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:39:06
日本人が国際的に胸を張れる実用品は車とクォーツ時計ぐらいじゃないか？
クォーツ＝ホームランは無理でもヒットを連打する安心出来る選手。
機械式＝ホームランか三振か？当たればでかいが、ヒヤヒヤしながら見なきゃいけない選手。
機械式＝ホームランか三振か？当たればでかいが、ヒヤヒヤしながら見なきゃいけない選手。
616 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:39:48
あとPC
617 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:39:56
無能監督＝599
618 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:40:35
クォーツ＝城石
機械式＝岩村
機械式＝岩村
619 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:41:40
ホームラン＝馬鹿売れプレミア
三振＝在庫あまりまくり
三振＝在庫あまりまくり
620 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:41:46
無能監督ではなく有能なフロントだ。
勝敗より収入だ。
勝敗より収入だ。
ねえ
クォーツでおすすめの時計ってどんなのがある？
クォーツの方が1000倍ぐらい便利なのわかってても
機械の美しさとかケースの美しさとかで
結局アンティークの機械式を選んでしまうんよね
G-SHOCKとかスウォッチとかは良く買うんだけどね
あれはある意味クォーツでなければなし得なかった
進化の一端であり、とてもステキだと思う
だけど、どうしても高級クォーツの魅力がわかんね・・・
スピマスプロX-33くらいかな、カッコいいと思ったの
もう少し落ち着いた感じで、
一生使いたい！って思えるような時計ってない？
クォーツでおすすめの時計ってどんなのがある？
クォーツの方が1000倍ぐらい便利なのわかってても
機械の美しさとかケースの美しさとかで
結局アンティークの機械式を選んでしまうんよね
G-SHOCKとかスウォッチとかは良く買うんだけどね
あれはある意味クォーツでなければなし得なかった
進化の一端であり、とてもステキだと思う
だけど、どうしても高級クォーツの魅力がわかんね・・・
スピマスプロX-33くらいかな、カッコいいと思ったの
もう少し落ち着いた感じで、
一生使いたい！って思えるような時計ってない？
623 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:45:59
知らんよ。
外野は黙れ。
外野は黙れ。
624 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:46:40
カラトラバのクオーツ使ってればいいんじゃない
625 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:48:00
セイコーのクォーツ＞カラトラバのクオーツ
これが冷酷な事実。
これが冷酷な事実。
626 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:48:16
>>622
空気読んでから割り込んで来い
空気読んでから割り込んで来い
クォーツは精度が命です。
クォーツは便利さを追求すべき機械で美しさを求めるモノではありません。
クォーツは便利さを追求すべき機械で美しさを求めるモノではありません。
628 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:55:13
クォーツ＝巨人時代の川合
機械式＝巨人の歴代クリーンアップ
機械式＝巨人の歴代クリーンアップ
629 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:55:32
ブランド＋見栄＋ガワ＋実用 で考えたら
パテックのクオーツが究極の時計。
中身がセイコーの技術提携を受けてればなおよし。
パテックのクオーツが究極の時計。
中身がセイコーの技術提携を受けてればなおよし。
630 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 00:58:37
ブランド、見栄はともかく
実用性皆無じゃん...orz
実用性皆無じゃん...orz
クォーツのカラトラバで見栄が張れるのか？
クレドールだろ！GSだろ！
クレドールだろ！GSだろ！
632 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 01:04:12
パテックは永年修理も受け付けてくれるしな。
20年に一回メンテに出せば永劫不滅に、しかも割安に使える。
20年に一回メンテに出せば永劫不滅に、しかも割安に使える。
いつも疑問に思うんだが、
機械式だろうがクォーツだろうが永久保証だの、一生使えるって本当？
機械式だろうがクォーツだろうが永久保証だの、一生使えるって本当？
634 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 01:08:54
パテック＝機械式の王様ってインプリンティングに隠れた姑息な手段だな。
635 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 01:11:49
俺のオリジナルモナコは20数年前から大きな怪我も病気もせず健在だが？
この調子ならまだまだ持つな。
この調子ならまだまだ持つな。
636 ：sage：2007/02/20(火) 01:14:45
クォーツ擁護派だったらクォーツのパイオニアを推すのが正道じゃねーの？
637 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 01:19:12
クオーツ＝セイコーでないと駄目とかいう法則があるわけではないし。
そんなこと言い出したら機械時計はスイスでないと駄目とか吐いてるやつと
同じになるじゃんｗ
性能の点ではもうちっとスイスクオーツは向上しても良いがな。
そんなこと言い出したら機械時計はスイスでないと駄目とか吐いてるやつと
同じになるじゃんｗ
性能の点ではもうちっとスイスクオーツは向上しても良いがな。
639 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 01:22:47
コストパフォーマンスを考えるとドルチェの金無垢モデル
まぁよ
どんなにガワに拘っても
電池どんが乗っかった時点で
もうだめぽだわｗｗｗｗｗｗ
どんなにガワに拘っても
電池どんが乗っかった時点で
もうだめぽだわｗｗｗｗｗｗ
スイスクオーツに1980年代から年差があることも知らんのか。
643 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 01:36:49
蓄音機は現在でも残ってるようなものは、当時でも相当の高級品だぞ。
今の機械時計は蓄音機というよりは、雑誌付録の組み立て手回しプレイヤーと
ソノシートみたいなクラスだろう。
今の機械時計は蓄音機というよりは、雑誌付録の組み立て手回しプレイヤーと
ソノシートみたいなクラスだろう。
ソノシートに大金はたく馬鹿ｗ
現行の機械式はクソだわ
それは間違いない
クォーツショック後の機械式時計なんて
毛ほどの価値もないな
でもクォーツ式のほとんどの時計にも
魅力を感じないNE
要は、腕時計が美しかった時代は
人間の叡智の結晶たる機械で
時間に果敢に挑んでいた60年代までということだろう
それ以降の時計は
大量生産で生まれた使い捨てのゴミと
中身が昔風のハッタリ大将のいずれかだわな
それは間違いない
クォーツショック後の機械式時計なんて
毛ほどの価値もないな
でもクォーツ式のほとんどの時計にも
魅力を感じないNE
要は、腕時計が美しかった時代は
人間の叡智の結晶たる機械で
時間に果敢に挑んでいた60年代までということだろう
それ以降の時計は
大量生産で生まれた使い捨てのゴミと
中身が昔風のハッタリ大将のいずれかだわな
でさー
クォーツ時計のおすすめは？
クォーツ時計のおすすめは？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│ │
│ おしえてあげないよ｡ ジャン！ │
│ │
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Ｖ Ｖ Ｖ
＿,∩＿ ＿,∩＿ ＿,∩＿
（＿＿＿__)ゝ、 （＿＿＿__) y （＿＿＿__)
/ :: :: :: ヽ 〉 /-‐:: ::‐-ヽ ／ / :: :: :: ヽ
_./ （・ ）ll（・ ） ∨ _/ 0) i! 0) ∨ _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
／/ :: :: ∈ゝ :: ::ヽ ／/ :: ‐-‐ :: ヽ ／/ :: ｰ一 :: ヽ＼
. ゝ/:: :: :: :: :: ::ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽく
￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣
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⊂! !つ ⊂! !つ ⊂! !つ
648 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 02:29:43
ま、どっちにも価値はないんなら
まだ時刻表示は正確なクオーツのほうが役には立つ。
機械の味が欲しいなら、どすげぇ本格的な物を買うべし。
まだ時刻表示は正確なクオーツのほうが役には立つ。
機械の味が欲しいなら、どすげぇ本格的な物を買うべし。
クオーツの方が時計として役に立つのは確か。
安いスプリングドライブが出ないかなぁなんて思う。10万くらいで。
電池入りでも何でもいいから秒針が滑らかな動きをする時計が欲しい。
電池大革命か省電力大革命が早くおきて欲しい・・・お願いします、メーカーさん。
安いスプリングドライブが出ないかなぁなんて思う。10万くらいで。
電池入りでも何でもいいから秒針が滑らかな動きをする時計が欲しい。
電池大革命か省電力大革命が早くおきて欲しい・・・お願いします、メーカーさん。
650 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 07:25:09
ＥＴＡポンはまだマシ。
ＥＴＡじゃないだけでとてつもない価値があると思い込ませて
ＮＣ旋盤やワイヤー放電で削りだしたマシニング製造ムーブを
高級品としてボッタクリ価格で売りつけている自称雲上伝統時計会社のほうが悪質。
ＥＴＡじゃないだけでとてつもない価値があると思い込ませて
ＮＣ旋盤やワイヤー放電で削りだしたマシニング製造ムーブを
高級品としてボッタクリ価格で売りつけている自称雲上伝統時計会社のほうが悪質。
じゃぁここで
たいしたものを載せていないのに「機械式時計」=高級としてのブランド料が不当についているものを
あげてみてくれ
宝飾は除外ねあれは別に機械式としてのブランド料がのってるわけじゃないから
あくまでたいした機械載せてないのに「機械式=高級」って偽イメージで高いところ
たいしたものを載せていないのに「機械式時計」=高級としてのブランド料が不当についているものを
あげてみてくれ
宝飾は除外ねあれは別に機械式としてのブランド料がのってるわけじゃないから
あくまでたいした機械載せてないのに「機械式=高級」って偽イメージで高いところ
結局さ
「このクォーツがいい！」
って提案は全然無いのね・・・・
機械式をクサしているだけで
なんの創造的な意見も無いじゃん
「このクォーツがいい！」
って提案は全然無いのね・・・・
機械式をクサしているだけで
なんの創造的な意見も無いじゃん
>>569
確かにな・・・・・・・・・考えもしなかった・・・・・・・・
電池の進化は無いのかね？
もっと小さくてかっこいい時計用電池とかあったら
クォーツ時計の進化があるかもしれないけど
今は内部デザインが完全にあのでかい電池に支配されてるもんな。
自動巻きみたいな感じで
自動蓄電機械式クォーツみたいのとかさｗｗｗｗｗ
電池部も全部オリジナル設計で。
中でギュンギュン何かがｗ回ってんのｗｗｗｗ
あったらマジかっけーと思うんだけど
もしかして既にあったりする？？？？
確かにな・・・・・・・・・考えもしなかった・・・・・・・・
電池の進化は無いのかね？
もっと小さくてかっこいい時計用電池とかあったら
クォーツ時計の進化があるかもしれないけど
今は内部デザインが完全にあのでかい電池に支配されてるもんな。
自動巻きみたいな感じで
自動蓄電機械式クォーツみたいのとかさｗｗｗｗｗ
電池部も全部オリジナル設計で。
中でギュンギュン何かがｗ回ってんのｗｗｗｗ
あったらマジかっけーと思うんだけど
もしかして既にあったりする？？？？
そんな貴方にスプリングドライブをお薦めはします。
>>651
お薦めの高級機械式時計を教えてくれ。
それ以外が貴方にとって糞な機械式時計だよ。
機械式を馬鹿にしてるんじゃないし、クォーツが偉いと言ってる訳でもない。
単に機械式と言うだけで、クォーツを見下す輩がウザイだけだよ。
お薦めの高級機械式時計を教えてくれ。
それ以外が貴方にとって糞な機械式時計だよ。
機械式を馬鹿にしてるんじゃないし、クォーツが偉いと言ってる訳でもない。
単に機械式と言うだけで、クォーツを見下す輩がウザイだけだよ。
あとは、値上げラッシュだな。
これは国内外全てのメーカーに言える事でもあるが。
これは国内外全てのメーカーに言える事でもあるが。
＞機械式を馬鹿にしてるんじゃないし、クォーツが偉いと言ってる訳でもない。
＞単に機械式と言うだけで、クォーツを見下す輩がウザイだけだよ。
同意。
あと量産ムーブに30万円以上の値付けをしているメーカーとか。
ただし宝飾系は除く。
＞単に機械式と言うだけで、クォーツを見下す輩がウザイだけだよ。
同意。
あと量産ムーブに30万円以上の値付けをしているメーカーとか。
ただし宝飾系は除く。
ウザいとか馬鹿じゃないの？
どんだけ劣等感あるんだよｗｗｗｗｗｗ
自分が愛するクォーツが安くて正確なんだから
自信持って使ってりゃいいだろｗｗｗｗ
逆に、機械式が好きで、
性能に対して、不当ともいえる対価を払ってでも
欲しい人は後を絶たない。
それはそれでいいんじゃね？？
どんだけ劣等感あるんだよｗｗｗｗｗｗ
自分が愛するクォーツが安くて正確なんだから
自信持って使ってりゃいいだろｗｗｗｗ
逆に、機械式が好きで、
性能に対して、不当ともいえる対価を払ってでも
欲しい人は後を絶たない。
それはそれでいいんじゃね？？
クオーツより補正機能付きの携帯のほうが正確だし便利
電話もできます
メールもできるし
写真が撮れたりします
日付の修正も不要！
電話もできます
メールもできるし
写真が撮れたりします
日付の修正も不要！
>>658
劣等な機械を高額出して買った人の自分の判断力に対する劣等感ですな。
君たち貧乏人はべつとして、普通の人だったら機械式時計の金額なんて誰にでも出せるんだよ。
買わないのは価値観の違い。
この程度の金額で、買えないだろとか劣等感とか言ってるのはいかにいっぱいいっぱいで
買ったかとい証拠じゃないの？ｗ
劣等な機械を高額出して買った人の自分の判断力に対する劣等感ですな。
君たち貧乏人はべつとして、普通の人だったら機械式時計の金額なんて誰にでも出せるんだよ。
買わないのは価値観の違い。
この程度の金額で、買えないだろとか劣等感とか言ってるのはいかにいっぱいいっぱいで
買ったかとい証拠じゃないの？ｗ
>>660
別にサー
そうやって、「出せば出せるんだよ！」なんて
ほんとに余裕のある人間なら
思いもしないと思うんだけど？？？
一々他人の趣味に口出して
「機械式なんて金の無駄・価値無し・何もわかってない」
みたいにゴチャゴチャ言うってのは
やっぱ何かさ、安クォーツ持ちの劣等感じゃない？
それか、ただ精神がひん曲がってるかｗｗｗｗ
別にサー
そうやって、「出せば出せるんだよ！」なんて
ほんとに余裕のある人間なら
思いもしないと思うんだけど？？？
一々他人の趣味に口出して
「機械式なんて金の無駄・価値無し・何もわかってない」
みたいにゴチャゴチャ言うってのは
やっぱ何かさ、安クォーツ持ちの劣等感じゃない？
それか、ただ精神がひん曲がってるかｗｗｗｗ
つまりね
機械式もクオーツも高品質と低価格で選べばいいんですよ
漏れはブランド名とかどうでもいい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
機械式もクオーツも高品質と低価格で選べばいいんですよ
漏れはブランド名とかどうでもいい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>661
貧乏人の僻み乙ｗ
貧乏人の僻み乙ｗ
664 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 19:56:49
汎用高額機械式ヲター＞クオーツは安物、クズ、価値なし、お前ら機械式買えないだろｗ
クオーツ好きー＞機械式は高値で安物買い。
まず最初に機械式ヲタがクオーツを馬鹿にするから始まったことだろ。
宣伝にのせられて勘違いしてるだけなのに偉そうにする所がキモイ。
クオーツ好きー＞機械式は高値で安物買い。
まず最初に機械式ヲタがクオーツを馬鹿にするから始まったことだろ。
宣伝にのせられて勘違いしてるだけなのに偉そうにする所がキモイ。
665 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 19:59:03
「機械時計を趣味にするんなら、極端な安物か極端な高級品かのほうがいいよ」
ってことで、機械時計全部を腐してるわけじゃないだろ。
ってことで、機械時計全部を腐してるわけじゃないだろ。
>>664
君の場合
機械式云々じゃなくて
周りの人間がクズなんだよ！
クズの周りにはクズが集まるって言うから
とりあえず家の周りのゴミ拾いから
始めてみてはいかが？
もしくは、周囲の機械式ユーザから
自分のクォーツを馬鹿にされているという
被害妄想、もしくは、幻覚・・・・？
いずれにしても、ろくなもんじゃないなｗｗｗ
君の場合
機械式云々じゃなくて
周りの人間がクズなんだよ！
クズの周りにはクズが集まるって言うから
とりあえず家の周りのゴミ拾いから
始めてみてはいかが？
もしくは、周囲の機械式ユーザから
自分のクォーツを馬鹿にされているという
被害妄想、もしくは、幻覚・・・・？
いずれにしても、ろくなもんじゃないなｗｗｗ
>>665
別にサー
中身が量産の汎用ムーブで
本来の生産コストに対して
無用に高い、と貴方が思ってもさ・・・・
所詮は趣味の世界のこと
その時計に対して、設定された対価を
払ってでも欲しいってんなら
それで完結してるんだよ
ゴチャゴチャとワキから腐される筋合いは無いの
別にサー
中身が量産の汎用ムーブで
本来の生産コストに対して
無用に高い、と貴方が思ってもさ・・・・
所詮は趣味の世界のこと
その時計に対して、設定された対価を
払ってでも欲しいってんなら
それで完結してるんだよ
ゴチャゴチャとワキから腐される筋合いは無いの
>>666
そうとうな池沼だなｗ
そうとうな池沼だなｗ
669 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:21:51
いや、それ違うと思うな。
いくら趣味のものにしたところで
絹の服に100万円出すのと
木綿の服に100万円出すのとは違う。
どちらも高いには高いが、多少でも納得させる要素があれば、あまり気にはしないものだ。
いくら趣味のものにしたところで
絹の服に100万円出すのと
木綿の服に100万円出すのとは違う。
どちらも高いには高いが、多少でも納得させる要素があれば、あまり気にはしないものだ。
コストに対する質なんて気にしてる奴ぁ
ただのヲタだろう
気に入った時計を、
妥当だと思う値段で買えばいい。
実にシンプルだ。
ものの価値がわからない奴は損するかもしれないし
物の価値のわかる奴は得するかもしれない。
でも、本人が気に入って使ってる分には
何も愚かな買い物じゃないんだよ
ただのヲタだろう
気に入った時計を、
妥当だと思う値段で買えばいい。
実にシンプルだ。
ものの価値がわからない奴は損するかもしれないし
物の価値のわかる奴は得するかもしれない。
でも、本人が気に入って使ってる分には
何も愚かな買い物じゃないんだよ
671 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:27:00
とにかく機械式にクォーツを見下げる資格はない。
672 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:29:34
ま、機械時計に罪があるわけじゃないんだがな。
狭量なユーザーがたまにいるのがな。
狭量なユーザーがたまにいるのがな。
673 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:35:51
車板にもMT乗りがATを見下すスレがあるが、時計板のこの争いは訳分からんわｗ
車はつい最近まで性能的にMT車＞AT車だったり、Cペダルが操れない奴がATに乗る、
なんていう曲がりなりにも理屈らしい理由があるけど、機械式とクォーツの争いにはそれらが微塵も感じられないｗ
車はつい最近まで性能的にMT車＞AT車だったり、Cペダルが操れない奴がATに乗る、
なんていう曲がりなりにも理屈らしい理由があるけど、機械式とクォーツの争いにはそれらが微塵も感じられないｗ
狭量な阿呆が周囲にいて
それがたまたま機械式ユーザーだっただけでしょｗ
逆にクォーツユーザーにも狭量な奴はいくらでもいる
ほら、ちょうどここでくだまいてる連中のようにｗｗｗｗ
それがたまたま機械式ユーザーだっただけでしょｗ
逆にクォーツユーザーにも狭量な奴はいくらでもいる
ほら、ちょうどここでくだまいてる連中のようにｗｗｗｗ
675 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:37:26
Q熱リカッチャ
676 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:39:51
いやー、比率でいうとぜんぜん違うんじゃねーの？ｗ
98：2ぐらいｗ
98：2ぐらいｗ
>>676
確かにｗ
クォーツサイドはみんな
揃いも揃って狭量すぎるｗｗｗｗ
もっと余裕を持てばいいのに
大抵の機械式ユーザーは
「クォーツなんてイラネ」って思ってるけど
下とか上とかじゃなくて
真剣に興味ないだけだよｗｗｗ
変な被害妄想はやめよう
確かにｗ
クォーツサイドはみんな
揃いも揃って狭量すぎるｗｗｗｗ
もっと余裕を持てばいいのに
大抵の機械式ユーザーは
「クォーツなんてイラネ」って思ってるけど
下とか上とかじゃなくて
真剣に興味ないだけだよｗｗｗ
変な被害妄想はやめよう
679 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:47:30
妙な同意されちゃ困るぜおい(^Ａ^
クオーツ好きは、「クオーツも好き」なんであって
「機械時計だけが好き」じゃないんだぜ？ｗ
真剣に興味ないとか、平然と吐くその無神経っぷりが
時計全般が好きな人間の鼻につくんだよｗ
クオーツ好きは、「クオーツも好き」なんであって
「機械時計だけが好き」じゃないんだぜ？ｗ
真剣に興味ないとか、平然と吐くその無神経っぷりが
時計全般が好きな人間の鼻につくんだよｗ
LEONなんかのキモダサオヤジ雑誌や人を馬鹿にした時計宣伝雑誌を鵜呑みにして
「文化」やら「伝統の価値」やらとほざく機械式オタが大嫌い。
馬鹿で田舎もんだって自ら公言してるだけなのにさ。
雑誌の聞きかじりの薀蓄垂れんなよ。
by 時計好きより
「文化」やら「伝統の価値」やらとほざく機械式オタが大嫌い。
馬鹿で田舎もんだって自ら公言してるだけなのにさ。
雑誌の聞きかじりの薀蓄垂れんなよ。
by 時計好きより
681 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:52:37
どちらでも好きなの買えば？
もし、機械時計かクォーツか迷うなら、両方買えばいいじゃない。
お金で解決！
もし、機械時計かクォーツか迷うなら、両方買えばいいじゃない。
お金で解決！
682 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:55:53
時計の位置付けはクォーツは時計
機械式はちゃんとした時計と言われてる
これは事実である
機械式はちゃんとした時計と言われてる
これは事実である
683 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:56:30
結論
結局は677が一番狭量ってことでおｋ？
結局は677が一番狭量ってことでおｋ？
もう日時計でいいじゃん
685 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 20:59:20
腹時計でいいじゃん
686 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:25:06
床に落としてしまっても、動揺しないかどうかの違いだ。
クオーツと機械式。
クオーツと機械式。
で、
クォーツ時計のおすすめは何？
クォーツ時計のおすすめは何？
688 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:35:36
>687
セイコー プロスペッックスSBBN011
http://www.seiko-watch.co.jp/psx/lineup/marine.html
デザインが秀逸、そして比類の無いほど頑丈。
セラミック、チタンとのハイブリッドケース。
いかが？
セイコー プロスペッックスSBBN011
http://www.seiko-watch.co.jp/psx/lineup/marine.html
デザインが秀逸、そして比類の無いほど頑丈。
セラミック、チタンとのハイブリッドケース。
いかが？
689 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:36:22
だからパテックでいいじゃないの。
ロレもクオーツあるよ。
ロレもクオーツあるよ。
ずっと所有し使い続けたい！って思えるクォーツなら俺も欲しい！
クォーツという機構を嫌ってるわけじゃないが
とにかく魅力的な選択肢が無いんだよなぁ
ただ俺が知らないだけかもしれないけど・・・・
特に、機械式もクォーツも好き！っていう人に
魅力あふれるクォーツ時計を紹介して欲しいな
クォーツという機構を嫌ってるわけじゃないが
とにかく魅力的な選択肢が無いんだよなぁ
ただ俺が知らないだけかもしれないけど・・・・
特に、機械式もクォーツも好き！っていう人に
魅力あふれるクォーツ時計を紹介して欲しいな
691 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:38:12
693 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:47:16
このデザインは性能美だよ。
判らないのかね、チミは。
判らないのかね、チミは。
694 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:47:29
695 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:51:25
696 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:56:09
697 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:57:07
俺は機械式も好きなんだけど、
仕事やアウトドアなんかでガシガシぶつけたりするときには
やっぱり安心して使えないでしょ？
クオーツも高いのはちょっと無理だけど、
価格が安いって事もクオーツのメリットでしょ。
そんな私はＩＷＣ ＧＳＴのクオーツクロノ。
仕事やアウトドアなんかでガシガシぶつけたりするときには
やっぱり安心して使えないでしょ？
クオーツも高いのはちょっと無理だけど、
価格が安いって事もクオーツのメリットでしょ。
そんな私はＩＷＣ ＧＳＴのクオーツクロノ。
698 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 21:57:29
運針も含めて”デザイン”と呼ぶのだよ。
699 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 22:00:18
そんなあなたにスプリングドラ（ry
700 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 22:03:54
オーバーシーズ・クオーツ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/ginzajewellery/new-rms/shohinimg-w2/gj_vac-w_l0018-01.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/ginzajewellery/new-rms/shohinimg-w2/gj_vac-w_l0018-01.jpg
701 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 22:15:37
カタログ見て妄想含まらせる分にはクォーツも機械式も関係ねぇかｗ
702 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 22:22:05
×含まらせる
〇膨らませる
〇膨らませる
703 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 22:23:15
福村セル
704 ：Cal.7743：2007/02/20(火) 23:38:18
>>653
キネティックだとかオートゲイナーとか
キネティックだとかオートゲイナーとか
705 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 00:01:32
ETA年差搭載してるのが今ではコンステだけっていうのが痛いわなあ。
ロンジンが開発したのに。
多極電波がユンハンスだけというのも痛い。
そんな俺は国産も舶来も機械もクオーツも好きなクオーツ擁護派。
ロンジンが開発したのに。
多極電波がユンハンスだけというのも痛い。
そんな俺は国産も舶来も機械もクオーツも好きなクオーツ擁護派。
706 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 00:03:43
高級ブランドのクオーツがほしいよ－
便利な道具>アクセ的要素＝クォーツ
アクセ的要素>便利な道具＝機械式
デザインはもはや好みなのでご自由に・・・
俺はかっこいい、便利な道具が大好きなのでクォーツ擁護派。
アクセ的要素>便利な道具＝機械式
デザインはもはや好みなのでご自由に・・・
俺はかっこいい、便利な道具が大好きなのでクォーツ擁護派。
ｶﾙﾁｪの世代から一言です。
自動巻きや手巻きの不便さを味わいという表現で言える現代は
逆に言えば、便利になりすぎた世の中なのね。便利とか効率に憧れた親父より。
自動巻きや手巻きの不便さを味わいという表現で言える現代は
逆に言えば、便利になりすぎた世の中なのね。便利とか効率に憧れた親父より。
なに擁護とか馬鹿じゃん。
好きなの使え。これでおｋじゃん。擁護すんなハゲ
好きなの使え。これでおｋじゃん。擁護すんなハゲ
712 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 00:35:05
機械式所有者は時刻合わせる時に所有しているクォーツを見ることがあるが
クォーツのみ所有者は機械式を見ることが無い。
クォーツのみ所有者は機械式を見ることが無い。
713 ：774便＠天候調査中：2007/02/21(水) 00:36:06
>>711
それはお前だね自演おばかさんwwwwwwwww
それはお前だね自演おばかさんwwwwwwwww
714 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 00:39:15
クォーツしか持ってないんだから当たり前。
715 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 00:46:26
裏スケ大好きな俺としては
やはりクォーツはありえないな
やはりクォーツはありえないな
クォーツってさ、めっさ革命的な発明だったと思うんだけど、
結局クォーツ技術による進化形としては
G-SHOCKとスウォッチしか出てこなかったと思うんだよね。
強いて言えばあとは電波時計か・・・・
で、クォーツ技術が主に何に使われたかといえば、
「コストダウン」これに尽きるわけでさ。
所詮、クォーツ時計なんて、ほとんどのものが
機械式と中身とっかえただけなんだよね。
むしろ、中身が安いから、ガワもつられてコストダウンされ
結果クォーツ時計は、安っちいものばかりになった。
装身具としては、これは大きなマイナスだよね。
それもデザインセンスゼロの日本企業が
クォーツの牽引者だったことも災いしたね。
結局クォーツ技術による進化形としては
G-SHOCKとスウォッチしか出てこなかったと思うんだよね。
強いて言えばあとは電波時計か・・・・
で、クォーツ技術が主に何に使われたかといえば、
「コストダウン」これに尽きるわけでさ。
所詮、クォーツ時計なんて、ほとんどのものが
機械式と中身とっかえただけなんだよね。
むしろ、中身が安いから、ガワもつられてコストダウンされ
結果クォーツ時計は、安っちいものばかりになった。
装身具としては、これは大きなマイナスだよね。
それもデザインセンスゼロの日本企業が
クォーツの牽引者だったことも災いしたね。
スイス企業は生き残りをかけて
敢えて高級路線の機械式で勝負をかけた。
当然差別化のために、ガワについても機械式をより高級にする。
時計の総本山みたいな国が
クォーツを「ランク下」と位置づけちゃったんだよね。
対する日本メーカー率いるクォーツ勢は、
「安くて性能良」路線で戦ってて、イメージがまず安物固定になっていて
そもそもどんなに真剣にデザインしても、
全くスイス勢に歯が立たないことから
高級嗜好品路線では、完敗を喫してしまった。
だから、クォーツは素晴らしい機構なのに
クォーツ時計には、所有欲をそそる手の込んだ時計が
機械式と比べると遥かに少ない。
だから、必然的に、こういう趣味の板においては
機械式時計の話ばかりになるのだろうね。
敢えて高級路線の機械式で勝負をかけた。
当然差別化のために、ガワについても機械式をより高級にする。
時計の総本山みたいな国が
クォーツを「ランク下」と位置づけちゃったんだよね。
対する日本メーカー率いるクォーツ勢は、
「安くて性能良」路線で戦ってて、イメージがまず安物固定になっていて
そもそもどんなに真剣にデザインしても、
全くスイス勢に歯が立たないことから
高級嗜好品路線では、完敗を喫してしまった。
だから、クォーツは素晴らしい機構なのに
クォーツ時計には、所有欲をそそる手の込んだ時計が
機械式と比べると遥かに少ない。
だから、必然的に、こういう趣味の板においては
機械式時計の話ばかりになるのだろうね。
勿論、クォーツは素晴らしい機構であり
ぶっちゃけ「道具」としての有用性は明らかに勝っている。
だけど、「嗜好品」としての価値は
残念ながら、どうしても機械式に軍配が上がる。
同時代同士のモノでも差があるが、
機械式には、クォーツが生まれた
70年代以前の歴史もあるからな。
昔の時計は、今よりずっと趣味性が高いわけだし・・・
そもそもの土壌が違いすぎるんだよ。
ぶっちゃけ「道具」としての有用性は明らかに勝っている。
だけど、「嗜好品」としての価値は
残念ながら、どうしても機械式に軍配が上がる。
同時代同士のモノでも差があるが、
機械式には、クォーツが生まれた
70年代以前の歴史もあるからな。
昔の時計は、今よりずっと趣味性が高いわけだし・・・
そもそもの土壌が違いすぎるんだよ。
720 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 04:46:03
昔はしらないが、クオーツ時計に使われるボタン電池の話しですが液もれをおこすし、交換サイクルも３年から５年以上のものでないと１年で止まれば、機械式のオートマチックや、手巻きがすばらしいよね
機械式と中身取り替えただけって、
そりゃ機械→クォーツの流れだったんだから当たり前。
頭悪すぎ死んでいいよ
そりゃ機械→クォーツの流れだったんだから当たり前。
頭悪すぎ死んでいいよ
>>718
「機械式、機械式」と言っても売れてるのはロレックス、オメガくらいだ。
雲上時計というのもあるがソレは憧れの対象でしかなく「バカ売れ」って
ワケじゃない。
ロレにしてもオメガにしても機械式とクォーツを併売しているが「作り」は
機械式もクオーツも大して変わらないハズなのに人気が高いの機械式の方。
でも総体的に見れば生産量、販売量ともに圧倒的なのはクォーツ。
大量に安く作れちゃう。
モー、この段階で
「高級感」なし⇒マイナーイメージが定着したんじゃなかろーか。
「機械式、機械式」と言っても売れてるのはロレックス、オメガくらいだ。
雲上時計というのもあるがソレは憧れの対象でしかなく「バカ売れ」って
ワケじゃない。
ロレにしてもオメガにしても機械式とクォーツを併売しているが「作り」は
機械式もクオーツも大して変わらないハズなのに人気が高いの機械式の方。
でも総体的に見れば生産量、販売量ともに圧倒的なのはクォーツ。
大量に安く作れちゃう。
モー、この段階で
「高級感」なし⇒マイナーイメージが定着したんじゃなかろーか。
723 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 07:17:24
クォーツ＝出前寿司
普及価格帯の機械式＝回転寿司
マニュファクツールの機械式＝一流の職人が握った旬の寿司
普及価格帯の機械式＝回転寿司
マニュファクツールの機械式＝一流の職人が握った旬の寿司
>>723
クォーツ＝小僧寿し
普及価格帯の機械式＝老舗の寿司屋の阿呆三代目が
事業展開ではじめたフランチャイズ加盟店の寿司
アンティークの機械式＝老舗の寿司屋の全盛期、初代・二代目の寿司
マニュファクツールの機械式＝銀座高級店の時価の寿司
こんなもんだろう。
品物としてまっとうに質が高いのは
圧倒的にアンティークの機械式。
クォーツ・普及価格帯の機械式はただのファストフードだし
マニュファクツールの機械式は質は高いっていうより過剰。
金持ち相手のやり過ぎ商売だな。食べることがステータス。
クォーツ＝小僧寿し
普及価格帯の機械式＝老舗の寿司屋の阿呆三代目が
事業展開ではじめたフランチャイズ加盟店の寿司
アンティークの機械式＝老舗の寿司屋の全盛期、初代・二代目の寿司
マニュファクツールの機械式＝銀座高級店の時価の寿司
こんなもんだろう。
品物としてまっとうに質が高いのは
圧倒的にアンティークの機械式。
クォーツ・普及価格帯の機械式はただのファストフードだし
マニュファクツールの機械式は質は高いっていうより過剰。
金持ち相手のやり過ぎ商売だな。食べることがステータス。
726 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 10:26:12
高品質クオーツ持ってる漏れは勝ち組だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
高品質機械式も持ってるけどねww
高品質機械式も持ってるけどねww
730 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 11:42:13
>>729
あ、なにも知らない小僧寿し信者ハケーンｗｗｗ
あ、なにも知らない小僧寿し信者ハケーンｗｗｗ
貧乏なオタが悔しがってまつね(ﾌﾞｷﾞｬｰ
732 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 11:55:57
まあ、貧乏オタなんでこの当たりの骨董品しか買えないんですわ
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=223&auctionid=144
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=106&auctionid=158
こんなのとか欲しいんだけどね。
http://catalog.antiquorum.com/catalog.html?action=load&lotid=110&auctionid=158
現行とか安くていいよねｗｗｗ
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こんなのとか欲しいんだけどね。
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現行とか安くていいよねｗｗｗ
733 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 12:15:00
ただのマルチじゃんか
734 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 12:35:18
機械式は機械式で良いが、ロレとオメガのオーナーは田舎もんぽくて頂けない。
最近、俺の周りでロレ・オメガ持ってるヤツ誰も居ないし。
３年くらい前はフランクミュラーが大流行したから、あれももう個人的にはＮＧだな。
最近、俺の周りでロレ・オメガ持ってるヤツ誰も居ないし。
３年くらい前はフランクミュラーが大流行したから、あれももう個人的にはＮＧだな。
735 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 13:12:49
>>733
自分なりのテーマが1960年以前のオメガとロンジンですからね
オメガとロンジンの
機械式腕時計の黄金期は1930～1970ごろまで
懐中時計の黄金期は1890～1910ごろまで
あとは蛇足
自分なりのテーマが1960年以前のオメガとロンジンですからね
オメガとロンジンの
機械式腕時計の黄金期は1930～1970ごろまで
懐中時計の黄金期は1890～1910ごろまで
あとは蛇足
スレ見てると機械式を好む奴はなんつーか余裕がないな。
いちいちクォーツにつっかかったり安物につっかかったり。
頭悪そうに見えるからやめたら？
いちいちクォーツにつっかかったり安物につっかかったり。
頭悪そうに見えるからやめたら？
>>717-719
阿呆なやつって機能性と趣味性を無理矢理並べて比較してるよな
それを続ける限り永遠に答えは出ない
のに
>>724
見事な例えだ
感服した
>>726
いや、電池汁はヤバイよ
電池そのものもイケてない
>>734
まさにブランドに踊らされてるねｗ
>>735
すっごい話合いそう
>>736
スレタイ見ても内容見ても
つっかかってるのは完全にクォーツ派だね
あ、あと君すごい頭悪そう
阿呆なやつって機能性と趣味性を無理矢理並べて比較してるよな
それを続ける限り永遠に答えは出ない
のに
>>724
見事な例えだ
感服した
>>726
いや、電池汁はヤバイよ
電池そのものもイケてない
>>734
まさにブランドに踊らされてるねｗ
>>735
すっごい話合いそう
>>736
スレタイ見ても内容見ても
つっかかってるのは完全にクォーツ派だね
あ、あと君すごい頭悪そう
738 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 15:50:08
構図はどう見ても
ほかの時計（機械時計）も持ってるクオーツ持ち（純粋な時計好き）が
「クオーツも悪くないよな。むしろ50万円ぐらいなら出来は逆転してるし」
ぐらいの感覚で「クオーツもいいぜ？」という言葉を出してるが、それを
「クオーツは屑」で返す、現行しか持ってないニオイがする奴との構図。
ほかの時計（機械時計）も持ってるクオーツ持ち（純粋な時計好き）が
「クオーツも悪くないよな。むしろ50万円ぐらいなら出来は逆転してるし」
ぐらいの感覚で「クオーツもいいぜ？」という言葉を出してるが、それを
「クオーツは屑」で返す、現行しか持ってないニオイがする奴との構図。
739 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:02:05
大袈裟に売ってる、よく知らない奴から見たらもの凄い高級品に思える
50万とか60万の機械時計が、実はクオーツにも劣るろくでもない物だと
知られてしまっては困る輩どもの工作じゃねーの？ｗ
50万とか60万の機械時計が、実はクオーツにも劣るろくでもない物だと
知られてしまっては困る輩どもの工作じゃねーの？ｗ
740 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:09:28
結局性能では逆立ちしても勝てないことを理解してるから
難癖付けてクォーツを叩かないと自尊心が保てないんじゃないの？
難癖付けてクォーツを叩かないと自尊心が保てないんじゃないの？
ていうか
機械式もクオーツも
仕組みとやってる事は変わらない
動力(ゼンマイ、電池)
調速(脱進機とテンプ、回路と振動子)
調速された後は同じだしなw
機械式もクオーツも
仕組みとやってる事は変わらない
動力(ゼンマイ、電池)
調速(脱進機とテンプ、回路と振動子)
調速された後は同じだしなw
>741
国産はプラムーブと言うオマケつき。
国産はプラムーブと言うオマケつき。
>742
輸入品もプラムーブありますけど何かww
輸入品もプラムーブありますけど何かww
ここまでで争いがないこと
（１）クォーツは正確
（２）雑誌の煽る神話に踊らされて無意味に高い機械式時計を買ってクォーツを見下す奴は糞
（１）クォーツは正確
（２）雑誌の煽る神話に踊らされて無意味に高い機械式時計を買ってクォーツを見下す奴は糞
745 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:31:09
国産クオーツはプラムーブだから安くて当たり前
クオーツが正確なんじゃなくて
クオーツが振動数が機械式よりも高いから正確。なんだけどね
後は
出力の均一化
コレ。
クオーツが振動数が機械式よりも高いから正確。なんだけどね
後は
出力の均一化
コレ。
船来クオーツもプラムーブだから安くて当たり前ww
748 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:40:08
反対に争いになることは
１）国産時計にはクオーツでも高評価を与えると、食いつく奴が出る
２）スイス時計にも欠点はあることを追求すると、食いつく奴が出る
１）国産時計にはクオーツでも高評価を与えると、食いつく奴が出る
２）スイス時計にも欠点はあることを追求すると、食いつく奴が出る
749 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:40:18
>747
何がプラムーブ入ってる？
何がプラムーブ入ってる？
750 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:43:18
>>744
そうだな。
そうだな。
>>749
無知だねw
無知だねw
752 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 16:44:44
>751
国産のプラムーブでも入ってるかｗｗｗ
国産のプラムーブでも入ってるかｗｗｗ
754 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 17:19:46
道具としてなら、精度や耐久性、機能を考えても
数万円のクォーツ時計買えばそれで全てが事足りる
性能を多少犠牲にしても、ユニークな時計が欲しいのなら
クォーツショック以前の機械式を探せばいい
唸るほど金持ってるなら
現行の雲上でも買ってお布施すればいい
クォーツと機械式の選択はお好きに・・・
ムーヴ見るなら機械式かな・・・
現在において、価値ある選択はこの三通りしか考えられないな
数万円のクォーツ時計買えばそれで全てが事足りる
性能を多少犠牲にしても、ユニークな時計が欲しいのなら
クォーツショック以前の機械式を探せばいい
唸るほど金持ってるなら
現行の雲上でも買ってお布施すればいい
クォーツと機械式の選択はお好きに・・・
ムーヴ見るなら機械式かな・・・
現在において、価値ある選択はこの三通りしか考えられないな
756 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 17:28:53
ここは厨房オンリースレですか？
757 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 17:29:33
クオーツ誕生時のクオーツ時計は今では新品では売られていない
しかし機械式の世界ではクオーツショック以前の時計も新品で売られている物も存在する
物の価値は簡単には決まらない。
しかし機械式の世界ではクオーツショック以前の時計も新品で売られている物も存在する
物の価値は簡単には決まらない。
金がなくて機械式が欲しいなら5を買う
>>754
「古いポルシェより現行カローラ」
こういう考えも間違いじゃないな
俺は圧倒的に古ポルシェだが。
要は、どこにポイントを置いているか、ってこと。
昔のモノってのは
実際材質や造りの贅沢さはハンパないからな
車・カメラ・時計・家具・その他諸々・・・・みんなそうだ。
趣味性を突き詰めると、
結局はアンティークに志向になる事が多いわな。
「古いポルシェより現行カローラ」
こういう考えも間違いじゃないな
俺は圧倒的に古ポルシェだが。
要は、どこにポイントを置いているか、ってこと。
昔のモノってのは
実際材質や造りの贅沢さはハンパないからな
車・カメラ・時計・家具・その他諸々・・・・みんなそうだ。
趣味性を突き詰めると、
結局はアンティークに志向になる事が多いわな。
763 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 17:48:26
>760
デッドストックの話はしていない
現行モデルの話。
デッドストックの話はしていない
現行モデルの話。
１日15秒と
一ヶ月15秒ではだいぶ違うぞ
対衝撃性も劣るし
９０年以降はケースの防水性が飛躍的に良いし
なにより
現行は部品の心配をしなくていい
一ヶ月15秒ではだいぶ違うぞ
対衝撃性も劣るし
９０年以降はケースの防水性が飛躍的に良いし
なにより
現行は部品の心配をしなくていい
>>764
>１日15秒と
>一ヶ月15秒ではだいぶ違うぞ
今日差10秒前後の手巻き使ってるけど何も困らないよ
むしろ巻上げとかで毎日触ってるから
手持ちで一番正確に時を刻んでいるかもｗｗｗｗ
>対衝撃性も劣るし
>９０年以降はケースの防水性が飛躍的に良いし
激しく動くときとか水場に行く時はG使ってるな
でも機械式とて全然デリケートじゃないけどね
>なにより
>現行は部品の心配をしなくていい
現行は、部品替えてまで使いたい時計が少ない・・・・・
>１日15秒と
>一ヶ月15秒ではだいぶ違うぞ
今日差10秒前後の手巻き使ってるけど何も困らないよ
むしろ巻上げとかで毎日触ってるから
手持ちで一番正確に時を刻んでいるかもｗｗｗｗ
>対衝撃性も劣るし
>９０年以降はケースの防水性が飛躍的に良いし
激しく動くときとか水場に行く時はG使ってるな
でも機械式とて全然デリケートじゃないけどね
>なにより
>現行は部品の心配をしなくていい
現行は、部品替えてまで使いたい時計が少ない・・・・・
767 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 18:02:16
>765
ほとんど同じだね。
ほとんど同じだね。
>>767
何処の何ていうモデル?
何処の何ていうモデル?
>768
OMEGA スピードマスタープロフェッショナル
1968年以降はほとんど変わっていない。
OMEGA スピードマスタープロフェッショナル
1968年以降はほとんど変わっていない。
ムーブメント違うじゃん
>770
ムーブメント変わったのが1968年
ムーブメント変わったのが1968年
限定品出し過ぎて変わりまくってるだろw
結論：電波を使いながらアンティークを集めてる奴が最強
774 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 18:28:31
結論 時計は携帯で済ます香具師が最強
>772
限定モデルは派生品
本流は3570-50
限定モデルは派生品
本流は3570-50
777 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 18:30:32
工芸品としての機械式時計は認める。
味わいもある。
人の力だけで時を刻むロマンも分かる。
だけど、時計として自立していない限り、
機械式にクォーツを見下げる資格はない。
味わいもある。
人の力だけで時を刻むロマンも分かる。
だけど、時計として自立していない限り、
機械式にクォーツを見下げる資格はない。
>>772
基本は何も変わってないよ。
パーツもガンガン使い回しが効きます。
まぁ俺のはcal.321の4th（67年製）なので
そういった部分はちょっと弱いけど・・・
でも未だにパーツは手に入るね。純正で。
基本は何も変わってないよ。
パーツもガンガン使い回しが効きます。
まぁ俺のはcal.321の4th（67年製）なので
そういった部分はちょっと弱いけど・・・
でも未だにパーツは手に入るね。純正で。
3570-50も派生品なんだがw
781 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 18:32:29
>780
cal.321搭載のの4thモデルの後続機。
cal.321搭載のの4thモデルの後続機。
あのさ、機械式は自立してないって言う人がいるけどさ・・・
電波にしろ、クォーツにしろ、結局頻度は違えど
他の時計に合わせる行為が必要じゃないですか？
電波は勝手にやってくれるけど、それも外の力が必要。
所詮、完全に自立してる時計なんて無いと思いますよ。
実用品としても、
+－2分以上の日差があるとかならちょっと痛いけど
一分以内なら誤差の範囲。
時々夜ちょっと合わせるぐらいでOKなら
道具としての使用感は
全然変わらないと思いますが・・・・
電波にしろ、クォーツにしろ、結局頻度は違えど
他の時計に合わせる行為が必要じゃないですか？
電波は勝手にやってくれるけど、それも外の力が必要。
所詮、完全に自立してる時計なんて無いと思いますよ。
実用品としても、
+－2分以上の日差があるとかならちょっと痛いけど
一分以内なら誤差の範囲。
時々夜ちょっと合わせるぐらいでOKなら
道具としての使用感は
全然変わらないと思いますが・・・・
月15秒
月1860秒
では大きく違う。
月1860秒
では大きく違う。
三段論法
機械式時計は自立していない
↓
クオーツ式時計の登場以前は全部機械式
↓
クオーツ式時計の登場以前の時計は自立していない
なんかすごいことにならね？
機械式時計は自立していない
↓
クオーツ式時計の登場以前は全部機械式
↓
クオーツ式時計の登場以前の時計は自立していない
なんかすごいことにならね？
なにを以って自立と仰るのやら・・・
クオーツも機械式なんだけどねw
>>784
でもさー
PCやら携帯やら
かなり正確な時間がわかるアイテムが
身の回りにゴロゴロしてるわけでしょ？
だったら、ちょっと竜頭引いて針動かすだけじゃん
ほんの数秒の作業で終わりよ？
それも別に毎日やらんといかんわけでもなし
一日の行動の中で
5分も10分もずれたらそんなの使い物にならないけど
そんなの機械式でも滅多に無いと思うんだけど？
でもさー
PCやら携帯やら
かなり正確な時間がわかるアイテムが
身の回りにゴロゴロしてるわけでしょ？
だったら、ちょっと竜頭引いて針動かすだけじゃん
ほんの数秒の作業で終わりよ？
それも別に毎日やらんといかんわけでもなし
一日の行動の中で
5分も10分もずれたらそんなの使い物にならないけど
そんなの機械式でも滅多に無いと思うんだけど？
音叉と電磁テンプ式も忘れないでくださいw
電池無いよー
>>788
なら時計要らないだろ。
なら時計要らないだろ。
793 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 18:57:30
>>791
え？何でそんな極端な話になるの？
時間調べるのに、わざわざ一回一回時計を取り出すなんてめんどくさいし
常にPC等に貼り付いているわけでもないでしょ？
俺が言ってるのは、
数日に一回、身の回りにある時計見て
ちょこっと針を動かして時計を合わせる程度のことに
何のめんどくささも感じないよ？ってことだよ
え？何でそんな極端な話になるの？
時間調べるのに、わざわざ一回一回時計を取り出すなんてめんどくさいし
常にPC等に貼り付いているわけでもないでしょ？
俺が言ってるのは、
数日に一回、身の回りにある時計見て
ちょこっと針を動かして時計を合わせる程度のことに
何のめんどくささも感じないよ？ってことだよ
>>794
お前はそうでも漏れはそうじゃないのw
お前はそうでも漏れはそうじゃないのw
797 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:06:46
というかスレタイが何かを気にしすぎだろ。機械式とクォーツはそれぞれ良さがあると考えたら済む話。
798 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:06:49
799 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:12:21
別に機械時計の、一日一回時刻を調整するということについては
クオーツを擁護する側もとくに問題視はしてないわけです。
問題なのは、一日一回。時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
クオーツを擁護する側もとくに問題視はしてないわけです。
問題なのは、一日一回。時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
800 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:17:51
どなたか親切な方がおられましたら
どうか>>744（>>748）のレスに釣られてあげてください
どうしようもない駄レスなのは重々承知の上なのですが
傍から見ていて>>744（>>748）が不憫で不憫でしかたがありません
どうぞよろしくお願いいたします。
どうか>>744（>>748）のレスに釣られてあげてください
どうしようもない駄レスなのは重々承知の上なのですが
傍から見ていて>>744（>>748）が不憫で不憫でしかたがありません
どうぞよろしくお願いいたします。
マジな話一つ聞きたいのだが
このスレで機械式を毎日時刻あわせしているやつ居る？
俺は週一～2週間に一度くらいだが。
このスレで機械式を毎日時刻あわせしているやつ居る？
俺は週一～2週間に一度くらいだが。
802 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:18:07
いやだから、原子時計を直接持ち歩いてない限り、
原子時計→クォーツ→機械式時計の図式で調整することに
代わりはないわけで、機械式時計はクォーツに頼るだろ。
原子時計→クォーツ→機械式時計の図式で調整することに
代わりはないわけで、機械式時計はクォーツに頼るだろ。
803 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:19:22
804 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:20:50
別に機械時計の、一日一回時刻を調整するということについては
クオーツを擁護する側もとくに問題視はしてないわけです。
問題なのは、時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
クオーツを擁護する側もとくに問題視はしてないわけです。
問題なのは、時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
>802
テレビの時報とか電話の１１７とかで時刻合わせ
昔はみんなそうだった。
テレビの時報とか電話の１１７とかで時刻合わせ
昔はみんなそうだった。
問題なのは、時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
これだ。これに尽きる。
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
これだ。これに尽きる。
例えば
地上に要る香具師にNASAスピマスを持つ必要性がないからな
ほら、オートだっていいじゃない?
巻かなくて楽だしw
地上に要る香具師にNASAスピマスを持つ必要性がないからな
ほら、オートだっていいじゃない?
巻かなくて楽だしw
809 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:23:54
大正時代はお昼の時報代わりに大砲を撃っていたので
時計を持っている人はそれで時刻合わせ。
時計を持っている人はそれで時刻合わせ。
お寺の鐘に（ｒｙ
>809
無理ではない
用はある物を利用するだけの話。
無理ではない
用はある物を利用するだけの話。
機械式は大砲以下の屑
これで桶。
これで桶。
814 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:31:18
>>813
大砲が時間を計測してるならそれでおｋ
大砲が時間を計測してるならそれでおｋ
>814
大砲は時計ではないｗ
時刻の最終的な基準は天体の運行によって決められる
大砲は時計ではないｗ
時刻の最終的な基準は天体の運行によって決められる
816 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:34:59
精度でしか時計を評価出来ないなんて視野狭いね
817 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:35:03
クォーツ擁護派ってなんか卑屈だな。スレタイといい、誰も優劣の話なんかしてないのに、無理に機械式に対抗意識燃やしてる。
なんか韓国人みたいだな
なんか韓国人みたいだな
818 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 19:36:41
じゃ、ダメ
>>816
時計なのに何で?
時計なのに何で?
ところで機械式派は年収いくらなんだ？
参考までに教えてくれ。
１５００万円以下の年収で背伸びして機械式買って騒いでるのかね？
参考までに教えてくれ。
１５００万円以下の年収で背伸びして機械式買って騒いでるのかね？
ようはあれでしょ？
クォーツ派は機械式がクォーツを馬鹿にするのが
目くそ鼻くそを笑う
と感じるわけでしょ？
クォーツ派は機械式がクォーツを馬鹿にするのが
目くそ鼻くそを笑う
と感じるわけでしょ？
携帯やＧＰＳ使ってれば
クオーツは使ってるんだけどねw
クオーツは使ってるんだけどねw
クォーツを馬鹿にされて見下されてるって感じてる人は
・周囲の人間が屑ばかり
・被害妄想が激しい
・幻覚を見ている
このどれかでしょう
・周囲の人間が屑ばかり
・被害妄想が激しい
・幻覚を見ている
このどれかでしょう
825 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 20:14:01
クオーツもいいよ、10本のうち3本ぐらいはクオーツでもいいんじゃないかな。
デザイン優先で結果クオーツになったとか、GSの9Fクオーツを選んでみたとかね。
デザイン優先で結果クオーツになったとか、GSの9Fクオーツを選んでみたとかね。
826 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 20:14:36
物を動かすにはエネルギーが必要であり、電池がなくなったらクォーツは動かなくなる。
だけど、そんな事全然気にしなくていいのに。大丈夫、液もれだってたまにしか起きない。
だけど、そんな事全然気にしなくていいのに。大丈夫、液もれだってたまにしか起きない。
なんかさ、勘違いしてる人いない？
機械式腕時計のユーザは
携帯などのクォーツデバイスの恩恵は受けても
クォーツ腕時計にお世話になってるわけじゃないし必要も無い
ってかクォーツ腕時計とて、結局は
他のクォーツデバイスにお世話になっている
この意味では、クォーツ腕時計と
機械式腕時計は並列の存在ですよ
機械式腕時計のユーザは
携帯などのクォーツデバイスの恩恵は受けても
クォーツ腕時計にお世話になってるわけじゃないし必要も無い
ってかクォーツ腕時計とて、結局は
他のクォーツデバイスにお世話になっている
この意味では、クォーツ腕時計と
機械式腕時計は並列の存在ですよ
クォーツは素晴らしい機構だけど
腕時計のような末端までクォーツである必要はないんだよね
むしろ、装身具として、そして趣味の
アイテムとしての意味合いの強い腕時計に
大抵のクォーツ腕時計はそぐわないんだよ。
まず安物以外の選択肢が少なくてつまらない
歴史も短いし、中に糞ダサい電池が入ってる
特に電池は致命的だね。
あんな糞ダサいものをインしたら
どんなデザインも糞になる
裏スケとか羞恥プレイだわなｗｗｗｗｗ
腕時計のような末端までクォーツである必要はないんだよね
むしろ、装身具として、そして趣味の
アイテムとしての意味合いの強い腕時計に
大抵のクォーツ腕時計はそぐわないんだよ。
まず安物以外の選択肢が少なくてつまらない
歴史も短いし、中に糞ダサい電池が入ってる
特に電池は致命的だね。
あんな糞ダサいものをインしたら
どんなデザインも糞になる
裏スケとか羞恥プレイだわなｗｗｗｗｗ
829 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 20:41:00
機械式の方が裏スケとか窓からみるデザインはかっこいいわな
だからデザインも重要な要素である腕時計である時計において機械式は重要だと思う
しかし、もし外から機械式という事がわからないようなデザインであれば機械式にするメリットってあんまないよね…
だからデザインも重要な要素である腕時計である時計において機械式は重要だと思う
しかし、もし外から機械式という事がわからないようなデザインであれば機械式にするメリットってあんまないよね…
>830
外から見ても分かるってｗ
外から見ても分かるってｗ
832 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 20:53:17
>>830
運針
運針
>>830
「所有欲」ってもんがあらーな
着けてる自分が楽しめなけりゃ
特にン十万の時計買う意味なんてサッパリだ
そういう意味で、機械式の、特に古いのは
ムーヴにまで各メーカーの気合入りまくりで
見ててうっとりするぐれー美しくて良いと思うぜ
ガワだけ同じのクォーツとか、性能良くて
10分の1の価格でも要らんわ
「所有欲」ってもんがあらーな
着けてる自分が楽しめなけりゃ
特にン十万の時計買う意味なんてサッパリだ
そういう意味で、機械式の、特に古いのは
ムーヴにまで各メーカーの気合入りまくりで
見ててうっとりするぐれー美しくて良いと思うぜ
ガワだけ同じのクォーツとか、性能良くて
10分の1の価格でも要らんわ
835 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 20:56:25
クォーツ派完敗だな。
可哀想に。
可哀想に。
836 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 20:57:05
むしろ、道具として、そして仕事の
アイテムとしての意味合いの強い腕時計に
大抵の機械式腕時計はそぐわないんだよ。
とか、言ってみるテストw
アイテムとしての意味合いの強い腕時計に
大抵の機械式腕時計はそぐわないんだよ。
とか、言ってみるテストw
838 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:01:42
10年前、インターとホイヤーの機械式を、それぞれビジネス用・プライベート用
として使ってたよ。
でも、3年で飽きた、というより面倒くさくなった。
どうせ、量産品のムーブが入ってるのに、手間を楽しむもねーだろみたいな。
今は、仕事用、プライベート用ともに年差クォーツ、汚れ作業用にGのソーラー電波。
本当に職人が丹精込めてムーブを作ってた時代のアンティークを愛でるならともかく、
国産機械式ムーブも、海外品のETAムーブも、ただの大量生産品。
何が良くて流行ってるのかよくワカラン。
として使ってたよ。
でも、3年で飽きた、というより面倒くさくなった。
どうせ、量産品のムーブが入ってるのに、手間を楽しむもねーだろみたいな。
今は、仕事用、プライベート用ともに年差クォーツ、汚れ作業用にGのソーラー電波。
本当に職人が丹精込めてムーブを作ってた時代のアンティークを愛でるならともかく、
国産機械式ムーブも、海外品のETAムーブも、ただの大量生産品。
何が良くて流行ってるのかよくワカラン。
839 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:12:06
確かに面倒臭いが、手間のかかる子ほど可愛い♪
840 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:12:19
>>837
なんで？
毎日5分とか遅れるわけでなければ
数日に一回、ゴロゴロしてるときに
針を数ミリ動かしてやるだけで
クォーツと全く同じように使えるじゃない
秒を争う仕事ってんなら別だけど・・・
そんなのクォーツでもどうにもならんｗｗｗ
何より、時計収集を趣味とする数寄者にとって
手元にお気に入りの時計があることは
何より力になると思うけどな
なんで？
毎日5分とか遅れるわけでなければ
数日に一回、ゴロゴロしてるときに
針を数ミリ動かしてやるだけで
クォーツと全く同じように使えるじゃない
秒を争う仕事ってんなら別だけど・・・
そんなのクォーツでもどうにもならんｗｗｗ
何より、時計収集を趣味とする数寄者にとって
手元にお気に入りの時計があることは
何より力になると思うけどな
842 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:14:17
クォーツ好きは電飾看板背負って歩くのがお似合いだよｗ
面白いと思ってるの？
ねぇ。
面白いと思ってるの？
ねぇ。
面白いと思ってるの？
844 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:15:32
あ、ゴメンゴメン。
電池好きの君たちは通勤中はPSPとかDSやってるんだっけ？
電池好きの君たちは通勤中はPSPとかDSやってるんだっけ？
うぉめっちゃレスついてる
でも運針を気にするヒトなんてあんまいないでしょ。
あくまで一般人からみる外見のデザインでいえば外から機構がみえない時計で機械式にする意味はあまりないよな…
まぁ自己満足だからなぁ。どっちでもいいとおもうよ
でも運針を気にするヒトなんてあんまいないでしょ。
あくまで一般人からみる外見のデザインでいえば外から機構がみえない時計で機械式にする意味はあまりないよな…
まぁ自己満足だからなぁ。どっちでもいいとおもうよ
846 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:17:07
850 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:27:34
デザインでいえば機械式の方が力入れてるしなあ。とはいえクォーツもいいものはいいんだけど。
クォーツ派って結局なに持ってんだろ。まあザ七クラスの時計持ってんだろうなあ、当然。
クォーツ派って結局なに持ってんだろ。まあザ七クラスの時計持ってんだろうなあ、当然。
852 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:33:04
853 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:34:46
>851
ドカタ
親方が怖い。
ドカタ
親方が怖い。
ニートばっかだなw
855 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:41:46
どうしても機械派VSクオーツ派の構図に持っていきたがってる光景が微笑ましいが
クオーツ派とここで分類されてる連中は、別にクオーツだけで生きてませんよ？ｗ
安っすい機械とクオーツなら、まだクオーツのほうがマシだと言ってるだけです。
クオーツ派とここで分類されてる連中は、別にクオーツだけで生きてませんよ？ｗ
安っすい機械とクオーツなら、まだクオーツのほうがマシだと言ってるだけです。
>855
プラムーブのクオーツより安っぽい機械式なんて無いぞ。
プラムーブのクオーツより安っぽい機械式なんて無いぞ。
高性能クオーツ最高。
機械式は持ってるけど
ほとんど使ってない
機械式は持ってるけど
ほとんど使ってない
>855
機械式より性能の悪いクオーツなんて無いぞ。
機械式より性能の悪いクオーツなんて無いぞ。
859 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 21:57:52
半端な機械持ちが、必死に自分の時計を守ってるようにしか見えないねｗ
>>851
ニート乙。
ニート乙。
861 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:24:08
プラムーブの国産クオーツ持ちが
機械式に食いついて暴れてるとしか見えんがｗ
機械式に食いついて暴れてるとしか見えんがｗ
862 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:29:45
そうか？
863 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:30:53
腕時計はクオーツに任しとけばいいんだよｗ
機械時計は懐中で生き残れ。
それが本来の姿だ。
機械時計は懐中で生き残れ。
それが本来の姿だ。
みんなクォーツはクォーツで
その機能性は認めてるじゃない？
ただ、
「色気も糞もないクォーツ腕時計なんてン十万も出して買わね」
こう言ってるだけでさ。
毎日夜の巻き上げ時に
ちょっと時間のズレに気づいたときに
ちょっと竜頭引いて合わせてやる。
これだけでいいわけ。
それでクォーツ腕時計と、
なんら変わらないレベルで使用可能。
機能として、クォーツの優位性なんて無いに等しいよ。
毎日の巻上げも喜んでやる数寄者にとって
数日に一回の暇な時間の時間合わせなんてのも
喜びでこそあれ苦労にはならないよ
その機能性は認めてるじゃない？
ただ、
「色気も糞もないクォーツ腕時計なんてン十万も出して買わね」
こう言ってるだけでさ。
毎日夜の巻き上げ時に
ちょっと時間のズレに気づいたときに
ちょっと竜頭引いて合わせてやる。
これだけでいいわけ。
それでクォーツ腕時計と、
なんら変わらないレベルで使用可能。
機能として、クォーツの優位性なんて無いに等しいよ。
毎日の巻上げも喜んでやる数寄者にとって
数日に一回の暇な時間の時間合わせなんてのも
喜びでこそあれ苦労にはならないよ
電波式のクォーツ壁時計と
アンティークの機械式腕時計の組み合わせが最も賢いな
無粋な安物を身につけて歩かなくていいしｗｗｗｗｗ
アンティークの機械式腕時計の組み合わせが最も賢いな
無粋な安物を身につけて歩かなくていいしｗｗｗｗｗ
866 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:45:18
時刻合わせの手間が駄目。と言ってるわけでもなんでもないんだが。
ン十万のクオーツは、同価格帯の機械よりも実は出来がよかった。という
驚きがあるから「クオーツは無条件に駄目」にひっかかるだけだよな。
>「色気も糞もないクォーツ腕時計なんてン十万も出して買わね」
機械と同価格帯程度のクオーツを買ったこともない割に
よくクオーツを語れる知識があるなｗ
ン十万のクオーツは、同価格帯の機械よりも実は出来がよかった。という
驚きがあるから「クオーツは無条件に駄目」にひっかかるだけだよな。
>「色気も糞もないクォーツ腕時計なんてン十万も出して買わね」
機械と同価格帯程度のクオーツを買ったこともない割に
よくクオーツを語れる知識があるなｗ
867 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:48:18
ン十万程度の機械時計で
機械時計の何が分かっているつもりなんだかｗ
機械時計の何が分かっているつもりなんだかｗ
868 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:51:56
>>867 その言葉は多くの機械式時計ファンにも痛いんじゃなかろうか？
869 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:52:19
>ン十万程度の機械時計で
現在はねｗ
10年以内にランゲかパテ買う腹づもりだけど
現在はねｗ
10年以内にランゲかパテ買う腹づもりだけど
俺は基本的にクォーツ派なんだがボールウォッチてのは好きだな。
クォーツが苦手とする耐低温仕様(-40℃にも対応)とかあるし。
クォーツが苦手とする耐低温仕様(-40℃にも対応)とかあるし。
871 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:54:17
機械時計は超高級品にしか意味はないんだよ。
機械時計ってのはそういうものになっちまったんだ。
そして超高級品は懐中のほうが凄いものが多い。
機械時計ってのはそういうものになっちまったんだ。
そして超高級品は懐中のほうが凄いものが多い。
872 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 22:59:52
>>871
kwsk
kwsk
873 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:00:34
マリーアントワネットの時代に逆行しようとしてるわけだな
>>866
クォーツは無条件に駄目なんかじゃないと思うぜぇー
ただ、良いものの選択肢が圧倒的に少ないだけだな
裏スケのムーブ眺めてるの大好きな俺としては
電池入ってる時点でかなりきついけどな
てかずっと聞いてるんだけどサー
クォーツの銘機教えてよマジで興味あるんだ
>>867
いやー十分だろ
黄金期の手巻きは銘機多いしな
一本20～50万ぐらいも出しゃ相当楽しめる
今の屑高級ラインとは造りが違うからな
雲上なんて金持ちの道楽でしかないし
あれが時計の本質だなんてまいっちゃうなｗ
>>871
現行はそうかもな
クォーツも機械式も、ほとんどのモデルが等しく糞だ
大量生産・激しいコストダウン競争と
広告戦争のコストのせいだな
あと、懐中はカッコいいけど
腕時計も、あのサイズの凝縮感が堪らんぜぇー
クォーツは無条件に駄目なんかじゃないと思うぜぇー
ただ、良いものの選択肢が圧倒的に少ないだけだな
裏スケのムーブ眺めてるの大好きな俺としては
電池入ってる時点でかなりきついけどな
てかずっと聞いてるんだけどサー
クォーツの銘機教えてよマジで興味あるんだ
>>867
いやー十分だろ
黄金期の手巻きは銘機多いしな
一本20～50万ぐらいも出しゃ相当楽しめる
今の屑高級ラインとは造りが違うからな
雲上なんて金持ちの道楽でしかないし
あれが時計の本質だなんてまいっちゃうなｗ
>>871
現行はそうかもな
クォーツも機械式も、ほとんどのモデルが等しく糞だ
大量生産・激しいコストダウン競争と
広告戦争のコストのせいだな
あと、懐中はカッコいいけど
腕時計も、あのサイズの凝縮感が堪らんぜぇー
875 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:12:13
>ン十万程度の機械時計で
吊るし売り同然のクォーツが何をほざくかｗ
吊るし売り同然のクォーツが何をほざくかｗ
>吊るし売り同然のクォーツが何をほざくかｗ
それにすら精度ではボロ負け
それにすら精度ではボロ負け
877 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:17:12
つか、クォーツの何持ってんだ？
クォーツ否定はしないが聞きたいトコだな。
クォーツ否定はしないが聞きたいトコだな。
878 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:18:24
>それにすら精度ではボロ負け
精度でのみ時計を選ばなくなったら人生ボロ負け
精度でのみ時計を選ばなくなったら人生ボロ負け
ン千万の黒茶碗より
500円のセラミック製の茶碗の方が
遥かに軽くて頑丈で使いやすいNE！
セラミック万歳！！！！！
↑こう思う人は
こんな板来ないほうがいいなｗ
風流をわからないものに
機械式腕時計は過ぎた代物だ・・・・
500円のセラミック製の茶碗の方が
遥かに軽くて頑丈で使いやすいNE！
セラミック万歳！！！！！
↑こう思う人は
こんな板来ないほうがいいなｗ
風流をわからないものに
機械式腕時計は過ぎた代物だ・・・・
880 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:19:54
文章が変だ。
まあいいや。
精度のみでしか時計を選べなくなったら人生ボロ負け
まあいいや。
精度のみでしか時計を選べなくなったら人生ボロ負け
881 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:21:05
ン十万のラインのクオーツなんて、それなり絞れるだろ。
名前出したら叩きになるから出さないだけで。
クオーツの名機っていえばクリストロン・メガとか。年差３秒。
名前出したら叩きになるから出さないだけで。
クオーツの名機っていえばクリストロン・メガとか。年差３秒。
882 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:25:11
それはいいな。しかも名前も いかにもできそうって感じ
883 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:28:49
ふ～ん。
で？持ってるワケ？
発売時の値段ってウン百万だったと記憶しているが？
で？持ってるワケ？
発売時の値段ってウン百万だったと記憶しているが？
884 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:39:18
機械式は高額でないと価値が無いとか言いながら
自分はプラムーブの国産クオーツしか持って無い件ｗ
自分はプラムーブの国産クオーツしか持って無い件ｗ
面倒くさがりなヤツにはクオーツ。
マメなやつ、毎日時計つけてるヤツには機械式。
俺は週末家に居ることが多いし、毎日時間を直すのもダルイから安いＧＳで十分。
マメなやつ、毎日時計つけてるヤツには機械式。
俺は週末家に居ることが多いし、毎日時間を直すのもダルイから安いＧＳで十分。
でも貯金が１億超えたら機械式１本持っても良いかなと思う。
ちなみに今の貯金２０００万 ２０代。
先は長いぜ・・・
ちなみに今の貯金２０００万 ２０代。
先は長いぜ・・・
888 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:54:07
機械時計の面白さだけを味わうんなら、ミドルクラスの時計は半端で駄目だな。
逆にクオーツはミドルクラスが実は充実。ハイエンドは高い。
逆にクオーツはミドルクラスが実は充実。ハイエンドは高い。
889 ：Cal.7743：2007/02/21(水) 23:54:34
若いころは、機械式だった。
歳をとってからは、クォーツ。
いちいち時間の精度を確認して使うのが面倒くさくなったよ。
歳をとってからは、クォーツ。
いちいち時間の精度を確認して使うのが面倒くさくなったよ。
妄想乙
クォーツがある今
機械式は「ゼンマイ仕掛けの時計のようなおもちゃ」に成り下がった
機械式は「ゼンマイ仕掛けの時計のようなおもちゃ」に成り下がった
892 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:03:52
つまりクォーツは年寄り臭い技術だと
893 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:07:56
894 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:14:41
時計を複数個持ってると機械式は面倒になるんだよ。
だからクオーツの方が便利で日常使いしてしまう。
クオーツなら何十個持ってても電池替えるだけでおK。
>>759
＞「古いポルシェより現行カローラ」
＞こういう考えも間違いじゃないな
＞俺は圧倒的に古ポルシェだが。
この例えは全く納得がいかないね。
ポルシェとカローラなら乗り味が違いすぎる。
古いポルシェ持ってるクオーツ派。
だからクオーツの方が便利で日常使いしてしまう。
クオーツなら何十個持ってても電池替えるだけでおK。
>>759
＞「古いポルシェより現行カローラ」
＞こういう考えも間違いじゃないな
＞俺は圧倒的に古ポルシェだが。
この例えは全く納得がいかないね。
ポルシェとカローラなら乗り味が違いすぎる。
古いポルシェ持ってるクオーツ派。
895 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:17:49
現行機械式は、
ジャガーマーク2と思ったら中身は先代マーチだった、とか
ローバーP4だと思って得意げになってたら実は先代プリメーラだったとか、
先代ミニだと思ってたらダイハツミラジーノだったとかいう感じだね。
ジャガーマーク2と思ったら中身は先代マーチだった、とか
ローバーP4だと思って得意げになってたら実は先代プリメーラだったとか、
先代ミニだと思ってたらダイハツミラジーノだったとかいう感じだね。
896 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:20:23
電池替える方が何倍手間かかんだよｗ
クォーツ何十個って
どんなセンスしてんだｗｗｗｗｗ
Gマニアかなんかかねｗｗｗｗｗ
どんなセンスしてんだｗｗｗｗｗ
Gマニアかなんかかねｗｗｗｗｗ
898 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:21:51
899 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:22:00
機械式マンセーの方々が許せるクオーツってありますか？
現実的なもので、JL、IWCのクオーツクロノってどう？
現実的なもので、JL、IWCのクオーツクロノってどう？
900 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:22:38
901 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:23:10
訂正
時計好きはクオーツも機械式もないんだよ。
機械式も10個程度は持ってるけど、
止まってる時間合わせるのが面倒なんだよ。
時計好きはクオーツも機械式もないんだよ。
機械式も10個程度は持ってるけど、
止まってる時間合わせるのが面倒なんだよ。
902 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:23:50
古いポルシェとカローラの例えは的外れだと思うけどな。
機械式擁護派も、ほとんどは現行品の時計を持ってんだろ？
車に例えるなら、キャブかインジェクションの違いってとこだと思う。
弄れる、見て動作がわかるって意味ではメカ好きにはキャブの方が
面白いんだろうけど、冬の朝、エンジン始動に苦労するみたいな。
機械式擁護派も、ほとんどは現行品の時計を持ってんだろ？
車に例えるなら、キャブかインジェクションの違いってとこだと思う。
弄れる、見て動作がわかるって意味ではメカ好きにはキャブの方が
面白いんだろうけど、冬の朝、エンジン始動に苦労するみたいな。
903 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:26:02
>時計を複数個持ってると機械式は面倒
だよな、クオーツ許容派は複数持ち経験からクオーツの良さを理解してて
機械オンリーは、手が回る本数だけ持ちだろ。
俺の場合、数だけ持っててもまんべんなく使うなんてあんまりやらんから
整理しちゃって、日常はクオーツに任せちまったよ。
もちろんイベント用に自分なりのお大事機械時計は残してるが。
だよな、クオーツ許容派は複数持ち経験からクオーツの良さを理解してて
機械オンリーは、手が回る本数だけ持ちだろ。
俺の場合、数だけ持っててもまんべんなく使うなんてあんまりやらんから
整理しちゃって、日常はクオーツに任せちまったよ。
もちろんイベント用に自分なりのお大事機械時計は残してるが。
904 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:26:47
905 ：774便＠天候調査中：2007/02/22(木) 00:31:44
機械式複数本持つとめんどくさくなるから
結局はクォーツだよな！
↑
馬鹿だろこれどう見てもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局はクォーツだよな！
↑
馬鹿だろこれどう見てもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：904：2007/02/22(木) 00:44:00
>>905
観点が違うんだとおもうよ。
少なくともクォーツ派と機械式派のレスは根本的に噛み合ってないｗ
機械式マンセーとクォーツ派とでは車で例えれば
移動の道具と考えるか趣味性の強い玩具かの違いがある。
俺は機械式派だけどクォーツは優れた「道具」
機械式は職人の技術が詰まった「工芸品」
物によっては「芸術作品」だと思ってる。
観点が違うんだとおもうよ。
少なくともクォーツ派と機械式派のレスは根本的に噛み合ってないｗ
機械式マンセーとクォーツ派とでは車で例えれば
移動の道具と考えるか趣味性の強い玩具かの違いがある。
俺は機械式派だけどクォーツは優れた「道具」
機械式は職人の技術が詰まった「工芸品」
物によっては「芸術作品」だと思ってる。
908 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:49:17
>>906
ETAムーブ1本君は帰っていいぞｗ
ETAムーブ1本君は帰っていいぞｗ
910 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 00:53:56
職人が作った時計なら工芸品だし、それが世界一級の職人が作った時計なら
それは芸術作品だよ。
だけど職人が作った時計ってン十万じゃないじゃん。
ン十万の時計なんて工業製品だろ。
で、工業製品同士の争いなら、クオーツのほうが上質というだけなのを
いつまでたっても読み取らないのには困ったもんだﾆｶﾞﾜﾗ
それは芸術作品だよ。
だけど職人が作った時計ってン十万じゃないじゃん。
ン十万の時計なんて工業製品だろ。
で、工業製品同士の争いなら、クオーツのほうが上質というだけなのを
いつまでたっても読み取らないのには困ったもんだﾆｶﾞﾜﾗ
>>910
そういえば、絵も欲しいな。日本画家が良い。
絵は自分が良いと思ったのを良いと思った値段で買うのが一番だよね。
世間の評価なんて糞くらえで。贋作つかまされたら、自分の眼がそれだけの男ってことだし。
そういえば、絵も欲しいな。日本画家が良い。
絵は自分が良いと思ったのを良いと思った値段で買うのが一番だよね。
世間の評価なんて糞くらえで。贋作つかまされたら、自分の眼がそれだけの男ってことだし。
クォーツの方が上質かぁー・・・・・
質って、何？
質って、何？
「クォーツの方が精度がいいから勝ち」
思考止まってんじゃないのｗｗｗｗｗｗ
ボタン電池なんてでかくてダサくて
無粋なものを内蔵するゴミ時計じゃんｗｗｗｗｗ
思考止まってんじゃないのｗｗｗｗｗｗ
ボタン電池なんてでかくてダサくて
無粋なものを内蔵するゴミ時計じゃんｗｗｗｗｗ
914 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:18:59
915 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:19:25
「上級」クオーツは良いよ？中級機械と同価格帯で売られてるあたりのやつはｗ
916 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:19:46
問題なのは、時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
これだ。これに尽きる。
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
これだ。これに尽きる。
917 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:20:40
>>916
他のクォーツの助けが要るのは
クォーツ腕時計も機械式腕時計も変わりませんが・・・・
結局自立してるワケじゃないんだよねーどっちも
間違えちゃいけない。
クォーツが屑なんじゃなくて
クォーツ腕時計が屑なんだよｗｗｗｗ
それと、現行の中級までの機械式もなｗｗｗｗ
他のクォーツの助けが要るのは
クォーツ腕時計も機械式腕時計も変わりませんが・・・・
結局自立してるワケじゃないんだよねーどっちも
間違えちゃいけない。
クォーツが屑なんじゃなくて
クォーツ腕時計が屑なんだよｗｗｗｗ
それと、現行の中級までの機械式もなｗｗｗｗ
919 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:22:22
ちなみに上級も中級も下流も並行屋で2万円の雑貨時計も中身は変らん。
まあこれは機械式も同じだがねｗ
まあこれは機械式も同じだがねｗ
920 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:23:22
上級クォーツは年差だからな。
921 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:24:17
年差というだけなら国産で2万円台、ETAで10万円台から買えるが。
922 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:24:46
>>910
そりゃ、ん十万の時計が100%手作りとは思ってないけど
どれだけ人の手が入っているかで、どこかでボーダーライン引けるんじゃないか？
正確なクォーツ時計スウォッチとスウォッチグループのブレゲは同じ工業製品とは思わないだろ？
いくらなんでも。それがうん十万のガワ時計の普及雲上であっても。
そりゃ、ん十万の時計が100%手作りとは思ってないけど
どれだけ人の手が入っているかで、どこかでボーダーライン引けるんじゃないか？
正確なクォーツ時計スウォッチとスウォッチグループのブレゲは同じ工業製品とは思わないだろ？
いくらなんでも。それがうん十万のガワ時計の普及雲上であっても。
924 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:27:15
問題なのは、時刻の調整をするためにクオーツを利用しながら
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
な、週末に、今週は４０秒しかずれてねーよ、何てクォーツと比べて言いながら、
クォーツをバカにするわけの分からなさ。
機械式は結構だよ。味があって。
ただ、クォーツをバカにはできない。
「クオーツなんて屑だよなｗ」とか言い放つ機械式至上主義ｗ のやつの
自己矛盾ぶりが突っ込みどころ満載なだけでｗ
な、週末に、今週は４０秒しかずれてねーよ、何てクォーツと比べて言いながら、
クォーツをバカにするわけの分からなさ。
機械式は結構だよ。味があって。
ただ、クォーツをバカにはできない。
925 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:29:28
>他のクォーツの助けが要るのは
>クォーツ腕時計も機械式腕時計も変わりません
詐欺みたい（ていうか詐欺）な戯言で相対化したつもりになってんのかねぇ…w
>クォーツ腕時計も機械式腕時計も変わりません
詐欺みたい（ていうか詐欺）な戯言で相対化したつもりになってんのかねぇ…w
926 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:29:33
スオッチの例は極端すぎ。
もしかしてここでクオーツを馬鹿にしてる香具師らはクオーツ＝2万円までのモデルと
限定してるのか？
まあ2万円少々でセイコーの年差パペカレ10年電池買えるけど。
もしかしてここでクオーツを馬鹿にしてる香具師らはクオーツ＝2万円までのモデルと
限定してるのか？
まあ2万円少々でセイコーの年差パペカレ10年電池買えるけど。
クォーツ時計全体じゃなくてサー
チープでダサくて電池がデカデカと鎮座している
無粋なクォーツ時計が屑なんだよｗｗｗｗ
論点をずらさない様にNE
ちなみに俺は
壁時計には電波時計使ってるわー
当然腕時計はアンティークの機械式。
この組み合わせは最高だね。
チープでダサくて電池がデカデカと鎮座している
無粋なクォーツ時計が屑なんだよｗｗｗｗ
論点をずらさない様にNE
ちなみに俺は
壁時計には電波時計使ってるわー
当然腕時計はアンティークの機械式。
この組み合わせは最高だね。
928 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:34:22
そもそも一日数秒の誤差に何の弊害がある？
年差なんてどうでもいいんだけどｗ
そんなこと言い出したらクォーツだって
原子時計基準で時刻調整してるわけだし。
時計は趣味嗜好品なんだよ。
分んないかな？感性のない年差スペック命のクォーツバカには。
年差なんてどうでもいいんだけどｗ
そんなこと言い出したらクォーツだって
原子時計基準で時刻調整してるわけだし。
時計は趣味嗜好品なんだよ。
分んないかな？感性のない年差スペック命のクォーツバカには。
ああ、3行目
クォーツ「腕時計」NE
まちがえちった
クォーツ「腕時計」NE
まちがえちった
930 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:35:42
一本君は早く寝なよ！
932 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:37:12
一本君は早く寝なよｗ
933 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:38:04
スペック問題に話を逸らしたがってるのは928系の人種だっつのｗ
クオーツ擁護側が嫌いなのは、927～928系統の虫けらなのｗ
クオーツ擁護側が嫌いなのは、927～928系統の虫けらなのｗ
934 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:39:45
現在、
人類が一番初めに所有する時計は
みなクオーツです。
人類が一番初めに所有する時計は
みなクオーツです。
935 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:40:08
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの1本くんは大半を書き込んでるよ。
毎回のようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけるからわかりやすいｗ
毎回のようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけるからわかりやすいｗ
俺はクォーツでも
スウォッチとG-SHOCKは評価しているZE！
あれはクォーツでしか産まれ得なかったものだよ
コスト・デザイン・機能・コンセプト全てが優れているし
機械式時代の中身変えただけの模倣ではなく
クォーツという進化を得た上での進化系だからNE！
スウォッチとG-SHOCKは評価しているZE！
あれはクォーツでしか産まれ得なかったものだよ
コスト・デザイン・機能・コンセプト全てが優れているし
機械式時代の中身変えただけの模倣ではなく
クォーツという進化を得た上での進化系だからNE！
938 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:42:01
>>936
それだけしかクオーツ知らないでクオーツを馬鹿にしてるのねｗ
それだけしかクオーツ知らないでクオーツを馬鹿にしてるのねｗ
941 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:45:07
一本君は早く寝ろよｗ
>>938
クォーツの代表選手だろ、それ。
クォーツの代表選手だろ、それ。
943 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:46:41
クオーツの上級ライン（価格的には中級機械クラス）も、本来
置かれるべき位置に置かれてるから評価できるぞ。
現在は中級機械時計が、異常に高いだけだ。
置かれるべき位置に置かれてるから評価できるぞ。
現在は中級機械時計が、異常に高いだけだ。
945 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:48:32
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ君は今度は♪くんになったの？ｗ
946 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:48:54
スプリングドライブは電池ないですよー？
誰だwwwwwwww君って？
俺は初参加だぜ？このスレ。
俺は初参加だぜ？このスレ。
949 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:50:47
一方的に負けっぱなしの状態で「お前負け！俺の勝ち！勝利！」とか言い出すやつ
朝鮮人に多いよな
朝鮮人に多いよな
950 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 01:53:56
クォーツ時計は機械式時計様が時間を合わせるのに使われる
奴隷の道具としてのみ利用価値があるんだよ。
電池なくなったら捨てられるしなｗ
奴隷の道具としてのみ利用価値があるんだよ。
電池なくなったら捨てられるしなｗ
>>940
電池入れなきゃいいずらｗ
電池入れなきゃいいずらｗ
952 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:01:04
ン十万程度の機械時計で
機械時計の何が分かっているつもりなんだかｗ ＜ニワカ機械時計愛好
機械時計の何が分かっているつもりなんだかｗ ＜ニワカ機械時計愛好
954 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:05:37
とりあえず>>799はこのスレ最高の名言
955 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:22:35
時計板にはクオーツを否定する機械式ファンはいない（全くいないとは言い切れないが）
時計板には必死に機械式を否定するおバカなクオーツ教徒がいてウザイ
ここはセイコークオーツ（電池交換式）板じゃないぞ！！！
時計板には必死に機械式を否定するおバカなクオーツ教徒がいてウザイ
ここはセイコークオーツ（電池交換式）板じゃないぞ！！！
957 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:28:46
プラムーブのクオーツ時計で
クオーツ時計の何が分かっているつもりなんだかｗ ＜ニワカクオーツ時計愛好
クオーツ時計の何が分かっているつもりなんだかｗ ＜ニワカクオーツ時計愛好
てかね、もう、前提として
クォーツ腕時計ってのは、「無い」
だってダサすぎて話にならないよｗｗｗｗ
小さなケースにギュウギュウに詰まったムーヴの美しさって、
腕時計の醍醐味だと思うんだけど・・・・
ね。
ボタン電池。
ダサい、でかい、安い、
その上汁が出てきた日には最悪だｗｗｗｗ
お前ら、電池が鎮座するムーヴ、
裏スケで見たいと思うのかｗｗｗｗ
クォーツ腕時計ってのは、「無い」
だってダサすぎて話にならないよｗｗｗｗ
小さなケースにギュウギュウに詰まったムーヴの美しさって、
腕時計の醍醐味だと思うんだけど・・・・
ね。
ボタン電池。
ダサい、でかい、安い、
その上汁が出てきた日には最悪だｗｗｗｗ
お前ら、電池が鎮座するムーヴ、
裏スケで見たいと思うのかｗｗｗｗ
959 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:37:05
>機械式腕時計とは最高のパートナー
「その存在がないと生存できない」んだから
パートナーというよりは、寄生虫だろ？ｗ＜機械時計
「その存在がないと生存できない」んだから
パートナーというよりは、寄生虫だろ？ｗ＜機械時計
960 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:41:34
>時計板にはクオーツを否定する機械式ファンはいない
多すぎだﾜﾗ
連呼ｗｗｗｗｗの馬鹿とか、スレ展開無視のレッテル貼り工作員のお前とか
多すぎだﾜﾗ
連呼ｗｗｗｗｗの馬鹿とか、スレ展開無視のレッテル貼り工作員のお前とか
>>959
それはクォーツ腕時計も全く同じことですが何かｗ
繰り返すけど、クォーツ全てが否定されるべきじゃないんだよ
電波時計なんて、壁時計や置時計としては最高だ
しかし・・・・ねえｗ
腕時計にした場合は・・・ねえｗ
実際クォーツ腕時計なんて安物ばかりだしね～
良いものが無いことはないが、
機械式と比べて、選択肢が少ないこと・・・・
それはクォーツ腕時計も全く同じことですが何かｗ
繰り返すけど、クォーツ全てが否定されるべきじゃないんだよ
電波時計なんて、壁時計や置時計としては最高だ
しかし・・・・ねえｗ
腕時計にした場合は・・・ねえｗ
実際クォーツ腕時計なんて安物ばかりだしね～
良いものが無いことはないが、
機械式と比べて、選択肢が少ないこと・・・・
962 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:47:35
電池ドーンｗ
964 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:48:58
クオーツは、腕時計でも年間誤差数～数十秒で動きますが、何か？ｗ
無理矢理同じ土俵に持ち上げて「クオーツも同じだよ♪」
こいつこそ本当の意味で、機械時計好きに対する癌だろ。
無理矢理同じ土俵に持ち上げて「クオーツも同じだよ♪」
こいつこそ本当の意味で、機械時計好きに対する癌だろ。
965 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:50:27
クオーツはクオーツに合わせろ
時報も電波も使うなよ
時報も電波も使うなよ
966 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:52:38
それでも相応に高精度だけどなｗ
機械は毎朝掛け時計のゼンマイ巻いて、それに合わせろよ？
機械は毎朝掛け時計のゼンマイ巻いて、それに合わせろよ？
967 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:52:56
クォーツって、いいんだけどここのクォーツ擁護派が痛杉。
ニート君なのかなあ。
アニメの録画時間とか、気にしてるから１分１秒が大問題なんだな、きっと。納得。
ニート君なのかなあ。
アニメの録画時間とか、気にしてるから１分１秒が大問題なんだな、きっと。納得。
968 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:58:49
僕は機械式をクオーツで合わせてもちっともオカシイと思わないので
機械式を時報や電波時計を使って合わせます
あんたのクオーツは「クォーツ」に合わせろ
二度と時報や電波を使うなよ
機械式を時報や電波時計を使って合わせます
あんたのクオーツは「クォーツ」に合わせろ
二度と時報や電波を使うなよ
969 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 02:58:52
またレッテル貼りが始まった。
形勢不利になると、それしかやらねえ。毎度毎度。
機械時計はいいものです。
でもクオーツを否定してまで持ち上げるものではありません。
形勢不利になると、それしかやらねえ。毎度毎度。
機械時計はいいものです。
でもクオーツを否定してまで持ち上げるものではありません。
>>964
どーせ寝る前に手巻きで毎日巻き上げてるから
数日に一回、針を数ミリ動かすぐらいなんの負担でもない
ってかむしろ幸せを感じるわ～
で、それやりゃー当然日中は
クォーツ腕時計と全く同じ感覚で使えるわな
その程度の差だよ
クォーツ派とやらが主張する性能の差なんてものは・・・・
どーせ寝る前に手巻きで毎日巻き上げてるから
数日に一回、針を数ミリ動かすぐらいなんの負担でもない
ってかむしろ幸せを感じるわ～
で、それやりゃー当然日中は
クォーツ腕時計と全く同じ感覚で使えるわな
その程度の差だよ
クォーツ派とやらが主張する性能の差なんてものは・・・・
大体誰だ？
クォーツ腕時計を否定するものは
他のクォーツ時計（壁・置等）も使うな、なんて言う
クォーツ原理主義者はｗｗｗｗｗｗ
小学生のケンカじゃねえんだぞｗｗｗｗｗ
クォーツ腕時計を否定するものは
他のクォーツ時計（壁・置等）も使うな、なんて言う
クォーツ原理主義者はｗｗｗｗｗｗ
小学生のケンカじゃねえんだぞｗｗｗｗｗ
972 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:03:42
性能の差を問題にして語ってるやつって、いたのか？ｗ
問題だったのは単に、機械信者の機械「だけ」姿勢だろ
問題だったのは単に、機械信者の機械「だけ」姿勢だろ
973 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:06:47
974 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:07:00
クオーツでもいいものはいい
機械でもいいものはいい。
同様に
クオーツでもだめなものはだめ
機械でもだめなものはだめ。
しかし機械でもだめなものはだめ、は
食いつく奴が出る。
機械でもいいものはいい。
同様に
クオーツでもだめなものはだめ
機械でもだめなものはだめ。
しかし機械でもだめなものはだめ、は
食いつく奴が出る。
975 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:08:24
反論にクオーツはぜんぶだめ。が
食いつくやつの反応の全てｗ
食いつくやつの反応の全てｗ
976 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:09:24
↑そうゆう事なんだけどクォーツ信者の人達は理解してくれんのよｗ
977 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:13:48
もういいかげんレッテル貼り戦略やめたら？
978 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:18:40
次スレ立てるなとは言わない
時計板を荒らすな
このスレで好きなだけやり続ければいい
時計板を荒らすな
このスレで好きなだけやり続ければいい
979 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 03:35:40
？？？
この板カナリまともな部類。
荒れてる範疇には入らんよ。
この板カナリまともな部類。
荒れてる範疇には入らんよ。
981 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 07:14:06
機械式＝時代遅れな時計モドキのおもちゃ
クォーツ＝安物
スプリングドライブ最強ってことかな？
クォーツ＝安物
スプリングドライブ最強ってことかな？
982 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 07:30:45
金持ち喧嘩せず。ここでクオーツを叩いてるヤツらは
年収と比べて不相応な機械式を買って悦に入ってる貧乏人だけ。
どーせ１００万程度の安物の機械式嵌めて得意になってんだろｗ
年収と比べて不相応な機械式を買って悦に入ってる貧乏人だけ。
どーせ１００万程度の安物の機械式嵌めて得意になってんだろｗ
機械式
１０００万以上 自他共に認める金持ち。
５００万以上 上流階級だね。おめでとう。
２００万以下 リーマンとしては成功したほうだね
１００万以下 貧乏人のくせに必死すぎ。家と車はどんな感じなの？ｗ
時計は月収１ヶ月分くらいが身分相応ですよ。
１０００万以上 自他共に認める金持ち。
５００万以上 上流階級だね。おめでとう。
２００万以下 リーマンとしては成功したほうだね
１００万以下 貧乏人のくせに必死すぎ。家と車はどんな感じなの？ｗ
時計は月収１ヶ月分くらいが身分相応ですよ。
>時計は月収１ヶ月分くらいが身分相応ですよ。
1個あたりか？
お前も、時計メーカーに洗脳されてる。
せいぜい、1/10だろ。
1個あたりか？
お前も、時計メーカーに洗脳されてる。
せいぜい、1/10だろ。
クォーツ使って良いのは中学生までだな。
え？！ 社会人でクォーツ？
・・・・・・・・・・・・。
え？！ 社会人でクォーツ？
・・・・・・・・・・・・。
>>986
ひきこもり乙
ひきこもり乙
年収一億でも10万でも
つまらん買い物はしたくないな
クォーツウォッチなんてその典型だ
つまらん買い物はしたくないな
クォーツウォッチなんてその典型だ
年収一億でも10万でも
使えない買い物はしたくないな
機械式なんてその典型だww
使えない買い物はしたくないな
機械式なんてその典型だww
機械式の香具師は置き時計も機械式？
俺は腕時計はクォーツだけど、社長室の置き時計は竣工記念に土建屋がくれた
ジャガールクルト。
俺は腕時計はクォーツだけど、社長室の置き時計は竣工記念に土建屋がくれた
ジャガールクルト。
991 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 13:32:29
>機械式の香具師は置き時計も機械式？
んなわけないじゃんｗ
ウオッチだけが自分なりに気合入れて、俺って個性的！（ｗ）と思って買った
雑誌で特集してた機械で、自宅の壁にはカシオの電波時計だろｗ
死ぬほど頑張って、アトモスとか買ってたとしても
その隣には時刻調整と確認用で、マルマンの電波目覚まし時計だろｗ
んなわけないじゃんｗ
ウオッチだけが自分なりに気合入れて、俺って個性的！（ｗ）と思って買った
雑誌で特集してた機械で、自宅の壁にはカシオの電波時計だろｗ
死ぬほど頑張って、アトモスとか買ってたとしても
その隣には時刻調整と確認用で、マルマンの電波目覚まし時計だろｗ
992 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 13:37:22
機械式の方が高く売れるとか考えてるようなやつって
やはり車も売ることを考えて、白い車を選んでるんだろうなｗ
最初から手放し前提の姿勢でどこが趣味？
やはり車も売ることを考えて、白い車を選んでるんだろうなｗ
最初から手放し前提の姿勢でどこが趣味？
笑わせる。
ワーゲンのゴルフ3を35万で買って廃車にしてばらしてパーツで
35万で売るとか？
電波時計が買えないのは、あのシロモノ家電のデザインなんだよな>俺
ちなみに1000だったら、クォーツ全部叩き壊して、機械式で一生すごす。
ワーゲンのゴルフ3を35万で買って廃車にしてばらしてパーツで
35万で売るとか？
電波時計が買えないのは、あのシロモノ家電のデザインなんだよな>俺
ちなみに1000だったら、クォーツ全部叩き壊して、機械式で一生すごす。
>機械式の香具師は置き時計も機械式？
俺は機械式ヲタだが、機械式クロックはぜひとも欲しいね。
ドイツのサトラー社とかの壁掛時計は
月差±１秒クラスまで追い込めるそうだから
そういうのが欲しいね。
１個40万くらいで買えるそうだ。
俺は機械式ヲタだが、機械式クロックはぜひとも欲しいね。
ドイツのサトラー社とかの壁掛時計は
月差±１秒クラスまで追い込めるそうだから
そういうのが欲しいね。
１個40万くらいで買えるそうだ。
996 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 14:35:54
720ですが金ボタンがあるんですね 参考になりました、僕は105円電池を使ってました。726.728アドバイスありがとう
997 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 14:46:54
電池を使った機械式の目覚ましベル時計1980年頃に家にありましたが、スプリングドライブではないですがなつかしいです、たしかＳＥＩＫＯ製でした
998 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 14:56:29
また印象操作とレッテル貼り？
クオーツ使ってるやつは売ることなんて考えてないし、そもそも売れないのを
自覚してるからｗ 自分で使って完結して、満足するようにこだわって選ぶよ？
変な情報誌とかもないから、自分で店頭で見て決めるしｗ
半端な機械使ってるやつだけだろ。売るときの相場いくらぐらいですかとか
考えたり聞いたりするのｗ
クオーツ使ってるやつは売ることなんて考えてないし、そもそも売れないのを
自覚してるからｗ 自分で使って完結して、満足するようにこだわって選ぶよ？
変な情報誌とかもないから、自分で店頭で見て決めるしｗ
半端な機械使ってるやつだけだろ。売るときの相場いくらぐらいですかとか
考えたり聞いたりするのｗ
999 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 15:07:27
クオーツ擁護は、機械時計を駄目とは言ってません
クオーツと同価格帯の機械が駄目だと言っているのです。
クオーツより高くて良い機械はあり、それは十分認めてます。
これだけで話は終わるのだが、次スレどうぞｗ（長介調
クオーツと同価格帯の機械が駄目だと言っているのです。
クオーツより高くて良い機械はあり、それは十分認めてます。
これだけで話は終わるのだが、次スレどうぞｗ（長介調
1000 ：Cal.7743：2007/02/22(木) 15:10:21
>>1-999
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ ∪￣ ∪ ∪￣＼ )
∧＿∧ .・,'∧＿∧;，. ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
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/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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