☆-ZENITH-☆ ゼニス Part11 ☆-ZENITH-☆

ヒヤッッホウ。過去すれは２あたりに。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1102429394/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1090170814/l50
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118748857/l50

余裕で２

ｵﾚも２

ここでヤンキース松井が帰国第一声
↓

間違いない！

ここでヤギ・カルロス容疑者が衝撃の一言
↓

│　　　　 　 　 ↑
└─､　 　 　 　 |
　　　 ＼　　　　 |
　　　 　 ＼　　　|
　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣/
　　　　　/ ∩∧＿∧　　 /　　ﾊﾟｶｯ
　 　 　 /　 | （　´∀｀）　/　l|l
　　　 / l|l　ヽ　 　 　 | /
　　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|

ここで大関に昇進した琴欧州関から喜びの一言
↓

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

もみじまんじゅう！！

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

もみじゅう！！

ここで欠陥マンションの住民が怒りの一言
↓

韓国では、在日認定ということが韓国マスコミではよく行われています。 それは以下のような行為です。

なんらかの業績をあげた日本人に対して韓国マスコミが「日本に偉大なものなど存在しない」
→「〇〇は偉大な人物である」→「よって〇〇は日本人ではなく、在日同胞である」という三段論法に基き
その日本人を一方的に在日韓国人とみなして報道、賞賛する行為。

以上のことから、在日と噂されてる有名人のほとんどがデマであり、
大半の人がそれに対して抗議あるは無視してる模様です。
無視している場合は、それをいいことに在日と認めていると決めつけています。
上記にもありますが、1998年に韓国のスポーツ紙が、サッカーの中田英寿選手を在日三世であると報道し
後に中田選手からの抗議を受け、同記事が噂に基く誤報であったことを認めた事件が有名です。

本人が在日と認めてるのはごくわずかです。最近では阪神の桧山が在日と認めてます。

以下参照
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B5%A1%E4#i9
ttp://ninjin.net/radica/HTML/980711.html

ペニス

クラスエルプリメロ買いました。
大事に使います。
エルプリメロの高速ビートの音が官能的です。

ＣＡＬ１３５搭載のゼニスってずいぶん高いなぁ！

>>18
ｺﾞﾐ

その心は？
どうせ考えなんてもってないんでしょ。

ｺﾞﾐ置き場に落ちてるから

エルプリデチューンも知らない、
それがロレヲタクオリティ・・

デチューンw
存在価値無し

オープンTにガルーシャのバンドって変かなぁ？
脳内ではイイ感じになりそうな気がするんだけど。

あげ

そういう認識はありません。

ゼニスのｸﾛﾉﾏｽﾀｰTｵﾌﾟﾝに惚れた！、、、けど高い
ほかのブランドorメーカーでこのデザインに似たもの
出してるとこありませんかね？
１０年か２０年後にこの時計定価で買えるようになっていたい(´д｀;)

１０年後・２０年後には恥ずかしい時計になってること間違いなし。

エルプリメロについてはよく語られるが、エリートについては殆ど語られない。
調べたところ、９５年ころに「ベストムーブメント」みたいな賞をもらってるらしい

だから何？って感じだが、、、。
エルプリメロの弟分？２８８００回転する機械の中じゃ一番ってこと？

教えてえらい人

>>30
いい機械だと思うよ、俺は。
でも、どーしてもエルプリに流れちゃってるよね。

やべぇ、間違えた　↑　↑

>>29　な。　　スマン

メンテとかいろいろ考えたらエリートのほうがいいよ

実はエルプリメロのほうが故障が少ないそうだ

>>31、32、33　
ありが�d

色々調べてみたが、エリート、悪くないかもな。
エルプリは写真で見るとすんごいキレイだが、わざわざオープンにしてみたいってわけでもないからなー

新宿の○○○時計のオヤジ曰く、回転率が高いってことは摩擦が大きく消耗しやすいんだそうだ
メンテするときには高級な油でOHせにゃならんらしい（ってことは高いってことか）

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Tオープンのクロノグラフなくて
カレンダー付だけのシンプルなのがほしい。

>>27
フレデリックコンスタントがある
こっちの方が値段相応で断然お得

エル・プリメロ　なんでスペイン語？

スタリシムって何ですか?

サナダ虫って何ですか？

>>40
君の腸の中で、毎秒12振動で蠢いてるやつ。。。。

回虫脳症を患っているが、真田氏は飼ってないぞ。

【決定しました！】　『２ちゃんねる』のテーマソング
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134469853/

オープンかっこいい。

再び
スタリシムって何ですか?
ゼニスが使っている用語のようですが、、、他をあたります。

スターリニズムって何ですか？
左寄りな方々が使っている用語のようですが。

ttp://www.ts-horiuchi.jp/zenith.html

ここのってすぐ飽きそう。

現行ではありませんが、クロノマスターかっこいいと思う。
持っている方、実際所有してみてどうですか？

>>49
すごくいいです。もちろん好みはそれぞれですが。個体差も有るかもしれませんが、
姿勢差も少なく精度もいいです。（少なくとも私のは。）

>>50
まじすかぁ。欲しくなってきた。現行よりかなりかっこいいと思うけど、
ケースの仕上げとかも普通にいい感じですか？

>>51
ケースの仕上げはＬＶＭＨ前と比べると良くなったかなって感じです。私が
個人的に所有している時計を比べると
パテック（アクアノート）＞ブライトリング（ナビタイマー）＞ゼニス（クロノマスタームーン）＝オメガ（アクアテラ）
な感じです。ケースはともかく、ブレスの質感がちょっとチャラチャラしてる感じです。
精度（日差・姿勢差）で言うと
ゼニス（クロノマスタームーン）＞パテック（アクアノート）＞オメガ（アクアテラ）＞ブライトリング（ナビタイマー）
です。ちなみに私のゼニスは姿勢差がほとんど無く（０．５秒程）日差＋２．５秒です。

レインボーエルプリメロの白ｶｺｲｲ！
けどあんまりみかけないですね。レアなんでしょうか。

1:OLA◆5m18GD4M5g :2005/11/28(月) 20:18:16
ヒヤッッホウ。過去すれは２あたりに。

↑
ただちに氏ね

>>54　ひどいね。彼のスレを見てきたが、そんなにわるいもんじゃない。
ｺﾃをさらしあげて、誹謗中傷するのはよくない。

新作のエリートのグレー文字盤が気になるのだが…サイズも37mmだし、値もそこそこ安いよな。

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zenithの保証書について質問なんですけども、
所有者の名前を無記名で発行することはできるのでしょうか？
正規品ということで譲り受けた時計に付いていた保証書が無記名だったもので。
販売店はなどはちゃんと正規店の名前が記入されていました。

ゼニス正規品の保証書は無記名発行が基本

age

age

USEDで旧型ですが
ZENITH クロノマスター(ムーン)を購入。
文字盤に穴が空いてるのは好みじゃなかったので大満足です。
質問なのですが、ゼニスの正規代理店発行の証明書が無いと、ゼニスのメンテが受けられないとネットで見たのですが、店の人は受けられると言ってました。
どちらが正しいのでしょうか？

受けられるけど料金が高い

グランド・ポート・ロワイヤル・オープン（シルバー）を買っちゃいました。
購入するまで、秒針があれだとは知らなかった・・・。

ｽﾄﾌﾟｦﾁ年中作動させておけば（略

いや、それは色々と問題が・・・。

あげ

また値上がりするの？

16:OLA◆5m18GD4M5g :2006/05/18(木) 20:33:21
つまんねぇスレ。覗きとかじゃなく、レイプにしろよ。
思い出すなぁ。女子高生、監禁して犯しまくった夏。
当然、仲田氏。けっこう、喜んでたよ。女なんてそんなもん。

二十歳そこそこの若かりし頃、若気の至りでクロノマスターを買ってしまいました。
あまりにもフォーマルすぎて10年で10回も付けてません(´･ω･`)

つヤフオク

実は腕時計でなくて置時計なんだよ

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ( ＾ω＾ )ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*＾ω＾*）ﾌﾞｰﾝ
私は37歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#＾ω＾#）ﾌﾞｰﾝ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼( ＾ω＾ )／ﾌﾞｰﾝ
探してたら( ＾ω＾ )なんσ( ＾ω＾ )とっ！☆彡(ノ＾ω＾)ノ☆彡ヘ(＾ω＾ヘ)☆彡(ノ＾ω＾)ノ☆彡
素敵Σ(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！な掲示板♪を発見！！！！( ＾ω＾)//""" パチパチパチﾌﾞｰﾝ
え？くれないのぉ〜？(;＾ω＾ )そんなのいやい♪（#＾ω＾#）キャハﾌﾞｰﾝ や〜〜、ブ━━━(＾ω＾)━━━ン
なってくれなかったら、( ＾ω＾)乂(＾ω＾ ) 勝負-ﾝ！ ＼(＾ω＾)／ﾌﾞｰﾝ
☆○（＾ω＾)ｏ ぱ〜んちﾌﾞｰﾝ、☆（＾ω(○=（＾ω＾)ｏ バコ〜ン!!♪（#＾ω＾#）キャハﾌﾞｰﾝ ( ＾ω＾)=◯)ω＾)・;'パーンチﾌﾞｰﾝ
（ ＾ω＾ ） いてっ！ダメ!! ゛o(＾ω＾*)oo(*＾ω＾)o″ダメ!! ﾌﾞｰﾝ!!
素敵Σ(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！な掲示板♪ブ━━━(＾ω＾)━━━ン を発見！！！！( ＾ω＾)//""" パチパチパチﾌﾞｰﾝ
( ＾ω＾ )きゃ〜〜(＾ω＾;)やられた〜〜(o＾ω＾)o ドテッﾌﾞｰﾝ　ブ━━（＾ω＾;）━━ン！
( ＾ω＾ )←気絶中。。。。・゜゜・o( ＾ω＾ )o・゜゜・。うぇぇん <( ＾ω＾;)>ノォオオオオオ!!ﾌﾞｰﾝ　Σ(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！
なあんて（#＾ω＾#）こんな♪（#＾ω＾#）キャハﾌﾞｰﾝ 私っ！σ( ＾ω＾ )だけど、（／／／＾ω＾／／／）
お友達σ( ＾ω＾ )になってm( ＾ω＾ )mくださいませませﾌﾞｰﾝ♪(＾ω＾'*)フフﾌﾞｰﾝ　ドブ━━━Σ(ll＾ω＾ll)━━━━━ン
ということで。(＾ω＾)vじゃあね〜〜〜ﾌﾞｰﾝ♪( ＾ω＾ )／￣￣ ほんじゃo(＾ω＾ヽ)(/＾ω＾)o レッツﾌﾞｰﾝ♪
それでは、今から他の掲示Σ(＾ω＾；ﾌﾞｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（＾ω＾）┘ﾌﾞｰﾝ
（*＾ω＾*）ノ￣￣マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★ﾌﾞｰﾝ

http://www.antiwatchman.com/watch.php?NUM=H-2648
ゼニスのクォーツ持ってる方いますか？購入検討してるんですが。

クォーツならSEIKO！ゼニスのクォーツなんて プッ！・・

10年前に40万くらいで買ったムーンフェイズ搭載のクロノマスター、いま80万位するのね。
いったい何があったんだ？

漏れのﾎﾟｰﾄVも20万チョイだったな

Do over all over the world?
　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　ノ（　＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　　　　　　　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　　　　　　　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　　
　　／　＼　　　　　　∠,,_　　　　　　＼　 ﾚ/　 "|　　u/ `''' '-　　N
／　　　　＼　　　 ／　　＼､i, ,ノ　 　,l, ,/　 　 　 　 | /|　|←　　　 　|
＼　　　/＼＼　　|　　 ○　　　 ○　 　V　/　　　　//　| | ))　　　　 |　|
　　＼/　　　＼＼,イ　 　 　Д 　　　 て,,/　　　　 Ｕ　 .Ｕ 　　 　 　 し(
　　　　　　　　　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　　　　　　　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　　　　　　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　　　　　　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

　　　　　　　　　　　　　　　木殺　　　　＆　　　　　　森憎

　　　　　　　　　　木を切り殺す謎の　　　　　森を憎悪している。
　　　　　　　　　　生物。　　　　　　　　　　　　弁当が大嫌い。反対派住民を食った。

レインボーフライバックの上玉欲しい

とある時計店で買ったzenithのクロノマスター、裏蓋のリファレンスナンバーが保証書のと微妙に違うんだが・・・
これってガッチャってことかな？

LVMHになってからのOH代金ってどっかにでてる？
大沢時代のならホリウチさんとこに載ってんだけど･･
一緒くらいかな?

>>81 ここに載ってる
http://www.chukei1928.co.jp/zenith/03_repair_price.html

現行ゼニスは覗き窓以外はショボイなぁ

誰かクラス４の銀文字盤SSブレスかわん?
去年OVH上がりたて（外装はそのまま）を購入し、
あまり使用してないんで結構状態はいいよ。

いくらよ。20くらいなら買う。

タイム○ンネルの銀文字盤も売れたな。
28万なのに。

20ですか・・・・。22じゃ駄目？

スレだけはどうしても少しあるけど、打ち傷一切無し。
でも、外装一度も磨き出してないと考えるとかなり良いと思うよ。
都内なら手渡しします。

ポートロワイヤル・エリートデュアルタイムを使用しています。
最近、猛暑の屋外から冷房の効いた建物へ入った時など温度環境が急激に変わると、
なんと風防の内側が派手に曇ります。しかもなかなか元に戻りません。
今まで６年間ノントラブルでしたが、最近突然こんなになりました。
去年ＯＨ出したばっかりなのに。。。orz

ちなみにそのＯＨでは、風防の内側に小さなゴミを入れられてしまいました。
LVMH、レベル低すぎです。

久しぶり時計屋いったらゼニスが100万になってた、50万くらいのイメージだったからびっくりしてる。
そんな俺の腕には今日もデ・ルッカ

正規品かどうかってのは何で分るものなのでしょうか。
大沢商会の印字とゼニスの割り印の入った国際保証書
以外になにか付属している物なのでしょうか？

>>89シチズンのムーブメントの説明書。
嘘、けど、YSLはマジでシチズンの説明書が付いてきた。

http://www.zenith-defy.com/
パワーリザーブカッコイイな

最近、正規店の高割引販売が目立つ。
。。。まさか。。。

　　・・・　　終了。

今日買いに行くんだけど
90万くらいまでで☆の白いのが欲しいな。

>>92
たとえばどこですか？購入検討してるんですが。

>>92
部外者から見たら無茶くちゃな値上げしてると思うよ
お金持ちは高額なのがいいって人もいるだろうけど
普通の人は引きそう。

>>94
買えましたか？

もう普通の人には売りたくないんだろうね

ゼニスって相場いくら？

オクで１万７千円とかついているけど、あれは偽者？？？？

物にもよるけど、だいたい相場はいくらなの？？

50〜100万じや！ぼけ！

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

新素材ゼニチウムＺって名前は恥ずかしくないか？

>>99
偽者に決まっているだろうｗ
文字盤、ベルト、表、裏から見えるムーブメントが違い過ぎる。
これほど解りやすい偽者は他に無いと思うぞ。

ガンダニウムみたい

ゼニスブラウン、いい色合いですね

FCUK

質問させて下さい。
クロノマスターＴオープンって
日付表示は無しですか？
よろしくお願いします。

偽物ゼニス
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c121023762

フライバック以前のレインボーにタキメーターのみ、タキメーターとテレメーター、ベゼルがありますよね？
他にもあるかもしれないけど
発売された順番を知ってる宥識者な方はいらっしゃいませんか？

ゼニスかっこよくないか・・・？
値段の割りに。。

クロノマスターＴオープン買ってしまった。
見ていて楽しい。

最近時計に興味が出てきて、ゼニスと経営者を知った

・・・なんだイカしたこの親父は？

ナタ様〜？

ゼニスとかセンス無さすぎｗ

あんなポンコツみたいなもんに５０万も出すとかお前ら愉快

オーバーホールってどこに持っていけばやってもらえるの？

時計屋

>>115
正規代理店でOK

クロノマスターＴのステンレスのベルトって別売りで買えるのかな？　買えるとしても結構高い？

>>118
オープンなら換装できるけど、13万くらいする。

>>115
http://www.mitsuido.com/

こんなゼニスの時計を見つけたのですが、
いつ頃の時計なんでしょうか？
調べて見たんですが分かりませんでした。
「DEFY」という情報しかありません。
ttp://p.pita.st/?m=ltcrokrj

60年代か70年代じゃない？
ということはレインボーみたいなスポーツ系のがまた別にでる可能性あるのだろうかね？

>>122
パッと見て気に入ったんですが、
見た事がなかったのでどうなのかな〜と思いまして…
まだ値段も分からないんです(^^;

ケース径38mm以下のぷりめろ搭載モデルを作ってくれる気は…ないですか。そうですか。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

クロノマスタ−オ−プンスターの白いの欲しーい！

車の雑誌エンジンにもデフィアイ宣伝しまくってます
大人気です

クロノマスターTはオープンとムーンだとどちらがお薦め？
あと☆マーク付き(LVMH後モデルなのかな)のムーンはベルトをSSブレスから革ベルトに交換出来るでしょうか？

個人的にはムーンお勧め。
ベルトは交換できるよ。高いけど。

>>129
なるほど、ムーンがオススメですか〜。正直私もムーンの方が好きなんですが、オフにしか使わないので、カレンダー合わせが面倒な気がして…。それに日送りは壊れやすいと聞いた事もあるので、オープンも選択肢に入れた訳なんですが…もう少し検討してみます。

>130
カレンダー合わせが面倒なら，
ワインディングマシーンを買えばいいのです。
私はクロノマスターT（ムーン）を持っていますが，
ワインディングマシーンを使っているので，
カレンダー合わせは，小の月の月末だけです。

>>131
ワインダーですか？正直ワインダーはあまり気が進まないですよね。自動巻きも巻き過ぎは良くないって、どこかの板で聞いた事があるので…。
色々とアドバイス頂いたのに、申し訳ないです

現行ゼニスで一生使えるモノって、やっぱクラス系かムーンになるんでしょうか？
オープンは厳しいかな？個人的にギョーシェ入りなら使え気もするが…

>>133
漏れはTオープン黒ギョーシェ使ってるが、ずっと使っていくつもり。
でも、もしこれからもっといい時計が出てきたら浮気するかもしれないなぁ…
人の好みなんて年齢と共に変わっていくだろうし、その時自分が使いたい時計を
使うのが一番じゃないかな？
時計を趣味にしている人なら、一生一つの時計だけで生きていくなんて無いと思うしｗ

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

>>134
ttp://www.lexson.co.jp/zenith10_5qqq.htm#
これ？エロイな・・・

>>136
黒も良いが、コバルトの渋い感じも高級感があってなかなか良いよ。
視認性が悪いのはご愛嬌ってことで…
漏れは夏の間はブレス仕様にしてるけど、やっぱりギョーシェには革ベルトが一番似合うね。

ムーン・ギョウシェ、一生ものにするつもりで半年前、正規で買いました。
他の時計は(デイトナをはじめ、ロレ系全般)すぐ飽きて手放してしまいましたが、
クロノマスターは正規で高額を出した購入した事もあり、
かなり愛着があります。
オレも週末しか使わないけど、早送りで一週間ぐらいならあまり苦にならない。

クロノマスターＴのステンレスブレスのタイプをお持ちの方にお聞きします　通常だとブレスのフルコマはいくつなんですか？　　俺のは付け替えできる部分は七つなんですが七つでいいのですか？

なかなか（∇⌒ヽ）

ポートロワイヤル角形オープンのレギュラー使ってるひといる？ラバーベルトはどう？

ゼニスって欲しいと思うんだけど
精度はどの位ですか？
エルプリ搭載モデルは文字盤にCHRONOMETERの表記が無くても
全て日差＋6〜-4秒程度の精度と思って良いのですか？

もっといい
日差０のばかり

エリプリよりエリートムーブの方が精度いいよ

エルプリ精度はいいのに
ハックがないのがちょっと残念。
少し前の型だと、リューズを引いてゆっくり
逆まわしの裏技ができたが、
この間買ったクロノマスターはダメだった。

ゼニスって結局何が売りなの〜？
ケースとか、ガラスが傷付きやすいって聞いたけど・・・
エリートも６年使ったら、日差ー３０です。

ばかも〜ん
さっさとOVHしろ〜

OVHしたいけど正規店では４万くらいですか？
中古で９８０００円で買ったんで４万は抵抗ありありです。。。
精度のゼニスって嘘ですか？みんなOVHどこでします？

>>148 もうね、ｱﾌｫかと・・・

>>148
そりゃ、仕方ない。。。
　エルプリだと倍はするだろうし。。。

>>148
>120

ちょっと前の過去ﾛｸﾞくらい読めば？

ゼニスってどのぐらい値上がりしたの？
クロノマスターTのオープンの革を正規で考えてるんだけど、どなたか現在の税込み価格教えて下さい！

正規店のホームページを見ろ！

ポートロワイヤルオープン使ってるよ。
純正のアリゲーターですが
フィット感も良く仕事でも使えるので重宝してるよ

デファイクラッシック４０％ＯＦＦで正規店にて買いたし
情報下さい。大阪

>>154
マジレススマソ。ポートロワイヤル角形オープン良いですかぁ〜。

う〜んクロノマスターTオープンと迷いますねぇ…。

実はいま、日付無しでSSブレス仕様じゃない物を集めてまして、夏仕様でも使える(ラバーにも変えられる)ゼニスのオープンならなと思いどちらを買うか迷ってます。

なんだか日本語おかしくてスマソ。

最近は正規店で40%引きなんてないよ。
あったとしたらガセ！昔でも30%ちょいが最高だった。
40は旧ゼニスから新ゼニスになる前の在庫処分だろ

並行のなにがいけない！！
並行よりゼニスの胡散臭いデザインのほうがいけない！！
昔のゼニスは良かった。アラビア数字が小粒でおしゃれだったのだ。
でも、ルクルトのオイスターケースと迷ってしまいそっちを買ったｗｗ
今のゼニスにはがっかりなのです。ガラスもすぐにフィルター剥がれる。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいお〜〜〜い
所詮小結ちゃんなのか？どうなんだよ！ポンコツ野郎！！

フィルターが剥がれるってどういうこと？

やはりメーカーがオーバーホール料金を正規と並行に差を持たせている限り
正規が欲しい・・と言うのが皆さんの本音じゃないでしょうか？
ロレみたいに単純な時計なら街の時計屋で充分なんでしょうが、ハイビートで
ゼニスが特殊な油を開発するまでに数年を要したことを考えるとメーカーに出すのが
一番だと思います。　　まして、オープンは街の時計屋さんで自信を持って扱って
くれるところはないでしょう？？　そのため並行の中古のオープンが腐るほど時計店に
並んでます。　下取り価格も下落すること間違いなしの状態です。
正規で購入した人はバカらしくて手放す人は少ないでしょう。
（100万出して購入し、買取38万ぐらいだと自分で使った方がいいや・・って思う。）

３８万も出すわけない

>>55
OLA自演乙
ただちに死ね

>>161
お前バカか田舎物のどっちかだな？旧ゼニスしか知らねえんだろ！口出すな！！
新しいゼニスの商品は旧型ゼニスと違って東京の店ならそれなりの値段を出すんだよ！
俺の買った商品は購入した店なら45〜48万、中野のお店で40万の査定だぞ。
もちろん旧商品ならクロノマスター・ムーンでも25万がいいところだろうな・・

ちょっとお尋ねしたい事がありまして、他人から正規品を譲って頂いた場合、OHは正規割引40%で受けられるんでしょうか？

お前、査定してもらいに店を廻ってるのか
しみったれた奴だな

＞＞ゼニスの胡散臭いデザインのほうがいけない！！
ワロす

680ってスモセコなのになんで出車ついてるの？

ゼニスほしいな。
デパートで２割引とかしてくれますか？

ムリ

ゼニスを安く一杯売ってる並行店ってどこ？

正規品のOVH割引とか考えても、並行品の割引額見たら
並行でも良さそうな気はしてくる。

>>164
正規店の購入を証明出来るギャランティ持って行けばいいんじゃない。

>>164
ゼニスは時計に対しての保証だから、譲られた物でも大丈夫。
ブライトリングはメンバーに入会する形だから本人のみ

並行品かったら修理とかＯＶＨとかの面で、苦労するんですか？

定価でやってくれるから大丈夫。
クロノマスターで7万ぐらい？

ゼニス欲しいけど１００万はなやむよな〜。
並行で５０万くらいでかおうかな。
これでも高いしな。スパッと買いたいものですね。

>>175
日本語話せよ雑魚

雑魚でも金持ちｗ

正規店価格100万、並行50万として考えてみる。
一回のオバホで7万、５年に一度オバホするとすると、約35年使ってやっと正規と同じ額になる。
本気で一生使おうと思ってる人以外は並行でも良いように思えてくるな…
ブラみたいな、正規でも50万くらいだと並行とそこまで差が無いから迷うかもしれないけどね。

>>178
そうなんだよね。
それにそれだけの期間使っていたら、オバホで10万以上かかっても
躊躇無く頼むと思うし。

今後正規以外はOHを受け付けないって事ないのかねぇ？
まあ確にOH代と正規価格の差額を考えると並行でも良い気がするが、OHの度に多額の費用を払うのもなぁ…。
クロノマスター40万円代が懐かしいよ。

トリカレ並行50万税別
逝こうかどうか本気で悩む。。。

正規を二割以上引いてもらうのが吉
並行しか買ったことのない人は知らないだろうけど、
保証期間内にオバホだせば無料だよ
クロノマスターＴなら五年保証だからちょうどいい
ここでいきなり七万ペイできる

正規の中古を狙えば、安く正規品を手にできる。
ただ、あまり出回らない。

>>182保証にOH代って含まれるの？初めて知ったよ…

保証には含まれてないよw
だけどムーブメント点検、コンディションチェックは含まれる
数年たって点検に出して調整依頼すればたいていオバホしてくれる
ついでにポリッシュも無料だったよ
ちなみにゼニス以外にも通用したりするよ

メーカーで2〜3年に1回のオーバーホールが望ましい。
と言ってるのだから、5年も保証があれば最低1回
オーバーホールをしてくれる事になる。
出す時は、オーバーホールお願い！じゃなくて
内部点検・調整、もしくは遅れなど言えば
オーバーホールしてくれる。だから知ってる奴は正規を狙う。

正規の中古買おうっとｗ
でも聞いた話ではゼニスのOHは結構いい加減なのか？
エリートだけどOH直後なのにガラス面曇り始めたとか・・・誤差がさほど変わってないとかｗ
どうなんだ！おいゼニス！馬鹿高い金とって適当に時計いじってんじゃねーぞ

個体差か技師の個人差かw
この前、保証期間内で無料でやって貰ったけど精度もいいし問題ないよ
ケース、ブレスのポリッシュも問題なしだし

ちなみにゼニスはポリッシュはオバホと別料金の設定なんだが、
ホントに金取るの？経験談キボン

クラスオープンが欲しいのだが、

９０３０００円の２割引で７２３０００円ですな。
んで１回OH代差し引いて６５３０００円。

並行って５３００００円くらいか。

わるくねーな。正規いっちゃうかなぁ。

>>189
二割引なんてあるのですか？

探せばあるかもしれないが、最近はほとんど無いと思う。
雑誌に広告出してるような有名所の正規店はどこも定価だしね…

昔は割り引いたけど、最近は地方の個人店に電話するぐらいしか
見つける方法はないんじゃないの？
でも地方の個人店に入荷する商品は、メーカーの在庫処分といううわさも・・
新型の発売したばかりの商品は、しばらく入らないですね〜と言われたりする。
都内のデパートだったら、メーカーにあるので来週入荷します。って返答なのに
おかしいよね？

メーカーだってバカじゃないから承知済みでしょ？
だって四国・九州方面の個人店ばかり売れてたらおかしいと思うでしょ？
保証書だって、お店ではなくメーカーに届けて発行してもらう訳だし・・

店名は晒せないけど正規で2割引の店あるよ
もちろん新型も普通に入荷する大型店です
ちなみに俺が買ってる正規店は25%引いてくれる
他メーカーだけど100マン以上の時計買った時には35%引いてくれた
そっちはオバホ１回無料技で並行と価格差ゼロになる計算

正規店なんてデパート除けば意外と少ないからメーカーHPとか見て手当たり次第に
探せば結構見つかる。俺は片道200km以上も車を走らせて買いにいったｗ

>178
その計算じゃ正規品は一度もOHしてないなｗ

まさかＨＰに２割引って書いてないですよね。
交渉能力があるのでしょうかね。いいですね。

交渉なんてしないよ。飛び込みイチゲン客で一声25％オフだった。もちろん買ったよ
次からは値引き幅が大きくなったので店への貢献度で変化するみたいだが
別の20％オフの店はどれでも20オフだと言ってた。先の店で扱わないメーカーはそっちで買ってる

ｿｰｽが出せないといくらここで自論展開されても非現実的なんだよなぁ
すぐに割引店にたどり着ければ問題はないんだけど、普通に電話を
しても割引の話はできないだろうから、一軒一軒足で探して交渉する
しかないし時間も労力もかかる
それなら過去ﾛｸﾞから並行の純正部品でのOHは安くできるみたいだから
漏れなら安い並行品で十分かなｗ

たしかクロノメーターが5年保証で他は3年保証だよね

並行にしておけ。それが時計業界のカモにされないでいる手段だ。

並行で買って3年で手放せ！
それが機械式時計のうまい使い方。
エルプリはうちでも出来ます。なんて簡単に
言うけど、油の差なんてお店の保証期間の一年
以内じゃ現象なんか出てこないよ。徐々に壊れてくるよ。

正規の中古を狙うのが賢い買い方。
まめにショップをのぞけ！

正規の新品買った！
稼動させたら日差：＋30〜＋40
保証書の権限を行使！
1ヶ月後に戻ったエルプリ
稼動させたら日差：＋30
正規物にもハズレはあるんかい？
俺の中でゼニス神話が崩れていく

みんなのエルプリは日差どのくらいですか？

>>203
クロノマスターＴオープン並行で先月買いました。
２日で一秒遅れるので、日差0.5秒です。

俺のエルプリは買った時からずっと日差プラス1秒だった
保証期間にオバホ出したらマイナス1秒になって帰ってきた
ハックないからマイナスの方が使いやすいね
クロノメーターじゃないけど素晴らしいと思うよ

エルプリとレマニアの手巻きどっちが精度良いのかな？
できればエルプリが欲しいな〜
でも外れは嫌だｗ販売店で日差聞こう。
３６０００振動ってあれは通常の時計時間も３６０００ってことかな？
ならエルプリにする！

>205
そうだよね
やっぱりそれでこそエルプリだよね
俺のもCal.400
ちなみにCal.410もあるけど
こっちは日差：+1秒くらい
もう一回L**Hに送りなおしたけど
大丈夫だろうか？あそこの技術者？

>>203
205だけど俺の買ってる店はメンテ上がりの時計は必ず店でチェックしてくれるよ
歩度や振り角を測定してくれて「これでイイ？」と聞いてくる
安い正規店はこういう客の側に立った対応をしてくれると思うよ
安いイコール客思いだと思っている

そっかあ！みんな正確なんですねぇ
なんか俺のだけ･･･モヤモヤするなぁ

今度戻ってくるときは
限りなく±0秒になっていることを願いたい！
たのむぞL**Hの時計師！
今度こそ命かけて調整してくれ！
俺がはたいた大枚数十枚！
命かけてかせいだ諭吉群なんだかんな！

油売ってないで稼げよもっとｗ

稼いでもっと買えってかぁ！銭巣

ゼニス以外のブランドでエルプリ搭載モデル
並行・保証書なし
っていうのは基本的にオバホなどは
どこが受けてくれるんだろ？
名のある時計屋さんならエルプリだろうが何だろうが
オバホしてくれるのかな？

しかし何故ハズレとまで言われるほどの個体が流通してしまうのだろう？

みんなゼニスいっぱい買って！正規中古うって下され〜〜

俺のはゼニスの日差は
ポートロワイヤルは+1秒でクラスHWは+3秒
どっちも中古の正規品だけど片方保障が二年以上残ってる。
二つで３５万w

並行でかってデパートの正規店に修理出すことは
できるんですよね。

デパートは受け付けないんじゃないの？
もし受け付けてくれるにしても、持ち込むのに気が引ける。
直接LVMHに送った方がいいんじゃないの？

ゼニス以外だけど、持ち込んだ俺の経験ではデパートによって対応ささまざま
うちで買いました？、正規保証書ありますか？、扱えません、というデパートもあれば
すんなり扱ってくれる優しいデパートもあった
店にしたら時計もユーザーも素性のわからんやつは面倒だろうな。トラブルとか引き起こしそうでw

ちなみに、ゼニスをしてて、周りの反応はどうですか？

俺はグランドのオープンだけど概ね良好な反応

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

女にも受けがいいですか？

女受けはアショーマのクロノブレスの方が良いです

>>222
女どころか時計に興味のない人からすれば、さっぱりなブランド。

オープンモデルはそうでも無いが
認知度は低いのは事実

>>222着けるヤシにもよるんじゃないの？
顔もファッションもイケテなければ、例外もあるが何着けても受けないだろｗ

まあギョーシェの高級感は馬鹿女でも良さは分かるだろ

３６０００振動ってあれは通常の時計時間も３６０００ってことかな？

正規中古
狙い目
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94010239
古くても良ければ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90587252
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94010239
LVMHの高級感がほしければ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60005218
残念ながらオープンはないね。
でもオープンは飽きるから並行を安く買って、オーバーホール時期に手放すが吉。

正規の御紋は印籠のようなもんだな

LVMHの紋所が目に入らぬかぁ！
はぁはぁ〜〜〜！

>>219
バーなんかでスコッチやってコヒーバくゆらせると
男受けしますよ＜バーテンダー
いつの世も良い物は♀にはわかんないんぢゃ？

正規割引１５％の店しか見つからん・・・
どこにあるんじゃ２０％引きの店は・・・
メールでの問い合わせ作業だが、それでもだるくなってきたぞ。

>>232
ぐぁんばってねん。
３０パーセント引きを見つけてね(期待してます)

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30%引きなんて、今はないよ。
20%引きは微妙だけど可能性ある。
今はゼニスも管理が厳しくなり、店の方もあまり割引きしない。
ここで2割3割引きなって言ってる連中は 去年辺りまでの事
絶対に店名を出す事ないだろう(と言うより出せない)

消費税問題もあるし、この先いくらまで値上げするのやら…
正規を買うならいまか？

>この先いくらまで値上げするのやら

雲上の一歩手前まで。

３６０００振動ってあれは通常の時計時間も３６０００ってことかな？

>>238
時間当たり36000振動だから
日差±０で動いていれば
1振動がコンマ1秒ちゅうことね

グランドクロノマスターのGTとXTの違いって、なんでしょうか。
次、狙ってるんですが。。。

>222
女受けなら書パールの八ペーダイヤモンドなんかどう
ダイヤモンドに女は弱いぞ
周りでも頭が悪そうな会社社長がつけてるけど
受けてるみたい
時計じゃなくて馬鹿な金の使い方が受けてるのかもしれないがな

クラス・スポーツってどうなんだろ？
まだ売られてるのかな？

>>242全国を調べた訳じゃないが、新品正規はもうないと思うよ、たぶん？並行も新品は厳しいかも…。あとはオークションぐらいじゃない？

>>243
そうなんですかぁ　ありがとう

生産終了品っていうのは
何となく価値があるように聞こえるけど
実際のところどうなんでしょうね
クラススポーツって？
なんとなく中途半端なモデルのような気がしないでもないが
ゼニス識者の見解求む！

クラススポーツ持ってますよ(^_^)
http://www-2ch.net:8080/up/download/1160140963951050.tlyKCZ

シンプルなデザインでcal400搭載モデルは今後入手できないのでは？
と思い、今春平行品を購入しました。
裏蓋から見える36000振動は最高です。
今のところ不満点はありませんが、強いて挙げると
�@ケース素材が柔らかく細かな傷が付き易い
�A夜光が明るく暗所でちょっと目立ち過ぎかな

私は主に出張や冠婚葬祭で使用しています。
一度現物を確認して納得できるのなら購入してみては。
安価でお買い得だと思いますよ。

平行なら
http://www.jackroad.co.jp/index.php?cPath=22_40_179
有名店なので安心だと思います。

正規なら
http://www.kijinkan.co.jp/top.html
商品一覧に残っているので在庫あるのでは？
ここは１０％＋純正ベルト１本サービスだったような…。

突然ですが、
ゼニスのポートロワイヤル・レクタングル・エリートの
ブレスモデルの購入を考えていまして、もし既に持っている方がいましたら
使用感、質感、オーバーホール等なんでも結構ですのでなにかご存知の方ご意見ください。
実際に、近くで取り扱っている店が無い様なので実物はまだ見ていません。
ネットで色んな画像を物色しています。。

スポーツ正規持ってるけど旧き時代のデザインに新ゼニスの仕上げがしてあってイイよ
具体的にはブレスが新型のタイプになってローターにコートドジュネーブ仕上げが施されたなど
俺は定価55万の時に買ったが最後は62万くらいまで上がってたな

四角いモデルが欲しいんですが、最近は全部文字盤に穴が空いてるのしか無いんですか？
oh代も高額だし、悩みます。。。

探せばあるよ。ポ０トロワイアルとか

識者の眼力求む！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42762855
コレってクラススポーツ用ってことですか？

>>250
違うと思われ。クラス用は５連ブレス
これはLVMH前の旧タイプブレスだね（旧型はﾊﾞｯｸﾙがプッシュ式で駒調整がピン式）
新型はパッチンとはめ込むﾊﾞｯｸﾙで駒はねじ式
デザインは同じだが作りは全然違っていて旧型はｶｼｬｶｼｬして安っぽい

クラスでもクロノマスターでもレインボーでもないデザインだな
見たところポートロワイヤルとかのデザインに似ているが持ってないのでわかんない
クラスに付くかどうかも不明。付いてもそれはガッチャってことで・・・

>>251
ありがとうございました。

値段がかなり上がって旧ゼニス好きからは
かなりキツい意見があるが質の向上を考えると
しょうがないかな？と思う。
正規品のオーバーホールの割引きも、旧代理店品も
引き継いでおこなっており、もうちょっと評価
されても良いのではないかと思う。
ちなみにオレはゼニオタじゃない。(持ってるけど)

旧ゼニスの連中は安く買ってるんだから
割引き特典は打ち切った方がいいんじゃない？

会社はわざわざそこまで香料しない

>>254
んなことしたら信用下がるぞ。

全然関係ないんだけど
グランドの穴あき使用してます
で角いのもう一つ買おう
と思いますが
ピアジェアップストーム
どう思う？

http://image.blog.livedoor.jp/m_matida/imgs/7/a/7a9543c4.jpg
これか
おれはないな

>>256
面白そうだから、意見としてメーカーにメールしておきました。

>>259
自分の首絞めることになるかも
LVMHがずっとゼニスを保有し続けてくれれば良いが、個人的にはいつまでも保有していないと思う
売り上げそこそこの今は良いかもしれないが、儲からないと思ったらすぐに他にゼニス売り飛ばすよ
エベルなんて買い取ってあっという間にモバードグループに売り飛ばした
LVMHのオーバーホール特典を継続するのかどうかは買い取ったグループ次第だとは思うが前のグループの特典を引き継がないといった悪しき慣例を今から作らない方が利用者にとっては好都合だと思う

今は持ってないから関係ない。

261は女の腐ったような最低な奴。ゼニス持ちの奴の気持ち考えてやれ。
独立系じゃないメーカーのオーナーはＯＨ台の割引で悩むのだ。

ゼニス終了
バンザーイ！！
ルクルトの方がいいしね。

>>263
いいものは沢山あるんだよ　坊や
可愛そうに２つを選べないで育ったんだね

お前バカだな！
今は機械式時計にはまりゼニスを卒業して
ランゲ1815upと日常使いはロイヤルオークだよ。
ゼニスなんて落ちぶれたメーカーはいらんよ。
でもエルプリの機械はもったいないから
ロレにでも回収してもらった方がいいんじゃない？

おいおい機械式時計に嵌りまくってロイヤルオークか

>>265
そうですか
お偉ろうございますことです
機械式時計の王様だったんですね
これはこれは失礼いたしました
下々のご無礼おゆるしくださいましぃ〜〜〜

>>265
時計にハマったわりに、時計雑誌やファッション雑誌に踊らされたようなコレクションですねｗ

さすが時計キングｗ

せめて普段使いはロレックスって言ってほしかったよ

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LVに正規代理権を取り上げられて）、悔しい思いをした小規模時計販売店が
たくさんあるようですね。かわいそうに。

数年前に正規でクロノマスターを買いました。
この前故障したので修理に出して、保証期間内だったので当然無料だったんですが、修理内訳にある「ムーブメント点検」の内容ってどんなものなんでしょうか。

ほぼオバホと同じと思っていいんでしょうか。店員はよくわからないと言うし、そろそろ出すべき時期なので悩んでます。

その辺がいい加減なんですよゼニスは。。
事情が違いますけどＯＨ時計店に出そうか悩んでます。
店員がよくわからないって正規保障なんて信用できないですね。。。

ベストに持って行けば

>>272
ちょうど今ＬＶＭＨへエルプリ出してます
日差があまりに大きすぎて
１回目の調整でムーブメント点検とだけ書かれた納品書が付いてきました
しかしマッタク直ってなかったので再度送り付けました
せめて日差を計測したら○秒だったので○秒まで追い込んで調整してあります
くらいの作業報告書くらいは添付するのが常識的なアフターだと思うけどね

ベストが一番だ。
メーカーオーバーホール後もすぐに客に渡さず、
お店で計りチェックしてから引き渡す。
商品は高いが、アフターサービスはＢＥＳＴが一番。
中野辺りの時計屋じゃなにをされるか心配で渡せない。

ゼニス欲しいんですが、やはり繊細なだけに故障が多いんですね。残念。。。

頑丈な機械式時計希望の人はＩＷＣインジュがいいのでは？

たしかにまともな点検してるのか？
疑問に思う
だが詳しい作業内容書を送付しないのもおかしな話だよな
「点検」といったところで
目視しただけでなにもしなくても点検といえば点検だもんな

下手にイジられるよりは目視点検の方がいいと思うよ。
プロの目視ならの話だけどｗ

日差の調整だけど、要するにチチチチ。。。の緩急調整ですよね
コレってそれ用のパーツが取り付けてあって
それを締めたり緩めたりの作業だと思うんですが
３週間もあれば大抵追い込めると思うはずだと思うのは素人意見ですかね？
技術者の意見求む！そんなに難しい大変な作業なんでしょうかね？

上の続き
あとよく言われる「姿勢差」による精度の違いとかだけど
平置きと通常使用時で日差２０秒も違うっていうのは
常識的範囲じゃないですよね

>>276
まぁ、それが常識的な対応だね。
チャーミーはそれが出来ない低ランクの店だった。

じゃあ、12000円でクロノグラフのＯＨなんてもっての他かな？
ヤフーで評価良い時計師さんなんだけど、ボランティア精神に乗っ取りって
ＯＨしますって言ってるから出そうかなと考えてます。

壊されてもいい時計なら12000円めぐんでやるつもりで出せば？

>>285
貧乏人はクォーツでも使ってろ
何が12000円でOHだ、氏ね

買ってないｗ
クラススポーツをもらったんだけどボタンが押し込まれた
ままでずっと計測中で困ってる。

時計命のお前らに相談した俺がばかっだった。
はっきり言うが車検でも５万だ。時計に何万も出せるかぼけ。

安い手抜き車検か、来間が安いかどっちかw

>>288
車検五万って安くね？
おれこないだ軽を車検にだして10万とられた。

なんか低次元化してません？
いいじゃないですか
人それぞれ時計への思い入れが違うんだから
解かる範囲で教えてあげればいいのにね

ゼニスって完全自社ムーブ？

そうだよ

どのモデルも完全自社ムーブ？

ゼニスは完全自社製じゃなくね？
本当の完全自社は服部SEIKOだけでしょ！

おっと！早くも時計板
恒例の知ったかぶり無責任
レスが混入しております。
ﾏﾆｭﾌｧｸﾁｭｰﾙｾﾞﾆｽ･･･φ(.. )ﾅﾙﾎﾄﾞ!
ﾁｶﾞｳﾝｶｲ!(ノ＞＜)ノ ｲｪｲ

エリートは薄くて良い

ゼンマイヒゲもそうなの？

エリートは薄くて壊れやすい

ゼニット

ゼニスも。いろんな意味でこれからが心配なブランドだな。

つうかやっぱ飽きるね。特にエルプリメロでもクロノは。

飽きる奴は、どんな時計でも使っていれば飽きる。
オレなんか50本近く売り買いして、1000万は軽く使ってる。

確かに手巻きｵｰﾙﾄﾞｸﾛﾉﾑｰﾌﾞと比較するとｴﾙﾌﾟﾘは
合理的な設計で素っ気無く感じることがあるよｗ

だから・・

>合理的な設計で素っ気無く感じることがあるよｗ

ｗつけてなにが可笑しいんだ？
気が狂ってるのか？
おまえ、悪臭がするから来なくていいよ。

ゼニオタキモイ。

ｴﾙﾌﾟﾘ原理主義ｗ

おっと！早くも時計板
恒例の知ったかぶり無責任
レスが混入しております。
ﾏﾆｭﾌｧｸﾁｭｰﾙｾﾞﾆｽ･･･φ(.. )ﾅﾙﾎﾄﾞ!
ﾁｶﾞｳﾝｶｲ!(ノ＞＜)ノ ｲｪｲ

時計Beginの別冊ゼニス特集って、度々やってるけど
すごい広告費なんですかねぇ〜？
ブライトリングか、ゼニスか？って言うぐらい
交互に広告出してるよね。
売れればいいけど、売れてなさそうだし・・
ナタフみたいなワンマンはそのうち絶対ダメになる。

ワンマンになれるわけ無い

オーナーに雇われてるだけなんだから

しかし、たちの悪いことにブライトリングと違って実際に売れているのが（あのデファイでさえも）
納得いかないな。
昔のファンはほぼ完全に無視だし、もうほとんど別メーカーだよ…

デファイって評価どうなのよ？あのデザインは・・・

確かに売約済みとかの札をウォッチフェアーなどで見ると
買うやついるんだ〜と思った。
似合う人と、似合わない人、はっきり分かれると思う。
時計オタには似合わない。

446 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/09/24(日) 09:17:09
伊勢丹本館にブラック文字盤が「売約済み」いう札を付けられ展示されていました。
やはりこれはリシュモン側からのヤラセ要望でしょうか。


455 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:45:18
>>446
ヤラセかハッタリでしょ。


456 名前：Cal.7743[] 投稿日：2006/10/08(日) 11:55:21
>>446
それって怪しいな。
自分が購入者だったら、その場で持ち帰るか裏に引っ込めてもらうよ。
晒しておくメリットが購入者には何もない。

めちゃくちゃ素人で悪いんだけど、なぜゼニスってたたかれてるの？
ムーブ自社やしスケルトン部分つけた時計見た目もいいと思うけどなぁ
値上げしすぎたのはよくないけど、他社ムーブ使ってないこと考えたらフランクとかカルティエより遥かに良心的じゃない？
ブライトリングなんかとどうして同列にされるの

ゼニスのスレはひさしぶりに見た
今たたかれているとすれば理由は知らん
もともとは
実用的で比較的安価に提供するのが創業以来のコンセプトだったのに
はではでなデザインの高級っぽいファッションアイテムにして
驚くほどの値上げをしたからたたかれた
違うものになっちゃった

あと、突然代理権取り上げられた小売店。
プライドを痛く傷つけられ、アンチ化。

クロノマスターとデイトナどっちか買うとしたらどっちを選ぶべきでしょうか？

クロノマスターは飽きる。ﾄﾘｶﾚを使いこなす自信は？
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死ね

デイトナとトリカレムーンは、まったく別物
比べる時計じゃないよ。

ゼニスが悪いんじゃないLVHNが主悪の根源であろう
かつての大沢商会時代は良かったのに。

LVHN　　　　知ったか厨ワロスｗ

オレは今の方が高級感が出て好きだ。
昔のは安い分、手抜きしてる所がみえ、
あまり好きじゃなかった。
昔が安過ぎただけの話。買えない奴はワンランク
メーカーを落として買う事をオススメする。
ゼニオタかもしれませんが、メーカーの人間ではありません。
ゼニスばかり買ってるので、メーカーの人間とは仲が良いですが(^^;)

>>319
デイトナのクロノなんて使う機会が少ないんじゃないのか？
単なる飾り？？？
俺は、ウンコをする時ぐらいかな？
5分以上掛かるﾔｼは病院に行った方が良いと思われ。

叩く奴は昔のゼニスの価格がいいんだろうね。
周りも値上がりしてるし、質が上がれば値上がりもしょうがない。
正規の割引きオーバーホールなど、評価できる点が多いと思うが・・

叩き派としては、
価格もそうだが、むしろ路線変更
昔の野暮ったいのを評価していたから、派手路線を容認できない
変節になるため、どうしても罵詈雑言になってしまう。
その中には、心底心配する気持ちも２０％くらいある

ブライトリング連合は[キャリバー11、133/4"]を１９６９年３月３日に発表した。
同年5月には、セイコーがCal.6139を使った自動巻きクロノグラフの発売を開始した。
同年9月に、ゼニス連合はあの[エルプリメロ、キャリバー3019PHC]を発表した。
実際には、cal.11はエルプリメロより半年早く開発したが、
ゼニス社は「Ｃａｌ．１１は初の自動巻き用クロノグラフモジュールである」
として、
「フルに新設計な自動巻きクロノグラフはエルプリメロである」と主張している。

ゼニス社は、セイコーのCal.6139については言及していないが、「世界で最初に発売された自動巻きクロノグラフは、セイコーのCal.6139」と私には思われる。

エルプリメーロは、ゼニスcal.146とモバードのHS360の合作。
ゼニスcal.146は、マテル社が親会社のユニバーサル社用に開発したクロノグラフが原型。
ユニバーサル社が経営難により、マテル社は売りに出され、それをゼニス社が買収した。
ゼニス社は、モバード社とマテル社を買収したことにより、高振動の腕時計ムーブメントと、クロノグラフムーブメントを手中した。
そして、旧モバード社と旧マテル社の技術陣の合作により、完成したのがエルプリメーロ。

##エルプリメロはスペイン語のEL PRIMERO で[一番]や[最初]と言う意味です。
これは男性名詞型です。いつかは女性用のクロノグラフムーブメント[LA PRIMERA]ラ プリメーラ(女性名詞)が
発表されるでしょう。

なんだかうんちくヤローうざいよ。

マニュファクチュールとは程遠いゼニスに思われる。
元からスイス時計業界で微妙な立ち位置にいたので、現在も不安な要因
がのこるメーカーとなっています。

まぁ時計なんて、自分の好きなデザインを
買えばいいんじゃないの？
中の機械を見せてあるく訳じゃないんだし・

>>332
わかっちゃいるけど、なんとなくなぁ……。
周辺女子の食いつきがいいのはフランク・ミュラーってわかってても、
やっぱりゼニス買ってしまう。

こっちだ。
並行買う人います？ゼニスだと修理
不安じゃないですか？

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うんちく

並行はだいたい定価の７割位だから、1割か２割引きの
正規店見つけたら、長い目で見たら正規の方ががいいかな

小柄な人には４５mには似合わない？
好き好きかな？

目が慣れてくれば大きく感じない。
IWCのデカ厚時計をつけた後なら、普通サイズに
思えてくるから不思議。かえって40mmが小さく見える。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

ゼニスしてると、回りの人は
おーーって思うのでしょうか？

並行かってもオーバーホールは
どこに持っていけばいいの？
デパートでもいいですか？

>>342
>120

デファイは「シャネル J12　スーパー レッジェーラ　クロノ」のパクリ

>>344
時計のデザインなんて昔からパクリ上等でしょ。
しかし、その時計とデファイはどう比べても似てないだろうｗ
あのデファイみたいな奇想天外デザインはナタフ様しか造れない。

http://store.yahoo.co.jp/11tokei/j12-sr.html
これかー
デファイよりずっと常識的だねｗ

正規でやすいとこみつけた

何割引？
2割までは知ってるんだけどそれ以上ってある？

それ以下も探せばあるよ。

クロノマスターＴオープンの購入を検討してますが、
ＢＥＳＴでの割引率ってどれくらいなのでしょうか？

5%

５％・・・ＯＴＬ
ありがとうございました

売れてるのは。クロス？クロノマスタのどっちかな

　

東京で、DEFYのラインナップが多い店って
ご存知の方いませんか？

DEFYの現物を見たことがないので。。。

銀座散策すれば入れると思うが

DEFY ってうれてるんですかね。

ウルトラ警備隊に納入してんじゃね？

ガッチャマンも付けてるらしい。

爺ばかり・・・

お前らに朗報！！！！！！！！！！！！！！！！！
海外での正規ゼニスの修理、ＯＨ台がいくらかわかるか？
米国では正規、並行関係なくエルプリメーロは一律３００ドル。3万6千円程度。
ポリッシュ５０ドル、その他のオプションで加算されるが。

この現実を知った今、日本の正規代理店、ＬＶＪ共はボッタ以上の詐欺である。
正規購入者には世界基準のメンテ代で受付し、並行購入者には嫌がらせのように
２倍むしりとる。

これがＬＶＭＨのやり方。
いい加減目を覚ませ！！！！！！！！！！！！！！！！

証拠の米国ゼニスのＯＨ領収証。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260045561032&indexURL=9&photoDisplayType=2#ebayphotohosting

質問させてください。

一生ものとしてゼニスの時計を買おうと検討しています。
オーバーホールの料金に差があるので正規ルートのものが欲しいのですが、定価ではとても買えそうにありません。

正規代理店の保証書付き中古を探そうと考えているのですが、どうやって見分ければよいのでしょうか。
また、そのような品は中古市場に出回ることが稀なのでしょうか。

ご存知の方、教えてください。

正規で７〜９割で買ったら？それくらいなら探せばあるよ。

９割はたまに見かけるけど、８割以下は見たこと無いな…
クリアランスセールみたいなイベント中なら可能性はあるが。
とりあえず新宿や銀座のデパートっぽいのは片っ端からチェックかな。

>>362
ゼニスでググって店にメールで価格聞いてみ？７割近く引いてくれるとこ
あるよ。オレは７割引で買ったけど。

>>365
>>7割引で買ったけど。

3割引の間違いでなくて?
じゃなければパチもんちゃうのん?

>>366
スマソ。３割引です。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

中古より正規販売店の割引をねらう方が良いということですね。
でも、現状では頑張っても４０万円くらいしか用意できません・・・。
もう少しお金を貯めたら、正規販売店にメールしてみようと思います。

ちなみに、私が欲しいと思っているのは、ポートロワイヤルのエルプリメロです。
ステンレスベルトのものと予備の皮ベルトを買って、付け替えて楽しんでみたいなんて夢みてます。

また質問させていただくかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。

国内でエルプリを修理してくれる所はないのでしょうか？
やはり本国での修理が安心ですか？
ついに私のレイボーフライバックが壊れてしまったものですから.....。

なんなら俺がやってあげようか

>>369

>120

まじっすか！
つか本気で困ってまつ。

みなさんならどっち買います？
ゼニス　クロノマスター・ムーンフェイズ　or　IWC GST クロノ 白文字盤

ポートロワイヤル

う〜む
迷うが盛りだくさんでウラスケだからゼニスだにゃ

ZENITHって、LVMHに入ったばかりで、ブランドイメージが
変遷途中って感じがしませんか？

まだ、「待ち」という感じがするのですが。

＃CLASSも、DEFYもかっこいいとは思うのですが、
　そのブランドの名モデルとして確立するまでは怖くて買えない。。。

散々探し回っていたクロノマスターＴオープン、ブレス、白が、
ふらりと入ったジャック○ードとかいう店で見つかった。
６０マソ弱なので買おうかと悩み中・・・


悩んでいる間に売れてしまったりして・・・

あの辺りの店は結構有名だから人多いしねぇ。
でも、前はもう少し安かったような気が･･･値上がりした？

カジュアルではシーマスター、
フォーマルではデイトジャスト（コンピ）

を使ってるんだけど、両方ともオーソドックスすぎて、もう一つ、
ちょっと変わったデザインのが欲しいなー・・・と思っていたところ、
あの穴あき・顔みたいなデザイン＆裏のスケルトンに一目惚れ。

やっぱ次の土日に買ってしまおうか・・・

その前にフォーマル用の時計を見直した方が良いと思いますけど？

>>380

Ｔオープンをフォーマル用にしてしまおうかと思っている次第。

でも、デイトジャスト（コンピ）ってそんなに評判が悪いのですか？
初めて買った高級時計なので、とりあえずオーソドックスなものをと思って
巷に溢れているものを買ったのですが（笑


出勤出勤。

コンビじゃなけりゃよかったな。

昔のゼニスは良かった。
今はなに？
オープンとかライダーベルトのタイフーンとか
値段上がって、デザイン最悪。

是非ゼニスオープンを買って欲しい
漢になれ！！

ゼニスクラスオープンかったよ。

ここのメーカーは立ち位置が微妙。食指が動かない。

ヒヤッッホウ。ただちに死ね。

>>386
お前自身の立ち位置を気にしろ。

>385
ゼニスクラスオープン購入おめでとう。

>>389
うそだよ。ばーか

デファイエクストリームＶＳウブロビックバン、さあどっち？

>>391

ブライトリングにしとけ

>390買う金がないからってひがむなよｗ
貧乏人はさよなら。

オープンは一見派手でｶｯｺｲｲと思うが、派手なものはすぐ飽きが来るよ。
車だって女だって音楽だって同じだろう？

>>391
エクストリームはリシャール・ミルと戦って欲しいな
クラシックとウヴロは良い勝負かも…。

>>382
仰るとおりで。
「いい時計してるね。ロレックス？」と言われるのがうざかったり馬鹿にされてるように感じたり。
まあ、最初に買った高級時計ですし、何事も勉強なので仕方ないですが。
でもあの時は無性にブレスに金が一部入った時計が欲しかったので、その時の気分には合っていたのですよ・・・。
２０代半ばで若かったからかなあ。


本題に戻して、Ｔオープンをお持ちの方に質問ですが、
フォーマル（スーツを着た時）に付けても違和感ないでしょうか？
試しに着けた感じでは違和感はなかったのですが、やはりある程度使ってみないと
本当の所は分からないかと思い、お持ちの方に質問する次第です。

>>395
こういった質問する奴時々見かけるけど、馬鹿らしい質問だとは思わないのか？
掲示板で質問に答える奴のファッションの好みやセンスの度合いなど千差万別で全くわからないのにそんな奴らからアドバイスを参考にしたがる理由がわからない
自称ファッションセンス抜群の奴から違和感が無いって言ってもらわないと自分の選択に自信が持てないのか、それとも実社会でその程度の話ができる友人すらいないのかのか、それとも他に理由があるのか知らないが、とにかくそのおめでたい思考回路がうらやましい

>>395
まったく違和感ないよ。ｽﾊﾞﾗｼｲ選択だと思います。

これでOKかい？　ﾎﾞｳﾔ｡

>>396
この人の、この回答、ほかのスレでもよく見るなあ・・・

>>396

すこしのことにも先達はあらまほしきことなり、といいますし。
むろん最後に決めるのは自分ですが。

>>396
Take things easy !

>>395
全く違和感ないと思いますが。時計が革ベルトなら靴とベルトの色も合わせるといいかも。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

職場でゼニス知ってる奴、１人しかいなかった。
自己満足の世界だな。

最近は雑誌にも掲載が増えてきたし、
スターシリーズなんかは女の子にも人気でてきたよね。

>>395

>>401とは別人ですが、フォーマルにも合わせやすいですよ。
私のはブレスタイプですが、皮ベルトの方がより合うと思います。

参考までにアップしておきました。

http://uploader.fam.cx/img/u00543.jpg

ちなみにゼニスの知名度って雑誌で広告されてても、私の周りでは
知ってる人がほとんどいません（あまりメジャーにならないほうが個人的にはよいのですが）。
ただ、少し時計に詳しい方からはよく声をかけられます。
そのときの話しのネタにはとても活躍しますね。

オープンって雑誌やネットで見ると
派手で分厚いイメージしか残らないけど
腕にはめてるの見たらドキッとした。
いい感じかも。

とてもいいですよ。
私も大満足してます。

もうちょいアップで・・・

今はゼニスで最高に満足している。
いくら金があっても、同じの買う。色違いとかは欲しいけど。
でも、４０代、５０代、になった時着けていられるか。
ワニ皮テッカテカのじじい時計が欲しくなるのかな。

私のＴオープンはワニ革です。因みに40代。

漏れのはゼニブラウンです。

バテックのことね

私のクラスオープンはワニ革です。30代。
女性には、めずらしいと評判いいです。
ゼニス知っている人はいませんけど

某一流メーカーのドレスウォッチことです。
ゼニスの革ベルトはいやらしくなくて　かっこいいです。
誤解を生じさせてしまいすみませんでした。

うちのTオープンは黒文字盤にダークブラウンのクロコ。20代。
クロノマスターには、こげ茶色の革ベルトが物凄く似合うと思うんだ。

クロノTオープン買いました。
取りあえず、インプレ書いてみます。
見てて飽きませんね〜

良い点
・時計マニアでなくても解る、かっこよさ
・ハイビートの動きを文字盤から見れる
・40mmだけど、大きく見せないデザイン

悪い点
・クロノのスタートが固い
・パワーリザーブと時針が見分けづらい

むかしのゼニスは良かった。

オメ

>>416
おめ。

今日も新宿のコメ兵で、ずっと眺めてました。
眺めてただけです。orz

眺められるだけでも羨ましい
うちみたいな地方は取扱店がないよorz

思い切って買っちゃえ。
やっぱりいいよ。

>>416　おめでとう
いくらしたん？
色は？

実物はじめて見た
ｶｺｲｲ･･･

惚れちまったんなら
もう買うしかないよな？

>>422
ありがとう
黒のプレーンを買いました
価格は並行で50万くらいかな

ファミセでクロノマスター（トリカレ+ムーン）が30万くらいだったけど
やっぱりオープンが欲しくなって並行屋直行です

皮かブレスか･･

俺は皮だけど、ブレスもいいね。
皮も味があっていいよ

DEFYエクストリーム・パワーリザーブ（エリート）を買うか、
DEFYクラシック・クロノエアロ（エルプリメロ）を買うか。。。

デザインなら前者なんだが、せっかくZENITHを買うなら、ムーブに
こだわりたい。

おれもデザインならそうだと思う。
まぁ、選択肢がその二つという究極の選択の場合だが

ゼニスの時計はデスノートに出てきた『Zenith New Vintage 1965 35.1965.670/01.c506』
が一番いいと思う

どの場面で、でてきたのですか？

>>431
http://forestz.net/archives/200610272224.php

銭洲

>>432
やっぱ夜神パパはかっこいいな！。
息子に30万の時計かあ・・・・。

オイラの母ちゃんなんか、オイラがヤカンの熱湯膝下たっぷり被っても
「金がもったいない」　と病院行かせてくれなかったよ・・・・。
父ちゃん郵便局員で、借金もなにもなかったのに・・・。
保健室の先生が喧嘩したら、行かせてくれた。

＞＞432
サンクス

Tオープン買うつもりで店に行ったら、
クラスオープンを見つけて迷ってしまって、
結局もう少し考えようと帰宅してしまった
チキンな漏れ。

楽しんで

デファイ・クラシックオープンが欲しくて、
見に行ってきました。
そのフェイスの大きさ、重さに圧倒され
即決で購入。黒文字盤は見難かかったので、白。

難点は、バンドとスーツの袖があたって、
スーツが傷みそうなところでしょうか。でも大満足です。

>>436
高い買い物じゃないか。


株で言うが

「買わなければ、いつでも入場出来るが、（値段気にしなきゃな！）
退場は自由には出来ない」

人の行く裏に道あり華の山
誰も買わないクラスオープンがいい

誰も買わないクラスオープンって
ぼくかいましたよ

XXTオープンって、私服に合わせるにしてもやっぱり大きすぎですかね？

>>442
お前がいつも着てるセンスの悪い私服にはよく合うと思うよ

>>442
お前のデカイ顔にはよく合うと思うよ

実際店に行って着けさせてもらえば良いんじゃない？
どんな服装でも、45mmは大きすぎだと思うけどね。

そういうの好きな人いるけど、
デカすぎです。

昨日実物見てきたけど>>442が
華奢じゃなかったら45mmでも違和感なさそうな気がする
かく言う自分はＴオープンにしました。

>>438
おめ。

私はデカ厚時計が好きなので、ワイシャツをオーダーするときは
右より左の袖口を広めに作ってもらっています。

>>442
お前の湿った腕につけたら時計がだめになる。
やめてあげろ。

>>444
お前のモアイ顔には腕時計は小さすぎだと思うよ

今日ヨドハシカメラ行って値段見たけど
デパートより１０万円くらい安いだけだった

>>448
なるほど、袖口を広めでオーダーする方法ですか。
早速、実践してます。ありがとう。

皆さんありがとうございました。
ご意見を踏まえながら店頭で判断します。

　　　　 , ,.. -──‐- ､... _
　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　ヽ.
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡 ' -',ﾐ >ヽ
　　 / /　　　　　／ ／ ／／`'"´´＼　　　　 し''ﾒ,,_）　 ｀、
　　/ /　　　　／ ／ ／／　　　　　　＼　 ／ ／ﾆ=､　　 i,
　 / /　　　／ ／ ／／　　　　　　　 　 ゝ' ／=-､　　　　 l
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　i　|　 /__ /,,,,/,, /　　　　　,.''='ニニニﾆ､　 i l_,./　｀i { l　　|
.　| i　-! ,.-!ニﾆ<ヽ　__　　／　 __,,,.,_,　　 |li=＝'j /j | i　|　　i
　 ! ! i !'　..,,;;;;;,,,. |li=＝==il| 　'",ゞ'',ﾉ　　 i!'" !|/ )// i | l　　i
　 ヽ!l l- '"'''“”...!" i :::　 ﾞ'＼　 ｀'''゛　　／　 i ﾘ_.// i | l l　　l
　　 ヽ ﾄ.__ .!_',／　　:::::　　　｀ｰ---- '　　　 !/!_/i |　l l l　　l
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　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　 　　|:::　　　　　″. ´/　
月収が８３３０００円の私とお話ししませんか？

俺は地獄のテロリスト
昨日は母さん犯したぜ
明日は父さんほってやる
殺せ殺せ殺せ　親など殺せ
サツガイせよ　サツガイせよ
思い出を血に染めてやれー

オレには母さん父さんいねぇ
それはオレが殺したから
オレには友達恋人いねぇ
それはオレが殺したから
サツガイせよ
サツガイせよ

時計はでかいほうがめだっていいぞ。
自己満足のせかいなんだし

自己満足のものなのに何故目立つ必要があるのか？

でかいのつけてるやつは馬鹿

でかいほうがかっこいい。小さいのつけてる
ほうがしょぼい

自己満足のものなのに目立ってはいかんのか？

どうでもいい

40 も　45も正直かわらん。
50になるとちがう。

手巻きエルプリメロってどんな感じですか？買ってよいものでしょうか？
クラススポーツという30万くらいのやつですが。

クラススポーツは自動巻きだお
名前間違ってるお

http://www.kame-kichi.com/brand.php?brand=ZENITH&Size=MENS
あ？すいません
ここの下から２段目、一番右のやつです

クラスエルプリメロＨＷだお
クラススポーツとデザインは似てるけど実物は質感が全然違うお
LVMH入り前の仕様でかなりちゃちいし高過ぎなのでおすすめしないお

書き忘れたけど手巻きはバカ穴あいてたりして見た目カッコ悪いお
ムーブの仕上げも綺麗じゃないので微妙だお
同じ36,000振動だけど自動巻きだからこそエルプリメロだと思うお

手巻きhttp://www.timetunnel-jp.com/zen_classhw_brace3.html
自動巻きhttp://www.timetunnel-jp.com/ZEN_classsport_blac_used.html

写真では判りにくいけど実物並べると別物だお

ふ〜ん・・
詳しくどうもありがとうございました！

ポートロワイヤルのギョシェのやつと、
同じくポートロワイヤルの分表示が赤文字のやつ(１つ前？)と
悩んでます。。比較された事がある方いらっしゃいますか？
ネットで調べただけですが、ケースとかの見た目変わらないので
後は文字盤の好みかなとも思っているのですが。。
実物では決定的に違う部分ってありますか(ケースの仕上げとか。。)？

決定的に違う部分。。。写真で見てもわかる事をあげるお
ムーブの仕上げがちょっと良くなりますたお。ローター見れば一目瞭然だお
ブレスの構造・仕上げが良くなりますたお。駒がピン式→ねじ式、ﾊﾞｯｸﾙがﾌﾟｯｼｭ式→ﾊﾟｯﾁﾝ式、
、カシャカシャブレス→カッチリブレスだお（これは見てもわかんないかｗ）
文字盤上は確かに全然違うお。赤表示以外にインデックスの色や針も違うお
並べたときの高級感なら最新のやつが全然上だお

07モデルみたいな新作発表はあるの？

>470さん
ご回答ありがとうございます。
ムーブの仕上げが良くなったのは気になりますね〜。
ケース自体には変更点は無いように見えますね。
実はブレスに関しては皮が良いかな〜と思っておりまして。。
高級感はギョシェの方が高いんですね〜
参考になりました。ありがとうございました。

>471さん
どうなんでしょうね。。

新作発表会は例年春先に東京でゼニスナイトがあるお
毎年行きつけの時計店で資料を見せてもらうお

＞473さん
そうなんですね。ゼニスナイトですか〜。
ちょっとかっこいい。。情報ありがとうございます。

おまいら、エルプリメロローズゴールド限定がオクにでてますよ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t20796626

昭和４９年頃の機械式時計価格　主なモデル

オーディマピゲ　ロイヤルオーク　Ｒｅｆ．５４０２/３４４　　　　￥５８５，０００
ラドー　バルボアグレート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥９５，０００
ラドー　（クオーツ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥１４８，０００
テクノス　ジェミー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥９９，８００
テクノス　カイザーシグナル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥４９，８００
ゼニス　キャプテン　　　４６１５　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥６９，０００
ゼニス　　　　　　　　　Ａ２６７１　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥５０，０００
ゼニス　レスピレーター　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥５７，５００
ニバダ　超硬シリーズ　　　　　　　　　　　　　　　　￥６２，０００〜９８，０００
ＳＥＩＫＯ　バナック　（クオーツ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　￥３６，０００
ＳＥＩＫＯ　エルニクス　（クオーツ）　　　　　　　　　　　　　　　　￥２５，０００

・・・ゼニスは出世したもんだ

昨日時計屋に寄ったついでに、クロノマスター XXTオープン他を
見てきた。文字盤の穴から覗くと、テンプが随分深い位置でチロ
チロ動いていて、やっぱり分厚い時計だと思った。
でもいいね。オーナーの人がうらやましい

今日、DEFYエクストリームを試着してきた。

エルプリモデルは、径がとてもでかい。
そして、恐ろしく軽い。
雑誌で見るより、白い印象が強かった。

その次にエリートモデルをつけたんだけど、
ちょっとおもちゃっぽく感じてしまった。


二本目、三本目の変り種時計としては面白いと思った。
ただ、あれに100ﾏｿ以上は出せないな。小市民としては。

ゼニオタガンガレ

ゼニスって、なんとなく高級感が感じられないんですけど、
こんなもんなんでしょうか。

高級感があるのって、たとえばどういうの？
ロレックスとか？

>>481
IWCのポルトギーゼとか

いや、ロレは庶民的な時計じゃないかな？
王道過ぎるが、ランゲとかパテあたりが高級感を漂わせてると思う。
まぁ、時計に興味無いほとんどの人はロレが別格で、次にオメガ、最近だとフランクとかの
有名どころしか知らないだろうから、いくら高級そうなのつけてても、全然気付かれないと思うよ。

会社の同僚にTオープンを「５万くらい？」って言われた時は、さすがにショックだった。
そもそも機械式時計ってものを知らない人も結構居るからなぁ…

>>483
DEFYのクロノグラフだったら、１万とか言われるんだろうね。
sage

＞会社の同僚にTオープンを「５万くらい？」って言われた時は、さすがにショックだった。

ぎゃはははははははははははははぶひゃはやはやひゃひゃぐはははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞会社の同僚にTオープンを「５万くらい？」って言われた時は、さすがにショックだった。

それを聞いて欲しくなった。ゼニスはいいね。
高い時計してると会社で思われたらロクなことない。
仕事ができるやつなら、妬まれ、上司や得意先の目も気になる。
仕事ができないやつなら、格好ばかりつけやがってと馬鹿にされ、給料の安い平なら金銭感覚も疑われる。

高い時計してると会社で思われたらロクなことないからね。

いくらなんでも、５万とは、全然時計に興味が
ない人はそんなもんでしょうね

ポートロワイヤルは結構高級感あるんじゃない

所有者が貧乏臭かっただけの話しだろ？
ロレいてたらパチモノ？って聞かれるくらいのｗ

おもちゃみたいで好きじゃないと言われた。

デファイは、あの削り出しのような
鈍い輝きのＳＳが好きだ。

だけど、会社の同僚に「見せて！」と言われ、
持たせたところ「重い…」
「安い部品使ってるなー」

orz

あのぅ・・・、　ゼニスの良さ　って何ですか？

>>492
マニュファクチャーには珍しいデカ厚＋重なところ

>>492
適度な高級感

ぶっちゃけ旧デイトナの（略

ロレに名前を売ってもらったんだから
ロレ以下の3流時計って事になる。

この頃どっかのでかい所に吸収されて、イメージ的に高級に
なったみたいだけど、昔はゼニットと呼ばれて、安物だった。
ゼニスの古いの、海外でも値上がりしているみたいだ。

ヌスット？

ゼニスが５万に見えるか。
舶来機械式時計が、だいたいいくらか知ってるなら、
（たぶんたいがいの人はロレとか知ってるし）
問題は、靴か服だろうな。

マンフレディーニ時代のやつのケースは
ぶっちゃけ　国産の5万レベルのケースだったよ

褒めてる本やユーザー皆ケースが安っぽいって
言ってたジャン

愛した時計がゼニスだった

>>500
ケースと文字盤が非常に安っぽかった。
って言うか、実際安かったンダロ？え？

機能が盛りだくさんでコストパフォがいい機械式時計探してたら
これにいきつきました。
ここスレでは人気なさそうですね。

http://www.lexson.co.jp/zenith1_0_3_6qqq.htm

ハートビートじゃなきゃ次の購入対象だが
ラインナップの軸になってしまったな。
過去のレインボーフライバックが欲しかったな。

以前のドン臭さいけど脱いだら凄いんですみたいなところが良かったんだが
今は最初っからスッポンポンみたいで目のやり所に困るよｗ

>>505
ぬし、なかなかいい表現するなｗ

お前バカ？

クラスオープンとクロノマスターオープンは
、秒針のところがオープンになっているか否かの差？ですか。

結局エルプリメロどうなの？

いいよ

ほんとう？

>>505
非常に的を得た表現で最高にﾜﾛﾀ

エルプリいいよ
精度いいし、音もいいし、クロノグラフをスタートさせた時の針の動きは10振動ならでは
正規品しか持ってないけどメーカーのオバホもいい気がする

>>508
いや、全然違う。
ケースの形、インデックス、文字盤、針、全部違うよ。

>>512
的は射るものだが…

>>496
ロレは・・・
ゼニスにムーブを売ってもらったんだから
ゼニス以下の3流時計って事になる。

ロレ開発のクロノムーブはエルプリインスパイア系ｗ

Tオープン、色々と試着して、
白か黒（プレーン）にまでは絞ったのですが・・・

黒をお持ちの方、針が見づらくなる事ってありませんか？
店内で試着した限りではみづらくは感じませんでしたが、
こればっかりは、日常装着されている方のご感想を
お伺いしたく・・・

宜しくお願いいたします。

ちなみに、ブレス仕様を購入するつもりです。

ブラウンだけど見えにくいとは感じた事がないよ。
ギョーシェがみえづらいですが・・・ｗ

うーむ、黒をお持ちの方はいらっしゃらないのでしょうか・・・
そんなに不人気な色？

>>520
有り難うございます。
そんなに心配しなくても大丈夫・・・なのかな？

ゼニス広告だけはすごいけど、あまり人気ないね。
正規だとバカみたいに高い値段。
売る時は嘘みたいに安い値段。
オススメできない時計だね。

エルプリはそれでも買いだ

>>518
もう一つのゼニスのスレ見てみなされ。

ゼニット

ペニス？

ヌスット

ゼニスの創業者、ファーブル・ジャコの邸宅(@ル・ロックル)は
ル・コルビュジエの設計だそうな。知ってた？
右上の二つの写真です。
http://hanser.ceat.okstate.edu/6083/Corbusier/early%20works.htm
次のは日本語の解説のあるpdf(3ページ目)。
ル・コルビュジエは懐中時計の彫金デザイナーだったとのこと。
http://www.geocities.jp/spy46pq/hometown.pdf

訂正。家はラ・ショー・ド・フォンにあった。

クロノマスターＴオープン、黒プレーン、ブレス仕様
ついに買ってしまいました・・・。

いやー、やっぱいいわ、これ。
１年以上悩んで、その間に実売価格も上がってしまったけれどorz
まあ、悩んでいる時間も楽しかったし、そのお陰で納得してから買えたって事で。

ちなみに「過去から未来へ」の某店で約５７マソでした。

コメント下さった方々、有り難うございました。
気に入りました。大事に使います。

>>530
私も今年、革ベルトタイプ買いましたが、非常にいいです。
見ていて飽きないです。

おめでとう

ほすいけど実用性の面でどうなんだろうと思って尻込みしてしまう

>>533
実用って？２日で一秒しかずれないから超正確ですよ。

パワリザ3日ないと。

いやいや手巻きじゃないんだし、
三日も使わないって状況はあまり無いと思うが…

私が機械式時計に興味をもったのは10年ぐらい前。
知識なんか雑誌でチョろっと読んだぐらいのもの。
初めて機械式で興味をもったのはゼニスのレインボーフライバックだった。

あの頃のゼニスって機械好き人間が買うメーカーって感だったんだけど、
今はリッチ系ってイメージに思える。
ムーブの素晴らしさよりデザインの目立ちが優先されてて、
職人が本当の意味で裏方にまわった感じがある。
時代の流れだろうか。

私個人はやっぱりゼニスって職人の塊ってイメージなんだよね。
ズブの時計素人からの意見でした。

ナタフが微妙だからね
偶々巧くいったけど
少し間違えばエベルと同じで迷走してた

まじで？２日で１０秒はくるうよ

俺のも日差は一秒ないくらいだけど・・・。
帯磁しているのでは？

>>528
へー、コルビュジェか。
いろいろと繋がりあってるのね

エルプリメロレインボー 02.0471.4001.21
これ欲しいわ・・・かっこいい。
現行のゼニスはいいなと思うのないしね。
いつ頃の年代か知ってる人いる？教えてすごい人

>>539
わたしのも２日で一秒しか、ずれないよ。因みにＴオープン。

私のパネライは20秒ずれる

私のエタポンのカサブランカ、日差マイナス一秒です。

帯磁してるのかな。まだかったばかりですけどね。
販売店にみてもらおうかな

びよしんないのにどうやって差測るの？

Ｔオープンでも秒針あるよ。わかりずらいけど。

ゼニスって高いよね、フランクミュラーとか、
ジャガールクルトとか、パネライかっちゃう

>>549そう？ルクルトはともかく、エタポンのフランクやパネライよりは高いとは思わないけど。。

>>550
つい最近まで安く売ってたじゃない？
値上げのせいでそう思うのかも

クラスエリートが予算の限界です
正規品は高いですね・・・

正規にこだわる必要あるかな？価格が近いなら正規にするけど、ゼニスは差がありすぎ。

ブランドを買うんだから、安い物買ってもしょうがないっしょ
並行しか買えない香具師はそんな分不相応な時計しなければ
いいんだよ

物が同じなのに倍近い値段わざわざ出す気にはなれん

そういう金惜しみはブランド品買うなよ
正規店でペコペコされながら高い買い物するのが
ブランド品の正しい買い方

ゼニスの誤差をクォーツで測るｗ

うちの基準はカシオの電波ソーラーです

俺、正規を買ったけど並行と差額そんなに無かったよ。
大抵正規でも割引あるし、正規は５年保証だから１回分の
オーバーホールがほぼ無料になるから、価格差は僅かなものです。

正規と並行どちらで買っても、その人の好きずきだけど、>544の
意見はブランドという見えないものにお金払っているという意味では
正しいね。　自分の身分に相応かは別ですが.....まあ、誰が見ても
分かってしまうロレックスほど知名度がないので、腕にしてても
特に問題なさそうですが...

確かにそうかもしれないが、ゼニスの時計自体に価値を見いだしていたら、並行でもいいかも。クルマなら間違いなく正規だけど。メンテの対応が全然違うからね。時計はクルマみたいに頻繁にメンテしないので、並行でも不便を感じない。

>>560
4年に一回はオーバーホールしてやれよ

>>557
オレも正規買ったけど、保証期間内でもオバホは有料と言われてるよ。横浜元町の店だけど。他のとこは期間内オバホは無料なの？

やりもしないｵﾊﾞﾎを無料と言って正規品を買わせる
LV工作員のセールストークだったのかもなｗ

>>559
正規品の割引？　それ本当？
>>557
チャーミータナカか。あそこの店員熱く語るんでちょと苦手w

普通オーバーホールは有料でしょ。カスタマの知り合いは遅れてきたらオーバーホールしたほうがいいって言っていたな。逆に４年経っても快調ならオーバーホールしない方がいいって。

丸井のエポスカードで買ったらゼニスも10%割引？BREITLINGはそうだった。

なんでもいいよ糞時計なんだから

>544は間違え　　>554ね

>560 正規でも並行でもゼニスの良さを知って貰えるのは
同じユーザーとしてうれしいよね

>562 オーバーホールは有料かも知れないけど、初め正確だった時間が
遅れだしたら故障だよねえ。　やっぱし.....５年も使えば普通は遅れるよね。
後はお店の裁量だよね。　

>564 うん２割くらいは、何件かあるよ。　仕事柄、地方も行くけど
本気で買う気見せると、正月とかの期間にはもう少し良いみたいだよ。

>565 クロノグラフで４年快調なら俺も欲しいな。　俺はガシガシ使って
ガンガンぶつかっても気にしないから３年くらいが普通だな。

つ３割

Ｔオープンがかっこいい。一目惚れで今年買ってしまいました。
ＸＸＴにしなくて良かった。腕細いからね。

パネライは糞時計てすね

デファイってどうなの？

デファイ＝ダサイ

ゼニスにカッコイイモデルなんかないよ！

Ｔオープンかっこいい。しかもエルプリメロ。

これはあくまでも俺個人の意見なんだがね。
デファイとかスターオープンなどのオープン系なんてゼニスらしくないと思っている。
機械式時計初心者やリッチな目立ちたがり屋とかへの餌だな。
どうせすぐに飽きるよ。
「エルプリメロは最高のムーブ。それ相応の価格を云々…。」
とぬかした馬鹿野郎のせいで一気に価格上昇したゼニスだが、
同時に無骨でメカメカしいイメージがキレイに拭われてしまった。

羊の皮をかぶった狼的なところがカッコよかったんだよな。
ゼニスはファッション時計ではない…と古い考えな俺は思う。

それでは生きていけないのだと思う。経営者変わって売上倍増。
同時に高級時計の地位も確たるものとした。

だよな、今じゃ、ロレックスやオメガと同列の
普通のブランド時計になってしまった。

昔みたいになくなるよりいい

そりゃそーだwww

賛否両論あるのは確かだが、ナタフによってゼニスの知名度、売り上げ共に
急成長したのは事実。
バーゼルフェアでも、ロレックスのブースよりも大きい＆目立つ位置に配置されるほど。
それほど注目されているってことだ…まぁ、いろんな意味でｗ
でも、どこぞの成長しないブランドよりはマシだと思うな。

デファイ 40ミリ出て欲しい

俺はパネライとゼニスで迷った結果、パネライ161を買った。
でも、次はゼニスの角型時計をゲットする予定。
待っていろよ、ゼニス。

俺もパネライとゼニスで迷った結果、Tオープンを買った。でも、次はパネライのルミノールマリーナをゲットする予定。待ってろよ、パネライ。

ナタフがETAポンメーカーの社長だったら
どんなことやってたんだろう？
例えばオリスあたりw　

明けましておめでとうございます。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53215619
ってやっぱりにせものですか？

ゼニスはＴオープンひとつあれば充分かな？角型ちょっと気になるが。

エルプリメロの名声に釣られてエリートを買おうとしている
オレ。エルプリメロのブランド力に惑わされてる？

>>588
後でエルプリメロ欲しくならない
自信があるなら買っとけ

>>589
大丈夫
クロノグラフは嫌いだから
�d

エルプリメロいいよ。精度も凄いよ。何と言ってもあのエルプリメロです。

ttp://homepage2.nifty.com/daiou/ETA.htm

エルプリはＥＴＡに劣るの？

いや、だからエルプリメロすごい。
エタぽんではあの精度出ないし、エタぽんゼニスなんて有り得ない。

エルプリなんていってるやつは、所詮ロレおたなんだろうな

成金がロレックスを買うから嫌いだ。だけどエルプリメロは好きだよ。

>>583　>>584
うゎぁ、二大先輩だ！
おれも今、パネとゼニスで悩んでます。
そう言われると尚更悩むなぁ…orz

(´ゞ｀)ﾌｯ

ならエロプリ載せたパネ逝けば問題ないし

両方買うべし

エロパネは寄り目杉ｗ

レインボーシリーズが一番だな。

機械式時計はノンデイトに限るな。だからゼニスはオープンに限る！

私もオープン勧めます。

この時計は自称時計通が持つ感じですが、
実情は背伸びしても予算的にここまでしか買えない、
ダメ人間が買う時計ブランドです。

んなことはない。
ゼニス持っている人は他にいくつか持っている。

おい、６０３！喧嘩売ってるのか！身体障害者にしてやるから出てこい！乞食の僻み根性で言ってるんじゃねえ！俺はパテック・フィリップも持ってるぞ。

おい、６０３！喧嘩売ってるのか！身体障害者にしてやるから出てこい！乞食の僻み根性で言ってるんじゃねえ！俺はジャガー・ルクルトも持ってるぞ。

>>603
>>605=ダメ人間が一人釣れてますよｗ

６０７！お前は生きてる価値がない。今すぐ死ね！

６０３の煽りに釣られるのは本物のダメ人間だけだろｗ

603＝605=606=608

パッテックやジャガールクルトと、ゼニスを比べちゃいかんよ。
現ゼニスはロレみたいなもんだろ？
JLのシースルーバックは美しい。
同じ値段(それ以上でも)のゼニス時計でエルプリメロ眺めててもゼンゼン魅力なし。
ケースや文字盤デザインに忙しいロレと同じ。
適当な興味で買う、人の目が気になるリッチなユーザーがターゲットさ。
メーカーは倒れずにすんだが、マニア度は倒れた。

ジャガールクルトw

パッテックｗ

ゼニスw

ロレｗ

JLｗ

時計はＧにしとけｗ

エルプリメロ買っとけ。堂々巡り。

私は平行品のゼニスをマルイで点検・調整をしてもらいましたが、税別で３万５千円でした。高いのでしょうか。作業内容はオーバーホールと同等の事はやってると言ってました(１年保証付)。メーカー(ＬＶＭＨ)送りです。

会社の先輩が俺のゼニスを見て｢それ、いくらした？｣と言いやがった。貧乏人の僻み根性は厭だね。そんなに金と良い時計が欲しいのなら死ぬ気で働け。

>>619　高くはないと思うが、「オーバーホールと同等の事」っていうのは何だ？
ちゃんとオーバーホールしたのなら「同等」とは言わないと思うが。

６１９の続き。どうやらオーバーホールみたいに分解して点検・調整をしたという意味らしいです。分解整備をしましたと言いたいようです。

エルプリのOHの定価は6万だよ
正規のカードあれば40%びき
ゼニス オーナーなら常識だろ

ゼニスにはオーバーホールの他に点検・調整という項目が有ります。私はそれをやりました。簡単にいうとタイミング調整ですね。正規物なら４０レスで２万１千円(税別)になります。

結局、保証期間内なら正規の場合、オーバーホールが
無料とほざいてる奴がいるが、実際は分解
タイミング調整でオーバーホールではない！
って結論でよろしいでしょうか？

部品が壊れてなければタイミング調整でＯＫ！街の時計屋に出すと調整しかやらない(出来ない)。

そんな風に決めつけるなよ
ちょっとした調整をＯＨと信じて疑わない奴が涙目になるから

>>624
街の時計屋ごときにエルプリメロをいじらせるなんて、勇気あるね。

オーバーホールの意味を調べてみた。機械を分解して点検・整備すること、分解整備と書いてあった。壊れた部品を交換して直すのが修理だ。つまり、本来の意味からすると点検・調整がオーバーホールになる。メーカーが言ってるオーバーホールは修理だ(部品代込みだからね)。

メーカー(ＬＶＭＨ)は詭弁しか言わない。平行輸入の対策のためにオーバーホールを高く設定してる。３万６千円(税別)でも黒字になるのに６万円も取る。いくらなんでもボリすぎだ。何とかしてほしいよ。

タイミング調整ってなんでしょうか？

歩度調整のことと違うのかな。

タイミング調整とは遅れや進みを調整すること。壊れない限り点検・調整で十分だ。

ありがとう

角型ゼニスはどう？

かっこいいよ

ゼニスが旧名前のゼニットに変更する様です。

銭人

銭人＝ボッタクリ？

ゼニスとかゼニットは社名の違いじゃなくて、
ただ単に読み方の違いでしょ。
ヴァシュロン･コンスタンティンとコンスタンタンみたいな。

確かゼニスは英語読みだったはずだ。ゼニットはフランス語読みだと思うな(スイスのは公用語はフランス語)。

>>640
日本における公式なブランド名としてどのような日本語表記を用いるかの問題でしょ
単なる読み方の違いじゃない

大沢商会が取り扱ってる頃が一番良かったな。ＬＶＭＨジャパンになってからはボッタクルようになった。

確かにそうだよな
今はゼニスに不信感を持ってる

今日　ゼニスのレインボー買ってきた！　エルプリメロのスモールセコンド
すごく滑らかに動くのに感動＾＾

中古？

>>645
レインボーいいな。
最近のゼニス時計より何倍もカッコいい。

インターネットでデットストックを売ってたな(店名は忘れた)。平行と書いてあったぞ。

ゼニスの正規代理店になってるＨＦ‐ＡＧＥは良いのかな？代理店が少ないから頼めないよ。

ＨＦ‐ＡＧＥはいい加減だ！メールでオーバーホールの値段を聞いたら６万３千円だと言ってたのに、今日になって平行品はやらないと言いやがった！訳が分からない。

６４５です。
中古です＾＾　私も現行のゼニスより　このころのレインボーが好きで
白と濃紺の文字盤を　散々悩んだ挙句に濃紺にしました　綺麗な青色と鏡面の
インデックスがまた良い！日差も各ポジションでテスターで計測してもらいました
各±２秒程度で安定してる。これから大事に使っていきたいと思います。

６４５さんへ　　　　　　いくらしたの？何処で買ったの？東京かな？

ゼニス　レインボーは　デザインいいよな
今調べたら　下記２店舗にはあるみたいだね

ttp://www.sole-net.com/antique%20etc.htm
ttp://www.sanoya.co.jp/index.html

フライパックは見かけるけど　こっちはあまり出回ってないね

昔のヤツは結構、ガワ雑だよ。

クラスシリーズなんて、これかよって感じ。

まあ、中の人目当てで買ったから文句言えないけど。

確かに昔のゼニスは作りが雑だったな。だけど質実剛健だから持ちは悪くないはずだな。

今でもキャリバー４０５と４２０って作ってるのかな？

フランクフルトの高原がゼニスのグランドクロノマスターXXTオープン

私もレインボーの白文字板　ついに手にいれました！
エルプリメロ欲しくて探しまくったよ　やっぱ３６０００の音が
イイ！

おまいら金持ちだな

ゼニスで満足してるんだから貧乏人でしょ

６６０へ。人それぞれ価値観は違うのだから、ケチを入れないように。

ロレックスは成金か素人しか買わないから、ゼニスの次はバシュロン・コンスタンタンかパテック・フィリップだな。

６６１と同意
どんな女が好きかと同じでしょ　自分が良いと思えるなら　それで良い。

６６０へ。他人の事をとやかく言うくらいだから、金持ちなんだろうな。

最近ここで出ているレインボーが気になって調べてみたけど　なかなか良さそう
ですね＾＾　エルプリメロってハイビートなので故障とか気になるけど　実際
どうなんでしょうか？　使っている方で不具合あるなんて方いらっしゃいます？

６６５さんへ。俺は平行品を６年以上使ってるが、壊れたのはリューズとバックルだけだ。ムーブメントは壊れていない。点検・調整はしたけど。

オレのポートロワイヤルも絶好調。日差もほとんどなし。パワーリザーブもいつも満タンです

666さん　667さん
コメントありがとうございます。
だんだん　欲しい欲しい病がでてきてます・・・＾＾

ZENITH RAINBOW 02.461.400　売ってるとこ知りませんか？

６６９さんへ。何処で売ってるのか分からないが、俺は海外旅行で新品を２１万９千円で買ったよ。

海外どこ？近所？ハワイとグアムではゼニスなかったよ

６７０の続き。７年前にタイに行ったら有ったよ。デパートで買った。

7年前のタイか・・・
ｅｂａｙにあるが　２００ユーロぐらいだから３０万だし・・・
海外オークションはリスク大きすぎだ　国内にはほとんど出物ないのか＞＜

>>673
正規品買えよ貧乏人

６７４へ。お前は日本語が分からないのか？６７３はレインボーが欲しくて探してるんだよ！もう新品では売ってないじゃないか！

>>675
レインボーが現行で手に入らないことを知らなかった
ゴメン
ガンガレ>>673

旧モデルなんか買うなよバカ！

でも　旧モデルの方がカッコ良いよ　フライバックもいいね

６７７はクソバカ以下だ。早く死んでほしい。

>>679
「氏」を使おうよ、荒れるから
それともおまえはそんなに677に
怒ってるのか？

日本語が出来ない日本人やチンピラ、キチガイが増えて困るよ。この板を見てよく分かるね。

ゼニスのクロノマスターＴが欲しいんだけど、文字盤の色で迷う・・・・
ギョｰシェ仕上げが施されて以降のもののモデルにしたいんだけど、白だと１２時の辺りに☆
マーク入ってるモデルがあるんだけど、黒だと見かけない・・・

１２時に☆が入ったクロノマスターＴって白文字盤だけなの？

黒も12時あたりのZENITHの文字の上に☆入ってます。絶対黒ですね。

LVMHの対応が。。。最悪

どんな風に最悪だったんですか？

ゼニスオタはバカばかりだ。

６８６へ。バカではない。キチガイだ。

俺がＬＶＭＨにかけたら丁寧だったぞ。ただ、問題なのは、値段が高いだけだ。

※※※新ルール
購入不可能な方はレスに参加しないでください。
このレスは同じ価値の方々集まる所です。
ガキんちょはお呼びでないし購入資金の作れない方や
せいぜい買えて雑誌。主な情報源はインターネット
などの社会的に程度・地位の低い方はいくら吠えても
相手にされませんし不愉快ですのでROMのみとし
発言は控えて下さい。
見るなとは言えませんしね。
わかったぁ？

>>689
スレとレスの違いもわからない低脳も発言は控えてください

現行型が出たのは２００２年からなのかな？それとも０３年から？

昨今スレもレスも同じ
年寄り乙

６７３さんへ。レインボーは見つかったかな？どうしても見つからないのなら俺のを売るよ。文字盤は白と銀のツートンだ。去年の１０月に点検・調整をやったばかりで程度も悪くない。

10前後なら是非とも

>>693
興味あります。
良ければメールを＾＾

電話の対応は丁寧なんだけど、すでにモノは向こうに届いてるはずなのに
『確認できておりません』・・・おい、もう一週間だぞって感じ

レインボーを売ってる店を知ってたら教えてほしい。

ttp://www.satindollweb.com/item_detail.php?f_item_id=5509-4

レインボー

ttp://www.kigawa.co.jp/watch/other/index.html

レインボーフライバック

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

ttp://www.wb-ookura.com/shopping_syousai.php?scd=271206005

れいんぼー

ttp://schmuck.search.ebay.de/rainbow_Zenith_W0QQsacatZ55139

REINBOW

７００は精神異常者か？同じ事を数えきれないほどやってる。

クロノマスターの曜日の早送りは逆になるのですか？　ボタンを一回つつくとTUEのあとがMON・・・

カラーレイフラ
オーバーホールとケース交換で１０万でした

カラーレイフラって何？何でケースを取り替えたの？そう簡単にはダメにはならないはずだ。

>>704
一種のクレイジー機構

クラスオートマチックエリート正規で買ったよ！
15％オフだった
これでようやく大人時計ゲット！

おめ！！

７０８さんへ。何処で買ったの？何件か聞いたけど何処も定価販売だったぞ。

>>708
ようこそ　マニュファクチュールへ！
ゼニスを堪能してください＾＾

>>710
北陸の正規店探してみ。

>>710
某百貨店です。

>>709
>>711
ありが�d
やっぱいいねゼニスは。エルプリメロじゃないけど
エリートのビートも最高だぜ！

そういえばレインボー買えたかな？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g48899716

うちのレインボーが今日OHから戻ってきた。
ついに買ってから12年になるのだが、なぜかいまだに飽きが来ない。

レインボーのデザイン　すごくカッコよいよね！

レインボーむかしは安かったな

レインボーってバックルが弱いよね。３年半でダメになった。ベゼルの文字もハゲてきてる。

デファイのエリート（パワリザもついてないシンプルなタイプ）を買おうと思ってて、
何度かお店に足を運んでるんだが、頭の中に「ゼニス＝エルプリ」というイメージが
定着してて、買った後に「エルプリ買っとけばよかった」と後悔しそうで購入に踏み
切れない。

　オープンの角型に痺れました。
　エルプリメロって精密機器だと聞きましたが、その分、余りタフでは無いとかパーツの消耗が早い等…といった点もあるのでしょうか？
教えて下さい、エロプリ愛用の偉い人m(__)m

ハイビートの方がロービートより耐久性がある。
…と、本で読んだことはあるな。
本当かどうかは知らないが。

角オープン、漏れも好きだが厚過ぎる…

デファイはないだろ。デザイン的に。
10年後どころか来年までも持たないような･･･
エルプリは旧デイトナで本数出てるが消耗がどうとか
タフでないという話は聞かないような気がする。

やっぱりクラス4が最高だと思ってます。
現行のClassも悪くないけど
較べちゃうとね、やっぱり。

>>720
CMTオープン持ってるが、あまり気にすることはない。
一般論ではそうなるが、唯一その問題をクリアして商品化出来たのがエロプリ。
あまり特別視することはない。

>>721
逆じゃね？

クロノマスター ムーンのギョウシェ文字盤って何年からなのか解りますか？

>>719
俺のなかでデファイはありえないが、俺もクロノグラフ不要派にも関わらず、
クラスを買った時はエルプリメロにすべきか結構悩んだ。
結局、時計屋のおじさんの「クロノグラフがいらないんでしたらエリートで
いいんじゃないですか。いい機械ですよ」の一声でエリートにしたんだが、
特に後悔をしたことはない。

実際、デファイって売れてるのかね。
腕につけてる人、見かけた事ないんだけど・・・・

>>728
居るよ〜！
ティエリー・ナタフさんが着けているのを見たよ。

クラシックは良くもないが悪くもないんじゃない?
エクストリームは何とかレンジャーごっこに使えそうだよね。

>>725
ロービートは、テンプが大きいから重力、磁力や
外部からの衝撃による負担が大きいらしい。

>>731
その辺の話はココでやれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1169728168/l50

　>>720の者です。
　常識の範囲内の使用においては、エロプリメロが逝ってしまうことは無いみたいですね。安心しました。
　確かに、角オープン…やたら分厚いですがカナリ格好いいです♪
　ルクルトムーブのパネライとどちらにしようか悩んでる間に、ユーロ高がモロに直撃してきました…orz
　皆様、親切なアドバイスありがとうございますm(__)m

>>706
ベゼルガが回らなくなってしまった
ベゼルだけじゃなくケース交換になるとのこと
それほどの値段でもないからまぁ、しゃないかと。

カラーレイフラは、
レインボーフライバックで、オメガみたいに黒一色ダイヤルでなくて
積算計が三色塗り
唯一相場が上がっているモデルと認識している

エルプリのクロノをリセットした時に針がちゃんと戻らない事があるんですけど
そろそろOHしたほうが良いですかね？ちなみに前回OHから２年半です。

http://www.collection-shiba.co.jp/w-zenith/w-zenithmens/21599.jpg

レインボーフライバック　ｶﾗｰ

黒の方が、人気はあると思うのだが？
当方黒、所有。
確かにベゼルの作りは、ショボイ。

初めにカラー文字盤が出た
黒を望む人が多いから後で黒文字盤も出た
だから、確かに黒の方が求める人が多いかもしれん

　ゼニス欲しくて見て回ってきましたが…正規店で100万位するオープン系の時計が並行屋で50万程度…約倍も違いました！馬鹿らしくなる位にこんなにも値段が違うのでしょうか？！(@_@;)

そーだけど　正規と平行はオーバーホール代が馬鹿らしくなるぐらい違う
から　長く使うなら正規もありだと思う

並行屋で安いって事は日本人価格がぼったくりって事。

5年ぐらいまでは、安かったんだよね。
今の価格は、ぼったくり。

>>740
いくらＯＨ代が違うといっても、50ﾏｿの差を取り戻すのに
何年かかる？ＯＨを４〜６年に１回するとして？

ということで、「並行で買った」ということを気にしなければ
並行でおｋ。

俺は新宿伊勢丹正規で買った。
まあ、買い物自体は楽しい経験だったけど、あの価格差を正当化するには、
もっと正規で買うメリットを提供できないとLVMHはダメだと思う。

a

>>739です。
　なる程！OH代にﾊﾈ返ってくるのですね。ﾅﾀﾌさんは商売上手ですね。
ちなみに、正規品と並行品、値段がｴﾗく違いますが、ﾓﾉは全く一緒なのでしょうか？(例えば、機能や素材やﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄなどなど…。)
だとしたら、値段が約倍違うので…並行屋さんで買えば、オープン系の角型と丸型の2本とも買えてしまいますねぇ…ｺﾜｲ(@_@;)

>ﾓﾉは全く一緒なのでしょうか？

本気で言ってるのか？
オマイはまず、「並行輸入」と「正規輸入」を辞書で調べろｗ
びっくりしたよ。

日本仕様と海外仕様で細部が違っててもおかしくないが？

じゃあおまいは「日本仕様」と「海外仕様」で細部が違うから、５０ﾏｿも違うといいたいのか？

プッ
じゃあそれでいいよｗ

じゃあおまいは「日本仕様」と「海外仕様」で
＞機能や素材やﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄなどなど
が５０ﾏｿ分も違うと言いたいんだな？

プッ
じゃあしょうがねえなｗｗ

じゃあおまいは「日本仕様」と「海外仕様」で
何に５０ﾏｿも払うんだ？

ププッ
買えもしないくせに何言っちゃってんだかｗｗｗ

>>749,750
並行と正規のモノがいっしょとは言い切れないって言ってるだけ。
５０万の価格差は日本人向けのぼったくり価格だろ？

>>747
びっくらさせてｺﾞﾒﾝよぅ(>_<;)

>>749,750はあきらかに突っ込み方を間違ってると思うのはオレだけ？

「日本仕様」は、バカ高い分、さぞかし立派なｴｺﾄﾞﾗｲﾌﾞ搭載なんだろうよ。

>>752
ぼったくり価格でいいじゃないか。「正規」で買った、って優越感をあげるよ
それにＯＨ代も安くなるんだろ？
それに>>748の書き方だと「物が一緒じゃないから値段が違う」と読めるぞ？
>>747にちゃんと本当のことをわかってもらわないとねｗ

あと、>>753くん、いいんだよ謝らなくて。じっくり覚えていこうねｗ

>>754
うん、おまえだけ。

>>739の者ですが…。
　ただ単に、正規品の値段は、並行屋でなら2本買えちゃう…という点にﾋﾞｯｸﾘしちゃただけなのです(@_@;)
決してｾﾞﾆｽが嫌いなわけではありません。むしろ、欲しくて欲しくて夜もろくに眠れません(-_-)ZZzz…

>>758
並行で買えばいいじゃないか。
日本仕様と海外使用は細部が違うらしいが、夜も眠れないくらい好きなら
買ったほうが精神衛生上いいだろ？
買って明日から仕事ガンガレよ！！

一番のバカは正規と並行が同じモノと信じて疑わない>>747だな

>>759
温かいご声援、ありがとうございます。
来週の休みに、買いに逝ってきます！今週は仕事もする気になれませんが、ガンガリますo(^-^)o

>>760
同じものだろ？
どういう風に違うか、詳しく言ってみろやｗ
50ﾏｿ分の違いを言えるんならバカでいいよｗｗ

ムーブが違う？
素材が違う？
ガワが違う？
防水が違う？
調整が違う？

おまえはアフォかとｗｗｗ

>>762
並行モンは歯車が50万円分足りないんだよ。

>>762
違うと言ってるわけじゃないし、５０万分の差の話をしてるわけでも無いよ。
同じだと信じてるんならその根拠をあげてみれ

>>764
おまいが先に「違い」を示すほうが先だろｗ
脳みそ入ってるのか？軽そうだなあ、頭。カラカラいってないか？ｗｗ
>>763が言うように歯車が50ﾏｿ分足りないとか、ガワの素材が日本仕様は
便所紙ですとか、違いを言ってみろよｗｗｗ

>>765
分からんヤツだな。同じとは限らないって言ってるだけで違うとは言ってないだろ？真性バカか？

>>764
おっと、「違うといってるわけじゃない」んだな。ごめんｗ

「違うといってるわけじゃない」＝「違わない」＝「同じ」じゃないのか？
「違う」といってるわけじゃないが、「同じ」じゃないんだったら
なんなんだ？
もう少しわかりやすく教えてくれよｗｗ

>>767
違うかもしれないし同じかもしれないが
どちらにせよ断言するための判断材料がないってこと

>>766
同じとは限らないからって、50ﾏｿ分違うのか？って言ってんだよカス
俺のカキコ最初から読めよ。日本語読めないのか？

同じじゃないって、当たり前だろうが。輸出する国が違えば「多少」は
違うだろう。
ただ、「細部」が違うって、どれだけの違いだ？日本仕様と海外仕様と
並べてみて、お前は的確に指摘できるのか？
できないのにそれを「違う」って言うのか？

並行の値段に惹かれるなら買えって言ってんだろうが。
基本的に同じ工房で作って国ごとに輸出しているものを「違うもの」って
言い張るお前がわかんねえよｗ
同じものとは限らないけど違うわけじゃないって、お前の言い回しが
一番わかりにくいんだよカス

わかりやすく言えよカス

カスがグズグズ言ってんじゃねえよカス

>>768
判断材料？
正規に聞いてみろよ。「同じものですか？」

店員は言うよ。
「ええ、同じですよ、当たり前じゃないですか。」
または
「細部は少し国によって違うかもしれませんが同じものですよ」

>>758です。
煽るような質問言っちゃってすみませんm(__)m
ｾﾞﾆｽを愛する者同士、ｾﾞﾆｽについて楽しく仲良く熱く語り合いましょう♪

>>771
熱くなってｽﾏﾝｶｯﾀ
正規で買ったやつかもしれんが、バカにはお灸をすえんとな
俺はどちらかというと正規で買う派だが、並行と正規は同じものだと
思ってる。
いくらで買おうとゼニスはゼニス。差はないはずだろ？
同じじゃないって言ったら並行が偽者みたいじゃないか。
むかつくよ。

>>772
あほw

>>773
氏ねカス
捨て台詞でしかモノが言えないなんてかわいそうなやつだ

「違うとは言ってない」って言ってんのに
「「違うもの」って言い張る」とか勝手に読み違えてるお前がわかんねえよw

　正規だろうが並行だろうが、ｾﾞﾆｽはｾﾞﾆｽですものね♪
　正規のｻｰﾋﾞｽには憧れますが、僕はあまり余裕が無いので信頼出来そうな並行屋さんを探して買おうと思ってます(^-^)
正規店で買われたかたも並行店で買われたかたも、皆で楽しく仲良くこのｾﾞﾆｽｽﾚを盛り上げていきましょうo(^-^)o

違うとは言ってないって言ってんのに
＞同じだと信じてるんならその根拠をあげてみれ
っていうお前がわかんねえよｗｗ

どっちにせよ、俺はゼニス持ってないし買う気もないしそもそも
あんなダサ時計どうでもいい
ゼファイ？もうアフォかとｗｗｗ
ゼニスなんざロレにムーブ提供してなかったら無名メーカーじゃんｗ

今までのは

た　だ　の　暇　つ　ぶ　し　ｗｗｗ

さ〜寝よ寝よ

最後まで論理的思考のできないヤツだったな。。。

>>778
ご苦労さん。ほっときゃいいのにあんなの。
あと>>776も災難だったね。

>>776です。
　>>778さんも>>779さんもお疲れさまでした(^-^)
また色々お話聞かせてくださいね♪

>>772
こいつが買う時計ってきっと
偽物掴まされてんだろうなｗ

また正規対並行でケンカやってんの？
暇な人たちだな
ロレックスと違ってゼニスの場合偽物
は出回りにくいんじゃないの？
まともにコピーしたら結構原価かかり
そうだし、売れるかどうかも分からない
もんな、ゼニスの場合
たぶん並行で買っても本物でしょ
オレはこの間正規品を15％オフで買ったが

正規はメーカーから直接仕入れていて、
並行は名前も知らないような業者から仕入れてる。
つまり中古かもしれないし、部品が違う可能性も
無きにしもあらず…と。

初めて聞いたよ。
平行品の部品違いってｗ
誰かそんな理由でメンテ断られた香具師いるのか？

>>784
「可能性」って意味知ってる？
あと「並行」と「平行」は同じじゃないよw

並行品とは言っても
海外正規店から仕入れた（海外での）正規品ものだから安心だろ。

それでは。正規品というもの中の人が純正ではない
「可能性」もあるわけだ。ww

並行品と国内正規品の違いは…要するに、時計の中に入ってる人が 外国人か日本人かの違いだけ。

それより仲介してくれたポン引きが日本人か外国人か
の違いだけだろ。

考えてみりゃ時計以外の製品だと
正規品は高温多湿の日本向けに特殊なコーティングされてたりするものもあるし
日本向けと外国向けで微妙な違いが合っても不思議じゃないね。
正規品マンセーではないけど国ごとに違いがあるほうが楽しいかも

>>790
取説にいろんな国の言語を一緒に載せて一冊で済まそうとするようなメーカーに
そこまでの配慮があるとは思えない。

>>787
何らかの作為が合ってそういうのが紛れ込む可能性はゼロじゃないだろうが
果たしてそれを正規品と呼べるんだろうか？

そう、だから「正規品」と「並行品」のカテゴリー分けは
意味があるのかってことじゃね。
代理店の思惑諸々の大人の事情ってだけかもしれないけど。

ゼニスは避けるが吉

近所の時計屋が面倒見てくれるからオレは並行でいいや。

そうそう、OHとか修理とかで信頼できる店があるなら並行でいいんじゃない？
オレはそういう面で安心したいから正規品買ったけど。
ただ、内外価格差はあまりありすぎると問題だよね。
その点ブライトリングは偉いなあ。

>>797
ブラは中身がＥＴＡだからじゃね？

おれのゼニスはプリメロポンですが、それが何か？

おれのデイトナもゼニポンですが、それが何か？

>>797
内外価格差の話をしてるのに
なんで中身の話になるの？

街の時計屋のオバホでエルプリは大丈夫なの？

>>800
797は自慰行為なんだから、ほっといてやれよ

今日　オレのエルプリメロがＯＨから帰ってきたぞー
やっぱ３６０００で動くムーブメントは秒針の動きが滑らかだね〜
クロノのボタンも気持ち軽くなった感じですよ

すいません一人で喜んでました＾＾

>>801
時計屋にも腕に差があるから　信頼できるとこなら町の時計屋でも
いいとおもう。
LVHMに　だしてもオバホするのは新米かもしれんし
どっちにしろオバホ後１年ぐらい保障してくれるとこなら安心では？

>>799
よく調べろよ　デイトナのどこが銭ポンなんだよ
エルプリの性能を出せてないのに・・・

>>805
「ｴﾙﾌﾟﾘの性能出せてない」っていうかさ…
ｴﾙﾌﾟﾘ搭載のﾃﾞｲﾄﾅ(ﾛﾚ)、ﾀﾝﾌﾞｰﾙ(ｳﾞｨﾄﾝ)、ﾊﾟﾈﾗｲは ﾌﾟﾘﾒﾛの振動数落としてるが、ﾌﾟﾘﾒﾛ搭載のｾﾞﾆｽと並べて比べない限り、性能の違いは大した差じゃないだろ。

振動数落としていてもクロノメーターだしね

同じ精度を維持出来るなら振動数は落としといて欲しい

つーか速さにこだわってるメーカーってゼニスだけだろ？
３６０００振動がいくら技術的に難しいとはいえ、４０年近く前に開発された技術だから、
そこそこ資金力のあるメーカーが本腰入れてやれば、３６０００振動のムーブを作ることは
おそらく可能だろうよ。
でもどこもそれをやってないってことは、そこまで速さに必要性を感じてないのだろう。

それよりは、ロングパワーリザーブや複雑機構なんかの方に、開発費を注いでるんじゃないか？
車でも電化製品でもそうだが、４０年近く前に開発された技術を今だに超えられないなんて
あり得ないからな。

>>809
単に７７５０を超えるクロノを自主開発できる所が少ないからじゃねーの。

コンプリ系みたいにメーカーが時計師囲い込んでムーブメント十数個作って、少数販売する世界と
違ってクロノ自動巻きムーブメント程度なら、ある程度の量産をしないといけないから、複雑系とは
また全然違った力量をメーカーは問われる。
コンプリ系と違って数を裁くクロノグラフは余計に開発が難しいのよ。ワンオフが効かない分。

単純なムーブメントでも、生産ラインに乗せるまでの開発費だって最低数億の世界だよ。
タグホイヤー位の資金力があって、エルプリメロ以上のものもやっと今になって産み出せるんだよ。

でもやっぱ１０振動の秒針の動きは８振動より格段にスムーズな感じが
して好きだけどな

忘れるな　チチチチチチチって音も良い

>>810
>>809です。なるほど、大変勉強になりました。ありがとうございます。

ただ他のメーカーが、クロノムーブを作るのに本気で３６０００振動を
目指してるようには思えないんだ。精度を測るうえでは、２８８００振動で
ある程度の完成を見てるような気がするのだが。
というより、あなたが言ってるような実情で、その辺で線引きしてるのかな。

>>813
まぁ、ＥＴＡ問題で各メーカーが一斉に自社ムーブメント開発に着手したのも、ここ数年の
事だからねぇ。これからは、計測精度も売りにしたメーカーも出てくるかも知れない。
ゼニスだって、エルプリメロの設計図を廃棄してたら今時はＥＴＡポンだったかも知れんし。

個人的には、針計測である以上、１０分の１秒レベルの計測なんて目で見てわかるレベル
じゃねーから流行らなかったんじゃなかろうか？って気もｗ

デザインもちょっと前のは良い・・・

デファイってＰＲＯＴＲＥＫとデザインがかぶりますよね。
子供が書いた「カッコいい時計」ってなイメージで見ている。

ゼニス、錯乱したか？

お金欲しいから、プライド捨てますた。by銭っス

デファイって社長だかがデザインしたんでしょ？

社長　　「こんなんでどうだ」
デザイナー　「最高っスよ、こりゃ凄いですよ、このままで行きましょう」
社長　「だろっ！」

って事で。
　

デファイってそれ以前に、あの車のホイールみたいな表示が無茶苦茶見ずらそうなんだが・・・

文字盤とホイールとのクリアランスの歪みが気になる。

アップの画像に耐えられない時計→デファイ。

>>818
デザイナー　「さっすが社長！素晴らしい（・∀・）ｲｲ!! 　こりゃあ世界を変えますぜ＼(^o^；)／」

が抜けてるぜｗ

デザイナー　(失笑）
も抜けてます。

そんなデファイを買った人いますか？

・・・後悔していない？

デファイの損失分を取り戻すために日本の定価が近々また値上がりするんだろうなorz

やっぱり失敗作なの？
＞デファイ

>>825
あっという間にディスコンになって数年後にはプレミアついてたりするかもよ？
買ってみたら？

デファイの実物見たけど
想像以上にオモチャっぽさ全開。

こりゃ誰も買わないわ。

デファ〜〜〜〜イｗ

社長だけ、惚れ込んでる、デファイ。
ゼニスは、LVMHグループに入ってからおかしくなった。
大沢商会時代は、よかったなあ。

デファイはデカイ

そんなにデファイのか＼(◎o◎)／！

そんなデファイを着けてるの見たよ
おそらくデファイエクストリームパワーリザーブ
185cmぐらいで体格の良い人だった
とても似合ってたけどいつ変身するんだろう

間違って名前欄にsageいれてたわorz

このスレ読んで
デファイがさらに気になった

買わんけど。

デファイは慣れだと思う。。。
はじめはこれは…って思ってたけど、見慣れてしまえば、
TPOさえ間違えなければ、いいんじゃないですか。
スーツには厳しいけど、まぁカジュアルにはって感じですかね？

あの価格ではシャレでも買えん。

オープン系も全て社長デザインじゃなかった？
あとエルプリ超えるハイビートは、
去年セイコーが毎秒12振動を作ったはず。

デファイも痛いが、どうしてナタフはあんなにナルシズム満開の写真を時計雑誌に載せまくってるんだ・・・

だって、デファイのデザインに自信があるから。

天狗様になっておられるのだよ。

ゼニスは結構カッコイイと思っていたが、デファイを見た瞬間に
一気に萎えた。
ありえない、あのデザインorz

なんでデファイのデザインを雑誌は褒め称えるのだろうか？
明らかに「駄作時計」でしょ。

ドンキ辺りでロイヤルアルマーニと同じ棚で販売されているデザインレベル。

ゼニス終わったな。

>>841
だって広告料払ってくれるんだもの。

う〜ん。確かにデカ厚ブームに乗っかって〜って感じはするけど。
別に終わってはないと思うけどな。やっぱり愛着あるし。

っとはいいつつ、個人的にはオープンは選択しなかった。
長く使いたいし、何となく飽きそうかなぁと漠然と思い。

でも、そんなんはあくまで個人的な問題やし「これよろしいわ〜」って
心の底から思える人と、お金に余裕があって、ホイホイ買える人は
いいんじゃないんですか？

大沢時代のエルプリメロ自動巻きのローターの音って静かですか？
クラスエルプリメロがほしいのですが。
HWとまよっています。

ほとんど気にならないよ　静か

ロジェあたりと比較検討してるけどデェファイいいじゃんか

デファイはベゼルのデザインが生理的にダメだ。
ベゼルがスッキリしてたらなあ。
去年買ったクロノマスタ黒は自分は結構気に入ってるのだが、
嫁には「顔みたいｗ　ニコチャンマークｗ」とバカにされる。

デファイの海外での人気とかが気になるな。
米国人はゴツイの好きそうだが…

デファイのクラッシックは欲しくなったなぁ

関係ないんですが、Zenithの総合カタログ見てると益々Zenith好きになりますね（＾＾；）
LVMHの戦略にはまってますね（＾＾）

おまえゼニスにはまるなんて頭イカれてるなぁ〜

ゼニスつけてる人って、恥ずかしくないの？

オレのＲＥＩＮＢＯＷは超カッコいいぞ！

>>853
俺のRAINBOWも超カッコイイが、
オマエのREINBOWはバチだろうなｗ

レインボーなんて安い旧ゼニの汚い仕上げの奴だろ？

オープンの角型見て来ました！やっぱりメチャクチャ格好良かったです。それ程 ブ厚くなく むしろ程良い厚みで、デカ角ブームに備えて欲しくなる一本ですね♪

いちいち批判しなくても良いだろ！


本人の稼いだ金で買うんだから、旧ゼニス買おうがオープン買おうが、別に馬鹿にする必要ないだろ。


だいたい価値観なんて皆別々なんだからさ。

まあまあ
>>855は旧銭どころかホームセンターのクオーツすら買えない貧乏人だからｗ
キニスンナよｗｗ

>>857
　>>856の者だけどさ…
批判するのは無収入の為、欲しい時計の1本さえも買えない引き籠もりニートのヒガミだから、そう熱くなるなよ♪
華麗にスルーでok(^-^)v

>>855は 腹時計の1本君の坊やだからね(´,_ゞ｀)ﾋﾟﾌﾟｯ

>>859
角型かなり良いよ　オレも欲しい＾＾
>>855
ここに居るってことはゼニス好きなんだよな？
レインボーはオレ好きだけどな　仕上げは別に汚くないぞ＾＾

>>854
うおー＞＜ミスってる。
おいらのレインボーもカッコいいことにしてくれーー＞＜

>>862
君のレインボーは、仕上げは特に丁寧にやらせましたので綺麗で格好良いですよ♪

私は、Zenithに出会ったのが今年に入ってからと日が浅いんですよね（＾＾）
それまで、時計にお金を掛けるのはあんまり〜…派だったので。。。
時計自体が綺麗だし、何よりさりげなく着けれるのがうれしいですね。

デファイOPEN買いました。15%引きでした。
デカイけど気に入っています。TPOを考えれば夏用。スーツは着ないし。
ZENITHは初めて買いました。普段はCARTIERグリッドでした。
なかなか良いと思いますよ。

>>865
おめ〜
仲間が増えて嬉しいね＾＾

現行のゼニスつけている人は恥ずかしいよ
LVMHだし
なによりでかい

>>867
万が一、ｱﾅﾀ様のようなひきこもりﾆｰﾄ様にお買い上げ頂くよう事があれば、せっかくのﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾘｭｰに傷が付いてしまいますので値上げ致しました。
ですから、買えなくてもそこまでﾋｶﾞﾑ必要ありません。

理不尽に代理権取り上げられた元代理店じゃないの？
気の毒とは思うけど、いいかげん気持ち切り替えたほうがいいと思うけどね。

>>869
アレは仕方無いよ。
元･日本総代理店はヤル気ゼロで、ろくに売上作れないくせに変なプライドばかり高くて、デザインについてなど因縁ばかり付けるし…そんなこんなで散々、極東アジアの総売上の足引っ張ってたんだから、LVMHに切られて当然。

>>857ですが。
まあ>>856さんの言うように熱くなる事はないんですが…自分の価値観を押し付ける輩が多過ぎるなと思った訳でして、皆さんもっと楽しく書き込みが出来ればなと。。

まあ次はスルーしますね。>>856あんがとん。

　ココで噂のレインボー、今、雑誌で見たよ〜
　30分積算計がカラフルでカッコヨス！！
　「欲しい！」…と思ったら、『参考商品』と書いてあって、まさにプライスレスかよ・・・orz

>>レインボー
出た当時は安っぽさしか感じなかったけど。

いや　レインボーはマジカッコ良い！！

ヤフオクに出てるぞ　レインボー

そんなに　レインボーパレードに参加したいのか？

すいません！誰か
「お気にの時計をＵＰするスレ」
でガツンとお願いできませんでしょうか？
安物叩きをする奴がいたりしてタチ悪いのです。スレ違い申し訳ありません！！

本日クロノマスターオープン試着してきましたが、かなりかっこいいですね。

他にも何個か候補があるんですが、>>711のようなコメントを見ると心が動かされます…。

>>878
購入報告時に言ってあげるよ＾＾
まー　よく考えて自分が気に入ったのを買うことだな

>>878
クロノマスターオープンはかっこいいよな！！
もう一回り小さければ即買いだよ。
大きさにさえ違和感を感じなければ、買って損はないんじゃないか？

楽天とかで並行物えらい安いですけど
あんまりネット通販で買うのって控えた方がいいのかな？

クロノマスターオープンかっこいいけど
真剣に悩んで買わないと、五年後,十年後に嵌めていられるか微妙だぞ
大きさに難あり

ホワイトのクラス・オープンを気に入って使ってます♪♪
まさに一目惚れでした…買った後で知ったんですが、ギョーシェ文字盤とプレーン文字盤とあるんですね…オイラはプレーン文字盤ですけど、やっぱギョーシェ文字盤っていいもんですか！？
オイラはプレーン文字盤が若々しくて好きですけど…

レインボー2000

>>881
「えらい安い」ってったって、本物なら並行でもそれなりの値段なんだから、現物見れるちゃんとした店で買った方が良いよ。
　その方が、受け取った商品に何かトラブルがあった際、逃がさず文句言いに行けるから安心でしょ？

>>871
>>856です、丁寧なﾚｽありがとうございます。
いえいえ、確かに、歪んだ価値観の押し付けには熱くなりますよね(^-^)
これからもよろしくですm(__)m

１９２０〜３０年代のアンティークのゼニスを買ったのですが、
ムーブメントｏｒケースのシリアルナンバーから正確な製造年はわかりますか？
色々調べたのですが、見つかりませんでした。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。

>>883
漏れはプレーンの方がすっきりしてて好きだな。
結局は人それぞれの好みかと。
ちなみにクロノマスターの場合は
パワリザの印象がかなり変わるが、
クラスの場合はあまり変わらないね。

>>880,>>882
私が持っているＴオープンなら40mmです。
ＸＸＴオープンが44mm。オープンはかっこいい＋エルプリメロ最高です。

>889
デザインは好きです。
でも、ティエリー・ナタフが嫌いです。

車のショー見に行ったのに、なぜか来てた時計屋さんのポートロワイヤルオープン見て
気に入っちゃった。。。コンセプトと言いたいところだけど、貧乏なので普通の奴のラバー
買っちゃいそう。

Ｔオープンの　シルバーギョウシエ購入　皮バンド交換　茶のマットクロコ
オープンのよさは、ながめてよし、つけてよしそれと　ロレは、ひとがみたら、はずかしいですが（皆が知っている高級時計）
ゼニスは　あまりしらないから、いいですよ。　クロノに　パワーリザーブは、ほかに、少ないですし。
機械時計は、パワーリザーブが、あるのと、ないのでは、大きな違いです。

>>892
句読点が多すぎて読みにくいよ

>>893

>>893
ワロタｗ

もうすぐバーゼルワールドもありますね！
今年は何か新しい発表とかあるのかな？

そうだね、来月はバーゼルかぁ♪ 来月の何日だっけ？

うう〜ん。再来月じゃなかったですか？
4月12日からのはず！

>>898
勘違いしてました。ありがといございますm(__)m
再来月かぁ、勘違いで一ヵ月遠くなっちゃったけど、新作がどんなか楽しみだ♪

ゼニスはバーゼル前にゼニスナイトやるだろ？
知らないの？

知らなんだ！！
東京でもあるんですね！ありがとうございます！

新作出るなら、そろそろ時計屋のブログ辺りに情報が出てきても良い頃だが…
デファイも、去年の今頃には情報出て来てたし。

ｾﾞﾆｽﾆｽﾄの皆さんに聞きたい事があります！

購入時に「OHは、並行品だと6万円ですが、正規なので その半額の3万円になります。」と聞いたのですが…
　しかし実際は 消耗ﾊﾟｰﾂ代やら工賃やら手数料やら…と、結局 ﾄｰﾀﾙ5〜6万盗られました。
　皆さんもOH代は その位掛かってるのでしょうか？？

25000円で写真付き、姿勢差の精度表、6ヶ月保障付きのとこ知ってる
まー代理店に出すなら正規でもパーツ交換あれば5万かかるのはザラ

FCにNinja海苔なので、手巻きのCal23/Cal7734/Cal175/Cal188/Cal3133とか手元にあるなぁ
でもｽｶﾌﾞにも乗っているのでCal400があったりもする

>>904
なるほど…5万位は仕方無いんですね。

確かに、ETAでもｸﾛﾉだとﾊﾟｰﾂ交換無しでも5〜6万盗られますものね(^^ゞ それに比べたらｾﾞﾆｽのOHは良心的なのかもしれませんね。
ﾚｽありがとうございましたm(__)m

ゼニスのＨＰに新しいデェファイ出てんぞ。コンビの時代到来

だいたい半額なんて言ってる奴は嘘臭いな！
割引率は半額じゃないだろ！
そんな部品を取り替えるほど古い時計なのか？
それとも扱いの悪い中古を買ったか？だな

割引率は４割り引きだよ。

>>909
つーことは仕切りは55%くらいか。カルティエ並だな。

俺の大好きな有名人

まずは、松本コンチータ
昇天まえの、桃井望
痴女の極み、豊丸
ＡＶ界の雄、加藤鷹

zenihttp://www.anyboard.net/rec/WUS/index.html

唯一持っている高級時計　レインボー・フライバック・エルプリメロ

5年前に買って正解でした

>>913
良い選択でしたね＾＾
ゼニスのレインボーは良い時計ですよ！

>>913 >>914
おぉ、ﾚｲﾝﾎﾞｰ良いですね！
　今ならﾃﾞｪﾌｧｲ･ｸﾗｯｼｯｸのｼﾘｰｽﾞで30分積算計がﾚｲﾝﾎﾞｰっぽいのが出てますが…
確かにｱﾚはｱﾚで格好良いのですが、>>913所有の方がﾚｲﾝﾎﾞｰの中のﾚｲﾝﾎﾞｰって感じで、僕も好きです♪
お恥ずかしながら、僕はまだｾﾞﾆｽ持ってませんが、なんとか今年中にｹﾞｯﾄしますo(^-^)o

>>915
ゲットしたら是非報告を＾＾
仲間が増えるのは嬉しい事です。やっぱレインボーは最高に良い！

>>916
はい、無事入手したら真っ先にｾﾞﾆｽ先輩に報告しますo(^-^)o

僕はｵｰﾌﾟﾝの角型が本命なのですが…より一層 内蔵が剥き出しになってる丸型も気になっています(^^ゞ
あと、同じ金額を支払うとしたら…並行店で買えば、何ﾗﾝｸか上のﾓﾃﾞﾙが買えるという点でも悩んでいます(^^ゞ

最近のゼニスで気になるのは
オレも角型かな　ラウンド型はデザインが自分的には？だから
オススメはできないが
時計は自分の好きなのを選ぼう
（じっくり考えると良い）

>>918

　ｾﾞﾆｽﾆｽﾄになるまでに まだまだ時間がたっぷり有るので(^^ゞ…ﾄｺﾄﾝ悩んでみます♪
　
　今週末は、休日恒例のｾﾞﾆｽ試着ﾂｱｰへ行ってきます！
　この間はｾﾞﾆｽ屋さんでﾖｰﾛｯﾊﾟのｵｼｬﾚな街並みの写った写真集を貰いました。 　僕はまだ顧客でもないのにｾﾞﾆｽ屋さんは太っ腹だぁ(^^ゞ…と思ったら、ｴﾙﾌﾟﾘﾒﾛの写真集でした♪

ご親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございますm(__)m ではまた来ます！

ここのパンフはかなり凄いよね。
あんな分厚いのをタダでくれるとはw
デファイが載ってるカタログって、もう出てる？

確かにゼニスのカタログ厚くて豪華だよね＾＾
９６年の頃のしかもってないけど　車のパンフよりよっぽど豪華だよ

初心者なんですけど、ゼニスのクラスエルプリメロの黒文字盤がほしいんですが中古で20〜30万とかで買えないですかね？

甘いわ

>>922
根気良く探しながら貯金すると良いよ
そのうち　予算も増えて射程圏内に入ってくるよ＾＾
その時間を楽しもう

>>922

２０万では、きついが３０万あれば十分買えるよ。
ただ、ちゃんと物見て買った方がいいよ。
参考サイト↓

http://www.u-s.jp/shop/goods/search.aspx?type=watch&brand_check=ZE&keyword=&min_price=&max_price=&search.x=20&search.y=6

そうそう925の言うとおり
こういうものは絶対に自分の目で見て決めるに限るよ。
それと　個人売り買いも初心者には勧めない　機械式時計の中古は
絶対にちゃんとした店を構えていて保障のしっかりしている所を勧めるよ。
俺は今まで　クロノグラフ異常や日差３０秒以上等保障で直してもらったよ
オクでは安く買える場合もあるが　メンテどうやってるかわかんないしね。
あと鉄則は自分の欲しいと思っているモデルを買うこと。妥協すると後悔
する

中古で買うなんていうなよ貧乏くせえ

既に生産中止のものは中古で買うしかないでしょ＾＾

>>920
僕の貰ったﾊﾟﾝﾌ(…というか写真集)は2006年度のなのですが、何故かまだﾃﾞﾌｧｲは出てませんでしたorz

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

日曜日、ｵｰﾌﾟﾝの角型の下見へ行ったのつもりが…

ﾃﾞﾌｧｲ･ｸﾗｯｼｯｸに痺れてしまいました。格好良過ぎて困ります(^-^;)

う〜ん、134万！…その単位が「ペソ」なら即買うのになぁ…(^^ゞ

>>920
そうそう、ﾏﾙｲの時計売場で貰った「時計Begin別冊(無料)」は一冊丸々ｾﾞﾆｽ特集で、ﾃﾞﾌｧｲやﾅﾀﾌ様やﾙ･ﾛｯｸﾙの自社工場まで出てました！

>>922
僕も初心者なの気持ちはよく解りますが…

初心者ゆえ、判断基準が定まっていないと思いますし、元々高価な時計で、ﾌﾟﾘﾒﾛは精密機械ですから 皆さんの言うように、「安さ」より「安心」を第一に考えたほうが後々不安が少なくて良いと思います。

せっかく20〜30万も奮発するなら…ｸﾗｽｵｰﾌﾟﾝは現行品ですし、極端な話 あとちょっと頑張れば並行の新品だって充分圏内だと思いますよ。
お互い初ｾﾞﾆｽ･ｹﾞｯﾄを目指して頑張りましょう♪o(^-^)o

>>933
そうですね！
実は時計に全く興味なかったんですけど、ゼニスの時計みてこれだと思ったんです。
ただ、高級過ぎて使いこなせるか心配です。

>>933　>>934
いつの日か購入報告を待ってるぞ＾＾

>>934
高級すぎて？

本気で言ってるのか？ｗｗｗ

>>936
余計なお世話だ
君の意見は聞いてない

934は時計に興味がなかったんだから１万の時計でも高級だろ

実際俺も時計に興味が無かった頃は３万ブランド時計を彼女に
プレゼントするのに　えらい高い時計だなと思った。
それが今では・・・

>>937
うぜえよカス

>>936>>937>>939>>940
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

>>922
エル・プリメロが好きでオープン買うならクラス・オープンより、クロノマスターTオープンの方が窓がデカイからムーブメントが一層よく見れて良いんじゃない？？ どちらも値段は確か同じだったと思うが。(余計なお世話だったら申し訳ない。)

クロノマスターTオープン使ってるが、とにかく時間が見づらい！！
長針、短針、計測針、パワーリザーブ針の４本が同じ軸で回転するし、
しかも短針とパワーリザーブ針は、ほぼ同じ大きさで微妙に色が違うだけだから、
慣れるまで一ヶ月くらいかかった。

もうかれこれ一年以上経つが、今だに慌ててる時なんかは一瞬時間が分からないし、
夜薄暗い場所なんかだと、全部の針とムーブの機械が同じような感じに光って、何がなんだか解らなくなる。

スモセコはムーブ透けの部分と重なってて、針も３股になっててほとんど分からないし、
定価１００万くらいの時計でありながら、ハック機能は無い（他のモデルは知りませんが・・）。

利点は巻き上げ効率が良いこと。半分くらい切れてても、忙しくしていたら
３〜４時間くらいでビンビンに巻き上がる。

あとブレスの観音バックルは、最初は死ぬほど硬い（爪が割れそうになった）のだが、
８ヶ月くらいすると、今度は少し緩くなってきた。

時間が見づらいストレスはずっと続いてるけど、でも後悔はしてないな。

エル・プリメロ好きならやっぱレインボーかデルッカがいいな〜
デザインもシンプルでまとまりがあると思う

日曜日にポートロワイヤルオープン買いに行きます〜。
ん〜、昔のゼニスも好きだったけど、やっぱりそれなりに派手な今の方がもっと好き

XXTオープン買いましたー。
確かに時間ぱっと見だとわからなくなるな。長針が１２にあるようにしか見えぬ。慣れるまで大変そうだ。

>>945
そうそう。パッといつ見ても５時にしか見えないｗ

いい時計買ったね＾＾
仲間が増えて嬉しいよ
これから　ゆっくりゼニスを堪能してください

>>944
実物見たらマジ、カッコいいよな
俺もほすい

クロノマスターのネオヴィンテージ世界限定100本って
ネットですらいろんな店で売ってるけどホントに限定100本なんですか？

写真載せておいて注文があってから取り寄せだったりするから

グランデポートロワイヤルオープン買ってきました〜。
やばい、にやけ顔が止まらない。
グランデだと大き過ぎかなぁと思ったけど、手に乗せてみるとばっちり。
色もカタログだとシルバーはどうも・・・とか思ってても、実際見るとシルバー良かったので
結局シルバー買っちゃった。やっぱり腕に乗せてみないと駄目だね。

まあ、白かシルバーだわな

ついにゼニスオーナーですね！
おめでとう。
お気に入りの時計が手に入ると時間見るより時計見る回数の方が圧倒的に
増えるよね。

こちらは、今日ポートロワイヤルオープン黒文字盤（ラバー仕様がなかったので）
の注文を入れてきました。グランドサイズはちょっとデカ過ぎましたｗ

白・シルバー文字盤も試着させてもらったんですが、確かに黒より視認性もよくて
カッコいい。でも、鏡越しに見るとどうも（あくまで）自分には派手で・・・。
私には粋に付けこなすのは難しいと断念し、黒に落ち着いたところです。

直近のレスを拝見すると白・シルバーの評判がいいみたいだけど、黒買う私も仲間
に入れて下さいな〜。

ポートロワイヤルオープン、ラバーの方を買ったのですが、おまけで革ベルトも付けてくれたんだけど、
これってやっぱり自分で簡単に付け替えれるようなもんじゃないよね・・・

怖いならその都度お店で付け替えてもらったらいいよ。

自分でやって傷やっちゃうよりはマシでしょう。お店もその程度の
事で嫌な顔なんてしないしね。逆に茶飲みついでで色々話してくれば
お店の人ももっと仲良くなれるでしょうし（余計なお世話だったら
失礼）。

>>956漏れ某店の人にそういう事言われたんだか
何故かサービスといってオープナーくれたw

>>957
結果オーライｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはそれでよかったじゃないですかｗ

自分でやって出来ん事はないと思うけど、自分で傷やった時の
ショックは計り知れんものがあるからな〜ｗ

ゼニスを買って早1年と4ヶ月。
初めて、ゼニスをつけた人と出会いました。
ちょっと嬉しかった。

ほんと　滅多に出会わないですね。

旧ゼニスは安っぽい
現ゼニスはダサイ
新ゼニスに期待
・・しても無理か？
エルプリの機械だけロレに売っちゃえばいいのに・・

>>959
俺今日つけてたよ　東京だけど＾＾
まさか　ちがうよね

ゼニスの好き嫌いは別として、ゼニスしてる人見ると（滅多に
見ないけどｗ）、「ああ、この人本当に時計好きなんやな〜」
と思ってしまうのは私だけ？かな？ｗ

たしかに　殆ど見ないね
絶滅危惧種じゃないのか心配だが俺は他人がもってない方が好きだから
嬉しい

言われてみれば・・・
ランゲ１やルクルト、ブレゲ、ロレ、ブラ、ＩＷＣ、フランクは
周りに着けてるやついるけど、ゼニスしてるやつはいないなあ・・・

あ、パネライもいねぇな

>>961
ﾛﾚなんて糞デザイン、例えエルプリが入ってても買う気にもならねぇ

>>966
ｾﾞﾆｽなんて糞デザイン、しかしエルプリが入ってるから買う気になる

>>967
なんで　ゼニスを好きじゃない人が来るんだろ？？
場違いだよ。自分のスレに帰りなよ。
わざわざでしゃばらなくていいよ　お呼びじゃないし

まあまあ。そういう風に思う人間がいるのも事実だし。
相手によっては「ダサい時計だな」と思われてるかもしれないという意識をもつのが大事。
そういう意味ではアンチの意見もあったほうが有り難い

クロノマスターＴムーンフェイズ　ギョウシェは傑作品
それ以外は糞

>>970
それも含めてうんこ

ゼニスごときに何熱くなってんだかｗｗｗ

クロノマスター大好きー！
でも最近のゼニスはバグってるからあまり買いたくない

デファイが発表された時点でゼニスヲワタｗ

デイトナが買えなくて、調べていたらエルプリを知った5年前
レインボウフライバックの黒（当時25万）かいました。
LVHに買収されたときはどうなるかと思ったが、今は新しいデザインでZENITHの名前を世間に広めてくれると思うと、素直に嬉しいね。

>>971
何、そんなに熱くなってるのﾃﾞｽｶ？ ｾﾞﾆｽの為に…。
(´,_ゞ｀)ﾌﾟﾋﾟｯ

>>973
ｱﾅﾀの預金額も終わってるので、そう思いたくなるのも仕方ありませんね。
(´,_ゞ｀)ｱﾊｯ♪

やっぱりゼニスって中途半端な位置なんだよね。
雲上にはてが届かないし、ロレに似た感じがある。
マニュファクチュールって言っても、微妙だし
エルプリを開発しといてよかったよね。
エルプリがなければ、なんの魅力もない。