機械式懐中時計を話そうPART7

>>951

>日本人の住宅事情からリサーチしなすんだ

金満日本人だと、場所はあるけど、んな安クォーツは、ゴミにするだけだわな。

ただ、模型でも60個は置き場所に困ると思う。そういう意味では、クォーツの60個の
方が場所は食わないかも。

個人的には年に１個組み立てるぐらいの模型が丁度良いのだが（苦笑）
毎月あっても組み立てる暇が無くて貯まりそうだし。

模型なら最終的に完成するブツは１個とか２個に出来るけど、
完全新規設計で凄い冒険になるから無理だよね。

週間なんとかのキットはほとんど既存キットの流用だから
実は新規設計のリスクは無いけど、時計にはそういう既存キットはない。

そこいくと学研ってやっぱ凄いのね。

なんかもう時計がついてるから買わないって感じ？
懐中コレクターがクオーツ懐中集めてよろこぶかよ
懐中時計の萌え要素は外見２：中身８だっつーの

ってか、創刊号のクオーツ懐中っていったいどこの懐中のレプリカのつもりよ？
期待していただけにちょー腹立つ

>>953

学研と小学館は、過去の蓄積が桁違いで、他の出版社は勝負できません

今回はテストなんでしょ？
本番は違うさ。たぶん。きっと。おそらく。

初めまして。
念願の懐中時計を購入したいと考えているのですが
皆さんはどういう所で購入されていらっしゃるんでしょうか？
過去スレ等拝見してるとヤフオクは偽者や改造品が多いようですし
真贋を見極められない初心者ならデパートが無難なのでしょうか？
並行輸入のお店等でどこかお勧めがあれば教えて下さいませんか？
(マサズさんは存じております)

>>957

ヤフオクにも信頼できるセラーがいますよ。
欠点をしっかり書いている人なら、それなりに安心。

危ない出品者は、別スレで有名どころは挙げられてるし、
安いもので、失敗して勉強していく部分もあります。

百貨店では、上質の懐中は、パテックかピゲぐらいしか手に入らないので、
予算的に厳しいかも。
（パテックの普通のパワリザ付懐中が２４０万ぐらいだったと）

>>958
お返事ありがとうございます。
良く話題にのぼっている方の出品物や、
ガチャだという理由(ケースとの間に隙間がある等)を見ても
全然理解出来ない程の初心者が
最初から百万円以上の物を持ってしまうのは勿体無いでしょうか？
デパートでバシュロンやブレゲを置いている所を見つけたのですが
もう少し勉強してからにした方が良いのかもしれないですね･･

釣りですか？
でもマジレスしちゃうぞ。

そんなにお金があるなら、２万円台の懐中から始めて少しづつグレード
を上げて10万円台まで逝けばいい。俺は５千円から始めた。

手に入れた懐中はそれぞれマサズあたりでオバホに出して、故障や消耗
、部品の欠損についても勉強汁。
知識が多少ついたころには、見る目も養われるだろうから、そこで始めて
高値の華に逝けばいい。
有り難みが分かるってモノです。

２万円の懐中でも、現代モノの時計に比べれば十分に良いモノありますよ。
値段でしか判断出来ないうちはアンティークに手を出すのは止めた方が…

デパートで買うならイイですけどね（デモタカイヨ）

>>959

もったいないとは思わないよ。（既に懐中に＊百万使ってきてしまってる）
ただ現行懐中だと、パテかピゲを狙った方がいいと思う。

100万以上出せるなら、マサズとかでアンティークの良いのを買うのもありかな。

確か100万以下の普通レベルのパテもおいていたような。普通レベルといっても、現行の
200万クラスと同等だしね。
慣れてくれば、あの価格は、ちょっと高い・・と思うようになるだろうけど（ｗ

×　値段でしか判断出来ないうちはアンティークに手を出すのは止めた方が…

○　値段でしか判断出来ないうちは『高価な』アンティークに手を出すのは止めた方が…

2万ならアンティークというお話が出たので、便乗で購入相談してもいいですか？

今まではクォーツの懐中を使っていましたが、機械式にも興味をもち始めました。
機械式時計で2〜3万のものを常用する場合、やはりアンティークがいいのでしょうか？
アンティークの場合、ネット販売（例えば古○計さんのサイト）で購入しても常用に耐えますでしょうか？
それとも、ユニタス搭載の現行品の方が普段使いに適しているのでしょうか？
近くでアンティークの懐中時計を扱っている店を知らないので、アンティークならネット購入になりそうです。

それぞれの長所と短所をご教示くださいませ。よろしくお願いします。

>>963

アンティークのネット販売購入
　整備済み渡しのマ＊ズさんとかは別にすれば、常用前に整備が必要と考えたほうが無難。
　そこそこ信頼できるところなら、大きな不具合は無いと思われるので、簡易メンテレベルで
　使えると思う。
　常用＝高精度という意味なら、状態が良いものであれば、大抵高精度。
　もちろん、バージ式とかは除く
　長所：優れた、もしくは、見ごたえのある機械などを、廉価？で楽しめる
　欠点：よほどのことがない限り、自己責任。保証というのは、無いものと思わなければ。

現行ユニタス
　長所：保証付の新品が安い。精度も良い。耐久性もあるだろうし、修理も楽
　欠点：機械を見て楽しむということは、あまり出来ない。
　
現行高級ブランド
　長所：保証付新品。精度よし。ムーブの質も高い・・・
　欠点：なんといっても高価。種類が少ない。１つ分の価格で、アンティークの高級機がいくつも買える。

常用なら６０〜７０年代の地味目のオメガがおすすめ。精度良いよ。
ただしアンティークより面白みがない。

金側とか派手な時計は服を選ぶから、常用なら地味目のものを。
１９１０年代のオメガ（銀側）とウォルサム（１８金側）を常用に使っているけど、
それぞれ銀と金のチェーンと各種フォブ（根付）を付けコスプレ状態になっている．．．
明治大正の職人が作った和風のフォブとか最高だよ（爆）

初心者ならとりあえずフレコンティソロンジン辺りのユニタス現行一個買って使ってみたら？

アンティークならセイコー19整備すみ買って使いつつポコ蓋の開け方とか慣れて行くのも良いかと思います。

アンティークで安いのを狙うなら、イリノイかエルジンあたりが
いいと思う。
オクなら17石で2万円台で手に入る。
ユニタスより、圧倒的に見栄えが良いです。
でも衝撃にはめっぽう弱い（引火ブロックを使用してないので）。

でも、一見ちゃんと稼働していても、天芯摩耗などのダメージが
あることも考えておいた方がよいと思う。
もちろんオバホは常用前に絶対にする方がよい。

結果、合計で４万〜６万かかる可能性があるね。
古○計さんでの購入もオバホはした方が良いと思われ。

あと購入時には部品の欠損に注意。
スワンネックが欠損しているものが、注意無しに平気でオクに出て
たりする。

以上、楽しい懐中ライフを。

まとめてのレス、失礼いたします。

>>964
ありがとうございます。常用＝高精度＆丈夫＆大きすぎないというつもりでした。
OHすればアンティークの常用も可能なんですね。OHに2万円かかるとすると予算を倍増しなければ・・・
見るだけで綺麗な機械の時計は10万円近くしますね。マ○ズさんなら30万〜50万くらいでしょうか。
憧れますが、私にはまだまだ手を出せそうにありません。
それに、機械を見て楽しむところまでの知識がありませんし・・・
まず時計を買って、それを眺めたり触ったりするところから始めます。
安価で良い機械が手に入るアンティークか、普段使いに安心の現行ユニタスか・・・難しいですね。
最終的にはデザインとサイズ（と価格）で決めてしまうと思いますが（＾＾；
ありがとうございました。

>>965
60〜70のオメガで、地味目のデザインですね。ありがとうございます。
フォブですか・・・木や象牙を彫った物ですよね？
気に入った時計が見つかったら、それに合った物を探してみたいです。
鎖や紐を変えてみるのも楽しそうですね。

>>965
フレデリック・コンスタント、ティソ、ロンジンですね。ありがとうございます。検索してみました。
フレコン、いいですね。デザインが気に入りました。でも45mmは少し小さいかな。
ティソならT82.6.402.12やT82.6.402.13あたりですが、少し予算を超えそうです。
でも、48.5mmという大きさが大きすぎず、小さすぎず良さそう。予算を5万円まで増やしてみようかな。
ロンジンは少し価格帯が高いみたいです。見つけられなかっただけかも・・・もう少し探してみます。
ユニタス現行だと上記三社以外に、ハスラー、エアロ、ルイエラール、グレースファブリオ、オーガスタレイモンドなどというメーカーが安価なものを作っているようなのですが、この辺りは避けるべきでしょうか？

>>967
イリノイやエルジンですね。ありがとうございます。
古い時計を探す時は衝撃、天真磨耗、部品の欠損に注意します。
緩急針の近くに空のネジ穴があればスワンネックの欠損だと思っていいのでしょうか。
見た目を重視すると予算がどんどん増えていきそうですから、デザイン、大きさ、精度、丈夫さのバランスで決めたいと思います。

皆様のお話を伺って、もう少しアンティーク懐中のことを知りたくなりました。
迷っている今が楽しくて仕方ありません。
皆様、ご親切にありがとうございました。

>>969

復刊された「ポケットウオッチ物語」を買って読むといいよ

.>969
もし、首都圏に居るのなら、素直にマサズに行ってみれば、ネットで調べるのも良いが、実際に実物に触る事も大事だと思う。
店主に話しを聞いてみたり、実物を触る事で付く知識もあるし、自分の好みもわかりやすいと思う。

ところで、マサズさんってド素人・入門レベルの人間にも
優しいですか？

行ったことありませんが、何だか敷居が高そうで…
（何度か郵送オバホで利用してますが、怖くて行けない。orz）

まとめてのレス、失礼いたします。

>>970
ちょうどアマゾンで本を買おうと思っていたので、一緒に注文します。ありがとうございました。

>>971
残念ですが、東京からは数百キロ離れた地にいます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
アンティークの実物をあれこれ見たいのですが・・・
京阪神にアンティークの品揃えと知識の豊富なお店があれば一度行ってみたいですね。
ありがとうございました。

>>969
>ユニタス現行だと上記三社以外に、ハスラー、エアロ、ルイエラール、グレースファブリオ、オーガスタレイモンドなど
>というメーカーが安価なものを作っているようなのですが、この辺りは避けるべきでしょうか？

どれでもいいよ　中身はいっしょ。　自分の気に入ったデザインで選んでOK。
だけどチソ、ロンジンは懐中時計メーカーとして一日の長あり。デザインバランスがいいんですよ。
たとえば長針は一番外側のインデックスまでちゃんと届いているとか。

>>974
レス、ありがとうございます。
なるほど、長針ですか・・・気がつきませんでした。
改めて手持ちのセイコークォーツを見てみるとぎりぎりインデックスに届いているようです。
こういうのが見易さに影響するんでしょうね。
長針の長さにも気を配ってもう一度探してみます。
スモールセコンドの位置や大きさでも印象が変わりますね。
ご教示、ありがとうございました。

>972
こちらが横暴な態度を撮らなければ、そんなに邪険にされないんじゃない、俺の時は優しかったし、
あと店の人の気分も悪い場合もあるが、そのときは諦めろ。
まず店員さんが出てきたら目を見て、こちらが頬を赤らめながら初心者なんです〜と言えば多分大丈夫。

あと、何度もマサズにＯ．Ｈ出している人間は初心者とは違うと思うんだが。

>>960
釣りじゃないです。
記念になるような物をと思って
ヴァシュロンのスケルトンを購入しようかと思っていたのですが
某デパートでブレゲのとても珍しい物が入ると言われ
写真を送ってもらうことになりました。
960さんはどういう所で手に入れてらっしゃるんですか？

>>961
お返事ありがとうございます。
パテかピゲをとの事ですが、もし良ければ理由を教えて頂けないでしょうか？
精度とかの問題でしょうか？？

>>962
仰る通りかもしれません。


価値の分からない内から高価な物を持ってしまうと
ありがたみが無くなってしまうかもしれないですね。
先ほどアマゾンでポケットウォッチ物語を注文しました。

977=959　です。
失礼しました。

>>977
なるほど、記念でしたか。
失礼を致しました。

オクとネット買いで失敗覚悟で購入、そして修理＆オバホ。
まだまだ勉強中です。

アンティークは見る目が無いと、価値以上のお金を払う可能性が
高いので注意した方が良いと思います。
良い時計を手にして下さいね。

>>977

>パテかピゲをとの事ですが、もし良ければ理由を教えて頂けないでしょうか

現行懐中で、まともに自社ムーブでの懐中を作っている数少ないメーカーであり
将来のメーカーOH対応も安心できることかな。

実際、1800年代半ば頃の懐中でもパテ・ピゲとかは対応してくれますし。
ピゲは、現行でグランドコンプリカシオン懐中をも出しているほどです。

さてさて皆さん、今回もまたスレの建て替え時期が近づいてきましたよ
>>990を取った人、建設作業をよろしこ☆
とりあえず>>990までは新スレ用のガイドラインでも準備しておくとよろしいかと

↓タイトルはこんなのキボン【】の中は適当に替えてくださいな
【米国】機械式懐中時計を話そうPART8【瑞西】








新スレ立ててもいいよね？ね？

おk

>【米国】機械式懐中時計を話そうPART8【瑞西】
アメリカとスイスだけは嫌だ。
英国、仏蘭西は外せないと思う
　独逸は英国の真似と瑞西エボーシュだから格下げするとしても

【懐古】機械式懐中時計を話そうPART8【趣味】

ガッチャマンネタは、凶呪スレへGo

独逸も外さないで欲しいし、懐古趣味ともちょっと違うような。
>懐中時計にひかれた同士
>初心者さんも常連さんも
>ここではまったりゆったりと
って間口が広いのが良いところ。
今までどおりではどうでしょ？

今まで通りに１票！

変に弄らない方が良いんじゃない？今まで通りに私も1票。

>>977
懐中時計の愛好家はムーブメントにこだわります。ちゃんと懐中用に設計されているかどうか。
腕時計のムーブを流用して形だけ懐中時計にするのを「なんちゃって」懐中とよびます。
腕時計のムーブメントで大きいものは１３型（30mm）程度ですが懐中のムーブは16型（36mm）より大きいものが
多いです。（例外は多数ありますが）　現行の時計会社がわざわざそれほど売れない懐中時計のためにムーブを
用意するはずはありません。なんちゃって懐中は腕時計ムーブを使っているためスモセコにしにくいため２針が
多いです。（センターセコンドは論外）　仮にスモセコにできてもスモセコ部分がセンターに近いためバランスが
悪いです。

例　銀ムク925鉄道時計復刻限定品
ttp://www.rakuten.co.jp/asaitokei/434600/737018/

>>987

現行ブレゲの懐中も腕ムーブを使ったものでしたねぇ。
オペラウオッチ風に、スケルトンの枠の片隅に、小さなムーブが、ちょっぴり。

やはり、これは悲しいですよね。女持ち懐中ならともかく

>>983-986
じゃあ今までどおりの形式で

機械式懐中時計を話そうPART8

でよろしいか？

>>989
いいんでねえの。
適当な時期になったら、よろしく。

>>990

>>981にあるように、キミがスレ立ててね

次スレ立てました
【機械式懐中時計を話そうPart8 】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1148288982

冒頭の文章をちとパクりました

>>991
>>981見て立てて見たのですがなんかダブってるんですが。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1148288945/

じゃあどっちかを削除依頼で

っていうか>>990がたてたのどっち？

>>993＝990
です

A

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Ball-Hamilton 999

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