■機械式時計ってホントに売れてるの？■

ブームも去り、第２のクォーシショック？

売れてる。以上！

にー

>>1死ね

売れないよ

糞スレ

売れてるわヴォケ

ファイブなんかバカ売れだボケ！

売れないよ

腕時計ブームは終わった
つか
腕時計ブームってなに？

余裕で２げと

,

658734273221.4-76.407-+589967752703-.+-+78,7387

75976143.-73+3219479,2.75.0*7+02697734

4+-76*7*2..,0,246+*7/597632.7403,342+357+3472,4.

とりあえずここ10年の間に「機械式のほうが高級なんだよヴォケ！」っていう認識（刷り込み）
一般人にも浸透した。

2006年現在、全世界ではクオーツが95％以上を占めている。
機械式は全体の5％にも満たない。

機械式ブームも何もない。
時計に興味のない一般人は、ほとんどクオーツ。

時計に多少興味があっても、実際にまず高級機械式時計を買うという行動に出る一般人は稀。
一般人にとっての時計の優先順位はかなり後退。

>>5&>>9
売れているに決まっているだろ。
売れるから時計メーカーは製造を続けているんだ。売れないものは製造はしない。

どうしても「売れないよ」と書き込むなら売れない理由を書き込んでみろよ。そうしないと「売れない」という説得力がないぞ。

あややのウンコって何処で売ってまつか？？

>>20
し尿処理場にあります。

>>19
売れないよ。

今は５０万円以上だすとなると機械式がほとんどだな

そもそも,機械式ブームなんてあったの？

安いクォーツムーブを載せたガワだけ時計が減ったりとか、ETAをポン載せでも大抵チューニングしたり加工してある程度いじってある
消費者の目が肥えてきたってことであって元々ブームってわけではない

>>22
お前は馬鹿か。
「売れないよ」と書き込むなら売れない理由を書き込んでみろと書き込んでいるだろ。
理由を書き込まないとどうして売れないのか説得力がないぞ。
それとも理由も書き込めないほど大馬鹿なのか？

大馬鹿なんでしょ

どっちも馬鹿？

骨董趣味の人には売れてる

>>26
売れないよ。

>>26
>>27
自演乙ｗ

w

>>5&>>9&>>22&>>30はやはり普通の馬鹿ではなく大馬鹿野郎だ。
理由は「売れない理由を書き込んでみろ」との書き込みに対して理由を書き込まずにいるから。

機械式時計が売れる理由は>>19に書き込んである通りだ。
売れるから時計メーカーは製造を続けていて、売れないものはメーカーは製造はしない。
需要と供給が成り立っているから機械式時計をメーカーは製造し続ける。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91001971どうなん

>>34
「第二次世界大戦での彼らの栄光は〜」
を日本人がするのはどうかと思いますが・・・

>>33
売れないよ。

時計としてじゃなく貴金属として買うんだろ

またクオーツブームがくるぞ

動く藝術作品！てことで、時計としてみなければ
まあ、絵画、彫刻並みには売れてると思う。

売れないのでＳＥＩＫＯは機械式をまたやめるそうです

時計屋の店頭で売れない時計って、メーカに返品されんの？
業者間の取引とかに回すんだろうか。
１０年ぐらいディスプレィされっぱなしの時計とかありそう。

>>41
それが「未使用品」としてHPにうｐされるわけです。

>>36の大馬鹿へ
しつこく「売れないよ。」と書き込んでいるが、売れない理由を書き込めよ。
納得できる理由を書き込めたら「大馬鹿」と書き込んだことを撤回してやる。
書き込めなかったら大馬鹿のままだ。

>>43
売れないよ。

>>5&>>9&>>22&>>30&>>36&>>44

「売れないよ。」しか書き込めない大馬鹿だったのか…

時計屋必至だなｗ

最近機械式時計ショックでクォーツの売り上げが極端に落ちた
そこでセイコーも高級時計路線に切り替え本格的な機械式時計を
最近のラインナップに加えた
クレドール１５７５万

売れないよ　　　×


売れてないよ　　○

>>47
ソヌリはスプリングドライブだから完全な機械式じゃないよ

電磁制御の機械式なんて１９８０年代で廃れたのに
セイコーは何でワザワザ出してきなの？

しかもクソデカムーブだし

当時の電磁制御とはレベルが違うぜ！って見せつけるため

でもこの5年ぐらいで機械式時計使ってるやつが増えてきてるように思う。
前は職場でもロレとオメガぐらいしかいなかったけど、
最近はいろんなメーカー・ブランドの時計が増えてきてるし数自体も増えてる。

センスゼロの団塊世代が一線から消えてきたからじゃないかと思ってるんだが。

携帯電話があるから時計自体売れてないよ
買う人は必要に迫られ買うんじゃなく好きで買うから
精度優先しない

結果ステータス性重視で高い機械式が好まれる

カメラでマニアは５０年前の機械式ライカ買っていくのと同じ原理

>>50
技術誇示の面が大きいだろうな。

>>45
売れないよ。

>>55
しつこいぞ。大馬鹿野郎。

>>55は廃業した時計屋ｗ

>>57に質問
>>55は売れる商品を仕入れなかった大馬鹿野郎なのか？

>>58に回答
>>55は売れる商品を仕入れなかった大馬鹿野郎！

>>59
以前から「売れないよ。」としか書き込まないので馬鹿だと思っていたのですが、これではっきりしました。

売れないぢゃなくて、売る事が出来ないんぢゃない！知識無さそうだから、、。

>>61
「売れないよ。」しか書き込めないから知識が無いとか以前の問題。

62 文章変ぢゃない？

>>63
文章変ぢゃない？＝×
文章変じゃない？＝○

お前も変だ。

一種のブームだったけど、もう流石についていけないんじゃない？

非実用的な程バカでかい時計を１００万出して買う時代をメーカーは主導したいようだが、今は
皆目も肥えてるし、もう値上げも限界だろ。サイズも価格も今よりサイズダウンしていかないと
よっぽどのメーカー以外、また売れ行き落ちるんじゃね？

どう考えても、JLとIWCの値上げ路線にはついていけない。。。
同じ価格帯ならパテやAP飼っちゃうもんな・・・

売れないよ。

ゼニスなんかも、値上げ激しいもんなぁ。

そこへきて、円安傾向・・・

よく行く時計店はデイトナだけで１日３０〜４０本売れている

>>67
「売れないよ。」しか書き込めない大馬鹿野郎。
同じ事ばかり書き込むな。

最近売れて無いのはクォーツの方だよ
今じゃ誰でも機械式を買うのが当たり前になった
これは原点回帰しただけなのだが

今どきクォーツなんて恥ずかしくて外にして行けない

だからヒッキーなのか

>>33
確かに、>>19の書き込んでることは当たってるな。
>>36 >>44は資本主義の原理を全く理解していない大馬鹿野郎だな。

お前もバカじゃんｗ

ここ数年よく売れてたってのはあるかもしれんが
最近は売れてるの？

売れてるよ実際に時計店で確認すると良い

>>76
「売れないよ。」しか書き込めない大馬鹿野郎よりはマシだろ。

>>79
売れないよ。

だれか、>>70に釣られてくれるボランティア募集！

>>79
『売れないよ。』って書き込みに毎回毎回いちいち過剰反応する貴方もどうかと思うよ。
ムキになりすぎだし
貴方の方が必死に見えるよ。
なぜ華麗にスルーできないのよ？
多分貴方が反応するだびに1000まで『売れないよ。』と書き込まれると思う。
しかも『売れないよ。』の書き込みは明らかに一人の仕業ではないだろうし便乗犯や愉快犯もいると思う。
>>79さん、あんたはからかわれてるんだよ。
いい加減、反応しないで無視した方がいいと思う。

>>79
売れないよ。

全体の5パーセント未満だからなぁ

機械式を売ってウマミがあるのはロレとパテだけ

ゼンマイ巻いて３００年

>>79
売れないよ。

売れてるよ

この世でロレより優れた時計などこの世に存在しない

売れてるよ

売れてるよ

売れてるよ

時計専門誌以外の雑誌でも結構取り上げてるからつい買っちゃうんだろうな
そういう人たちは1本買えば満足だと思うんである程度売れたら頭打ちになりそうなものだが

>>79
売れないよ。

骨董趣味はないな

89 馬鹿杉

釣ったり釣られたりで、早97レス

age

http://isozaki.mods.jp/blog/archives/2006/06/33.html
統計によると、2005年度の日本への完成腕時計の輸入個数は4217万個（対前年比0.3%増）
で、金額では1931億円（対前年比9.6%増）で、金額では過去最高を記録したそうです。

金持ちを腐るほど見てる銀座のホステスは、どんな時計した男がいいんだろう。
最低限、デイトナくらいしてないと相手にしないだろうな。

ホステスが見てるのは時計じゃなくて懐具合と金払いの良さ

>>101
ホステスはちゃんと腕時計を見ている。
腕時計のメーカーを見てだいだいどれぐらいの値段か値踏みをしていると人から聞いたことがある。

>>99
そのうち
全世界では
機械式が5％未満、
クオーツは95％以上の割合だってね。

>102
俺も靴と時計で値踏みすると聞いたことある。

すし屋と一緒

でもさ、５％って、「売れてる」というの？

ロレで１ヶ月に４〜５分進む、カレンダー修正の月末には８〜１０分進む
オーバーホールは出してたし、サンプルは複数本だし、正規輸入品も入ってた
ムーブメントはすべて３０３５

いま７Ｓ２６積んだの２本を１本は日常１５時間程度つけっぱなし
もう一本はつけずに振ってぜんまい巻いて平置きで動かしてるが
これらも月４〜５分進む
今のところ１ヶ月で６分までは進まない
カレンダー調整には１０分前後進む


きわめて似たようなもので日常生活では誤差の範囲 嫌ならクオーツしか無理

世界真光文明教団の高杉です。

スレが荒れないように神様に祈りながらディスプレイに向かって手かざししよっと！

>>108
失せろキチガイ。
手かざしで病気やガンが治るのか？
精神病が治るか？

断言する、絶対治らない。

>>109
うるせーそんなのは１００も承知だっつーの！ぼけ

だったらくだらねー宗教から即刻手を引け

自演

・・・・・・・・・・・・・・・

５％のために・・・！

ETA7750ムーブなどは、微妙な設計だから経年変化に弱く、OHしてまで
使用する時計ではない、OHするぐらいなら中身総取り替えの方が遙かによい。

ETA7750が　450ドルで買えるのだから。

>>115
7750はＯＨをしながら長期間使用出来るよう設計されているのだが・・・
値段で決めるなよ貧乏人

450ドルのメカにOHを5万円以上かかるのだが（鬱

販売量は、Gショックにも負けるｗ

壊れた時計に手かざしすれば神様から奇跡が頂けますよ。

ユリゲラーよりものすごいんですよ。

素直に修理師に預ける。

>>116
そんな事言ったら、ロレ3135だって原価380�jだし、オーバーホールは無意味じゃん

販売価格が450�jなのと原価が380�jなのは全く意味合いが違うがねｗ

ムーヴの話になると、突然張り切り始める香具師をみると
ウザク思うのは俺だけ？

>>122
対して変わらないよ。
販売価格も680�jだしね。
要するにオーバーホールする価値もない糞ムーブって事。

>>122
ロレオタ乙ｗ
なんでロレムーブだけ擁護するのよ。
ETA7750もロレ3135もたいして値段変わりねーっての（どちらも大量生産の安物）

そういう事だ

揚げ足取ったわけじゃなくて、原価と販売価格じゃ比較しても意味がないと指摘しただけだが？
ロレムーブが素晴らしいなんて思ってないし、ETAと似たり寄ったりなんたわかりきったこと
ただ比較するならきちんとしようぜって話だ罠

>>124
受ける印象は変わる
380�j＜450�j
680�j＞450�j

オーバーホールする価値っていうのは使う人が決めることだから、千円でも嫌だって奴は安物クォーツ使ってればいいだけだろ
モノをメンテナンスしながら大切に使い続けてるのに叩かれるって社会常識では考えられないがね

壷みがいてるじーさんと一緒

↑お前はじいさんにもなれずに飲酒運転のDQNトラックに轢き逃げされる運命

つまんないれす

これだから低脳君はつまらない

つまらない書き込みにはつまらないれすしかつかないんだよ

機械式時計を選ぶってことは道楽なんだよ
余裕のない人生送ってる奴にはわからないだろうがね

ここの板には余裕の無い奴、多すぎ

車よりは安いんだがなあ
車板よりも必死な奴が多い

>>134
時計をローンで買うようなヤシばかりだからな。

必死なのはローンすら組めない奴だろ
ローン組もうが買ってる奴は余裕あるんだよ

と、多重債務者が申しております

カードの審査も通らない奴は哀れだね

まぁ道楽と言えばその通りじゃないか。
俺はダメだった。
結局疲れてGSクォーツに行ったよ。

どう使っても健気に年差6秒以内を保ってOHも
電池交換込みで1万6千円ほど。それで7年目。

俺はこっちのが愛着持って長く使えるわ。

そんな奴もいるという事で。機械式でもメーカー依頼の
OHが2万なら別だったかな。だから道楽じゃ無理だった。

TOY WATCH
http://www.honeyee.com/news/2006/fashion/038/index.html

今、イタリアを中心にヨーロッパで流行中なのが、高級スポーツウォッチをモチーフにした
プラスチック製リストウォッチ。透明なプラスチックバンドによる、軽く涼しげな存在感がウケているのである。

ブームの火元は定かではないが、見栄の張り合いに疲れた洒落者が、遊び感覚でこうした時計に魅力を感じる、
という気持ちは非常によくわかる。

>>140
は、余裕だよな

てかこの初心者の俺に機械式の良い所を教えてくれ！
部品を交換すればずっと使えるってのはクォーツもあまり変わらないのでは？

そう思うなら知らなくて結構
クォーツ買え

おい、図星なのか？？
頼む、教えてー！！

まああれだよ、鉄道模型とかといっしょ
ちっちゃい機械が動いてるのが見てて嬉しいんだろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
お前のには時計など必要ない
日本国籍も剥奪がよい

>>143
こいつ鮮人だから我々を理解する気は最初から無いから相手にするな

何あつくなってんだ
ばかか

>>143
工芸品として趣味性があるところ
クォーツも集めりゃ趣味になるんだけどね
精度じゃ敵わないんだし、他に良いところが見つからないｗ

>>150
機械式だからって、ずっと修理しながら使えるわけではないらしいよ。
クォーツよりはパーツ類に融通が利く程度みたい

機械式でも高級品は持ってないから、
ステイタスアップ等のパワーアイテムとしての効能は説明できないけど
クォーツ使ってるときとは、また別の時間に対する感覚を感じることができるよ
とりあえず、安いのでもいいので実際に一個使ってみて

>>143
秒針の動きがかわいい

クオーツのほうがよさそうだな

>>143
耳に近づけると音がする

>>143
機械式はレコードでクォーツはCDみたいなもの

有り難うございます！
便利さだけじゃない何かを感じられるということっすね！
ためになりました！

>>157
おまえはすでに死んでいる

メカメカ感は機械式だろ
オトコは本能的にメカメカ感に弱いんだよ

オトコは黙ってデイトナ買う

＞＞160

>>160

オトコなら誰でもデイトナ買う

オトコのロレックス
オトコのデイトナ

車のMTかATかみたいな

オトコってバカなんだね
デイトナ買うなんて

>>166
時計何もってる？

オトコはナニ買えばいいの？
オンナはナニ買うの？

>>166
画像は？

>>168
オトコのロレックス
オンナのカルティエ

デイトナだけダメなの？

男なら黙ってロイヤルアルマーニ
女ならﾍﾞｲﾋﾞｰG

age

>>168
男は女を買えばいいし
女は男を買えばいい

山本乙

とんぼも解散？

>>174
女はただゲットしたんだけど、維持費が大変です＞＜

>>177
女をタダでゲットするから維持費が大変なんだ。
俺は女に買われてお小遣いをもらっている。

植村が セイコーダイバーを選んだのは 北極でロレックスが凍ったから。

>>179
ナイスニュース！
NASAがスピマスを選んだのはデイトナの耐久実験をした際、
針がぶっ飛んだのが理由と同じくらいすごい。

まあセイコーダイバーも機械式なんですけどね

植村氏がロレックスから貰ったエクスプローラー2ref.1655は凍傷を恐れて事前に革
ベルトに交換したのが切れてポケットに入れていたら停止。
記者（設楽氏）が交換した後にいじったら動いたっていうから巻き上げ不足か潤滑油
が寒さで硬くなって止まったと思われ・・・ロレックスが特別劣っているわけではないん
じゃないかな。

それに記者が交換したセイコーの機種は不明ではなかったっけ？
植村モデルとして有名なセカンドダイバーかどうかも不明。
植村氏に関する本をいろいろと読んできたけど、植村氏が北極やグリーンランドで
主に使ってたセイコーダイバーは記者と交換した時計とは違う気がする。
植村氏は他にもいろいろな時計を冒険に持ちこんでて、普通のクォーツやデジタル
ウォッチも使ってるようだ。変わり種ではショパールの金無垢とか。

エベレスト登頂の際は日本山岳会の支給品を使っていたのではないのかな。
メカマリマスの原型にあたる300mダイバーらしいけど。

きもい時計おたしか買わないゼンマイ時計

Gショックしか買えない奴が何を言っても無駄

ゼンマイ巻いてるやつが何言っても笑い話

ポールスミスの腕時計です。絶対ほしくなりますよ。存在感・高級感抜群です。
サブにいかが？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34909130

>>186
何この品の無いデザイン
こんなのいらねー

>>186
欲しくなったんなら買えよ。オークション出展商品だから早くしたほうがいいぞ。

俺はいらないが…

てかクォーツが出た時ってどんな感じだったの？
うぉー大革命だーー！！みたいな感じ？
クォーツが当たり前と思ってた俺は全然想像がつかない…

正直、ショックだった．．．

会社休んで、これから買いに行こうとしてる＞機械式

>>192
頼んだぞ！！！！！！！

>>192
何買ったの？GSX？

　　　　　　　　　　　

このｽﾚ、ﾅﾆｹﾞﾆ面白いな。　永遠に水掛け論をしとる。
ある意味、痛い時計板の典型を見るようだ。ｗ

「神の契約の虹」の巻末には岡田恵珠氏の年譜がのっているが、1959
（昭和34年）文明教団立教以前の彼女の経歴は完全に黙秘している。
実際、彼女の血縁者は誰一人として、崇教の神組み手ではない。

岡田恵珠が市立病院の看護婦で山梨でカリエスで入院中の初代と知り合って
恋人になったことも伏せてあるね。

昭和50年くらいの新聞みたらデジタル腕時計の広告が載ってた
定価18万くらいで今の液晶と違い赤色表示
当時は下手な機械式ブランド時計よりステイタスあったのかな？
企業努力で安価に製造できるようになってバカにされるようになったけど
なんだかなあ？

亀田父 vs やくみつる
http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0

>>198
ステイタスというよりデジタル部の製造数が少なかったから値段が高かった。
現在は企業努力などで製造数が増えて値段が安くなって100均ショップでも売られるようになった。

TAGホイヤーの現行液晶デジタルのマイクロタイマーは定価25万位？
いい時計です。
あれなんかエプソンあたりが先駆けて造ってもよさそうなのに
あのセンスは無いだろうなァ。
SEIKOに企画力は無いし。
今や電気屋なんだからもっとがんばってほしいです。

>>201
あんなの何十年も前に出てるぞ

まず煙に巻いたり誤魔化すことを考えるのではなくて
悔しかったらどう反論するのかその内容について考えろ
と言いたいです。

>>201
スペクトラム出してたじゃん
ttp://www.seiko-watch.co.jp/sp/
マイクロタイマーなんて相手にならんよ

>>202&>>204
>>201はほっとけよ。
時代錯誤の浦島太郎か腕時計のことを知らないアフォのどちらかなんだから。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

　　　　

時計雑誌の数が減ったと思うのは俺だけ？

欲しい奴が買えばいいし、興味ない奴は買わなくていい。
それにしても
>>206
のコピペがキモイ。バカじゃないかと。キモ男が考えそうな事だ。

>>209
キモいつーか何を主張したいのかが明確でない。何かの精神病ではないか。

最後に受けを狙ったつもりだろうが、見事にスベってる好例ですね。

スウォッチ初のコンプリウォッチ　ディアファーンワン　成田・関西空港免税店で３２万円で売ってるらしい。

マジデ！？
スオチ高杉！

ETA製のコンプリが32万て安いだろｗ
つーか呼び方訂正したんだなｗ

>>214
呼称の案を述べよ

いや、こないだ見かけた時はダイアファンワンだったからディアファンワンじゃねって書いたんだよ
そしたら修正してるから律儀だなあって

>>201みたいな馬鹿がいるから、いつまで経っても舶来信仰が止まないんだね。
滅茶苦茶気持ち悪い。
マジで消えうせろよｗ

リカで時計を買いました。（自動巻き）

一週間で２〜３分くらいずれるんです。
機械式ってこういうものなのでしょうか。
動かし方が足りないとかそういう問題でしょうか。

何十万円もする高価なものでも、機械式というのはズレるんでしょうか。

>>218
機械式は1日に10秒から15秒ほどずれるから1週間のずれは1〜2分の間。
1週間で2〜3分は少しずれが大きいように思う。

ずれが気になるようであればオーバーホールに出したほうがいいだろう。

値段ageすぎて終わったような気がする・・・

ここの所の円安傾向で、値段が上昇！
時計屋もそろそろ、黄昏時代に突入？

>>218
お前さんには機械式は合わないようだ。クォーツが合うと思う。
高い＝精度がイイと思ってるし。
精度を気にする神経質さんはクォーツがいい。

>>219
明らかに218は1週間で２〜３分ずれるのを１〜２分にしたがっているとは思えないが。
たぶん、買った時計が１〜２分のずれでも同じように
>一週間で１〜２分くらいずれるんです　って書き込んだはずだ。

>>218
で、何か困ったか？
困ったなら、毎日か２日に一回合わせればおｋ。

　　　　　　　　　　　　　　

>>218
機械式はその構造上、価格に関係なくずれますよ。特別に調整された
高精度品（スイスクロノメーター規格品、グランドセイコーなど）を
除けば、平均日差10秒〜20秒程度は普通ですね。時計の姿勢差や、
温度差、ゼンマイの巻き上げ具合などによっても異なってきます。
どうしても気になるようなら、多少の進み遅れは調整できますが。

一般的には、低価格品はコストの関係上、高精度な機械は積めません
から、平均的に日差は大きくなるといえます。何と言っても、電波時計
などと違い、ゼンマイがほどける力が歯車に伝わり、調速されて動いて
いるわけですから。せわしない世の中、少し大らかに機械式と付き合って
みてはいかがでしょう。

実際
7Ｓ、ミヨタ、エタの安いモノを
調整したので十分だ罠

後は趣味の問題じゃね?

十分って思える奴は機械式買う必要ないよな

ムーブの装飾って意味ないじゃん
石をケチってない
普通の６〜８振動ムーブが調子いいんだもんww

安物のガワダサ時計はいらん

>>228
ムーブの装飾好きにはたまらん。機械式も趣味、無駄に複雑なムーブも趣味。
どうせ単純な精度ならクォーツに敵わんのだから、機械式で精度を追求することは
明らかに趣味の世界。他人の趣味にケチを付けない事が吉。

スイス機械式時計産業の復興は
ORIS・ETA（エボーシュ集合体）が先駆けで
swatch・TAG HEUERは救世主で
OMEGA・ROLEX・Jaeger-LeCoultre・IWC・PATEK PHILIPPEなんかがガンガって
FRANCK MULLERが決定的にした
って感じかなァ

それはないな

IKEPOD・BEDAT・PANERAI・・・

日本にももっといろんなブランドが欲しくない？
あれば状況は変わると思うんだけどなァ

セイコー、ｶｼｵ、シチズンがあるぢゃあないか！

オリエントもいれてあげて〜

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93779687

これ安かったかな

ボロボロのヨレヨレな背広着た、どう見ても浮浪者の様なじじいが、
アラン・シルベスタインしているの見たこと有る。
どうでもいい話ですが・・・・・・。

ど〜でもい〜ですＹＯ！

俺の大好きな有名人

まずは、あやや
昇進まえの、あやや
音楽の極め、あやや
日本史の雄、あやや


ネ申！！！　　　であらせられる、あやや！！！！

ダウン症顔のあやや
嫌い

売れないよ
あややも

http://shopping.e-conveni.net/index.html?cart_num=1743

高いよなーブランド物は。

んだなあ・・・

>>239
雄のあややって誰？

>>245
綾小路きみまろ

時計雑誌って、廃刊がでてるの？
めっきり本屋で見なくなったような・・・

機械式ブームもおわりか？！

あげ

きたな
機械式の流れが

ロレの機械式をつけた馬鹿が
やっぱ時計は機械式だよな、特にロレックスはサイコーとかとか言ってるの見ると
機械式の時計は絶滅するんだろうなと思う。

所詮、既に終わった技術だもんなぁ
これから発展する見込みもないし、、、
でもここまでブランドイメージつけたスイスの
やつらはすげーと思う

>>253
日本の雑誌に大量の金をばら撒いたんだろ。
日本人の洗脳なんて死ぬほど楽。
マスゴミの操り人形だしな。

>>252
×機械式の時計は絶滅するんだろうなと思う。
○日本市場ってオイシイな、これからも売れるんだろうなと思う。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
演歌の花道、段田男

新品ロレックスはみんな日差二秒ってホント？

機械式が日差がどうとか言う人はクオーツ式かデジタル式にしたほうが良い
どこの機械式時計でも時間がずれてくるのは仕方ないもの
高級品とか安価品とかガチだとかパチだとか関係なく、機械式の性質として
理解して使用して欲しい

日本のマスコミが世界的な機械式時計復古を煽動したと。
すげえなマスコミ。

バカじゃねーの
日本なんて先進国のマーケットとしては軽視されてるから
一番売れているのはアメリカ、後は香港とかドバイとかモナコとか
俗に言うセレブレティな方々が一杯いるところで売れている

機械式好むのは圧倒的に男だろうね。
いわゆる漏れみたいな時計オタッキーがいる限り
売れ続けると思う。
でも実際はクオーツの電波でソーラな方が正確でとまらないし
時計として重要な部分がしっかりしている方が興味の無い人にとっては
大事なんだろうけど。
セイコー5とロレックスデイトナ持ってるけど、普通に使ってる分には
ほぼ同じくらいの精度だと思う。

この前時計の話題になったとき、ほとんどの奴はロレックスなどが機械式であることを知らなかった
高い＝正確、長持ちとか思ってたみたい

のせられてロレックスとか買ってみて、時間は狂うはすぐ止まるは
しまいにゃＯＨで金取られてビックリっての多いんじゃね？

取引先の社長がロレ買ったってひどく自慢するから持ち上げてやったら、”君のはどこのメーカー？”
ッて聞いてくるから名も無いブランドですよってＩＷＣポルトギーゼを見せてやったら、当然のごとく知らず”そんな時計では
なく、やっぱり時計はスイス製だよ。そんな名も無い時計しているとなめられるよ”ってご丁寧なアドバイスをいただいたよ。
後で同僚と腹抱えて大笑いさせていただきましたが。

取引先社長の認識は日本国民９９％と同じ。
ＩＷＣは良い時計だけど、なめられるのは本当。

IWCは60代後半以上の人にはそこそこ知られているんじゃね。
古いのを見せたら「お〜、インターか〜！」と返ってきたことが何度かあったぞ。

そんな反応が返ってきたら嬉しくて、時計談義に花が咲いちゃうよ。
逆に若い人の方が知ってるよ。宅配の兄ちゃんが俺の時計をみて　”おおー！インターのポルトギーゼですよね、カッコいいー”
て反応されドキドキはした。今度からあの兄ちゃん指名するつもり。

こういう格好のターゲットがいる限りまだまだ売れる

日本とスイスでは歴史と格式が違うわな。
スイス時計は時間を知る道具というより、装飾品に近いしな。

横レスだが漏れもブレゲをしてたら、ロレの奴に何その安物ふんっ
って感じの態度取られたよｗ
ま、漏れは時計で自慢するつもりは無いから気にしないけどね。

ぜんまい式は真空管みたいなもの時代遅れでだせーな　

>>268の洗脳はいつ解けるやら。

　)／　／|￣￣￣|　　　　○_∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ |　.|: 擬古 :| 　　 　(ﾟДﾟ )__＜　入院患者が逃げ出したぞ ｺﾞﾙｧ!!　
.　　　　　　　 　 　 　 <ヽ｀∀´>|　.|. 精神 :|　　　　|　 づ/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　>>1 . `､. | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　/□∧ ｱﾗ >>1 ｻｿ
　　|　| i.|...:;;:;;　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─‖　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　(ﾟｰﾟ*)　 　 ﾄﾞｯﾀﾉ？
　　|　l i.|:;:;;;;;;;:　 | |　ｍｎ_ ヾ._ﾘ_:| ＿ _|　　‖　 |│＿|　 :|＿＿|　　|　　 ||　　(y[と)]
　　|二二二二二二.{　 .7. ..　l,,,,,|_____..|.Π.‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;,;;;,;;|＿_|::￣ ￣　 |＿_|
　　::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ_.(　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪
　　::::::::::::::::::;;;;;;;:: ￣￣￣￣ ;;;::::;;:: :;;;:::::;L;;;; ::::;;;;;:::::::: :;L;;;;::: :;;;;;::::.................................

（　＾＾ω）ノ

>>269
俺はクレドール・ノードですが
ブレゲはおろか、パテやＡＰさえ見下してますが何か？

ぜんまい式wwWwwW

アクセサリー業界なんだから、SEIKOが精度をアピールしたって（ﾟдﾟ）ハア？イラネ。なんだがな。
しかしSEIKOは勘違いして新しい技術者を養成しています。
早く夢から醒めなさ〜い。

×後で同僚と腹抱えて大笑いさせていただきましたが。
○後で同僚と「そんなもんだよ一般人は」と話しましたが。

これが時計ヲタのふつうの反応だと思うが・・・？

「あの馬鹿オヤジ、ロレが最高だと思ってやがるｗ
IWCも知らねーんだぜ。素人はマジで怖いなｗ」

こういう反応して腹抱えて大笑いしてるのは、
雑誌に煽られたニワカヲタ、通を気取る若者（馬鹿者）じゃないかと思うが。

しかもＥＴＡ。

>>262
恥ずかしいけど俺も昔はそう思ってたよ。
ロレが機械式ってのは知ってたけど、パーペチュアルとか、クロノメーターとか、
なんだかよくわからないけど夢をかきたててくれる要素がいっぱいでさ、
正確さはクオーツに譲るとしても、「ロレックスはゼンマイ時計としては驚異的に正確で
防水性も完璧だから半永久的に使用できる（しかもオーバーホールなしで）。」

ロレックスが高額で、人気がある理由を勝手にこんなふうに思い込んでた。

それより宅配ドライバーを｢指名｣するとか言ってる奴が怖い

それってドライバーにしてみれば物凄い迷惑なんじゃ…

　

3年ぶりに携帯電話買い換えた。
電話・TV電話・メール・デジカメ・動画・お財布・GPS・フルブラウザ・ラジオ・ゲーム・ニュース・天気予報…
時計も時刻自動修正つきだし、目覚ましもフツーについてる。

機械式どころか、クオーツ式の腕時計も時代遅れな気がしてきた。

時計はアクセサリーなんだから実用とか考えちゃダメ

中身なくていいから、ガワだけ売ってないかな？

>>285
素晴らしい発想だね。
それこそ究極の時計趣味かも。

機械式は男のブレスレットであり宝石でありヴィトンやエルメスのバッグ
みたいなもんです。

>>283
その発想はちょっと貧乏くさい。

俺はあえて携帯の多機能には頼らないようにしている。

舶来時計いじょうにたかいよね・・・・
雑誌で時計が車と同じくらいの値段でも職人の手作業だから
高くないなんて言っているのを観たけど、作業工程の見直しや、コスト削減のための自動化の努力とかせんの？

今ユーロ高だから仕方ない。
物価からすると1ユーロ100円ぐらいが適正なんだけど。
がんばって働くなり政治を変えるなりして円も高くしてくれ。

>>289
松山猛だっけか？
ロレなんか全部機械で大量生産してるんだがね。

ロレックスが機械式って知らない人は割りに多いよ。
ロレックス買って、説明受けたのに、止まったとか言って買った店に文句つけに行った人の話を聞いた事がある。
んで、また説明したらやっとわかったらしい。
逆にロレックスが全部機械式と思い込み、クォーツもあることを知らなかった人もいる。
余談だが、チェリニウムをソーラー電池だと思い込み、壊れたと店に修理を依頼しようとした人の話も聞いた事がある。

>>289
国産の方が高いんですよ

ブランド戦略（ボッタクリ）は流石に欧州には勝てんな。
あるヨーロッパのブランドの経営者が「人は値段の安いものに敬意を表さない」
と言ってたな。
安くていい物ではなく高くていい物じゃないと大切にしないということだな。

>>293
いやさすがいに国産と海外比べたらそのボッタクリ具合は明らかに海外でしょｗ
平気で８００万とかの値段が付くからな・・・・
リシェリーミルの新作なんてほしくても絶対買えないよｗ
あと雑誌のあおりが凄いね・・・時計雑誌の大半をこういった高級時計の宣伝に使っているからね
たとえばファッション誌でも何でもたしかに高価な商品の特集組むこともあるだろうけど
同時にもっと手軽の買える商品にもペイジ割くものだろ？
たとえば革製品の特集も組むけど、Ｔシャツだって特集するよな・・・
時計雑誌でハミルトンのページが８０パーセントなんて事あるのかなｗ

雑誌には広告がつきものだからな。

欧州の方がキチガイ宗教が人民を支配してきた歴史が長いからな。
霊感商法に長けてるってのはあるかもな。

時計雑誌のエディターは\9800の時計を愛用している模様。これが本質を表している。

機械式時計って車でたとえるとクラッシックカーだよな
職人がまだ現役だったころのモデルで整備した人の腕次第で良くも悪くもなる
外見とかの装飾も手作業で良いものはそれこそ芸術品
でも燃費も悪いし壊れやすいから金かかる・・・

今ならこんなのは金持ちの道楽だし一般道でも走れないんじゃないか？

それはそれで良いんだけど問題は時計業界はそのクラッシックカーを支流に意図的にしようとしていること
現代の車であるクオーツや未来の車に当たるソーラを無視してクラシックカーを支流にしようとしている
クオーツショックなんて普通の出来事だろ
生産性が良くて性能の良いものがそれまで不便だった物を一掃するという物の流通の中では普通に起こる自然な流れだよ
それを機械式時計の伝統を守れとか訳分からないこと言って時代に逆行して
業界ぐるみで消費者を騙し続けているのがスイスの時計業界

時の試練に耐え得るのは機械式のほうでしょうな。
アンティーク市場でクォーツは相手にされませんでしょ？
要するに電池と回路ブロック方式では家電製品と同じ扱いなんです。

売れようが売れまいが関係ないね。

俺は、好きで機械式しか使わないけど、クオーツは時計と思っていないし、機械式の何が売れようが関係ないね、自分の好きな時計しかつけないから。

>>301
よかったね

時の試練に耐え得るのは機械式のほうでしょうな。
アンティーク市場でクォーツは相手にされませんでしょ？

これこそ雑誌に踊らされているだけですよ
時計としての精度はクオーツのほうが上ですし、何より使いやすく壊れやすい
商品としての精度も上というしかありません

またアンティークといっている時点で過去の産物とも取れます
１ジャンルとしてならともかく時計の主流になるのはおかしな話ですね

機械式時計は大量生産されているゼンマイ仕掛けのおもちゃ
おもちゃだから性能も悪いし壊れやすいし耐久性も最悪だが、おもちゃゆえに許される
チョロＱの高額バージョン

＞それこそ芸術品

馬鹿？　機械式は大昔から工作機械を使った工業生産品だよ。
生産の場所がスイスにうつるまえのアメリカ懐中全盛時代からね。
芸術品とかいってる奴は脳味噌が溶けかかった馬鹿ぐらいだろう。

俺が機械式時計が好きなのは、「持ち歩けるオモチャ」だと思ってるから。ズッシリ重くてゼンマイで動いて、アクセサリーになっておまけに時間がわかるときた。
本当に正確なのが必要なときはＧの電波ソーラーを使う。

携帯持って出ればセイコーファイブでもおｋ

時計雑誌に踊らされる？

いい物はいいんだよ。
機械式はいい！それだけだ。

クオーツは時計じゃない。クオーツこそ大量生産できるおもちゃだよ。

クォーツは電化製品だ。
ケータイ、パソコン、デジカメと同じ。

そう、お前のような低脳を洗脳して儲けるというのは楽だという事。

機械式も立派な大量生産品なんだが、スイスの
機械式＝職人がこつこつ手作りしている芸術品
クォーツ＝量産されたチャチイオモチャ
という正反対の思い込みをしている。

実際は機械式こそチャチイ（ヤワ、すぐぶっ壊れる、耐久性が悪い
実用性が低い）おもちゃなんだけどね。そのチャチさが良いという価値観はありだが。

いいじゃん、
機械式なんて趣味のものなんだから、買いたい奴には買わせておけば。
他人がどうのこうの言うもんじゃないだろ。
まあ俺的には電波時計以外は時計と認められないけど。

家内製手工業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産業革命って知ってるかな？

今はクォーツにとっては脅威だ
機械式ショックだからね

何百万、何千万もする時計を除く機械式時計はムーブになんの歴史的価値も芸術的価値もない安物量産汎用品。
そのうえに実用性も精度も耐久性も安定性も全て悪い。

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

>>315
家畜組w

>>315
奴隷組ｗ

>>315
貧困層＝ネカフェ難民ｗ

アナログクォーツ腕時計＝モーターボート（メカと電子技術の複合、メカトロニクス）

機械式腕時計＝速度一定化機構（テンプ）つきチョロＱ

>>320
家畜組w

>>320
年収1000万以下の貧困層ｗ

既に200万や300万の時計をポンと買ったり
数千万分の時計を持つ超家畜組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ家畜組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは常識人という

>>323
それは間違い
下が正しい
これが日本の構図だ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

>>323
年収1000万以下の貧困層ｗ

２億や３億の家をポンと買ったり
数千万分の車を持つ者
それが真の勝ち組

>>326
それが本物の日本人
それ以外は奴隷同然

>>325
わるいな。
俺は年収１７００万だから、残念ながら貧困層ではないよ。
まあ、多いというほどでもないけど。

>>326
時計も総額1億以上が常識

>>328
小金持ちの分際で機械式買わない非常識非国民ｗ

>>301
機械式が流行らなくなったら、こういう人が真っ先に使わなくなると思うね

「クオーツは時計と思っていない」

この価値感がまんま流行に乗っかってるだけかと
当たり前だけど、クオーツだって立派な時計だろう

機械式にステータスを見出す気持ちは分かるけど、踊らされ過ぎるのもどうかと思うね
クオーツも機械式もそんなに変わらんよ
こういうと語弊があるかもしれないけど、たかがアクセサリーに変な拘りは要らないよ

>>331
クォーツは貧困層の時計だ

富裕層＝機械式
貧困層＝クォーツ（電波時計）

クォーツ＝安い、壊れない、10年後にはパーツも無い
機械式＝定期メンテで長く使う、30年後パーツあり

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d76423795
入札しました

マジレスするとチョロＱと並べるのはチョロＱに失礼。

機械式は昔のオッサンでも今のオッサンでもつくれるがチョロＱは昔の技術じゃ無理。

国産に超複雑系は作れ無い
だからスイスに勝てないのだ

３０年後にパーツがあるかどうかはどれだけ生産されたかによる。
つまり高額な機械式ほどムーブの生産量が極少なので不利。
ＥＴＡポンや安クォーツは確実に見つかる。

>>338
雲上に不可能はない

雲上（笑）さすが頭が溶けかかっているだけあるな。

デッドストックで出てくる昔の新品ムーブは当時のエボーシュ汎用品ばかり。

昔のパテックの高級ムーブなんて全く残っちゃいませんぜｗ

機械式は高ければ高いほど長く使えるというのはとんでもない幻想。
実はロレなどの大量生産品が最も長く良い状態で使える。

>>340
それでも修理が可能だ
それがパテッククオリティ

磨耗したオールドパテックの修理で歯車交換が必要となったときに、
ありあわせの歯車を用意するが、当然これはメーカー自身がガッチャを
するという事であり、オリジナルの状態とは程遠い。
製造のクォリティも仕上げも強度も全て純正とは異なる。
文字盤修復（リダン）なども同様。
言うまでも無くオールドパテックの象徴であるクォリティと手間は望めない。

1000年後も使えるのはパテックだ

>>343
オールドは焼き入れしてるから磨耗など存在しない

なおせなくなって使えなくなって廃棄されたパテックは過去にいくらでもある。

単に酷使される機会が少なく大事に保管されているので、実用時計と比べると
痛んでいる時計の割合が少ないというだけの事。

>>346
直せないパテックは存在しない
直さないの間違い

油切れたオールドパテが磨耗しないのか。焼きいれ硬化ごときで
磨耗を防げる技術なんてノーベル賞もんだなｗ

>>348
オールドはこの世で磨耗することはない

パテックに限らずどんな時計でも、金に糸目をつけなければ頼めばなおせる。
ケースも文字盤もリューズもムーブメントの大部分の部品もオリジナルではない
新造ガッチャマン時計になって、もはやそれがもとと同じ時計だと言えるかどうかは疑問だがな。

技術で日本に負けたときコンクールを廃止したセコさ加減がどうもねー
クロノメーターを謳ってるメーカーはそこら辺がインチキ臭くて嫌いだ

>>350
スイス送りで直せないパテックはこの世で存在しない

>>351
パテックはジュネーブシールだ

磨耗しなければ修理もメンテも不要だな　故障もしない
永久にムーブもガワも傷ひとつ付かずピカピカｗｗｗ

超合金Ｚ製ならな。

クォーツは電化製品じゃない、電子製品だ。
でも、すぐに壊れるおもちゃと同じだよ。

>>355
オレの持ってるクォーツ（26年前のものと19年前のもの）は
パッキン交換ぐらいで、両方ともずっと正確に時を刻んでるが？

>>355
でたなドクターヘル

>>357
それは時計ではない

　　おまえは携帯を時計代わりにしてろっ！

たとえば１００年後に直せたからといってそれがなにになるんだろうな・・・
もう生きていないだろうしそんなに高額で取引されるとも思えないけどな
機械式時計

今現在使いやすくて安いクオーツ最強
それによっぽどのことがない限りは１０年２０年と使えるぞ
電池が切れたら交換しろ　それだけ

貧乏人は、それが似合うね。

クォーツは回路ブロックだけが弱点。

>>362
貧乏かどうかを決める一番の決め手は
どんな家に住んでるか、だと思うが

自称金持ちのチミはどんな家に住んでる？

３６４はホームレスなの？

ここも朝鮮人に汚染されているのか･･･









ほとほと時計板がイヤになるわ

ホームレスはくるな。

鮮人は国に帰れや

貧乏人のセリフは、それが似合うね。

こんなバカが増えたから、世界遺産を決めなきゃいけなくなった

日本人はダメになったな。
昔の勤勉、質素倹約精神はどこに行ったんだ？

クォーツ＝耐久性高い、故障率低い、磨耗少ない、高精度、あまり気を使わず長く使える実用品

機械式＝耐久性低い、故障率高い、低精度、メンテしないとすぐ逝く使い捨て、おもちゃ（嗜好品）

実用品の価値はどんどん下がり
嗜好品の価値はどんどん上がっていく

>>373
それでいいんじゃね。
人を幸せにするのが実用品の役割だから。
水道理論は正しかったんだよ。

ただね。
嗜好品は巷で流行っているが故に価値があるのであって、それ自体には価値は無い。
だから、煽り続けないと廃れてしまってゴミになる。
実用品は実用的であるが故に価値があるので、流行り廃りとは離れていられる。

バランスが大切だよね。

実用品の使用価値は永遠では無いし
嗜好品それ自体には価値が無いというのは間違い

毎日飲むうまい酒＝クオーツ
飾って眺める好きな酒＝機械式

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

そもそも、数十年前には機械式時計も立派な実用品だったのだけどね。
当時は十分な量の生産ができなかったから高価であっただけで。

それから時間が経って、技術が進んで実用性が乏しくなって。
懐古趣味や骨董趣味、希少性やブランド神話などの嗜好性を除いて、
機械式時計に何の価値があるのやら。

機械式なんてすでにその役割は終えたんだよ
クオーツショックをマスゴミ使って強引に捻じ曲げたスイス時計・・・
冷静に考えてみれば分かるはず　使えるし、壊れにくく精度も良くおまけに安い
クオーツ
精度悪くて壊れやすく馬鹿みたいに高い機械式
マスゴミに煽てられて機械式ありがたがっているのは単なるバカだろｗ

そうだな〜、俺はEXPII使ってるが別に内部が見える訳じゃないし、
使っている分には機械式も思ったほど楽しくはないね。
時計としての実用性考えたらクォーツだねｗ
ただ、高級時計はなぜか機械式が多いもんで、どうしてもカッコ付けるとなると
機械式になってしまうんだな。

> ただ、高級時計はなぜか機械式が多いもんで、どうしてもカッコ付けるとなると 
> 機械式になってしまうんだな。 


スイスがそういう、「高級時計＝機械式」と思い込ませる戦略で反撃に出たから。

電子部品では日本に敵わないからな。

ある雑誌の機械式のこと特集やっていて
車と同じ値段でも職人が作っているので高いと思わないとかいろいろ言っていたけど
１番笑ったのは　でも結局精度はクオーツのほうが上なのではと言う質問に対して
機械式はもともと精度にむらがあるのが当たり前でその中で精度を追求してきたことにロマンがあるってｗｗｗ
お前どこまで・・・・

クオーツが出る前は、やっぱりスイスやっぱりジュネーブシールだった
どのフォーラムもスイス時計を尊敬する思いで語っていた。
いかにして精度を出すか。マニアはやはり自分で蓋を開けて手を加えてた。
しかし、クオーツショック後は、こぞって
「機械には味がある」「一日１分２分遅れてなにが不便か」
などと言い出した。

暇な時に何回も時刻修正すればいいんだよ。
時計が好きなら苦にならんだろうや。

まぁ裏スケ路線はよく考えたな。
確かに各種アナログクォーツのほうがどう考えても機械としては
優秀かつ安定性も信頼性も上なんだが、ムーブメントの見た目が
楽しくない。

機械美ってヤツだな。
クルマでも今の高級車なんてエンジンルームみてもつまらん。

見応えがあるムーブなんて上澄みのごく一部
３００万は出さないと買えない

いっそのことクオーツの時計でデザインだけスケスケ機械（とうぜん疑似）をつければ面白いな

それがスプリングドライブなわけだが。

ダトグラフみたいなムーヴが表スケから見えるクォーツクロノがあれば買ってもいい

スプリングドライブに魅力は感じないな。
ライバルがいないからな。

機械式で、実用とか質実剛健とか精度追求とかいっている馬鹿メーカーが一番滑稽でアホ丸出しの詐欺。
性能や耐久性、安定性、故障率ではもはや論外の機械式は宝飾、芸術としてのみ存在意義がある。

確かに実用とか一生物とかいってるブランドは痛すぎるな。
現行の機械式時計に技術的価値や工業製品としての合理性などない。

今の機械式時計なんて、女の指輪と同じくちゃらちゃらしたブランドもん＝趣味アイテムなのに
変な理屈つけて無理やり高尚なものであるかの如く自慢しているブランドはキモイ。

外見で宝飾や芸術性があれば中身は壊れにくく精度も高いクオーツにしたほうがより一層良いのでは？
だって単なる飾りとしてならブレスがあるわけだしね性能も悪いより良いに越したことはないわけでｗ

いや、一旦裏スケの価値観が広まってしまったから臓物に芸術性がないと厳しい

お前ら、Hamilton950見たこと無いの？
パテックフィリップ天文台仕様は？
1700年代のバージエナメル時計は？

現行機を見ただけで時計を語るな。

意味わからん

雲丹ではいい年こいたオッサンどもが鬼の首をとったようにガキの田宮を虐めているねｗ
普段HN有りの人間が匿名でやってみたり。田宮の言い分も一理あるんだけどな。
はっきりいって機械式の高級機の定義なんてそう思いたいというこじつけでしかないし
普及機と高級機の間に超えがたい明確な線引きがあるわけじゃない。

>>398
お前のような奴が>>378のようなレスをしているんだろうな。
早く師ね。

100年前のセイコーは凄かったなァ・・・

>>399
あそこの腹黒集団はねらーより容赦ないからな。

実際機械式の高級機って言っても嗜好性とか入れても、せいぜい高く見積もって５０万程度が限度だと思う
それ以上は完全にボッタクリだろ

自称見る目があるのが機械式信者だけど、ようはクォーツショック後の
技術競争で勝ち目がなかったスイス時計産業に金を巻き上げられているだけ。

機械の芸術性や手間がこんだ仕上げを堪能したいなら古い懐中の高級グレードでじゅうぶん。
現行の高級を主張する機械式腕時計は、うんちくをこねているものでも所詮金儲けの道具でしかない。
高尚な理念など全くない。利益を最大化する為に、いかに高く売るかという事だけ考えているだけ。

試験中に電池が突然切れてしまい困った事がある。
交換しとけよと言われたけど
前にいつ交換したかだなんて覚えてないもんな。

電池交換サイクルはオーバーホールサイクルよりずっと長い
エコドライブならほぼ10年程度は磨耗殆ど無しでメンテ不要、
機械式は常用すると数年おきのオーバーホールを疎かにすると
油切れで磨耗しまくってガラクタになるが、クォーツは5〜10年置きに
電池交換（バッテリー交換）とパッキン交換をすれば機械にダメージ殆ど無し。
機械としての優劣は議論するまでもなく明白。
機械式時計に機械の優秀さとして見た場合の存在意義や合理性はない。
あるのはムーブの宝飾的価値、装飾品的価値による存在意義のみ。

機械式オタク（主にブランドに鴨にされる頭の悪いバカ）は、しばしばムーブの蘊蓄を語って
自分は賢い消費者でブランド好きの見る目が無いパンピーとは対極の人種だと思い込んで悦に浸る
オナニーが大好物だが、実際のところは現行機械式時計は女が愛好する指輪やダイヤモンドや
真珠やブランドバッグの男バージョンで同じ類のもの。

>>407機械式の価値なんてそんなもんだろうな

あのスケスケは確かに男にとってはカッコ良いと思えるものだ
だから裏が見えない機械式買うならクオーツで十分だとおもう
あと、手の込んだメカのものは以上に高くて変えないのでできれば偽造メカ内臓の安いクオーツでも出してくれれば買うと思う
（もちろんデザインはカッコ良い奴な）

クオーツなんかに比べたら高尚とは思うけどなぁ〜
トゥルービヨンとかかなり完成された技術だと思うけどね

どこがだｗ　１０００〜２０００万上乗せして儲けるための典型的ギミックだｗ

俺の携帯は機械式だ

機械式は色々と気を使いまくってやっと実用に耐えるオモチャ
維持費は高くぶっ壊れやすく精度は悪く信頼性に欠けすぐ止まり磨耗しやすく重い

中級クォーツは安く故障率が低く精度が高く信頼性が高く持続時間が長く軽くて薄い

どう見てもメカニズムとしては勝負にならない

道具としての完成度が低く技術的価値はゼロだが、宝飾品としてのみ存在意義がある機械式ムーブ
道具としての完成度が高いが宝飾品としては全く人気も価値もみとめられていないクォーツムーブ

>>410
トゥルービヨンでも１０ぐらいでかえるよ？

機械式の宝飾って言ってもやっぱりスケスケじゃないとあまり意味ないような・・・
たとえばシンプルなドレス時計なんかだと断然クオーツのほうがよくないか？

２針はそうだね

裏スケ以外の機械式などバカの極み

技術で日本に負けたときコンクールを廃止したセコさ加減がどうもねー
クロノメーターを謳ってるメーカーはそこら辺がインチキ臭くて嫌いだ

クロノメーターはデテント以外認めないぞ

機械式ブームって日本だけじゃないよね。
少し時間があったので久々にパリのラファイエットとプランタンを覗いて見たんだが、
高額時計はみな機械式。（値段は日本の量販店の倍近く）
おおくのショールームには「歓迎」「光臨」とか中国語が書かれていて
群がってるのは中国からの成金団体客だけ。
世界の真のユーザーの姿を見てますます高額機械時計には興味がなくなった。

>>411
それ、いいな。
利便性を求めての携帯電話に功罪を問う人がいませんか？
会社からの緊急はロクな知らせでないことが殆ど。
これで気を病んだ人いませんか？

＞試験中に電池が突然切れてしまい困った事がある。 
＞交換しとけよと言われたけど 
＞前にいつ交換したかだなんて覚えてないもんな。 


大学受験のときこれ経験してちょっとトラウマ。
幸い、予備の時計を持ってきてたからなんとかなったものの（結果は合格）、
試験中時計が止まってることに気付いて大声で叫びそうになった。
試験開始前まで動いてたじゃないか！

＞クオーツなんかに比べたら高尚とは思うけどなぁ〜
＞トゥルービヨンとかかなり完成された技術だと思うけどね

素晴らしいですね。
その完成された技術とやらを使うと、100円ショップで売っている月差時計
程度の精度が出るのですか？

>>423
だから、精度だけ良ければそれで良いって人はクォーツ使えばいいじゃん。
何故いちいち突っかかってくるの

トゥルービヨンだから

釣りでのもなんでもなく聞くんだけど
＞精度だけ良ければそれで良いって人はクォーツ使えばいいじゃん。

機械式に何もとめてるの？　

＞トゥルービヨンとかかなり完成された技術だと思うけどね

どう完成されている技術なの？

見た目、スケスケ機械のディテールがそそるって言うなら理解できるけどね

それ以外になにを求めてんのかな？

機械式は色々と気を使いまくってやっと実用に耐えるオモチャ
維持費は高くぶっ壊れやすく精度は悪く信頼性に欠けすぐ止まり磨耗しやすく重い

中級クォーツは安く故障率が低く精度が高く信頼性が高く持続時間が長く軽くて薄い

どう見てもメカニズムとしては勝負にならない

だが、それがいい

>>423
トゥールビヨンが技術的にどうこうなんて、全く意味が無いって言っているの。
メカメカしくて複雑で、カッコよくてソソるから良いんだろ。

工業技術的な到達度の観点から言えば、ゼンマイ式は水晶発振式に劣る。
それも、比較なんて想像することすら出来ないくらい、圧倒的に劣る。
今現在では、機械式時計なんて装飾品としての用途しかない。

自分は技術的だと思っていたものが、単なる官能的なものでしかないことに
気づくべきだよ。

>>428
お前、ミニッツリピーターのムーブ見たことあるか？

>>426
だから、そんなことは個人の嗜好の範疇だろ。
お前は時計に精度を求めている。故にクォーツを買う。
それでいいじゃないか。
お前の言っていることはフェラーリ乗っている人に対して、
あんな燃費が悪くてうるさくて、よく壊れる車に乗って何が楽しいの？
って言っているようなもんだぞ。
トゥールビヨンについては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%A8%E3%83%B3_%28%E6%99%82%E8%A8%88%29
を参照すべし。

つまり普通の強キャラを使うより、好きな弱キャラを使いこなそうって事だな。

＞お前、ミニッツリピーターのムーブ見たことあるか？
残念ながら、手にとってマジマジと見る機会は無いよ。
もちろん、動作も理解できんよ。

では逆に貴方に質問しよう。

100円ショップで売っているような安時計だが、機能や原理を全て理解できるかい？
また、個人が自力で全て作り出すことが可能だと思うかい？
（機械式時計の天才と呼ばれる人たちは、それに近いことをしているよな）

>>432
何が聞きたいの？？
もっと馬鹿な俺にもわかるように要約してくれ
ちなみにリピーターの構造の質問してたのは俺じゃないからね
あとさ、必ずしもどっちが良いかなんていいきれないわけだから
100円クオーツぐらいの精度が出ますか？なんて言うのは必要か？
100円＞複雑機械時計の人も当然いるだろうし
逆もまた然り
機械式の対比にクオーツを出す必要性を感じないが

ごめんｗ
酒入ってて何かいてるか自分でもわかんねーわｗｗ
スルーしてちょんまげ
マジで乱した　続けてくれ

手間のかかる出来の悪い子程可愛いんだよ
きっちりした優等生は印象に残らない

そんな事はない。
出来損ないのクズより優秀な子供のほうがいい。

これほど多くの信者を作り出すとは、
スイスも上手いことやったもんだな。

スイスよりもスウォッチでは？
俺世代ではスイスムーブよりも圧倒的にエタなわけだが

ウン１００万のスイス製クォーツ時計も中身は２０００円ｗｗｗｗ

クオーツは良く知らんが
機械式の場合ぜんぜん違うムーブになるけどな
あと、ネームバリューとがわの値段だろうけど
パチと比べるとわかるがまったくといっていいほど
別物なわけだから価値がないわけでもない
最後に言っとくけどさ、芸術品とか嗜好品って
原価で語れないんじゃない？

＞最後に言っとくけどさ、芸術品とか嗜好品って
＞原価で語れないんじゃない？

その話をずっとしているんだが。
機械式時計は、実用的な点では全ての面で　クォーツに劣る。
しかし、ブランド戦略で成功したからボッタクリが出来る。
霊感商法と同じ構図なんだが、スイス勢はうまくやったよなと。

嗜好品
栄養のためでなく、味わうことを目的にとる飲食物。
　大辞林 第二版より

言葉の意味もろくに知らず、個人が買えるような時計を芸術品と
勘違いしているようなトンデモ君といろいろ議論しても無駄かもな

>>441
だから、実用的な面で時計をとらえているおまいはクォーツを買えばいいじゃん。
機械式時計愛好者は実用面以外の価値を見出しているんだよ。
スイス勢がボッタクリ云々と言っている奴はせいぜい二桁万円程度の安物機械式しか見たことが無いんだろうな。

>>442
トンデモ君はお前だよ。
美術館に飾ってあるような何億円もする絵画だけが芸術品じゃないだろ。

　>>443
　　多くの場合、プロが素人を騙す時に「芸術品」って使う

>>442
まあ何だよ
無学だったり、病んでいる人間が
勘違いしたり騙されたりして
無駄金使ってくれる事で
経済って回ってる一面もあるんだから

>>442
まったくだな。
一般人ですら数千万の家やマンションをローンで購入していることを考えると、
芸術品として認められるのは最低2桁は高くなってから。

　十万円台：ガキのオモチャ
　百万円台：大人のオモチャ
　千万円台：金持ちのオモチャ
　億円台：嗜好品
　十億円台：芸術品

オタにとってはこんな感じだろ。

>>443
ちょっとした趣味なら、数百万は普通なんだってば。
しがないサラリーマンの俺ですら、30のときにオーディオに400万つっこんでた。
（こっちは完全に自己満足の世界だから、人目に触れる時計とはちと違うが）
ましてや、車を趣味にしている奴はいくらつぎ込んでいるのやら。

>>446
可哀想な価値観の持ち主だな。

>>447
その数百万円の時計を見た上での発言か？
だとしたら見る目が無さ過ぎる。

>>444
何を混同しているのやら

>>447
あのさあ、値段で芸術が決まるのかい？
そりゃひとつの基準にはなると思うが
ちょっとセンスなさすぎじゃないかな

>>450がいいこと言った

＞あのさあ、値段で芸術が決まるのかい？
決まるよ。

高価で取引される＝芸術性がある だ。少なくとも機械式時計は。
スイス時計メーカーが胴元の霊感商法だろ？

>>452
そう思っているお前こそ、その霊感商法とやらにマンマと引っかかってるなｗ

クォーツのステップ運針が嫌いなんだが。
かと言ってスプリングドライブは好きじゃない。

ぜんまい時計の使わなければ数日で止まり
大部分の個体は一ヶ月で数分単位の誤差があるのが嫌いなんだが。
かと言ってスプリングドライブは好きじゃない。

クォーツだって誤差あんだろｗ

>>456
１年に一度直せばすむけどな

電波があるじゃないか
なにもクオーツにしなくても

>>458
その電波ってどんな時計だ。

漏れが知っている「標準電波受信機能付きクォーツ時計」のことか？
このスレ的には、標準電波受信機能付きゼンマイ式時計 があれば
最強だと思うが、不勉強なんで聞いたことないや ｗ

いいこと思いついた。

標準電波受信機能付きクォーツ置時計 ＋ 使用人 ＋ 高級機械式時計
　＝ 時刻自動補正機能付き高級機械式時計

やっぱり金持ち最強だな。

竜頭が酷使される→防水性ゼロに→気がついたらサビサビ→OH→暫く使用不能
これの繰り返しになりそうな予感

金持ちなら普通に買い換えればいいし

>>462
高いものを10年20年と使ってこそ、いい感じになる
頻繁に新しい高額時計を「ぴかぴか」させていれば
周囲から、ただの浪費家と思われ悪印象

最近世界のイソザキが元気ないなｗｗｗｗ

存在意義がある機械式時計というのは
・超高額であることと
・少量生産であること（わざと生産調整するのではなく、膨大な手間がかかるので年に1個〜数個しかつくれない）
・超美しいこと

この条件を満たす時計のみ、芸術品、工芸品の要素を持つ工業製品として認められる。

機械としてはとんでもない劣等生なんだから、機械式ムーブの価値というのは美しさや
手間にしかみとめられない。

しかし現実には500万以下の99.9%の機械式時計は、この条件を満たさないただの安物量産汎用品。

消費社会では、芸術という言葉があまりに安売りされているな

パテックやランゲも含め年に数万個も量産しているメーカーの普及ラインが芸術品？
地盤や部品に模様入れたり面取りしたり磨いたりしているおばちゃん工員が孤高の芸術家？
笑わせるなｗ

まあせいぜいスイスの民芸品ってとこだな。

＞４２８
＞自分は技術的だと思っていたものが、単なる官能的なものでしかないことに
＞気づくべきだよ。
同意。技術として価値があるかのような事を標榜するバカメーカーと
それに洗脳されているアホが多すぎ。ただムーブの見た目の精密感と高級ディテールを
追求しただけの、機械としては劣等品のオモチャでしかないのに、無理やり至高の
技術作品とか思い込んでる低脳多し。

>>465
お前の挙げた要素の殆どがお前の主観に基づくものだということが自分で分からない？

>>466
そのパテックランゲも買えないような奴にモノを語ってほしくないね

現行のパテック、ランゲの量産品が芸術品だと思っている鴨が登場した件。

>>468
官能的なモノというのは往々にして技術的だぞ。
それから高級ディテールや見た目の精密感を追求している機械の何処が劣等品なんだ？

>>471
正確に時を刻めないから

>>472
真性のアホだこいつ

だからただの宝飾品だよ＞ディテールや磨きや見た目の美しさを追求

カットにこったダイヤモンドと同じね

女の指輪と同じです。機械式は超高額でムーブが超綺麗なものだけに価値有り。

　>>471
　　信者じゃ無いからツボは買わないんだよ

＞それから高級ディテールや見た目の精密感を追求している機械の何処が劣等品なんだ？

最初からそれを志してそうなったんじゃなくて、技術や完成度では逆立ちしても
優等生（年差クォーツ等）には適わずどうしようもない劣等性だから、厚化粧と整形にしか
機械の存続を見出せなかっただけの事。

自称違いのわかる男（藁　の機械式マニアはよりによって
ブランドものにたかる若い女をバカにする。
あいつらは違いのわからない人種だとな。
全くの同一人種で同族嫌悪なのにｗ

いやだからですね、あなたがたクォーツを買えばいいじゃないの。
時計に精度のみを求めるならそれでいいじゃない。
機械式を好んでいる人は精度以外の面で価値を見出しているの。
何回言わせれば分かるのだろうか。
それから機械の仕上げやディテールは単なる厚化粧や整形ではありませんよ。
そんなことも知らない奴と議論を続けてきたのかと思うと・・・。

>>478
>機械の仕上げやディテールは単なる厚化粧や整形ではありませんよ。

じゃなんなの？教えて。

カラクリ人形やオルゴールの部品を磨いているのと同じ行為だよ

>>479
最大の要素はパーツの軽量化ですよ。
機械に加わる負担を最小限に抑えるための工夫です。

>>478みたいなバカに限って、磨きをかけると１００年持つとか、ものの本質を見極めた真面目な行為とか言い出すんだよな。
現行ランゲやパテックのプレートの裏なんて旋盤で削った跡もほったらかしでザラザラだし面取りしてない場所なんてごまんとあるのにｗ

>>481
なるほど、無駄な努力って訳ね

>>481
ルクルトやジュルヌが現行でやっている金無垢地板やオールドの金無垢の歯車や
金無垢ネジや金無垢シャトンなんて普通の真鍮メッキ部品より遥かに重いけどｗ

技術ではついていけなくなったから、芸術品だとかなんだとかいって古いものを
持ち出さざるをえなくなっただけ。

当初はスイス勢も機械式より遥かに高額な値段で水晶時計を孤高の技術製品として
売っていたんだよｗ

機械式は芸術だ！とかなんだとか蘊蓄垂れている奴は
工芸品とか言えるレベルの機械式ムーブ（億クラス）とは縁が無い庶民。
せいぜい100〜200万とかそのレベルの量産汎用安物を芸術だと思い込まされて
金をボラれているだけの鴨。

>>483
大体レスは予想していたよ。
だからお前はク　ォ　ーツ　嵌　め　て　ろ

>>484
確かに金無垢地板は意味ないな。(GRUEN 50th アニバーサリーくらいしか知りません)
金無垢ネジなんて本当にあるの？実在するとしたら漏れの不勉強です。ｽﾏﾝ。
ただ、金無垢歯車や金無垢シャトンの意味はちゃんとあるぞｗ

現行時計のスワンネックの意味なんてなんもねーよｗ
ただ見た目がそそるからつけてるだけ

　ぜんまい君
　今夜も頑張ってるね

>>481
なるほど。
こういうことですね。

クォーツより桁3つくらい精度の悪い機械式時計がありました。
作りに徹底的にこだわったら、なんと桁2つくらい精度の悪い機械式時計ができました。
めでたし。めでたし。

素晴らしい努力ですね。

無理にお宅が機械式のムーブに意味や合理性を見出そうとすることが最大のキモさ。
機械式は技術的には劣等である事や所詮宝飾ブランド品である事を認めて
非合理的なバカである事を認めた上で愛用しているやつのほうがマシ。

もういいわ、スレ汚しすまんかった。
帰るわ

ジャイロマックスつけても、素エタクロノメタポンと精度も計時変化もオバホサイクルも誤差と言えるほどしか変わらんもんなｗ

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

このトータル100万に満たない組みは家畜組という

>>491
最後に一言だけ。
ジョージハリスンは300年前に81日間連続稼動で誤差5秒のマリンクロノメーターを製作していますが何か。

ヒゲやガンギをシリコンにしてみたりゼンマイを特殊合金にしてみたり
なんていうのは、チョロＱのパーツをあれやこれや軽量化だのいじって
みたり素材を変えたりカスタムゼンマイに交換してみたりなんてのと同じ行為。

年差エコは、ノーメンテでほぼ磨耗無し、電池交換無し、動力供給無しで
８１日どころか実年差５秒以下を軽く１０年以上維持しますな。

その時点での圧倒的に技術に劣る駆動機構で、表面上は真面目に技術を
追求しているヅラするのは、ただの負け犬の遠吠えか、宗教的商法か
マイノリティ趣味むけのオナニーでしかない。

パテックが超寿命化やオイルレス化を狙って部品をシリコンにしましたなんてのは、
ひたむきにより良い社会に貢献する技術を追求したらそうなりましたなんて高尚なものとは正反対の世界。
単に目新しい事や奇抜な事をやって差別化によって金儲けしようというだけの行為。
真面目に技術的価値のあるものを生み出そうとしたら、機械式をやめるはずだからｗ

sage

工業製品と思えば確かに>>498の言う通りなんだが、
ギミックな装飾品と割り切ればパテックなんかも許容範囲なのかな。

と思う。

>>498
確かにその通りなんだが、オナニーは気持ちいいぞ〜。

自転車よりオートバイの方がエラいってわけでもないし
自転車なんか乗ってるヤツはアホってこともない

自転車は免許無くても乗れるっていう利点があるが
機械式時計には利点が全くない

自転車はうまく使えば健康にいいという利点があるが
機械式時計には利点が全くない

　自転車は時と場所を選べば爽快な気分にさせてくれるが
　機械式時計は使わないとすぐに止まってしまい不快な気分にさせてくれる

数年おきに分解掃除しないと現行パテ３０００日（数万時間）常用すれば磨耗しまくりでゴミのような誤差。
けなげに何年も正確に時計を刻む設備時計とは違い、とてもじゃないが業務用途には使えない劣等なオモチャ。
かつて精度を誇ったアメリカの鉄道時計も、現代日本の業務用途ではとてもじゃないが使いものにならない。
より信頼性や使い勝手や性能が良い物が既に生み出されている状況では、技術的に劣る機械の存在価値は
骨董品や宝飾品や見た目を追求したギミックメカとして以外にはない。

自転車と同列にするのは論外だな。
自転車は燃料を使わずに人間が最も高速に移動できる手段で
利用できて軽量で取り回しに優れ小型で渋滞にもまきこまれない
他で代替できない立派な道具だ。
だからニューヨークでも東京でもメッセンジャーは
ビジネスに欠かす事のできないビジネスとして存在している。

たまにクォーツと機械式は全く性質が異なるものだから同じ土俵で比べるのは
ナンセンスとか真顔でしゃーしゃーとほざく大バカ者がいるな。
同じ土俵だからクォーツショックが起ったんだよｗｗｗ

>>506
以前骨董屋に聞いた話では
骨董の世界では百年、二百年前のものでは「これは若い」と言われ
大した扱いは受けないようです

機械式のクロノグラフなんて使っている間に、ゼンマイ（パワリザ）がへってきて
精度がボロになるもんな。まさに使い物にならないギミックオモチャ。

押した瞬間、針が飛んだりなｗ
スポーツの計測どころか、実験にも使えない

　>>509
　　そう言えば日本刀なんかも江戸時代のものは新刀って呼ばれてるな

機械式でもブレゲ本人がつくった一点モノとかは骨董品として価値があるな。

>>510
ゼンマイ替えればいいじゃーん

人口の1％がファッションに興味あり
その1％が時計に興味あり
その10％が機械式にキュウリあり

キュウリより茄子の方が好きだな

>>514
パワリザが減ってくると精度が秒単位で狂って糞になるって意味だろ。
24時間程度の計測にも使えないという。

貧乏人には変えない、趣味のひとつって事でいいんじゃないんですか？

貧乏人には関係ない話だから、理解出来ないってことでしょ？

>>518
信者じゃ無いから壷は買わないんだよ
　　　　　　　　　　＾＾＾＾

＞519

和室で使う花器も買わないの？？

>>518
本当の金持ちがこの板なんかに来ているのか？
邸宅、別荘、運転手付き高級車ってのがデフォで、腕時計なんてオマケ程度。

何か一つの分野について1000万程度なら、単なる趣味にしかすぎん。
人によっては、それがたまたま時計だっただけ。

で、俺は貧乏人なんで別の趣味に吸い取られて、時計にまで金が回らない ｗ

>>520

壷　→ jar
花器→a flower vase

まったく違うものでしょ

>>519
その壷だって買ってみなきゃわかんねーぞ＾＾

本物は便器に拘る

>>524
なるほど！
実は人の人生において、便器に座る時間は馬鹿にならないよな。

そう、金持ちは純金の便座とか一流の陶器の便器をオーダーしているよ。

確かよっちゃんイカの社長は純金便座。

　ttp://www.avanti-web.com/thisweek_main.html

>>509
ちょっと前にカタログ落ちした中古ロレックスをアンティークと呼ぶ業界って・・・

10年前のG-ショックブームを思い出すんだよな、今の機械式時計を見てると。
ブームが3年ほど続いて電池交換(OH)しなきゃならなくなって中古市場にあふれるのが目に見えてる。

>>496
その行き着くところは逆輸入セイコー５の7Sムーブ。

時計の最高峰と、実用一点張り途上国向け機械式時計の求めるところが同じとは･･･。
皮肉なものだな。

つーか
ロレはどっちかっていうと実用時計なw

>>531
どこが？

ムーブの仕上げ

人気があるから高額になってるだけで
高級(装飾系)時計ではないよ

>>533
病状だいぶ進んでるようだね

>>534
おまいも相当

おだいじに

ロレのコンセプトがそうだろ
労働者のための時計だろ？
当然実用時計だろ

使わなければ数日で止まり、大部分の個体は一ヶ月で分単位の誤差がある
高額なだけのゼンマイ時計に、実用性があると必死に訴える、廃人

面白いこというねえ〜ｗ
実用時計と実用性って混同しちゃった？？

【ロレ】
ＲＯＬＥＸ製品全般を指す。
主に蔑称として用いられる

>>538
モノの何処に価値を見出すかは個人によって基準が違うだろ。
自分の価値観でしか判断できない池沼は帰れ

本来、時刻を知るための時計に、逆に時刻を「教えてやる」
という作業をかなり短期間に繰り返しやらなければならない
これでは実用品とは言えない

本来、清掃するための掃除機に、逆にゴミを取り除いて「清掃してやる」
という作業をかなり短期間に繰り返しやらなければならない
これでは実用品とは言えない

このスレでちょこっと言及されているが、トゥールビヨンて現在でも意味があるの？

アレが考案された当時、あまりにも材質が悪かったために姿勢差を克服することが
出来ず、仕方なしに編み出された小手先の下策だよね。
本質的な対策は、姿勢差に影響されない材質を作り出すという高度な科学技術が
要求されることだけど、現代の冶金学なら姿勢差を誤差範囲まで持って行けている
と思うんだが。

いくら頑張ってみても、「複雑かつ高精度」は誤差が蓄積するから「単純かつ高精度」
には絶対に勝てない。メンテも難しくなってしまうから、稼働期間が長くなればなる程
実際には精度も寿命も著しく劣ってきてしまう。
これはあくまで、素材の段階で要求仕様を満たせている場合だけど。

その辺りの知識のある方はいませんか？

>>543
ウチの掃除機はかなりの期間手入れしなくてもキチンと吸い込んでるな
いい掃除機買えよ

　>>545
　　ぜんまい君には、まともな製品選びは難しいと思ふ

それをいうならクオーツが電気掃除機で機械式はホーキだろ
電気掃除機にも紙パックの要らない奴あるし

　正確な時刻なんて、どうでも良いのだ。携帯で時報局に電話掛けたら良いのだ。
つまり貧乏人は、黙って素直にクォーツ時計付けていれば良いのだ。

クォーツなんていう精度の悪いシステムをお前等未だに使ってるのな
俺は原子時計を腕にはめてる

>>548
時計貧富を判断してる時点で貧乏人だ罠
貧富の差がもろに出るのは家だろう

時計貧富を→×
時計で貧富を→○

>>544
トゥールビヨンは本来の意義を失いました。
ヒゲぜんまいの材質が変わったのが大きい。

あと、機械式の複雑時計は日本企業の検品に通らないと思うよ。
スイスの時計は防水検査も怪しいヤツが多い。

>>550
『時計貧富』って、一体全体 何だぉ？
もしかして、今年の流行語大賞狙っているぉ？

>>553の目が節穴であることについて

>>548
高額なクオーツはたくさんあるよ？

クオーツを貧乏人の時計と言い放つ奴が
本当に好きで機械式をつけてるとは思えない

ファ板のバカ共と同じ臭いがする

乞食は一生機械式を使ってろ

見ても時間がわからない時計なんかつけてても意味ないじゃん
機械式なんてただの装飾品だろ

今は携帯があるからクォーツは売れなくなったよね

「機械式時計ブームはもう終わり」とかいう書き込みに対して
「前からそんな事言ってるけどなんだかんだいって続いてるやんｗ」等のツッコミが入るけど
パネ・フランク・ランゲ・ブレゲみたいな新興ブランドが脚光を浴びる現象がなくなってきてるような気がする

ロジェだって結構前からあるブランドだし

>>560
ランゲとブレゲの何処が新興ブランドなんだよｗ
お前モグリだな

おそらくマリーアントワネットも知らないんだろうなあ
ビギン読者とかなんだろうか？

ゾンビブランドを新興に入れてるのかもよ。

ブレゲはクラシック以外認めない。







なんて言ったら厨認定？

名前買っただけの新興ブランド風情に認めるも認めないもないよ

夢見る大人には現実は見えないものだから、仕方ないさ。

>>566
我々は 時計よりもむしろ、夢を買っているのだ。

>>567
夢を買ったばかりに心が貧しくなってしまった人が、この板には多すぎます。

>>568
何かを手に入れれば、何かを失うのは道理ってもんでしょ

>>560
ブレゲが新興ブランドなら殆どのメーカーが新興ブランドになる
創業230年で新興かよ

ぎゃははははははははははｗ

既に200万や300万の時計をポンと買えたり
数千万分の時計を持つ超勝ち組と
トータルで100万〜300万分の時計を持つ勝ち組
そしてトータル100万に満たない負け組みに分かれてる

>>569
買い物をして金銭を失うのは道理ですが、心まで失ってしまってよいものでしょうか？
#570氏に至っては、知性まで失っているようですし。

>>572
なんだあ！
知性までうしなうだとぉ！
おれの名をいってみろ！！

おい
おまえ！
おれの名をいってみろ！！

な！？
なんだあ！
てめいなんか
知るかバカ〜〜っ

そうか！！
あぐ
ゲッ！！

ドスン

な…
なんだ体が…
体がうごかねぇ

おまえ
胸の傷をみても
だれだかわからねーのか？

そ…そんなこと急にいわれても

もう一度だけチャンスをやろう！
おれの名をいってみろ！！

物を得ることにより、物欲が満たされ
次の欲が沸くものです
買ったものを大事にしたいとか、別のものがほしくなったりと
徳のない人間なら心を失うのも別段珍しくない気もしますね
知性は失うものかはよくわかんねえですｗ

>>575
おまえはもう死んでいる

あべし

>>575
お前の時計は何だ？

>>575
香車己ｗ

>>575
セイコー5房ｗ

>>575
セイコー5房ｗ

あの・・・
セイコー5は物凄いコスパじゃないすっか？
日本製の機械式の代表選手って思うけどねえ
まあもっとも今手持ちにはないけどね
もっとこう、遊び心があっても良いのにねえ

セイコー５の６１系ムーブは６１ＧＳと振動数以外違いがない。
いかにセイコー５が優れているか解る。

>>570
創業230年と言うが、廃業してた期間も長いだろ。
今だってＳＧに入ってなかったら即倒産すると思うが。

それ以前に芸術的価値のある工芸品ってもっと歴史長いだろ。
腕時計に歴史とかアンティークとかいう方面の付加価値を付けるのは難しいよ。

>>583
あたー
あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたあたー
北斗百裂拳

おまえはもう死んでいる

ひでぶ

面白くない

>>585
なんだあ！
面白くないだとぉ！
おれの名をいってみろ！！

>>585
なに！
面白くないだぁ！
そうか！おまえにノコ引かせてやる！！
さあ！引け！引くんだあ！！

199X年世界は核の炎に包まれた
だが人類は死滅していなかった・・・

おまえら〜おれの名をいってみろ！！

ケーーーーーーーーーーーーーーーーーン

雑誌に載せられた機械式厨が荒らしているなｗ

機械式は高すぎるよ
性能はクオーツにはるかに劣るんだから、すべて１０万以内におさえろや

月へ行ったデイトナNASA公式時計

何でこれ見よがしに裏スケにしちゃうんだろね。
ロマンだったら金属でも想像できるはずなのに。

ぶっちゃ裏スケにしないとすべての面でクオーツに負けるからじゃないの？
時計としての性能で先ず絶対機械式はクオーツに勝てないし、デザインだって良いクオーツはあるから
機械式にとって絶対的に優位な理由にはならない
それであんだけの価格差があるわけだから、何か理由がないと困るｗ
裏スケもスケスケも、機械式だからこそできる強みだからな
それくらいしか対抗できないし、納得は良いかないけどｗ、価格の差の理由探し
だね

俺クオーツがいいや。

技術は進んでいるのにそれを享受せず
懐古趣味に走っちゃう気がするんだよな。。。

でも雑誌見て惹かれるのは機械式なんだよorz
50万位してもデザインのいいクオーツあればいいのに。
そんな無理に高くできないのかな。
技術がありすぎて。

>>596
SKAGEN

>>596
天賞堂オリジナルとかは？
http://www.ginza-tenshodo.com/shop/index.html

売れてるよ

シェルマン

>>262
まさにこれだな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412784299

売れてるよ

今は失われてその所在がわからないブレゲのマリーアントワネットモデルを
この板のクオーツ至上主義の人が見つけたとしたら壊しちゃったりするのかな(´･ω･｀)

恥ずかしながら時計雑誌に洗脳されて機械式至上主義だった時期がありました

今後はクォーツ中心の時計雑誌に変更される

機械時計が好きな人だけ買えばよい。
クォーツでも本来はOH必要だし、良いものにお金がかかるのは一緒。
趣味性の高いクォーツがとても少ないから、機械時計より下に見られがちだけど
クォーツならではの個性のある時計が増えれば見直されると思う。
そんな私は機械時計派…　

時計雑誌に洗脳されるのが殆どじゃね？

ブームも去り、第２のクォーシショックまであと何年？

携帯電話が普及してる現代ではクオーツのブームは難しいだろう

機械式時計はメンズのリッチ度アピールアイテムとして認知されている 時計に変わるメンズの高級アイテムが出てくるまで機械式は支持されると予想

クオーツの悲劇は・・・科学が十分に発達しすぎて
魔法と区別がつかなくなったって事だな。

機械式の毎分28800振動なら分かっても、クオーツの
毎時１億振動のスゴさは誰にも見えない、認識できない。

タグホイヤーのデジアナにはクォーツだが30ﾏｿのモデルがある

いくらなんでも高いと思うが欲しい

意外と金持ちは、クォーツの時計を購入していかれるよ。
まぁクォーツ時計といっても、装飾性重視のブランド時計だがね。
金持ちにとっては機械式かクォーツかなんてどーでもよくて、
文字盤に宝石がついているかどうか、材質は金やプラチナか
といった事にこだわるようです。

金持ちは、クォーツの宝飾時計に数百万〜千数百万円もかけるんだよ。
このスレの機械式至上主義者達には理解できないだろうが。

機械式もクオーツも自分の好みに合えばどっちでもいいと思うよ

機械式至上主義ってマジで居るのか？

腕時計にばかり気をとられるな
俺の上司はロレックスはめてるけど、だんだんおなか周りにぜい肉がついてきて
全然かっこよく見えない
体型、髪型、洋服、特に靴に気を使うようにしよう

その上司は見た目がかっこよくないから時計に拘ってるんだよ

人間、トシとれば若さがなくなっていく。

すると、若さゆえの健康美も減っていく。節制してれば
減り方は少ないが、決して増えるわけではない。

それを補うのが色々な飾りモノだ。トシとった分だけ
経済力が付いたっていうように見えれば、老いの補償が
されているってことだ。それがバランス。

腹も出ずカッコいい上司なら、>>614にゃ立つ瀬がない。

若くても不健康なのも多いような気が。。

しかし時計屋さんは大変だ。
手巻きの時計を買ったけど毎日忘れずに巻くのは結構慣れが居るね。
こんなのがたくさんあったら　時間がいくらあっても足りなさそうだ。

>>617
そういう若いのも飾りを欲するのはオヤジと同じだね。
でもオヤジと違って、若さを失った代わりに得たものがない。
だからモノが良いほどに「パパのをつけたんでちゅね」状態になる。

手巻きをサボるのは簡単。
「機械を傷めないように月一回動かそう」と決めればいい。

　

今度のSEIKOの新作はそこそこ売れそうな気配。

5万円前後で買えるザラツ研磨の機械式。

>>620
どのモデル？

>>621
SARB021
SARB023
SARB025

↑これはベルト（ブレスレット）は普通だが
時計本体はまぁまぁよかった。
売れるんじゃないか？


SARB031

↑逆にコレのシリーズは微妙
現物見てないからなんとも言えないが。
写真で見る限り、ちょっと年寄りくさい。

月に1個ぐらいは売れるかもしれない

6Ｒの使い心地はどうなの？

機械式は常に動かしたほうがいいか、使わないときは数日のあいだ止まったまま休めるのがいいか
どちらが時計にやさしい使い方か分かる人いる？

機械は使っても傷むし使わなくても傷む。

常に動きっぱなしよりは時々とめておいたほうが長持ちすると聞いたこともあるが・・・

普通のクォーツ時計と機械式時計を１本づつ持ってて使い分けている
ユーザーって多いの？

そんなやつぁおらへんでぇ

クオーツでも複雑機構で
面白ギミックが大量についてる奴なら売れると思う。
Ｇショックみたいなガキ向けの多機能じゃなくて、
中世ヨーロッパ風のカラクリ人形とかが内臓されてたら絶対に売れるはず。

http://www.seiko-clock.co.jp/press/images/re561s.jpg
こんなかんじの腕時計があればクオーツでも売れるだろ？
まあこれと同じことが機械式でできたらもっといいんだろうけど、
値段が１億円とかになるしｗｗｗ

http://www.enjoytokyo.jp/img_bl/capaII/95121_PC_M.jpg
こんな感じの時計の腕時計があれば最高。
デカ厚ならなんとかできるだろ。

http://www.kk-ozaki.co.jp/images/include/b5-citizensmallworld.jpg
これが腕時計なら究極のモテモテ時計だ

http://blog.drecom.jp/roppe11/img/27/dsc01306.jpg
現実的にはこんな感じでどうだ？腕時計サイズで。
実売３万くらいなら絶対買うぞ。

http://edit.store.yahoo.co.jp/lib/again/RS6011BK
これは有名だよな。でもクオーツならもっと
複雑に再現できるはず

a

蝶野

売れてるわけないだろ！

普通はクオーツを買うと思います。

機械式は高い上にデリケート、日差は大きい、壊れやすい
メンテが必要、傷つくと困るなどで世界中？で１年に販売される
腕時計の数で比べてもは圧倒的にクオーツが多いと思います。
（自分は実際の数字は知りませんがそんなとこだと思います）
安くても１０万円以上もするような機械式は私にとっては
あくまでブランド品です。

ちなみに私は腕時計に出したお金では２５０００円の
Ｇショックが最高金額です。orz

あけましておめでとうございます

やっぱ、SEIKO の年差クォーツでしょ

>>628
色んなの１０本ちょっと持ってるけど
メインはクオーツだね
機械式は休みの日に使うか使わないかぐらい

今日は８００円で買ったジャンク直して
自分で研摩したの使ってる

仕事はクォーツ 機械式は休日オンリー
どちらも2本ずつ持ってる

機械式って結局ステータスだけの嗜好品でしょ？
実用性という時計本来の目的を見失ってるよね。
いくら精巧なムーブメント作ってもその辺のクオーツに
性能面で適わないんだから職人達は虚しくならないのかね。
まあ芸術品としては素晴らしいと思うけど。

平日は携帯と仕事のPCについてる時計で充分。
時計はニヤニヤするだけのホビーだよ。

ニヤニヤ(￣ー￣)

機械式ブームで買った連中も
精度の悪さとオーバーホールの費用に驚く。
機械式ブームに濃い影がさしはじめた原因はそこかもね
バカみたいに値上げしまくってる舶来時計が機械式ブームにとどめを刺した

機械式とクオーツを比べること自体間違いでは？求めているものが違うよね？でもそれ以上に、比較対象としていくら高額だろうがジュエリーウォッチを入れるのは全く理解できない。

その雑誌の読者が買うのか疑問な、高価な時計ばかりでなく、
最近では高価な靴の広告まである。
雑誌が煽ったからって、そうそう買える金額ではないのに。

クロノスかｗ
靴は足に合わないと体壊すからブランドやデザインだけじゃ買えません・・・

クロノスは高級車や高級靴の記事まで書いてるから、明らかに場違い

クロノスは時計だけの記事にしてもらいたい

潜ってきたら最深度718age

機械式のいいところはメカニズムがあるって所でしょう。
精密機械の面白さね。
もちろんクオーツにもあるけど殆ど目に見えない。
時計としてみたら、精度は悪いし、ゼンマイ巻く手間は掛かるし、振動や環境に弱いし　あまりいいことはない。
殆どの人は高級感で買っているだけじゃないの。
結局は見た目とステータスの問題だと思う。

マニュアル車？ オートマ車？ ＣＶＴ車？ あっ、ハイブリット車か！

>>655
正解

機械式　 →　悪魔のＺ （アキオ）
クォーツ　→　ＧＴ-Ｒ （レイナ）

ってな感じ？

ウザイと思いながらも一通り読ませてもらったけど
このスレにはただの1人も時計好きはいないようだな
機械派もクオーツ派もどちらもバカとしか言いようがない

こんなくだらないガキの言い争いを繰り返して誰がどう得するんだ？
いい加減に気がつけよ

はい。

俺も機械式時計なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
デザインが超絶ダサいけどシチズンなんてソーラー電波でダイバーまで出してるし

ハイテクＶＳスイスの民芸品ってとこだな
今ではそんなに民芸品が欲しいならこけしでも買ってろって感じだ

寝とけ

ファーブル・ルーバが世に出てきてから機械式時計の流れがおかしくなってきた

ブームで機械式に入った人はブームが去れば機械式から離れる。
流行遅れはダサいと感じるからだ。
機械式のメカ部分にほれた人は、ブームが去っても機械式にこだわる。
メカの作りにダサいも今風もないからだ。
多くの機械式ファンはブームが去ったことを歓迎してるんじゃないか？
これから機械式の本当の楽しみが始まるわけさ。

そういうストイック（？）なファンが多いとは思えない。

雑誌で100万オーバーと時計が煽られ、三越や高島屋でウォッチフェアがあれば
男たちが群れをなし、リシュモングループのセールに若者がごった返す
各ブランドグループも高級時計の売上げは好調

洗脳とは恐ろしいもんだ。
ステップ運針の時計が安物に見えてくる。

そしてスイープ運針にいく

リザーブ付きで
オススメの自動巻き無い？

>>669
予算によるな

やっぱスィープだよなっ

んだ

現行品でスィープ運針はセイコーSDだけ

機械式はロービートもハイビートも小刻みなステップ運針

>>673
だって他のメｰカーは、そんな無音で味気のない時計をわざわざ作らんしｗ

それに機械式時計に電気部品組み込むなんてナンセンスｗ

SDの完全スィープはいいねぇ
あれは美しい
機械式でもロービートのスモセコはいいけど

現行機械式のハイビートセンセコは全て糞

メカトロニクスもわからない馬鹿

現代の工業製品は、メカとエレクトロニクスの融合が常識かつ当たり前
自動車しかり航空機しかりカメラしかり

むしろただの量産の工業製品でありながら、安易に工芸品のツラをして
素人をだます商法に走っているのが機械式時計ビジネス
3次元CADで設計し、CNCマシンやフライス、ワイヤー放電加工機など
典型的な現代の工作機械であるマシニングセンターで部品を切り出して
機械式時計をつくり「味わい」とか「ぬくもり」とか「伝統」とかいってるのは
詐欺、矛盾そのもの

工作機械がつくる日本刀のようなものだ　そんなものに価値は無い

その通りだな　
ハイテクの塊である現代の工作機械の力を借りて部品を製造、加工しておいて
工芸とかぬくもりとか電気を使わない事に意味があるとかいっているのは詐欺に近い
機械式よりはSDのほうがまだ健全

健全だってｗ　アホかｗ

そりゃスイスのなんちゃって手作り時計よりＳＤは健全だよ
工業製品のイメージから逸脱していないからね
そして機械式より美しいスイープ運針

スプリングドライブ好きならいいんじゃない？　あの無機質な感じが好きなら。

俺は手巻きロービｰトの機械式の方を選んだけど。

オールドの手巻きスモセコはいいな

クォーツショック後の機械式は殆ど詐欺でしょ

クォーツショックってもう40年も前だよね。
当時と比べると加工技術は飛躍的に向上していると思うけど、
今の機械式時計はその頃より劣っているのかな。

人手をかけず均一な品質で大量生産は出来るようになったんじゃない？
時間の精度そのものは職人の手間の掛け次第なんじゃないの

部品で出せる精度は昔も今もたいして変わらないよ
違いはその精度で量産できるかどうか

>>681
径30ミリくらいの手巻き３針ムｰブは、今は殆ど生産してないからな。
雲上でも裏スケで径20ミリくらいのムｰブ積んでて見た目ショボイし。

最近は景気のせいか、動きが悪い。
新品、中古共に売れ行きが昨年同期比を下回ってる感があります。

所謂高級なブランドが潰れかけたのはクォーツショックじゃないよ 汎用機械式の質が上がって

安くて時間合う時計が出たから

精度同じなのに高いから売れなくなって経営悪化した

安い汎用機械載せたとこがクォーツに負けて消えたからあまり(特に日本で)語られないだけ