【深謀遠慮】機械式復活の真相�V【作られたブーム】

クォーツにより駆逐されたかに見えたゼンマイ式時計。
クォーツの開発において大きく出遅れ、存亡の危機に瀕したスイス時計産業だったが、
突如発現したゼンマイ式時計ブームによってよみがえり、我が世の春を謳歌する現在。

精度、耐久性その他の実用性においても三流品のゼンマイ式時計。
このゼンマイ式時計ブームは、なぜ生じたのか？
一体、ダレが何の目的で、このブームを作り出したのか？

作られたブームの虚飾が今、剥がされる。


１：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121177036/
２：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1143001503/

緊急保全age

■序章　〜タグホイヤー事件に見る一般人のスイス時計への幻想〜


1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

セイコーによるスイスのパチ時計販売は日本の恥

朝鮮人は来ないでね

★ 「反日思想（恨ハン日）」の根源

朝鮮の＜反日思想＞の根源は、前記のとおり、日本が「儒教」を国家および国民の思想となっていないところにある。
日本は今でも「斥邪」の国として位置づけられているのである。朝鮮の＜儒教国家＞はまだまだ続く、
これがなくならないうちは「反日思想」は払拭されることはない。朝鮮・韓国が経済的に日本を凌駕すれば、
「反日思想」はなくなるということを説く者がいるが、これは誤りである。
そのときには、日本を「邪学」に支配されているから、朝鮮・韓国に凌駕されたと言い、
「反日思想」は「蔑日思想」に変わることがあってもその本質には変化がないと考える。
　朝鮮では、中国が親、朝鮮が長男（兄）、日本が次男（弟）という言い方がある。
中国を親と考えているところに「属国」を当然だとする考えがあって面白いが、それはともかく、
兄の朝鮮が日本にいろいろ諭してやり、文化も伝えたのに、倭寇で朝鮮の村々を荒らし、文禄・慶長の役で侵略し、
日韓併合で植民地にした。これは、日本が＜長幼＞の律を破ったからで、
再び日本に「儒教」を基本とする＜道徳＞を教えてやらねばならない。
しかし、どうてい「儒教」を敬わない蛮族の日本はそれを理解できないので、
これは打倒すべき存在である、というのが＜反日思想＞の根源である。

機械式　＝　スイス高級時計　＝　高額は当たり前

と日本の消費者にマインドコントロールを施したが

安物だが、機械式seiko５が５０００円で買えることが暴露され、
さらに、機械式オリエントスターも再認識され、今更、機械式時計
に１００万も出す消費者が激減した。

スイス高級時計中身は2万程度のETAのOEMで、
外側本体とベルトの価格で60万もするんですな

/

/

/

今や腕時計ではなくて「ケータイ」と言う名の懐中時計が花盛りだからな。

/

/

・∀・）/

＞そもそも日本と言う国は自国文化を潔く放棄することで急速な近代化を遂げた国。


捨てたふりして全然捨ててないけどね。

日本の近代化の要因が「自国文化を潔く放棄したから」だと思っていたら大間違い。

「自国文化を潔く捨てさえすれば急速な近代化が遂げられる」のか？
否、否、断じて否だ。

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

　

機械式時計のブームっていつから？

ウオッチアゴーゴーが創刊された1996年ぐらいから？

バブルの時は、金持ちはみんなコルムしてたぞ。

いくら流行っててもダサイものはダサイ。

>>7
ダレかが何かの目的でクオーツブームを作り出せば解決！！

クオーツ式　＝　SEIKO高級時計　＝　高額は当たり前
と日本の消費者にマインドコントロールを施せば

「今更、機械式時計に１００万も出す消費者が激減した」のに
壊滅！

安ーいクオーツが普及したことが高級クオーツの衰退と機械式復権の要因。

だったら、安くて趣味性の高い機械式をもっと普及させればクオーツの復権もありうるかも。
一万円前後で手巻きスモセコとか。

一万円で、鎖引きでトゥールビヨン付いてるクロノグラフとか
徹底的にやってもらいたいものだな

支那製で良ければそのうち出るだろ。

機械式に限れば我国より中国（香港）のほうが上？

何とかして腕時計型原子時計ができればクオーツが懐古趣味になってセイコーがもうかると？

原子時計が早く腕時計サイズになればいい

>安くて趣味性の高い機械式をもっと普及させれば

いいアイディアだとは思うが、男の高級時計ブームは女のブランドブームとリンクしてる部分が多いにあると思うので
そのあたりをなんとか考えないと難しいと思う

クオーツの高級時計じゃダメなのだろうか？

「高級時計だったら機械式」という発想がすでに何らかの洗脳、発想のバイアスを受けている気がする。
「クオーツは安物にも搭載されているが、機械式は手間暇かかってて高級。だから高級時計は機械式」とか。

　日本には、いいクォーツ腕時計がある。Since 1969

>>31
あなたが正しくて、世間が間違っているとは限らないわけです。

>>31
機械式時計はもう殆ど趣味の世界。オタクの世界だからね。
個人的には、正確な秒針がなりより。しかし、5秒位針を早めにしたいがため、
電波時計は嫌。だからクオーツのクラシックでデザインの良い、高級品は買えないから、
中級品が欲しいがないね。
日経新聞に載ってたけど、機械式は一ヶ月に5分位ズレが出てくるのはザラらしい。
自分の持っている1000円の時計より精度が悪いんじゃ、やっぱ趣味の世界だ。

>>31

クオーツの機械のすごさを素人の目にも見えるかたちで具現化した上でガワの質も上げればクオーツの高級化もありだとは思うが

クオーツのブームといえばスウォッチやGショックはうまくやったな

>>34
あなたが機械式に魅力を感じるかどうかを、世間は気にしていないのでは？

安物機械時計愛好者だが、
1日数秒〜数十秒狂うと言う点では工業製品としては1000円のクォーツに劣るが、
時々時刻を合わせたり、一分くらい狂っていても許せる気分を持ったり、
そういうところが好きなんだよな｡
物好きの趣味でいいじゃないか｡

本業じゃマイクロ秒単位の処理がどーたらこーたらやってるエンジニアだが・・・

耐久性や信頼性は

SEIKO GS >ファイブ＞ETA手巻きユニタス＞ETA自動巻ということでOK？

日差20〜30秒が長期（10年ぐらい）安定するファイブ＞＞＞最初の1年ぐらいは正確だがだんだん日差が大きくなり3年足らずで必ずOHが必要になるETA自動巻

>>34
電波時計について誤解してるぞ。
少なくとも俺の持ってるアテッサは各針の基準位置を簡単に調整できるから
秒針の基準位置を＋５秒にしておけば常に正確に5秒進みにできる。
この機能が無いとなんかの拍子に針の位置がずれてしまった時に修正できなくなってしまうから
たいていの電波時計には同じ機能があるんじゃないかな。

調べてはないが、おそらく世界最安値の腕時計は機械式のハズ

>>41
デジタルクオーツでないかな。
UFOキャッチャーとかで\100だよ。

100円にゃ勝てんなさすがに。つーかマジで100円で
利益出んのかよ・・・

国内の腕時計メーカーが、ロレックスなどスイス製の牙城（がじょう）の高級品市場の切り崩し
に力を入れている。時計機能付きの携帯電話に押されて販売個数が減る中、高価な腕時計
をアクセサリーとして身につけるビジネスマンが増え、高級品市場が拡大しているためだ。各
社は「国産＝カッコ悪い」というイメージを打ち崩そうと躍起だ。
（略）
腕時計の05年の国内販売個数は約4500万個。98年の約7000万個から激減した。携帯電
話の普及が一因とみられる。一方、市場規模は約5900億円で、5年前とほとんど変わらない。
高級品市場が伸びているためだ。10万円以上の高級品市場が05年の3400億円から08年に
は3700億円に膨らむとの試算もある。

ただ「国産品はダサいイメージが根強い」（大手メーカー）という現実が大きな壁になっている。
国産メーカーは70年代から、高価な機械式ではなく、安価で量産可能なクオーツ式に軸足を
置いてきたからだ。日本時計協会の推計では、個数は多くないが高価なスイス製が販売ベー
スでの市場の7割を占め、国産は2割にとどまる。

イメージ一新のために、メーカー各社はあれこれと知恵を絞っている。ターゲットは「『いつか
は高価な時計を着けたい』と思っていた、お金に余裕が出てきた中年ビジネスマン」（同）。

セイコーが昨春発売した「ガランテ」。「女性にモテたい男性」をターゲットに、大胆なデザイ
ンで47万円を中心価格帯に製品をそろえた。販売店舗を厳選し、宣伝も「ちょい不良（ワル）」
ブームを巻き起こした男性誌「LEON」で展開するという戦略だ。

シチズンは、2万円以下の製品の文字盤から「CITIZEN」の文字を徐々に外している。低価格
品から高級品まで同じブランドを使うと、ブランドの価値が薄まってしまうと判断したためだ。
（抜粋。全文は http://www.asahi.com/business/topics/TKY200607190072.html ）

>>43
中国とかだと十分でそうだなっ。
50円で作れても倍儲かるしなっ。

機械式って、「手入れすれば一生物」なんていうイメージもあったりする。
大してクォーツは「壊れたら終わり」
実際にはそんなことはないのだが……

調べてはないが、おそらく世界最安値の腕時計はクォーツのハズ

手入れすればって言うより、「壊れた箇所を次々に取り替える」印象だよな＞機械式


だからデスクトップ＝機械式
ノートパソコン＝クオーツ

の印象がある。

機械式ってオーバーホール必要とか言われてるけど、みんなやってるの？
ウチに５とオリエントの安いやつが何本かあるけど、そのまま使ってる。
いまのところ壊れてないけど、壊れる前にオーバーホール必要？？

壊さないためのＯＨ

何気に調べたんだが、
テクノスって、凄いラインナップになってるな。
歴史もあるし、昔はオメガ並みな高級腕時計じゃなかったっけか？

昔の人にとってはオメガが憧れの雲上で、ラドー、テクノスはそのちょい下。

テクノス
ロレ風、三浦風、オメ風、パネ風、ルミノ風まで確認した・・・。

ブランド売っちゃって、エルジンと同じ道を歩んでるようですね。

ＩＢＭがレノボにパソコンブランド売ると一斉に広まって「元ＩＢＭw」とかって感じで
評価は地に落ちるが、時計市場では正直そこまで熱くなる客がいない。

しかしブランド価値は実売価格に反映される。

って事は最強のモバイルパソコンであるパナソニックのレッツノートは
何も入ってないのにあの値段。最強のブランドだなマジで。

テクノス、定価すら安いのよなぁ。
実売1/10グループにも入らん。ｗ

ロンジンも安くなったよなｧ

スルーされると、また一人劇場がはじまる。

パワーリザーブ1ヶ月のゼンマイ式腕時計が出来たと仮定したら...

カーボンナノチューブでゼンマイ作ったら可能なんじゃないか？

　

機械式はノンデイト手巻きに限る。
自動巻きは貧乏クサイ。特にカレンダー付き。

んなこたーない

>>65
ここで、お前の個人的な意見を言っても叩かれるだけ。
ま、俺も同意はするが、人それぞれだろう。

自動巻き派の私だよ！

歩いている時に、手首のところでジーコジーコ回っている感触が好きなんだ。
セイコーだと軽めで、オリエントはよくわかるよ！

あとデザインにもよるけど、パワーリザーブ計は付いていると安心感あるよね！

カレンダーつき自動巻が好きだなぁ。

機械式が流行ると、時計屋がぼろ儲けだよな、実際さ！
売って儲け、３〜４年でOHで儲け、笑いが止まらない。

しかも、自分とこで買えば買ったあとのOH割引きとか謳えば、
結構引っかかる。不安でね。

イソさんとこは、OH値引きもなく、OH時クロノ級の精度出すって・・。
現行品の多くはOHだけで、その位行くってのにィ〜。

GSやザ・シチズン等の年差クォーツが、本当に素晴らしい腕時計だと、
ここに、強く、強く、そして、高らかに宣言したい！！

グラセイはカンベンしてほしいけどたしかにOVH代はキビシイです

> 機械式が流行ると、時計屋がぼろ儲けだよな、実際さ！ 


時計自体が流行ってないんで、どこの時計屋も青息吐息です。

・・・。

>>70
そもそも普通にやってたら儲からないのでOHを煽って居るんだと思うけど。
年間260日店開けて毎日5万のOHが入って1300万にしかならんのよ。
笑えるのはホンの一部の店だけと解るはず。

　

　

1300万にしか

殆ど手数料だけで・・

ETAどころじゃない、ボッタ！！！

　

最近の猫も杓子もトゥルービヨンって風潮がブームの終わりの前兆って気がする

精度が良くなった現代では意味ないし

長いブームだね

機械式時計なんて酔狂よ。

理解できない奴はクォーツ買っとけ。

　

酔狂とは理解するたぐいのものではない。
ただの気まぐれ。

>>81
自然発生的なブームではないからね。

安倍政権誕生でスピマスブーム到来。

ゼンマイ式クロノは、OH代が高い
時計屋は儲かるが..

買うなら国産の機械にしなよ
OHは慈善事業だからさ

セイコーはOVHで稼いでいるらしいよ

>>89
稼ぐほど高くない
海外メーカーを見れ

舶来ウォッチより安いのでは。
人件費の高い日本では、大した儲けにはならないように思われる。

セイコーのガランテはカコイイ！！

はじめまして。バッグ屋さんのCMにまいりました！
こだわりの職人が仕上げたBAGGY　PORTのバッグです。
http://store.yahoo.co.jp/selfish/

海外のOHは確かに高い。

舶来時計＝新興宗教

新興じゃないだろ
阿呆か

反社会的、狂信性、閉鎖性の比喩としての新興宗教

　

なんか間違ってる

機械式はステータスだろ、ステータス
袖からぎらぎらみせて
高いものをつけてるんだぞー
オマイらにはかえねーだろってアピールしてこそ真価をはっきする。
女がブランドバックを持ちたがるのと同じ

なにが精度だよｗ
なにが実用性だよｗ
機会の機能美だぁｗ
あんまり笑わせるな

時間はケータイで見ろ
機械式はステータスを見せ付けろ

と、貧乏人が申しております

99はあってるとおもうけどね。そんな感じだろ
定年間近サラリーマンでろれくすとかつけてるのは。

時計ごときで差を付けるって貧乏臭いだろ
家とか車とかだったら分かるが

同意

物で差をつけようとする、その考えが貧しい

そして差をつけようと考えることが既に浅ましい

家で差なんかつけねえだろ。カス野郎
結局は高い買い物したヤツは自慢したいだけ。

ボロボロのあばら屋に住んでるのと
高級住宅地の一戸建てに住んでいるんじゃ
差は歴然だろう

900 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:55:29
【俺の予想】

例えば定価20万円の時計だったら、時計屋の仕入れ値は8万円だな。
時計屋は20万円で売り、ヨドバシなどの量販店は14万円で売る。

ではメーカー側の儲けはというと、8万円で出荷しているが、
原材料費と人件費（工賃）込みで原価は2〜3万円だな。
そして、1〜2万円は物自体に影響を及ぼさない宣伝広告費、
残りの4万ぐらいが経営者＆株主の儲けだろう。

どうだ？外れてるか！？


901 ：Cal.7743：2006/03/21(火) 23:59:31
ETAポン、ETAポンっていうけど、中間マージンを考えたら
20万円の時計に10万円もするキャリバーは搭載できないわけ。
5万も無理。結局数千円のものになる。

ゼンマイ式にはまる奴
新興宗教にはまる奴

共通点は、他人に影響されやすいこと

クオーツ全盛期の80年代でも
頑固に機械式を使い続けた俺でもか？

他人に影響されやすい奴
＝自分自身の考えは殆ど無いが、自分はセンスが良いと根拠もなく思い込んでいる
＝メディアに操作され易い
＝ゼンマイ時計産業の良いお客さん

機械式＝こだわり
と勘違いしてるヤツ

自分がつまらない人間だからモノに自意識を投影するヤツ

みちとをバカにするな

>>112=自分がつまらない人間だから２ちゃんに自意識を投影するヤツ

　　　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
　　　∨| ﾍ｀<=''~　 　弋ッ-ﾐ'''テ~ﾅ／　　　　|ｰ―　＼／ ´￣|　「￣`　 | 　 ｜　＼/
　　　 〉'| | ﾄ､　　 i{ 　 ,..｀二／　=|/''′ 　 　 |＿＿ ／＼　匚]__ !_＿, 　|＿　|　 __/
　　　//ヽヽぅ　 　ヽ　　 　 {　 　=|
　　 //匚￣]〕　　　　　　　丶,-‐ ,>　　　　　 （ そ の と お り で ご ざ い ま す ）
　 /´r┐|__,|ﾄ､ 　 　 　 ､___＿｀７´
__人..二.｣' 　　l＞､ 　　 ヽ｀,二/
　　　　　´"''ｰ-�論＼　 ∠三ﾉ
―-､＿_　 　　　 　 ｀｀ヾニ='′
　　　　　｀ヽ　　　　　　/、
　　　　　　 |‐- ...__ 　 /ヽ＼＿
　 　 　 　 　＼　　 ￣　 　｀ヽ　＼

ゼンマイ式　飽きた

ネジ巻くのに飽きたらただのゴミ。

おもちゃと一緒。

※※※新ルール
購入不可能な方はレスに参加しないでください。
このレスは同じ価値の方々集まる所です。
ガキんちょはお呼びでないし購入資金の作れない方や
せいぜい買えて雑誌。主な情報源はインターネット
などの社会的に程度・地位の低い方はいくら吠えても
相手にされませんし不愉快ですのでROMのみとし
発言は控えて下さい。
見るなとは言えませんしね。
わかったぁ？

セイコー５

下位eta（ハミルトン、ティソ、ORIS等）が利益が大きい。
舶来ブランドだと疑問も持たずに定価で買うバカがあとを絶たないから。

>>120
香港製なのにねw

>>122

君がスイス製と信じてる時計の多くは最終工程だけスイスで行われる実質中国製ですが

ﾜﾛｽwww

21石と23石は何が違うんですか？またどちらが良いのですか？
そもそも石って何？

トランジスタのこと
因みに球は真空管のこと

>>123
工場は中国だよ
発注してるのが香港の下請け
それをスイスで梱包w

安いのはみんなそうだww

>安いのはみんなそうだww

高いのもそうですよ

オリスは100％スイスメイドを宣言しているが。

時計機能と値段だけというなら、
100円の時計で十分だろ

結局、金がないから5万以下の時計しているんだろ

>>時計機能と値段だけというなら、100円の時計で十分だろ
>>結局、金がないから5万以下の時計しているんだろ

理論の飛躍と言うか、支離滅裂と言うか、いったい何が言いたいのか。

　

日本のことしか知らないけど、バブル期に金を使いたくなって、時計に目がいった。
クォーツも安価になり宝石をつけるしか高価に出来なくなってる中で、クォーツ開発に失敗したロレックスが機械式を売り続けざるを得ず、やけに高い時計を出していた。
おまけにＯＨでも金がかかる。
何気ない時計が何十万というのが受けたのが始まりなんだと思ってたんだけど。
金があるのはステータスではあるしね。

成金社長に自慢されたもん。時計なのに何十万して、何年かにいっぺんＯＨで金がかかるんだぞって。

それでロレックスばかりにいい思いをさせるかってことにもなったんだと思うんだよなぁ。
もともと時計は宝飾品の一面があるからね。

雲上でも、パ一ツは中国製
swissMadeと刻印するため、スイスで組み上げる

swissMadeと刻印する条件が、スイスで組み上げをすることになっている
スイスで作れば何でもswissMadeかという論議はある

夢をブチ壊さないでくれーｗ

腕時計は、プラチナしていればいいんだよ
種類やメーカーはそこそこ選べばいいだろ

>135
中国は、捨てたもんじゃないんだぞ
何しろ世界がクオーツショックで、一斉にクオーツ化した時から、クオーツの技術が無かったせいで、結果的に、今までずーとゼンマイ時計を作っていたんだから

トゥールビヨン（スイス内で、あのフライングトゥールビヨンはトゥールビヨンかという論議はあるが：ある雲上のフライングトゥールビヨンと同じ方式なんで助かってるか？！）まで作れる様になってきている。

やれやれ、ドイツカメラのレンズとかだって、日本のOEMメーカー製だろうが
同じことだ

時計板では外交製品に不利な情報はほとんど全部ウソで
セイコーに有利な情報もほとんど全部ウソです

マジで？

>>139
と言うのがじつはウソなんですよ。

…と、ウソ付いちゃったおれはホラ吹きさ♪

>107
メーカーにもよるが、仕入れ値と定価の関係はほぼそんなもんだろ。
半値からさらに２割引くらい。だから半額セールでもちゃんと利益は出る。
だが、メーカーのもうけはそれほどはないと思う。

>>133
なるほど、実際ロレックスって昔はあんまり高級な時計じゃなかったよなぁ。
今でも労働者の時計って一部では揶揄する向きも有るけどさ、
昔は本当にいわゆる高級時計じゃなかった。

今も、高級とは言えないだろう。
少々高額ではあるが。

精度の低い機械式ムーブメントをオッサンくさいデザインのガワに載せた大量生産の陳腐な時計。

いまさら機械式をわざわざ作るなら、手間隙掛けたものじゃないと意味がない。

>>146

"手間隙自体"には意味が無いし、目的でも無いってことを
忘れてる香具師が多くﾈ？　この板。

まぁ、趣味系の板で言っても野暮なだけか。

まあ、言ってしまえば、ゼンマイ式時計そのものに意味が無い。

>>148
意味が無い、ってのは言い過ぎだろう。

少なくとも、「高額であるってことが周知されている物」なら
年収証明書？にはなる罠。

じゃあロレックスは完全に意味があるって事かよ結局ｗ

>>149
高額とは言っても、せいぜい数10万円だからな。
年収の証明には全くならんよ。
ローンで買うバカも多いらしいし。

>>151
「"せいぜい数10万円のモノすら買えない香具師"、ではありません」
っつー証明書にはなるっしょ。

所詮は哺乳類のオス、「己の何たるか」を周囲に見せつけたくて
仕方ないんだよ。　手っ取り早い小道具だ罠。

腕時計なら"おとぎ話"(これじゃ失礼か。　伝説にしておこう)も
付いてくる。
首から札束を下げているよりはエレガントと言えよう。

時計は換金性が良いので、「高い時計＝羽振りが良い」には全然ならんもな

>>152
鮮人だろお前。

>>152
おまえ，本気で言ってるのか?

>>155

計時機械としての機能では最早語るべきものも無し。
より低価格、高性能かつ高信頼性の後継が掃いて捨てる程ある。

この背景があるのに、わざわざ得意気にブラ下げて歩きまわる事象の
説明にはなるんでないの？。　

乱立する駄ｽﾚ、安酒に酔いしれたような書き込みを眺めた後に>>152を
読むと素直になるほどと思えるが。

まあ自分の書いたレスを「なるほど」と思えなかったら分裂症だわな

鮮人の自画自賛にはもう飽きたよ

>>157
漏れは>>152じゃないよ。

>>152は時計マニアの逆鱗に触れてしまったらしいな。

>>156
楽しむために、夢を見るためにやってきた遊園地で、
寒い現実を語りたがる香具師は嫌われるってこと。

そのfollowerも同罪。

ネズミーランド乙。

>>156
面白いやつだな。
まさか自作自演されるとは思わなかった。

鮮人の自作自演にはもう飽きたよ

自己顕示欲旺盛なオッサンをくすぐってやれば
ボロい儲けが出来る。 典型例だな。

機械式というだけでステイタスがあると勘違いしてる馬鹿大杉。

オレは金額と重さだな。
やはり誰でも持ってるわけでは
ないし雄としてのステイタス

>>166
みじめ

立派な構えの家とか別荘とかなら分かるが
今時、高級車でさえ、大したステイタスにならん

作られたブームも誰かが乗らないと成功しないわけで、



誰が乗ったのか？

　>>166
　　>雄としてのステイタス

　多くの雌を手に入れる事じゃないのかな

鮮人はキチガイ

機械式って、蒸気機関車みたいだな。
クォーツは電車。年差の高級クォーツは新幹線。

ロレックスのムーブメントがいくら良いと言っても、所詮は蒸気機関車のレベル。

だがしかし、
列車の一般的な人気度は

蒸気機関車>新幹線>電車

>>172
骨董品としての人気だけどな

骨董品、いいホメ言葉じゃないか。

　

機械式の流行は、大きな括りでの懐古主義でしょう。
ただ時間が分かればいいだけなら
年差クオーツや電波時計が便利に決まってるし、
普段から携帯やら何やらで正確な時刻を知るのに苦労は無い。
そしてそういう便利になりすぎた世の中においては
あえて古臭い、ちょっと不便で手の掛かるモノに対して
温かみや親近感を感じるようになるものです。

所謂、骨董趣味だね
爺くさ

古くて名のある製品の方が良いとされているから、骨董品扱いなのだろうねぇ。
それはそれとして、悪くない趣味なんだろう。

むしろ、現在販売されているゼンマイ時計の欠陥は、ムーブメントを含む主要な
部品が中国・東南アジア・東欧などの「言うを憚られる地域」で作られていること。
ステータスを求めるのにそれじゃマズイだろうと。

1から10までスイス製ってのは、機械式でも十分素晴らしいものだと思う。

怪しげな品物がほとんどなのが骨董の世界
二足三文で仕入れたものを客に高値で売りつけるのが骨董屋の腕

香港あたりとかまさに魔窟だな
金余り時代&新しい金持ちが生まれる時代には「“これは特別な価値がありますよ”ビジネス」が盛りあがるのは必定
絵画・ワインなんかもそう
口説き文句は「所有してるだけでどんどん値が上がりますよ　資産としてどうですか」

ゼンマイ式は「味わい」だの「温かみ」だのをウリにしているが、実際のところは殆どの製品が大量生産で平凡なローテク品に過ぎない。
ゼンマイ式が高級工芸品というのは、マーケティング戦略上の幻想

>>182
あなたこそ機械式にこだわり過ぎ。
そんな大したものじゃない。
機械式もいろいろ、ピンキリなの。

機械式時計復活支える職人業
http://www.youtube.com/watch?v=Ckhh3Vqk0q0

これいつ頃の放送？

先月か先々月

画像が荒くてよくわからないんだが、
櫻田がはめてる時計って・・・もしや古い手巻きのデイトナ？

いつになったら技術者が。。。

>>183
たしかに、ゼンマイ式にもいろいろあるね。
でも、ETAに代表されるように殆どのが安物でかつ平凡な大量生産モノであるのも確かだね。
同じ大量生産ならクオーツの方がずっとマシだと思いますよ。

同感。

>>6

　

今、ラジオ聞いてるか

　

　

sage

age

　

この板が趣味のカテゴリーにあるのが答えだろ。
実用性だけではなくブランドのイメージやストーリーを身に付けたい人が
わざわざ高価な機械式に走るんだろう。

現代では時計は実用品って以上に男が普段から身に付けられる数少ない
装飾品って側面があるだろうから趣味的なのだろう。

　

　

　

機械式は精度は低くても、裏スケからカシャカシャ動いてる機械を見てると楽しい。
クォーツも巨大な水晶のせて、キラキラの水晶まる見えにしたら、楽しいんじゃないか？

　

　

>>203
鑑賞できるほどの巨大な水晶を振動させるには、
どのくらいの電気が必要だと思ってんだよ？
アホは失せろ

こんなのなら有るぞ

BULOVA ACCUTRON SPACEVIEW
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/space.html

これ、ヴェルサイユ宮殿のシャンデリアで有名な
スワロフスキーのクリスタルガラスを使ってるぞ。
http://www.vabene-japan.jp/catalogue/detail/pi/79428.html
水晶とクリスタルガラスは違うものだけど、
駆動用と宝飾用のダブルクリスタルってことで

週刊文春にまでスイス時計の広告が載ってた。
どれだけ効果があるのか疑問。

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>210
スイス時計産業は水平分業で高級イメージを保ってるのが凄い。

他の業種では、
水平分業＝廉価、汎用品で組んだだけ、どの会社の製品も同じ
というイメージになってしまう。

　

時計とはな

なに。

>>212
日本でも伝統的な職人の世界は分業ですよ
高級品も廉価品もです
そしてスイスや日本だけじゃないです

>>212
しかしえたぽん忌避〜ハイエック超いやがらせの連鎖は
水平分業の実体がバレたメーカーイメージ下落によるものと言えるのでは？

　

　

クォーツで良いデザインの時計が少ない！！

なんで？

ステップモーターにトルクがないから重厚な針は動かせない

ＧＳクォーツは？

ＧＳは、｢時間が正確で、嫌みが全くない｣という、仕事用としては最適だと思う。
ただ、デザインという点で考えると、どれも同じようなので残念。

>>222
あれは特製のメカ使って重い針動かしてる。
鉄道時計も同じメカ使ってる。

　

>>220
針のデザインもあるけど、
風防の形も今の時計のデザインのダサさに関係してるよね。

昔の時計…プラスチック風防でゆるやかなドーム型が多い。
今の時計…ガラス風防なのでドーム型にする加工が難しく
　　　　　平坦にならざるを得ない。

全く盛り上がらんな

>>220
クオーツは時計風電子製品だからｗ

100%『SWISS MADE』の時計作ってるスイスメーカーって、
ROLEX
ジャガールクルト
ブランピン
シャフハウゼン
Sinn
ゼニス
Ω
コルム


中華ムーヴ搭載したメーカー
タグホイヤー
ブライトリング
他に何かあったっけ。

ブランピンなんてパチもんやないけ

>>230
インターも中華。

インターは違うだろ。

パテックとヴァシュロンは？

>>226
平坦なのが多いけど、普及価格帯の時計でもドーム型風防もあるから
特別加工が難しいわけではないと思うけど
どうなんでしょうね

インターは中華エタポン

ａｇｅ

カレンダー無し、手巻き、裏スケの現行ダイナミックって、使った人居る？

オリエントスターダイナミック？オリエントスレに行けば居るはず。

69

　

　

　

69

スイスのメーカーは機械式を手がけているから儲かっているのではなく
機械式をベースに魅力ある時計を作っているから儲かっているんだよね。
魅力とは、黙っていても客がお金を払いたくなるということであって、
そういう時計を機械式を通じて提供しているということなんだ。
だから、そういう本質的なことがわからないで、単細胞思考で機械式を復活させれば
法外なボッタ価格をひっつけても許される。客は機械式だからバカ値でも買う。
商売になる・・・
そんな恥ずかしい発想で商売をやっちゃだめだ。
客を苦しめるだけで、自らの人生も傷めるし、気がつかないうちに家系レベルまで
地に落としてしまう。

いいこと言ってるとは思うけど・・・
最近のスイス製って大抵は客は機械式だからバカ値でも買う。
商売になる・・・
のほうじゃね？

高い時計は作ってる人の人件費が高いだけw

ボッタ価格なのはスイス時計。
オーバーホール代も高い高いｗ

たかが電池交換すら舶来価格とかいう料金。

ブレゲのＯＨ
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html

俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

>>251
ロレという選択は無いの？
セイコーよりＯＨの価格は高いけど、ＯＨ環境は格段に整備されているよ。
セイコーは、ケースやブレスの傷を磨いてくれないし、文字盤の色やデザインを
変えたいと思っても交換はしてくれないよ。
そもそも、ラインナップ自体に文字盤のバリエーションが無いから、
このモデルには、この文字盤と決まってしまっているからだけど。

ロレックス（笑）

因みにクォーツに負けたわけではなく 大量生産ムーブメントの品質が上がって差別化失敗してクォーツ出る頃に有名メーカーの体力が無くなった ってのが日本じゃ意図的に語られてない

いやクオーツに負けたんだよｗ

クオーツが出回り始めた70年代の、スイス勢のクオーツ時計は
わざと「クオーツ時計＝キワモノ」って印象付けるようなデザインのものばっかｗ

>>230
ロレックスは肝心の文字盤が日本製だろｗ

>>252
確かにそれはロレの美点だと思う
ただ、値段が全てを台無しにしてるけどねｗ

セイコーなら安いから、ロレ買うより安い値段で
同モデルを複数買っておいて、磨いてもらう代わりに新しい時計にチェンジできるし
文字盤の色をかえる代わりに、同モデルの他の色を買っておいて、色違いの時計にチェンジできるｗ
ロレは値段に比してあまりにみすぼらしい外装なのもねえ・・・

>>258
同モデルだと、例えば
ＤＪ116200…３５万
GR023……３０万
価格的にあんまり変わらなくなってきている。
この価格差でどっち買うかといえば、そりゃ迷わずロレ。

ロレックス買うならロービートに限るニダ

>>259
なんでそんなロレを援護するの？
まさかステータス(笑)って奴？

ロレの方が安心だよ。気まぐれセイコーより。

デイトナ所有者が庶民だらけということがばれちゃったからな。

【深謀遠慮】【作られたムーブ】

w

ROLEXかGSかなんて好きなのを買えばいいが、GSは日本国産ってのが最大の強み
日本人ならやっぱ日本国産を腕にしたいしね

サポートはランゲだけはガチ

STTの汎用自動巻きはセイコー9Sより直径も厚さも小さいが5日巻きだよ