革鞄スレ8

革鞄スレ７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1118150836/
革鞄スレ６
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1110467390/
革鞄スレ５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098358830/l50
革鞄スレ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1093750228/
革鞄スレ3　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1089005603/l50
【国産】革鞄スレ　其の二【海外】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083158695/
革鞄スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073900716/

まぁだらだら語ろうぜ。
荒らしとか煽りはスルーな。

>>1
素っ気無いスレたて乙。

余裕で3だな

ヨン様

来週で小物出荷最後でつ　まんこう

ttp://www.ohbacorp.com/details.php?productid=219

ﾎｽｨ……

竹、作れ！

ttp://www.ginza.jp/tanizawa/（銀座タニザワ）

ttp://www.mansaw.net/（万双）

ttp://www.ohbacorp.com/index.php（大峡製鞄）

ttp://www.kabanya.net/（ル・ボナー）

ttp://www.somes.co.jp/（ソメスサドル）

ttp://www.orthodoxee.com/（オーソドキシー）

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/top.html（手縫いの鞄　ＴＲＵＮＫ）

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/top.html（土屋鞄製作所）

ttp://www.leatherbag.co.jp/（HERZ）
ttp://www.kusaka.net/（日下公司）

なで肩ブリーフかよ。
ほんと他がやるとすぐまねするなぁ。

おまいらoffの時でも革鞄なの？

リュックか革トートだお

まぁマンコウもそんなにいいって程の出来じゃないからなｗ
端っこは全部切りっぱなしで重圧に塗装してるだけだし
革に傷多いし　管理のしかたもよくない　展示品でもあり商品でもある
小物も過剰に薄い革にピッチの狭いステッチなので切れそうだし切れる

最近は特に手抜きが多くなってるね

>>12

へー、そうなんだ、、、、

買おうと思っていたのですが、、、

情報ありがとうございます。

俺の買う分が無くなるから、みんな買うなよ

>>12
財布使っているが
薄い革に細かいピッチだけど全然壊れないよ。
もう何年経つだろうか。
でもコパが疲れてきているので補修に出したいけど。

万奴のブリーフ使ってます。
革もいいが金具がしっかりしているのが印象的
金具をひねってフタを閉めるタイプなんだけど
バネが入っているみたいでとてもかっちりしている。
また金メッキも丁寧でピカピカだけど安っぽくない。

革のいいかばんは他にもあるがこの金具の品質はある意味感動的だ

>>12
>端っこは全部切りっぱなしで重圧に塗装

この塗装ってのはペンキみたいな感じのやつですか？
切りっぱなしはよいのですが、塗料厚塗りは一気に安っぽくなりますよね。
ホムペでは分かりにくいので、どなたかマクロでうpしてもらえないでしょうか。

鞄は本磨き、蜜蝋仕上げだったよ。

>>17
個人的には弾力のある塗装ってかんじで
安っぽい幹事ではなかったな。
細かい違いはあるのかもしれぬが，ブランドものの革の端もこんな感じで塗ってあるのが普通じゃないのか？

自演する奴は何が楽しいんだ？
>>12＝>>13なんか酷すぎ

初革鞄買ったんだけど傷が気なってしょうがない・・・
これは仕方ないことなんだろうけどこのままじゃ一年で傷だらけ　orz

こういう細かい傷ってクリームとかで目立たなくできるもんなの？

使い始める前に、レザープロテクションクリームを塗っとけばよかったのに・・・

マンコのコバ全部天然と言ってるが、天然だと鈍い光沢でつやは出ない
ニス系の塗料混ぜて拭きつけでしょ

朝一で行くと商品陳列してる最中で堂々と商品を床に落としてるときあるしなｗ

>>22
何それ？

>>23
にわか乙。
偉そうに語るならもっと勉強しろ

ちなみに「全部天然」のコバ処理なんてない

>>20

自分は13で、たまた鞄の情報を知りたくて寄った素人です。
12は誰か別の人です。

根拠も無しに、
決めつけるのは、オマエは、アホ。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

マンソは武井がデタラメな説明して騙すからな
あるいみサギ

アメ横だから。
伊勢丹あたりで武井が店員してたら帰るけど。

ブライドルレザーの手入れって
乾拭きとラナパーで問題なし？

ブライドルフードもお勧め

万双の無頼ドルレザーブリーフ、さっき気付いたら角にヒビ割れが出てた
こないだ雨のときに使って拭くの忘れてたからか・・・

　ショルダーの革鞄欲しいんですけどここの専門的な話についていけません！

>>32
タンニン系の硬い革だからヒビ入るかのうせいあり

>>32
まさか雨で濡れた後手入れ無し？

つか拭いても無いのかよ！革鞄の基本的なケアを勉強しよう。

ヤフオク　 best3473 　goma1goma1　が面白い

３万円くらいまででカジュアル用の
革カバンでオススメなのありますか？

3万じゃ革鞄は買えません

>>38　えっ、まじ

買えなくはないがマンソと大場では買えない
セカンドバッグ程度なら買えるけど

>>40　万双や大峡みたいな高いところでなくて良いので
何かありませんか？サイズはＡ４程度で探しています。

形は？
内装を布かナイロン、外装も革と布かナイロンのコンビじゃないと
3万くらいでは難しいよ、4万くらいから探せば出てくるけど
ブランド絡むと更に1〜2万アップかな

せっかく鞄買うんだったら
がんばって総革買ったほうがいいとおもう

>>42　外装は革希望です。
形はカジュアル風の折りカバンがいいですが、
あまりこだわっていません。
内装も裏地そのままか出来れば革が良いですが、
布でもＯＫです。
４万くらいまでなら増額できそうです。

続きです。当方２０代の男性です。
身長は１８０センチくらいです。
普段はかなり書類がかさばる仕事をしているので
ダレスバッグを使っています。
今回私用で使っていたＰＵＭＡのナイロンバッグが
壊れてしまったので、革で探しています。

WHCかﾏﾝｿの細マチダレスがええかなーって思てたのがつい、ポーターのLEADを
見つけて買ってしまんた。安かったし。一番小さいの。32ｋ+Tax。
仕事やる気無いのがばれそうなくらい小っちゃかわいくてなんかいい。
でも次こそは大峡のビスポークで作るかな。

http://www.rakuten.co.jp/sakura1/391914/418786/418787/409153/?

http://www.mansaw.net/online.htm
>>45
下から三番目の三マソの布のやつは結構いいぞ防水もしたるし

>>47
特注の生地がもうないので、生産終了のはず

万双，最近売れ始めたんで，むちゃくちゃ品質が落ちたらしいな。

んなこたーないけどな？
前からイマイチなのはあったけど

ソメスサドルってどうなの？

>>49
今回入荷の財布だろ？
予約が結構入って急いで作ったって聞いたな。この板の財布スレで酷かったって騒がれてる。
鞄は無事だからどうでもいい

>>52
鞄も無事じゃない説が流れてるけどどうなのかな

どこで流れてんの？
鞄は予約たくさん入ってるわけじゃないし大丈夫でしょ。

心配するのはこれから買う奴だけぽ

昨日店行ったけど鞄は新入荷してないから無事も何も無いぽ

>>51
良いよ。ライニングは革じゃないけど

細マチダレス黒の予約してるから少し気になるなぁ

鞄も縫製が曲がってるのは結構あるよ。
財布と一緒に作ってた時期があるから．．．
新作のトートとロウビキダレスがそれにあたる

>>57まだ出来てないならたぶん大丈夫だと思う
今回の件で反省してるだろうし財布も作り終わったし

鞄のコバ誰かうpしてクレイ

>>52　
商品の質が落ちて、それでスレが立つなんて、酷い堕落だね。
私は、財布を返品しました。
これでは鞄が無事とは到底思えない。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1128505800/
【品質低下】職人財布　Part3【顔面蒼白】
【新万双基準】職人財布　Part3【大発表会】

大峽・・・特に変化なし
万双・・・ブレイクと同時に新万双基準発表
ROO・・・新興・予想以上の出来でプチフィーバー
暁・・・相次ぐ値上げで失速気味か？
WS・・・デザインはともかく質でトップの地位を堅持
黒羽その他・・・地味に頑張ってる

新万双基準
�@ピッチは従来の1.5倍程荒い
（真っ直ぐ縫ってもいませんｗ）
�Aコバにかける時間は従来の半分以下
（想定ですがうｐ写真あり）
�Bコドバンの札入れ部分の表革は廃止
（web上ではばっちし表革使ってますｗ）
�C革の重なる部分の漉きが全くいい加減

実際鞄は財布ほどひどくないんじゃん？
鞄は急いで作ったわけでもないんだし。
今回入荷の財布画像見たけど、あれはひどすぎだね。
仮にも鞄屋なんだからもし鞄もあそこまで落ちてたら俺は見限るよ。

万双鞄でひどいの買った人はうｐしてね

>>61

どうして鞄は大丈夫なの？
逆じゃないの？

普通に考えても、財布よりも鞄の方が、革も、時間も、多くかかるわけだから、
そして値段がより高いのだから、
手抜きのしがいがあるというもの。

武井は語るに落ちたね

昨日通りかかったら電話で誰かに謝ってたよ。

常連さんに、もしあの財布売ったらもう終わりだね

自分の職人だけじゃやれないから、他所に委託したってのが正解っぽいね
どうみても不慣れな手つきだよ・・・

手つき

武井の言い訳レポよろ！

たくさん予約が入るって、何かブームにでもなってるん？

財布スレ別れなかったほうが適度な煽りもあってよかったかもな

スレ違い

ＨＥＲＺって総革？

総曲輪

万○も所詮７〜８万あたりの鞄なんだから、みんなそんな無茶言ってやんなよｗ

タニザワが超無難

>>74
マンソは普段から自分達のレベルに達してるブランドは数少ない
と言ってるぞ！！　エルメスから委託されてるだのなんだのえらそうな事言っといて

ヘルツは総革、だけどなんか分厚い感じですので、一度は確認した方が良い。

昨日久しぶりにマンソ覗いたんだが
内装とか結構変わってるのあったわ
正直値段上げても良いから昔の品質維持して欲しいところ
財布もかなりやばかったし
暫く様子見た方が良いよ

歴史のない店は変わり身する事がある。そこが注意。
１年限定なら，腕さえあればきちんとしたものを作れる。
しかし，客がバカだなと思うようになってくると手を抜き出す。それに作っていて飽きてくる。

売り手が「飽き」を語りだしたら要注意。

武井はしょっちゅう飽きてるじゃんｗ
釣りにいきたいから休むだとか、もう鞄作り飽きたとかさｗ

武井失格

継続は力なり。

「うまいラーメンを作る」それだけなら努力とモニターで何とかなる。
しかし、問題はここからだ。
毎日毎日何年も同じ味のラーメンを作れるか。
作っている方はニオイをかぐだけで吐き気がするかもしれない。しかしそれでも作らねばならない。

ある寿司屋に行った。
カウンターで職人は言った。
「お客さんは寿司をありがたがりますけど、私は全く食べたいとは思いませんね。」

いい発言だ。含蓄がある。

俺の知っている超一流の職人はいつも、こう言っている。

「自分がほしいモノしか作れない」

俺の知ってる二流の職人はいつも、こう言ってる。

「お金が欲しいお金が欲しいお金が欲しい贅沢したいワイン買いたい」

>>84
でも例えば特殊な道具のカバーなど，自分は欲しくないが作ってみるのは面白そうだなというモノの場合当てはまらないんじゃないかな？

テスト

>>76

前スレでも誰か書いてたけど商売で鞄売ってる以上、どー頑張っても売値以上の
価値はないよｗ
万○は値ごろ感を持たせるのはウマイと思うけどね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23822379

>>89
万双地に落ちまくったなｗ
今後こういうオクに流れまくるっぽいなｗｗｗｗｗｗ

>>89実は出品者　宣伝乙！

>>91
開始日が１０月４日だから違うんじゃない？
宣伝なら１０月４日にこのスレにカキコするでしょ。

いや、終了当日の朝ってのは、むしろ超あやしい。

しかし、この蓋のペコペコ感はマンソの仕様ですか？

新万双基準作？
一応まともそうだが…。

Ｏバの質はテッパンだがマンソが出てきてしまったので価格設定に問題がありとか思われるかもしれない。
ボストンほしい、

オオバは正直デザインセンスなサスギ

ランドセル屋だからあんなもんでしょ。

無骨なのがいいんだよ

今までマンソひいきにしてたけど今回の件で
ヤニなっちゃった

たぶん海外人はmansowのロゴをみて
マンサンだと思っているに違いない。

>>99
むしろ今回の件で当分は今まで以上の品質で出荷するんじゃない？
忘れた頃にまたやりそうだが。

>>89のやつ、あれ一番上の写真での左上の部分の凹みがかなりでかいぞ。
未使用とかいってオクにだしてるが、まさにマンソウなみの詐欺っぷりだなｗ

万双今日行ったけど　やっぱり一見さんの目をひくところはあるから
次回からきちっとやればなんとかなると思われ

最高額入札者は何個ブリーフケース落札すりゃ気が済むんだよｗ
おい、お前だよ。見てるだろここ

ブリーフケースマニアっているんだな・・・

今回の件もサイフマニアの逆襲だしな

ブリーフケースマニアなんてリッチだな

万双web、細マチダレスの値段上がってる？

略して、ブリーフマニア
ってところか？

38000が最後は66000だぜ。何でこんなに出すんだろう。
上の方へ込みでかいのに･

俺万双のブライドルのブリーフとシモーネの鞄持ってるよ。
どっちも最高。

>>104
ﾜﾛﾀ

>>104
これから自慢のカキコをしに来るところなんだから水を差すなよ無粋だな

>>111
シモーネうpしてよ
俺も買おうか迷ってる

>>114　うｐのしかたわかんねー。その道具もない。
　でも使用感は最高だ。やわらかいけどしっかりしていて、
　色の変化も楽しいよ。でもブライドルの方があの艶見ると
　いいなー。

シモーネって新品のときは湿ってる感じじゃん？
使っていっても湿った感じキープしてるの？

そんな感じがするよ。

ブライドルの艶って、結局はワックス塗りたくった靴の艶と一緒だからな。
違いは、靴の場合は銀面の上にワックスを塗るのに対して
ブライドルは銀面をほんの少し削ってワックスを奥深く染み込ませてあるくらいで。
ヌバックに獣脂と蝋を混ぜたものを染み込ませたらブライドルレザーになる。

毎日使うので、いい感じの文庫カバーが欲しいんだ。
どこかでいいの売ってない？

文房具板にブックカバースレがあるよ。革のカバーについても書き込みがある。

ttp://www.ohbacorp.com/product/front/1128-MST-F-300.jpg
オオバの新作のデザインなんかいいなぁ
万双は常連がスタイリッシュスタイリッシュほざくから
曲線モデルほとんどやらなくて残念

それ21万だぜ？
アフォかと言いたい

>120
ありがとう。
よく見たらスレ違いでした。
ごめんなさい。

>>121
21マン！？ホント大峡調子こいてるな。
微妙に品質低下してるクセに

しかもデザインパクりまくり

いくら革の希少価値を主張したところで21万はなぁ・・・ｗ

大峽も勘違いしてるな。
小さいまま良心的に商売するのか、
手広くラインナップを広げてファン層を広げるのか二者択一だ。
まだ小規模な段階で、
数少ないファンに対して単価を無理に上げようとしたら客に逃げられるぞ。
やるならレッドムーンみたいにとことん手広くやらないと裾野は広がらないし、
それが嫌ならCPを下げないことだ。

ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up2449.jpg
このコバは万双クオリティ？

よくわからんが、ミシン縫いって裏側が汚いよな

>>128
使用品としても墜ちたもんだねぇ。
なんか繊維の走り方が強引すぎる。
こりゃ、おかしな機械導入したな。
手作業なしで一丁上がり！

万双も大峡ももうだめぽでおｋ？

ミシンで分厚い革を縫うと、裏側がすごいミシミシの縫い跡になるんだよ。
火山の噴火口みたいになる。

？

>>131
だから土屋が最強なんだって

土屋のサイトから感じるものは何もない

>>128布のトートは新品でもっと酷かったよ

鞄の品質まで落ちてるとはなあ・・・
漏れが頼んでるダレスだいぶ納期が遅れてるんだがやっぱりキャンセルしようかな。

良く状況を知らないのですが、
なんで万双は急にそんなに売れ始めたのですか？

誰か教えて

元々口コミは穴場的な存在だったが
ネットやマスコミに出るようになって注文殺到

>>137
2ちゃんを見る理由に失敗回避が挙げられる。
見る目のないROMも沢山存在してて、
手頃で良質で見栄を張れる物をなんとか選別しようとしてる。
だから、メディアに顔を出さないマイナーネームはイマイチだし、
ランクの高いものは価格も高いから度外視される。
必然的にネームの偏りが生まれる。
他にもすばらしい工房やメーカーはあるのに、
「ここの住人は２つないし３つしか革ブランドを知らない」
とはよく言ったものだ。
その中で限定すれば、確かに旧万双が最も手の込んだ仕事をしていたことは
大方間違っていないように感じる。
そこに通販が始まったことで一気に注文が殺到って感じじゃないかな。

ココのヤツラってワイルドスワンか万双かオオバしか買ったことがない
他の個人商店でも牛やとか色々ある

論争はいっつもオオバか万双だけだもんなｗ

ル・タヌアの革バッグもってるひといまつか？

そもそも革鞄スレで牛やの話しはすれ違いだけどね

マンソと大葉で買った話はいくらでも出るが
ルポナーで買ったって話はないよなｗ

ようはマンソは手ごろで買えるから持ってるからであって、高級品には手が届かないのが現状だろｗ

>>143 http://www.kabanya.net/sakuhin/brie02.htm
るぼなーのこれｶｺｲｲ！

ルモナーのバッグ持ってるけど万厨みたいなのが増えだしたりしたらいやだから
うｐもしないし話題振るのも自粛しているわけで。持っててもただろむってる人も多いと思われ。

ルボナーはやわらかなデザインがきれいだね
特に女性向けはとくにいいね。
万双、女性向け？の新作出てたけど、あいかわらず微妙
見た目の迫力や革の質は良いんだけど
大きすぎるし、使い勝手悪そうだし
ルボナーから型紙借りて造ればいいのにね

>>145
ルボナーもってる人の多数は、オタじゃなさそうな気が

マンソもハッタリがよくないよな
鞄カタログに10万以下の製品載せたらヨソからバッシングされたとかウソだろ

昨年の11月、世界文化社の男性ファッション誌「Men'sEx」12月号でこの鞄が取りあげられたのときのこと、他のブランドからは20万ー80万もする高価な鞄が紹介されていたにもかかわらず、ひときわ目をひく格好のいいこの万双の鞄だけ、「7万5000円」だったのだ。
　その後同社には有名ブランドから抗議が殺到し、広告収入の絡みもあって、一時編集部は騒然としたという。最近はこの雑誌も有名ブランドの提灯持ち記事しか書かなくなったので、私は買わなくなった。それはともかく、
このようなさまざまな「逸話」を持つ革命的な鞄屋が、この「万双」なのである。
　この店の店長、武井基興はとにかく威勢がいい。反骨心の固まりのような人間で、能弁かつ強気である。そうでもなければ、この商売をやっていられない、というのが本当のところだろうか。

　武井の強気を物語るエピソードとして、エルメスがクロコダイルの鞄を80万円で売り出したときのことを振り返ってみたい。
　「これが80万？ふざけやがって」ー。
　そう思った武井は、自らエルメスと同じ革を探し出し、エルメスより丁寧な造りで、同じバッグを作ってしまったのである。それは一時期、店の中央に飾られていたが、武井は「売らないけどね。うちなら16万円。」と言っていた。

　また、セレクトショップには必ずと言っていいほどガラスケース入りで売ってある英国の革小物ブランド「Whitehouse Cox（ホワイトハウスコックス）」
の財布についての話。万双は財布など小物も扱っているのだが、武井にいわせると、ホワイトハウスコックスの財布とは、「おれが後ろ手で縫ったってあれよりはマシなもん作れる」のだそうだ。

>>149
叩き所満載だよ。

それはどこかのファッションブログからの引用だろ

万双の新作のバッグどんなの？

ル・ボナーに興味はあるけど逝く機会がないからなあ。
話題が少ないのは地方のせいだと思うよ

万双も売るものないんだから
ルボナーの女性物とか扱えばいいのにね

万双とル・ボナーって喧嘩別れしたんじゃなかったっけ

オレがルポナーだったら武井と取引しないな
自分達のイメージ下がるし

タケちゃんルボナーのまっちゃんのことジジイ呼ばわりしてたからなｗ

ルボナーのまっちゃんてビートル乗ってる人か？

>>155
だから、質が低下したんだね

皆様、いろいろ教えてくれて、ありがとう。

いろいろあったんだね。

>>144
これに限らないけど、ベルトの付いたブリーフケースって使いにくくない？

>>161　書類の出し入れははっきり言って面倒。
でも、このスタイルはひかれるなぁ

だね
使いやすさよりも見た目を重視した飾り用の鞄
ルボナーはそういう路線の製品が多い

ほんとここは武井チルドレンがいっぱいだな。
歴史ある伝統的スタイルだぞ。
飾り用の鞄って、んな訳ねーだろ。
おまえらは厨房時代、毎日両端のベルト留めてたのか？

あのベルトのスタイルに憧れて革の鞄が好きになった人って多いんでないの？
俺もあのスタイルは大好きだな。

素人の俺に教えて欲しいんだけど、ル・ボナーって通販出来るの？

検索してみてから言いなさい

してみたけど？

サ○イ等雑誌の取材を受ける→問い合わせが増える→お客様の利便のため詳細なカタログページを作る

→注文増える→納期がだんだん遅れだす→常連離れる→雑誌鵜呑みにするバカな客ばかりになる

→どんなもの作っても売れる→外注でいっぱい作ってお金いっぱいヤッホー！

>>164
伝統と使いやすさは話の次元が違う。

いちいち開けるのが面倒だと実用品とは言えない。

現代のビジネス用途を考えると「飾り用」と言われても
仕方がないレベルと思う。

俺もサイドベルトめんどっちくて、いつも留めずに荷物満載してたら金具が
やられた・・・ちなみにＳＢ。
でかいサイズのブリーフの場合、あのサイドベルトは必要なデザインなのか
もしれん。金具一点で支持できる重量にも限度があるんだろうからな。
逆にちいさいサイズのブリーフの場合だと全くもって無駄だな。

>>164の解読が難解なのは俺だけですかそうですか

実用品として考えたら、蓋を巻き込んで下部で止めるランドセルは良く出来ているよな。
重い荷物にも耐え、しかも厚みの調整も簡単。
他のバッグは実用性よりも美観や伝統的に定まったスタイルを重視している場合があるから
そこのところは覚悟の上で付き合うべきものだし、
多少使いにくいくらいで文句を言うなら、そもそも最初から、その物の使い手としてふさわしくない。

縦型ショルダーでオススメのデザインの革鞄無いですか？

>>173　つhttp://www.rakuten.co.jp/bree/457668/616800/

ありがとう！

>>173
ttp://www.freehand-bag.jp/bag/k126.htm
ここのは持つぜ

>>176

教えてくれてうれしいけど、ｵﾔｼﾞくさくていやっす。違うのない？

>>177
コラコラ、勝手に人の番号付けてレスしないでｗ
色々教えてもらえると選択肢が増えて有り難い限り

>>176
どうもです

つhttp://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502175/632150/

>>180
先輩が同じの持ってるんでﾁｮｯﾄいやっす。違うのない？

>>173 http://www.kabanya.net/sakuhin/shou02.htm

最近万双のあるバックを買った者のチラシの裏。
明らかに金具が変更されていて（丸→角：品質劣化？）、さらに中のポケットの配置が逆になっていた（使い勝手に問題はない）。
よく小さい店だと金具のストックが無くなると変更されるけど、前もって言ってほしかった。
それ以外にもちょっとしたトラブルがあったんだけど、奥さんはどうにもアテにならんという事がわかった。
長財布もここで買おうと思ったけど様子を見ることにしようと思う。
外が黒で内側がヌメの札を入れるマチが広い財布ないかな？

>>182　ヒロミたんはあてにならないよ
たけちゃんに聞かないとわかんないしか言わないし

>>182
万双かー

俺のお気に入りはシモーネのセカンドバック
でもこないだ見に行ったら裏地がスウェードぽく変わってた
あれじゃ耐久性無いんじゃないか？と思ったよ

革って相場上がってるんだっけ？
まぁどっちにしろ品質は落とさず値上げの方向で行って欲しいよ

シモーネの内装はロットによってまちまちだそうですよ
購入検討中なんですが、
オオバが同型のセカンドから、より一般的な長方形の形に変更と聞いたのですが
荷物の出し入れは楽そうだけど、持ち運びするときちょっと不便そうな気がするのですが
使い勝手いかがです？

確かに持ち運びは小脇に抱える持ち方だと
幅が少し広いと思うよ
取っ手も付いてるけど中身がゴチャゴチャになるしね

ただ俺の場合は車の助手席で開けたままが多いから
これ以上幅が無いとかえって不安定なんだよね

後色々やっちゃってるぽいけどやはり万双の革は良いと思う
俺のもかなり良い感じになってきた

>>186
レスさんくす
だよね。持ち運びがね、取っ手もってぶら下げるのも品がないし
小脇に抱えてのもち方だとちょっと不安で
もちょっと検討してみます。
ちなみに現在サンプルのみで
次回未定と聞いたんですけど、次ロット情報ご存知の方いませんか？

あー　レザートート（小）のサイドポケットに携帯入らねーじゃん！！
なぜか真ん中にステッチ入ってる！！　これ大の仕様じゃねーか！！

なぜか変わったよな、そこ。俺が持ってるやつもそうだ。

木曜入荷分かな、店頭で検品やってたから不良ではないだろうけど
それなりの変更理由があったんだろうか

ひろみさんにトートのポケットが大の仕様になってるって持っていったら、
申し訳ありません、納品次第交換させて頂きますっだって。
今回のロットまとめてミスったんじゃない？
財布の余波かな

>>191
あちゃ、まじっすか
信用と金銭的ダメージかなりになるんでは
通販しばらく休止で済めばいいけど
しばらく別注品とかお願いできないのかな

マジでーす　
さっき武井に聞いたら着払いで送ってくれってさ

武井に電話して確認してもらったら
気づかなかったみたいだな・・・

サイフといいトートと言いどうすんだかな

木曜店頭入荷分しっかり検品してたのに
気がつかないで発送したのか、とりあえず送ったのか　？
またＯＥＭのせいかな？

>>195　OEMって言い訳はさすがに無理でしょ

外注説、

確定三色、ドラドラ万双！

万双祭り第２弾！！　「トートに携帯入らず」

なんかいろいろ信じられなくなるね
竹の塚の工房は公開しないし、別に外注や分業は当たり前なんだろうけど
こうも製品管理ができないと悲しくなってくるね
財布ほどオーダーが入ってないのが救いかな

まあ注文で手が回らなくなって外注に回したんだろうね

>>188-189
それいつ買ったやつ？
俺は9月中旬くらいに通販で買ったらそうなってた。

9月中旬くらいに納品になったやつ、ね

一流職人　まこと君も出てこないしね
高い鞄はルポナー製説が正しいんじゃないの？

時期的にはサイフと一緒じゃん

まぁそれでも革の質は変わってないのが救いだった

>>201
先々週

でも検品もまともにしてないって事じゃん

製品の納期の遅さとかみてると、害虫なんじゃねーかな
サイフが沈静化したら今度はトーとでしょ

回収再送付の金額考えたらね〜・・・

あーもうなんか武井は信用でけんよ・・・
ヒロミもなー

害虫先がかわいそう。
下っ端にクレーム負担は押し付けるのが経営の基本。

とにかく抗議メールはしたほうがいいよ
>>210きちんとこなせない害虫も問題　サイフなんて論外だ

害虫なんて数こなしてなんぼ。
質落としは覚悟の上でしょ。
逆に、職人増やして育ててもあぼーんされたらかなわんしね。
人望ない自分を分析した結果、前者をえらんだのかな？

っつーか自社工房は本当にあるのかと？
帝国データだと武井とヒロミが社員なんだろ？

あいつの話だと職人は社員って言い方してるよな

下手したらマンソ倒産もありえるね
品質低下が２連続だろ　シャレにならんよ

トートの方は単価が高い分だけ痛いだろうね

今発売のラストの鞄関連特集記事
他店は作業風景の写真あるのにね。

単価高くても、販売数多くて10〜20本くらいじゃないかな

もう万双は終ったでしょ？
くちこみレベルにしておけばよかったのに調子に乗って
裁ききれないほど注文きちゃったから害虫で品質低下で正解

万双熱が一気に冷めたよ

交換品害虫だったら死ね武井

>>220
さすがにソレはないっしょ

交換品手に入る人が勝ち組なんじゃない？

>>191
それってミスだったの？ しかも交換してくれるって？
…単なる変更だと勝手に解釈してたよ。
実は俺のは待ちに待って8月中旬に買った物なんだが…。
武井ﾀｿに相談したら直してくれるだろうか…？

>>222直すよオレ名前名乗らなかったけど着払いで送ってくれといわれたし
まぁ２ｃｈだから信用できないだろうから自身で電話して聞け今日は店やってる

>>222　今すぐに電話かけて聞くべし
ほっといたらまた待つ事になるんじゃね？

>>223,224
ありがとう。
これから出かけるから、帰りに立ち寄って聞いてみるよ。

もう武井夫妻は信用できません
しばらくは買わないし店にも行きません

内装違うなら早くしたほうがいいぞ
在庫もすくねーし　仕上がりもいつになるかわからねーからな

マジで検品できねーのかよ！
まぁ俺の会社なら仕様で済まされるけどなw
小さいとこは辛いな

いつから外注してたのかわからんが、
少なくとも8月中旬くらいからのトート小は全てポケットが大仕様だったって事？
HPでトートについては連絡しないところを見るとクレーム付けた奴が少なかったのか
ミスならなんで同じミスが起こりまくってるのかわからんな

>>229　普通に買った人は仕様と思うからでしょ
こういう場所で誰かが気付いたのを見なければ普通は仕様だと思う

>>228
SONY社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

万双は当面放置だな　信用できない

冬のボーナスでベルギーブリーフ買いたいと思ってるんだけど駄目？
待った方がいい？

>>228
SONYなんていいとこ勤めてるなぁ・・・羨ましい！　・・・って10年前なら言われただろ

>>233　品物を自分で点検して納得したら買えば良いんじゃね
通販とかは危険っぽい

>>233
ルボナーに相談してみては

通販ならレッドムーン

万、大はもう飽きてしまいました。
話題提供です。

maruem　骨フレーム　どうでしょうか？

一斉に、批判どうぞ。

名前も知らないのをどう批判しろと

>>238
ボーンフレームかなり良いよ。
オタ用じゃないデザインと実用性が高次元で融合した鞄。

てゆか万双、通販止めればいいのに・・

デュプイのトートってボックスカーフじゃないんですよね？
ボックスカーフと比べるとどんな感じですか？

>>236
ルボナーって出向かないと駄目なの？
俺、オーバばっかだったから万双とかルボナーってよく知らないんだ。

>>243
>>7をミロ！！　何でも聞くな

イトチュウにいたから流通は完璧と言っていた武井ちゃん
しかし実態は工房（自社かどうかも怪しい）規模を超える注文数も受けきり
他社に害虫委託「かっかっかどーせバレねーよ！！」と販売するも
速攻WEB上で暴露されあわてて「他社OEM製品が混ざった」とウソ弁解

他社OEMなのになんで同じデザインなんだ？　OEMじゃそんな酷い仕様になるんだねｗ
挙句今度はトートバッグの内装失敗携帯どころか何も入れられナイジャンｗｗ

サイフの件が出るまではTOP技術として扱われてたのに　武井の言い訳はむなしいねぇ

もしかしたら通販を開始する時点で害虫を入れて規模を拡大する
つもりだったのかも知れんね。心意気よりも金を取ったとかさ

万双ってそういう状態なのか。
ロービキ天ファスナーが欲しいけど
エッティンガーにしようかな。

万双はもうやめとけ
ドコに作らせてんだか分からんし品質低下確定
黙っていればわからない　って考えだからな

品質低下したらWEB販売やめると言ったくせにまだ懲りてない
夫婦そろって最低だ　おのぼりさん御用達でいいんじゃないの？

>>247
ルボナーがあるよ

万双はルポナーから仕入れてるんでしょ？

現在は違うらしいよ、共通の型紙の商品は多数あるけど

でも革質考えると万双なんだよな
また１からそれなりの工房探すのめんどくせーし

エッティンガーと万双だったらちょっと前なら
比べる必要なんて全く無く万双だったのに

まぁ俺は復活信じて万双１本でいくわ
潰れるかもしれんがｗ

>>249
ありがとう。
革質は違うけどいいね。
エッティンガーより使い勝手、質感は
こちらの方が良さそうなんだよね。

189だがトートの件、昨日交換してもらってきた。
ちょうど在庫があったようで、その日のうちに交換してもらえてよかった。
交換品は、全体的な仕立て(?)もきっちりしているように見える（気のせいか?）。
革質は特に変わりなし。
このスレに感謝。ほんとにありがとう。

まあ万ﾇﾇの今後については、見極めには時間が必要だろうと思うけど、
たとえウェブ通販を廃止したとしても、今となっては
以前のような物作りにはもう戻れないだろうとも思う。

一度ならず２度だからねぇ
信頼回復には大分かかるんじゃないかな？
今までは万双　オオバでの論争だったが今回の１件で万双に信頼は失せたし
武井もただのハッタリオヤジ　アメ横といえばまがい物をハッタリで売るところだが
まさしく万双もソレそのもの

もうマンソウも終わったな。
これからはROOの時代だ。

メジャー昇格したら即３Aだったな万双ｗ

でもＨＰにはトートのことが出てないよ。
もしかして気付いた人だけ交換で済ませる気なの？

カッカッカッ
まことはスゲー勢いでミシン縫うんだぜ！
ドォドォドォドォ ドォーってさ
納期も守ってくれるしホント助かるよ

カッカッカｗｗ
ウチのミシンは大改造してあるから、サイフ一つで１分で終るよ
マコトは仕事速いからなー

ウチの職人さんは２〜４人居るんだよかっかっかｗｗ

何があっても、雑誌が提灯ぶらさげてくれるうちは売れ続けるんだろうね。
どんな値段が上がっても、どんなに質が落ちても
せめて、持ってることが恥ずかしい鞄にならないでほしいけど

この前同僚とアメ横に行った時にその万双とやらに寄った。
小さな店だったが、店頭に良さそうなドクターバッグがあったので蓋を開けてみた。
接客中だった店主が大慌てで「こちらでお開けしますよ」と飛び出してきた。
値段を訊いたらアメ横にしては高かったので買わずに帰ったよ。

>262物の価値分かってから　高い安い言え

>>261
店主武井を見れば持ってるのイヤにならないか？

第一次オイルショックで新卒だった俺に物の価値を知らぬと抜かすか！
小わっぱめが！

>>262武井ちゃん鞄触られたくなかったんじゃん？

たんなる経年劣化を自慢してるスレはこちらですか

鞄にすこしでも傷あるとうるさいのが居るからでしょ？

一言断ってから触れば良かったんじゃね

今　但し書きがあるじゃん

>>269
そういう常識のない人が多いみたい
アメ横だしね

でもタケちゃんも常連と話してると客を無視するしね。
痺れを切らして触りたくなる気持ちも解る

触らずに物など買えるか！
よく読んでみればこの店の通信販売で痛い目に遭っているそうじゃないか。
大体アメ横の鞄屋で値引きしないなどふざけてる。百貨店じゃあるまいし。

>>273
あんたなんかに物見る目なんてないね。
立地とかそんなモノサシしか持ってないじゃん。

自作自演大会はこちらのスレですか？

そういえばこの間靴を持ち込んでる人がいたよ
時間がないから良く見なかったけど。万双は靴の修理も引き受けてるんだろうか

見る目があったから買わずにすんだと思っているのだが？
274君の論調だとその万双はいいものということになるな。
しかしこのスレッドを読む限りそういう印象は受けないぞ？

はいはい釣り乙

>>273
大体あんさんには賛同するけど、値引きはしてくれるよ、最近はしてくれないけど。

以前は消費税分くらいは値引きしてくれてたよね

>>244
＞>>7をミロ！！　何でも聞くな

俺が聞きたいのはル・ボナーの商品を確かめたり購入したりする為には
神戸まで出向かないと駄目なのかって事よ。
相談しろと言われても電話じゃ無理だろ？
>>7を見たって解らないだろうが。

万双やル・ボナーに詳しいことを自慢するなら親切に初心者に教える余裕くらいあるだろ？
業界通であることを自慢するオナニースレか？

>>281
店に電話して聞けよヒキコモリが

>>282
あのな。
電話と簡単に言うが、お店にとっては迷惑な事なんだぞ。
２ちゃんで済めば、その方がいいだろうが。

お前に世間並みの普通の親切心があるなら>>282を書き込むヒマに俺の疑問に答えるだろうが。

電話と簡単に言うが、お店にとっては迷惑な事なんだぞ。

omoshiroi

いや確かに迷惑
俺の実家も以前WEBと雑誌で取り上げられて
電話だけで仕事にならん時もあった

ここで済めば電話代も掛からんしw

ただ世の中お店にインターネットではこう言われたんだから
こうしろって言うDQNも存在するんだよなw

あすこは店番がいるので大丈夫よ。
作業中に電話したら…なんて考えなくて梅よろし

引きこもり型ニートはネット以外で人と交流するのが苦手だからな
ムリもないわ

自作自演劇場は、こちらに移動でしたか。

>>259
>>260
今回おもろいわ

ドォドォドォドォ ドォー
２〜４人

↑ここらへん特に

>>285
お店に相談するにしても事前に色々調べるのは礼儀だよね。
もちろんネットを鵜呑みにはしないけどｗ

>>286
ありがと。

>>287
そりゃお前だろｗ

ニートが必死になるとスレが停まるなあｗ

店に電話すると迷惑になるって発言には笑ったな

客がなんで電話するの躊躇う必要があるんだと小一時間

それにしても、シュリンク革のコバ処理にかかる時間は果てしなく、
毎回何か良い方法はないものかと考えています。
手軽に持っていただきたい商品のため、今回は特にその思いが深く、、、。
あっ！そうか。もっと楽に自由に考えてみると、何か見つかるかもしれない。

そうだ！タケちゃんみたいに研修生使えばいいんだ！
これなら工費タダ！時間かけさせればそれなりに出来るだろうし。
皆さんも張りつめづに時には楽に考えてみることをお勧めします。

これはマジ？

そういえば閉店間際に20代の若い人が作った鞄タケちゃんに見せて
アドバイス受けてるのは見たことあるぞ。
前誰かが言ってた羊革のやつ。
ありえなくもないからマジで怖いなｗｗｗ

捏造はよくないだろw

>>297俺が言ったのはマジだぞ

内装の革は製造するごとに、色や素材を変えていきます。
それもまた既製品にない手作りの良さだと思います。

これの真相は？
要は今、手元に残ってる革使って作りますって事だろ？

>>298 すまん。
>>294 へ言ったつもりだった。

細マチダレスの価格表記が2マソ近く間違ってるｗ

>>291-293

師ねｗ

オフにも使える革鞄があったら教えてちょ

ぶらいどるとーと

>>296
あの人は趣味で作ってる人じゃなかったっけ？
よく顔出してる温和そうな兄ちゃんでしょ？

>>302
ニートの師匠になるのはやだなあ
ｗってのはもう許してって意味？

鞄は小物じゃないからファッション板に逝け

>>307
お前頭悪いだろ？

>>233
>俺が聞きたいのはル・ボナーの商品を確かめたり購入したりする為には
>神戸まで出向かないと駄目なのかって事よ。
>相談しろと言われても電話じゃ無理だろ？
>>7を見たって解らないだろうが。
>万双やル・ボナーに詳しいことを自慢するなら親切に初心者に教える余裕くらいあるだろ？

オマエは本当にオオバカだなｗｗ
ここで誰かがレスくれるまで何日でも待つのか？ｗｗ
サイトが貼ってあるならメールで聞くか電話で聞けば終わり

なんで電話じゃムリなの？ｗ「通販してますか？」で終わりジャンｗｗ
オレなんていっつも電話するよ　メール送ったって数日放置とかよくあるからね

>>308
鞄は小物ではないよ。アンダースタンド？？

ハイハイワロスワロス！

オーイエス、カモン、カモン員

ハイハイみんな喧嘩無し！
俺たちは孤独と質感を愛するいつもクールな
革オタだ。love&peaceでいこうぜ。

ラブ&ピースなんて今じゃｷﾁｶﾞｲ左翼しか言ってねーよ、恥ずかしいやつ

昔からそう何だけどねw

>>314　もし、キチガイ左翼しかＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥと
言ってはいけないとしたら、俺はキチガイ左翼だ。文句あるか。

もういいからルボナーの鞄の話しようぜ

http://www.kabanya.net/sakuhin/brie02.htm
これ、購入者レポきぼん

>>314
スレ違いだが、一言いわせてくれ。
大局からすれば小泉支持する日本国民の大半はいわば左だぞ。
「木を見て森を見ず」
なんか、このスレにぴったりだけど、恥ずかしいのはおまえの方だからね。

>>318
うっせーよ馬鹿おやじ
ラブ＆ピースなんて言ってんのは、ｷﾁｶﾞｲ辻本清美のピース暴徒みたいな連中だろ
平和とか言ってる連中はﾌﾞｻﾖかチョンだらけだよバーカ
統一教会や創価学会の関連団体みてみろ、やたら世界平和とか使ってるから

小泉支持する国民の大半が左ってばっかじゃねーの？
ｷﾁｶﾞｲだろ>>318
小泉の足を引っ張ろうと必死な連中が左じゃねーかｗｗｗ
朝日新聞とかTBSの筑紫とか、左巻きが小泉のネガティブキャンペーンやりまくって
自民圧勝したらお通夜だったのをもう忘れたのかよｷﾁｶﾞｲ

人類の歴にの中でラブ＆ピースなんて時代は無かったし、
これからも絶対にあり得ない。
マイクルクライトンの恐怖の存在でもよんどけ。

ラブ＆ピースも小泉支持者の傾向分析も良い鞄に比べりゃどうでもいい話。

横型の革製のショルダーが欲しいので、紹介お願い致します。
・20代〜30代男性向け
・頑丈
・６万円以内
・（ストラップが太いのが好み）

以上の条件でお願い致します。

そうだ、万双スレじゃなく革鞄スレだったのだ。

>>319-320
おまえさあ・・・そういうニュース板で得たネタを他の板で
特別な情報のようにつかうのは恥ずかしいからやめたほうがいいぞ・・・・

>>309
うるさい奴だ。。

万双の鞄を買うか相談するのにル・ボナーに電話できるか。馬鹿がｗ
相談するにもル・ボナーの商品を知らなければどうしようもないだろ？
最初からル・ボナーの鞄が買いたいなら素直に電話もするだろうよ。
俺が買おうと思ってるのは万双だと書いているだろうが。
アホレスするならレスの流れを確認しろ革ウォタのガキがｗ
毎日２ちゃんでオナニーしてろｗ

対人恐怖症が(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!!

　　耳心　ま
　ﾃ の　ι″
ﾗ ぅ　 ｷ″
　 ゎ ゎ　 ν
　 з 塗　　て″
　 ｽ　 ﾘ



>>319-320
　　
　　↑
　　　ｵ
　　　　ﾏ
　　　　　ｴ
　　　　　　ﾓ
　　　　　　　ﾅ
　　　　　　　　｜

ルボナーって出向かないと駄目なの？
俺、オーバばっかだったから万双とかルボナーってよく知らないんだ。

俺が聞きたいのはル・ボナーの商品を確かめたり購入したりする為には
神戸まで出向かないと駄目なのかって事よ。
相談しろと言われても電話じゃ無理だろ？
>>7を見たって解らないだろうが。

万双やル・ボナーに詳しいことを自慢するなら親切に初心者に教える余裕くらいあるだろ？
業界通であることを自慢するオナニースレか？

>>326
オマエのこの文章のどこに万双が飼いたいって書いてあるんだ？？ｗｗ
万双が欲しいなら万双に池　しつこいくらい丁寧に教えてくれるぞ
何も買わなくても嫌な顔しないし武ちゃんは

痛すぎだな
自分が言った事も覚えていないとは・・・

おまいが最も痛いww

326＝業界通ぶったオナニーマン。
おとなしく消えろ。

なんか話がよくわからんが
万双とルボナー両方に電話すれば
解決するんじゃないの？

ルボナーって出向かないと駄目なの？ 
俺、オーバばっかだったから万双とかルボナーってよく知らないんだ。 

俺が聞きたいのはル・ボナーの商品を確かめたり購入したりする為には 
神戸まで出向かないと駄目なのかって事よ。 
相談しろと言われても電話じゃ無理だろ？ 
>>7を見たって解らないだろうが。 

万双やル・ボナーに詳しいことを自慢するなら親切に初心者に教える余裕くらいあるだろ？ 
業界通であることを自慢するオナニースレか？ 

309＝低学歴のズリセン野郎

誰だよ削除依頼してる場かは。。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101944042/306

>>307だろそんな阿呆な事する奴は

306 名前： 久美 投稿日： 05/10/17 20:27 HOST:YahooBB219044142107.bbtec.net
削除対象アドレス： 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127703385/l50 

削除理由・詳細・その他： 
鞄は小物でも時計でもないためスレ違い 



もう8スレ目なのにな

こんだけレスついてるから削除はないない。
あっても誘導だな。

…ただこのまま煽り煽られが続くとスレ違いであぼーんされる可能性はあるがな。

326おもしろすぎるんですけどｗ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20120352

アホですな

>>340　出品ＩＤで釣り上げかよorz

>>326
>相談しろと言われても電話じゃ無理だろ？

例「御社の製品はどこで扱っていますか」て電話すればいいんでないの？
それからココに居る誰が業界人ぶってるの？

もう，何だったら俺が両方に電話してやろうか？

店の電話番号
聞いて欲しいことを書け

>>336
鞄やバッグ類も小物に分類されるのを知らないかわいそうな厨房の仕業

>>329
あのな。
俺の投稿は>>233からだぞ。
話の流れからして万双のベルギーブリーフと解るだろうが。

それとな・・
大きな鞄屋ならいざしらず、自分で工房を構えて作品を売っているような店が相手の場合、
自分の電話で相手の仕事を中断させる可能性もある事を考えろよ。
作家本人が電話に出る可能性があるような場合、
自分のくだらない電話で相手の集中力がそがれたり大切なアイデアが失われる可能性もあるんだぞ。
相手を一流の職人と認めるなら、その仕事の邪魔をしたくないと考えるのは当然の事だぞ。
そんな事をするくらいなら暇な２ちゃんの住人に聞いた方が早いだろうが。

まぁ２ちゃんなど役に立たないと解ったから消えるけどｗ　バイバイｗ

ルボナーって出向かないと駄目なの？  
俺、オーバばっかだったから万双とかルボナーってよく知らないんだ。  

俺が聞きたいのはル・ボナーの商品を確かめたり購入したりする為には  
神戸まで出向かないと駄目なのかって事よ。  
相談しろと言われても電話じゃ無理だろ？  
>>7を見たって解らないだろうが。  

万双やル・ボナーに詳しいことを自慢するなら親切に初心者に教える余裕くらいあるだろ？  
業界通であることを自慢するオナニースレか？

>>345
あのな。
削除依頼まで出しておいて未練がましいぞ。
話の流れからしておまえの仕業と判るだろうが。

それとな･･
ニートにベルギーブリーフは必要ないだろうが。
もう来るなよｗ　バイバイｗ

ルボナーは電話番いるし万双は武井本人が作ってるわけじゃないから
誰にも迷惑なんてかけないのになｗ

そういう事を教えてやりゃいいじゃん

そりゃ人に教わることじゃないだろ
むしろ教える＝バカにしてる、とか思うわｗ

コクホーってどうよ？

ttp://www.kokuho.co.jp/bag10/

おまいらルボナーはソニーファミリークラブの通販
銀座のソニービル４階ライトアップショップでも取り扱ってるってよ。
ただルボナーの名前じゃなくて店主の名前での取り扱いらしい

どなたかアドバイスをお願いします。
バイク乗りなので斜め掛けできる大き目のカバンを探しています

色は白。素材はできれば革。カチっとした作りのものが好みです。
予算は問わず。

よろしくおねがいします。

>>352
ありがとう、見てくる

>>353
メッセンジャーのような形？
白だと排ガスで、すぐよごれそうな気がするけどいいの

OKです。そんなに長く乗らないですし。
メッセンジャーのようなサイズが理想です。

良いのが無ければBREEあたりで落ち着く予定です。

バイクなのかスクーターなのか
バイクなら斜めがけはオススメしない
タンクに貼り付けられるので我慢しとくが吉

スクーターでも上の言ってるように白は止めた方が良い

ヘルツのショルダーC-94
ttp://www.leatherbag.co.jp/2_basic/pickup/2005_2/mpickup.html
土屋のメッセンジャー
ttp://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/666725/666728/

白の革だと思いつかないや、ちなみに大きさはどのくらいがいいの？

ＢＲＥＥのヌメは、バイクで使うにはデリケートだから
まだらになっても泣かないならいいけど、やめたほうがいいよ。

つhttp://www.freehand-bag.jp/bag/shoulder_index.htm
白いのはないけど注文したら作ってくれるかも

ありゃ、白マズイですかねえ。
多少は汚れてもそれも味かな、くらいに思ってたんですが。

大きさは最低でもA4ファイルが入ることが条件です。
ストラップは太めが好みなんですが。

今のところだとヘルツのがいい感じかなあ。

>>345迷惑なら電話番号ＷＥＢ公開なんてしないだろ？

電話番が居ると教えてくださってるんだからすればいいでしょ？
万双も全然迷惑がらないよー

私服出勤な私はHERZのショルダートートを愛用している。
http://www.leatherbag.co.jp/2_basic/catalog/mitem.html
↑これのチョコカラーのもの。
物は良くて気に入っているのだが、何も無理に３Wayにする事
はないのにな・・・
手提げとショルダーとしては使うが、リュックとしての使用は
一度も無い。
まぁ、ベルトを取り外せるから良いけど・・・

>>363
ちなみに型番は？
それとリンク踏んでみて

うは・・・失礼しました。
http://www.leatherbag.co.jp/2_basic/database/c/c112.html
↑これです。型番はC-112です。

>>352
つhttp://www.sonyfamilyclub.co.jp/servlets/njs/servlet/newec/SERV_NJS003
革は万双のデュプイトートと同じみたい。

>>366
<ザ・ノース・フェイス> 　
コンパクト・レインコート
12,600円(税込)　
毎日着たくなる軽やかな着心地。
＜ザ・ノース・フェイス＞が生み出したスタイリッシュな防水透湿コート。

・・なんて別に興味ないんすけど

>>366
サンクス
ルボナーのホームページとは雰囲気がかなりちがうね
値段が同じなのがちょっとびっくり

>>352
ごめんごめん、直リン出来ないみたい。
左のフレームにあるバッグ・シューズをクリックして、下の方の松本佳樹さんの商品をクリックしてみると良いよ。

ダウンタウン松本はオーソドキシーの鞄買ってるん？

万双の人
文句言ってたよ
なんだかなあ

どんな文句を？

ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=uraita

>>371
ここで最近書かれたことが不当なデマなら信用毀損罪で告訴すればいい。

>>374
匿名掲示板で誰を告訴するんですか？

>>375中傷してる輩をでしょ？実名とか出してるのは侵害
匿名言ってもげんに告訴されてるじゃん

>>375
被疑者不詳のまま告訴をし，同時にプロバイダ開示手続で相手を特定し，民事で損害賠償請求。

おれはよく年齢不詳って言われるよ

万双も大変だねぇ……
そこまで酷いのは通販だけ？
店頭に置いてある商品も劣化してるの？

見に行ってみてくれ

店頭のもいろいろと

大体、あんまりもの、おいてないし、
ほとんど通販でしょ

告訴するならするでもいいけど　職人は本当に自社の人間なのか
とか財布は本当にＯＥＭだったのか　こういうところを検証させられるけどな

労働基準法違反とかしてそうだから、よっぽどのことがないと裁判沙汰なんか起こせないんじゃね？

すれ違い気味だが民事と刑事がごっちゃになってないか？
刑事告訴は楽勝だよ。
受理がどうのこうの言われているが郵送しちゃえばおしまい。

刑事告訴するような内容がどこにあるんだ？

法学部１年生ｳｻﾞｽwwww
鞄の話しよーぜ？

万双、行ってきた
良く考えたら在庫の出来を確認してから購入すれば問題ないわな
ぱっと見酷い物は置いてなかったよ

ってレスしてから気が付いたのだが通販で確認は出来ないやね

だからマンソ側が名誉毀損やらで告訴起こすとする

書き込んだ被告側の弁護士だってマンソ側の不審点　不祥事を指摘するはず
欠陥財布が叩き中傷の始まりだから、ＯＥＭ製品ならどこの委託か
自社工房はどこなのか　普段のハッタリの真実解明も明らかにさせられる
そういうことを考えたら訴訟は簡単には起こせないだろってこと

ネラー相手に裁判起こして勝っても支払能力が．．．ｗｗｗ

さらにネラーが膨張して内容ココに書き込むのはまちがひなひ

(´･ω･`)

万双は、
現状は、
店頭よりも
通販での販売が大半です。

昨日マンソ行って鞄と小物見てきたけど、
全体的に別に酷い出来とは思わなかった。
ただ、小銭入れの作りが若干甘かった鴨。

ま、実物を見て買えば問題ないレベルだよ。

>>394展示品だからｗ

過疎スレで自演し、なんだか癒されてる件について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1106723976/

お前らテレ東見てるか？

ジャケットスタイルに合う革鞄を探してます。一番ビビッときたのが、エルメスのエトリヴィエールという
ちょっとカジュアルなブリーフだけどいかんせん高すぎ。同じような丸い感じのブリーフ探しているんですが
なかなか見つかりませんずら。おすすめあったら教えてくださいな。

>396
自演ではないと思ふ。

>396
自演だと思ふ。

http://www.kabanya.net/sakuhin/shou03.htm
これのパクリってどこだっけ？

微妙だな。

エッチョンガー

>>403
テンキュー
そういえばエッティンガーはキャンバスだったね。
どっちがパクッたんだろうね。

( ﾟдﾟ )
ノヽノ |
<　<

万双の細マチダレス持っている方に伺いたいのですが
見た感じ、鞄の中の底の部分が山形にふくらんでますよね？
鞄にパソコンとか書類の重いものを入れると
底が変形などするのでしょうか？

鞄の使い勝手とか普段の使用状況（入れるものとか・・）教えてください
よろしくお願いします

>>406
そこの部分は弾力がある感じ。
重いのを入れると当然押し下がり底の一時的変形は起きる。
しかし、荷物を出せば戻る。

使い勝手は特に不満はない。
Ａ４のファイルがすっぽり入る。
ただし、ファイル本、メガネ等を入れるともう幅が足りない。
ウスマチだから仕方がないのだが、あと１センチ幅があってもよいかもしれない。

革はすごく傷つきやすいので、購入後はすぐにクリームを薄く塗ってよく磨くとよいと思う。

>>407
あまり参考にならない回答でしたがありがとうございました。

>>408

そうか・・・・

いや408は自分じゃないしw
>>407さんきゅ。

このスレには質問者になりすます荒らしがずっと棲みついてる。
きっと以前浅薄な知識をひけらかしてやり込められたんだろう。

>>407=409
便乗でお伺いします。
プロテクトクリームは何かお薦めありますか？
検索すると、コロニルというのがたくさん出てくるのですが
いかがでしょうか？

>>412
皮革の保護、防水効果でプロテクトクリームを使うならコロニルがお勧め。
シダーウッドオイルのいい香りがするしね。他の(KIWIとか）は有機溶剤の
匂いがきついかもしれん。

>>401
これか？ そっくりだなｗ パクリ杉だろｗｗ
http://www.rakuten.co.jp/fukusumi/394936/454714/#688962

>>413
どうもありがとう。
コロニル良さそうなので使ってみますね。

もっとさぁー、詳しく（サイトを載せるとか）して教えてよ。不親切。

もう飽きた

最初から面白味はなかったよ

>>409
おい。俺の名をかたるな。
４０７は俺が書いた。

まぁ、何だ……全部俺の自演なんだけどな

ﾊｧ?
俺の自作自演だよ、バカ

ぐわぁ……鞄がスライディングしやがった……

其れは大惨事だなｗ

フジイがルボナー表敬訪問...フジイってそんなに凄いのか？
手縫いにしてもかなり高いような気がする

あのおじちゃんすげーうまいよ。左利き。

>>424
うまいけど正直似た様なスペックとオーダー対応性を兼ね備えてもっと安いとこもある。
ただ、個人であそこまでの皮革取引してるのはスゴイと思う。そこに関しては万双もだけど

少しツテがあれば個人でも有名タンナーと堂々取引できるけどね

その「ツテ」とやらを作るのが大変なんだけどね

まったくだ・・・

フジイはオリジナリティーがゼロだよね
こういう仕事では致命的だと思う
どっかで見た事があるものばっかり
しかも小銭入れ18000円って・・・

マンコのコバ全部天然と言ってるが、天然だと鈍い光沢でつやは出ない

アンティーク調の基本的な形から、ギミック満載の形まで
多種多様の物を作っているけど、
全体の雰囲気から「ああ、フジイだ」って分かる。
これがオリジナリティーでしょ。
同じ形しか作れない、とか、人の形の刺繍とか、一面モノグラムとか
そんなのオリジナリティーとは呼べないよ。

小銭入れにしても、仕事の質を考えれば安いもんだよ。
エルメスだと、小銭入れに４万も５万も喜んで出すくせに。
ブランドに目がくらんで品質が見えてないんじゃないの？

訂正
× ブランドに目がくらんで品質
○ ブランドに目がくらんで本質

お前本人だろ・・・

違うよ。ユーザの一人だよ。

＞小銭入れにしても、仕事の質を考えれば安いもんだよ。 
エルメスだと、小銭入れに４万も５万も喜んで出すくせに。 
ブランドに目がくらんで品質が見えてないんじゃないの？


こんな思い込みを勝手にしてる時点でイタイ
もうちょっと視野を広く持て

勝手にしない思い込みが有るかどうかは別にして、
遠くを見ようとしすぎて、足もとが見えてないんじゃないの？君は。

何この信者
絡んでくる意味が分からん
どれを良いと思うかなんて人それぞれだろ
俺はフジイなんか全然良いと思わんし、別にエルメスもいいとは思わん

「人それぞれ」なんてセンスのかけらのないヤツが吠える典型的な捨て台詞だなぁ
「お、おぼえてろよ！」ってか

424 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2005/10/29(土) 21:31:29
フジイがルボナー表敬訪問...フジイってそんなに凄いのか？ 
手縫いにしてもかなり高いような気がする 

426 名前： Cal.7743 [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 12:37:30
>>424 
うまいけど正直似た様なスペックとオーダー対応性を兼ね備えてもっと安いとこもある。 

>>431
マンソのことは知らんが、
タンニンなめしの革だったら水をつけて磨くだけでそれなりに艶がでるぞ。
唾つけて磨いても一緒。濡らして磨くと繊維が密集して固まる。

フジイの製品みたいに醸し出すレベルのものを作れる人はただ者じゃない。
素材、仕立ての技術、デザイン、知識とセンス、生き方、これらのそれぞれが
相当高次元にあり、しかも相乗効果が生まれるところまでもっていけてないとね。
ただ、デザインではヘルメスの影響が大きい気はするかな。

フジイは単なるボッタクリ
ブランドと言うステータスにうん十万出すのは理解できるが
あの商品のみにあんな金額を要求する精神は理解できない
革と技術に金を出すのはまだ良い、が
それだけであの金額になるのはただのボッタクリ
知識、生き方、センス？
はぁ……凄いですね……信者は盲目的に貢いで上げて下さい
そんな感じだ

郊外で作らせた物をあそこで大量に売ってる訳ではないことを
あなたは忘れていませんか？

藤井は確かにボッタクリだろ
確かに腕は良いが最高と言うわけじゃない
で値段は最高レベルだしな

腕が最高のところを教えてくれ！マジレスキボンヌw

>>443
お前は盲目にすらなる事が出来ない駄目な人間だよ。
なんでもいいから夢中になってること挙げてみ。

全　部　叩　け　る　ぜ　。

>443
世の中の成り立ちを理解できない粗チン。
貴様がよいと思うものを言ってみろ。
無いだろうがな。

>>445
よかったらあなたの最高を紹介してもらえませんか？

でもデザイン以外の部分は作業的なものだから
ある程度経験つんでる人だったら時間掛ければそれなりに綺麗に
作れるよ。限られた時間で何処まで出来るかが判断基準になりそう

>>450
俺もそう思う。
鞄作りって料理のようにタイミングを逃すとすべて台無しになるものではないよね。

ttp://www.kabanya.net/weblog/%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%B9%B4%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%96.jpg
マシュアの十年使い込みだって（メンテなし）
使い込んでも品のよさがあるな〜

なんでフジイを叩くとこんな異常な数の信者が沸いてくるんだ？
気持ち悪い

ttp://boq.jp/0col_int/050919yamada2/index.htm
やっぱロウビキダレスすげー
ttp://boq.jp/0col_int/050919yamada2/image/01photo.jpg
これと同じ物が来るなら．．．

>>453
同業他社の妬み以外に叩くことがないからだよ
実際に、よりより良いところを示せるヤツがいないのが何よりの証拠

藤井が工作員雇ってるのははっきりしたなw
ここで色々叩いてるのは藤井だったのね

都合が悪くなるとすぐ工作員とか言うバカが多すぎる。

2ちゃんのお決まりにマジレスするおっさんがいる。

それにさらに反応する厨房がいる。

すげー即フジイ擁護レスか
これはフジイ工作員常駐決定じゃん
財布スレの金具逆って騒いだのもお前らだなwww

なんだかわからないけど万双とフジイで潰し合いでもしててください

>>454
こりゃまた、JARO的表現を真に受けて
たいそうな文章で綴りあげたもんだ。

この流れを見て分かった事
藤井は信者ともども最低だｗ

と言うか藤井の評判を下げる為にワザと過剰に擁護しているとしか思えない
大マジで煽りチックな過剰な擁護をしているのならキモ過ぎｗ
更に釣られすぎｗｗｗ

哀れな子達。。。

>>464
確かに>>447とか>>448は正直気持ち悪いわな
素で「叩けるぜ」「世の中の成り立ち」とか言っちゃうし
お前は何と戦っているのかとｗ
お前が知っている世の中の成り立ちとは何なのかとｗ
もう勘弁してくれよ痛すぎｗ

さて鞄に油でも塗るか

じゃあ私はWEBデザイナーになるわ！

万双の細マチダレス買ったけどすごくいいよ
ダレスも良いんだろうけどデカ杉厚杉で歳いかないと格好がつかないと思う
でも細マチはスマートな感じでgood スーツにも良く合う

そういう格好って在日っぽくて嫌だ。

そうすると大峡の細マチを持っている俺も在日だな
それは良いとして、塗りすぎた・・・

>>470
へ〜、在日ってそういう格好してるんだ
初めて知ったよ＾＾

>>472
俺の中でのイメージ。

この前電車の中でものすごく不細工な人が
緑色のださいスーツみたいなの着て、
味の出てる鞄持ってた。

その時俺は、　このおっさん日本人じゃねぇな　って思った。
なんていうか、異様な雰囲気だったし、正直気味が悪かった。
異国の人に思えたんだよ。

どうでもいいけどレス早くてビックリ

ほお骨がでてるのが在日
ほお骨がでてないのが整形した在日

>>473
オマイの想像かよ
そんな物で新しいトリビアを作るなバカチンｗ

要約すると在日＝ボッタくりフジイ信者でよろしいか？

え？

在日嫌われてるのはわかるけど、さすがにちょっとあんまりじゃ・・

っつーか>>473の持つイメージと>>469は、
全然オーバーラップしてないじゃんｗ

IＱ診断　力脳 (2005.10.14現在)

性別　 人数 　　　　平均IQ
男 　　1599人 102
女 　　 645人 96

http://www.iqiq.jp/pc/

115しかでんぞ。・・
簡単すぎ

ほんまや、簡単すぎるで・・・

偏差値40の漏れも100点だぉ

◇得点 100点
◇平均点 78点
◇IQ 115
◇ランキング 1位/348849人中

最後の問題少ないほうから引くでおｋ？

ホワイトハウスコックスのブライドル・ダレスってどう？
素人目には財布と違って結構良くできてそうな感じだが。

>>486
３数を a, b, c (a≧b≧c)
と置いて
f = a-b+c

だと俺は思ったが

>>488
詳しく説明するとa, b, c (a≧b≧c)で
おれはa-(b-c)
だと思った。まあ同じことだな

>>489
おれは　じゃなくて
おれも　だろ？
どこが詳しい説明なんだ？

板違いはげしす

>>488
下の数字から右上の数字を引いて、その数字を左の数字から引き算したよ

もうやめれ

>>487
あの値段で既製品なら他に選択肢があると思ってしまいます．

フジイの話で小銭入れ18000はぼったくりってあったけど……
むしろオーダー専門の店にしては安くて驚いた．

とフジイ工作員が申しております

また工作員かｗ
上げてまで本当にご苦労なこった

フ　ジ　イ

マジでうざい

出る杭は打たれるｗ

また、藤井か！
宣伝したいなら広告でも出してろ

フジイへのストーカーきもいから消えてくれ

んだな
宣伝費無しであの値段はマジでボッタクリ

>>499
お前のような藤井信者がきもいだけｗ

え？何言ってんの？このハゲｗ
自作自演までしてストーカーすんなよ。

ストーカーって意味解らん
フジイがやばいのだけは解ったwww

分かってないのは君だけｗｗｗ

全角小文字ｗ３連を使うキミってもしかして運ちゃん？
前は万ﾇﾇの工作員だったあの？

まあ藤井は陶芸家の作る壺みたいなもんで、相当の思い入れがないと
買えないな。ここまできたら趣味の世界。

実用品と考えると、あの値段出す価値があるかは疑問だな。

コスパで言えば遙かに劣る。それでも欲しいならどうぞ。

俺の馬蹄形小銭入れは2500円もしませんでした。
手縫いなのか機械縫いなのか知りません。オクで落札したので定価も知りません。
でもけっこう良く出来てる。

この二つのHPを見比べると、やっぱり土屋のHPの作り方は上手だと思う

http://www.rakuten.co.jp/homedecor/442520/639589/

http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502174/583313/

>>508
単純に上がヒドすぎるだけw

安っぽい金具、マチ に変な皺が寄ってる・・・
ＨＰの作り以前の問題かと・・・

「責任ある仕事」といいながら服装が普段着で仕事できそうじゃない orz

この前１８才ぐらいの女の子が革のトランク使ってた。

こういうラフな格好でダレス持ってる人をよく見るけど
おかしいよね。
ひどいのはTシャツにジーンズでダレスというのもいるし。
モノを売るサイトなんだから、それくらいはきちんとしないとね。
モデルも酷すぎｗ

こういうサイトってついスタッフをモデルにしちゃったりするんだよね。
雑誌で編集者がモデルやるかって言えば、まともなトコならあり得ない。
何のために写真載せるのか考えれば絶対に専業モデルを手配すべき。
スタイリストとかも。鞄がメインなんだからという考えなんだろうけど、
サイト見て購入を控えられてしまったら本末転倒だろうよｗ

何かスレが伸びているなぁ・・・と思ったら
また詐欺師の工作員が来ていたのかｗ
マジで壷だなｗ

でも永谷園のお茶漬けはCM製作会社の新米社員がそのままCMに出て受けたよね

それが話題になるほど稀有な例じゃねえかｗ
つうかアレ話題作りにモデルを入社させといたんじゃね？
あとお茶漬けの広告を例に出されてもな

いや、おれはモデルのレベルと鞄のレベルが釣り合って
丁度いい感じだとおもふ・・・

土屋が２０万円台のアタッシェとトランク売ってるみたいだが、誰か買った香具師はいないのか？

>519
20万あったら英国のいい鞄買う

そこでbriggですよ。

ヤクの受け渡しみたいだなｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

　 　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　
　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!! 　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　 　　　/　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

万双とルボナーの細マチダレスは同じもの？
過去ログにはルボナが卸しているとあったが、ＨＰを見ると万双71,400円に対してルボナーは81,900円。
普通に考えるとルボナーのほうが品質が良いと読めるのだが…。
どうよ？

ふつうに考えたらルボナーがボッタくってるって考えない？

まぁ、値段吊り上げて利益を出そうとしない万双とは手を切るわな

どうだろ？単に職人に払う給料の差が価格に出てるだけじゃないの。

ルボナーのおっさんは丁寧に作ってるからいいんじゃないの？
マンソウは売れて明らかに時間削って作ってるし。

革は万双のほうがいいらしいけど実際どうだか分からん
コインケースの写真がうpされてたからちょっとルボナーに期待してる漏れ

>>529
ル・ボナーのカジュアル系のバッグに興味あったけど
厳密には、ル・ボナーではないのかもしれないけど
ソニーの別注品見て、ちょっと萎えた。
造りが悪いとかではないけど、心惹かれるものが無かった。

思うに、店に直接買いにくる客に向けて売るものの方が質が良くなりがちなんじゃない。
直販も含めて。
外の店に出すのは卸価格になるから品質下げても許されると思う。

>>526-529

ん？待てよ？ということは製造は別ということ？？？
過去レスの「ルボナーが卸してる」というのを読んで、ルボナーが万双にＯＥＭ
供給しているのだと理解していたよ。
だとすればマージンがない分、直販しているルボナーの方が安いのが普通だと
思ったのだが…。

万双とルボナには共同開発製品があるってだけ。デザイン面でね。
万双もルボナも工房は別。
ちなみに前の万双の細マチダレスはマシュア使ってた。今はどっちもブッテーロ？

マシュアのほうがよさげだな

マシュアのほうがたけーな

ttp://store.yahoo.co.jp/sentire-one/mon-201-ch.html
これが欲しいんですけど、似たような形で安いのってありますか？

>>536
そこので十分安い．

そうなんですか。革の鞄って買ったこと無いから相場っていうのをわかんなくて。
ま、金があるときに買うことにします。

あ、あとバギーポートを取り扱ってる店ってありますか？
あまり聞いたこと無い名前なんですけど。てかスレ違いかも

おまえ、クール系なポーチを強気で持ちたいのか？
まあ、おれは止めんよ
シザーケースでググってみれや

うはｗｗｗｗｗｗシザーケースだったのかｗｗｗｗｗｗｗもっと安いの有杉ｗｗｗｗ

ありがとね

マシュアの革でもランクとかあんのかな？
万○と藤○でマシュア使用の鞄をそれぞれ見てきたが、
シロト目に見ても藤○の方が質感が全然上だった。
ま、値段も全然ちゃうから比べたら可哀想だが…。
あとブライドルレザーも全然違ったな。

すまん、結局PORTERの奴買っちゃった。
革のようで革じゃないやつ

>>542
マルチ乙
マンコもフジイも変わらねーよ
どっちもマシュアのタンニンなめし最上ラインの革の通称がSADなんたら言うやつだ
違うのは染料の仕上げぐらい

サドバ・・・とかじゃなかった？

たしかサトエリだったハズ

サド女王だったような

藤井を叩かせるための餌にしか見えん・・・
藤井も万双のも同じマシュアの革だよ
藤井のは光沢が強くしてあった
ブライドルも同じセジュイックのやつ。
ブライドルに関して言えば仕上げのバリエーションが多いから特に注文付けないでタンナーのバリエーションから選んだだけ
素人目で革の質感の上下なんてわかんないでしょ
単に自分の好みでこっちの方が高級感あっていいなーって思うだけだったんでしょ？
一つ疑問なのは藤井のブライドルもWHCのブライドルもまったく同じ仕上げなのになんでそこまで良く見えたのかな？
万双のもロウ落としてないのは完全に同じなんだけど

製品価格による先入観でしょ
厚顔無恥な人に多いね

＞藤井を叩かせるための餌にしか見えん・・・
ハイ釣れた〜

何か昔靴板で言ってたリーガルとジョンロブロンドンの同じＣＦボックスを使って作ったプレーントゥ
の話みたいだな。どっちも同じ革じゃ！ってかｗ

ん？万がリーガルで藤がジョンロブって例え？
万はロイドぐらいはいってんだろ？ｗ

ポーターって駄目っすか？ブリーフ鞄 買う予定なんで。。

また藤井か！
>>553
何が如何ダメなのか良く分からないのだが……
自分が欲しいと思ったら買えば良いんでないの？

俺は吉田カバンは好きではないな、どこの劣化コピーだＹＯ
って感じだ
いや、俺の主観なんだけどさｗ
あと社員の言ってる事もウザイ
コラボコラボ言っている会社は信用できん
７０周年記念の読み本藤井フミヤだ出てくるのも胡散臭さを上げている
主観だけど

>552

万双＝ロイド
あながち遠くないね。

鞄販売してるロイドの立場は？

ロイドの桜庭さん

ふじいさん貴方大したこと無いよ

http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=29
コードバンすきなんですが、↑はどうですかね。
少し高い気がするんですけど、使うといい感じに馴染みますかね

>>560

Q.1　ノ武井先生！コードバンの鞄欲しいのですが出来ませんか？

A.1　カッカッカッコードバンって言うのはな〜（ry
ってゆうわけだからA4ぐらいしかいいとこは取れないんだよ。
だから出来ないよカーッカッカッ

Q.2　オオバがコードバン鞄出してるみたいなんですが．．．

A.2　無理やり取ってるだけだよ。
ブライドルにしときな！カーッカッカッ

大峡のコードバンてヤケにテラテラしとる

確かにな
実物を見ると安っぽい感じに見える
使い込むとどうなるかは知らん

素人目にはエナメル仕上げの安鞄と見られがちなところが損かも＞コードバン

オールデン履いてて「いい靴ですね。それリーガルですか？」これは結構あるらしい

レッドムーンのSR-01のオイルレザーのほうをカジュアル用に使ってみな。
レッドムーン馬鹿に出来なくなるから。

財布の色でお金のたまり具合が変わるなんてのは完全にデマ。むしろ嘘。
ただ、買う側のモチベーションの違いがある。
お金を貯めたいというモチベーションがある人は黄色の財布の迷信を信じる。
そういうことを考えないで色の美しさで選ぶ人は、赤、青など見た目の鮮烈さで衝動的に
選択するから、そういう人は散在しやすい人という推理は可能。
黒や茶色を買う人は、無難で大多数だから、これは貯まりもしないが散在もしないと推理できる。

お店のレジで黄色の財布を出す人は、金持ちではないと推測可能。

>>567
黄色の財布がお金が貯まるというのは本当。

なぜなら、黄色の財布をレジ前で広げるのは恥ずかしいから、
物を買わなくなる。

>>568
黄色い財布を買うのはオバサンに限られるから「恥ずかしい」という感情が欠如してるから嘘

>>566
え？
ネタだよな？
あれで１８０００円なんてボッタ藤井でもやらんぞ？
あ！
藤井ならやるけど
あの品質で１８０００円はありえない
藤井と違ってネームバリューはあるがそれでも１万円強だろ

たった18000円でそんなに騒ぐほど貧乏とはしらなかったが、
使ってみればわかるよ。
もう二度とボッタクリとは言わなくなるだろう。

風水をデマと言い切ってしまうのも
粋じゃないような気もするが。

風水発祥の国がいまだに百姓一揆だらけなんだから信じようがない

>>571
工房の頃使ってたから解るが暁はカード入らないしエイジングが下品過ぎ
あれはリア厨かリア工専用
それに東急ハンズにある時点でアウト

レッドムーン＝童貞印

>>574
カードは10枚以上余裕で入れられる

まとめてだろ？しかもパンパンになるし
ウノじゃねーんだよ
使いたいカード出す為に全部出して必要なのを抜くんだよなw
マジ暁は童貞の脱ヲタ専用財布

>>577
万双みたいにカード折れたなんてのよりはるかに優れているな

RMは高房の時使ってたが今考えたらスゲー使いづらかった
カードもツタヤのレジで会員証探して全開ばらまいたこともある

カードを財布に全部入れるのはもう無理。
あちこちに分散すると混乱するから全部これにまとめたほうが効率的。
24枚入り。
http://www.realcroco.com/A3_8.htm#17

>>579
嘘付け。
あんなに使いやすい財布で中身ぶちまけるなんてよっぽどとろいやつじゃないとありえない。

>>575
>>577
>>579
これ全部同じやつの書き込みじゃん
アホか、万双ヲタって

スレ違いも甚だしいな
しかし、流れというものも大切だ
ここはひとつ便乗させてもらうぞ
斯く言うも暁の10周年記念モデル名に驚いたからだ
なんかヤフオクで見た名前、、

こ　れ　っ　て　個　人　ク　ラ　フ　タ　ー　潰　し　？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50096698

Yahoo! JAPAN ID： zakir7303
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 無回答
性別： 女性

Yahoo!オークションの自己紹介文
育児＆第２子出産準備中の母です。いろいろなものを少しずつではありますが
出品していきたいと思っています。
落札・出品のどちらにつきましても、オークションを気持ちよく楽しみたいと思っています。
迅速な対応を心がけますが、子育て中のため、思うように時間がとれない場合もございます。
ご了承下さい。

ﾁｭﾌﾟですか

　　∧＿∧ ｸﾜｯ!
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

フジイの客ってキモイのしかいねーの？

万双の不良品返品事件が起こってから、
突然フジイという名前が連呼されるようになった。

そんな、こたぁ〜ない

いや、事実そうだ。
このスレが突然胡散臭いののりし合いに変わってしまった。

過去ログを点検すればわかるが、
万双のキーの金具取り付け間違いの話題が出たとき以降から、
突然のようにフジイの名前が連呼されている。

元々2ｃｈはそういう場所ですが？

かっかっかｗｗばっかだなーお前ら
amietの金具の向きなんて関係ねーんだよｗｗ

これだから素人はこまるよなーｗ

>>593
だな
ログをチェックして過去の話題がどうのこうのとマジで意味が無い

要するに万ヲタか関係者か知らんが、
批判の矛先を意図的にフジイに向けてごまかしているってことでしょ。

俺は鞄に詳しくないから、フジイという名前は、万双のキー金具事件以降、
目立って見るようになったとよくわかった。

だから意味が無いから止めとけ、鞄屋は万双と藤井だけか？いい加減うざいぞお前ら
万双が糞な商品を作ったのも藤井がボッタクリ価格なのも俺から見れば事実だ

>>589>>591>>592>>596>>597
フジイ信者ｷﾝﾓｰｗｗｗ何一人で騒いでんの？ｗｗｗ

フジイ信者へ

被害妄想で万双好きを攻撃しないでくれないか
超心外だ

ほら、やっぱり万双が反応した

万双は好きですが？
で、反応した訳ですが……何か問題でも？

とりあえずお前ら自演はやめろ

>>602
相手にすんなよ
藤井が一人で騒いでるだけなんだからｗｗｗマジでｷﾝﾓｰｗｗｗ

どっちもキモイ。
いくら騒いだって事実だけは変わらない。

何で唐突に藤井の名前が出てくるわけ？
ヘマやらかしたのは万双一社だけじゃんね。

一人で作ってる凄腕職人はいないのか？
フジイのところも3人ぐらいいるんでしょ

しつこいわー

フジイ信者よ何でそんなに気持ち悪いの？

スレが伸びてるなぁ・・・と思ったらまた藤井か！
ウゼェ・・・

オオバの名が挙がらないのが怪しいんだが…

>>609
>>610
お前露骨過ぎ

藤井、何とかならないものか

そうじゃないだろ

まだ続いてたのかよｗｗｗ
>>589>>591>>592>>596>>597 >>601>>606>>608>>612
フジイ信者ｷﾝﾓｰｗｗｗ何一人で騒いでんの？ｗｗｗ 
つーか釣られすぎじゃね？お前ｗｗｗ

どう考えても万双のミスに付け込んでフジイ工作員が暗躍してるなw

フジイ工作員じゃないよ。断言する。
真面目な話、急にフジイフジイって出てきて、それで初めてフジイの名前知ったから。

万と藤では土俵違い

>>615
この人「ｗｗｗ」って必ず付ける人でしょ。
職人財布スレで、執拗にマンソウのキー金具を擁護していた人。
車にキーを付けっぱなしにしているから金具の向きは関係ないって書いていたひとが、
確かこの「ｗｗｗ」の人じゃなかったかな。

>>619
はぁ？誰だテメェｗｗｗ
ＶＩＰのスレ行ってこいや、おめでてぇなぁｗｗｗ

ｗｗｗ　見た目にウザイ

最近、アドレスの「ｗｗｗ」を見るとバカにされたような気分になる

おー運ちゃんいるんだ！ｗｗｗの。
まだやってんだ？万擁護工作バイト。
職人財布スレに帰れよいい加減。

武井ちゃんは２ちゃん寝らだよ。
だって、２ちゃんやるって言っていたし、武井しかしりえない話がここで書かれていたから。

うん、それは俺も思った。
革の仕入れとか質に関する話題で、どう考えても一般ピーポーじゃ知る由もない情報が
詳しく書き込まれていたのでね。
いたたまれなくなって本人がカキコしてるんだろうなと。

どいつもこいつも、今更。。。
いったいどれほどの革職人や関係者がこれ見てると思ってんだ？

なんか財布スレかと思ったよ

とにかく万双が最高

>>626
見るのも書くのも結構だけど、
被害妄想で他社を貶すのはいかがなものかと。
レッドムーンを褒めても間髪いれずに貶しレスが付く、
何かというとフジイ工作員というレスが付く、
余裕なさ杉だよ。

2ｃｈだからしょうがない

でも余裕なさ杉はよくないよ。。
誰も書きはしないけれど、あなただと思ってるんだよ。。。
思っていながら、ぼかしてやっているのに。

作りが綺麗なだけじゃ革オタは惹かれないんだよ
だからレッドムーンはダメポ

そこで土屋ですよ！

>>631
ぼけてるのはオマの視点だろ

レッドムーンが凄いのは、オリジナルの設計だから。
少ないパーツで折りたたんだ時にすべての革が並行に重なるところ、画期的だよ。
その上使い勝手が悪くない、むしろお札も小銭もカードも大量に入る。
使ったことない人はこの点を知らないから簡単に批判するけれどね。
使うと、こんなオリジナルが日本で生まれたことに驚く。
もうオリジナルなんて作りえないだろうって誰もが思ってる中で生まれたオリジナルだからね。

はぁ、驚いた。

>>635
うちの財布使ってから語りな房や！　　カ〜カッカッカッ

レッドムーンは真横から見ると、同じ厚みの革が5段になってぴったり重なっている。
それぞれの段は、さらに同じ厚みの革が二層になって出来ている。
この構造を考えたところが面白い。
革を漉いたりすることなく、同じ厚みの革を切って重ねていうというシンプルな構造。
当然メンテナンスがしやすいから、修理を繰り返して長く使うことが出来る。

財布スレいって思う存分語れ。

嫌というほど相手してくれますよ

>>639
禿げ上がるほど同意




ここはカバンスレ

レッドムーンで価値のある製品は、この最初に発明されたハーフウォレット。
これこそレッドムーンの設計の長所が凝縮されている。
その後のデザインは、見せ掛けを変えたバリエーションであって、
このハーフウォレットを越える設計は生まれていない。
そのくらい最初が完璧だった。
現在、ブランド商売を出来るまでに成長できたのも、このデザインの発明あってこそだと思う。

器用に質の高いモノを作るのは日本人なら得意だから、どこでもやる気があれば何とかなる。
実際に日本の上位メーカーの作るものは、どこも均衡したレベルでの競り合いだろう。
デザインで付加価値を得たレッドムーンは、それらとは一線を画していると思ってる。
たとえガキ向けデザインと揶揄されようとも、デザインに価値を感じる人にはそんな批判は
気にならないだろう。

たとえガキ向けデザインと揶揄されようとも、デザインに価値を感じる人にはそんな批判は
気にならないだろう。

ポカーン

世の中にはエポックメイキングな発明がある。
その一つがレッドムーンの財布だ。
ライターで言えばzippoに近い存在。
無骨なルックスと、手に馴染む使い勝手の両立。

デュポンを好む人はエルメスを好み
ジッポを好む人はレッドムーンを好む。
自分の人間性をよく見つめれば、自然に使うものも決まってくる。

レッドムーン持ってるやつはエンジニア履いてそうでキモス

レッドムーンを使ったら童貞とか、エンジニア履いてるとか、
そういう妄想に縛られて、良いデザインを知るチャンスさえ逸している人もいる。
愚かなことだ。

いつになったらサイフスレに行ってくれるんだ

どのスレに行っても住人は同じ

じゃあますます他スレに行くべきだな

どのスレへ行っても俺もお前もいる

で、結局なんでフジイ信者は万双を叩いていたんだ？
傍から見ていてかなり引いたのだが

私怨だろ

本当は、第三勢力がなりすまして両方の足を引っ張っているんだけどね。

どうでもいいけどなんでレッドムーンの話が出るんだ
スレ違いですよ

暁厨を装った荒らしだろ

>>651
>>652
またおまえか。
いい加減に嫁さんにうまいもの食わせろよ

レッドムーン＝童貞印

>>656見るとマジでフジイ工作員いるな
例の金具なんかもこいつらかw

人として童貞であることは間違いない

>>658
嫁にまともなもの食わせてから工作員認定しろよ

やっぱフジイ位ボッタくりだと工作員雇えるのかw

雇えます、これで満足でつか

藤井儲きんもーっ☆

はいはい、嫁さんにうまいもの食わせろよ

昨日からのレスを見て分かった事
フジイの顧客って品性が低いんだな
そんな奴らを相手に商売をしないといけない藤井氏に同情するよ
まぁ、ぼりたくもなるわな
騙し易そうだし

はいはい、嫁さんに（ｒｙ

と、レスをしてから思ったのだが
お前ら一日中このスレに張り付いているんだな、働けよ
それこそ自分の食い扶持くらいは稼ぐくらいにはｗ

>>666
お前どれだけ必死なんだよ、レス早すぎｗ
俺のレスが分割されちまったじゃねーか

はいはい、嫁さん

早ぇぇぇｗ

万オタもキモイと思ったが藤井オタに比べればたいしたこと無かったな

本当に必死だな
真ともなレスを返せないって言うのが侘びしいがｗ
そのまま荒らしはこのスレから消滅してくれれば良いのに
頼むよ、消えてくださいフジイ信者の荒らしさん>>669
今日もお前のせいでこのスレが加熱してまいりましたよ

嫁さん

>>671
藤井ヲタはｷﾓｲ以上にｳｻﾞｲと思う
一々粘着しないで紳士な態度で華麗にｽﾙｰしていればいいものを
脊椎反射で意味の無いレスを繰り返す・・・本当にｳｻﾞｲ
もう少しで消えて無くなりそうだけど

マンコ
チンコ
ピュッピュッ

しかし万、藤ネタが出るとスレが伸びるな！
2ch的にはこれはこれでいいような気もするが…？

俺も楽しんでいたりする
今はキチガイ藤井信者が踊るのを見ているのが面白くて仕様が無い

万双の妄想を見るのが面白い

まぁ、ぶっちゃけ藤井信者の痛いレスを引き出したいが為に
万ヲタを騙って煽ってるんだけどなｗｗｗ
が、いい加減飽きてきた
藤井信者の学がない所為かぜーんぜん面白いレスが帰ってこない事が一因だ
「何それ？それで煽ってるつもりなの？」って感じだ
彼の痛いレスは藤井の評判を下げる事には貢献したみたいだけどなｗｗｗ
さて、サンタクローチェに油でも塗るかｗ

武井ってフジイのことをそんなに嫌ってるの？

はい？嫌ってなんかいませんが？
他に聞きたい事は有りますか？

逆じゃね？
藤井が万双を叩きたがって財布の件から叩き始めた
金具も藤井だろうな
まじ藤井の即レス粘着ｷﾓｽwww

万双が叩かれたのは下手糞な縫製の財布を通販用に作っちゃったからだろ？
トートバッグか何かのポケットに携帯が入らなかったとか
キーケースの金具が逆だったとか、
みんな万双のミスなんじゃね？

フジイなんてまったく関係ないんじゃね？最初から今まで。
誰かが通販財布の画像をうｐして、それが酷かったから祭りになったという記憶だが。

俺は飽きたので自演でもして一人で頑張ってくれ
あと、自演するなら文体くらいは変えた方が良いぞ
見ていて白けられる

本当のことを書くと逃げるんだ

これからの時代はキプレスだよ
藤井も万双もうんこ
キプレス最高！

鞄作ってたっけ？

まあキプリスならケンカにならないみたいだな
フジイと万双はNGワードにしとけ

キプはどうでもいいからね

俺が何か書くと武ちゃんが絡んでくるような気がして怖い

武ちゃんへ
俺はフジイは持ってないし工作員でも何でもありません

whcって財布よくないけどブライドルレザーフードのクリームいいね

マンオタとフジオタでケンカしてるのにワラタ

>>693
あのクリーム、塗りすぎるとステッチとステッチ穴が白く汚れるよ
かなり薄く伸ばすように塗らないと汚れる

オオバのドイツ革ってどうなん？やけに高いけど

万双害虫製品売るようになったな

どこの？

ttp://www.adultshoping.com/view.cgi?id=5154

アドレスが怪しいのは気のせいですか？

急に静かになったな
>>424
ここから釣りだったのか？大漁だな……ｗ

よめ

万双のトートはどんな感じですか、大と小では持った時の大きさはどの位違いますか

そんなにかわんない。どっちもけっこう大きい
デザイン的にボテっとした感じ

グローブトロッター最高！

>>704
そうか？確かにどちらも大量に荷物が入るってのは同意だが
小は見た目はコンパクトで小さいと思う
大はでかいな、ガシガシ入れられる感じだ
普段から持ち歩くのなら小のほうがとり回しが良いと思う

実際のサイズ確かめてみ　ほんの一回りしか変わらんよ
容量は三乗だが

そう言えばツッチーの話題が最近出てないね。
忙しいのかなぁ。

実物を見るとけっこう大きさは違ったよ
俺は大は大きいなぁと思って小のほうを買った
マチは1ｃｍ違うだけでだいぶ違うし

鞄の一�aは大きいよな

靴の1cむぉどではない

時計の1センチも大きいよ

>>703
小のがバランス良いよ身軽に見えるし
大だとでかい荷物持ってるっぽい印象かな？

大じゃないと俺のLaVieSははいらねぇ

レス有難うございました。
参考にさせて頂きます。

万双トートの色なんだけど黒と茶だと
やっぱ茶の方が使い勝手がいいかな・・

あと、大峡のボストーニって持ってる人いますか？
どんなもんでしょうか
ttp://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=73

男ならブライドルトート買えよ

ブライドルトーと結構縫製ガタ付いてるよ

>>716
どんな物でも黒の方が無難だと思うぞ、合わせやすいし

かっちりと使うのならブライドルも良い感じだけど
荷物を詰め込んだりアグレッシブ（？）に使うのならトート大小の方が
良い具合だと思う、ショルダー付くし

男なら縫製なんて気にすんな！

やっぱソメスだよ

>>720
気にするなと言うか俺のは気にならんぞ
そんなに酷いか？

あたりハズレがあるんだろ

まぁ、どんな物でもそうだ罠

万双一部は害虫品あるから要チェックしろ

前からそのカキコ見るけどどれが該当するんだ？

入り口右側の布バッグの一部

入り口？

多分外注ってのはフジイ儲の妄想w

↑ノイローゼ

100%やられてるな

>>727
革鞄スレにとってはノーダメージだな、それ

くわえタバコで接客する武井ってどう思う？

しねーＹＯ！
そんな事！

最近の万双情報ないの？
財布がまだ送られてない所からすると結構まじめに作ってるっぽいね。
クリスマスはヒロミタソにマックカードいっぱいあーげよ

失敗組みのは年内か年明けだな
>>734してるだろ！？　くわえたまんま陳列とかしてるな

アレはたばこのように見えて、たばこじゃないんだなぁ、これが。
あの特性の煙でいぶすことによって、あそこでしか買えない
極上革の仕上げをしてるんだぜ。

>736
ヒント：シガーチョコ

ヒント：パイプカット

まー武井一人でブランドイメージ壊してるからなｗ
大衆ブランドだよ

俺、加勢大周

またフジイ工作員の万叩きかw

↑たぶんノイローゼ

フジイ売れてねーだろうな

教室でボロもうけでしょ？

そゆこと、さおだけ屋〜に出てくる
フランス料理店みたいなもんだな。
あの価格設定も延いてはそゆこと

別に万双の肩を持つ訳ではないが
過剰な叩きは見ていていい加減嫌気が差してきた
今から俺はアンチアンチ万ヲタになるわ

フジイってプロには教えないとか将来教室やりたいヤツには教えないんだよな
あと面接で気に入らなければ入れてくれない道具３万
月２回程度で２万円　入会金も２万円
　

教室でボロ儲けはない５０万弱だろ？
やはり鞄でぼろ儲け　外から見える部分だけ手縫いで中や見えないところはミシン
元はこいつも吉田鞄の教室出身だからな

異常にフジイたたきがあるのが理解できない。
しかも業界内部の人じゃないと知らないような内容ばかり。
どう見てもタケちゃんでした。
本当にありがとうございました。

>>748
何人もプロやってんじゃん？
でも教室する道、封印されてんだ…
それって、すげぇご都合主義だな

キャンセル待ちの列に入るのさえフジイに気に入られなければ入れない

>>748
何じゃそりゃ、しかもたけーよ
鞄も異様に高いしそんなにお金をとって何をするんだ

加熱してまいりました
>>750
藤井のことを嫌いな業界関係者はけっこう居るぞｗ

>>754
嫌いだとしてもさぁ、
万双みたいにB級品を売っちゃったわけでもないんでしょ。
嫌いというだけでこれだけの中傷レスが突然出てくるのは不自然。

不自然か如何かなんて知るかよ
てかここは２ｃｈだぞ？必然性なんてかんけーねーし
言いたい事を言ってりゃいいんじゃね？

矢沢十四一はフジイがｷﾗｲなんだよな

>>755
↑たぶんノイローゼ

でも業界人でフジイ嫌いな連中って自分とこは売れてないからってのが
大多数

勝手なことを言うなバカヤロウ、無知な一般人め

このスレって万双に対する評判の悪さをごまかすために、
必死に工作員がフジイの中傷を書いているだけでしょ？ちがう？
フジイが訴えたらすぐ解決すると思うんだけどね。

↑たぶんノイローゼ

フジイが叩かれ出した時期と、万双のキーケース問題が浮上した時期が一致してる

自分は大成できずに吉田時代の同級生がひがんでるのが多いのは事実

>>761
>>763
お前馬鹿か？評判を気にして２ｃｈで工作するする意味なんてないだろうがｗ
何だそのヒキコモリの理論
このスレが鞄業界に影響与えるなんて思ってるのか？
いいかここは２ｃｈだぞ

>>424　これがフジイの名前が出だした最初　（ネタ元はルボナーブログ？）
>>425-429　普通のフジイに関する談義
>>430　アンチフジイ登場
>>432　フジイマンセー派登場
>>434　本人認定登場

以下、アンチ、信者のくだらないパターンはじまりエスカレート

うむ、２ｃｈらしい流れだ

俺個人の考え方では、
どこがいいとか悪いとかはない。
メーカーにもとめるものは、同じものを、同じ品質を守って作って欲しいということ。
そのメーカーの癖を大事に守って欲しい。
ステッチを見れば、それがミシンであっても手縫いであっても、
そのメーカーの個性がはっきりとわかる。
そのメーカー独特のステッチの形がある。見えない部分でも独特の始末の仕方がある。
それを一貫性を持って守っていることが、メーカーとして大事なポイントだと思う。
だからWhcであっても、あのステッチのままずっと続ければ、
それはメーカーの個性として認められる。

途中でステッチを変えてしまうようなメーカーはダメ。

ミシンなら、同じミシンをずっと手入れして使い続けて、
縫い返しのステッチ数は必ず同じ数を守る。
そういう癖がたまらなくいいのだ。

例えばゴローズの財布。
出始めも今も、まったく同じ癖で縫ってある。そこが面白い。

>>761
じゃあ訴えろや藤井さん

↑たぶんノイローゼ

herzってどうなん？

訴えるとかいかにも厨っぽい発想だな
「うちの鞄が２ｃｈって言う掲示板で中傷されているんです、マンコの仕業です、損害を賠償するニダ」とか？

>>772
ごついのを持っているが使い方に困っている

>>768
>>769
おまえはｲｲｺﾄ言ってる
おれが和尚する

>>757
「手縫いの神髄」は俺のバイブルだぜ

葬式は頼む

凄い負のオーラを感じるーーーーー

鞄とか買うと、鍵が革製のキーケース（？）みたいなのと一緒に付属していますよね？
あれって付けたまま使うものなのかな・・

写真の真ん中右のぶら下がってるもの
ttp://www.kabanya.net/sakuhin/brie05.htm

お前は玄関の鍵を、扉にぶら下げておくのか？

万双のキーケースを自動車にぶら下げてる人いたよ

チャックは開けたまま、チンポぶら下げてますが

何か？

自動車の免許持ってないけどキーケースには拘ってる人もいたね

150 ：猫の森（´･(ｪ)･｀） ◆4kNJblDpUo ：2005/10/26(水) 23:00:19
2chで知ったエネマグラと言う器具を通販で購入して今日届いた。
これはケツの穴に曲面を描いたような棒状のものを突っ込むのだが
それだけで射精に至るらしい。
早速肛門にペペローションを塗りたくって挿入してみた。
説明書通りに横向けに寝転んでオーガスムスを待つのだがうまくいかない。
俺は最近オナニーには肛門に何かを突っ込まないと快感が得れなくなった。
自分にホモ気があるのかと少し疑った日でもあった。

エネマグラでオーガスムスに達するには熟練が必要と言う。
色々研究せねば。

てか矢沢とフジイじゃ比較にならんわなｗ

>>766
その程度では叩きではないだろ？
以前から万双はそれ以上の書かれ方なんだがな

フジイの特徴って定番品に変わった素材使ってるからすぐ分かる

スレ伸びてると思たら、また万と藤かｗ

万は安いから所有者も結構いて叩かれる
とそいつらが反応するんだろうな。
藤はナンダカンダ言ってやっぱ高くて買
えねーから妬みからの叩きだな。
ん？つー事はスレ伸ばしてんのって結局
全て万ヲタのよーな気がするｗ

>>783
詳しく

>>787

同意する。

俺万双の製品、財布、鞄、キーケースを持っているけれど、特に不満はないけどなあ。
でも買ったのはいずれも２年以上前の話だ。
そろそろまた買おうかなあ。

俺は、大昔に革鞄スレ１を立てた弁護士さんです。

中傷もひどくなると裁判沙汰になるから気を付けてね。
特に、商売をやっている人の信用に関わることは結構シビアだよ。名誉毀損だけじゃなくて、信用毀棄罪も問題になるし。

>>787
買えない≠買わない

いくら金持っていても
鞄に出す金はせいぜい２０万まで。これは俺基準。
飾る気はありません。気兼ねなく使いたいのです。
オオバ、万双はそこのところのバランスがちょうどいいですね。昔はロイドのダレスを使っていましたが。

>>787
藤井は意味無く高いから叩かれんだろ？
多分このスレで藤井見たことある奴殆どいないと思うが
あれはマジでボッタくり以外の何者でもないぞ？

俺は武井のすぐ雑誌に出たがる目立ちたがり屋のとこや
ハッタリ人生な所が大嫌いだが万双の扱ってる物はＣＰ考えると
藤井より全然↑

あ！今の万双は比較対象外だけどなw

そういえば今日そごうに財布見に言ったんだけど
例の万双の外注財布とガンゾの財布がコバの処理や
ステッチ間隔とか酷似してたんだが？

ガンゾってどこで作ってんのかな？

>>783
研究の結果は？

藤井って何処で売ってるの？

>>794
ﾜﾛｽ

>>793
同じところに外注してたりしてな。
万双だって社員がタケ＆ヒロミだけでアウトソーシングだけで食ってるメーカー。
外注先がダブることもあるだろう。

WOW

万の馬コイン今年はもう無理？

フジイのコインケース２万数千円

教室の秋町でさえフジイに面通しして気に入られなければ入れない制度
って知れば叩かれるわな〜　プロだめ　教室開きたい人お断わりですから

って優香なんでそんなことまで知ってるんだよｗｗｗ
習いに行こうとして断られた本人なのか？
それとも情報通のタケちゃん？

そんな面倒な思いして教室に通う意味なくね？
プロになりたい人は職人にお願いして弟子入りの形でお手伝いさせてもらいながら
技術を盗んでいくものだろ。
つっても技術は盗むより自分で考えて身につけるものだし、
本当の意味で学べることは仕事の姿勢、勤勉さ、そして根性というか耐久力だね。

コインケースで２万以上って貴金属の装飾でもついてんのか？

>>804ボックスカーフ使用
>>803職人は弟子取れるほど収入などない　メーカーが数万で売っても
作る側が１０００円強です　

>>805
弟子に給料なんて払える職人はいないよ。
だから当然弟子の自腹で生活できるのが基本。
教室にお金を払うのを選ぶか、自活しながら職人修行をするかの選択肢だね。

と、下請け職人らが申しております。




も、、もしや藻前らが…

何ぼ良い材料使ってもあの価格にはならないよねーデシ２００もいかんやろ？
まーエルメスなんかもそうだけどさ

そういえば、ルボナーの鞄の買いかた教えろ厨どこいったんだろうな？ｗ
電話は迷惑かかるだの　なんだのいって最後は万双の話でｗｗ

>>808
この業界(靴含む)は原価なんかあってないようなものですが、何か?

俺、マンもフジも一応持ってるがどっちもいい鞄だよ。
マンは値段の割に本当良く頑張ってると思う。
フジはマンと並べて見るとやっぱ次元が違うと感じるしな。
ただそれが値段の違い程の差があるかと言われれば…個人差あるかも？ｗ
俺的にはあると思ってて、それ故フジで３つも作っちまったよｗ

フジイ持ってるならＵＰしてくださいよ

さて、お前はうｐする義務が生じたわけだが↑

万は素人目には、どことなく無骨なイメージがある。

リロードしなかったら被った
皆思う事は同じだなｗ

高いと思うなら買わなきゃいいだけだろ?
何でわざわざ高い高いって騒ぐの?
心配しなくても、メーカー側がその人に買って下さいなんてお願いしないから。

だって安かったら買いたいんだもん（ＴＴ）

>>817

正論だなw
信濃屋の名物オヤジが良くあるタイプのブリーフケース持ってんの見かけて、
てっきりエルメスだと思たら金具にＦｕｇｅｅの文字が！
何かちょっとビックリしたw

こないだルボナー行って来た
なんかあの街はゴーストタウンみたいじゃないか？
人もあんまり居ないし・・・
物には拘ってる感じがすごいするね
素材ごとの特性にあった物しか作らないらしいし
店の人も良い人だった
でも鞄はあんまり売れてなさそうだったな
埃被ってるのもあったし
しかも、俺が見てる間一人も客が来なかったよ

>>804
たとえば手縫いで半日かければ，職人の人件費で1万くらいはしてもいい．
そこにもろもろの経費や利益をのせれば，28000なんて普通．

あるオーダー専門の店で数人の職人をかかえていても，馬蹄のコインケースを作るのは
一番上手な一人だけだったりします．
藤井じゃないけど，私がオーダーした店ではコインケースで32,000でしたよ．

たとえば手縫いの鞄で製作に５日もかかれば，制作費だけで10万，そこに材料費や
経費や利益を乗せれば普通に30万とかいってしまうんじゃないかなぁ．

マンソウの鞄の価格設定からすると，一つの鞄を半人工で作ってる．すごいけど
手縫いのオーダー生産の品物とは違う．
安くていい鞄だから，私も使ってますけどね．

手縫いって、「手間かかってます！」て以外になんかいいことあるの？

縫い目の美しさ

縫い目だね。ミシンでも手縫い風を真似しているけれど、違うね。

手縫いの縫い目の美しさは、慎重な作業に比例する。
だから美しいものは、それだけ真剣に作業されている証拠になる。
ピッチが広いとか狭いに関わらず、作り手の姿勢がステッチに確実に出るところが魅力。
きれいな手縫いステッチが難しいのは、革が厚い場合。
細かくしていくことが難しいわけではない、はず。

実際、手放しで崇拝するほど綺麗ではないけどな
手縫いは美しさに金を払うのではなく時間に金を払うんだよ
手縫いって言う付加価値
値段が鞄のクオリティに釣り合っていないのはそのせい、馬鹿高い

手縫いはミシンと違って上糸と下糸に分かれていないので、糸が切れてもほつれない。

厚い革はやっぱり手縫いが綺麗だよね〜
ブライドルの厚いやつミシン縫いすると裏がきたねぇ

ミシンなら押え金がつっかえて届かない場所でも手縫いなら縫える。

手縫いにはぬくもりがある！











と落合のおっさんが力説してますた

>>827
同感
糸調子の調整できれいに出来ないのかな？

ミシンでも表と裏の区別がつかないくらいきれいに縫えていればいいのだが・・・

マンの馬蹄って手縫いなのに安くネ？

>>827
そうね、分厚くて硬い革をミシンで直接縫ったものは裏側が大変なことになってるね。
もちろん手縫いでも、革が厚ければ厚いほど正確に穴あけをするのが難しくなるが。
ヴィトンみたいにあらかじめ穴を開けて縫ってある製品は綺麗だし、
そのあたりはさすがに一流ブランドらしい仕事の仕方だと思います。

>>830
キリのような刃物状の針を使って穴をあけながら縫い進むから、
革が硬く厚いものを太い糸で縫う場合、強力な部分圧力が革に掛かる。
それで革の裏側の穴の出口付近が盛り上がってしまうんだね。
それが台に押し付けられるから、潰れた噴火口のような形になって見える。

太いとか押し付けるとかいやらしいですね

穴
硬く
厚い
太い
裏側
出口付近
盛り上がって
押し付けられる
噴火

えっちぃ

>>836の語句をつかって官能的な文を作りなさい

マコトは硬く太い黒光るイチモツをヒロミの穴に押し込む。
ヒロミの裏側はざらざらとした名器で、すぐにでもいきそうになってしまう
さすがに中に出すのはタケちゃんに悪いので出口付近で出すことにする
熱くほてった盛り上がってる土手に無理やりイチモツを押し付けられる
マコトはドクドクトと流れ出るマグマのように精子を噴火させた。

おいおいヤベーだろそれ

逮捕きた？

１　みちとがアク禁食らう
２　赤も書き込めなくなる
３　わかばも書き込めなくなる
４　２ｃｈ時計板が突然閑散とする

お前は仕事をしろ

70点だな
もっと我慢汁出るようなやつ頼むよ

結局万オタって貧乏で万しか手が届かないから
他のところけなすんでしょ？
赤月とかもいい商品あるのに使わないで即却下だもんな〜
フジイが出てくるとすぐ工作員扱いだし
もっと視野広げろよダサリーマンｗｗｗ

844
レッドムーン＝童貞印

ほら湧いて来たｗ
万オタキンモーーー☆！

>>846
レッドムーンでいいのってなにさ？

ttp://www.redmoon.co.jp/brand/redmoon/01wallet/2000l/image/cb.jpg
2000-Lとかは使い勝手もいい
一度使ってから評価しろよキモオタ童貞万儲

レッドムーン＝厨房には俺も酸性ダナｗ
コバ塗りさえしてないし、カーブの折込かたも立体ではなくただの平面を折ってるだけ
そのくせ４万弱とはけしからんよ　裏地もケバ立ちしたまま

俺は2000Sあたりがいいと思う。SR-01とか。
コンチョのついていないもののほうがポケットに入れやすいので。
あと、レッドムーンを馬鹿にする人って、何も分かっていないだけだと思うよ。

>>848
随分使い勝手の良さそうな鞄ですね

万オタらしい寒い突っ込みキンモー☆

分かってないのはオマエ
大体、ココ鞄スレなんだけど。
それに万と比べる位ならWSと比べるのが筋じゃないのか？
行程の数が違い過ぎ
RMはアレだ、パンフレットに財布の分解図なんか詳細に載せちゃってさ
素人に模造品作らせようとしてるのがミエミエ
そういうのチンピラ企業体質っていうのかな？スゲぇダセぇ

ついにスレタイを読めないヤシまで出てきたか
先ず送信する前に１回深呼吸して心を落ち着けてから送信のボタンを押しなさい

いんじゃね。財布スレ人いないし

どこで話がずれたのか知らないけれど、
革ヲタは財布もｶﾊﾞﾝも関係なく興味持ってるからいいんじゃね？
同じヤツラがいるだけだし。
RMはいいよ、とっても。
万双よりもずっと格上のブランドだと思っている。

いや、何で需要の無いスレをこのスレで救ってやらにゃならんのだ
向こうのスレを見に行っていない俺はその流れをこっちでやられても迷惑なだけだし
と言うかお前、２ｃｈにずっと張り付いている暇があるのなら革に油でも塗ってろよ

>>856
おまえがどう思ってようが勝手だが、
一応、ルールくらいは守れ。
そして勝手に思っていろ

統合するの構わないがスレが残っているうちからこっちでやってどうするの？＞サイフ

万双みたいに一度評判を落としてしまったところは、立ち直るの大変だよ。
それは同情するけどね。
品質を落として評判を失ったところは、万双とスリップ･オンが有名だね。

万双もスリップ・オンもネット商売で注文が増えたときに、
品質を落としてしまった。
どちらも製造委託先を供給量にあわせて変えてしまったのではないと思うけれど、
こういう微妙な経営判断のミスが後々まで尾を引くことがあるから怖い。
時期的にはスリップ･オンの方が先立ったので、
万双は同業者のことをもっとよく研究しておくべきだったのではないかと思う。
知っていれば、同じようなミスはしなかったんじゃなかろうか。

万オタは週末革の手入れで忙しそうだなケケケッ

２ｃｈでの評判な
まぁ、社会的に評判が落ちても良いけどな
俺はひっそりと買い続けるからｗ

万の職人はクリスマスも財布作らされてるんだろうな〜
可哀想に．．．

>>863
素直に万双しか買う金がありませんって言えよｗｗｗ

>>861
どっちも価格設定からいって
最初から質下げのシナリオだったんじゃない？
そうやって儲けてる会社は山ほどあるから

>>865
ダサリーマンなので万しか買えません、御免なさい
之で良いか？

之で良いか？ が余計だもう一回言ってみろ

>>861
あと武井自身ネットのこと分かってないってのもあったからね
不良品が出回れば即日ＵＰされ延々叩かれるってことなんて全く考えてなかったよ
万双の定番トートも均一な仕上がりではないからあやすい　こっちもポケットミスあったしな

先月くらいまではちょいとショゲてたかな

>>868
ダサリーマンなので万しか買えません、御免なさい

>>870
　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

>>870顔真っ赤だよ

万のベルギー系の鞄って売れてるの？
なんかいつ行っても置いてあるよねあれ

>>869
今ではすっかり2ちゃんねらーになってるんじゃないかと思うがｗ
もっとはやくからネットを十分に熟知したうえで、ネット販売に足を突っ込むべきだったと
思うんだよね。
ここではRMもフジイも叩かれるが、少なくとも実物画像を出されて具体的に品質を
叩かれるようなミスはしていない。ということは品質が安定しているということで、
それだけの品質維持体制はあるか、または量産しないということだよね。
10個の完璧な商品よりも10個の低レベル品の方が、ブランドイメージを大きく損ねる。

初めから質を下げる予定なら革自体を変えないといけないと思うのだが……
あのクオリティの低下は単位時間当たりの数を増やそうとしたからだろ？
質を下げるのならもっとマタ〜リ造れと
>>873
顧客の好みと値段の関係でないの？サイフもベルギー革は残ってたし
革は良い感じだぞ、俺も持っているが

>>874>>少なくとも実物画像を出されて具体的に品質を 叩かれるようなミスはしていない
　　　　　ということは品質が安定しているということで
ここは同意できんな
ネットでの叩きは販売や品質以外の部分で加熱する弊害があるからね
声の大きいヤツがいたりするから
それにここは２ｃｈだし、分かっていて踊らないとｗ

>>876
そんなのみんな分かってるって。
だからこそ、100の叩きレスよりも1枚の画像が力を持つんだよ。

フジイはどうかわからんが、RMなら、いくらでも市販品のレベルを
ヤフオクに頻繁に出品される中古品で確認できる。
それを見る限り、品質的には変化らしい変化は見当たらない。
だから、RM叩きの内容というのは「コバ塗ってない」「童貞向き」などというレベルのものが
ただ回数を多く繰り返されているだけ。
しかし1個でも不良品をそのまま出荷すれば、それは証拠写真としてUPされた場合
多くの人の品質イメージを決定的に動かしてしまう。
革質が多少落ちるくらいなら、微妙にスルーしてもらえるかもしれないが、
縫製や佇まいそのものが二流品的になってしまうと、これは大きな失望感を与えてしまう。

>>877
いや、そうでなくてだな
声が大きいって言う意味は叩きって意味ではなくて……あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
俺の心を読めｗ
>>878>>革質が多少落ちるくらいなら、微妙にスルーしてもらえるかもしれないが
するのか？お前？このスレで何やってんだ

ＲＭについては同意。平均的なできであり縫製が悪いだの革が悪いってわけじゃない
万にかんしては普段が細かいとこまでデキが良かったために
あそこまで行くとゴミにしか見えん罠ｗｗ
>>874本人は「ぼかぁーネットなんて見ないんだけどさ〜」
なんて言ってるがきっちりチェックしてる

>>879
人の意見に乗っかるのが好きなやつだな。

>>878
てか中古品で品質の確認ってｗ

「ぼかぁーネットなんて見ないんだけどさ〜」takeiwarosu

>>881
俺のレスの何処をどう読んだらそのレスが帰って来るんだよｗ
こんなスレにいるんだから革には拘らないとダメだと思うのだが

まぁ、取り合えず武井はショッピングカートを早く直せ

>>884
革にこだわるといっても限度があることくらいは知ってるでしょ。
タンナーや原皮の事情を勘案して、多少の品質差は許容しているんじゃないの。
断固として無傷、染みなしにこだわるようなのは、単に革の多くの部分を捨てるのと同義だから、
あまりそういう部分で神経をすり減らすつもりはないな。
俺の場合は、全体的に革の持ち味が気に入れば瑣末なことには目をつぶる。

>>885
メールと店頭で精一杯だからカートまでやれないっつーかサイトはカタログと考えろ
>>886日本人は革にちょっとでも傷あると大騒ぎだよ　鹿革は日本の技術で銀面剥げないのさ

外国じゃ、生きてた証とかで気にしないそうだな

>>886
そんな事は知っている
それは革の本来のクオリティについての話だろ？
俺の>879のレスはその商品の本来の革の品質の低下を簡単にｽﾙｰして良いのか？って話だぞ
元々皮についている傷、シミを品質の低下何て言ったつもりはなし

武井も２ちゃんでタイピングに慣れたんだからメール対応手伝えばいいのにな

ROMだけ覚えたんだろ？ｗ

傷で大騒ぎするのは神経症だよ。
同じ物を作るのに、多少の傷を許容するか、それとも傷のある部分を捨てるか、
それだけの違いで、製品価格は大きく変わってしまうだろ。縫製が同じでも。
技術のレベルが最高レベルに高い場合のみ、
傷のある部分を容赦なく捨てる資格があると思っている。
しかし世の中の革製品のすべてがエルメスじゃないからな。
使う人間がそもそも完成度低いのに、使うものにばかり完璧を求めるのは不条理だ。

完璧を求めるって話じゃないだろうに
あくまで「前の商品」、「多少品質の落ちた商品」での話をしているんだよ
どっちが欲しいよ？

>>888
俺は最近のWSを想定して書いたんだがな。
ほんのわずかだが、革質が落ちているのじゃないかという話が出ているのは知ってるだろ。
しかしそれでWSの評価が下落したとは思えないな。
作り手のやれる部分で最善のことをやっていれば、そう簡単には評価は下がらない。

万双のコバは数十回も磨いてないだろ
塗装のクセにさ

>>893
>>革質が多少落ちるくらいなら、微妙にスルーしてもらえるかもしれないが
って言うのはＷＳの評判が落ちたとは思えないって事からか？
ＷＳの評判がどんな風かなんて常に観察してなんかいないのでどうだか知らんし
本当に顧客が許容しているかも知らん
が、俺は嫌だ
そういう話

革ヲタとしてはほいほい認められはしない罠

>>896
だよな？
皮についている傷とかは味だと思うが
前の製品の方が品質が良かったりするのは悔しいよな？

またレッドムーンレッドムーンがあらわれた
絶対同一人物
なんでサイフスレで書き込まないんだろうか

万のサイフなんて、２万くらいでしょ？
そんな熱くなんなくても・・・。
３０、４０万の鞄が手抜きだったのと違くね？

>>899
普段がＸＰなのに、９８になってたら大騒ぎするやろ？

値段に関わらず手抜きって嫌な気分だろ。
でも取り替えてくれるのだから良心的だよ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 エルメス級の商品だから万双を買うんだ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 エルメス買えないから万双で我慢するんだ。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 武井さんこのコバ凄いですね〜
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 ワイルドスワンズの方が綺麗だな
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 武井さんステッチ細かいですね〜
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 真っ直ぐ縫うことも出来ねーのかよ.ユニクロでも（ｒｙ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>902-904ハゲワロス

∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 ぼかぁ~ネットなんてやらないんだよ。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 毎日気になってしょうがないよー。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>906
頭ずらしたので、あなたが持ってる革製品をうｐしなさい！

いくらなんでもエルメス級とは…

武井はエルメスの委託も受けてるといってるのはウソか？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　 一部OEM商品が混入してしまいました。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 ちきしょぅ.イケると思ったんだけどなぁ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>909ガセビア

エルメスからするとマンなんぞ存在すら知らんと思うがｗ

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　　　　 ヽ、　　　　　　　ﾄ､　　ﾞﾞﾞﾞ''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;,,--''''''´　/ .l
　　　　　　＼　　　　‖ /　＼　　　　　　　　　　　　／　　ト､_

　　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜ける人で無いと
　　　　　　　　　　　　　（武井と会話するのは）難しい

RMって脱ヲタご用達ブランドじゃんw
って言うか東急ハンズでいつでも在庫あったり
夜のＴＶ通販でジッポと抱き合わせでジモン辺りが
必死で売ってるみると
もう革質とか縫製以前の問題
ダサすぎ

RMは、あの構造を考え出したこと以外は能がない。
自分で簡単に作れてしまうから（RMよりいいやつを）、
金出して買うなんてありえない。
ってか、正直デザインも構造なんかも刺さってこない。
論外。

そもそも、こことか財布スレには
魅力的な革を職人が手間隙掛けて、惚れ惚れするような製品に仕立てたのが好きなヤシが集まる所だろ？
そんなところにRM持ってきても論外なのは当たり前じゃん。

革ヲタって決定的にセンスがないよね。だから革ヲタなんだろうけど。

10年前の雑誌にRMの広告が載ってた。
値段の違いにただ唖然としますた。

ハイ、ここまで




---------------＜ｷﾘﾄﾘ＞-----------------

---------------＜ｷﾘﾄﾘ＞-----------------



ハイ、再開 もっと飛ばしていこう！

んじゃエルメスにチクったほうがいいのかな？
業務提携してるってのがウソなんだろ？

ネタだって一発で分かるだろうが・・・
アホかお前は

一坪の店と業務提携なんかすっかよバカが！

一坪？
おまえはまったくエルメスを分かっていない。
メセナって言葉さえしらないアホだ。

ただし、問題はホラ吹き疑惑の件。
自称初代スレ立ての弁護士さん、その辺どうよ？

職人が数名いてエルメスからも依頼を受けている
エルメスジャポンの重役とお友達
が万双分の言い分

これが実際　外部委託　エルメスと提携などしていない
とかになるとどうなんでしょうか？
販売方法に問題あるんちゃう？

データバンクのデータでは社員は武井とヒロミだけだったよな

今日はフジイ信者がやけに元気だなw

土屋って
本と写真だけだな

防水の革鞄とは良いなあと思って
土屋のサイトのプロータに注目してた

んで、実際に店で見たけど何じゃありゃ
すっげーしょぼい素材

写真にだまされた

ほかの製品もそうだ
土屋は写真でだまされる

所詮そんなもんだってｗ
フジイだって写真とかじゃ手縫いの場面だけだけど、
外側からみえる部分のみ手縫いで中はミシン　雑誌とか出るときだけ総手縫いであるかのように装う

そっか、手縫いって相当手間かかるんでしょうね。

>>929

総手縫いか手縫い＋ミシンかは選ばしてくれるよ。
鞄の種類によって強度面とかからお奨めの縫い方をアドバイスしてくれるが、
何と言われようと総手縫い！って言えば客の意見通してくれるよ。
また仮縫い？とまではいかんが、プロトみたいなのこさえてくれてピッチ間隔
とか糸の太さを客と確認してから本チャン製作に入ってくれます。
あと５年以上？たたんとほぼ必要ないと思うけど、コバ塗りなおしとかステッ
チ解れ直しとかも大体タダでやってくれるよ。

>>931
万叩きの後藤井に詳しい奴登場かw
非常に解りやすいスレですねwww

>>932
見苦しいなタケちゃん

フジイの鞄て店頭品はないのけ？

ほれ、藤井
答えてやれよｗ

>>932
がんばって煽ってもピントがはずれてますよ．

>>929
別にフジイの鞄なんてもってないけど，いいがかりでは？
私の読んだ雑誌では強度面からミシンの方がよい場合もあり，使い分けていると
いってましたよ．オーダーなので931がいうように，要望によるはず．

フジイとマンソウでは完全に土俵が違うと思うんだけど…
比較するならオーソドキシーやオオバのオーダー品やエルメスのオーダー品とかと
じゃないのだろうか．

>>925
いくらなんでもエルメスとは…
逆にメイドインジャパンのエルメスの商品ってあるのだろうか．

>>931
そこまで詳しいならＵＰしてくだせー

>>936
エルメスの修理を請け負ってるのでは

>>938
エルメスの鞄は，つくった職人が明記されていて，修理を頼むと
その職人のところに返すという伝説をききました．

エルメスの製品の修理が馬鹿高いのはその辺が絡んでるのかとも推測しましたが，
日本国内で修理してるとも思えない．

>>937
横から何ですけど，オーダー品をUPするのって結構勇気いると思う．一点物だから
UPすると，誰がだしたかわかっちゃうだろうから．
…それでもUPしてくれませんかねぇ

たけぼんはしょっちゅう「今エルメスに頼まれて作ってるのがあってー」
って言ってるよなー

俺はどっちかって言うと伊東美咲のエルメスとお知り合いになりたいな

革鞄より俺の愛用してる1955年製のzippoの方が完成度高いね。

パップワースの鞄ってどうですか？
ダレス、ブリーフケースが気になっているのですが・・

ttp://www.maruzen.co.jp/home/fashion/fashion_e-bag.html

>>924-925
刑事では詐欺等にはならないだろうね。
また、民事でも詐欺、錯誤にはならない。
法律的には心裡留保じゃないか？

とりあえず、その程度なら問題ないし、形式的に問題点があったとしても実際はどこも取り合ってくれないよ。

でも、この掲示板見て初めて嘘だと気づいた
人には心裡留保もクソもないんじゃないの？
ま、個人レベルはさておき、エルメス側からしたら全くの別問題でしょ？

ヒュンダイのセールスが、「ウチはトヨタ車も委託受けて作ってるんだぜ」
とか言いながら自社をアピールしてるとしたら大問題と思うけどな。

法律的にはどうか知らんが、信用は失うな。結果的に自分とこの首を絞めてる。

万双は糞と言うことでFAか。
もはやチェック対象からも外すことにした。

>>934

店頭品って店頭に見本で置いてあるのを売ってくれるかってこと？
気に入ってどうしてもソレじゃなきゃ嫌だってんなら頼み込めば売ってくれる
と思うけど、別に同じ仕様なら新規に作りなおしても値段変わらないから普通
あんまり店頭の商品は買わないと思うんだけど…？
ただスグ使えるってメリットはあるかな。パターンにしろフルにしろ新規だと
完成まで３〜５ヶ月はかかっちゃうからね。

>>947

俺はマンは値段の割には良く頑張ったいい鞄だと思うんだけどな…。
１０万そこそこでフルオーダー並求めるのはさすがにタケちゃんが可哀想だよｗ

万双はより高いレベルの製品を目指すのか、それとも量産品で品質を下げたいのか、
方向性が見えない。

革質最高
縫製中レベル
ある程度の生産量

コレ目指してるようにしか見えないな
利益率上げようとしてるのが見え見え

最近は量産さばいてるね
一部の製品は外部委託（てか自社職人の存在も怪しいんだが）しとるのが多い

回収したとはいえ、あんな財布出すこと自体終ってると思うけどな・・・
竹ちゃんも金か・・・

タケちゃん新しい釣竿とpatagoniaのジャケットとダナーのブーツが欲しかったらスィ

エルメスに頼まれて作るのとエルメスの製品として販売されるのは別問題でしょ。
新製品のサンプルかもしれないし。

開発は本国だしデザインスタジオも日本にはないぞｗ
わざわざ武井に頼むわけないだろ

サンプルをなんであんな零細企業に頼むんだよ？ｗｗ
万双じゃなきゃできない技術でもあんのか！？

>>954
タケちゃん釣竿はお預けね
それより早く財布届けたらどうなの？

>>955
本国は「開発の統括」をしてるんでしょ。
個々の製品の開発は外注してるんじゃない？

個々の鞄のデザインをするのはスタジオではなく、あくまで個人だということをお忘れでは。

ヴィトンも生産は韓国だというし
エルメスが日本でサンプルを作って中国で量産しててもおかしくないよ。

ビトンは本とかウソかしらんけどさ、どこかの途上国生産で
んでタグの取り付けだとかはフランスでやればフランス製って名乗れるんだとさ

>>959
言ってる意味が分からん
デザインチームがあってコンペで勝ったやつが採用される
自分でもスケッチ書くけど総括するのがチーフ
そこで選ばれたスケッチから型紙おこして
ファーストプロト作る部署で作られる。
エルメスは自社でやってて日本の職人なんか相手にしてないよ。

企業秘密が外部に漏れる恐れがあるじゃんか

ブッテーロ欲しくなってきた
ルボナーのおっちゃんブログはりきってるな

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　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|　どうしてタケちゃん見栄はってしまうん？
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

きょうジャポンに電話したらテープ流れて平日しか受け付けてないようなので
明日聞いてみるわ

以前は愛想の無いババアが居たけどあいつは何？
竹ちゃんのお母様？

>>967
ヒロミたんじゃなくて？
>>966
電話するのはいいけどバカ丸出しで恥かくぞ
そもそも電話番は内部情報なんか知らないと思うけどね

おまけで配るノベルティを作ってんじゃネーの？

>>961
食い物は産地偽造とか
段々厳しくなってきたけど
財布や鞄なんてやりたい放題だろうな

食品もまだ厳しくないんじゃん？
北朝鮮アサリとかも余裕で産地偽装
別の海水につければおｋだもんな

次スレはどうすんの？

革鞄【フジイ儲】VS【万双儲】9戦目

エルメスに関しては，発展途上国で作っているような物は一つもないと
いう，信用がある．信仰かも知れない．

ただ，エルメスはそういう信頼，ブランドイメージのために細心の注意を
払っているから，実際にブランドイメージを落とすような生産の仕方は
しないとも思う．
鞄にしても，ヴィトンのように普及価格帯といえるようなものはないのだから，
発展途上国で生産しなくても十分なはず．

〜かも知れない。
〜思う。
〜はず。

要は今までの議論は君の妄想なわけだ。

しかし　藤井も万双も一般的にはまったく無名だな。
なぜここでそんなに戦わせようとするんだ。

おっしゃる通りで・・

いや、だからお前はエルメスのこと分かってないくせに
イメージだけでアホみたいに語り過ぎんだって
発展途上国であろうとモンゴルの山奥であろうと提携してますよ

>>961とは全く別問題。ビトンはビトン

↑アンカー漏れ>>974

>>975
推測とか予想くらいにはしてほしい．まぁ，妄想とさしてかわらないけど．

エルメスがブランドイメージを守るために気を砕いているのは事実でしょう．
それはセールをやらない，売れても一定以上の販売をしない，またメセナと
呼ばれる文化支援活動，特に職人の保護などのアピールはに注力していること
からもわかる．

あんまりいい本じゃないけど，戸矢利衣奈の「エルメス」がエルメスのあり方を
一応追ってる．前述の「修理は作った職人がやる」というのもこの本にあったけど
ほんとですかなぁ．

>>978
それはメセナ活動の一環では？
ベルリンの壁崩以後，エルメスは大々的に世界各地の職人技の発見，保護活動をした
みたいだから，そういう意味では発展途上国の製品もあるかも．
エクアドルのパナマ編みとか，ブラジルのアマゾニアとかでしょうか．

しかし，エルメスの革鞄で発展途上国製のものはないと思う．

>>980

エルメス、顧客向けには毎期セールしてるよｗ
一度招待状くると、それこそウザイくらい来るよ。

>>981
そうそう、でも製品になってるからね。
ま、アホ呼ばわりしてごめんね。
おれも皮革製品は国内生産だと思うよ。
でも、なんですべて手縫いみたいな表現するのかね？
手縫い部分なんて、既製ラインの数％にも満たない気がする
>>966さん、良かったらその辺も聞いといてよ。

>>982
知り合いが「あなたはこれ」と勝手に割り振られて売りつけられたと言ってた。

店そのものが福袋みたいなもんだなw

＞984
ﾜﾗﾀ

セール行くやつは負け組み

セールもなにも、ドンキに置いてる時点で終わってます。

エルメスに聞いてみたｗ
フランス以外でも作っているそうです。
製品によって違うそうだが、そのときによって違うので一概に言えないそうだｗ
製品ではなく今までどこで作ってたか突っ込んでみたが、明確な返答ではなかったよ

ネタだと思う人は自分で確認してね

あやや

論破されまくりｗ

>>989
革鞄で？
スコットランド製のウール製品やイタリア製の衣類，イギリス製の靴などフランス国内
だけとは限りませんが，例えばサック・ア・デペッシュのようなものも？
発展途上国製のエルメスの革鞄があるのですか？

>>983
現在は機械化がどうこういっても進んでいるようですね．だから写真集まで
でるのでしょうねぇ．

いやネタってことでいいよｗ

イタリア製の鞄は東南アジアで作って一旦イタリアに運び、「イタリア製」のお墨付きをもらってから輸出するのだそうです。
エルメスもそうじゃん？

>>982
それぞれその商品年代だとかによって、生産国が違うと言ってましたね。
具体的に例えばどんな国で作ったことがあるかについては、答えてくれなかった・・・数分待たされたけど

日本でも作ったことあるのか？　と聞いたけど、一概には言えないと非常にあいまいな返答でしたねー
でも生産国って明らかにしなかいけないのとちゃう？

>>993自分で電話もできないヘタレは引っ込んでろよ
疑うならお前が聞け

>>994
一旦イタリアに運び、というけど、実際は書類だけでしょうね。
知り合いの下請けメーカーも、縫製が終ったら大手のタグをつけて直接問屋に発送すると言ってた。

>>995
日本で作ったことがないなら大いばりで否定するでしょ。
何をもって「生産国」とするのか、が問題だね。
法律上「縫製」＝「生産」ではないかもしれないし。

998

DUCATI 999

タケちゃんage

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