ETA（ﾎﾟﾝﾎﾞｯﾀﾒｰｶｰ)はどうして叩かれるのか？2

ETAが悪いのか？　ETAポンのボッタクリメーカーが悪いのか？
ETAについての議論はこのスレで！！


【前スレ】
ＥＴＡはどうして叩かれるのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1137506054/

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　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

ポンポンエタポン
エタポンポン♪

エタ時計の適正価格＝デザインが良くても3万円がいいとこ。
妙な伝説や神話をデッチあげて無理やり高額にするから叩かれる。

大体今のバブルが始まるまではロレックスだって相当安かったんだろ？
おかしいよなあ今の時計

前にも書いたが、ポン載せだけが悪いのか？

お前さんマックに行って、「原価を考えろ、もっと安くしろ」って言うか？
対比してモスバーガーをボッタクリって言うか？
吉野家最高とでも言うか？

自社製を詠うランゲ＆ゾーネ。
時計本体と関係ないプラチナバックル、前は20万だったのが今じゃ70万だぞ。

「エタポンはボッタクリ」と叩けば、時計通気取りだか何か知らんが、
もう少し広い視野を持ったらいいだろう。

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|　　　この度、このスレが見事に【糞スレ.】に認定されたことを.　　|
|　　　この認定書をもちましてご報告させていただきます。 　 　 　|
|　　　なお今後.このスレは.下記の３つの道のいずれかをたどる　|
|　　　ことになりますのでご理解のほどよろしくお願.いたします。　|
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| 　　　　　１．削除　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
| 　　　　　２．リサイクルスレとして活用.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　|
| 　　　　　３．荒らされる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|
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| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ認定委員会　　|
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>>6
層化か統一協会の職員でつか？
「神の前に手ぶらで来るな」

>>8
・・・？俺は6なんだが、お前は何を言ってるんだｗ。
お前さん学会員か。

＞お前さんマックに行って、「原価を考えろ、もっと安くしろ」って言うか？
＞対比してモスバーガーをボッタクリって言うか？
＞吉野家最高とでも言うか？


いや、宗教の、カネを徴収する側が信者に要求する献金額を正当化するのによくこういうこと言うからさ。

ポン載せメーカーが値上げしたから他のメーカーも値上げしたのか或いは
どちらか先なんだ？
誰かブーム期とか時系列的に教えてくれよ
キムタクEX1からプレ値の始まりか？

「神の前に手ぶらで来るな」
っていうのは在日ロリコン鬼畜牧師=金保の吐いたセリフ。

>>6だけれど・・・。

俺も時計本体、心臓部であるムーブを安価な他社製品を持ってくるって姿勢は、嫌いだ。

しかしエタポンでさえなければ、さも素晴らしい時計で素晴らしい会社で素晴らしい理念で、適正価格だとほざく連中が多すぎ。
小企業が、わずかな人手で品質の高いものを作ってれば高いってのはまだいいが、
大企業が、自社製ムーブ載せて大量生産してても、クソ高いってのこそボッタクリだろ。

だから

　ハ　ミ　ル　ト　ン　最　高　

終了だろ。

＞終了だろ。

IWCやブライトリングのことは議論させないってか？

ETA時計ぼったくり商法が批判されだしたおかげで
自社ムーブ時計が偉そうにできる市場ができあがってしまい
ETA時計以外は、ETA時計以上にボッタクるようになったのが
現在の高級時計市場

まあIWCマーク15とハミルトンカーキオート
値段ほどの差なんて絶対に無いよな
おかしいって

>>15
OK。
思う存分叩いてくれ。

実はETAのボッタクリ度は一般的に低い

例えばランゲの売値に対するムーブメント製造価格は
ETAぽんブラやオメガよりも価格比率としては低い

いわゆる超高級機械式時計ほどボッタクリ度は高い

>>17
やはりハミは最高だな。ｗ

>>6だが、この流れだと俺がインターヲタ、ブライトリングヲタと思われそうだなｗ。
エタポンと叩いて悦に入ってないで、時計雑誌に大量に載ってる時計の大半は、ボッタクリだって気づけと。

だからハミルトンは最高だと何度（ｒｙ

自社ムーブというだけで高級ぶってボッタ商法といえばＧＳもそうだな

>>19
一番ひどいのは、たかが３針で永久保証、ジュネーブシールとほざくだけで１００万単位のパテックフィ・・・・うあ何をするあｑｗせｄｒｆｔｇｙ

ここで聞くのも恐縮だけどハミの激安7750搭載クロノあったじゃん
なんか中国製だのクソだの言われてたけど実際の所どうなの？
大体スウォッチグループのハミルトンがそんなおかしな物載せてくるとも思えないんだけど・・・

GSはスイス高額時計商法のマネ。

機械式時計を買うならハミルトン
実用性重視ならシチズンの電波ソーラー
冒険とかサブマリーナーしたきゃG-Shock

現行でボッタクリじゃねー時計なんて殆どねーよ

定価50万の時計に入っているムーブは10万ぐらいだと思っているのが
ニワカ時計好きだろうが、実際には時計全体の工場出荷価格が定価の
10〜20%なんだよ。つまり良心的な時計でも50万にたいして5〜10万ぐらい。
ムーブメントはその5〜10万のさらに20%以下。

本当に現在の貨幣価値で10万（数万かけてオーバーホールするなら、これぐらいを
求めるのがすじだろう）ぐらいの価値があるムーブメントとなるとアンティーク腕時計が
懐中しかない。

マジでハミルトンって下品じゃないしシンプルでデザイン的にも洗練されていて値段も良心的で悪くないよね
ベンチュラみたいな面白いのもあるし

7750ポンが欲しい初心者です。
ハミルトン ジャズマスター
エポス ダイバー
オリス ダイバー
どれが、お買い得でしょうか？

http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/e-shop/new-shop/item/11030.html
7750ポンなら俺はこれが好き

スレタイがおかしすぎる。
ポンボッタだから叩かれるんだっつの。
「ボッタクリバーはなぜ摘発されるのか」みたいなもんだ。
誰か新しいスレタイで立て直してくれ。

>>31
サンクス
カッコイイですね。
候補がひとつ増えてしまいました。

>>32
屁理屈キモいよ

例えば、ただのブランド物好きなら
有名でさえあれば高くても何の疑問も持たずに買う。
これは、ファッションブランドのクォーツ買うような人たち。

でも、ここに来るような
今の時代にさほど意味のない機械式とか無駄な機能が好きな奴は、
どーしても、原価とか考えちゃうんじゃない？

じゃぁ、有名じゃないけど良心的？な値段設定してるメーカーもあるんだから
それを買えばいいじゃないか。ってことになるんだが、
そういう時計って、「なんで、あと少しの装飾に手を抜くんだ。」ってのばかりでなぁ・・・。

なんでロレックスはETAよりしょぼいムーブが入ってるのにあんなに高いのよ？

GSは問題ないだろ？！
あれだけ手間暇かけて、そこそこいいもの作ってるわけだ。
ボッタくりとまではいかないが、ほぼ妥当だろ。
そんなに高くもないだろ。

まあ最高のボッタクリはロレックスだけどな。

GSは手間かけてるのか？　あれで？

手間かかってるだろ。あれがセイコー５にみえるか？あんたの目は節穴か？

SEIKOはもうGS一本に絞れや。ｗ

ＧＳのガワは最高というほどではないが１００万円以下のクラスなら平均よりいくらか上
ムーブは凡百というか安物

スプリングドライブなんかはやっぱり凄いんじゃないの？
意味があるのかどうかは置いといて

他社が手作りでないとできないことを
セイコーは工場生産でできちゃうからなー
難しいなー

逆にスプリングドライブは徹底的にコストダウンして数万円まで下げたら
発展途上国（酸化銀電池の供給が不安定なのでクオーツが使えない）の
福音になるとおもうけどなー
まあ、もうキネティックの充電池交換キットとか売ってるけど

>>44
>まあ、もうキネティックの充電池交換キットとか売ってるけど

どこで買える？
オレも欲しい。

>>34
屁理屈？日本語がおかしいか、
頭がおかしいから理解できないんだろｗ
お前>>1か？

発展途上国向けは薄型のソーラー年差がベストだろ
2万円を切れば爆発的に普及するはず

>>45
http://www.ofrei.com/page953.html

発展途上国には彼らの持つ
乏しい資材で直せるものでないと意味無いよ。
単に電池が長持ちとか交換不要とかよりも
頑丈であることや、壊れても彼らが直せるかどうかのほうが重要。
車とかそういうモノと同様にね。

>>48
どうもありがとう。
割と安いね。

Girard-Perregaux ＧＰ
の猿マネにしか見えません

>>50
余談だがここは結構いろいろ揃ってる（個人輸入経験有り）なので
もし買うなら一通りサイト見とけよ
特にベルジョンのカタログと各社パーツカタログは後々重宝する
メービス油も各種あるし、ベルジョンのネジセットや針セットは持っとくと楽だ
で、スレの流れとしてはこれだな
http://www.ofrei.com/page_183.html
なるほどOHに出すとムーブ交換で帰ってくるわけだ

>>52
いろいろ面白いもの売ってるね。
キネティック用の充電器もあった。

http://www.ofrei.com/page867.html

>52
いい燃料になる価格表だなぁｗ

>>54
しかしまあクオーツよりはマシだ
http://www.ofrei.com/page_190.html
http://www.ofrei.com/page_191.html
つまりクオーツ宝飾時計の値段てのは
文字通りドンガラの値段なわけだなー

さすがシチズン。
Q&Qもシチズンだっけかー？

しかもそれをそのへんの時計にはめちゃうスペーサーまで売ってる。
http://www.ofrei.com/page_182.html
のいちばん下。
ここまでしといて
「ロレックスのドンガラにどのETAがはまるかはお答えできません」
とか注意書きがしてあるところが微妙に深淵覗いちゃった気がする

秒針の止まらないクォーツって安くできないのか？

>>55

ミヨタは安いね。

キネティックは、結構高い。
http://www.ofrei.com/page1062.html

年差クォーツは載ってないけど、これも結構高いんだろうね。

>>58
とまらないというかスイープの奴のことか？
できない。ていうか、電気消費とコストのトレードオフになり、
どちらも受け入れられなかった。
ステップモーターを増やして毎秒５回だか動かす奴とか
秒針に流体継手使ったモデルとか作ったがダメだよな、そりゃ。

また、かつて高精度機械式時計にステップ運針のものがあった事実も、
クオーツを受け入れやすくしたものと思われる。
ていうか今時の若者は毎秒１回動くもんだと思ってるぞ、もう。

>>59
頑張ればキネティックを他のケースに入れられるかな？
なんか既にスレの趣旨がズレてきたな
まあ俺が悪いんだけど

>>59
確かツインクオーツ系はセイコー預かりで時計屋での修理を一切許可してないんじゃなかったかな
だから部品入手ルートがないんだろう

>>61

それは面白いな。
気に入ったデザインの時計をキネティックに出来るね。
しかし、ちょっと厚めのケースじゃないと、キネティックムーブは入らないかも。

飲みに行く用の石付きデイデイトあたり持ってるオヤジは
クォーツにしてやったほうが喜ぶに違いない。

>>63
うちアキュトロンのジャンクがある
あれなら入るだろうな

両者に対する最大限の冒涜という気もするが

ケースはこれか
http://www.ofrei.com/page460.html
どうもパッとしないな
文字盤は選べるとはいえ つーかやるなら自分で作るなそこは
針は青焼き針すら扱ってるのでよりどりみどり

http://www.ofrei.com/page504.html
青焼き針も意外に安いな

質問君ですみません。

ハミのカーキアクション（シルバー文字盤、黒ベルト）を使っているのですが。
安い時計だから、まさかとは思いますが。偽物って存在するのでしょうか？

あ、専用スレあったんですね。すみませんでした。

>>67
ポンコツ修理はこれが重宝する
http://www.ofrei.com/page657.html
長さは指定で穴サイズ多種、というの素晴らしすぎる
スモセコもあるし
http://www.ofrei.com/page839.html
これが(一シートたったの5ドルです、とか)笑えるが、こんなにあってどうすんだよっつーか
7リーニュや6リーニュの時計なんかもってねえぞ普通
あとそういうわけでベルジョンのカタログ買っておけば、各種針の外形と
番号のリスト載ってるぞ これと穴幅ゲージがあればさいきょう

>>1さん
どうして叩くんですか？

>60
やっぱ、無理なのか。
あれば、64みたいな考え笑えなくなるよな・・。

ofrei
もしかして、このページで部品集めて現行品と同じ時計作れるんじゃない？
つか、物凄い安く・・・。

ガワどうすんの？

ごめ、ガワも売ってるなｗ

オメガ、作れそう。

とりあえずこの店で
完成ムーブ、ガワ、巻真、竜頭、文字盤、針、ベルト、バネ棒は買える
ただ個人的感性だがガワと文字盤はもうちょっとなんとかならんかという気はする
うちが注文したときは一週間ほどで届いた　すげぇはえー

しかしオメガムーブの欄に「ETAのチューン版　ロゴ入り」
いや、それはわかっちゃいたが、奥ゆかしさというものをだな、いやなに

あと懐中時計用のウルトラでかい裏蓋保護シートも見逃せない
腕時計なら気にしないが、懐中時計は裏に彫刻があるものがあるからね

もう一つおっかねえのはロレックス
「純正パーツ」項目と「互換パーツ」項目があることだ
あとパテックフィリップのパーツ販売って、通販で買って直すのか、パテック？

インカブロックのバネとか交換用石とか売ってるのもものすげーけど
一番すげえのは「ガラスをプレスして好きな風防作る機械」だな
誰が通販で買うんだ、そんなもの（ベルジョン時計旋盤も誰が買うのか謎だが）

シーマスボンドは間違いなく作れますな。ｗ

楽しい？

プロバックスケルトンのケース激しく欲すぃい・・・

自作パソコンみたいに、自作ウォッチが流行るかも。

そのうち…
【パチモノ？】自分で時計を組み立てるスレ【単なる自作？】
とか、立ちそうだなｗ

>>82
まあそれで出来と費用を比較すれば
まさに本スレの目的(ETAポンってボタクリ？)そのものの確認かもしれん

しかし、自分の好きなムーブとガワ等を組み合わせて自分だけの時計作るってのは
ある意味夢ではあるような。
まあアリモノの寄せ集めだから好きにデザインできるってわけじゃないが、これで
オリジナルデザインのダイアルとかでもできれば面白いことになりそう。

文字盤は頑張れないこともないんじゃないか
現にオメガの文字盤色替えとかしてる奴いるわけだし
植字とか凝るなら知らんけど

あ、瀬戸引き青焼きブレゲ針のキネティックとか作ってみたくなった
戦前みたいな円筒ケースで
もちろんラグも針金で

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>>32＝>>46＝>>87の恐れｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ
漏れは>>1じゃな(以下ｒｙ

そこでパーツ買い揃えて素人が組み立てられるもんなん？

>>89
あたしゃあんまり器用じゃないがムーブ取り出して針外して洗浄するくらいは簡単に出来る
スモセコの基本的な懐中時計ならムーブの分解掃除や簡単な修理ができる
ムーブの中身をいじらない・そこまで姿勢差等を追い込まないなら案外簡単だよ
それなりに道具はいるけれどね
といっても側開器にピンセットと精密ドライバー、針外しに針入れ、キズミ、
……ムーブ交換と文字盤だけならその程度でできちゃうか

なるほど
わりと簡単そうなら一度は組んでみたい気がするな

誰か、シーマスボンドで計算してみてくれ

自分でやれ

ＥＴＡは磨こうが美しくない超不格好な醜ムーブだから

美しくないムーブ

ETA
ロレックス
ﾐﾖﾀ

>>88
漏れは>>32じゃないが…
ｽﾚﾀｲの質問の中に
答えがすでに入っている
ということじゃ内科医？

ETAは悪くないだろ

>>96
セイコー

>>98
その通り！ETAは悪くないよ、むしろ我々庶民にも買える
値段で、実用的な機械作ってる良いﾒｰｶｰだと思うよ。
問題は、あたかも工芸品と同じように見せかけて高額で販売する
ﾒｰｶｰが有ることだよ。正直な価格で売ってれば良いのだと思うよ。

ＧＳは高すぎるよなァ

クレドール

スレタイうんぬん言うのは野暮

>99　のあとに
>100　とか
>101　とかのレスが入るのは
どーもやっぱ特定人種が相対化したがってるように見えるよなｗ

>>100
それは納得だが
決して工芸品ではなく、というかむしろソ連の戦闘機みたいに粗削りで
ガワも冷静に見ればブッサイクなロレックスの値段はどうしよう

パテックみたいに「歯車も手で削りました見て見て　職人一週間
拘束したから材料費こみ百万円」というのならそれは工芸品として許せるが

>ロレックスの値段は
ロレあたりは、実際買ってる人の9割ぐらいは「高価と認識されてるブランドだから」
ってだけで買ってる希ガス。
「ロレ買える俺様の財力ｶｯｺﾖｽｗｗｗ」みたいな感じで。
まあ舶来時計なんて大半そんなもんだろうけど、ロレは特にそういう印象。
本気でロレの歴史やら伝統やらに惚れてる人には悪いけど。　つかロレ好きな人って
先入観でそういう風に見られてそうで気の毒ではある。

>106
キムタクを恨むだろうな。ｗ

ドンキで5年ローンとか

>>105
おれはﾒｰｶｰを特定してないよ。ﾛﾚに関しては材料代と考えてる。
今は金属高いからね、ﾊﾟﾃは昔に比べたら落ちてる（ただし27-460や
12−600ATと比べて）けどあんたの言うこと正しいよ。

うんまあ。ロレックスが極端にナニとかいう話ではないです。
ただ臓物はどう見ても「頑丈高品質な実用工業製品」だと思う
到底「高級」時計じゃない というかムーブの仕上げはファイブと大して変わらん
高精度でタフな実用時計としては素晴らしいと思います。
しかし今の値段はちとアレだ。３割引くらいにしたら妥当かなーと思う。

GSは臓物こそ「またこれかよ」だがガワの仕上げはあの値段にしちゃ中々だと
思うが個人的主観だが現行はあまりにオッサン臭いのがどうも。とはいえクレドールは
「高級時計ブーム行きバスに乗り遅れたんで臨時便出しました」テイストが
プンプンするし。ロードマーベルとかGS初期、ゴールドフェザー等はすごく好きなんだが
ぶっちゃけマーベル〜GS中期あたりまで臓物みんな一緒だけど

パテックはまあ、それ言ったらそれこそ懐中華やかなりしころの臓物なんぞ
呼吸を忘れちまう。人件費が高くなった今としては頑張っているかなと。

俺もロレを得意げに使ってた頃があったよ
20才やそこら、まだクソガキだったな
今は25才、腕には数百万の雲上
まだまだ若造ですわ

>>110
マルチ乙

>>111
マルチじゃなくてコピペしてみただけだおｗ
オマエスレチェックしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗ

１０９（１０５）＝んとと

ETAはありふれているから悪いんじゃない。
魅力がゼロだから叩かれる。

廉価ムーブに必要な魅力って何？

いや、ありふれてるから魅力がないんだろ？

ファイブくらいふっ切れるとあれはあれでいいんだが
「うわー切っただけ」な部品だがマジックレバーで石いっぱい
精度と耐久性だけは金かけてる
集めようという気にはあんまりならんが、量産ムーブの本領ではあると思う。

磨いたりしてあるETA改ムーブは？

磨き、ペルラージュやコート・ド・ジュネーブ、メッキにロゴ入れとか
ETAのほうでやってくれるんだよね
まるで引き出物の銘入れサービスだ
コアクシャルとかはどこまでETAが作ってどっからオメガなのかね

ウソばっかり

>>109
ロレが高精度でタフな実用時計？
ｸｵｰﾂなら十分の一の値段で、ケースの仕上げが同じ程度の物が有るんだが。
精度も全然良いし、丈夫なヤツがね。

>>121
おまえ、実世界で空気読めない奴とか言われるだろ？

>>121
ロレは、ゼンマイ式の中では高精度でまあ実用にも使えないこともないといった程度だな。
そもそも、クォーツと比較してゼンマイ式で実用性を誇れるような時計は存在しない。
ロレは、正しくは「実用時計風」宝飾時計。

１０９（１０５）＝んとと

ゼンマイ式GSも、ロレと同じく「実用時計風」宝飾時計

ファイブは媚びてないし芸術品のふりをして騙そうとしていないから良い。
現行の機械式時計で最も真面目な時計だ。
ＧＳはその正反対で糞。

ちなみに
酸化銀電池がロクに供給できない発展途上国（つーかぶっちゃけ未開国）
ステップモーターの漏れ磁気すら生死にかかわる機雷掃討ダイバー
などクオーツが使えない業界というのはまだまだある。

宇宙機の船外活動はクオーツ使えるようになったんだっけ？
月に置いてきたのは音叉時計だったはずだが
クオーツってＥＭＰパルス食らって大丈夫なのかね

エタは「醜い」ってレスがあったが、どう醜いんだ？
何が美しくて、エタは何がどう醜いのか、教えてエロい人。

>>128
激安素ムーブ作った上でデコレーションモデルを作ってるって意味じゃないかな
極端な話パテックと物理的に同じ動作をする面取りも何もしてないムーブって
作れないことはないだろうが、この世にはないだろ
ETAはそれが有るんで、豪華に見えるムーブも「いや、数千円の機械デコレーションした
モノです」というのがモロバレになっちまう
GS叩いてる奴がいるのも同じ理由じゃないかな。基本的には普及型ムーブの発達型だから。

>>129
なるほろ。
�dクス。

正確性を増すためにトゥールビヨンだのなんだのあったはずなんだけど
ETAは面取りもしないようなムーブで
その性能出すからな。ｗ

トゥールビヨンは懐中時計時代の産物で、実は腕時計にはあんまり
意味ないからね。縦での姿勢には効くけど、つり下げと平置きの姿勢差
にはジャイロトゥールビヨンとかでなければ無意味。さらにテンプを
より平滑に作れるようになったので縦の姿勢差も制御しやすくなってる。
工業精度の向上で作り付け一発で精度出せるようになったんでチラネジや
シャトンもなくなったし（ミーンタイムスクリューやジャイロマックスの形で
残っているが）、温度不感になったんでバイメタル切りテンプも無くなった。
そういう意味では簡素な構造で精度を出せる時代になったね。

ブレゲヒゲって何でなくなったんだっけ？
単にめんどくさい（工程・調整あたりのメリットが少ない）だけ？

>>127
宇宙船の船外活動では未だに
オメガのスピマスプロが使われていますね。

>>132
＞ブレゲヒゲって何でなくなったんだっけ？
＞単にめんどくさい（工程・調整あたりのメリットが少ない）だけ？

ヒゲゼンマイの素材品質の向上。
ブレゲヒゲはヒゲゼンマイのたわみをなくそうという工夫。
素材がよくなり、長期間使用してもたわみが生じにくくなったので廃れた。

>>133
ありがとう。
あれがクオーツでいけない理由は何なんだろう
電池とかエレキが真空や極寒に耐えないのかな

後輩が、ブラのクロノマットを買った。

本人は喜んでる。
やっといいものが買えたって。
ウチはあんまりいい企業じゃないし給料もそんなにいいってわけでもない。
で、その喜びようはこちらにも伝わってきた。

確かにボッタクリのエタポンだが、これはこれでいいのかもしれないな・・・。

エタポンではありませんよ

>>127
＞ステップモーターの漏れ磁気すら生死にかかわる機雷掃討ダイバー

デジタルでいいんじゃね？

>>137
メーカーは頑なにエタ・バルジュー7750を自社ムーブと主張しておりますw

あれだけ磨き入れてジュネーブシール並みの作業してるんだからETAPONって事はないな。
磨きの重要性を知らないアホは放っておけ。

エタは磨いてもエタ。

>>140
表面の仕上げもETAが担当。

面倒な仕上げ等は全部ＥＴＡにお任せ！
ね？簡単でしょ？奥さん！？

日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原彰晃（松本智津夫）の父親が 韓 国 人 だった事は報道しません。

Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment
http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html

検索してたらマジでそのへんで7750買ってクロノ作りましょーコーナーがあった
ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/valjoux1.html
しかしIWCの文字盤にオメガの針つーのも

>>135
船外活動では宇宙服の外に着けるから
特別に対策しないと宇宙線でダメになるってことと
温度低下で不意の電池切れが怖いって事じゃなかったかな？
NASAも市販品から選ぶんで機種が限られる。
取り説に「宇宙線対策して升」って書いてあるなら大丈夫ｗ
自動巻きも無重力じゃ巻けないので意味がないから
手で巻けることが必須条件だったはず。

>>146
なるほど。
言われてみれば軍事・宇宙系は半導体も枯れた＆宇宙ＯＫのしか
使いませんものね。極低温で電池がパーになる可能性もあるし

どこまでがETAポン？

独自機能や磨き入れたコーアクシャルのムーブなんかはどうなん？

独自機能っていってもETAで付けたのかメーカーが付けたのかは俺らには判らんわけだし
個人的に値段なりの手間掛かってると思えれば良いんじゃないかい？
要はシロウトメに見ても見るからにお手軽な造りの時計に
過去のマニファクチュール時代と変わらないような値段付けているメーカー（と代理店）の
姿勢に問題アリってこと。
まあ、その値段でも欲しがる香具師がいるから売ってるわけだが。
インターのクロノのムーブがロシアン・バルジューでもやっぱ買うのかな？

逆に最近ポレオットの臓物にETAが入ってるらしいぞ
そっち系のみなさんが嘆いてた
あと現地ムーブでも、「ソ連製」と「ロシア製」ではまたありがたみに差が

個人的には核ミサイル潰したチタン製の時計SS-18シリーズが
最近までSS-18サタン（世界を滅ぼす超大型重ICBM）が材料枯渇したのか
SS-20（ヨーロッパ内で敵師団を吹き飛ばす中距離核ミサイル）に
なっちゃったのが一番悲しい

>>150
>逆に最近ポレオットの臓物にETAが入ってるらしいぞ
Poljotは以前から7750/7751搭載モデルはラインナップしてただろ。
知らん奴が騒いでるだけ。
Okeanに7750がとかってのは単なるガセだし。

あと、SS-18もSS-20も一昨年あたりにSOLDになってるぞ。

>>149
ちょっと面白いかもなー、パリョート3133積んだブライトリングとか。
機械としちゃバルジューの7734とほとんど一緒だし。
まあロシアの品質管理でクロノメーター級の精度は出そうにないがｗ

　

ETAって粗悪な時計には漏れることなく入ってるよな

ああ、入ってるな。
ブラとかな。

「ETA入り」の表示義務を課してはどうか？

ETA
inside

別にETAのムーブが悪いわけじゃない
ただETAのムーブをいじってるだけなのに時計メゾンとか言ってると寒い

ＳＥＩＫＯ

>>146
慣性で自動巻もＯＫ

人工衛星はソーラー＋バッテリーなんだがw

>>160
＞自動巻きも無重力じゃ巻けないので意味がないから
＞手で巻けることが必須条件だったはず。

自動巻き時計のリューズを手で巻き上げる動作を思い出した俺ガイル。

つーか、無重力＝無慣性ではないので、振ってやれば一応巻けるんジャマイカ
効率は悪いかもしれんが

>>160
慣性だけじゃ十分に巻けない可能性があるんじゃない？
確実性・信頼性が一番大事だから。
あと、人工衛星なんかで使われているバッテリーやチップが、
放射線保護や温度保護もされずに真空中に剥き出しってことは無いと思うが・・・

腕時計が好き
それだけじゃいけねえのか
おまえらの話しは不毛すぎる

http://www.tokei10.com/seiko5-xf12.htm
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87436227

セイコーはパチロレ製造販売業者の一角です
貴方はパチロレ製造している業者の時計をはめて恥ずかしくないんですか？

セイコーなんて安すぎて恥ずかしいので嵌めません。
…とマルチコピペにレスする漏れカコイイ

こんなものパチロレにすら見えないｗ
パチロレに失礼だろ

ロレは生暖かい視線をセイコーに送っているんだろうなぁｗ

こんなSEIKOがある限りまだまだロレックスのステイタスは安泰だな

>>161
要するに
自動巻き＋手巻きの時計が一番って事だな。

わざわざ手巻きのみにこだわる必要はない。

>>171
宇宙での話しならそうでもない
無駄な機構は付いていない方が信頼性の向上につながる。

宇宙でいざって時時計なんてゴミ
オメ厨って平和だよなｗ

極限状態こそ無駄な物がどれだけあるかという余裕が問われるが？
手巻がイカレたら振りゃいい物の方が余裕あるな。
単にNASAがクロノ選定した時に自動巻がまだ無かっただけの話に尾ビレ付けて神話にしても嘘は判る。

知ったかぶりキモ

>>173
多少脚色はあるが「アポロ13」観ればゴミじゃないことは判るよ。
NASAがオメガとHP（船内で計算に使われたプログラム電卓のメーカー）に感謝状送ったはず。

>>174
自動巻きがダメになっても手巻きは出来ることはあるが、
手巻きがムリな状態じゃ自動巻きもムリなことが多い。
>>172のいうとおり余裕じゃなくて無駄だと思う。
あとNASAは何度かミッション時計の選定試験してるよ。
その中には当然自動巻きや電池時計も入ってた。
ブローバー社の圧力とかバイアメリカ運動とか有名。
にも係わらずいまだ手巻きオメガってのは別に神話じゃなくて事実。

ETAスレだしオメ厨って訳でもないのでこんなとこかな。

アポロ厨降臨ですか
さすがエタスレ

まっ、時計なんて所詮ブランド物なので神話作ったほうが勝ち
オメガは上手い
それより過去の栄光にあぐらをかく他のETAポンメーカーが問題

インターのことかー

>>176
別に煽りじゃないけど、1点だけ。

>自動巻きがダメになっても手巻きは出来ることはあるが、
>手巻きが無理な状態じゃ自動巻きもムリなことが多い。

別に多くないよ。
手で巻けなくても自動巻きは問題ない。
全部が全部の状況で必ずしもそうとは言いきれないけど。
専門家でもないのに知ったか、適当はやめた方がいいよ。

手巻きにトラブルが出た時に、振ればいいといった考えの>>171が正解。
余計なものはない方がいいって…そこまで複雑なものはついてないよ。

だから、自動巻き＋手巻きが１番いいんだって！
もし手巻きで巻き芯（ぜんまい）が切れたらどうする！（０%ないとは言えないだろ）
しかし！自動巻き（ローター）回転で巻ければいいだろーが！
重力の関係で自動巻きは無理？
ぷっ、しったか乙。
まぁ仮に自動巻きできなくても、
手巻き＋自動巻きが最強！
あ、自動巻きだけでも駄目ね！

>>180
181みたいな馬鹿はほおって置くとして
単に好事家同士の話であって煽りだとは思っていないの大丈夫ｗ
＞手で巻けなくても自動巻きは問題ない。
SEIKO5みたいに手巻き出来ない純自動巻きもあるという話かい？
あくまで手巻き可能な自動巻きが故障する場合だよ。
機械式で手巻きが出来ない状態は
ぜんまいが切れてるとかアンクルが動かないとか大抵本体に深刻な問題がある。
手巻き・自動巻きにかかわらず時計自体が動かないんだから同じ。
で、ちゃんと動く手巻き可能な自動巻きの場合、
リューズと香箱車を連結する機構とローターからの力を伝達する機構、
どちらが壊れやすいと思う？
複雑で繊細かつ急速に力がかかるほうが壊れにやすいのは自明だよね？
＞別に多くないよ。
の根拠が知りたい。

知ったか（176）　VS　無知（180）　VS　馬鹿（181）　の対決かｗｗ
面白そうだな

実例として巻芯が減って手巻不可能になったので自動巻でしのいだ事がある。
だいたいそんな命に関わる時計ならばクォーツと両方持って行くだろ？

>>183
181が馬鹿だってことは認めるが別に180は無知ってわけじゃないよ。
＞別に多くないよ。
＞手で巻けなくても自動巻きは問題ない。
と根拠無く書いているのは俺と変わらないのに
＞専門家でもないのに知ったか、適当はやめた方がいいよ。
と自分で墓穴掘ってるところが可愛いだけ。

>>184
実例として自動巻きがダメになって半年手巻きで使ってた時計がある。
今入院中。
そもそもNASAが巻芯減って手巻不可能になりそうな時計を持っていくとは思えないので、
この話に個人的な実例なんてあまり意味がないと思うよ。
ちなみにこの話題は
船外活動用は何でいまだに手巻きなのか？ってことから始まってる。
船内はもちろん自動巻きやクォーツしてるだろうね。

彼女とセックスさせろ！

横レス
だから自動巻き時計が一番いいとは誰も言ってないだろ。
どう考えても手巻き＋自動巻きが極限状態、もしもの時に便利でしょうよ。
手巻きが出来ない時に自動巻き、
自動巻きが出来ない時に手巻きすりゃいいんだから。
なのに、手巻きのみが最強の一点張りするから叩かれるんだよ。

>>182
>どちらが壊れやすいと思う？
複雑で繊細かつ急速に力がかかるほうが壊れにやすいのは自明だよね？

流れを読むと
どちらが壊れやすい、壊れにくい、の話ではないと思うけど。
手巻き、自動巻、両方ついてる方がもしもの時や緊急時に便利って話じゃないの？

>>184
>>186
で実例が出てるよ。よって>>171が結論かな。

ｵﾏｲﾗは極限状態のとき時計なんか気にしないから
ご自慢の手巻きだか自動巻きだかが壊れたら時計屋にもってけ。

＞手巻きが出来ない時に自動巻き、
＞自動巻きが出来ない時に手巻きすりゃいいんだから。
たぶん思想自体が違う。
部品が増えりゃ信頼度は落ちる。
同じように時間が測れるならシンプルなほうを選ぶ。
部分的に壊れたらどうするか？じゃなくてより壊れないのはどっちってこと。
それと手巻きを選んだのはNASAであって俺じゃない。
そこんとこ勘違いしないように。
ちなみに普段は手巻き出来る自動巻き使ってるよ。
便利だし宇宙なんて行かないからｗ
個人的には>>171には賛成。
>>189
何度も書くようだが元々「何でNASAは手巻きにこだわるのか」って話だよ。
個人的に便利とかそっちが好きとかいう次元の話じゃない。

手巻きは駄目だよ。（もし）←ありえないかもしれないが（ゼロではない）ﾘューｽﾞがぽきっと折れたり、取れてしまったらりしたら巻けないし。
だが自動巻きがあれば巻ける。
NASAとか宇宙とか知った事ではないが。

てゆーか、自動巻きより手巻きの方が壊れやすいよ。
衝撃・振動による竜頭部の破損だってそうだし。
竜頭部が破損しても自動巻きなら無問題。

>>193-194
突っ込んで悪いがその場合時刻合わせはどうする？

>>194

>てゆーか、自動巻きより手巻きの方が壊れやすいよ。
>衝撃・振動による竜頭部の破損だってそうだし。

専門家でもないのに知ったか、適当はやめた方がいいよ。

>>195
緊急時を想定した流れだから、
その指摘は当てはまらないのでは？

どうでもいいけど、
手巻きSD買おうと思ってたのに迷いが…

いや〜緊急時だからこそだよｗｗ
巻けないからといって時計なんてすぐ止まんない。
もしクロノボタンも逝っちゃったときにハックや竜頭による秒針止めが出来ないのは致命的ｗｗ

スピマス（プロフェッショナル）オタ必死だなw

宇宙とかどうとか知らんが（別に宇宙に行く訳ではないしどうでもいい）

実生活では
自動巻き＋手巻きが一番いいよ。

ｽﾋﾟﾏｽｵﾀ キモいよ。

そもそも無重力では自動巻きは無理＝間違いですな。
無重力＝無慣性ではないよ。
自分で腕を振れば巻ける。巻きあげ効率は悪いけど。
ちなみに宇宙空間に浮かぶ人工衛生はソーラー＋バッテリーだよ。
条件は違えどちゃんと問題なく起動してますよ。
宇宙では必ずしもクオーツだから駄目だとか自動巻きだから駄目だとか一概には言えないのです。

>>200
>実生活では
>自動巻き＋手巻きが一番いいよ。

ｿﾚﾀﾞ!!
結論でたね。

それ言ったら電波Gにくらべりゃ手巻や自動巻なんて実用価値は目糞鼻糞だろがｗｗ

>>201
>>163

>>200>>202-203
それだけはココで話題にしちゃだめだよ。

ETAってマジすげぇよ。　クロノじゃないのにほんと狂わないし。
ミヨタもなかなかだし。

今日は　知ったか（約2名）　VS　無知（約2名） VS　馬鹿(増殖中）　の対決は静かだな

>>206
エタポンの安いフレコンが平置き＋１秒使って＋−３秒前後で安定してる
マジすげぇよエタ

おい！！！！
っつーかさ、無重力なら自動巻きってさ！！！
一回まわりはじめたらずっと回ってんじゃねぇの？？？？
永久運動ってやつ？？ちげぇか？
てことはさ、ゼンマイはちきれるんじゃね？
でも充電は完璧ｗｗｗｗうはｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
すげぇ発見じゃね？？？？特許キタコレ

精度なんて自分で気が済むまでいじくりゃいいがな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿馬鹿の壁＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>208

摩擦があるから止まるのではと・・・・小一時間

壁のこっち側にはﾏｼﾞﾚｽしてる奴がいますが？

あ、もしやこっち側が････････

>>211
摩擦なくても止まる。
ローターの回転エネルギーは、ゼンマイの巻上げエネルギーに変換されて
ゼンマイに蓄えられていき、
回転エネルギーとしては減ってなくなる。

なんだかんだ
ごたくを並べても
普段使い、日常使用には
自動巻き＋手巻きが１番だね。

手巻きのみ→クソ。
自動巻きのみ→クソ。

>>212
たまに>>214みたいな脳みそが高温超伝導体（腐って醗酵中）の馬鹿がトンネル効果で壁を飛び越えるｗｗ

ETAポンでも許されるっていう（スウォッチ グループ以外の）メーカーはどこだろうか？
セントジョイナスなんてETAポンで1ﾏｿしないからなあ

>>216
エテルナ。
もともとETAとは兄弟会社だったのに、
なぜか今はスウォッチ・グループではない。

亀だが>>214みたいな自分自身の考えでクソ扱いしてる奴もいるんだな。
んな事はチラシの裏にでも書けって。お前の気持ちなんて聞いてない。
２ちゃんでも許されないことだ。

手巻き厨
必死すぎww

う〜ん。。
>>214には同意かな。
最後の2行はいらないけどｗ

>>218
自分の価値観でしか物事が考えられない奴の便所の落書きだから気にするな

その通り！ETAは悪くないよ、むしろ我々庶民にも買える
値段で、実用的な機械作ってる良いﾒｰｶｰだと思うよ。
問題は、あたかも工芸品と同じように見せかけて高額で販売する
ﾒｰｶｰが有ることだよ。正直な価格で売ってれば良いのだと思うよ。

ＩＷＣは最悪

ハミルトン、エポス、オリスあたりは良心的じゃね？

>>217
ソース出せ
雑誌記事の受け売りか？ｗ

ショーメダンディクロノグラフを買おうと思いますがやはりガワだけなんでしょうね

>>224
ETAの歴史を知らんのか・・・
ここはETAスレなんだから無知にも程がある

何にしてもETAが無いと俺は困る

>>224
オマエには読めないと思うがほれ、ソース
http://www.stetefeld-design.de/eta/eta.htm

あのさぁ、子供達
おまえら、今のＥＴＡとＥＴＥＲＮＡの工場部門だったＥＴＡが
同一のものと思ってるわけ？
じゃあ、何で今のＥＴＡがバルジュー作ってんの？
もうちょっと勉強してから出直せや！
聞いてるのかよ、アホ素人の>>226、>>228よ！！！

>>224
英語のソース
http://nawcc-ihc-mb.infopop.cc/eve/ubb.x/a/tpc/f/9886009961/m/5521073511

229の、ETA&ETERNA、エボーシュSAからETAへの変遷についての認識は、少し違うような気がする。

>おまえら、今のＥＴＡとＥＴＥＲＮＡの工場部門だったＥＴＡが
>同一のものと思ってるわけ？
お前のいう「同一」の会社の定義が知りたい。
歴史があるんだから吸収・合弁もある。
たとえばコンパックと合弁以前のHPは今のHPとは関係ない会社なのか？

>>229は所詮>>208程度の発想しか考えつかないお子ちゃまでしょ？
日本語さえかなり痛い感じなんだから独語や英語のサイトなんて嫌がらせかよｗｗ

>>232
このスレずっと読み返してみると一定周期で荒れてるが、
原因は大抵同じ香具師。
一行目に句点が無くアルファベットが全角、ついでに！を多用する香具師ね。
稚拙さを指摘されての逆切れが荒れる原因。

田宮級の馬鹿だな

全角使う奴は、バカかPC初心者

半角使いが開き直ったぞｗ

ここはどこですか？

>>236
本当に無知だな
「全角使い」の反対語は「一般人」だよ

>>238
意味不明なこと喚いてないで
朝鮮人は半島に帰れよボケ

235 名前：Cal.7743 ：2006/05/13(土) 22:40:07
全角使う奴は、バカかPC初心者

238 名前：Cal.7743 ：2006/05/14(日) 01:59:35
>>236
本当に無知だな
「全角使い」の反対語は「一般人」だよ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

おおおっｗｗ
すごい速さでレスが来たもんだ
こんな夜中まで張り付きご苦労サン
「なにかかれるかしんぱいでねむれないでちゅ」てかｗｗ
子供は寝る時間だよ

全角とか半角とか、喪前ら2ch初心者ですか？

あぁ、全角・半角が文字化けの関係で問題になってた昔が懐かしい。

2ｃｈだけでなくネット上での経験則だが「厨」と呼ばれる輩に全角使いが多い
一種の識別点にはなるね

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、ETAすぐ止まるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

むしろ半角／全角にこだわる香具師に厨が多い希ガス

>半角／全角
-----↑------

>>247
各個人が全角/半角にこだわる・こだわらないはこんな風に話題にならないと判別できないが、
全角を多用する・しないは見りゃ判る。
その上で厨度の相間関係が否定できないって話でしょ。
あくまで自分の周りの話だが、
ネット経験が長くなるほど（長いから「良い子」とは限らんがw）全角Ankは使わなくなる傾向だね。
もっとも2ｃｈデビューの奴は何で全角Ankが嫌われるか理解できないだろうな。

個人的にはETAで一番許せるブランド、チュードルという気がする。
ありゃ
「ロレックスやおまへんでー
　中身は汎用品のポン付けでっせー
　でもワテドンガラ苦手ですけどな
　デフューズブランドだから勘弁したって」
と全力で主張しているわけだから
潔い。

セイコーファイブにロレックスもどきがあるのは酸化銀電池も手に入らない
発展途上国で実用品として使うため（著作権的にもルーズだし時計自体
まだ高級品）なんで、主力ラインでパチモンというのとは話が違うげな
なんでもかんでも逆輸入するもんでねえべ

>>250
日本だってロレが買えない人が大勢いるしパチロレの需要があるんだから
日本でも売って構わないだろ

ETAポンでも叩かれるメーカーと叩かれないメーカー、
正規代理店の姿勢がかなり関係してないか？
もちろん代理店が無いメーカーはバイヤーが売り切って終わりなので
サービスなんて期待しないし値段が値段だから誰も文句は言わない。
安いものなら1万でおつりがくる時計もあるし、
最近ならいろんな時計屋で修理可能だから問題も少ない。
この点ETAポンは有利。
昔からある代理店も円高やなんかで値段を下げているところもある。
問題は値段を不当に吊り上げる新参代理店。

>>250
チュードルも国内代理店が無かったころは安かったよ。
新品クロノタイムが10万ちょっととか。
でもインターやブラなんかよりよっぽどましだね。

商標までパクったのがパチ
デザインをインスパイアしたのがタイプ
セイコーのはロレタイプ
どこのメーカーでも大なり小なり他社の売れ筋をインスパイアしてるんでないかい？

国辱

>>249
ｽﾚ違いだが。。。
三年位前に時計板見てた時は、大半の奴が半角使ってて、自分も半角使ってたわけよ。
んで、去年の中頃に戻ってきたら、全角がかなり増えてたんよ。
まぁでも、今までと同様に半角使ってたら、半角使いは厨が多いとﾚｽされたのよ。
俺の書き込みがｳｻﾞかったんだろうが、そんな事もあるのかと思い、全角に変えたわけさ。
んで、たった今ﾛｸﾞってたら、全く逆の事を君が言ってる。
一言いいか？


ど っ ち で も い い だ ろ !!

半角ｷﾓｲって言われてた頃もあった

>>255-256
その話の全角半角ってアルファベットじゃなくカタカナの話でないかい？
まっ俺もどっちでもいいけど。
もっとも
＞俺の書き込みがｳｻﾞかったんだろうが
にこの一連の話題の本質があるような希ガス

っつーか>>247がガチってことだろ

まあ、セイコーは途上国向けとか「ヤング向け」の他に「セイコースタイル」が有るからな
俺は好きじゃないけど　一度研磨するとパーだし
はまぐりが好きだなー

>>2459が低学歴であることは良く分かった

良く分かったなｗｗ

>>260
とんでもないロングパス乙！

性具としてのこけしとは、勃起した陰茎と同じぐらいの大きさのこけしの形をした性具である。
電動モータが内蔵された電動こけしを略してこのように呼ぶことが多い。電動モータが内蔵され
ていないものもある。
電動こけしは中に小型バイブレータと電池を仕込んで振動させ、女性器に挿入して快感を得る。
「伝統こけし」と「電動こけし」ではえらい違いなので、人前での発言の際にはしっかりとした
闊舌で発声することが肝要である。
電動こけしはアダルトグッズショップで購入することが可能であるが、それが恥ずかしい人は
ネットショッピングで購入することも可能である。
使用後しっかりと水洗いしたあと水気を切って乾燥させる。

　

つーか、ＥＴＡってなんなん？

教えてくれ

頼む

どんなん？ＥＴＣの兄弟か？

エタとは避妊は近い

ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､ 
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ 
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 　 
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　 このスレに 
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　　　　　 
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i ! 　　　優しさはあるかい？ 
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│ 
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ | 
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　| 

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i| 　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　 このスレに
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　　　　　
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　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

ボッタクリメーカーが悪い

最近活発に議論されてないなぁ

もう議論され尽くした感があるからな。
あとはループになるし。

そもそもスレタイで答出てるしな。
「ボッタメーカーはどうして叩かれるのか？」って…
ボッタだから叩かれてるに決まってんだろうと。

ＥＴＡ改だろ？ＥＴＡポンなんてな機械音痴の言い出した事だろ。
それに改造ったって見れば別物だろうが・・・

ＥＴＡの中で何が一番好きですか？

Aかな

>>279
いや、別物と言えるような改造施してるのなんかほんの一部だぞ？
大半はせいぜいブランドネームを入れる程度。まあそれだってメーカー側じゃなく
ETAがネーム入れて納入してるだけだが。

>>282
ロレもＩＷＣも別物だろ？自社製というかチューニングしたというかはメーカーの考え方
だろうけど、それぞれの特色は出していると思う。

俺ETA時計1本持ってるけど
所詮ETAはETAだと思ってる、どれも一緒
まあ壊れなくていいかなっていうか、
壊れても直るかないいかなくらいのノリで買った
ETAなんて、中身じゃなくてガワの特色で買う時計だと思ってる

×直るかな
○直るから

載せ替えりゃいいかなってことです
連投スマソ

>>283
ロレはETAじゃないだろ。

ETAと同じじゃん

そうだけど、ETAじゃないだろ。

今確実なのはETA輪列て同じって事だね。
年間80万個以上とも言われる生産量の工場を決して見せない秘密主義の組合組織だから、ヒソヒソって影で言われるんだろうな。
まぁどっちにしてもコストかかってないムーブなのは間違いないよ。
いいじゃん、丈夫で精確な機械なんだから。ETAも同じでさ。

>>286
ロレはETAだよ。正確にいえば【ETA改】。
まぁロレ社も雑誌も事実は隠してるけど。
売れなくなるような事はわざわざしない。

おれもそう思ってる。
なかなか証拠がないから軽々しくは言いにくいけど、実際あの輪列は・・・自社だって言っても自社設計ではないのは間違いないと言っていいかな。
ETAが認めるETA改を自社って名乗っていい基準には適合してるって事でいいんじゃない？

>>283
>ロレもＩＷＣも別物だろ？
だからそれらは「ほんの一部」の例外だと言ってるわけだが。
日本語読めない人ですか？

輪列がいわゆるETA輪列だと「ETA、正確にはETA改」と呼ぶんですか？

そういうことが言えるね。

みちと氏ね

自社製だからってランゲみたいな糞精度のムーブ積んでたら
激しくいらないんだが。

実用時計にはETAは本当向いてるよ
ロレが改だかなんだか知らないけどね。

ttp://kawai3.hp.infoseek.co.jp/watchgroup.html
この業界図見てると今はETA非搭載で好みの
時計を探すのは難しそうと思った

セイコー買えばいんじゃね


あれもユニーク〜ロードマーベル位までまんまETAだが
パクリであってETA製じゃないぞ

良スレage

馬鹿のレス読むと面白いｗ

かっこよければETAでもなんでもいいよ

ETA搭載時計はポン乗せだから壊れたらメンテ出せばいいんじゃね

ダサい時計ヲタはETA叩くくらいしか出来ないｗ

ダサいヲタはデザインには何も言えないのでとりあえずETAを攻撃

舶来時計初心者のオレに教えて下さい。
OMEGA 300m自動巻を買ったんだけどこれもETAなんでしょ？

ETAのどこが悪いのか教えて下さい。
機械式のわりには日差も少ないと思うんだけど。

なにも悪くないよ

オメガにとってのETAムーブは半ば自社製みたいな位置付けだから無問題
それより「300m自動巻」ってすごい名前だなｗ

>>305
ＥＴＡの機械品質は決して悪くない。ただ、クオーツで世界市場を
食い荒らしたセイコーおよび各企業に対し集約効果で対抗しようとした
んで、どこの会社の時計買っても中身は一緒、しかも中身の価格は
「セイコーに対抗できる価格」になっちゃった。オメガの中身通販して
くれる店知ってるけど、中身一式の価格知ると愕然とするぞ。
「中身はどうせETAでみんな同じ」となるとデザインしか語ることが
ないよな。価格差を正当化するのも難しい。このことはETA及び各社も
認識していて、最近ETAを離れ自社で中身を設計する風潮が出てきた
（CADが普及して中身の設計が劇的に楽になったことも追い風となった）。
そんなこんなで何本も集めるような時計オタは「どうせ中身はETAだろ」
と言うが、一本の時計として悪いもんじゃあないわけだ。

ETAは各種カスタムチューンも請け負い、オメガはもはや魔改造に近い領域
まで改造を施しているので、この意味でも引け目を感じる必要はない。

＞中身一式の価格知ると愕然とするぞ。
愕然としたいので具体的に値段を教えてください。
よろしくおながいします。

>>308のいう店がどこかは知らんが、こういうサイトもある
ttp://www.ofrei.com/page_181.html
BREITLING銘入りのValjoux7734が$298とかけっこう笑える

そこだよーていうかその店ETAスレに投下したのオレだー
ちゃんと日本にも送ってくれるよ。一週間くらい。
同時購入でベルジョンと当該社のカタログ買っておくのがオススメ。

オメガだと例えばこれがスピマスとかシーマスに入ってたっけか。
http://www.ofrei.com/page624.html
値段の3/4はドンガラの分ということになるのう。

また原価厨房のお出ましかw
オメガ内で発生する原価のうち、材料費、直接製造費用、間接製造費用、販売費、
一般管理費、資金調達コストに出荷後の流通段階で発生する一切のコスト、
販売促進コストも何も考慮せずに3/4はドンガラの値段ですか？

無知な厨房ほど時計の値段には敏感だが無知ゆえに無意味な推論がお好きなようで。。。
まぁそんな低レベルだから低所得で時計が買えないのですよwwww
勉強しろよ

材料費、製造費用、小売りに通販の在庫リスクまで入れてこの値段なんだってば。
時計一式と条件はいっしょ。当然オメガ自身はずっと安く買ってるはず。
あたしの考えは>>308の通り。ETAムーブメントの価格は安いが、それと
完成品の価格は別の問題だし、特にオメガの場合現行のコーアクシャル脱進機
採用品なんぞはETAベースといってもすっかり魔改造の領域。

恐らくご存じだろうが、現行の機械式時計のほとんど(統計上はほぼ全て)
はクラブツース脱進機(スイスレバー、アンクル脱進機等とも呼ばれるが、
アンクル脱進機だと本来はもう少し広義になる)。たぶん数量では次は
いきなりトゥールビヨンになるのではないか(スプリングドライブ除く)。
オメガの機械は汎用品流用とはいえ、これを別形式に変えてしまうほどのカスタム。
コーアクシャルはアンクル脱進機の改良型とはいえ、オメガだけの機構なんよ。
それでも「オメガはETA」であるのも事実。

ものごとは簡単にレッテル貼って済ますことはできない、ということ。

要するに業の深い趣味なんだから覚悟しろ、ってコトですか？

ETAだから嫌だと思うなら、買わなきゃいいだけのこと。

まあオメガあたりは手も入ってるし納得するが、ブライトリングみたいなまんま
ポン載せが、機械への拘りがうんちゃらいう広告打ってオメガの数倍の値段を
つけてるの見ると文句の一つも言いたくなるってもんだ。

そういう人は並行で買えばいいよね、定価買いしたくないだけだろうし。
定価の付け方はメーカー・代理店等考え方次第だし文句言う筋のものじゃないさ。
ブラとオメガのガワだけならブラは多少金かかってるよ。その価格差が妥当かは好き好きだし。
価格と価値の関係が正比例してるわけじゃないから、倍いい商品だから値段が倍ってわけじゃないのは経済の常識かなって感覚だしね。

例えば、ブルガリの中身に文句をいう人は少ない気がする。

そもそもブルガリを選ぶ人は中身には拘りがないから

天上界メーカーや高級ファッションブランド系・宝飾系のメーカーは、
あえて中身を前面に押し出した宣伝はあまりしてないからね。
だけど真に良いものを知ってる金持ち相手だから、
中身の拘りが半端じゃなかったりするメーカーも多いんじゃない？
逆に普通の時計ブランドメーカーは普通の時計好き庶民相手だから、
ブランド名（過去の栄光）と差別化（釣り文句）がモノを言う。
あえて高い定価付けるのも虚像的ステータス維持するためでしょ。
時計にはあまり詳しくないけど「ステータスとしての良い時計」がほしい庶民に
中身や造りはどうであれ「定価が高い時計＝良い時計」ってイメージ造っておかないと
新規ユーザー（ありがたい信者）開拓出来ないから。

>>319
中身にこだわってる風でこだわってないとこが問題。
外観や宝石貴金属重視の時計はこの際関係ない。

やっぱ最悪なのは、ローターをPtに改悪してぼったくてるとこ？

>>323
でも少ない動きでも良質な巻きを実現できるってのはストーリーとしては趣味の材料になるでしょ？
僕がＦを扱い始めた頃はリリースしたばかりで、本当に高額の品物しかなかったんです。
現在は廉価版も多数出でいますし、確かに今はなれてしまったとはいえ斬新なデザインだったでは
ないでしょうか？赤プリの催事などでは楽しい作品が出ますからご覧下さい。

ETA乗っけてぼったくってるメーカーのまとめとかないの？

いくら以上ならぼったくりと感じるかは、人それぞれの金銭感覚によるからなぁ。
俺のごく大雑把な基準では、ネームバリューもないのに30万以上ふっかけてる
新興ブランドは、ぼっただ。

アノーニモとかどうなんだろうね

ETAじゃないメーカーリストを作って
「これ以外の機械式は大抵ETAです」
とやったほうがてっとり早いと思う。
日本各社、パテックフィリップ、バシュロンコンスタンタン、ジャガールクルト、
ゼニス、ロレックス、F・P・ジュルヌ、……あと何だっけ

手間隙かけただけのだっさい雲上よりはETAポンのほうが良心的

それだけETAが蔓延してるんならもう叩いてもしょうがないんじゃないｗ
中国製ムーヴよりはいいんじゃないの？

手間隙かけただけのだっさい雲上よりはETAポンのほうが良心的

>>329
まあ、それはあるんですけどね。
歯車の歯ひとつひとつを木で研磨するパテックフィリップと、ソネリ付き
スプリングドライブを自動旋盤で削り出すセイコー、歩度は当然セイコーの
ほうが優秀、手作業って何だろう、と考え込んでしまいます。
パテックの臓物とか溜息つくのは事実ですが。

>>330
そりゃまあそうですけど。
ぶっちゃけ個人的にショックだったのはIWCインジュニアの一部が
ETAムーブであることでした。あんだけ技術志向自慢して中身は
ポン載せかよ、軟鉄ケースが20万かよ、と。
歴史や技術を喧伝した上で数千円のムーブを積んで三十万からで
売る、という商売は羊頭狗肉の誹りを受けても仕方ないかと。
量産ムーブ積んだ高精度な機械式時計をいくらで作れるかといったら、
現にセイコーファイブが一万以下で売っているわけですから。

>>332
そうはいっても、ブランド物はそんなもんでしょ？
ネームバリューで中身スカスカなんて時計に限らずいくらでもあるし。

あと、雑誌かなんかでIWCはETAを色々と改造して使ってるとか見たけど
やっぱ元がETAなのが全て気に入らないってこと？

>>332
＞手作業って何だろう、と考え込んでしまいます
パテックフィリップとか買う人はその「手間の掛け方」に金払ってるわけだよ
精度ならクォーツがはるかに上なのに機械式買うのもそれの軽いやつじゃない？

>>333
ETA改造機・独自もあるんだけど、ETAまんまのモデルもあるらしいです。
ペラトンが磁気がポルトギーゼがと自社の臓物技術を宣伝して、無改造他社製品
混ぜて売るのは、ちょっとなあ、と。自社技術(たとえばペラトン式ローターとか)
をETAにOEMで作らせている、又はETAベースで自社技術投入したラインは
それでいいんですが。
インジュニアの場合、かつてはわけわかんない合金を部品に使ったり、技術志向
全開だったんですが……それだけに「インジュニア復活ですか。これ耐磁設計
ですからムーブは専用ですよね」「いや、ETAバルジュー」といわれた時の衝撃は
忘れられません。

>>334
ま、それはそうです。あたし自身はセイコーの歴史転回点となった機種を集めて
ますがいつかはせめてなんとかカラトラバ、と思ってますし。
音叉時計持ちとしてはスプリングドライブも食指をそそられますが、セイコー・シチズン
及び各マニュファクチャールはスレ違いというか対極なんで、これはこのへんで。

なんで「耐磁設計 ＝ 自社ムーブ」てことになるん？

かつてのIWCは、軟鉄製ケースだけでなく部品を帯磁しない合金等で作る
などして耐磁時計を作っていたからです。他社の設計を流用しても
これならばまったくの別物になってしまいます。Minentaucherに至っては
徹底的な耐磁対策(実際は漏磁対策ですが)行った結果日常使用に耐えない
耐久性になってしまいました。
インジュニアやMinentaucherの耐磁というのはレントゲン技師が機器使用時も
つけっぱなしにできるとか、機雷掃討のダイバー用で漏れ磁気で機雷が起爆
しないようにとかそういう次元の話で、IWCはそれに対応してきた会社です。

>>332
＞手作業って何だろう、と考え込んでしまいます
手作業で時間かけてれば高いけどさ、それって時計職人に貢いでるただの馬鹿。雑誌に踊らされて手間隙かけてるからいい時計と洗脳されてるｗ

手作業ってだけで高いなら、ある意味最強のぼった時計だな

おいおい、機械式時計ってボッタくられてナンボって知らないのか？
例えば70万のインターを48万で買ったとしょうか？中身はネジの集まりで原価1万だろ、いくらで買ってもボロボロにぼられてんだよ
なら70万でも48万でも一緒
オレなら気持ち良く70万ボッタくられとく
これは全ての時計でいえる
エタもマニュファクチュールも関係なかろう
好きなだけ、ボッタくられようよ

>>340
問題はETAの機械には色気ってものがすっぽり欠落してるとこだ。
下品な例えだが、風俗行ったとして、同じ「風俗女に60分で○万円」でも
貧乳デブスとナイスバディな可愛い娘では天と地の差がある。

>>338-339
所詮ビンボー人には理解出来ない領域
だまって電波ソーラーでもしてろってことだ

近所の時計屋の親父曰く
インターのエタチューンナップは
誰でも出来る金のかからないチューンナップだそうだ。
ミューレの方が良いと言ってた。

ん？
うちの近所の時計屋の親父は
ミューレのムーブはそのままポン載せで酷いと言っていたんだが。。。
まあ価格を考えれば納得できる範囲とも言っていたけど。。。

どこでも同じってことか

近所の時計屋ｗ
たかが知れてるって事だな。ｷﾞｬ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ

>>341
ETAは見た目良いんだよ
雲上はマニア専用のデブ女をキモヲタがありがたってる状況に似ている

>>342
馬鹿の極みだなｗだっさい時計でﾊｧﾊｧしてろ童貞

手作業ってだけで高いぼった時計＜お洒落で安いETAポン

IWCフリーガークロノ超気に入ってるからETAポンでも別にいい
ETAポンじゃない時計も持ってるけど、ロレやセイコーだからたいして変わらん
いずれはパテ1本くらい欲しいけど、あれが似合うじじいになってからだな

>>348-349
例えばオマエラがIT成金になってもETAポンしてるかどうか考えてみろ
たぶん「パテとかフランクとかクソだから俺はETAポンしてる」と答えるだろうな
まあ根っからのビンボー人にはそんな想像も無理だっちゅーことだよｗ

>>351お前みたいなだっさい奴がヴィトンのTシャツとか着るんだろうなｗ

ホリエモンかよｗｗｗｗｗｗｗ

ETAもボッタだが、
ETAじゃなかったら「自社」で５０万上乗せ。これも大ボッタ。
おまえらの好む時計＝ボッタ
一般人の好む時計＝ノンボッタ

我ながら浅はかだが、要するに時計は外見が気に入ってればいい。
ムーヴがETAでも、外見が好きならいくらでも出すさね。

あ、でも中国製は勘弁な。

中華製品不買運動を！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140869537/

結局
セイコーファイブ最高
てことでＯＫ？
あとほーんのちょっとだけムーブ装飾してくれんかな　裏スケなんだから

最高なわけじゃなくて、あれが最低限の基準ってことだろ
装飾したら5千円じゃ買えなくなるし、別にいらねー

>>351
パテはレマニア
フランクはETA

>>355
外見さえ良ければクォーツでもOKってこと？

おまえらの好む時計＝ボッタ
一般人の好む時計＝ノンボッタ

デザインはほとんど変わんないしあの精度であの値段
機械式ってクォーツからすれば十分ボッタだよ

高い時計がいいって言う馬鹿がいる限り職人に自動巻きつくらせますｗ
もうけさせてねｗｗｗｗｗ

馬鹿な客がいて羨ましいby家具職人

>>364
北欧の超高級家具が屁みたいに見える超絶品質のやつ作れば？
さすがに並の品質で普通の価格じゃ馬鹿はおろか素人も釣れないでしょ。

時計は外装なんだよ
そもそも人間だって心臓が一番大事っても、面積も小さいし、
頭も重要
ムーブだけにこだわる方がクズ

時計の外装は人でいうと頭なのか？
どんな比ゆなのか、いまひとつ解からない・・・

ムーブ -> 心臓
ダイアル -> 顔
手足 -> ベルト
ぐらいなんじゃ？ 名家の出で顔のいいヤツがモテる、と。

あ、足はラグか…

ムーブは内蔵じゃない？
心臓はぜんまい等の動力源
脳が脱進機
クォーツは電子頭脳ってとこか

エタが元々安いから叩かれる
それだけだ、語りあう程のことかな？

ETAのムーブメントは安い(一般人でも購入できる。素の3針なら6000円くらい)
のに数十万クラスの完成品がある。
また、同じく量産ムーブメントにそこそこの外装仕上げを施したセイコーファイブは
マジ5000円程度。精度はこれで十分出る。

で、ETA採用機をブランド価値・仕上げなどの価格として納得できるか、それとも
ムーブメント価格知らないと思ってぼったくってると感じるか、がこれまでの
議論の要約じゃないかな。

つーか、精度だの量産性だのって話になったら機械式はクォーツにまったく
かなわないわけで、機械式の魅力ってのは機械としての美しさとか、工芸品
的な部分だと思うのだが。
で、ETAのムーブというのはまさにその機械式の劣る部分（精度や量産性）
に重点を置いていて（とはいえクォーツに対抗できるレベルではない）魅力で
ある機械の美しさとかは二の次なんだよな。
機械式時計メーカにとっては安価で信頼性があっていいムーブなんだろうけど、
やっぱ物足りなさは感じる。

IWC、ブライトリングあたりに問題の根源がある

でもＥＴＡムーブって悪くないよ

高いETA載せに不満があるならGPやゼニス買えばいい

>>372
んーそうかな
ファイブとか「切っただけ」で、上では装飾してくれとか書いたけど
あれはあれでありだと思うんすよ。油染みた機械としての凄味があって。
実際のああいう低価格機械式ってのは、酸化銀電池がマトモに
供給できない未開地では命綱らしいですが。
ETAはペルラージュやコートドジュネーブ等の装飾まで請け負うので、
結構見栄えのいいETAポンもあるんだけど、「毎回同じ形やのう」とは
言われちゃいますね。

>>373
それが本音だと思います。ブライトリング60万とか、ETAムーブの
インジュニア30万とかはやっぱおかしい(クロノが多少高いのは当然だが)。
でも一番びっくりしたのはコレ
http://www.syohbido.co.jp/kaityu/WALTHAM/90830-AWOA.htm
リバーサイドでもバンガードでも買えるじゃねーか

こんなすごいETA7001もある
ほしいと思ったらもう廃盤だと
http://ninanet.net/watches/others12/Mediums/mbp.html

>>377
これひょっとして
http://ninanet.net/watches/others12/Mediums/m7001s.jpg
http://ninanet.net/watches/others12/Mediums/mbpb51.jpg
全部基本的に同ムーブってことですか
確かに受けが一カ所分割されている以外輪列は同じみたいだが
こんだけやって17石と思ったら耐震装置や保油装置がテンプに
しかないんですね。
現行ブランパンひどくけなす人がいますが気持ちはわかりました。はー

ガワに手をかけてるなら、まあ良いんでは？
アクセとして買う人も居る。

だっさいヲタにはわからんのですよ（笑）

>>378
まあ値段による
>>379
そういうこと
というか
今の機械式におもちゃ以外の価値があるのか？
あんまり真面目に見ても意味ない
だから結局は懐中の骨董品に行く

いい機械積んでると気分も良いと思うけどね。問題は値段との兼ね合いであり、
買う人が納得すればそれで良いんだけど。とにかく、>>377は漢だと思った。

ttp://www.timetunnel-jp.com/BP_NC_7002ss_brac_2.html
おいくら万円なのかちと調べてみた。こんなもんならまあ妥当じゃね？
定価で買うとなるとアホだけど。

>>383
ぼったくりだね
その売価が新品定価ならまだしも
俺も悪口いう人の気持ちが分かった

7001って例のOtto Freiで7千円くらいだからなあ
しかしこれだけ見かけを変えて見せるETAおそるべしとは言えるな
逆に安いもの探して、豪華装飾ムーブ入れて遊ぶ手もあるか？
2xxx系なら結構やれそう

これはあらかたETAでやったのかな
磨いただけじゃないからブランパンでやったんじゃないの

>>386
ETAは刻印入れ、ペルラージュやコート・ド・ジュネーブといった
装飾、メッキ、一部パーツの変更はおろか構造の一部変更まで請負いますよ
http://www.ofrei.com/page_183.html
それで気づいたがETAバルジュー7750、4万円くらいだが
http://www.ofrei.com/page240.html
http://www.ofrei.com/page1120.html
「7750でボクだけの時計をつくろうキット」あんのね。
10万チョイか……冬ボーナス出たら買って文字盤付け替えて遊ぶかな

ちがった、ムーブ込みだから7万で7750クロノが手に入る勘定か

腕時計の値段の8割は、文字盤の値段。

ブランパンでやったんじゃないかな
ここまでいじって少量生産ならETAにやらせてもたいして安くならないし
これだけボッタクリなんだから少し安くなっても意味が無い
NOMOSが90何パーセント以上自社製造だなんて最近まで嘘だと思ってたんだが
これ見ると本当っぽいよ
http://www.geocities.jp/tokeihakase/GLASHUTTE.html
ドイツの時計師でやっぱり6498を地板から自分で切削している人もいる
誰だか忘れた

アホか
ブランパンなんて最後の組み立てしかやってねーよ
ムーブ自体はETAに丸投げ

すべてお見通しだ

根拠は何？
ジュウ渓谷にたくさんある零細工場でやった可能性はどうなの？
エポスでもやってるよw

391のいう通り
例え形だけ最終組み立てを買い取ったとかいう工房でやっていたとしても
実質でみたら丸投げと同じ
それでも物がいいから値段高くてもよし（並行）

で最終組み立てしかやっていないという根拠
ないしそう推定した根拠は何なの
復帰後すぐの機械だから工場が無かったとか何かあるんじゃないの？
ねえ 391 = 394 さん

私の推定は、仮に最終工程以外も工房でやっていたとしても同じ、
という行間的結論を言外に含んでいるんであ〜る

ボッタとか言い出すと
ザ質が最強になってしまう訳だが

金持ちは無駄に使ってなんぼw

最終組み立て以外をやっていても
最終組み立て以外をやっていないのと同じだから
最終組み立てしかやっていない(または何もしていない)

「391の言うとおり」なら結論と前提が正反対だ

たとえ黒でも
白と同じことだから
これは白である

で最終組み立てしかやっていないという根拠はなんなの？
撤回するか根拠を示す以外に道は無い

俺はどっちでもいいんだけど
俺も知らないしw
いやマジな話ブランパンてどのていど作っているのか知っている人は教えて欲しいな

ETAだろうと自社だろうとボッタ
値段からしてわからんのか
ボッタと解ってて機械式、これオトコの道楽

３９４＝３９１
３９５≧３９１
だから正反対にならないだろ
最終組み立て説の根拠は、
スウォッチグループとしての経営合理性と
ブランパンの高級ブランド正当性の均衡である

ETAもボッタだが、
ETAじゃなかったら「自社」で３０〜５０万上乗せ。これも大ボッタ。

まあみな落ち着け。論点がずれている。
とりあえずブランパンの当該機種がETA7001ベースであることはわかった。
この段階で、当該機種についてはムーブの設計を行っておらず、汎用品に
「ここをこーして」と指示した程度。そしてその汎用品というのは、何も装飾
しなければ7000円で買えるものだ。それが定価70万というのはつまりケースと
装飾と意匠が69万ということだ。この段階でちょっと引く。

で、今どきほとんどの会社においてムーブメントの骨格はNC旋盤で板から
削りだして作る。受け板の分割やペルラージュ、コート・ド・ジュネーブ模様
なども機械でできる。つまりどうせムーブの主要部を購入するならほとんどの
作業はETAが行っていると考えるのが自然だ。
やったとしても磨き直しと最終組み立て位だろう。証拠出せと言われても困るがね。

ペルラージュとか大昔から機械（木を回転させる）でいれているよ。

ていうか機械を使わないとあの模様は入れられない。

今でも制御のタイミングは人がやって模様をつけている。

>>403
ああごめん、そういう意味でなく。
ペルラージュにしてもコート・ド・ジュネーブにしても、滑らせる作業を
手でやるのではなく機械でパターン化でき、またETAはそういうカスタム
依頼に応えられる、というふうに解釈していただければと。

クラウンマジェスタも原価は100万切るらしいしな。
欲しい時計を買えばよろし。

車は販売店までを連結グループとして考えると、１台当たりの利益は10万位だよ。勿論、高級車の方が利益率は高いけど。

なんでこう部品の原価ばかりで物の価値やら価格やらを評価しようとするのかね。
工業製品て材料費だけあれば作れるものでは無いだろうに。

>>407
それを考慮してもちょっとネ、というところなんじゃよ

普通の機械の場合鉄板やシリコンと製品は比較できんが
時計の場合「ムーブメント」という半完成品が流通しているからね
Otto Freiのムーブメント販売価格も自社の利益分乗せているのだし。

マザーボードとか箱買って組み立てる「自作パソコン」が出てから
メーカーマシンはぼったくりじゃね？という話になって、一気に
メーカーマシンの価格が落ちただろ。ETAの価格が暴露されることで
同じ現象が起こっていると考えればいい。

とはいえ、パソコンの場合「過剰品質」ラインがことごとく死んじゃった
（例えばIBM 5576-001キーボードに匹敵する製品はもう手に入らない）
わけで、元来機械式なんぞは趣味のオモチャだから値崩れすれば
よいというものではないが、原価が読めてしまう製品はその価値を
問い直す理由もあるということだ。

だからこそETAは「量産品」イメージを払拭するため供給を絞りつつ
あり、各社は（CAD普及で設計が楽になったこともあり）自社ムーブに
回帰しているわけだが。

小房解説に唸るだけだけど、あの綺麗に面取りされた
ブランパンのムーブ７００２って、輪列はＰＧ色で偉い綺麗
普及品の７００２と材質が違うということもあるのでは

>>401
金かけてライン投資をしても、それでボッタできるのなら安上がりジャン
とメーカーが気づきだした

これだけボッタくれる産業って
宝石、カバン、腕時計ぐらいでないか？

服もだよ

財布とか

しかし、カバン・宝石が新発見で業界大再編という話は聞かないが
時計業界は70年代にクオーツショックで壊滅的打撃を受けて
中小メーカーがバタバタ斃死・休眠（実質看板が残っただけだが）
しているからね。

セイコーがクオーツアストロン出すまでは、時計は正確さを競ってた。
より精緻な機構を積んだ機械がより高価で正確だった。クオーツの
発売によってこの公式が成り立たなくなってしまった。スイス時計
業界は日本に対抗するためにムーブメント製作企業をETAに集約し、
「機械式はカッコイイ」という付加価値戦略に出て、ポイントを奪い返した。
日本人から見るとスイス時計は同じような機械でむやみに高価に
見えるが、彼らにしてみればおまえら日本人のせいだろう、
とも言いたくなるだろう。

いまや時間なら携帯電話で済んじゃう時代。業界も再編しているし
ETAも変わる。今ボッタくっている連中はクオーツショックをなんとかうまく
立ち回った者たち＆その看板を奪った者たちだし、これからのことを
考えるとぬるま湯とは言えんね……

資格産業なんて頭だけの人件費のみ
それでも維持するだけで精一杯

>>410
輪列の材質変更などはあるかもしれないですね。
ムーブ表面はロジウムメッキかそんな感じだと思うけど。
金シャトン風(シャトン：かつて穴石を一発はめる精度が出せなかった頃
使われた石を巻く金の筒。ネジ留めとかしてるとカコイイ)にしている
けどそれならネジはブルースチールにしてほしかったにゃあ。
あとブランパンのはブレゲヒゲになってるかな？

ペルラージュ、コート・ド・ジュネーブ模様 自体が
切削痕のパチなんだがw

今は打ち抜きに鋳造だよ
精度が出るなら
全然、問題ない訳で

5であれだけ精度出るんだからな

むしろ６０〜７０Ｓもプレス抜きや鋳造だしw

初心者からの質問ですが、値段が高ければETAは入ってないと思って平気でしょうか？

平気じゃありません
100万超えでも普通にETA入ってます

IWC･･･

>>422
４００万あたりだとどうでしょう？

IWC･･･

ブランパンもお忘れなく・・・

どうすればETAが入ってるかを調べられるでしょうか？

念能力

スオッチグループは全部そう
レマニアが可哀想

>>427
別にそこまでしてETA嫌わなくても……
百万クラスならETAでも装飾や精度等は極めて高くしている筈だよ
現在ETAの部門となった各企業はきら星のごとき名門もあったのだから。

まあ欲しい時計の歴史を調べればいいんじゃないかな。
一番手っとり早いのはこことか初心者スレあたりでどこのドレが
欲しいんですがムーブメントはどういう系統でしょうかと聞くことカモ

そうだよね
結局見た目が一番重要だから、中身ETAなんて気にならなくなるよ
それでもETAポンが嫌だって言うならロレックスかジャガールクルトかグランドセイコー、そして雲上時計（ブランパン以外）でも買えばいい
そもそもETAと非ETAの同価格帯モデルの性能差なんてほとんどない

別にETAが嫌いなわけじゃないですよ？
たとえば、スカイラインのエンジンが実は本田が製造してたら冷めちゃうような、
エンジンの優秀さとかじゃなく『スカイライン』が欲しかったのにっていうか。

だから、ETAとしてかっこいい時計を製造して、それが欲しいと思えれば
それが一番いいわけで。

ETAとしてかっこいい時計っていうのはSMH（スウォッチ）グループかな
他のメーカー（特にIWCやブライトリング）は自社製ムーブメントと言いながらETA載せてるからね・・・

>>432
ああなるほど
でもこう考えてもいいんじゃないかな
ルノーに日産ＶＱエンジンが載っているとか
日産モコが実際にはスズキだったりとか
ダイハツストーリアがトヨタ扱いした途端に馬鹿売れとか
そういう事ってあるだろ。要は品質だよ。
ETAはスウォッチグループの一員なんでこの
グループなら「スカイラインに日産エンジン」
ないし「トヨタにダイハツエンジン」と言えるかも……
でも自分で言ってなんだがブレゲ（現スウォッチグループ）に
ETAてのも抵抗あるなァ……

その上で、過去ログの通りETAは製造価格がバレバレだし
自分はガワ作ってるだけで中身はポン載せですとは言い出し
にくいので宣伝だけで見破るのは困難。
その会社の歴史を調べたり質問したりするしかないね（自社で
ムーブメントを作れる会社でも、苦手科目は融通しあってたり
するぞ）。
うちがよく行く時計屋は、これムーブは？と聞くとあーそれ
ETAバルジューとか答える非常にそのまんまなおぢさんが……

>>433
時計雑誌で、
プロがオススメする時計の１位・２位が、決まってブライトリングかインターなのは、やはり広告費の関係なんだろうな・・・
時計専門店にしても、並行品の流通を押さえる２社はありがたいだろう
おまけに中身は安いし（利幅大きい）、
ETAだから扱いも易しい
そりゃ、インターとブライトリングばっかりお勧めになる罠w

ところで、ブライトリングのブラックバードだが
今までの型が、中身7750だったのは分かるが
新型に切りかわって、２階建になってないか？
もしそうならば、退化じゃんw
でも値段は上がってる

最初に買った、機械式の時計はホイヤーのS/elだった。
精度も悪くないし、かっこよかったし、何の問題もなく5年くらい使用した。
後になって、それが所謂ETAポンだと知った。
かといって、それを知ったところで、評価は変らなかった。
やはり、よい時計だったと思う。

・・・ただし、値段が倍だったら、感じ方も違ったかもしれない。
（そのS/elは、並行もんで14〜5万くらい）

ETAポンでも、値段が10万〜30万ゾーンなら文句は言わないよ

問題は、それを手作り品のように錯覚させて、
100万近いプライス付けてる代理店

宝飾系とかは、それでもいいよね。
機械じゃなくて、ブランド名に金払ってるわけだし。

と考えると、やっぱ叩かれて然るべきは、ブラとインターだな。

>>400
395は中学生レベルの論理が理解できないふりをしている
正当性とか合理性とか抽象的な言葉でごまかしているだけ
人を馬鹿よばわりしているのだからキッチリ根拠を出してもらおうか
>>402の真似は却下だよ
俺はETAではやっていない可能性が大いにあると思っている
これは何本作ったといっていたか忘れたが
正式カタログにも載せなかった半端な少量生産品なのよ
何のつもで作ったのかよく分からない
こんなものETAが請け負い請け負わせるメリットがあるのかどうか
それなりの御駄賃もらわなきゃ馬鹿らしくてやらないよ
こんないじましい仕事
安うけあいしたら皆やってくれと言って来て収集がつかなくなる
ブランパンにこんな程度の技術さえないなら下請けにやらせてもいい
そうしたら逆に搾取できる
グループだからETAでやったのかもしれないとも思うけど
盛岡セイコーでオリエントのためにこんなのやるか？
一緒にしたらオリエントに失礼か
なんでこんなの作ったのかなあ

あとペルラージュやコートドジュネーブや渦巻き状の筋目や円錐状の面取りなどは
二線級ブランドのはどれもみな同じなのでメニューから選ぶ方式だろうとおもう
本当のカスタマイズとは別次元だということ

あの〜３９５とあるのは３９６の間違いだったんですけど。
だからさっぱりわからなかったかな
だけど３９８もさっぱり論理がわからんね

後段は、
根拠は、まさに４０２君のとおりである。
俺がワンフレーズ総理になったら４０２君には官房長官を任命して
尻拭い解説を任せたい

ちなみに、どこで馬鹿呼ばわりしてるかなぁ

君は工場の名前や場所の違いを問題にしているのに
私はそれを問題にしないという立場の違い、だと思う

例の少量生産品のことで話が始まってるけど、
３９１の段階で一般化した話に展開していったと
認識しとりますよ

>>437
５年使ってるのに評価覆ることはないんじゃないかな？
買ったときよりずっと大切な物になってるだろうし。
時間経つと愛情薄れる人もいるかけど・・・

>>439
「ブラ」と略すとブランパンかブライトリングかわからないのでェ……
条件にはどちらも当てはまるところがなんとも。
ブライトリングは欲しいな。安いしベゼルで遊べるし。
でも音叉時計溺愛者としてはその額出すならスプリングドライブ買っちゃうなあ。

>>440
真実は関係者にしかわかりませんが……
例えばオメガはコーアクシャル脱進機採用、即ち機構まで変更しながら
ETAに作らせているわけですし、こんなものオメガの一部にしか捌けないわけで、
ETAはそういう少量のカスタムをこなせる会社と認識しています。
とすれば、「休眠（実情としてはブランドが残っただけでしょう）」していた会社が
ムーブメントを購入してから自社でカスタム部品を作るか（受け板作れるなら
地板まであと一歩だし、それをこなせば堂々とマニュファクチャールを謡える
わけで）、それともセイコーにすら対抗できる最新鋭のマシンを持つ会社に
やらせるかと考えると、やはりほとんどをETAに作業させていると考えるのが
自然ではないかと。

結論としては、ルクルトの時計は安すぎ！　でおｋ？

>>444
>例えばオメガはコーアクシャル脱進機採用、即ち機構まで変更しながら

OMEGAはFP製ムーブメントもコーアクシャル化しています。

>>437
うちも汎用ムーブの時計愛用してますよ。激安のマラソンのトリ管だけど。
もちろん国内規格に対応してないやつ（w
しかし、ルミノックスの厨宣伝はなんとかならんのか。
”空軍特殊部隊トップガン”の”最強戦闘機F-117”ってなんなんだよう
http://www.luminox.net/home/html/lineup/f_117_spec.html
ヒント：トップガンは海軍の空中戦訓練学校
F-117は「いちおう短距離空対空ミサイルが搭載できる」という程度で、
空戦能力は事実上無い（対地攻撃専門）

クオーツムーブメントで６万か……
良心的なような気がしてくるから不思議だ（w

>F-117は「いちおう短距離空対空ミサイルが搭載できる」
できませんw
空対空ミサイル発射用レーダーを搭載してないためww
ちなみに兵装はウエポンベイに対地用２発のみです

コンソールに航空時計がデフォなので
全てがネタ広告ですww

>>448
や、Wikipediaによると
いちおうAIM-9L搭載できるそうです。
ただしこれを運用する訓練は一切行ってないらしいです
つーか目視で発見されたら終わりだし。

あたりまえですw
対地用のレーダーと火器管制システムないのに
どうやって空対空ＳＡＭを撃つんだ?

運用訓練しないという事は使えないという事

>>446
と、これはしたり。
アレ（コーアクシャル）良いんですかねというかまあ真価はもうしばらく
経たないとわかりませんけど。
パテックは正規で買うと３年ごとにＯＨのおさそいが来ると仄聞しましたが
シリコンガンギの機械はもっと長くなったりするんですかね？

>>445
ルクルトは個人的にはあれだけやってあの値段は超良心的だと思います。
ごく自然にレベルソ以外連想しないのが気の毒ですが。

>>451
コーアクシャルが良いかは判らないですが
今は新しい機構と言う意味合いで評価していますよ
それなりに自信あるんじゃないかな？ちなみに３年保証ですコーアクシャル。

パテックのシリコンガンキはどうでしょうね？
OMEGAに対抗したと言うのが見えますが
ほぼ材質のみの問題でしょうから作りやすいとは思いますね。

>>450
いやまあ
そういうわけで空戦能力は「事実上」無いと表現したわけで
こっちはスレ違いなんでこのへんで。

>>452
ですか。
コーアクシャルにしてもシリコンガンギにしても、新たな風を吹き込もう
という気概は買うものの、その開発目的である「メンテナンス間隔の長期化」が
どれくらい実現したかがやはり肝ですからね。今までと同じく３年ごとＯＨ出し
てねでは、何のために作ったかわかんなくなってしまう。
でも最近気になってるのはクレドールのスプリングドライブソネリです。
仏具屋に鐘作らせたというのがいいじゃないですか

ETAポンなんてまだマシ

RONDAポンが最悪だと思われ

>>454
まあ、コーアクシャル自体、考案されたのは太古の昔であるからして、
仮に、機械式を究めた究極のムーブメントが出来たとしても、それは
果たして100円のクォーツを超えるものなのか？　と考えると、
機械式時計においての新技術なんて物は、木炭バスの高効率化、は
言い過ぎですが、ある意味無駄である。ただし「商品性が上がる」
となれば売れれば正義と。でもそんな事に興味を持つのはヲタくらい
で、それがどのくらいの市場を見込めるかと言うと（涙

景気が悪いから
10万以上は売れにくいね

一般人では２万以上は出さない

携帯があるから必要性がないし

FPもETAです

>>458
はいはい、FPもETAもオメガの社内工場ね。

同じグループ企業ってことですけど。

>>457
日本も含め世界的に好景気のはずですが。

エタ使用でいいのはナルダンの１８４６
全然狂わない
マキシは大きすぎる

>>458
おっと混乱しました
ETAって大きすぎるわあ
イギリスのBAe(ブリティッシュ・エアロスペース社)みたい
どこもかしこも「現在BAeの一部門」で済んじゃう

>>456
おっと見落としました。すいません。
ご意見拝読して思ったんですが、本スレッドのタイトルは
まさにそこかもしれませんね。
どうせ機械としての性能はクォーツに敵わない（昔は電池切れとか
あったけど今はそれすら予告機能があるし）。だから色々蘊蓄タレて
購買意欲を喚起するんだけど、肝心のそこが「うーん……いつもとおなじ」
になってしまい、ちょっと調べると「広告は勇ましいがね……」という
イメージがさらに強調されてしまう。
ＩＷＣは「メカ」で売ってた会社だから特にそれが鼻につくんだろうなあ。

嫉妬心が強いんだと思う。

それとストーカー気質

>>450
＞対地用のレーダーと火器管制システムないのに
＞どうやって空対空ＳＡＭを撃つんだ?

対地用レーダーに空対空SAMってなんだよ、え？
まるでルミノックスの厨宣伝レベルじゃないかｗ
時計板とはいえどもこれはひどいなｗ

ちなみに、F-117はステルス性能を生かしてAWACSキラーとしての
運用も視野に入れられていた。
IR誘導式の空対空ミサイルについては、実はレーダーによるロック無しで発射は可能。
（ミサイルの赤外線シーカー・・・センサー・・・が敵機の赤外線を補足すれさえすればOK）

IR誘導式のミサイルでレーダーロックが必要なケースは、標的機が激しい機動
をして、ミサイルのシーカーが正面を向いたままでは上手く捕らえられない場合。
この場合はレーダーをACMモードで使ってやると、敵機をレーダーロックすると
その方向にミサイルのシーカーが首を振ってくれて、IRロックしやすくなる。

まぁ、実際にはAWACSをキルするケースなど先進国同士の戦争でもなきゃ起こり得ない
話しなので、当然実践はされていないが・・・

>>466
ソースは?

英語サイト調べるとこんな記述があった
ttp://experts.about.com/e/f/f/F-117_Nighthawk.htm

The USAF maintains that F-117 can carry every weapon in the inventory, including air-to-air missiles.
That may be technically true, but the F-117 is neither designed nor suitable for air combat, lacking adequate
maneuverability, speed, and sensors for that role.
It could carry infrared missiles like the AIM-9 Sidewinder for self-defense, but since that would cut its offensive
load in half, it's hardly practical.
Since the F-117 lacks radar (and indeed, could not easily carry it without compromising its stealth capabilities),
it cannot act as an interceptor in the beyond visual range role, where its low observability might be useful.

Some people speculate that the F-117 could be used to sneak up on AWACS or other large electronic warfare
aircraft and shoot them down. This seems impractical since many aircraft within the 18 km engagement envelope
of the AIM-9 missile could detect the F-117, especially an AWACS-type aircraft with its powerful, 360 degree
sensing radar.

要約
・USAFはF-117でAIM-9が運用できると主張している。
・しかし、機体の機動制限があるんで戦闘には無理がある。
・AIM-9を外部に積んだらステルス性が損なわれて全く意味がない。
・強力なレーダーを持つAWACSにAIM-9の射程圏内である18kmまで接近すればステルスとはいえ
　発見されるかもしれんし、それ以前に護衛の戦闘機のいいカモになるのでは。

結論
・AIM-9は運用できる
・しかし非常に実戦的ではない（笑

スレ汚しすまそ

つまり
L-styleはガセネタで売ってるって事ですか?
酷いですね

みんなヤケに兵器に詳しいな。
買うのか？

まあラプターとJSFが普及すればあんなゴキブリ（実際通称Roach）
お払い箱だからいいんですよ。

時計の話を進めよう。
ってF-117の話持ち出したのあたしだったか
地形追従機能のある機体に腕時計、それもタキメータとか航空計算尺
じゃなくてダイバー風ベゼルとわ
SR-71モデルがカタログ落ちしてるけど、売れたのかな？
せめて「退役したSR-71潰したチタンで作りました」くらいしてくれないと
ポレオットのSS-18のほうが気が利いてるという話に

>>470
サイドワインダー１発３ドルで買わんかね？

>>469
ルミノックスの日本での宣伝はギャグの塊です。
ガセネタというより天然です。売らんかなの意欲だけは感じますが。
同じ商品でもアメリカサイトの紹介はあそこまで厨じゃありません。
F-117モデルとかがアホ臭いのは同じですが。
あと高いです。「並行品は国内基準に合わないからメンテしません」
といい切ってます。ロレックスだって国際保証なのに。
http://www.luminox.net/home/html/profile/t25.html

まあ、トリ管自体は意外と重宝しますから分かった上で安いモデル
買うのはいいのかもしれません。うちはマラソン社の軍用時計持ってますが
映画観る時なんか重宝します。袖で隠れて光当たってなくても発光しますから。
ちなみに使い捨てが前提なんで（うちのも放出品）外観はすげーショボイです。
えてして本物ってのはそんなものです。

>>473
何をそんなに気張って「ホンモノ」とか書いてるのか知りませんが、
俺のルクルトのトリチウムが全く光らなくて困ってるんだ。調べたら、
半減期がたったの12年なので、割とすぐに暗くなるとの事で。
いくらなんでも使い捨てって訳にはいかないんで困ってる訳だ。

>>474
や、そりゃそうですよ。
発光材で半減期が長いのはラジウムです。が、アメリカで女工さんが
百人以上かな、被曝で死んでます。文字盤に書き込みをするとき
穂先をなめて整えたんで体内被曝しちゃったんですね。それ以降
半減期の短さは承知でプロメチウムとトリチウムに移行、ネモトが
画期的な蓄光材であるN夜光(ルミノーバ、ルミブライト等)開発した
ことで一部機種以外はほとんどそっちに移行しちゃったわけで。
モノがどうか知りませんがトリチウムカプセルの交換を相談してみては？
塗りだったらN夜光への塗り替え考えてもいいかもしれません。

「ホンモノ」に関する話は、>>469氏がL-Style(ルミノックス=トリチウム時計
の国内代理店)はガセネタか、という質問をされたからです。
当該ページは見ての通り。少々でも軍事的知識があったら、トリ管なら
他にもあるし、という答え方にならざるを得ないかと。

詳しそうな人多いな。
時計じゃないが、niteのこれ、どこか日本で売ってるとこない？
ttp://www.jacksons-camping.co.uk/traser/glow_rings.htm

>>476
類似品でよければ毛風呂とかヤフオクとか
http://www.k-bros.jp/
どうしてもこの商品がと言われたらわかんないです。
趣味一般板にトリチウム専門スレがあります。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1151837541/

>>476
niteの広告がエアーガンの時点で萎え萎えな訳だが

本物の銃で広告する方が問題でないか？

>>477
ありがと。

>nite
どんな広告打とうが、あんなデカいの買わんわ。

ETAって時計界のIntelみたいのものじゃないのか
ETA Inside で売り出すべきでは

誰が上手いこと言えといったｗ

裏蓋シールがETAのはっぱマークだったり
ポン載せだとエタポリーノとかさらに追加シールが貼られるのだな

むしろインテルみたいに広告にinside表示を義務化すればよい

じゃ、コピーは、「インテル入ってる」に対抗して「エタ入ってタ」で。

韻を踏むわけですね

いよいよ高尚なスレに突入か？！

まて、次レスを！

ETAをトヨタにたとえるなら
他のムーブは光岡みたいなもの

ETAはGMエンジンって感じだね
トヨタはセイコー

>490
つまりヤマハエンジン＝セイコーということか

ETAは優秀だから嫉妬の的だな
クロノメーターも余裕で通ってしまうし

ニセモノ時計にも入ってるくらいだからな

本物もニセモノもムーブが同じって･･･

>>490
トヨタはGMのエンジンのコピーを作っていることになりますけどトヨタが怒りませんか？

>>493
そう思わせるのが目的でこの時計板でデマを流し続けているのでしょうが
せめてホンモノのETAを入れてからやってください。

>>489
俺の愛するルクルトを光岡と一緒にしないで！
光岡は言ってみればETAポン時計を作るガワメーカー。
今やエンジン開発は大企業でないと開発費が捻出出来ない。
小規模なのにエンジンは自前・・・そんな車メーカーは
今時もうない。

光岡はオメガみたいなものか

光岡の心意気と結果は別。
しょせんキワモノのガワだけ。

光岡、よそのパクリと自社のグロテスクなデザイン。
買うやつの気がしれん。

オロチ程度なら小学生でもデザイン出来るがな。
あれはプロの初期デッサンのまま。　
あそこからが工業製品への羽化やし、プロの腕の見せ所じゃないのか。

クロノスイスみたいなモンでしょ
光岡

ＥＴＡ、いいじゃないか！

で、ETAの何がダメかを言える奴はいないの？

ETA自体は安価で良質の機械を「量産」できるいい会社だし、ETA
ムーブメント採用機は品質が揃って高性能。
ただ、ETAは集約と量産により価格を下げることによって生き残りを
図った会社なので、ETAを採用しながら自社の機器開発の歴史を
延々開陳したり、無闇な高額をつける会社は滑稽。

こんなところだろ。

ETAのダメなところ？

「良すぎることだ。」

要はＥＴＡが悪いんじゃなく、この安価で良質の機械に不当に高い値付けを
しているメーカーがアカンのでは？

>>506
そう思います。
あと、ETAのポン載せなのに自社の歴史、ムーブメントとしての輝かしい
過去を云々する会社。ぶっちゃけIWC製品の一部とか。

その通りですな。
自社値付けの正当化はアカンです。
まあ、希望小売価格なので詐欺ではないですがね〜

I　言っちゃ駄目
W　我が社の時計
C　こんなもん
自己責任で購入しましょう。

>>504
お前のＥＴＡの考えなんてどうでもいいよ。ｷﾞｬ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ
事実教えろよ。事実。ｷﾞｬ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ

その通りですな

その通りですな

エグザクトリー

その通りですな

その通りなのだ〜

ぁ　折檻　折檻〜♪

ETAがそのようにして生き残りを図ったのではなく、国策企業とも言うべき
ＥＴＡを創設して最大公約数的部位の共通化により全体の効率化を図ったんだろ。
ＩＷＣやブライトリングなどの個々のメーカーのやり口などより、
スイスの時計産業自体が冷静に見るとワロスなんだよ。

その通りなのだ〜ん

ぁ　折檻　折檻〜♪

>>515
それはそうだが、例えばイギリスのブリティッシュ・エアロスペース社
(ヒコーキ・ロケット)とか日産プリンスとか、統合による大型化で開発費・
機器導入費用の節約を図った例は数知れず、それに国が口だした
例もまた古今珍しくないからなあ。昔の国鉄だってそうか。
スイス時計業界自体が壊滅しかかっていた時代を考えると、それはそれで
英断だったと思うよ。ちゃんと旧エボーシュの独自色は残っているし
(ブリティッシュ・エアロスペースもランカスター部門とかホーカーシドレー
部門とか性格違う集団があるらしいが)。

まあ、そこまで追い込んだセイコー・シチズン・カシオが一番凄いんだが。

ぼったくり価格っていくらくらいのこと言ってんだ？

日本のいい時計グラセイ

１万程度

>>518
前にこのスレ話題になったのはコレでした。
http://www.timetunnel-jp.com/BP_NC_7002yg2.html
中身はETA7001(五千円くらい)の超ゴテゴテ装飾(機構はいじってない)らしいです。
YGと装飾で数十万はまだしも百万超えは……

IWCの場合価格ではなく宣伝に問題があるという話なので、30万クラスでも
責められる要素はあると思います。
オメガはコーアクシャルが免罪符になるかな？

みちと君、なぜIWCがETAムーブなのに割高なのかをこの消防に教えてやれよ。

>>522
ローターの刻印代だよ

社員の給料が高いんじゃね？

>>522
広告費なんだが

ETAなのに割高というよりも
割高なのにETAだから問題があるんじゃね？

つか、ブライトリングのスレってなんであんなに荒れてるの？

IWCは自社ムーブだなんて大嘘こいて評判落とすより
オリンピックの公式時計でも勤めた方がよほど宣伝になるのにね。

相手にしてもらえないのかな？

オリンピックの公式時計が
オリエントエクスプレスだったら
いやなオリンピックになりそうだよな。

>>529
セイコーは過去に公式時計を勤めた事あるけど
オリエントは無かったよね、IWCも無かったかな？

>>529
オリエントにグランプリ16とか作らせればいいんじゃないかな
当然トリオスタット付きで

>>531
はいはい。それは昭和の連合艦隊の観艦式やったらいいんじゃない？
と同じ話だから。有り得ないから。

オリエントエクスプレスって言ってるのに
なんでオリエントだよ

ボケにマジツッコミせんでくれよう

>>533
オリエントエクスプレスってなんじゃらほい？
電車の名前か？

そうだ

>>535
↓コレ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AA%A5%EA%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%A8%A5%AF%A5%B9%A5%D7%A5%EC%A5%B9+%BB%FE%B7%D7&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
本家オリエントのほうはグランプリ64というオリンピック記念で64石入り
という時計を出してる。

http://www.timetunnel-jp.com/Breguet_tradition.html
↑
これはETAですか？

ＥＴＡでもＰＴＡでもいいじゃないか。

どちらも人畜無害。

このスレ面白かった
時計板の中にある数少ない良スレ

>>539
PTAは人畜有害だと思う

>>540
終わらすなよ
まだまだ続くぞ

俺は光岡が好きだな
ブランパンだって１７００年代とか言っているが、長い間、光岡以下状態
それが、１９８０年代の機械式復興期に花開く

光岡は知らんがブランパンは駄目だろ
名前だけじゃないか

買取に出したときETAムーブだから安く買い叩かれるとかある?

ＥＴＡだからは無いと思うぜ。
それも含めた時計全体の価値や相場でしょ。

ムーブがETAだからどうのこうのと言っているのはオタクだけだろ。
現実社会はそのような狭量な価値観では動いていないよ。

>>547
いや、真のヲタはそんなこと言わない。
言うのは、２ｃｈの価値観にばかり流されて、右に倣えしかできない頭でっかち。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

↑　こいつは真性のバカ

あちこち書き込んで何が楽しいのか・・・

俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口 昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生 日本史の雄、紀貫之

コピペは飽きるんだよ

もうセットでいいよ。

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結婚まえの、乙葉と篠原涼子
ビールの極め、小西真奈美と小池栄子
そして、オレの中で最高の女http://www.netamode.com/c/w32/mona.jpg
携帯じゃないと画像見れないみたいなのだ。ア/ヽア/ヽ

>552
みちと君、趣味悪いよｳｯﾎｳｯﾎ

>>544
光岡ってこんな芸風
http://www.rakuten.co.jp/europe/501296/528084/535808/
なんかがんばってるじゃないか、と思ってよく見るとキャビンがまるごと
日産シルビアだったり。

>>548
２ちゃんの時計板を元に時計の知識を深めていくのは
別に問題ではないんだよね。
煽りや釣りが多い２ちゃんだけではなくて、他のサイトも参照したり、
時計に詳しそうな友人から話をきくとかして、
セカンドオピニオン的な考えも仕入れておかないといけない。

結局は時計について知ろうとする人間の資質の問題だな。
頭が悪い香具師はいつまでたっても本質が理解できない。

確かに最新の情報は多いよな、色々助かってる

ただﾈﾀかどうかを見極められることと
煽りをｽﾙｰ、または楽しむ余裕が必要だが

>>556
ブライトリングのスレッドはもはや機能していない。
いくら2chだからといって、あれは酷すぎる。
誰でもスルーできるほどわかりやすいので、逆に対処は簡単だが。ｗ

>>557
ブライトリングは昔いたオタたちがかなり痛々しかったんだよ
それでそのうちに仲間割れみたいなのが起きて、そのうちの1人がファビョって急に荒れた
今いるのは多分その馬鹿だろ

放っておけ

ジャガールクルトのスレッドもなんか湧いている。w

まあああいうのは数カ月耐えれば飽きるもんだよ
昔、車板でひどい目にあったっけ。
相手にすればするほどしつこく居つく。
それでもあんまり荒れるならここもID制要望かねえ。

ルクルトスレのアレは数ヶ月耐えてもスレ建てても建てても無駄
なので、もうあきらめてNGワード登録で飛び飛びで話するしかないね。
そうなると新人さんが定着してくれないんだけどね。

そんな事より↓
どんどん酷くなってきてない？　何故時計板に？　他の板では
見たことないんだよね。

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音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

そっちは山崎渉みたいに強制フシアナにしてもらいたいですねー

>>558
ブラのスレ、新しいのがたっているね。
また荒らされ始めているが。ｗ

俺の大好きな有名人

はよく貼られてるな
純粋にキモイね

>>564
何が気持ち悪いって、意図が全然分からないのがね。何故時計板になのか。
もっとも、テキスト書いた奴がずーっとやってるとは思えないんだよね。
便乗コピペ犯が面白半分って気もする。まあそんな事で最初に貼った奴の
罪が消えるとは思わないが。

作者はみちとでしょうがｗ
この前主張してたよｗ

表現がみちとでは無いと思うが・・・

や,.,あ,.,(,.,´,.,･,.,ω,.,･,.,｀,.,)
君,.,た,.,ち,.,に,.,は,.,一,.,生,.,恋,.,人,.,が,.,出,.,来,.,な,.,い,.,上,.,、,.,近,.,い,.,う,.,ち,.,に,.,死,.,に,.,た,.,く,.,な,.,る,.,よ,.,う,.,な,.,災,.,い,.,が,.,起,.,こ,.,る,.,呪,.,い,.,を,.,か,.,け,.,て,.,お,.,い,.,た,.,。

だ,.,が,.,君,.,た,.,ち,.,は,.,運,.,が,.,い,.,い,.,。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157127587/
↑,.,こ,.,の,.,ス,.,レ,.,に,.,「はいはいリスカゆきまんこリスカゆきまんこ」,.,と,.,書,.,き,.,込,.,め,.,ば,.,呪,.,い,.,は,.,と,.,け,.,る
そ,.,れ,.,ど,.,こ,.,ろ,.,か
あ,.,り,.,え,.,な,.,い,.,ほ,.,ど,.,の,.,幸,.,運,.,が,.,巡,.,っ,.,て,.,く,.,る,.,ん,.,だ,.,。
名,.,前,.,欄,.,に,.,名,.,前,.,を,.,入,.,れ,.,な,.,い,.,と,.,こ,.,の,.,幸,.,運,.,は,.,消,.,え,.,て,.,し,.,ま,.,う,.,の,.,で,.,注,.,意,.,す,.,る,.,こ,.,と,.,。


で,.,は,.,健,.,闘,.,を,.,祈,.,る





こ,.,の,.,レ,.,ス,.,を,.,見,.,た,.,人,.,は,.,1,.,0,.,分,.,以,.,内,.,に,.,7,.,つ,.,の,.,新,.,ス,.,レ,.,に,.,コ,.,ピ,.

精巣（睾丸）で作られた精子は、いまだ運動性を持たないまま精巣上体（副睾丸）下部に、少量の
液体中に濃縮して蓄えられているが、射精時に、精液の成分と混合された後、体外に放出される。
まず精巣上体の平滑筋の収縮により、蓄えられていた精子が精管へと送り出される。精管の蠕動
運動によって精子は押し出されるように精管末端の精管膨大部へと到達する。また精管膨大部の
開口部は精嚢に合流して射精管となり、ここで精嚢の分泌液と精子が混合される。この液体はさらに
前立腺内をとおって尿道に流入するが、ここで前立腺の分泌液と混ざり合う。精嚢や前立腺などの
壁には平滑筋が多く含まれているので、これらの平滑筋が協調して収縮することにより内容物が
絞られるように押し出されるのである。こうして尿道に入った精液は、そのまま尿道をとおり、
陰茎の先端の外尿道口から体外に射出される。尿道球腺液（尿道球腺（カウパー腺）の分泌液）
も精液の成分となるが、カウパー腺は射精時以前に分泌が起こっており、その粘液状の分泌液は
尿道をあらかじめ湿らせすべりをよくし射精に備えるのに役立っている。

俺の大好きな有名人

まずは、鈴木保奈美
結婚まえの、乙葉
セクシーの極め、米倉涼子
グラビアの雄、熊田曜子

そこは　くまぇり　にしようよ

ＥＴＡポン載せでボッタクリの最右翼は、フランクミュラーでつか？

フランクは時計か？　あんなキワモノが。

>>573
一応時計でしょ。
ETAポンの時計メーカーはいくつもあるが、それなりの価格だ罠。
フランクの場合、ビクーリするような高級モデルは別だが、
ETAポンの普及モデルが、は？という価格なのよね。
しかも故障率が高いときている。

ヤパーリまずいでしょ？

俺の大好きな有名人

サスペンスの女王、中山忍
一週目で死ぬ、木村多江
ツンデレの極め、中田有紀
TBSの良心、山田玲奈

フランクは嫌いだわな。それに故障が多いのではゴミ。

今ごろフランク、パネライは恥かしくてできないやろ。

フランクはインターから学んだ後発組
罪はなし
個人からここまで大きくなった功績のほうが大きい

おれの大好きな有名人

まずは、高島あや
結婚まえの、乙葉と篠原涼子
ビールの極め、小西真奈美と小池栄子
そして、オレの中で最高の女http://www.netamode.com/c/w32/mona.jpg
携帯じゃないと画像見れないみたいなのだ。ア/ヽア/ヽ

>>577
フランクミュラーはIWCに勤めていたの？
それともIWCの時計をインスパイアしている？

両方

中高生諸君！！
ホンモノのETAの機械が入ったパチは無いと思ってください。
だまされないように。

俺の大好きな有名人の作者はみちとだったんだなｗ

>>580
へえ、そうなんだ。
フランク氏はIWCからどういう影響を受けたんだろう。

みちと氏ね

>>583
「ETAを改造して売ると儲かる」

化粧品や
香水の入り混じった体臭などの特殊なニオイによって刺激を受け、勃起してしまうことはよくあること。
混雑した電車の中などで、横に立っている女性の体臭でつい興奮してズボンがふくらんでしまうといった
例も、決して珍しくはありません。また、とりわけ女性は性に関して想像力が豊かで、感覚的な刺激に
よって理想のSexをイメージして濡れてしまうことがよくあります。好きな男性と同じコロンをつけている人
に出会って密かに心ときめかせる女性もいるのです。
そこで、このにおいもマンネリ化脱出のための演出効果として利用しようというわけです。においも、もち
ろん良いニオイでなければ、興奮はおろか、不快感でSexも台無し。そこで良いニオイの香水などを利
用します。その昔、絶世の美女クレオパトラは、独特の香りで多くの男性たちを魅了したと言われてい
ますし、あのマリリン・モンローが、素肌にシャネルの五番をまとって眠っていたというのも有名な話です。
このように、香水とSexは切っても

>>585

優しいね

改造どころかポン載せのメーカーがあるだろ。
それこそ儲かるな。

おれの大好きな有名人

まずは、フジの看板、中野美奈子
バラエティ進出前の、田中玲奈と優香
巨乳の極め、小池栄子とめぐみ
そして、オレの中で最高の女http://www.netamode.com/c/w32/mona.jpg
携帯じゃないと画像見れないみたいなのだ。ア/ヽア/ヽ

>>806 名前：Cal.7743 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/20(水) 13:32:56
>>開発は自社ってことじゃないか？
>>パンフ見た限りではムーブメントが
>>どこ製とかいうことは一切書いていない。
>>それより購入後もきちんとメンテすると
>>書いてあることに好感がもてる。
>>
>>808 名前：Cal.7743 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/20(水) 15:54:57
>>807も言うことが違う。
>>ETAは表に出てこなくていいムーブ専用メーカーだ。
>>かといってETAがBRにこのムーブ使ってなどと言って、勧めているわけでもない。
>>BRがこんなのを作ってとか開発したのを作らせて納品させているからだ。
>>だから自社開発でおｋ。

ブラスレはこんな痛いヤツしかいないのか・・・。荒らされて当然だわ・・・。

最近は荒れてないじゃない？
前スレは酷かったが

ジャガールクルトのスレに基地外荒らしがいるよね。ｗ

>>590
807も言うことが違う。
ミヨタは表に出てこなくていいムーブ専用メーカーだ。
かといってミヨタが（お好きな宝飾系ブランド）にこのムーブ使ってなどと言って、勧めているわけでもない。
（お好きな宝飾系ブランド）がこんなのをあるかなとか作らせて納品させているからだ。
だから自社開発でおｋ。

とか改変できちゃうんですが、それ

スイスの時計産業の実態など誰しも知るところなのに、
汎用のムーブを使っていることを知られたくないかのような
スタンスを呈するのはなぜなのだろうね。

というか
一般人は知らない事だよ

>>594
実際に知られたくないから。

高級云々言ってみたところで、
所詮は時計の外面デザイナー＆メーカー。

時計の心臓部を自前で作れないのは事実。
宝飾品としての時計ならともかくね。
技術、コストのどちらか又は両方の問題。

60年代の汎用ムーブメント採用の廉価版メーカーの隆盛と
クォーツショック（とはいえスイスだって研究してたぞ　
日本のせいにだけしてどうするよ）

その2つのせいにして　問題を先送り＆
手抜きしてたからね

>>597
スイスも日本も研究していたけど、だれしも当初はここまで安くなる
とは考えてなかったから。実際セイコーは最高級機がクォーツで
廉価版は電磁テンプやハイビートと考えていたようだし、シチズンは
音叉やる気マンマンだった。実用性で圧倒的に優れたクォーツを
企業間競争でバカ安にしちゃったのは日本の「功績」だしね。

クォーツは当然であるが、もしかすると機械式でも日本メーカーの方が実力は上か？
ムーブメントの性能はETA製あるいはロレックス3135あたりと互角か？
複雑系はスイスの独壇場かと思ったら、SDソヌリを開発したし、
将来的には日本が世界一！？

ていうかニューシャテル天文台コンクールでセイコーが圧勝して次の
年からコンクールがなくなっちゃった、なんてエピソードがあるし、
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%86%E3%83%AB%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%8F%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&num=50
その頃には既に世界と並んでるだろ。
未だ機械式でなければならない需要というのはあって(例えば各種
酸化銀電池が揃えられない発展途上国に正確な時刻を届けること)、
このために五千円で精度が出るセイコーファイブがあるわけで、
彼等のやることには隙はないよ。
ただセイコーは中級価格で高品質な製品を作るというイメージが
ついちゃったせいで、ぼったくれる高級品市場に割り入れないで
いる(クレドールもぱっとしない)のが唯一皮肉ではあるが。

いま検索してみると圧勝という程ではないか。
圧勝を恐れてコンクールがなくなっちゃった、が正解だな、こりゃ

五月雨式で恐縮だがジュネーブ天文台コンクールも同じような経過で
潰れてる。40年前には既に世界トップレベルに並んでいたと考えて
いいね。

日本の製品って、車と同じで高級品がないんだよね。
時計１個に「100万払ってもいい！」と思わせるような製品作りは
出来ないんだよね。そればっかりは勉強してどうこうって物でもない、
その国の歴史や文化が醸し出す物だからねぇ。機械の性能がいくら
良くてもせいぜいGS辺りの値段がせいぜいだろう。

唯一の弱点はイメージ戦略

レクサス立ち上げ損ねたトヨタって感じですかね。
スプリングドライブソネリはスゲェと思ったがさすがに千万出さん。
百万なら心動く……

まあこの業界においては敵役ですから

一部の高価なの（2万ドル中盤以降）
を除けば　今のスイス時計グシャグシャだからね
ロジェが最初に出した自社ムーブのもとに成る機械
60年代の普及機レベルのだし
クロノスイスのもマービンのそんなに高くないのを自社ムーブの基にしてる

黄金期の中堅クラスまでの機械を復刻してるのは
日本も同じ（4ｓは70年代の機械のソコソコの機械の流れでしょ）
だけど　　（ずーーっと生産してたルクルト系は除く）
スイスは　手を抜きすぎた

うん、ルクルトはえらいね。
ロレックスは宣伝に優れた企業というイメージで
価格あたりの品質はあまりよいと思わないけど、
ゼニスとルクルトはえらいと思う。
ただゼニスはデザインがぁ……

>>608
ちょっと前のゼニスはともかく、今のゼニスはちょっと・・・。
それはルクルトにも言えるが、ゼニスと比べれば相当マシ。

ゼニスは、デザインがうんこ
値付がうんこ
社長はハゲ

なんでああ文字盤切り抜きたがるんだろうね
ハイビート強調したいのはわかるが
クロノだのハイビートだのレディースで売ってどうすんだよっていうか

ゼニスはLVMHグループに入ってからおかしくなったと言われているね。
タグホイヤーもおかしくなったのかな？

むしろタグホイヤーは絶好調なんじゃない
堅実路線だし、サプライズあるし、凄いと思う

>>612
ゼニスは、あのキモい社長が元凶なんじゃないか？
勘違い高級化戦略とか。

タグホイヤーは、セナブームが絶頂期だったんじゃない？
今はブラピやらタイガーやら広告に使ってるけど売れてるのかね？
そういえば、タイガーはチュードルでもやったよな？

チュードルの時は
年間5000万ドルとか言う契約の割りに全然売れなくて
ロレの方から契約解除したんだよね

タグのカレラ格好いいけどな
なんかリアルなスポーツウォッチってイメージが定着して
セレブとかラグジュアリーとかいう単語が踊る昨今は下火って感じだな
モノは悪くない（少なくともETA）なんで、また流行くると思うよ

タグホイヤーのキャリバー３６はどうよ？世間の評価は高いのだろうか？
ゼニスのエルプリメロが使われているわけだが、
ＬＶＭＨグループ傘下になったメリットとして挙げてもいいのかな？

>>618
他のモデルに比べるとやけに高価だな。
エルプリメロだから当然なのか？ホンマか？

本家ゼニスがあんな風になってしまった現状では、
エルプリとしては、むしろ格安とも言えるのでは。

>>620
確かにゼニスは妙に値上がりしてしまったからなあ。
良心的エルプリメロ時計なのかもね。
他のタグホイヤーがリーズナブルだから、ついつい、高すぎる！と
思ってしまうわけよ。

某百貨店で、LINKのエルプリないんですかって？ って聞いたんよ。
そしたら、「そんな高いホイヤーが売れるはずがない！」という店長の
独断で、仕入れられないんですよという返答。
店長の認識は正しいんだか正しくないんだか・・・少なくとも俺は、
糞ゼニスの糞高いダイバーよりは、お値打ちだと思うのだが。
どっちみち、なんか勘違いしてガンバってるけど、銭守なんかに高級イメージ
なんかないし。

実際にはエルプリメロは良いの？
10振動だから耐久性がまずいということはない？

ルクルトいいね。ア/ヽア/ヽ
ま、おれはかなりのフアンなんだけどね。ｷﾞｬ/ヽ/ヽ

>>624
Ｇショックを馬鹿にする奴はファン失格！

みちとまだいたのか

ルクルトムーブはデリケート過ぎないか？
壊れやすいでしょ？
ETAにしとけ。

みちと氏ね

失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

>>627
ルクルトを持ちつつＥＴＡポンという手もある
ルクルトを持ちつつ５という手もある

>>627
ルクルトムーブが壊れ易い？　お前は実際にそういう経験してから言ってるのか？
俺のルクルトは変だなぁ、壊れそうな気配は微塵もない。50年代のアンティーク、
全くもって丈夫だ。時間も正確だ。おかしいなぁ？　中身ルクルトじゃないのかなｗ

>>629は素のウフョフョフョなの？

>>631
>>627のルクルトはフューチャーマチックに違いない

５０年代か。当たりなんだろうな。おめ！
デリケートで壊れやすいのは周知の事実。
IWCのマーク12搭載のルクルトムーブは社内でもえらく評判が悪く、
次機種のマーク15はETA2892-A2を使用することとなった。

マーク12のムーブは確かに癖はあるかもしれないが、
壊れやすいという話は周知の事実なのかい？一応俺は12もってるよ。

俺のポートフィノに入ってるルクルトムーブは至って健康だよ。

ETAだけは嫌。

ETAしか認めません。

ETAでもいいけど高い

職人が手間をかけて作りあげる品物こそ高級であると考える時計の世界においては、
大量生産の工業製品であるETAムーブはいかに精度や耐久性に優れ品質のバラツキが少なくても
低ランクとみなされ、それを心臓部に用いる時計も低ランク品ととらえられる。
性能が高いことがすなわち高級であるというわけではないのである。
そもそも、ほぼ趣向的性格しか持ち合わせていない機械式時計において、
工業製品としての性格が強いETAムーブを用いることは邪道と言えるかもしれない。
しかし、趣向的性格な世界であるがゆえに、機械式であるという範囲内で
精度を求めたり低コストなETAムーブを選ぶことに異議をとなえるべきではないとも言える。

どこを縦読みするのか探しちまったじゃねーか

自分の仕事柄、
時計の心臓部を自前で造れない時計メーカーに
何の意味があるのかと思う。

貴金属、宝石を多用した宝飾品としての時計なら、
まあ、ETAでもいいんじゃないの。

>>642
つまり、光岡自動車氏ねってことですね？

しかしスイスは昔から分業体制だし
アメリカ時計だって規格化されててムーブはこれにケースはあそこのとか
あったし
世界的に見ればなんでも自力で作っちゃう日本が異常なわけで

>>643
氏ね、とは言わないが。

エンジンを自前で作れない自動車会社の
車なんぞ購入することはありえない。
どんなにCPに優れようとも。

>>642

時計を売るという意味がある

>>645
でもそうするとトヨタ2000GT(トヨタのブロックにヤマハのヘッド)とか
どうすんだよって話になるし。
ルノーはもうVQエンジン使ってるんだったかな？
他にもエンジンを流用する事なんていくらでもあると思うが。

>>646
そういう屁理屈はやめような。

よく忘れがちなこと

１、　もともと時計製作は産業になった時点で分業メイン
2、　60年代にはかなりのメーカーが汎用機械での時計製作に転向
3、　今の時計業界（製造部門）なんてスイスドイツ両方合わせても
　　　オリエントの総売上の半分以下の小さい産業であること

>>649
え、そうなの？
いや１と２は是非も無いが
数量ベースはともかく金額ベースでは時計の販売シェアはスイスかなり
がんばっていると思っていたけど。
高級時計でボってるだけだけど。

目がとれてんのか？

＞3、　今の時計業界（製造部門）なんてスイスドイツ両方合わせても
＞　　　オリエントの総売上の半分以下の小さい産業であること

製造部門

了解。
ボタクリ分を除いた機械の値段の話ね。

わかってもらえて嬉しい
暴言失礼

日本の近現代工業（大量生産）の場合、分業というより系列・下請けです。
伝統的な産業は日本でもほとんど分業です。
いわゆる職人の世界ですね。
スイスの時計もそんな感じです。

ETAってデイトナやデイトジャストも使ってる？
フランクは使ってるんだよね？
他にどこが使ってるの？

ググれば見つかる


ロレ（旧デイトナ以外）やジャガールクルトはETAベースじゃない
他のスイス時計（ドイツ時計も）はほとんどETA
有名どこだとオメガやIWC

フランクって全てエタポン？
ロレックスは？
誰かエタじゃないブランドと、５０万以上のエタブランドリスト作れる詳しい人いない？

>>657
あんたがブランドリスト作ったらYes,No答えてくれる人はいるんじゃないか
途方もない量だからなあ

でもって我国には大きなところでセイコー系列やシチズン系列なんかはあるけど
エボーシュメーカーや世界中にファンを持つ小規模ブランドはありません。

フランクはアカデミ？一番のぼったくりと考えていいの？
デイトナコンビとカサブランカなら性能や換金率はどっちがいい？

機械を数字でしか考えられないって悲しいね

ロレックスは現行は全てETAとは違うの？
パテックも違うよね？
ヴァシュロン
フランク
ブレゲ
パルミジャーニ
ランゲ
ブルガリ
カルティエ
それぞれイエスかノーで誰かお答えしてもらえませんか？
できればａｌｌイエスとか一部の○○というタイプはイエスというふうに答えてもらえるとありがたいです。 分かる範囲でいいですので＾＾
１５０万くらいで考えてるので、ETAだと嫌なのでパテックにしようかと思っているのですが、パテックも３００以下はいまいちと聞きましたがどうなんでしょう…
何かお勧めありますか？

ホンモノはボッタクリでパチモノや国産のソックリ商品はの値段は良心的なんだってアニキは言ってた。

ウホッ

エチケットとして質問は複数のスレに投稿しないように

　あやや関連はなるべく多くのスレにお願いしまつ

でもパチや国産のソックリ商品には本物のＥＴＡの機械は入っていないから注意してください。

ロータスはクソでカスですかそうですか・・・。
最近なんかトヨタエンジン積んでるのに全然安くないけど、
それなりに売れてるんだけど、買ってる奴はキチガイですかそうですか。

ブレゲはエタポンちゃうよね！

ブレゲはレマニアです

レマニアは高級

バルジューも高級

えー、ショック・・・。
今のロータスって、ヨタぽんなの？

結局エタポンじゃないのはルクルト以外だとどこなの？

セイコー
シチズン
カシオ
オリエント

……日本各社もたまにETA使ってたような気も

>>674
アンタは自分で調べるって事も出来ないのか？
そんなアンタはETA未満のパチモンがお似合い。

ETAが嫌なら
ミヨタを使えばいいじゃない

>>673
元からロータスはフォードのエンジンとかローバーのエンジンとか、はたまた
いすずのエンジンとか、ともかく自前のエンジンなんか使ってないよ。時計における
ムーブメントと、車におけるエンジンの占める割合考えると、単純に引き合いに
出せるもんじゃないのよ。

>>674
マジレスで返すが質問の順序が間違ってる。
どういう時計が欲しくて、この会社のこの製品が魅力的に感じ、それが
ETAムーブメントかどうか、を気にするならまだしも、まずETAかどうか
考えても意味がない。そもそもムーブメントを供給する前に出てこない
会社はETA以外にもある(シチズンミヨタとか)し、ムーブメントを製作
できるマニュファクチャールにおいても、得意不得意なジャンルで
ムーブメントを融通し合うことはあるのだから。
ETAじゃない製品リストを作っても、君がフォーマルなのが欲しいのか
デカ厚かダイバーかクロノグラフか……君が欲しいと思ったもの以外は
ムダになる。しかも時期によって自社ムーブだったり違ったりするものも
ある(有名な例ではロレックスデイトナは旧製品はゼニス社のムーブ、
現行は自社製、逆にIWCイ(ry)のでリストを作るのは古今東西の時計
リストを作るに等しい(それに挑戦しているサイトもあるようだが)。

まずは自分の気に入った・欲しいジャンルやメーカーを決めて、それが
どういうムーブメントか聞くという順序がよかろう。

>>679
ロータスの完全自社製エンジンってエスプリかなにかに載せたＶ８ぐらいだよな。
もともとがオリジナルシャシー使ったキットカー販売の会社で、売り物は優れた
シャシー性能だし。

ブライトリングやIWCがエタポンで叩かれるのは、あえて車メーカーに例えるなら
フェラーリやBMWみたいなエンジン屋謳ってる会社が、トヨタエンジンの供給を
受けてるみたいなもんだから。

ブラもIWCもマニュファクチュールを詐称せずに、
シャーシ専門、ガワ専門って言えば納得するんだけどな。

確かにヨタぽんのBMWなんて買う気にならんな。

>>681
アリエル アトム↓も一般エンジンだ
http://www.cozycars.com/atom/atom1.htm
フレームやサスペンション設計で独自色出せる自動車と一対一で
比較はできんなあ。
技術色宣伝するETAポン時計というのは、中身がまんまワゴンRソリオの
シボレーMW(ソリオより20万くらい高い)とか中身がコルトのスマート
フォアフォアなどと比べるべきだろう。

たとえば自称マニュファクチュールのセイコーは歯車一個作ってませんよ

>>685
セイコーが歯車を内製できないとして、あのクソややこしいスプリングドライブ ソネリの
中核部や空気抵抗ガバナーは誰が作ってるんですか？
ヒゲをニバフレックス社から買ってるとかならともかく……

もっともソネリの中核部の「鐘」が作れず仏具系企業から買っているそうですが。

普通、全部が全部内製ってことはありえないだろ・・・。

いいんだよ。
地球内製で。

>>688
それでも、ETAポンだけは嫌。

地球ポン

いつまでやっても、ループでキリがないな。

・ETAは悪くない。
・ETAムーブで廉価で出してるとこもあるのに（例：ハミルトン）
　ン十万ふっかけるふざけたブランドが悪い（例：ECW）
・さらにそれを、あたかも自社の高度な技術力で開発したかのような紛らわしく
　大袈裟な詐欺まがいの売り方をする糞ブランドは潰れろ（例：ブライトリング）

これでFAでいいだろ？

おとーぽん
おかーぽん

ムーぽん

完全マニュファクチュールなら、
ベルト用の牛、ワニも自社製。
トリチウムも自社製。
従業員も自社製。
従業員の靴下も自社製で。

つまりSSケースの為に鉄鉱山も持ってないとな。

そこまで言うなら、従業員は全員、創始者の遺伝子を受け継いでいないとな。

ETAは悪くない。

が、ETAポンだけは嫌。

おまいら、極端だな。www

ゼニス、ルクルトが違うのはわかった。ほかにエタポンしてるのはどこなんだ？
ロレックス
フランク
オーデマ
ブレゲはどうなのか？ブレゲはレマニアだったかな？
エタが一番安いのか？

>>698
だから、アンタはパチモン買えよ。

ゼニス・ルクルトも持ってるけど
それよりETA（カラブレーゼ）の方が愛しい俺って．．．

ロレはエグレール(エグラー)
商品第１号のトラベルクロックからそう
他にもエグレール製ムーブを搭載したメーカーはあるよ

現在はロレの実質的な製造部門

というか、ブライトリングもエタだが
エタができる前とムーブ製造してる下請けは
変わってないからほとんど同じだぞ?

エタったって中小製造メーカーの組合みたいなもんだし

>>691
ぶっちゃけ概ねそれで終わりなんだけどね。
ETAであることが悪いんじゃなくて、廉価なムーブ使いながら
ぼったくりの値段つけたり、あたかも自社開発のように蘊蓄タレるのが
鼻につく、というだけの話。うちETAポン一本しかなくて、それも
数千円のだから(マラソンのトリ管)呑気に見物できるが。
ETAがどうしても嫌、という方向の方々はマニュファクチャールで
苦手項目に他社ムーブ使ったのはどう考えるのかな。
エルプリメロ積んだデイトナとか。

ムーブだけの価値観で時計買う人だけじゃないからん十万ふっかけるブランドがあっていいんだけど
ETAムーブだとカタログに明記して欲しいな。

>>703
そだな。できればヒゲの種類（二バ１etc）も記載してあれば良いな。

>>702
それはだな
エグレールは小型ム−ブを得意とするメーカーだからであり
ロレはクロノで成功したためしがない

コスモグラフもオメガのスピマスに負けて宇宙に逝けず
仕方がないからレースの景品で配ってたのを
イタリア人のフリークが騒ぎ出したのがきっかけ

元々、ロレは製造メーカーではなく商社で創業当時からそうだ
トラベルクロックの前は宝石屋オリジナルウォッチの下請けだからな

広告にどれだけ使ってるんだか、
4大メーカーにブラの名が・・・。ｗ

>>703
空軍特殊部隊トップガンの最高エリートがのる最強戦闘機F-117とか
トンチキな宣伝をするルミノックスもそこだけは褒められるかもね。
http://www.luminox.net/home/html/lineup/chrono_spec.html
しかしこういうふうにETAを自慢されてもォ
http://www.syohbido.co.jp/kaityu/WALTHAM/WS29-AWOA.htm

ブライトリングは一度潰れてるからな

ロレックスの売り方を学んだんだろう
まあ、マーケティングはロレじゃなくて
依託してる大手広告代理店

ロレ創業者の手腕てのもあるけどな

>>707
生産効率と利益優先させるアメリカ人だからいいんじゃね?
元々職人メーカーじゃないし

アメリカンウォッチ全盛は１世紀前の時代だしな

結局今の時計の「ブランド力」は機械の性能ではなくイメージ戦略ですか。
当然といえば当然だが。

機械の性能はETAが一番では？
精度・メンテナンス等
PPみたいにOHや部品交換で大金掛からないし

>>709
でもこっちなんて
http://www.syohbido.co.jp/kaityu/WALTHAM/90830-AWOA.htm
まんまETAポンで55万だぞう
スイスに拠点を移した後も、っておっちゃん涙がでてくらあ。
YG無垢なのが救いだが……

>>712
ETA自体を邪悪視しているわけではないと思いますよ。
ETAを使いながらすごい値段をつける企業、
ETAを使いながら技術を喧伝する企業の態度に納得いかない
ものがあるだけで。

そういえば上ででてきたルミノックス、クォーツに至ってはRondaとか
ちゃんと書いてるな。正直だ。どうせならミヨタとか使ってる企業も(ry

>>712
究極の話しをすれば
カシオのデジタルです(w

ＰＰみたいな時計は部品公差がなくて
ワンオフみたいなもんですから
それを評価する方が購入すればいいんじゃないでしょうか

セイコ−も下請けがありますから
別に良いんじゃないでしょうか?

ロンダもタイ製ですからねぇ

>>713
ウォルサムなら100年ぐらい前の
アンティークの懐中じゃないでしょうか

ロンジンと同じぐらい良いと思いますよ

なあ結局エタ使いで凄い値段のブランドってどこなん？
みんなが分かる範囲で書いていけばいいんじゃないの？エタと分かって使うかどうかは買う奴が決めたらいいし。
とりあえずフランクカサブランカはエタでおっけぃ？
カサブランカ以外もフランクはエタか？
ロレックスはどんなんだ？両方の意見があるが
ブルガリ、カルティエもエタでおっけぃ？

モマエもしつこいな
１００万以上でETAだと解ってても欲しいと思えるくらい修行してこい

>>718
ロレ以外はETA
ロレは遠い昔にムーブメントメーカーを買収して傘下におさめてるからな
ムーブそのものはETAと大差ないが

ボッタもそうだが、そもそもどこの会社の買っても中身が皆同じだったら
趣味性の高い商品の腕時計でそれって嬉しいか？
萎えるだろ

ETAポンが嫌われるのはそういう意味だろ

セイコーが和製ポン？
セイコーの機械はセイコーの製品にしか入ってないから、本質的にETAポンとは違う
性能とか量産性云々の話じゃないんだよ

セイコームーブのユンハンスは、むしろそれを理由に欲しいくらいだしな
仕上げがセイコーよりｲｲｿﾞw

>721

今機械式集めてる人間って
機械式時計が現役で高価=高性能だった世代の方が多いわけジャン
（直接的にはそうじゃなくても、記憶の中とかでは）
だから１０万の時計と６０万の時計に同じ７７５０（部品交換してあっても）
入ってるのが気に食わないんだと思う

今の20代（僕も20代だが）以降は機械式なんてセイコー５かスオッチか高級品
しか身近と言うか時計屋に無い世代

そういう人は普通に受け入れるんじゃなかろうか
（一部の機械の中身拘る派向けには高額のモデルだけが残って）

シーマスターGMT持ってるけど気に入ってるよ。
ETAムーブでも気にしてないし。
殆どの会社がETA改造して使ってると思うが、
なにがそんなに気になるんだ。

>>723
このスレを最初から全部読み直してこい！

シーマスターは散々既出だけどかなり手の込んだ作業を経てるわけで
ただのETAポンとは違うし
これはこれでいいよ

>>707
>しかしこういうふうにETAを自慢されてもォ

こんなのもあるぞ
ttp://www.rakuten.co.jp/tokeiten/464835/563829/
>スイス製ＥＴＡ社バルジューCal．７７５０キャリパーといえば機械式のクロノグラフ用ム−ヴとしては
>時計ファンの間で名品の誉れ高い・高性能ムーブメントで数々の高級ブランドモデルにその信頼性から
>採用されている時計の心臓部です。

ものは言いようっつーか…

もひとつ
ttp://item.rakuten.co.jp/flextime808/h29516731/
>スイスの高級ムーブメントメーカー”ETA社”　その中でも最高峰のムーブメント”バルジュ７７５０
>ムーブメント搭載モデルです！バルジュ７７５０はステイタスの高い時計ブランドにしか配給しないと
>言うレアで格調高いムーヴメント。

ここまでくるともはやギャグだｗ

まあでも、「これは安物のヘボヘボムーブです」とか宣伝に書く奴も
いないだろう。

エタが今出してる最高仕上げのバージョンのみ出荷で
今の素のパーツの２０倍から３０倍とか価格付けてしまえばそれはそれで
高級ムーブ扱いになると思う

スケールメリット＆今から自社出すメーカーが高級路線なだけで
エタ自体は良い機械だからね


７２７のは詐欺だが

>>728
>まあでも、「これは安物のヘボヘボムーブです」とか宣伝に書く奴も
>いないだろう。
ヘボとか書かんでも「高い信頼性と精度で定評のあるムーブです」とか書きようがあるじゃん。
7750自体はべつにヘボくはないわけだし。
「レアで格調高い最高峰ムーブ」というのはいくらなんでも。

ETA載せてるところはムーヴについて何も書かなければいいのに
いちいち書くから叩かれるんだよ

庶民が買えるクラスだとフランクまでだから、エタ嫌ならロレックスかブレゲで正解
特にロレックスは馬鹿にできない
これでいいよね？
反論ある？

ロレックスがエタ嫌なら
パチロレ=ロレックス
これでいいよね？
反論ある？

>>733
意味がまるでわがんね。日本語でおｋ

まだロレがETAムーブだって信じてる池沼なんだろ

ロレックスはエタじゃないだろ
値段もまだ良心的なほう
エタポンぼったはフランクやブルガリやカルティエだろ？
ブライトリングは値段的にまだマシ
ある意味ロレックスが安心だよ

>>736
ブラヲタ発見

カルティエはブランド力があるからボッタクリじゃないでしょ
ジャガールクルト載せてるモデルもあるし、ガワからしても作り方が真面目

ブライトリングが一番最低だと思う
何も加工してないムーブをポン載せして自社製謳ってるんだもん

というか安いエタポンは
東南アジアパーツだからなぁ
中級と一緒にするのもどうかと思うぞ

ブライトリングよりフランクのほうが高いぞフランクが一番のぼったくりだろ
ロレックス
ルクルト
ブレゲは安心ブランドだな

カルティエとかブルガリは時計屋っつーよりアクセサリ屋って感じだしなー。
ブライトリングみたいに、ETAにお任せのクロノメーター精度で技術力の高さを
謳ったりしてるわけじゃないし。

「全機種クロノメーター」を謳いたいがために、デジタル表示のクォーツにも
クロノメーター認定降ろせってごり惜ししたブライトリングﾜﾛｽ

初心者スレ等にETAはぜったい嫌、という御仁が来訪あそばされていたが
世間にゃRondaポンやミヨタポンも存在するわけだがこういうのはどうなのかね


ところでRondaってどういう出自？あんまり興味なかったけど

だな

ムーブを重視するあまり
ガワを軽視し杉だと思うのだが

ブライトリングが加工してない？
ビギンでもムーブアップしてて綺麗に磨いてるよ

磨き、模様・意匠入れ、メッキ、一部材質・設計変更はETAの十八番ですが何か

ガワが豪華でムーブが貧相な時計が多い理由
ムーブを磨くのはきりがないほど金と時間がかかるが、ガワの磨きは職人技が必要といってもムーブと比較するとぜんぜん短時間ですむから

なんでエタは駄目なの?

>>747
このスレを最初から全部読み直してこい！

毛嫌いしてるとしか思えないのだがw

http://www.ronda.ch/e/index_geschichte.html

Foundation of RONDA Ltd. Lausen by Mr. William Mosset. Production of components for a wide variety of watch movements.

Production of the first RONDA ebauches after a long struggle with the Swiss authorities,
who were protecting the so-called "watchmaking statute".
Thus RONDA was the first company apart from the big existing watch groups to receive these production-rights.

洒落じゃないけどHONDAの出自にちょっと似てる

ロンダはタイ製だな

>>750-751
つまりETA等とは関係のない、むしろ既存エボーシュと戦ってきた
企業と考えていいのかな。
で、現時点では安物といったらアレだがクォーツ専門。クォーツ
クロノも作ってるよと。

http://www.europastar.com/europastar/headlines/article_display.jsp?vnu_content_id=1000500665
RONDA THAILAND was founded in 1989 and currently employs around 1,300 people.


http://www.ronda.ch/e/index_presse.html
The Group employs some 2,000 people in Switzerland, Hong Kong and Thailand true to its motto “RONDA - TIME FOR YOU”.


2,000人中 1,300人はタイということだね

タイはかまわんよ。
お隣の半島や中国よりよほど信用できる。

バラしてみればわかるとおもうが
ロンダ買うんだったらＥＴＡクオーツの方がイイと思われ

ていうか
安けりゃいいのか?おまいらw

>>753
Hong Kongにも拠点があるな

や、トンチキ宣伝といえばブラにルミノックスだが
ルミノックスのクォーツはRondaとちゃんと書いてあるので気になってさー

ロンダポンはボッタクリはあんまり無いんじゃないの
きいたことない
だったら安さは良さだ

タイ国万歳
国王陛下万歳

ルミはトンチキっぷりが間抜けで笑えるからいいのだが
ブラは騙して儲けてやろうって気マンマンなとこが嫌
パネライとかもそうだけど

>>758
http://www.luminox.net/home/info.html
Ronda715

> 販売価格 \105,000 （税込）

おいおい

だけどこれって日本のデストリビューターがやってることでしょ

>741
クォーツのクロノメータ規格はクォーツ初期から
有ったらしいぞ（今の日本製なら全て認定されるようなレベルの検査だが）

>>762
針つきクォーツのは元々あったが、秒針のない時計のクロノメータ規格はなかったのよ
で、デジタル秒表示のエアロスペース出した時わざわざCOCSにねじ込んでデジタルに
クロノメータ認定下ろさせた
その時点でクロノメータ規格通らないようなクォーツはまず存在しなかったから、
ただ自社製品を100%クロノメータと言いたいだけのために

>>754
エラそうに、何様つもり？
恥ずかしいから日本から出て行ってほしい。

カシオも100%クロノメータと宣伝できるのかなw

>>765
C.O.S.Cとかの認定機関に出して認定取れば可能だろうな。
精度的には100%通るだろうし。
コンビニとかダイソーで売ってるデジタルクォーツだって多分通る。
ダイソーが100%クロノメータ認定つって腕時計売ってたら笑うがｗ

通らないと思います

でも、ETAポンだけは嫌なのです。

もう、理屈じゃない気がする。
俺、おかしいのかも。

ETAのコピーが好きな人やETAのコピーを売っている人は
なぜかETAが嫌い

どして？

正常だろ
ETAでいいとはなっても
ETAがいいとはならない

戦後初期のセイコーはETAのコピー(wを売ってたが
(ていうか戦後の躍進期まで基本的に各社のコピーだ)
これはどうなんだろう

最近、自分のIWCがETAポンだとわかっていらい、
扱いが雑になった・・・。

ETAポンじゃないですよ

ETA改ポン

>>772さんは
ETAのコピーが好きな人？
それともETAのコピーを売って生活している人？

777

あかっていつもワザとはずすよね
そこが好き

777げっと。

ロレックスはエタじゃない
つまり雲上や順雲上以外ならロレックス最強だよね
ロレックス＞＞＞＞＞＞＞フランク＝ブルガリ＝カルティエ
ロレックス勝ち組すでに値崩れフランク買った奴哀れ(笑)

極めればETAに蛙

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　逝ってくる
　∪　　ﾉ
　　∪∪

780ｹﾞｯﾄ

>>775
ETAのコピーは好きではないし、
売っているわけでもないよ。

ただの消費者。

でも、いまさらロレやオメガも嫌。

くそ・・・リアルに外すと、本当にへこむ･･･

777げっと

７７７　ゲットォォォォォォォオォォッォォォォォォォ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>783
どうしてデマを流すの？

877げっと

マジではずした

>>788
別にデマを流しているわけではないよ。

うそつき？

>>792
俺の事？
何か誤解していないか？

IWCがETAポンだってのがデマだって言いたいのか？
自社開発のペラトン積んで改造してあるが、インヂュニアとか思いっきり7750ETAポンじゃん

>>779
ロレックスはかつてクロノグラフを作れずゼニスから買っていた
即ち
セイコー≒ルクルト＞＞＞ロレックス
シチズンは昔ブローバの技術買って音叉時計作ってたしィ
ところでミネルバのピタゴラス↓いいと思いませんか
http://www.wur-japan.com/brand/minerva.htm
http://www.minerva-japan.com/bar/pythagorebar.html
スワンネックにチラネジテンプですぜ今時

,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣∩＿＿＿＿∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ　　　　;;;;;;;;;;ヽ ;;;;;
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;|;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::|　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;; ミ::　　　 キチガイにつける薬はないのか
　　　　　　　:::::::::　彡､　:::::::::::::;;;;;;;;;;;;/ 　　　　　
　 　 　　　　　 ::　　/⌒　:::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
-― ―'ー-／⌒ヽ/;;;; ::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;i―'''ー'-''――'｀'
　,, 　' 　 と_;;入:::/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii;;;;i
　　　　,,, ''　 ,,,　/;;;;/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;/　i;;;;i''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　(＿／ゝ_;__;;;;;;;;;;;_ノ　　＼＿)　'''　,　,,　　　　　,,,,

みちと頃すっていってもなぁ。。。

架空の人物だしなぁ。。。

>>796こいつそう言うの分かってんのかなあ。。。

しかし、こいつ>>796幼稚なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時ってもう無いよ

もう無いのかミネルバ
やっぱ買っておけばよかったか

>>794
違いますよ

今はロレックスは自社
ロレックス＞＞＞＞＞＞＞フランクが確定

794 名前：Cal.7743 ：2006/10/03(火) 00:26:46
＞インヂュニアとか思いっきり7750ETAポンじゃん

今年一番ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ETAポンじゃないけどETAポンポコぐらいだね

正確にはETA(改)ポンだわな。

＞自社開発のペラトン積んで改造してあるが、インヂュニアとか思いっきり7750ETAポンじゃん

改造してあるって書いてあるね

ポンの意味がわかっとらん

ポンの意味はわかってるなりよ
改造してるって書いた後にETA改ポンってどうかなあって思って省いただけなりよ

完全自家製と宣伝したから叩かれただけなのに
えたぽんえたぽんとはしゃいで煽ったアホがいた
それでなんだかETAポンみたいな雰囲気になっちゃった

自社ロレックス最強

わざわざ完全自家製なんて宣伝する位だから、
IWCもさぞかし気が咎めていたんだな・・・。

結局は靴で言うところの別注みたいなもんでしょ。

っーかね
自社ムーブメントなんて
最低100万ユーロと3年（ランニングテストの時間））さえあれば
何処だってつくれるよ　
（プレジウソ　日本に来て発言）

最初のをモジュール搭載を前提にしておけば
そこからの展開も楽だし

エタが（と言うかエタの研究所が開発した）ムーブメントの開発ソフト
（エタっぽいムーブメントをそれ使用して作ろうが
正規購入者がそれで作った機械の著作権はそのメーカーに帰属）
出してるし　

プレジウソの時計凄いよね
むちゃ高いけど

ロレは価格が3割ほど安けりゃ評価されるだろうな。

並行で買ったから評価してる

3年が惜しいなら　現在倒産したか、機械式はエタに移行したメーカー
の自社ムーブメントをその権利者から独占使用権いくらかで購入すればいいんだし
（ロジェが最初の自社機械出すときにだった方法）

中堅メーカーのそれなりの機械でも改良して新造して綺麗に磨いてしまえば
ジュネーブスタンプ無事取れてしまうんだし

>>811
>>815
御託はいいから、じゃあやれよ
ジュネーブスタンプ取って来い
そしたら保存用観賞用実使用で３本買うからよ

>816　プレジウソと呼んだ店の店主の発言
ただ書いただけなんだ　俺に文句言わんでくれよ
（ロジェ取り扱いあるのによくそんなこと言ったなあのお店）

ロレックスや今のオメガは価格も良心的だし最高だね
フランクやブルガリはぼったくり

じゃあ宝くじでも当たったら時計屋やるわ
おまいら買ってくれ

>819　時計屋じゃなくてドイツとかスイスの時計職人
（アカデミーのメンバーやウェイティングの奴でもいいけど）
のパトロンやってやれ　

結局、ETAポンはETAポンだよな〜。
改だのなんだの言ってもさ。

善悪は別にしてさ、自社ムーブで商業ベースに
乗せられないという事実は歴然とあるわけでしょ。

勿論、それで時計のつくりが悪いというわけではないと
思うけどさ。

スイス時計産業の正統ムーブETA
歴史の重みを感じ取れ

エタじゃないし価格も良心的さすがロレックス天下の証

チュドールはエタ

そんな雑魚ブランド関係ない
ロレックスは優良ブランド

でも他社ポン載せの前科あり
しかもロレックスにはつくれねーむずかしーやつ

>>810
靴でいうところの別注とはどういう業態ですか？
IWCのインヂュニアはそれと似たようなものなのですか？

デイトナだけじゃん
不完全なムーブを使いたくなかったんでしょ
今は長年苦手だったクロノグラフムーブを開発して晴れて完全自社製ムーブを達成してるんだから問題なし

マニファクチュールを謳ってる癖に他社メーカーに依存しまくりのIWCやブライトリングとはレベルが違うんだよ

>>827
別注と言ってもセミオーダー（既存モデルの色や素材を変更するモノ又は既存モデルを使用しつつ幾つかの変更点加えるモノ）と
フルオーダー（デザインを1から全て興すモノ）があって、IWCのインヂュニアはセミオーダー（の後者）だね

ロレックスはいいよね。持ってる奴はDQN多いけど時計はいい物だしね。フランクやブルガリは時計、所有者ともに質低い

ロレックスは時計の質が高いのか？

SNXJ92
みたいな時計を作れないとマニファクチュールとは呼ばない

>>831
普通だと思う
地板が鋳造なのはセイコ−やＥＴＡと一緒

見栄えはいいけどね

初心者スレにとにかくETAはいや厨が再来寇しとるが、こう嫌われると
【安い】ETAポンを好意的に語るスレッド【高性能】
とか立てて擁護してみたくなってくるな

ぜひやりたまえ

ほんとに立てちゃったぞ

【安い】ETAポンを好意的に語るスレッド【高性能】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159866384/

ロレもかなりなぼったくりじゃないの？
ＤＪステンレスのあの外装一式１０万として(そんなにするかな)
残りが機械の値段か？
高級品と混同されるからめちゃくちゃな値段と比べて良心的と錯覚するんじゃないの？

ぼったくりじゃないスイス時計なんてないよ
それ考慮すると、ブランド力・人気共にロレの圧勝

そういう話じゃ無いんだが

>>837
知識や想像力は無くても
社会に出て自分の力でお金を稼ぐようになれば
君も少しは理解できるようになると思うよ

例えば向こうで5千円のパチが日本に来ると5万円になるんだよ

>>840
それはないｗ

>>838
ぼったくりじゃないスイス時計なんてないよ
それ考慮すると、ブランド力・人気・品質・販売実績全てセイコーの圧勝

実際そうだから困る

>>840
そういう話じゃ無いんだが

オメガはぼったくりでは無いね
2892改のオメガ専用ムーブで安いのだと並行で十万ちょっとかな
コアクシャルはどう評価していいのか分からないけど

店の粗利なんか誰も問題にしてない

ぼったくりとか言い出すと
カシオしか選択肢がない訳だが

で、ここ時計板ではパチかセイコーかどっちだ？ってことになってしまうわけだけど
モノはセイコーの方が上では？

セイコ−は価格帯が広すぎてなんとも言えないが
露骨に値段相応だと思われ

もうカツオでいいや

俺はマグロ

独立時計技師たちのはどうよ？アンデルセンとかさ

只今の祭り会場
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1151325042/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1151325042/

セイコーはボッタクリすぎ　安い時計は儲からないからGSやクレドールの利幅増やし

>>853
でも、ETAポンではない。
JCLやゼニスもね。

セイポン
ゼニポン

>>854
×　JCL
○　JLC

ロイヤルオークはエタポン

自社ポン

君のその時計は
「イートポン」かい？

笑ってポン

JLCポン、FPポンとは一般的に言わない。
なぜならスイス時計とよべる最低限のムーブは維持しているからな。
セイコーがセイコーポンとETAポンと同列に馬鹿にされるのは、
マニュファクチュール云々とかは関係なくてお安いムーブばっかってのが理由。

ジャガールクルトもフレデリックピゲもレマニアも、セイコーの上位ムーブと変わらんよ
マイナーすぎて叩かれないだけさ

笑い殺す気か？
確かに精度だけならセイコーやETAもルクルトやパテックと変わらんけどなｗ

スイス人でもないのに偉そうなのは何故だいイエローモンキー

普及品の塩尻とか盛岡は別にして
セイコ−タイムレベルなら安くはないと思うんだが
プレス、鋳造は一緒だし

同じ価格帯なら
高級そうに魅せるのはスイスが上手いが
加工精度は国産の方がいいな

スイスの高級品はセイコーとかよりムーブに高価な材質を使っている。
ベリリウム鋼とか。
部品の精度はスイスも日本も中国も香港も殆ど変わらん。
そりゃそうだ。みんな同じようにコンピューター制御されたNCマシンやプレスでつくってるんだからな。
高級ムーブと低級ムーブの違いは、素材のグレードと部品を工作機械で製造した後の手の入れ方の差。

フレデリックピゲのムーブは部品もスイス製？

>スイスの高級品はセイコーとかより
どれとどれの比較?

>>866
>そりゃそうだ。みんな同じようにコンピューター制御されたNCマシンやプレスでつくってるんだからな。
>高級ムーブと低級ムーブの違いは、素材のグレードと部品を工作機械で製造した後の手の入れ方の差。

バカか？同じ機械を使っても、その製造条件によって出来ばえに差が付くって知らんのか？
お前は時計を語る前に、物つくりの基礎でも勉強しろ。

>>869
イメージじゃなくて
具体的な例をお願い(ﾊｰﾄ

出荷の調整の甘い御代田や７Ｓですら１分前後だから
汎用と高級ムーブの差って
装飾の差と言ってもいいんじゃね?

公差があるから
良いものは
上級グレードに使われるっていうのもあるんだが

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

とは言っても
高級時計はベースを加工して調整しながら組むから
部品公差自体がないんだけどね

ソコがロレとパテの違いかな
工業製品と芸術品の違いといってもいいかも
ジャンルが違うから
どっちが優れてるとは言えないけどね

>部品公差自体がないんだけどね

んーなわけねーだろ。バカ？

>>部品公差がない

製造交差って知ってますか？　加工して調整する　→　製造交差
組立後に交差がなくなる　→　そんな機械は動作しない

>>872
＞部品公差自体がないんだけどね

馬鹿も休み休み言えと言われなかったか？
ETAポンところか、パチモンがお似合いだな。

公差という概念のない第二次世界大戦の日本レベルの現物あわせ
製造でっせ、という意味かも

公差がどうこう言う前に、
ETAポンの事実を前にしたら、
どうでもいいと感じる・・・。

>>877 そのとおり。
せっかく宣伝に踊らされて数十万の時計買ったのに、数万円の時計に入ってるもんと基本的に同じもんが
入ってると考えると萎え萎えだよなぁ。精度求めるならクオーツ買うし。

>>873
言ってる意味を理解されてないようだw
パテのパーツは素組みできないということ
ロレのパーツは素組みできるという事

>>874
作動させるには時計師が調整するとですよ

>>876
そゆこと
懐中時計全盛時代はあたりまえだったんだけどね
古い時代の時計はワンオフに近いモノがある
だから価値があるのだが

スイスで近代的ライン生産を始めたのは
ロレックスが最初だと思われ
メーカーによって違うけど
５〜60年代になると工業製品だね
懐中オタが腕時計に馴染めない理由のヒトツだ

>>880
ほんとにバカのようだなｗ
素組みが出来る、出来ないの問題と、
公差はまるで話が違う。

>古い時代の時計はワンオフに近いモノがある
>だから価値があるのだが

公差が大きすぎて、素組みが出来ない為、
また精度を出す為に時計師が調整してんだろ？

>パテのパーツは素組みできないということ
>ロレのパーツは素組みできるという事

パテもロレも素組みは不可能でしょ？
機械式で一旦ばらした後に、素組みでクロノメータ精度の出る時計があるなら
紹介してくれ。
君は製造プロセスを理解してないようだな。
ガンプラからはじめなさい。

んじゃ馬鹿でいいやww

>>881
立派な中の人でしょうから
何処のメーカーの何はアレと
具体的に製造プロセスとやらを語ってください
どうぞw

>>883
何この池沼ｗｗ

>>883
ナニが「どうぞw」だよ。www

真性だな。

　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

初めてこのスレ見ました。
ブライトリングに少々憧れを持っていたんですが、ETAポン載せのオーバーホールの為に
高い正規品を買うのがバカらしくなりました。

ロレもなんなんで、スピマスブロアを買う決心がつきました
ありがとうございました。

>>883
ここまで見事に論破されてるのに、
「どうぞw」ってｗｗｗｗ

>>888
精一杯の強がりなんだよ。ここしばらくは悔しくて夜も
眠れないだろうｗｗｗｗ

ETAポンより叩かれてる>>883にワラタｗｗｗｗ

セコポン
http://hobby8.2ch.net/watch/subback.html

ネラ−なんて叩かれてなんぼww
勉強するから
たまには聞かせろよ製造プロセスww






どうぞw

>>892
メーカーに就職してみれば？　肌で理解出来るよｗｗｗｗ

>>893
知ってんの知らないのどっちwwww
教えてくれや脳内君wwww

>>705
↓お前の正体はコイツだろｗｗｗｗ

悔しくて悔しくて文章から悔しさが滲み出てまぁ〜しゅ♪　ブヒャヒャヒャヒャ♪
過去ログ読み漁り・・・たったそれだけ・・・それだけのネタですか〜♪ ブヒャヒャヒャ♪
ブライトリング総合１０建てたくても建てれなぁ〜い、おかあたん♪
ホモの餌食い雑魚ブラオタさん、はいっどうぞ〜〜〜ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↓↓　　　↓↓

ごめん修理はしてるけど
ブラオタじゃないんだwww

　　　　ハ　ズ　レ　。(　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>892
かわいいやつだな。
製造プロセスってあんまり具体的には書けないの。書くと個人や会社が特定できたりするしね。
例として半導体を挙げると、A社とB社があって、A社が非常に良品率&特性の良いトランジスタ
を作ってるとする。
B社が新規参入するのにノウハウがない。そこで設備メーカを呼んで、A社の○○工場に卸してる
設備と同じものを買う。⇒設備はA社もB社も同じ。
じゃあ同じ品質でトランジスタが作れるか？⇒作れない。
理由として、設備に入力する条件が違う。管理規格が違う。検査条件が違う。設備以外にも、設定することが
沢山ある。この条件によってトランジスタ特性は大きく変わる。⇒製造プロセスによる違い。

B社は良特性トランジスタが４割とれた、この商品はC社が購入してくれた。でも残りの6割は耐久性試験NGで買ってくれない。
でも残りの6割は要求の厳しくないのD社が買ってくれた。
C社、D社はB社が製造した同じライン、同じ製造プロセスのトランジスタを使用してるけど、その品質には違いがでる。
⇒顧客要求による、検査プロセスの違いにより生まれる品質の差。

時計でも、同じETA、同じ製造条件で購入しても各社の要求精度は違う。
E社はポン。
F社は要求規格がE社より厳しい。
G社は規格はF社と一緒だが、自社で検討した結果、ある部品に表面処理を施すとＦ社より耐久性が向上する。

こんな感じで、同じ工場、同じ装置を使用しても各社性能差が生ませる。
>そりゃそうだ。みんな同じようにコンピューター制御されたNCマシンやプレスでつくってるんだからな。
>高級ムーブと低級ムーブの違いは、素材のグレードと部品を工作機械で製造した後の手の入れ方の差。

製造は奥が深いんだよ。日本製品が品質が良いといわれたのは、外国が同じ設備を購入しても、その製造プロセスを
独自に工夫したから。君の発言は物作りを否定している所が在るからね。そこが叩かれた原因だと思う。

で、それは漏れじゃない訳だがw

>>898
とっとと、>>897を熟読して「内容の濃い」レス返せよｗｗｗｗ

叩かれるから(ﾔﾀﾞ
疲れたから内容の濃いレス読ませろ

ぶっちゃけ暴露話しキボンヌ。

>>900
そういう態度じゃ、お前はどんな書き込みしても叩かれるだけだな。
意味内から出て君菜！

文句があるなら
ムーブについて語ってくれや
聞くからさww

>>902
>>1-901

NCマシンを扱うのにも熟練の技というものがある。
NHKスペシャルで昔やってたような気がする。

まあ、日本人ならば製造業をもっと理解しよう。
日本の強みは製造業にあるのだからさ。

ならば外国にも熟練の技ぐらいあるだろw
>>904
具体的な事は何も知らないんだろ?

>>905
お前が単なる煽り野郎なのがよくわかった。

なんかこじれてるな。公差の解釈からだったか。

今の機械（時計含む）の製造図面は、何ミリ±（または＋のみ、−のみ）何ミリ、
と誤差の許容範囲が記載されてる。その範囲内で作れば組み上がるし動くんだ。
アタリマエじゃねえかと思うだろうがこういう仕掛けができたのは割と最近。
第二次世界大戦あたり日本の戦闘機では公差の概念がなくて、正確に何ミリ
に作れ、完全無欠に作らなければ動かないという考え方だった。実際誤差は
出るし、その許容範囲がわからんから不良品としての破棄基準もなく、現場
合わせで調整くみ上げするのでこっちの機体のこのパーツがあっちの機体には
全然合わないなんて事態が続発した。
スイス時計の分業はこの前からやってるので、かつての「伝統的な」時計には
当然公差の考え方なしで作られているものもある。より精緻にという一本槍で、
誤差はあっちゃこっちゃに無闇やたらと調整ネジ等を残し、手でひとつひとつ
組み上げる。バッチリ仕上がったらそのまま最終組み立て業者に持ち込む。
分解掃除のときは有り余る調整箇所を使って一生懸命合わせる。
「現存する本格的マニュファクチャール」、ぶっちゃけパテックフィリップ等が
未だこういう考え方で作ってるかどうかはしらんが、あいつら歯車の歯を一個
一個手作業で研磨したりするので、公差の概念がない可能性もあるかも。
かわって現在のETAやセイコー等は公差の概念がある（製造誤差の許容範囲が
定められている）ので、機械でガッチャンコガッチャンコ作って寸法計って
規格外は破棄でバンバン組み立て、あとは緩急針いじればちゃんと精度が出る
ように作れるわけやね。

知ってるよ
３８式と９９式の違いだ
競技銃並の品質だが
部品の互換性がなく職人頼りなので
生産効率が悪い銃と

ガタは多少あるが
現場で修理でき工員が組めて
生産効率がよい銃の違い
>>907
そゆこと
パテのパーツは組み合わせ調整するために
デカく作られててる

スイスというより効率を優先するアメリカの作り方かな

ただし、ＧＳやクレを例にすると
公差内のパーツを選別した後で
それをベースに職人がチューンしている

というわけで　船来より国産は安くて調子がよい
それでいて、船来より物足りない

選別で残ったのは下のグレードに使う(といっても不良品ではない)

だからといって
国産が手を抜いてる訳ではないよ
１日働いてブレスが５コマしか作れない製品もあるぐらいだw

高級時計が高いのはそういう訳
パテも抜いてる所は抜いてるしな

おいおい、>705は何人いるんだよ。www

メーカーの本音言っちゃえば

うちの時計50万60万なんだし
機械にかける金なんて5万ぐらい
文句言う人はもっと高い時計買うか
もっと良心的だと思う時計買えってことでしょ

今の３０万位の時計って
機械式しかなかったころで行けば
セイコーマティックとかその辺ジャン
そういう時計の機械が云々って

１０万ぐらいの安物の自転車でコンポが安物って言うのと同じぐらい
おかしなことだと思う

>>705は時計板の住人をからかっているんだろ。
まあ、エンペラみたいな奴さ。

>>912
100万近い時計でもETAポンが存在してるから色々言われてるわけだが

>>910
今んとこ漏れだけだが何かw

>>912
新しいのは新しいなりに良いよ
振り角も向上してるし
製造してる機械が良くなってんじゃね?
同型でも改良されて互換性なくなってたりするからな
効率化で手抜きもあるから
なんとも言えないが

フォーティスの７７５０アラーム
誰が原案かわかってるからかもしれないけど
評価そこそこ高いじゃん

あれと同じでぺラトン追加も少しは評価してもいいんじゃないの？

>>912
大卒初任給から考えたら当時のマチック・ロードマチックは相当高額な時計
の部類だと思うぞ？
自転車はあとからコンポ変えられるから便利だよね
ＢＤ−１にデュラエースつけちゃったよエヘ

ETA改の評価の話、ギャグで立てたスレだが案外有益になってる
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159866384/

マチックは確かに高級だよ
62ＧＳの先祖だし

ロードマチックは中級かな

ホルチスのアラームって誰の原案なの？

ポールゲルバーじゃなかったかな

検索してみた
http://www.fortis.jp/200608_02.html
いやあフォルティスのイメージも少し変わった
自前じゃなくてもETAより時計師に頼んだほうがかっこいいw
新インジュニアの真実はどうなのかIWCはちゃんと説明すればいいのに
IWCはイメージが悪くなったことに気が付いているのかな

ETA機械や部品を使っていることがかえって宣伝になるブランドもありますね。
聞きなれない廉価なブランドの商品に入っているのはいつも「日本製クオーツ」なのといっしょです。
わかりやすいのはパチですが、パチの場合本当にETA製の機械が入っていることはありません。

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>>923
ロレパチの上等のやつ（いわゆるSクラスパチ）にはETA入ってるのもあるよ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/8232/reprca6.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/6071/vari/S_sub_ov2.htm
まあここまでやってるのはパチの中の極一部だろうけど

ルミノックスはRondaを精一杯自慢してるしなあ

今はどこの時計メーカーでも製造時のムーブパーツの公差は5/1000ミリとかだよ。
パテでもETAでもランゲでもロレックスでも。

エタはさ、すごい手間かけたムーブメントは
FP銘とかで出しちゃうから軽く見られるけど
ランゲぐらいの機械なら簡単に作るよ
多分

フレデリックピゲって、エタ製なん？

違うよ　同じグループだけどね
ETAは量産品　FPはプレミアム

>>930
そっか、アリガト

本当のエタ出荷ポンだと
かなりプラスティックだよね

はじめまして。バッグ屋さんのCMにまいりました！
こだわりの職人が仕上げたBAGGY　PORTのバッグです。
http://store.yahoo.co.jp/selfish/

これから買おうと思うのですが
フランクムーブは良いのでしょうか？
マジ悩んでます。
マジレスお願いします！！！

ETAだから良いに決まってるYo

どのランク（金額、名称）あたりから
違うムーブになるんですか？
っていうかＥＴＡってなんの略ですか？

プラチナローターさえ付いていない素のETAポン載せのフランクってどのモデル？
カサブランカ？

全部

クオーツはそうじゃね？

>934
ムーブが気になるならフランクはやめたほうがいいんじゃ？
フランク買えるくらいの金が有るならもっとまともなの買えよ

過去のスレでも見てみたら？
ttp://caramel.2ch.net/watch/kako/1009/10095/1009542929.html
しかし２〜３万円のムーブでよくもあんなめちゃくちゃな値段が付けられるよな
日本人なら流行ってれば中身とかこだわらず、高くても買うだろうって感じで、嫌だねぇ

独立時計技師でエタなのはフランクだけ？

地板使用とかベースムーブとして使用は
色んな独立時計師が使用してるよ

あそこまでポンの人は少ないけど

アンデルセンはエタなんですか？
自社製はデュフォーとジュルヌだけ？

>>942
>>944

ベースムーブという意味なら、ほとんどの時計師がETAベース
デュフォー、ジュルヌは、モデルによる
シンプリシティはバルジューベース
パルミジャーニやロジェは、オールドムーブベース

ぶっちゃけた話
値段しだい

凄い高いのに行けば自社安ければ汎用
って人が殆ど
(汎用って言っても何か載せたり部品変えてるけどね）

値段が高いとガラクタでも高級品と思うアフォが多いからしかたない

>>945
メチャクチャいうなｗ

ロジェの最初の自社60年代の中堅のを再生産して
それでジュネーヴシール貰ってるからね

極端に言ってしまうと
黄金期のそれなりの機械を今復刻しただけで
１00万とかの定価で売れてしまうんだよね

それに0から設計しても1億円ぐらいの金と
2年ぐらいの日時があればモジュールのせを前提にした
３針の高級っぽいムーブメントはできてしまう
(プレジウソが日本に来た時のコメント）　

デュフォーってパーツから自分で作るって聞いたんですけど、他社ベースのものもあるんですね。
デュフォーの中での比較的安い時計で完全オリジナルとなるといくらくらいになるんですか？
デュフォーの時計だとどのあたりが自作で、他社ムーブモデルはシンプリシティ以外だとどれになります？

できてしまうのであれば、アントワーヌ君にはさくっと
やってほしいものですな

>>951
アホすぎて答える気にもならん

>>953
禿銅

デュフォーなんて、年間10個制作とかの世界だろ？
単に金あっても買うのに何年もかかるんでないか？

モンブランのムーブってETA？

>>956
そのくらい調べられない貴殿には、
ＥＴＡ未満のパチで十分です。

そういうレスがくると思ったんで今自分で調べてます…
申し訳ない

上のほうの公差の話はおもろかった
マユツバかもだけど

>956
クロノは7750だって

モンブラン＝モンブリラン？ｗ

ブラはETAをクロノメーター規格まで、独自のチューニングと言っているが
そんなに手を掛けてるもんなのかな？

>>960
モンブランは28系と7750みたいですね。
デザイン結構好みきだし、あのくらいの値段なら…

そういういわゆる高級ブランド
が買う状態にまで弄ったエタは
そのままであんなテスト直ぐ合格するよ

現在はともかく過去においては……
http://www.ofrei.com/page240.html
のバルジュー7734の刻印をご覧いただきたい。
まあ、そういうことです。
7734は時間積算計のない手巻きタイプですからかなり前の話ですが。

>>961
【安い】ETAポンを好意的に語るスレッド【高性能】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159866384/
の>>32以降によると、ブライトリング独自のチューンはしてるらしい。
ただし>>32の引用を信じるなら、耐久性も精度も落ちてるとｗ

>>965
良スレ紹介サンキュ

ブラは名チューナーとして成功すれば良かったのにな

ククク……アキオ……
汎用品のETAの巻き上げ効率を極限までブーストする
明らかに反社会的行為だ
だが……

>>967

「100万前後で売れる一般高級ETA時計の中で、200万オーバーで売るんだよ。
（中略）
わかるか、本物のチューニングETAというモノが。」

「メーカーチューンでクロノメーター級の精度出るんでしょ！？」
「ククク・・・出ないヨ」

「週差3秒 トライーッ」

そのETAはまるで身をよじるように回るという…

次スレいる？
それとも好意的スレに合流するか？

　

時計板住人が
イニＤより湾岸を好むのは
何となく分かる気がする

>>974

ETA改で100万超
あの二社が教えてくれた
そういうコトをしてもいいんだと・・

地板を削る

単純な時計製作にはアキていた
そして、自分のブランドネームにおそろしいほどの自信を持っていた

肝心のレスを忘れてたorz
>>974
まあしょうもない機械オタって共通点は多いにあるからなーｗ
あの親父ポエムが妙にはまるのよ

>>972
好意的スレに合流すると、好意的スレ立てて分けた意味なくなるし
また荒れそうだから合流しない方がいいかもね…

建てたよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1161699081/

埋め

埋めません

やっぱうめ

旨ぇ

先は長いな

ここらでちょっとひとぬるぽ

ガッする気力もないからいいや パス

埋め再開

一日一埋

日替わり埋め

http://www.ofrei.com/page1121.html
これかって

http://www.ofrei.com/page1120.html
こっちのほうがいいか

http://www.ofrei.com/page_130.html
このダイアルドットキットでベタベタ飾りたいのう

http://www.ofrei.com/page1170.html
7751ってムーンフェイズ付きだっけか
それだけに４万はせつないのう

だれもおらんのう

せんまでいけるかのう

連続投稿規制かかるかなあ。

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