【ルクルト】IWC MARK12が欲しい【精巧繊細】

インターのＭＡＲＫ１２（ブレス）の購入を検討しています。
手頃なＭＡＲＫ１５の購入も考えましたが、やはり本当に欲しいのは
ＭＡＲＫ１２だと思い、出物を探している最中です。
噂ではルクルトムーブは、非常に繊細とのことですが、
オーナーの方感想や、使用上の注意点等がありましたらお聞かせください。
やはりＭＡＲＫ１２は飽きなくていいですか？

うるせー馬鹿

　　　　　　　　/　 ＼ 　　　　　　　　/:::::::＼
　　　　　　　 / ' 3 ` ＼　　　　　　/・　　・　＼
　　　　 　 ⊂＼＿＿ / つ-、 　｜　ハ　　　｜　　　　 　 　 .ｉ';ｉ　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　　ーーーーー 　　　　 　 　/__ヽ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはいわろすわろす 　　　|烏||　　　　　　　　　　 　　　　　　　　／⌒彡
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　　 ＿　||龍|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧ 　　　　　　 ＼　||茶||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　 　　　 　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　<　 　　 ( ＼＼
　　　　　　　　　<○ゝ　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　 　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）
　　　　 　　/＼／　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　よお、>>1　　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　な、何すんだよう　　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　 　　∧＿∧　　　　　 （´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　 　 （・Д・；　）　　　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）

　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　ちっと遊ぶだけだからよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　モギャ！　　　　 　　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（#´∀｀）つ''"´"　∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)＞д(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　はははは！！！「やめてえ」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　） もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_＞::;д 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）モギャアアア！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　やめて、やめてえええ！！！

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。　

　ﾓ･･ﾓｷﾞｬ･･･　　.　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;ﾊ,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁
　　　:;ノ(:ﾒ,>;д;:<ζ　 ｡´.（　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　
　{{~（,;,#,"ヾ);Ｕ.."`.ﾟ 　　|　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
．,.{{と,;ノc_)．;,...;: 　　　（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　,‘⊂;:ﾟ∵⊃,;ﾞ"

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　,.' ´　' 　
　 　 　 　 　 　 　 ,, 。　 　_,, ,-　　　`　　
　　　　　　　　　　　　　　'"｀　　.' ´ '　　
　　　 　 　 　 ,';'. 　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　 　lﾞ|___＿＿＿＿,-,--、＿_ 　
　　　　　　 　`ー――――(__l.| __|--┘
　　　　_＿＿　　 　 　 　 　 | ::l :::ﾞﾚ 　　
　　 ／　　　 `ヽ 　 　 　　　 | ::l　::ﾞl 　　
　 i´　　　　　　 ﾞ 、　　　　　|_::|　::| 　 　
　 ヽ　.,ｖ'￣`ヽ　　ﾞ、　　／":::::'i :::|、 　　
　　 ｀i´　　　　ﾞl　　i　 /::::::::::::::,l .::i:::） 　　
　　　l、　　　　 ,!　 |　 !::::::::::::::/ .:/::' 　　＜はいはいわろすわろす　
　　　,!ヽ,、　. _/ 　　|　|:::::::::::/ :::/ﾉ' 　　　
　　 │　 ~ﾟ~＾　　　,"　レV'ﾞ　ノ''"　　　　 　 | 　 l
　　 ｜　　　　 _,,ノ 　/ 　 i ::|　　　　 　　 　 .|　. l
　　　 ｀~ー―'　 　　l'　　 |　:i､.　　　　　 　　 i　 i
　　　　　 　 　 　 　 i　　 ﾞl,　::ﾞi､　　 　　　　　|　l
　　　 　 　 　 　　　,l　殺:::l,＿::ト、　 　　　　 │i
　 　　 　 　 　 　 　 i　意::::::::|川,,,|'＼　　`;'　　| i　　l
　 　　 　 　 　 　 　 l　　　::::::::| 　 ｀＼＼　　　 l/　　`　;::∴o
　　　　　　　　　　　 `r--r―ｆ'　　　　 ＼＼ﾞ 、`*　;*;;,
　　　 　 　 　 　 　 　/ :::/ :::/　　　`；;:．｀＼＼,,,_∧ﾞ''；･,;;;:;
　　　　　　　　　　　/--,i__:/　　　　　, :;　`;' ﾚ';*;;,　）)）　´ .lﾞ
　　　　　　　　　　ノ､ :/ :::〉　　　　　　　　と( >>6　つﾞl
　　　　　　　　 ,l":::::/--._:l_　　　　　　　　 ノ　,ヘ　|）
　 　 　 　 　 　 ~ｰ l,:::::::::::::::〕　　　　　　 （＿_ﾉ　(＿）
　　　　　　　　　　 　｀'ｰ―'

いまさら12なの？なんで？

すでに>>1の住所は突き止められてる模様

>>1
１５持ってるヤツの最大のコンプレックスとなる時計が１２な訳で、
１２のこと聞くと１５厨から叩かれるから注意してね。
で、１２についてだけど、言われる程壊れたりはしないよ。
おれのはノートラブルだし。１２と１５を迷った場合は、１２を買うべきだと
思うよ。

まぁ〜、11は別格として
　12も15もいがみ合うほどでもない。。

　

　

マーク１２が欲しいのを我慢して１５を買うと、
必ず後で後悔して１２を買い換えることになります。
実際私がそうでした。マーク１５は正直飽きます。
きっと１さんならマーク１２は飽きずに長く使えるでしょう。

なぜ15は飽きるの？説明せよ

ま、ポン載せじゃ当然飽きる罠
１５にはまったく魅力を感じないしな
デザインも重要だが、時計はやっぱ機械も重要だろ。
なんで好きこのんで機械式を使ってるんだ。
デザインがとか言うヤツいるが、だったらクオーツで充分だろ。

１２の機械のどこがすごいの？
詳しく。

凄いらしいのは確かですよ。
うまく説明できないので自分で調べて。

>詳しく。
自分で調べろボケッ。

インターがチューンしているって言われている１５の機械だけど、
実際のところは、マジでポン載せたしい。これはプロに聞いた話。
原価５０００円程度のムーブだよ。ってかパチロレと同じムーブだよ。
それでもデザイン重視がすきだからで満足できる奴の方が不思議だよ。
完全自社ムーブでは無いとしてもやはりルクルト載せてる１２の方が
機械については魅力があるのは否めないだろ。
ま、ＥＴＡムーブは壊れないかもしれないけど、壊れない＝良い（魅力ある）
ムーブでは無いしな。

>>1さん
こんにちは、マーク１２とマーク１５両方所有しています。
もしまだ決断できていないのなら、マーク１２の方が良いと思います。
妥協して買ったものは飽きますから。それにマーク１５に比べてしまうと
マーク１２は高いですが、異常に高いという程の値段ではありませんし。
本当に欲しいのならマーク１２をお薦めします。というか両方好きなら
マーク１２を最初に買うことを薦めます。先にマーク１５を買ってしまうと
後々もマーク１２がきになると思います。でも最初にマーク１２を所有して
しまえば、きっと素直にマーク１５を見れるようになると思います。

さて、マーク１２の機械についてですが、まず巻芯が細い（使用していて
細いという実感はありませんが）との事なので、使っていなかった場合に
手巻きする時に多少気を遣う、カレンダーの日送りにけっこう気を遣う、
のは確かです。故障を懸念されるなら製造番号２５・・・・・以降の比較的
新しい最終期の物をさがしてみてはどうでしょうか。私のマーク１２は
非常に精度も出ており、故障も無いです。

全部１の自演じゃねえかよ。

おれも１２、１５両方ブレスモデル持ってたけど、
はっきり言って１２はブレスぺらぺら、巻き上げ悪い、精度悪いで使ってて非常に満足度が低かった。弓管もカシャカシャ動くし。
１２は、１５と比べなければいい時計なんだろうけど１５と比べるとどうしても満足度が低い。非常に優れた装着感、バランスよい文字盤、良い精度。どれを取ってもいい。
１２のムーブはこれと言っていいムーブでもないし、１みたいに雑誌に煽られて信じ切っちゃう奴もいるし。象サンとか

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　 　 /∵∴∴,（・）（・）∴|　　　r'⌒)ヽ
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|　　iヽ､ J
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　/　∪ 　　　
　　 　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　|/　/　 　／￣￣￣￣￣
　　　　＼|　　　＼＿/　／‐''/　　＜AA貼ってんのは別人だ馬鹿！
　　　　i⊂＼＿＿＿_／:::__/＿_　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
.　　　　!.　　, -‐- ､.　　　 ﾉ--─ '
　 　 　 ヽ､_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

22と24
話が本当ならアップしてください。

１２のほうはJLCの機械だが巻き上げ不良その他結構不具合があると聞く。
１５はポン乗せだがそんなに不具合は聞かない。
JLCムーブ＝よいとは素直にいえない。どうせ見えないし。

15使いって結局のとこインターって名前が欲しかっただけの
ド素人だろ。
ちょっとでも機械式に詳しいやつなら12のほうがいいって言うに
決まってるでしょ。
12はめてる奴見ると時計好きな人なんだなーと思うけど15はめてる
奴見ても雑誌にやられたんだなｗって思うだけ。
中身どうでもいいならハミのカーキでも買っとけよ。
15は究極の裏DQN時計だな。

お、グッドタイミングｗ
最近買ったよ。ブレスモデル。
手首細くて、15だとちょっと大きめだったから
迷わず12を探しまくった。なかなか無いね。
高かったなぁ。でも満足度も高いかな。
って、生産中止になる前は、今の半額まではいかないけど、
かなり安かったみたいだね。
その頃はまだ、機械式時計に興味なかったしなぁｗ

確かに、巻上げや時刻合わせの竜頭の感触は
繊細な感じ。15とはハッキリ違いますね。
仕上はIWCらしいカッチリした感じ。
15と変わらんでしょ。

ロレみたいな押し出し感が、ほとんど無い時計だから、
飽きずに、長くつき合えそうです。
まあ、機械式時計の値段なんてあって無い様な物ですから、
見えない所にお金を払うのも人それぞれ、
「私脱いだら凄いんです」みたいな時計かな？
あと、同じ時計とバッティングする事はほとんど無いでしょうね。
見つけたら、友達になれそうｗ

１２のムーブは大したことないのは事実だよ。

>>30
１２のほうがいいという香具師のどれだけが
あの機械がいいと説明できるのだろうか？
こういうこというとおまいが説明してみろといわれるんだろうなぁ
説明出来ない香具師はそういう逃げ方しかできないし。

>>28
機械式に詳しいほど、１２よりはむしろ１５と答えるよ。
前のスレでも散々語られてた。
お前みたいな中途半端な野郎が１２がいいとかほざいているだけ。
雑誌に煽られすぎ。

>>31
とにかく裏蓋開けてみろ
　　　　　　　　　　　　以上

そもそも「良い機械式ムーブ」って何よ？
だれか説明してけれ。

ついでに、それならなぜ、ETAポンって言われるのか。
いや別にETAが駄目だって言ってるんじゃなくてね。

＞ちょっとでも機械式に詳しいやつなら12のほうがいいって言うに
＞決まってるでしょ。
詳しい奴ほど過剰に評価される１２のムーブに疑問をいだいている。

>>24
12の弓管カシャカシャ？しないよ？？
巻上げ悪くて精度悪い？？
よほど使いこまれてOHもされてないんだろ。
繊細、って言われるだけあって、定期的にOHしないと
精度は落ちるね。
ETAの方が頑丈でしょう。

ブレスぺらぺらは、好みの問題。
１１連ブレスのしなやかさは、カッチリしたブレスが
好みの人には頼りなく感じるだろうね。
でも根強いファンが居るのもこれまた事実。

１５を実際に見ると大味で、安っぽくて買う気なくす。
この間電車で１２してるリーマン見たけど
正直、品があって且つカッコイイと思いました。

22アンド24

アップまだ？

>>38
24は過去形＝脳内確定だろ。

>>29さん
購入おめ。実は私も最近やっと１２手に入れました。
なかなか状態の良い物が無かったですね。ほんと苦労しました。
ところで質問なんですが２９さんの１２は文字盤と針の夜光の
色って同じですか？私はかなり状態がいい物を買ったつもり
なんですが、針の夜光より若干文字盤の夜光の方がヤケが進んで
います。文字盤より針の夜光の方が新品当時から若干白かったんですかね。
是非２９さんの１２についても教えてください。
今後も宜しければ情報交換させてくださいね。

取りあえずUPお願いできますか？

これで埋めてやるからな。
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　　　　　　(⌒) 　　　　　(⌒)
　　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾉ━━　（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾉ━━（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾉ━━━ !!
　　　　　　　　　　　／　　　／　　 　／　　　／　　／　　　／
　　　　　　　　　　　し'|　　｜　 　 　し'|　　｜　　　し'|　　｜
　　　　　　　　　　　／／＼＼ 　　　／／＼＼ 　　／／＼＼
　　　　　　　　　　（＿）　　（＿） 　（＿）　　（＿） （＿）　　（＿）

これについて、何か言ってくれ。
ついでにいっとくとこれ実話だよね。
文章が硬い。「ロレックスについて教えてください」板にあったことも考えるとみちとは
エアキングつけてるんだよ。

名前： みちと ◆qYAEROVHEA 投稿日： 2005/09/16(金) 01:48:50
とりあえず、５５００の巻きブレス、プラ風防のエアキングを
ローンで買いました。文字盤や針の腐食があったりしますけど、
なんてったってロレックスですから！思い切りました。
無金利ってところが引かれて男の２４回払い行きましたよ！
３０万もしましたのでローンで買うしかないなと思い切りました。
毎月これから１万円ちょっとを払って行きます。結構きついけど
このエアキングの事を考えると仕事とか頑張れます。
自分と同じ年のモデルっていうのも惹かれましたね。ｴﾍｴﾍ
掲示板でみんなが言っているようにロレックスは安っぽいとか言われますが、
ホントですね（苦笑）ブレスがペラペラでよわっちいし・・・ガラスじゃなくて
プラの風防ですしね。でも味がある

15ETAと12JL比べるとETAのほうが機械的にはずっとよいのは間違いない
しかしそれを言うとクオーツに行きついてしまう・・・
12は手がかかる（メンテ回数が多い）のを楽しいと思うことが出来る
人なら選んでも良いと思うが、金が無くてあまり手をかけたくない人は
素直に15にしといたほうが良いと思う

＞３５
リアルでいろんな時計屋に足運べよ。
１２みたいなしっかり設計されたムブ＋丁寧なガワつーのが機械式の本筋。

インターですけどジャガーがムブ供給してくれないんでエタ載せますた
つー現状はおかしいだろ。

おかしくないと思うお前は信者だから無意識的に気に入らない部分に目を背けてるだけだよ。

最近の１５ヲタはロレ、オメを選ばない自分に酔ってるだけの自称時計通が多くてマジで痛い。
ちったぁ歴史の紐解けよな。

ここで１５の方が丈夫だからイイって言ってる人達さ、
パテとかの高い時計持ったことあるのかな。
実際ルクルトよりもっと繊細だよ。
頑丈なムーブはたくさんある。１５のポンETAも
丈夫だろう。でもせっかくこだわって機械式時計を使うん
だから魅力あるムーブを積んだ時計をしたいと思わないか。
あとデザインについても絶対１２方が洗練されている。
今度勇気出して時計屋で１２と１５どちらも腕に巻いてみな。
本当に１５が安っぽいおもちゃ時計に見えるから。

>>33
ﾙｸﾙﾄﾑｰﾌﾞﾏﾝｾｰ厨は引っ込んでろｗ
おまいの言い分は見た目だけってことになるぞ　ﾊﾞｶ

>>45
そういう君は何もってるんだい？
パテとか持ってるのかい？

言う必要なし。

>>44
>１２みたいなしっかり設計されたムブ＋丁寧なガワつーのが機械式の本筋
こいつ頭悪いよｗ
ニートか？

>>40
ども！
40さんもオメ！
私も程度良いの探すの苦労しますたよ。
でも結局定価に近い値段ですもんねぇ。ﾏｧﾏｧ

やっぱり、文字盤のヤケの方が進んでますよ。
ちょとちぐはぐ。こんなもんじゃないですか。

トリチウム夜光ってこうやってどんどん焼けて
行くんでしょうかね？
まあ、味といえば味なんですけど。

おたがい、大事にしましょうね。

持ってない奴ほどパテとかＪＬＣとかの機械がいいというさ。
使ったことないやつばっかりだからね。雑誌に踊らされてるのよ。
だからすぐにＥＴＡを否定する。これまた持ったことないからね。
＞実際ルクルトよりもっと繊細だよ。
こんな奴も同様さ。
その繊細な部分を教えてくれよ。脳内。

誰かも言っていたが、１５を買うと１２を叩きたくなる。
でも１２を持っていると１５なんてどうでもいいし眼中にない。

しかし、１２より１５がイイ！！とか逝ってる奴にはムカツク。
頼むから両方並べてムーブ見比べてみてくれ。ETAをどれほど
インターがチューンしているか分かるから。
全く同じ機械で１０万以下の時計が腐るほどあるんだぞ。
１５信者は目を背けるな。ま、後悔しても１５は球数が異常にあるから
中古でさばいても大損するけどな。

>>45
15ヲタはおまいみたいに気持ちにゆとりがないからあんま煽るなよｗ
雑誌なんかでも近年よく載るし、俳優のナンタラがはめてるとか、EX1と
迷って15を購入なんてケース多いんだから。
15は時計評論家山田○郎、太○堂店主にも苦笑されてんのは有名だろ。

>>48
こいつも脳内所有者ケテーイｗ
雑誌とか読みすぎはダメでちゅよ〜ぼくちゃんｗ

>>45=>>53
自演　乙

>>52
なんか横目スピオートを彷彿・・

結局のところ１２ヲタでなかのムーブのよさ語れる香具師はいないんだな・・・

>>57
いやだから、ムーブの良さって何よ？？？

>>58
結局見た目だけでしょ？騒いでる奴らってｗ
見た目悪けりゃすべて悪しってことなんだろうな。

>>58
んなもん、基本設計からはじまってどんだけ手がかかってるかとか、
地板がしっかりしてるかどうか、面取り、仕上げ、いろんな角度で
捉えられるだろうが。
○か×でしか物事考えられんデジタル脳はクオーツ買っとけ。
１５ヲタはライセンス生産のアルマーニロゴTシャツ着てるような
もんじゃ。恥ずかしいったらありゃしない。

>>59
おまえ・・・・・。子供か？中学校からやり直せよ。

>>60
脳内所有者のおまいが恥ずかしい

>>29さん
40です。早速のレスありがとうございます。
文字盤と針のヤケ具合がチグハグなのは同じと聞いて
ひと安心しました。私も相当数の１２を見ましたが、
何しろほとんどがボロばかりで、比較できる対象が無かったんです。
様態が良い物ほどその傾向が強いんですかね。
これ文字盤交換とかすると、文字盤６時下のTマークが
無くなって、現行のヤケにくい夜光になるようですね。
やはりオリジナル文字盤は大切にしないとおけませんね。

私も定価近い値段で購入しましたよ〜（苦笑）。いや非常に高かった。
でも現状ではかなりいい状態の物が買えて最高に満足しています。
これは１２に限らず１５を中古で購入される方も注意した方がいいのですが、
何故か１２も１５も中古で売られている物には針が腐食している物が
多いですね。あれは製造工場とかの関係らしく機械の機密性とは無関係だそうです。
１５で状態の良い中古でも針だけ腐食している物を散見したので、
とても不思議に思っていたのですが。
とりとめも無いレスですが、今後も同じ時計のオーナーとして情報交換してください。
では、今後ともよろしくです。

>>44
>１２みたいなしっかり設計されたムブ
つまり、どういった部分が「しっかり設計された」のかな？
2892の欠点と比較して、よかったら教えてくれ。
歴史の紐とやらをあわせて教えて欲しい。

スイッチングロッカーは魅力的だけど、
巻き上げが効率的でないのは実用上困る。

俺は別に１５信者ではないよ。
むしろ大きさの小さい１２のほうが好きだ。
きちんとした大人なりの回答を求む。

>>64
俺もききて〜

エタはありふれてるから価値がない。
子供でもわかること。

>>66
まさに子供の答えだなｗ

66の言うとおりだ。

そうだね。
数が多いものは価値が下がる。
経済理論の基本。

禿胴

12はもし中身がETAﾑｰﾌﾞだったら買ったのになぁ…。

残念でならない。

餓鬼が自演しても無駄

↑自演としか決め付けられないガキwwwww

>>22
>>24
うｐまだ？

１５を持ち上げてるヤツって現行専門で扱ってるショップの人ですか？
以前ショップで、「トラブルが少ないから都合が良い時計」っていう言葉を
聞いた事があるけど、実際メーカーとしても販売する店にしても
都合が良いだけの時計ですよね。コスト安くて故障が少ないですからね。
そういう意味では良い時計ですね。大量の在庫抱えてるだけに必死ですね。
中古も以上に流通してますしね。

>>24と>>32は必死過ぎるな。
マジで店員さんですか？もしくはEX1と散々悩んだあげく
長期ローン組んでやっと買った１５がETAムーブって最近知ってガッカリしてる初心者か？
そんなにストレス感じるなら売っちゃえよ。
なんか見てるコッチが哀れになるよｗ

>>47
はい、パテもＡＰも廉価機種だけど持ってますよ。もちろん１２も。

>>51
>その繊細な部分を教えてくれよ。脳内。
脳内とか勝手に決めつけないでね。
あなた頭悪そうだね。高卒でしょ。ちなみに４８のカキコは俺じゃないから。
無学で貧乏なお前に敢えて教えてやるよ。
全部共通して言えるのは、長期使用を前提の設計のためゼンマイのトルク
を抑えている。リューズを巻いた時の微妙な感触が似ている。あと振動音が何とも
なめらかで軽い感じで気持ちが良い。ETAみたくチコチコ五月蠅く無いんだな。
これは所有しないと分からないこと。もちろん高卒ブルーカラーのお前には
無理な相談だろう。あと「１５は秒針と長針が合って良い時計」っていう
カキコ良くみるけど、パテもＡＰも１２同様合わせるの難しい。

全て私見ではあるが、以上がお前の知りたがってた繊細な部分だ。
バカなお前でも分かったかｗ　素人の俺が言えることはこのくらい。

トラブルが少ないのはいいムーブなんだけど？
インターのクラウトさんも１２のルクルトムーブ酷評してるしね。

>>77
素人のお前が言う違いって、誰でも考え付く事ばかりだな。
所詮、いい加減な感覚だけで語ってて明確な違い良さにはノータッチ。
１２しか持ってない脳内がほざいてんじゃねぇ。カス

おいおい、いい加減にしろよ。
ここは15を叩くスレでもないし、12を貶すスレでも
ないだろ。

兄弟喧嘩は、他でやってくんないかい。

>>77
能書きは良くわかった。
確認のためアップしてくれ。

>>77
実に素人らしい答えで笑える。
それに君の言い方からいい育ちでないこともよくわかったよ。
一生懸命パテ、ルクルト、１２買ったんだよね。

>>77
ちっとも繊細な部分のこと語ってないんだけど。
おまいのいってんのはただおまいの鈍感な感覚だけじゃ〜んｗ　氏ね

>>82
>>77はどれも持ってないよ。持ってるならすごく細部まで、持ってるからこそ
分かる部分や魅力を語れるはずなのにすごく普通のどんな時計にも当てはまる
事ばかり書いてるから。ア/ヽ
知ってると思うけどＡＰはおーでぃまぴげでルクルトじゃないのだ。ｴﾍｴﾍ
ぼくはルクルト好きで何本か持ってるのだ。ｴﾍｴﾍ

>>84
やっぱり>>77はただの脳内かｗ　

>>77
今頃、顔を真っ赤にして汗流してるのかな？ｸｽｸｽ

みんな必死すぎ

１２は持ってませんが、JLCベースのIWCは持ってます。
OVH時の分解写真しかないですが....本体はポートフィノ風です。

http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/cal3254L.jpg
http://home.att.ne.jp/gold/GT1300Junior/probus/cal3254-2.jpg

もっとも、1980年前後（２５年位前の製造）なので、１２やインジュニアとはcal番号が異なりcal3254。ハックが無いなどの違いがあります。
中古で入手したのですが、写真にある様にそこそこの状態（細部を見るとサビがありますが^^;;）

OVHに出したら、精度も＋３秒位（だったかな...最近は使ってないです）に復活。
巻き味とか時刻合わせの感触も15と比較すると繊細（華奢とは少し違う）な感じはしますが、良い時計のひとつだな〜と思ってます。
自動巻き効率の悪さが言われますが、実感するほどは使ってないな....でも、そんな悪い印象は無かったですけど？

一方、１５は白文字盤を持ってます。これも精度は＋３秒位で安定している感じ。
ETA2892ですが、この2892もcal3254と同じ時期からIWCが使っているムーブメント。（インジュニアのスキーニーとかYachtclubIIとか）

私はETAだから...って事は思わないのですが、欠点といえば、ゼンマイの残量が少なくなると遅れが大きい事。
これはUTCも同じで、実リザーブ時間は３５時間って感じじゃないでしょうか？...IWC以外もそうだと思いますが。
cal3254はどうだったかな？　　難しいと思いますけど、止まる直前まで精度を保つ時計って無いのかな？

で、１２と１５の比較だと大きさなどが違いますから、結局は自分（の腕？）との相性じゃないのかな？と思います。
値段の問題がありますけど....

from　Y

結局あれから>>77さんは来なかったんだ。

>>88
さすがお人よしの　Yさん　らしいレスですね。
持っている人は違うね。

しかし12のムーブと比べると仕上げが全然違うね・・

>>77以降ほとんど>>51が１人で書いたんだろうか。
傍目にもあまりに必死過ぎ。

まあいろいろあったけどここらで仕切直して
そろそろ１２の話に戻そうよ。ね？
１２ＶＳ１５スレじゃないんだからさ。

では１２の話しってことで、ブレスの取り外し難しくないですか？
気軽に革バンドに交換できないんですが。１２に限らず１５も同様なんですかね。

>>77
まま、そう熱くならないならない！！
使用感、激しく同意だよ。

つか、脳内だとか雑誌の受け売りだとかのレスしか
出来ない人に、まじレスしちゃ駄目だよ。
スレの無駄遣いになっちゃてるしね。
あげくの果てにAPはルクルトじゃない、とか言い出す
前提以前の馬鹿コテも登場しちゃうし。

ﾏﾀｰﾘ、12を語りましょうよ。
いい時計ですよ。
ハードなイメージとナイーブなムーブのアンバランスが
たまりません。

>>94
ほんと、１２は良い時計ですね。持ってて飽きないです。
ちなみに日差はどのくらいですか？私のはプラス５秒程度ですが、
こんなもんですかね。精度については１５の方が良いようですね。

だれかマーク１２について一番詳しく特集していた雑誌を
しりませんか？何年ころに一番マーク１２は雑誌に出ていたのか
知りたいんです。今年に入ってから時計に興味を持ち始めたので。
是非教えてください。

直近のローレンスが特集を組んでいたような？

>>97さん
レスありがとうございます。ただ「ローレンス」で検索したのですが、
出てきませんでした。同書は雑誌ですよね。どういった雑誌でしょうか。
宜しければ詳細を教えて下さい。

香ばしくなって参りました

>>95
私のは−3秒位です。
±5秒以内だったら、機械式時計としては
十分に優秀ですよ。
精度に関しては、メンテ次第でしょうから、
15の方が良い、とは一概に言えないでしょう。

ただ、OH近くなると、12の方が精度落ちてくる
みたいですね。
分かりやすくていいかと（ｗ

新品欲しいのです。
で、12はどこで売ってるんですか？

>>101
そりゃムリポ。
無いよｗ

コレクターさんが未使用で保管してるのは
あるだろうけどね。

ブレス、一駒足すと長め、切ると短め。
うーん、微妙。
バックル部分に調整機能が無いから、
合う人はいいけど、、、
半駒調整したい今日この頃。

>>77=>>94
やっと登場しましたね。
あなた様みたいに12持ってる人はなぜ15を毛嫌いするんでしょうかね。
ま、あなたは12も持ってないと思いますが。
きっと自分は偉いと勘違いしてしまってる人が多いんでしょうね。
持ってねえオメーを筆頭になｗ
それにAPはルクルトじゃないでしょうｗ
まさかムーブがルクルトだ！とか言っているんでしょうか。
呆れたものです。
クラウトさんは１２のムーブは辛口な評価でした。
山田五郎がいいとか言ってたからいい時計だ。と勘違いしちゃってるヤツも出てくる始末。
あきれて開いた口が閉まりません。
さあ、続けてください。ﾌｫｫｫｫｰーー!!!

29さん、こんばんは、４０です。ブレスの調整ですが、
実は僕も足すと長いし、取ると少し短いという感じです。
バックルでの微調整が無いし、またコマを取るの結構大変なんで、
キズを付けないように試行錯誤しましたが、私は取りました。
ダランダランにゆるいと手の甲に当たるし、また１２の場合
ジャストで着けたた方がカッコイイので。

ところで、ブレスとゆみかんのジョイント部分が片側２コマだけ
ですが、コレが切れたらブレス全取替えになるんですかね。
どなたか１２のブレスが切れて修理した方がいらっしゃいましたら
お教え下さい。

>>104
山田五郎がいい時計と言ったんですか？へぇ〜〜

で、山田五郎って誰？？？山田太郎なら知ってるんですけど。
持ってる私が知らないのに、持ってないあなたが知ってるなんて、、

好きなんでしょ！！12！！無理しちゃだめだよ！！！！

>>104は近年まれにみる寒さだな・・・
読んでるこっちがハズカシクなってきたよ。
致命的なのは読解力がまるで無いこと。

>>106
上の方にレスされてるんですけど、
www.usen440.com/58/goro/
この人だと思うよ。

しらばっくれやがってよ！ｗｗｗｗ
オメーが書いたんだろ！！ｗっをうｗｗｗｗっうぇうぃｗｗっうぇぃｗｗｗ

107 名前：Cal.7743 ：2005/09/25(日) 00:43:37
>>104は近年まれにみる寒さだな・・・
読んでるこっちがハズカシクなってきたよ。
致命的なのは読解力がまるで無いこと。

致命的なのは、お　ま　え　も　だ　ろ　ｗ
読解力ないのは、お前か？ｗ
読解力じゃなくて、致命的なのは文章作成能力皆無。とかだったら分かりやすいｗ
ここでは読解力はあてはまらないと思うけど。

>>106>>107
と、香ばしいヤシが登場して来ましたね。ｗ

ＭＡＲＫ１２ブレスいい

おれは、１２のノッペリした弓管がいい

>>107
いや、近年まれにみる寒さ通り越して、可哀想になってきた。
たぶん日本人じゃないよ、きっと。

また>>107=>>113とか言い出すよｗ

１２ユーザーってこんなんばっかなのか・・悲しくなってきた

>>114
荒らしているのはむしろ１５ユーザーでは？
どうしても１２スレが立つと１５オタが荒らして
クソスレになるのはいつものパターン。

「時計業界外からの大資本による買収劇で、機械は
　中級品のＥＴＡ社製ムーブメントを使用しながら、
　ユーザーの興味を惹く物語を作り上げ、派手な宣伝
　により高価格で販売する。そういった時計会社が売り上げ
　を伸ばしていた。」

↑大○堂　店主が某雑誌のコラムに書いた一節。
　これってままMARK15のことだ罠。

>>104
ジャガールクルトのムーブメントはＩＷＣだけではなく、オーディマ・ピゲ、 ブレゲ等
のスイス高級腕時計にも採用されている非常に精度の出る高級ムーブメントです。
いつもジャガールクルトのムーブメントのＯＨをする時に、 思い起こすことがあります。
ロレックスのムーブメントは、戦国武将で例えるなら、合理性と完全主義の 織田信長を
彷彿とさせます。一方、ジャガールクルトのムーブメントは、繊細で知的な感じがして、
明智光秀を思い浮かべる細やかな神経の様な感じがしています。

某ＣＭＷ時計師のコラムより

な？お前が一番恥ずかしいの分かったか？

も一つおまけで

スイスに本社を構える数ある有名時計メーカーの中で、私はインターナショナルIWC腕時
計が 一番好きです。時計職人でインターナショナルが嫌いな人は１人もいないと思います。
インターナショナルIWC腕時計の修理依頼受けると、他の時計をさしおいて修理をしてし
まいます。
ﾑ中略ﾑ
若い時からインターナショナル腕時計の修理が一番好きだった私でしたが、最近のIWCは
自前の機械ではなくETA社のムーブを搭載しているのが多く、少し残念な気がしていました。

某ＣＭＷ時計師のコラムより

１２と１５でどちらを購入するか迷っていましたが、
このスレのお陰で１２にする決心がつきました。
時間はかかっても納得の行く１２を探そうと思います。
もう１５への魅力は無くなりました。あぶなく無駄金使うとこでした。
オーナーの皆さん、本当にありがとうございました。

>>119
それは良かったね。ちなみにリシュモンでコンプリートサービス
した個体は禿しく研磨されてるから注意してね。本来の１２のデザインから
変わってるのがあるから。

>>119
１２オタの自演かい？？

>>117
さすがイソザキ氏。ルクルトムーブの魅力を言い当ててますね。
無骨な顔と繊細な中身という１２の魅力はそこですね。
ハァ〜、しかし１２はいつ見ても飽きない時計なのだ。

そういえば、15のブレスって駒大きくなったけど、
長さ微調整効くのかい？

きっと色々雑誌を調べてやっと買った１本が１２なんだよ。
某ＣＭＷ時計師のコラムより ・・・
だってよｗ
イソザキのコラム読んで通気取りで納得なのかよ。
１２のルクルトムーブはインターのクラウト氏も酷評してたのは事実だけど、
そういうのはスルーなんだなｗ。
１２のユーザーってこう言うのばかりなんだよ。

>>104=124
ってか、お前１２持ってないんだろ。もうそのノリはつまらないし、
ココ来なくていいよ。ここは１２のスレなんだからさ。
現行インター＆クラウトマンセーで１５スレ逝ってくれ。
お前リアルで友達少なそうだな。性格が暗すぎるってｗ

>>104=124
おれも125に禿同。
頼むからもう来ないでください。お願いです。
もっと有益な１２の情報が欲しいので。頼みますね。

>きっと色々雑誌を調べてやっと買った１本が１２なんだよ。

正に>>124にとっての１５がそうなんだろう。
だからあまり１５がＥＴＡポンってことに触れるなよ。

>>124
>１２のルクルトムーブはインターのクラウト氏も酷評
そりゃ現行のボッタ時計売るために必死だろう。
ルクルトムーブの供給が絶たれた以上な。

言うなれば、１１の復刻として１２で話題を呼び、
ボッタムーブで利率の良い１５でインターは儲けたという戦略か。

今更気が付くなよ。
１５の過剰な市場在庫を見れば自明だろう。
ポン載せ大量生産時計。

ＩＷＣユーザーってこんなんばっかなのか・・悲しくなってきた

>>131
ここのスレにいる人は酷いね。
みちとやfromYのがまだましだよ・・・
彼らは現行含めてインター好きってのが少なからず滲み出てる。

>>128
鋭い。

>>116
ブラのことだろ。
お前何も分かってねえんだな。
このスレはお前の自作自演だろ。この程度の低さ。

ていうかさ、IWCの時計って凄ーく地味なんだよ。
時計好きの間じゃ有名だけど、一般知名度はロレの数十分の一だよ。

仲良くしろよ喪前ら。
12だろうが15だろうがいい時計だろうが。

特に15オーナーさん、よろしく。

一般知名度はロレの数十分の一？
百分の一以下だろ。

>>135
同じブランド同士でも罵りあうんだから
そりゃ〜時計板も過疎化するわな〜

>>136
ｺﾞﾒﾝ。数十分の一、じゃなくて数百分の一だね。

>>137
だよね。
なにが悲しくて同ブランドで罵りあうんだろうね。
馬鹿みたいだね。

でも、普通の人は3000円のクォーツで満足なんだから、
馬鹿でいいんだよな漏れらw

とうとう自虐ネタにｗ

特にここの１２ユーザーが異常なんだよな。
訳わかんねえ野郎ｗのコメント本気で信じちゃってよ。
某ＣＭＷ時計師とか大○堂　店主が某雑誌のコラムに書いた一節。とかよｗ
挙句のはては、
↓↓↓↓↓このコメントだろぉ〜ｗ恥ずかしいのは、>>117だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な？お前が一番恥ずかしいの分かったか？

ま、いろいろあったけどマイナーブランドなんだし
実際社会全般から見たら時計オタ自体もマイノリティなんだしさ。
ここはひとつ１２オーナーも１５オーナーも仲良くしようや。

>>140
だからみんな、もうお前来なくてイイよってお願いしてるだろゴルァ！

どっちが恥ずかしいかよく考えろよ。
誰もコラムの話、すべてその通りだなんて思ってないんだよ。
あーそっかあ、位にしか聞いてないのね。
別のここの12ユーザー異常じゃなくて、お前が変なのいい加減気づいてね。

もう誰も相手しないよ。さよなら。

チタンの限定１２が欲しかった・・・

>>142
お前は、２度と来るなよ。カス。

＞誰もコラムの話、すべてその通りだなんて思ってないんだよ。
＞あーそっかあ、位にしか聞いてないのね。

はぁ？後から都合よくしてんじゃないぞ。ゴミ
自分では判断できず、他人のコメント貼り付けて、「お前が一番恥ずかしい」と
間抜けたコメント書きなぐり、突っ込まれたらこのありさま。
お前がどう考えても変だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どーもハードゲイです
喧嘩をしてるみなさんボクといっしょに腰を振ってバネを巻きましょう
フォーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

>>143
限定はETAムーブみたいだね。
実用としてはいいかな。

>>142
お前がこなくていいよ。
ホント、正直邪魔。

>>146
そうなんですか？？でも見た目が好きだ…

ま、、、賢者の１２使いは生暖かく１５ｸﾝ達を見守ってあげましょうよｗ

ハミそっくりのETAポンで満足できるんだしかわいいもんじゃないですか

この手のスレで必死なのはいつも自称時計通のネクラな１５ヲタだけですから

JLC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ETA

これだけは逆立ちしても変わんないからね〜ｗ

ぶっちゃけ１５の中身がJLCだったら話も面白いかもしれんが

いかんせんETAじゃあね

そりゃ僕だって１５使いならなんとかして１２こきおろしたくなりますよ

知名度、販売数のわりに中古１５も最近ゴロゴロ溢れてるし

みんな本質的なことにきづいて後悔してるんじゃないかね〜

ルクルトの時計買えばいーじゃないか！

>>149
あなた心狭い人ですね。
同じ１２持ちとして残念ですね。

ちょっと時間ありましたので、マーク12について調べて見ました。
訂正箇所ありましたら、よろしくお願いします。((_ _))

IWC Flieger MARK12

生産年 1994(1993)〜1999
Ref.3241
キャリバーIWC 884/2（36石/28,800振動、BaseMove Jaeger889/2）
対磁40,000A/M／5気圧防水／38時間パワーリザーブ
･初期ロットは、MARK XIIの表記が無くAUTOMATIC表記のみ。搭載
キャリバーがIWC 884（31石/28,800振動、BaseMove Jaeger889）
との説があるが、未確認。

限定生産品
･Flieger Mk IX replica　 80本 アジア向け DATE無
･Flieger Mk XII Platinum 　420本 1998 DATE無
･Flieger Mk XII "Denmark" 　25本 デンマーク向け
･Flieger Mk XII "Cathay Pacific" 1,000本 1996 香港向け
･Flieger Mk XII "Patrouille La Suisse" 30本

Ref.3242
キャリバーIWC 37522（21石/28,800振動、BaseMove ETA 2892-A2）
対磁40,000A/M／5気圧防水／42時間パワーリザーブ
･Flieger Mk XII "Titanium GL"　 100本 イタリア向け
･Flieger Mk XII "SAAB"　　　　 210本 1997
･Flieger Mk XII "Titanium EL" 100本 1998 イタリア向け


IWC Flieger MARK12 Ladies
生産年 1994〜1999
Ref.4421
キャリバーIWC 964（31石/28,800振動、BaseMove Jaeger960）
YGケース等の派生モデル有り。

そういや、ＥＴＡムーブの12もあったっけ。

スピットファイアーのイギリス限定ってのもなかったかい？

ごめ〜んageちゃった。。。

初期のＭＡＲＫ１２のロゴが無いやつって人気あるんですかね。
以前見かけたけど、なんか６時方向が寂しい感じでした。
AUTOMATICの書体がゴチックではなく明朝（センチュリー）なんですよね。
結局普通の方を買いましたが。

アップしてくださいよ。

>>157
普通の方の値段も上がっちゃったんで、ほとんど
相場に違い無い感じですね。

確かに初期物でレアーですけど、一目で、「最古の12」
って分かっちゃうんで、実用派には敬遠されるかな。

実物は、確かに文字盤が寂しい感じしますね。
でも、くれるなら喜んでもらいますｗ

>>155
マーク12にスピットファイアーモデルあったんですか？？

>>160
文字盤にspitfireと入ってるものがあったと思うんだが・・・確信はもてん。

>>161
通称ちんこ針って言われているやつですよね。
たしかプラチナにはスピットのロゴが無くて、ステンには
スピットのロゴが入っていたような。

ここの１２ユーザーはひどいな。
同じ１２ユーザーとして恥ずかしい。って言うか正直こういう奴には持ってほしくない。

取りあえずアップしてください。

>>163
って、>29と>40位しかユーザー居ねんじゃね？

やっぱ15から比べると圧倒的にユーザー少なそう。

>>163
いったん落ち着いたんですから、
改めて荒らすような発言はひかえてくださいね。

真剣にマーク１２が欲しくて現在探している者ですが、
状態の良いマーク１２って今いくらくらい相場なんですかね。
また在庫しているショップとかあったら教えて欲しいのですが。
宜しくお願いします。

くぐれ

>>163
たかだが１２くらいで選民意識持ってんじゃねーよ
アンタみたいな奴がいるからインター好きがキモガラレルってことに気付きなさい

たかだが１２だと？？ 手に入れてから言ってくださいね

>>167
程度いい奴だと、革で30ﾏｿ前後、ブレスで40ﾏｿ弱するね。
状態で−2〜3ﾏｿって所かな。

>>167
そうですね、相場は>171さんがおっしゃっているとおりですね。
私はどうしても欲しくて買っちゃいましたが。
実際所有してみての感想ですが、満足感はあると思います。
決して特段珍しいモデルというわけではありませんので、
気長に納得のいく状態のものを探されるといいですよ。

>>170
はぁ？うるせーよ。バカ野郎
１２なんてたかが１２だろ。
１５と１２じゃどっちもどっち。ムーブは１５。
サイズは１２。
しっとけ。ボケ

どうしても、かまって欲しい子ちゃんいるみたいですけど、
餌を与えちゃだめですよ。
煽られても知らん振りですよ。

>>172
どうせ、OHの時期ですから、よほど程度悪くなければ、
購入して即OHに出すのも良いかもしれませんね。

オーバーホールと言えば、リシュウモンのオバホに出すと
激しくケース研磨されてエッジがダレルってどおかのスレで
読んだけど、実際はどうなの？マークシリーズなんてベゼルが
ケースと一体だからあんまり研磨されると見た目が相当変わってしまうような。

このスレは最近１２買ったばっかりの素人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが目に余るｗ

今時まともな奴は１５買うだろうしな。ルクルトだなんだと抜かしても１２は

















薄汚い

>>175
傷だらけのケースを研磨するんじゃ
なければ、大丈夫でしょ。
心配なら、仕上げ無しで頼むとか。

薄汚いのは１５の中身でしょ。

7月12日､私は某駅からJR某線に乗った｡満席の為20代後半の人妻と5歳ぐらいの
男の子の親子の前に立っていた｡すると子供が｢ﾏﾏお腹がすいた!｣
それを聞いた人妻は｢もう少しで降りるから我慢しなさいっ!｣
すると子供はすかさず｢ならｵﾁﾝﾁﾝ食べる｣と意味不明な返事､
人妻はまわりをきにしながら｢そんな物食べれるわけないでしょっ!｣と半ｷﾞﾚ｡
そこで子供が一言｢だってﾏﾏ昨日ﾊﾟﾊﾟのﾁﾝﾁﾝ食べてたｼﾞｬﾝ｣｡
ふたりは目的地まで行かず､次の停車駅で慌てて降りていった｡

趣味性を求めるなら12。
実用性を求めるなら15。
ｲﾝﾀｰﾏﾝｾｰを刷り込んだ、かの教祖さまが以前申せられたありがたいお言葉じゃ。
肝に命じよ。

どっちでもええやんけぇー　文句あるなら二つ買え。
性能的には変わらんぞー　　

派手なエピソードも無いし、時計自体も至ってシンプルだから
スレもあんま伸びないね。

IWCらしくていいね。

マーク11については
　あまり議論されてないようですね。。

新作ブラクラまだですかね？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

>>183
議論できるほど、持ってる人いないんじゃね？

１５も要らんけど、12も語るほどの時計じゃないしな。
これもディスコンになって人気が急に出たから。
業者の煽りに騙されてるだけだろ。

そういうおれはスピットファイアＵＴＣ........

はい.
ボロクソ言われてる時計な訳だが・・・orz

おれは12の大きさが丁度いいと思う

>>187
ウットーシーも生産中止で人気出るといいね！！！

>>187
スピットファイア？
論外です。

>>178
実物は１２の中身の方が薄汚いです。

>>187
スピットファイアのUTC買ったのか？
今俺それほしいんだよ。（高いよな）
ブレスモデルが最高にかっこいい。
ちょい異質な感じのスピットUTCの文字盤に惚れまくってる。
（スピットならIWCでもあまりそれっぽくなくて逆に良いと思うんだな俺）

＞191
12はガワも中身もユーザーも総合的に薄汚いからね
自称時計ヲタのハゲオヤジに最適
貧弱な体系のキモヲタに最適
少なくともマニンゲンははめないよ

フツウは15をチョイスするもんだ

一番薄汚いのはこのスレの１５ユーザーのさもしい心ｗ

１５偉い！のレスは、もうスルーしようぜ。秋田。

１２も１５も良い時計ですよ。
同じインター仲間として仲良くやりましょう。
ところで、１２を手にいてれから１５の白文字盤が気になっています。
１２がブレスなので、１５白は革がいいかな。
あれって、文字盤がアップライトで、秒針が青焼き針でしたよね。
自然光の下での表情良さそうですよね〜。でも金無いしな。

１２偉い！のレスなんかもっとスルーしようぜ。北海道。

>>196
革を買ってからブレスも欲しくなったら金銭的にかなり拙いぞ。
確かブレスだけでも１６万円なんだから。

>>196
そうなんですよね、後々欲しくなるんだったら
最初からブレス買っておいた方がいいですよね。
でも自分の時計を見ると革バンドの時計って一本も
無いんで、革の時計が欲しいんですよね。
今は白１５の革とＵＴＣの革が気になりますね。

１２のブレスと革を取っ替えひっ替えしてる漏れって勝ち組！！！　orz

どうでもいいが「クラウト氏」
クルト・クラウスさんだな。まざっちゃったな。

愛称はクラウトだよな。

おまえら小学生か

>>203
中３です。受験勉強してます。

>>203
おれは幼稚園児。
今日も先生のスカートの中潜っておこられました。

冗談抜きで、小学生が12嵌めてたら、、、、、、



お母さんとは仲良くできるな。

12が15より格段に優れてると思い込んでる香具師はメチャ痛いね。ｗｗｗ

15が12より格段に劣ってると思い込んでいない香具師はメチャ痛いね。ｗｗｗ

タフさを売りにした時計で、繊細な機械って
なんだかなぁ

15の方がサイズ大きい分、付け心地言いし、なんだかんだ言っても、
精度も整備性も間違いなく15の方がいい。
12はリザーブ残り少なくなると遅れる機械多いし、巻き上げ効率も良くない、
って言う人もいるしね。漏れのは問題ないけど。
あと、ちゃんとオーバーホールしないと、すぐ機嫌こわすしね。
ほんと、機械としては、間違いなく15が上。

15の方がほんと格段に優れてるから。間違いない。
もう、もろ手挙げて15万歳。降参。

で、ここは12が好きな人のスレだから、もう来なくていいよお前ら。じゃーね。
しつこい。ほんとしつこい。
15の方がｶｺｲｲって。間違いない。15着けてるも前ら、ｶｺｲｲ！！！

じゃーね。

あ、もう一つ、、、
時計に興味ない人には全く区別付かないよ。
実験済み。
って言うか、

１５マンセーなガキは思考破綻してるからな

１５は中身がETAなのでルクルトポンの１２の方に魅力を感じます。

まあ、比較で言えばタフで安定しているのは１５だが
ＥＴＡが嫌いな方々には１２が良いでしょう
どちらも耐Ｇ、耐磁時計ですし
なんたってインター様がお造りになられた時計です
しっかり手が入っていますし
造りも丁寧です

＞214
いかにもキモ信者らしいノリだな

キメの一言「永久保証」を忘れずに

>>215
いかにもキモ アンチらしいノリだな
おまえの頭はキモ ポンだろ？
キメの一言は「巣へカエレ！」でいいですか？ｗ

やっぱマーク11が良いよ。ちょっと小さいけど
12より無骨な感じがいい。裏蓋の刻印もかっこいい。
中身も自社製の89だし、手巻きの巻き具合も良いし
精度も良い。

>>217
てか、完全にコレクターズアイテムだよね。
高級腕時計から比べたら大した値段じゃ無い
かもしれないけど、大切にして次世代に残してね。
まあ、使うのは個人の勝手だけどね。

このスレ見てから１２欲しくなって探してるけど
たしかに１２は無いね〜
在庫情報あったらよろしくです。

裏刻印有りの11とかは、戦場で殺された兵士の腕からぶんどって来た物もあるから、
そこら辺考えながら大切に使ってね。

>>220
言っている意味がわからない。
釣り？嫌味？妬み？

XIはｶﾞｸﾌﾞﾙ率は低いんじゃない？
Xあたりは･･･ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

>>221
嫌味に決まってるだろう

>>219
確かに無いね。
webで見つけても、あっと言う間に売れちゃってる。
こまめに時計屋さんを巡るしかないみたい。
(実際にもweb上ででも)

自演乙

アンチ乙w

>>221
親切心だな

名前忘れたけど高知の中央広場の南にある店の二階にあったよ

>>225
自演て、俺のこと？
なんでこんな事で自演する必要あんの？

自演ていうのは、あんたが繰り広げてる
15ﾏﾝｾｰのレスの数々の事でしょ。
ほんとﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ﾊｹｰﾝ！！

JackRoadって言うお店(ウェブショップ)でめっけたよ。
関係者乙は止めろよw

１２持っててムーブがどうのこうのほざいてるヤシはインターそれしか持ってねえ野郎が多いと思うけど。ア/ヽ

１５持っててムーブがどうのこうのほざいてるヤシはインターそれしか持ってねえ野郎が多いと思うけど。ア/ヽ

↑消えろヴォケ！調子に乗ってんじゃねーよ！

みちとって、時計初心者丸出しで、まったく機械のことは
わからないだろうな。一回としてまともにムーブのこで
発言した事無いしな。もう、ここにも来るなよ。

みちとは、昔ムーブマンセーヲタだった。
君みたいな最近来た人は知らないと思うけど。

偏ったマンセーされてもな・・

>>235
少なくともお前よりは俺の方が絶対に詳しいし、
モノも持ってる。２ちゃん歴が長いだけでえらそうに
するなよ、このデブ、ワキガ、禿、多毛の時計オタが。

中古のマーク１２革ベルト２８万くらいで見つけたんですが、
これって買いですかね。とりあえず時計だけでも押さえたいんですが。
ちなみに、付属品全部付きです。

>>237
は？絶対に俺のがお前より詳しい。それは確実。
時計も俺のが数持ってるし高いの持ってる。それは言い切れる。
自分のが上だと思うなよ。ボケ
井の中の蛙とはお前のことだ。はげ
>>238
すっこんでろ。カス

>>238
セカンドハンド？
ショップでその値段なら買ってもいいかもね
だけど正直薄汚れた中古で中身も旧式の自動巻きで手を加えられていない12買うなら
きちんと手の加えられたルクルトの製品を買った方がいいと思う

ネット上で他人を妄想で誹謗中傷するのって傍から見てて痛々しいな

>>238
ネット販売だとしら
すぐ売れちゃうよ。

12はルクルトムーブと言っても素だからね。
こんなのアリかよってくらいそのまま。同じムーブ載せてるインジュニアとは
雲泥の差なんだけど、どうせ買うならインジュ買った方がいいよ。
12は全く磨きなし、螺子も青焼きじゃないしローターも鉄。これ買うならインターやめて
ルクルトを選択肢にしたほうがよっぽどいいかもね。

おいら、１２のデッドストックをもってるぜ！
デパートで買った、もちろん正規品でブレスに巻いてあるビニールさえはがしてないやつ！
すごくいい！　でも、使えないな、なんかもったいなくて・・・。もっと状態の悪いやつ買えば良かった。
いくらで委託に出せるかな？？　箱もギャランティ（もちろん、期限切れ）もみんなついてるぞ！！

もっていた方がいい？これから何度目かのブレイク（ＥＸ−１のような）があり得ますかね？

http://www.nandemo-best10.com/index.html
ちゃんと投票してくれ…男性用時計

最近のインターしか知りません。
現在はＧＳＴクロノオート
　　　ダヴィンチＳＳ
もう一度、マーク１２の良さを・・・。

>>244
今が最高値だから強気の50ﾏｿで売り抜くべし。

ルクルトの製品がイイだとか、インジュに汁とか、はぁ？？って感じ。

別にルクルトムーブが欲しいわけじゃなくて、インターの
マーク12が欲しいんだよ。インジュでもルクルト製品でもなく。
12に興味無いなら、ルクルトスレに帰ってね。

>>244
マジに50万なら買うﾔｼいる可能性大。

>>248
は？は？
少なくともお前よりは俺の方が絶対に詳しいし、
モノも持ってる。12持ってるやつは１００％ムーブがどうのこうのと
このスレでは言っている。お前もその口だ。分かってる。
このデブ、ワキガ、禿、多毛の時計オタが。

>>248
ルクルトムーブだからマーク１２が欲しいんだろ？
ＥＴＡムーブのマーク１５は欲しくないんだろ？
素直になれよ
機械の事なんて分からないがルクルトムーブの方が高級な気がするから欲しいっていう
みみっちい考えだって事

５０でいけますかね。定価は４３だったから、ほんの少しプレがつく感じですな。
たしかに、ＥＸ−１での高騰、プレミアを考えると、ありえますね！

だれも買わない。

あ、変なのに餌与えちゃった。

みんなｺﾞﾒﾝ。スルー汁！

そっ　そうですか？

>>252
デッドストックだよね。だったら50ﾏｿ楽勝だよ。

漏れが買いたいくらいだしｗ

マーク１２みたいなショボい時計に５０万なんて正気の沙汰じゃないね

>>257
おまいウルサイよｗｗｗ
時計ヲタってのはなぁ、傍から見りゃ多かれ少なかれ基地外なんだよ。

漏れは50ﾏｿ出すぞ！

この地味な時計のアンチって何者なんだろ。
ロレあたりが叩かれるのはまあ宿命みたいなもんだけど、
こいつらっていったい何考えてんの？
つーか、お前、何が楽しいのそんなに粘着して>>257

買えない僻みとしか思えないんだけど。

いや実際ショボいでしょ＞マーク１２
ショボいケースブレスにショボい文字盤
中身もショボい
どこがいいんだ？

そのショボさがたまらなくいいんだよ。

まぁバカには分からんだろうがなｗ

そうさなあ、漏れも時計に興味持ち始めた頃には、
IWCなんて、まったく歯牙にもかからん、しょーもなく
地味なメーカーにしか映らんかったよ。正直。
まあ、も少し大人になってら、思い出してみるんだな。

人間にはな、いろんな生き方があるんだよ>>260

じゃあマーク１２じゃなくて１５でいいじゃんｗ

これだからなバカはｗｗｗ

廃盤品であることも
魅力の一つなんだよ。

>>263
それつきつめると、三千円のクォーツで十分になっちゃうねｗ

>>264
１５の白文字盤も廃盤品なのだ。ｴﾍｴﾍ
魅力的なのだ。ｷｬｧｧｧ

廃盤品が魅力ってｗ
随分貧相な感性だことｗ

「だこと」って、おまえはマダムかっ！

これだからなバカは
付き合いきれんよ。

魅力の一つの意味も分からんのか？

デラメッサ分からん。ア/ヽ

もういい加減１２と１５の比較はやめろっちゅーの。
１２欲しいやつは別に１５なんて眼中にないんだよ。
１５買って後悔してるやつの１２叩きは飽き飽きしてる。
同じポンだとしても、ＥＴＡポンとルクルトポンだったら
どっちが良いかなんてすぐ分かることだろ。
１２欲しい人はＥＴＡポンの１５は完全に購入対象にしていないんだよ。

１２はインターが手抜きのＥＴＡポン載せを大量生産
するようになる前の最後の良品だ。これは間違いない。
文字盤の作りなんて、１２と１５では明らかに違う。
オールプリントの１５はいかにも安そうで、ボッタ主義が
うかがえる。

>>271
そんじゃ、ポン乗せ同士、ベースムーブと合わせて比べてみよう！

マークXIIのムーブ
http://www.ranfft.de/bidfun-db/kat/uswk/IWC_884_2.jpg
マークXVのムーブ
http://www.ranfft.de/bidfun-db/kat/uswk/IWC_37521.jpg
ルクルトムーブ
http://www.ranfft.de/bidfun-db/kat/uswk/LeCoultre_889_2.jpg

すまんが、ルクルトポン乗せ、かなりまずくないか？

だからパイロットウォッチのムーブに装飾なんて
いらないの

１５はエタポン誤魔化しの金ぴか悪趣味メッキは痛い痛い

ミリタリーウォッチの遺伝子をぎりぎり保っている１２と、視認性の低い白文字盤なんか出してドレスウォッチ化した１５は完全に別物。

なんじゃこりゃ！
１２はひどいな！手抜きもいいとこだな。
これならルクルト買うだろ。って言うかルクルトの手抜きが１２！？
はっきり言って失望しました。１２がこんなにひどかったなんて。

272 ：Cal.7743：2005/10/09(日) 14:18:25
１２はインターが手抜きのＥＴＡポン載せを大量生産
するようになる前の最後の良品だ。これは間違いない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
逆でしょ。１２は唯一の低価格モデルなんだよ。インターで言えば廉価版ってところでしょ。
だから仕上げも何もなし。用は手を入れていない＝手抜き。なんだけど。
同じルクルトムーブのインジュはルクルト以上の仕上げ済み。
１５も同じく歯車から全く違うからね。

文字盤の作りなんて、１２と１５では明らかに違う。
オールプリントの１５はいかにも安そうで、ボッタ主義が
うかがえる。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
逆逆ｗ１２はオールプリントで１５はより立体的に盛ってある。
15分ごとのバーは１２、１５も同じ板使ってる。お前何も知らないな。
やっと買った１２が最強と思ったらあまりにも叩かれるからぶち切れたのか？
別にいいじゃん。１２も１５も同じインターなんだから。

>>273
ま、１２は前のスレでも散々だったからね。
今更って感じだけど、香ばしい１２ユーザー？がいるのは確かだな。
>>274なんて笑っちゃうなｗ
同じインジュのルクルトムーブは金ルクルトムーブなんだけどね。
見えないからって１２みたいにして欲しくなかったのは個人的感想。

15と同じエタムーブのカルバンクラインの時計は
5万２千円！安物ムーブのポン乗せだからせめて
金ぴかにして誤魔化してんだろーな１５はｗ
http://www.j-tokei.com/watch/ck/k2234102.htm

ルクルトは一応ドレスウォッチ。装飾は当然。
１２は軍用時計の流れを汲んだ時計。
装飾無しのムーブは硬派な潔い選択。

パイロットウォッチと名乗りながら視認性の低い
白文字盤はお門違い。そして不要な金ぴか装飾。
１５って中途半端な時計なんだな。

要するに軽薄なファッション時計が１５。
雑誌に躍らされたアフォな香具師がだまされて
ぼったくられるイカサマ時計。

>>273
ドレスウォッチでもあるまいし、なにがまずいんだ？？

ルクルトはシースルーバックの機種にも載せてるから、
当然ムーブの見た目仕上げには拘るだろ。
てか、外観にしろムーブにしろ、見た目の綺麗さが欲しい
人間が買う時計じゃないだろ12は。

これならルクルト買うだろ？って馬鹿ですね〜ｗ

>>279
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20051009155231.jpg
左がお前の持ってるカルバンクラインのETAで
右がインターの１５のETA。歯車からして全然違いますｗ

>>280
で、何がいいたいんだ？？？
12は見た目がいいってか？ｗ
ま、ムーブはよくないわな。

↑この位の歯車加工は町の時計屋でも作れるわなｗ

>>282

そもそも↓これが発端。

>>271
同じポンだとしても、ＥＴＡポンとルクルトポンだったら
どっちが良いかなんてすぐ分かることだろ。

１５が発売される前は平和で本当に良かった。

15が発売されてからは、中古を買った酷い12ユーザーが
この有様だからなｗ
>>283
それはねえなｗ
悔しいのか？
そんなコメントしなきゃいいのに悔しいのが手に取るようにわかるｗ

ここでマーク15を擁護してる人（マーク12をけなしてる人）は業者の人？
ここでマーク12を擁護してる人は、実際にマーク12を持ってる人？
読んでてそう感じた
知り合いの元時計屋のじいちゃん（もう引退した）がマーク12を見て「インターらしいな」と言っていた　中身がルクルトだと言ったら「別に驚く事ではない」そーだ
それを聞いて、ここでの議論が不思議に感じる

すげえな
ムーブの磨きやメッキが単なる装飾だって
１００年前の懐中見れば分かるけど磨きやメッキはムーブに必要なモノだけどね
軍用だから省いた？ｗ潔い？ｗ
１２以前の自社ムーブ積んだ１１とか磨き入れてるのしらないの？
最低限の磨きさえも省いた１２こそ最低の廉価時計ってのは周知の事実じゃん
おまけに１２のムーブって巻き上げ効率も悪いし
時間合わせ時のリューズを戻す動作で針が簡単に飛ぶ欠陥ムーブ
調整もされてないなんてｗ
それをありがたくプレ値で買う馬鹿の多さといったら笑える

>>287
多分そんな感じ。
所有したこと、ましてや触ったことも無いﾔｼが
12をけなしてる感じだね。ﾔﾚﾔﾚってところ。

こうやって歯車かみ合わないから、何時までも続くんだよｗ

>>287
そのルクルトムーブになんの仕上げもしていないと言ったら驚くだろうねｗ

１００年前の懐中だって貴族趣味の装飾時計だっつーの
１２のルクルトは必要な所にはちゃんと磨き入ってますが？

まあそのうち自社ムーブ積んだマークシリーズが発売されるだろうから
出たら１２も１５も終わりだろうなｗ

>>291
磨きが貴族趣味だってｗ
１２のドコに入ってるか言ってごらんｗ

>>291
残念ですけど、ルクルトから素のまま仕入れてそれを使ってる
だけですので磨きはないです。
同じムーブを使ってる同時期のインジュニアは綺麗に磨きや面取りがされています。

>>287
違うだろ。どう読んでも、やっと12を買った奴が雑誌とか読んで
ルクルトのムーブが入っているので価値がある時計だと思ってここに
自信を持って書き込みしたら予想もしない展開に・・・
見れないムーブの画像まで晒されて、悔しくなって暴れている。
そんな図式だろ。

ドレスウォッチじゃないけど、12はほんと質素で上品な感じだね。
ドーム風防と、ベゼルの磨き部分がキラキラしてｶｺｲｲ。
シンプルなデザインだから、どんなシーンにも違和感無い。

知名度が低いのと、地味な感じだから上司や取引先に気を使うことも
ほとんど無いし。

ただし、アンチのキモサはロレックス級だなｗ

>>287
意味取り違えてるな。
中身が自社ムーブでないって事が「別に驚く事ではない」事だろ。

こんな外見地味で中身も廉価最底辺な時計をプレ値で買う馬鹿程キモい奴も居ないだろうなｗ

プレ値で買うのとかいいけど、１２以外インターじゃないと考えている
アホもどうにかしてくれ。

プレ値って、別に当時の定価以下だろ？
買えない奴のひがみって恐ろしいわｗ

>>296
オマエ気持ち悪いなｗ
地味だけど実は高いんだぞって影でにやにやしてんの？
普通にロレとか潔く着けてる方がかっこいいなｗ

>>299
12スレに来てインジュニア買えって言う馬鹿もどうにかしてくれ。

>>300
薄汚れた中古を当時の実売価格より高く買う事が馬鹿（プレ値）ではなくなんだと？
つうかこういう議論すると必ず買えない奴の僻みだって自分を納得させようとする馬鹿が居るけど
そんなんだから馬鹿にされるのにｗ

>>302
そんなヤシいるか？？？

>>303
そうそう、>>300みたいなのは、最近の実情しかわからんヤシなんだな。
しっかり教えておいてやれよｗ色々となｗ

１５マンセー基地外は脳内腐ってるからなｗ
頭の中、思い込みで１２ユーザーは皆
生産終了後に買ったとしか認識出来ない・・

ルクルトムーブはルクルトが磨いて組み上げている
って事も理解出来ないとはね・・

まぁ脳味噌もエタ並の安味噌ポンだから
１５キモオタはスルーするが吉

「プレミアム価格がつくほどの時計ではない」ってとこがけなされ所なのかな？
「7年おち、状態綺麗、オーバーホールしてない」マーク12を、買ったばかりのシーマスターと交換する（した）価値はありますか？

マーク12気に入ってるんですけど。

>>308
１２アンチの書き込みに惑わされない方がいいよ。
気に入っているなら絶対手放さないほうがいい。

>>302
そんなヤシいるか？？？

>>309　当分手放す気はないです
ここまで賛否両論あるのなら　「じゃあ一体どれくらいの価値があるのか？」率直に思っただけなんです

ちなみに「IWC、パイロットウォッチ、外観、復刻版」これがマーク12を気に入った理由です

ヤフオク価格で見ると、未ＯＨの12の方が新品のシーマスターより明らかに高い。
それが市場の評価。

おいおい。荒れてるようだが、
12が業者の煽りのおかげで人気＆相場が上がったのはみな知ってるだろ？

現行の頃は散々な評価で人気も無く、誰も見向きもしなかったしな。
大体において肝心なムーブもcal884だろ？欠点だらけのムーブじゃねえかよ。
今のGSTシリーズと一緒で、プレ値で買うほどでもねえ時計なのは確かだわな。

かといって15も良い時計とは思えないけどな。

>12が業者の煽りのおかげで

妄想厨がまた湧いてきたか

業者が煽れば、んな簡単に時計の流通価格って上がるとでも思うか？
上がるに十分な素地と、時代がかみ合わないと上がる訳ねーだろ。
じゃなかったら、バブルも弾けた後に、糞時計に何十万も払うわバカいねーよ。
ましてや15があるんだから。

ここで煽ってるのって、安い頃に12手放したバカと、高くて買えない貧乏だろな。

香ばしい12厨が釣れたようだな。

ちなみに、業者が煽っても価格は上がるんです。
マーク12にその要素が無くともね。

↑おまえが一番香ばしい厨という事もわからんｳﾞｫｹ出現

>>317
いい感じに顔真っ赤にしてるのが想像出来んぞ
まあ落ち着けよ。

まあもうムーブのことはいいじゃないですか。
どちらもそれほど違いはないって。好みの問題ですよ。
大切なのは、どっちを所有して愛着をもてるか。実物を
両方腕に巻いて、どちらに魅力を感じるかですよ。
私はそれほど１２に対してルクルトムーブだからとか、
レアだからとかではなく、腕に着けたときに１２が気に入って
１２を購入しました。そして今でも愛着を持って所有していますよ。
デザインがシンプルなので、これからも飽きないと思いますね。

うん。
腕が太い人には15で良いでしょね。
でも平均的日本人には12位の大きさが似合うと
思うけど、まあ流行はデカアツですしね〜

まあ、値段だとかムーブなんか関係ない人が
これからも12をずっと愛用していくから、どうでも良いですよ。
もう生産されてないんんだから、嫌っても仕方ないのにね。

小学生の息子へ形見で残しますよｗ

１２のムーブの仕上げがどうのこうの言っている人が
いますが、マークシリーズは無骨なパイロットウオッチの流れを
くんでいるわけで、マット仕上げ（梨地）仕上げというのは
なんら問題無いと思います。
これはうる覚えで確かではないですが、ルクルト製のマーク１１も
確か同じような仕上げだったような。
上の写真では比較対象の１５より手抜きに見えますが、実際は
マット仕上げのムーブはそれほど悪くないですよ。必要な箇所の
面取りもされているし。それにあまり金キラというのに私は
特に魅力を感じません。普段見えないムーブの仕上げより
他の部分にコストをかけたほうが私は良いですね。
ただ、１２が１５より廉価というのは事実でしょうね。定価も下だし。
ムーブ自体のコストが１２の方がかかる分、１２の方が１５より仕上げが
簡素であることは確かです。

はいはいはい、コピペ乙。

15の方が良い時計だよ。間違いない。

>>321
はいはい、１１はちゃんと磨いて仕上げてありますよ。

１２と１５はインターの中では同じ系統のモデルなんだけど、１２の内容は明らかに廉価モデルになっている。
それは、ブレスもムーブも文字盤もしかり。それはそれで納得。
１５はブレスもムーブも文字盤も手が掛かってる。まあ見えないところや
装着感、見える部分もってな具合で真剣に取り組んだんでしょうな。
時代の流れ。

>>322 323
はいはい、もう巣へお帰り

12ほしいと思ってたことあるけど、現物見て印象かわったっつうのはある。
やはり文字盤が安っぽい。
100歩譲っても、これに40万は払えないと思ったなあ。

それなら安い15でも良いかと思えるが、死んでもETAは嫌なので買わない。

>>325

ETAを買うか？それとも死ぬか？

って言われたら死を選ぶんかい！？

ETA搭載時計を嵌めたら君はどうなっちゃうの？

>>325
この文字盤の高級感とは別の「落着き感」、ｵｺﾁｬﾏには理解不能だろうね。
そんなﾔｼはセイコー5のミリタリーウォッチで十分。
ムーブも自社製だぞｗ

>>326-327
イタタタター！

正直12は旬が過ぎた。
ひところと比べ中古市場の玉数も増えてるよ。

>>328
ｱﾀﾀﾀﾀ!

１１とか１２とか１５とか
そんなんどーだってイージャン

おまえらＧＳかＥＸ１買えよ

凄いオチだなｗｗｗ

【起】
　１２はインターが手抜きのＥＴＡポン載せを大量生産
　するようになる前の最後の良品

【承】
　ポン乗せ同士比べてみよう！

【転】
　はっきり言って失望しました。１２がこんなにひどかったなんて。

【結】
　１１とか１２とか１５とかそんなんどーだってイージャン

【終】
　おまえらＧＳかＥＸ１買えよ

当スレの長らくのご愛顧ありがとうございました。

確かに、ムーブの仕上げはパイロット（軍用）だからどうでも良いと言いつつ、
ムーブ自体が軍用には向かない代物なのには触れないのナ。

正直、>273の写真はびっくりした。

エタポンさんのおな〜り〜

UTCだからポンじゃないよw
2892A2+GMTだから、エタプラスだな。
12ほしくて今でも探してるけど、少し萎えた。

ここってルクルトとETAの代理戦争の場？
IWCの三針パイロットウォッチでコアなモデルの記念復刻版
これがマーク12なんじゃないのかな？
「フラッグシップでも無かった実用モデル」の復刻版なのだから物はこれでOKじゃないかと思います
それに　復刻=レプリカ　がマーク12のコンセプトだと感じてるんですけど
だからマーク15はマーク12の（後継ではあるけど）直系とはちょっと違うと思ってます

実用モデルに実用的じゃないペラペラ部品の欠陥ムーブを調整もせずポン乗せしてるのを
ＯＫとか言い切れるなんて蒙昧だなあｗ

↑はいはいスルーで

おまけにブレスはペラペラフラッシュフィットで本体もポートフィノの単なるＨＬ版
コストダウンしまくりで使用すればする程フラッシュフィットとケースに隙間が出来てみっともない
これで実用時計ってんだから１２ユーザーは馬鹿だね

１２は確かにコスト掛かってなくてインターが弱弱しい時の時計だからね。
力付けて来たときの１５とは全然違うよ。悲しいけど。
ルクルトのあのムーブ、巻き上げが欠陥だから今は同じムーブでも片方巻き上げに
変わってるしね。詰めが甘かったんじゃないのかな。個人的には評価してるけどね。
ちょっと残念。

１２に乗っているルクルトムーブが神がかり的いいムーブだと
信じてる奴がまだ沢山いるんだな。
ここで真実を学ぼうｗ

なんでルクルトとかETAでもめるの？
12も15もどっちもいい時計じゃん

ムーブで選ぶならもっと他の時計選びなよ

ルクルトよりエタの方が巻き上げが全然いい

>>345
禿同

ムーブで云々言うなら他の時計を選んだほうがいい。

>>345
もめてるんじゃなくて、

１、ETAが悔しい15オタ
２、安いころに手放して後悔してる元１２ユーザー
３、機械式時計にはOHが必要なことを知らないアホ
４、サイズが合わないブレスを無理やり嵌めてたデブ
５、欲しいけど高くて買えない貧乏人
６、なんだか、同じような値段が悔しいロレユーザー
７、単なるバカ

が煽ってるだけ。
１２スレのいつものパターン。

違うよ
１２なんて４，５万が適正なのに５０万でも買うなんて馬鹿が居るから馬鹿にしてるだけ〜
ガワ駄目、中身もﾀﾞﾒﾀﾞﾒ時計なのは周知の事実

>>348
おい一番大切なのが抜けてるぞ。

０、よいムーブだと思っていた１２のルクルトムーブが実はダメダメだと分かって荒れている１２一本君

349、350さま
遠い所おいでになり、書き込みありがとうございます！
どうぞ、お気を付けてお帰り下さい。あ、それから、
あなた様方の素晴らしいお時計もどうぞアンチ様の
標的になられませぬ様、どうぞお大事になさって下さい。

>>343
先生！ボクは片回転巻き上げより両回転巻上げの方が効率が良さそうに思える厨房なんですが、
どうして片回転巻き上げにすると巻き上げ効率が上がるのか、ぜひ教えて下さぁ〜いっ！！
あと、片回転巻上げになったら、あのスイングギアは無くなってしまったのでしょうかぁ？
単純だけど、結構良く考えられていて、ルクルトの特徴の一つだと思うんですけどぉ。

また馬鹿が出たな。
12ユーザーだろうが。こんなんばっかりか？

↑基地外

↑木刑事

↑ハード芸

>>352
そんなこと言わずに、教えて下さいよぉ。
単純に疑問なんですよぉ。

まぁ、ここは2ｃｈ。キミだって普段はそんな口調でしゃべってるわけじゃないでしょぉ〜？

どうでも良いじゃん。
どうせ欠陥時計なんだから。

全然良いムーブだよ？
精度全く問題ない。
巻上げ効率？普通のデスクワークだけど、８時間腕に付けてれば
なんら不都合無し。
ハックを解除するとき針がずれる？？
慣れたらずれないよ。別に。
その機械毎の操作方法も習得しないとね。

なにより、巻上げや時刻合わせの時の竜頭の感触が素晴らしい。
残念ながらETAとはハッキリ違うところ。15って意味じゃないから、
勘違いしないでね。
まあ、脳内アンチだらけだし、そんな細かい所なんて
知らない、気にしないアホには分からなくていいけど。

で、アンチネタも尽きたら、とうとう欠陥よばわりかい？
匿名掲示板だからって、根拠も無しに、んなこと平気で書き込んで
大丈夫だと思ってるの？おめでたいね〜ｗ

まあ、欠点を楽しむっつう意味ではな。
12はそういう時計だね。

>>360
トーンダウン、禿ﾜﾛｽｗ
でも、相変わらずの欠陥よばわりは変わってないんだね。
ほんと、おめでたいね〜ｗ

欠点だよ。欠陥でなく。

程度の良い12の中古ってほんと無いですね。
15は沢山出回ってるのに(´・ω・`)

軍用だから仕上げなんか無くていいといいつつ
実用的じゃない欠点の多い超廉価ルクルトムーブ積んで
非実用的な時計になってる１２買うよりＣＷＣ買った方がいいなｗ

地井武男も着けてるマーク12.
みんなもチイタケウォッチ買おうぜ。

>>359
精度なんてお前の好きなカルバンクラインの時計だっていいぞ。
そりゃ毎日つけてりゃわかんねえだろ。巻き上げ。
まあ両方向巻上げで一番効率が悪いのはルクルトのムーブなんだよな。
ETAやペラトン、マジックレバーなんかとは比べられないほど×。残念。

>>366
突っ込みどころ満載すぎて反論になってない。
3点。

>>367
突っ込んでみろよｗ
０点だな。お前ｗ

実際ウラスケの時計見てみろ
ルクムーブのローターのとろいこと

「とろい」って？
ルクルトムーブの巻き上げ効率が悪いのは、ローターが中々回転しないからってこと？

そうだす。
それと効率は別なんでしょうか

１２はめると１５なんか眼中になくなるよ
あんな量産エタ時計で機械式ファンを名乗ってんじゃねーと言いたい

１２も１５も量産時計じゃん
このスレ読めば分かるけど１２のムーブに何の魅力も無いところは完璧一緒
１２してて機械式ファン名乗ってるのも痛々しいよ

>>372
その言葉は心の中にしまっておいたほうがいいよ。
１５の人が荒らしに来ますよ〜

・・って書いてたらもう既に来てました（大爆笑）

まだロレムーブの方がマシだな

うわ１５の人だってｗ
１５ユーザー以外にも馬鹿にされてるよ＞１２ユーザー

あ、そうそう１２ユーザーはあのコストダウン図りまくり超廉価ルクルトムーブのドコが気に入ってんの？

糞ロレムーブ・・・だってよｗ
ロレが陰でどんなに笑われているか・・

超下品なロレだとよｗ

お、基地外ロレユーザーがおいでになりましたか！ｗ

は？
まだロレムーブの方が磨きかけてるし
両持ちテンプ受けでフリースプラングで
温度差による弾性係数の変動が少ないヒゲゼンマイ使ってのブレゲひげで
精度も巻き上げ効率もなにもかも実用的なロレムーブのドコが悪いか言ってみ？

ドキュソのロレ厨が湧いてきたのか？？？
見た目最悪、下品、付けてる香具師キモイ・・
試しにピップエレキ盤、オマエの糞ロレに貼ってみろｗ

>>382
オマエの背中のピップエレキバン貼ってみろよｗ

おいおいマーク１２も見た目最悪じゃん
ケースはＳＴＯＷＡのミリタリー並で
ブレスは１万で買えそうなポートフィノ兼用の貧弱なメッシュブレスで
文字盤の塗装もグレー掛かった安っぽいマット塗装のすぐ黄ばんで将来剥離間違いなしのトリチウムインデックス
あんなの買う輩が「着けてる香具師キモイ」なんておこがましいよｗ
つうかエレキバンを直に時計に付ける馬鹿なんて居ないのにソコしか優位に立てないもんだからｗ
１２や１５の耐磁４万だっけ？８万だっけ？
どちらにしろ最低の部類じゃん
そんなの買う位なら旧インジュでも買うよ
しかしエレキバンなんて発想普通使ってなきゃ出てこないよねｗ

んでロレムーブのドコが悪いかと
あのコストダウン図りまくり超廉価ルクルトムーブのドコが気に入ってんのか言ってみ？

文字盤のグレー掛かった所が品があっていいって事。
オマエのセンスじゃ言っても解らんから無駄だなｗ
耳くそのへばりついたイアホンでも糞ロレに置いておけヴォケ！

なんだかちぐはぐだなあｗ
軍用時計なのに品とか言ったり
そのくせムーブは品の無い超廉価ムーブで
つうか黄ばんだインデックスで品なんて無いのに
無理有りすぎ
ま、耳くそとか糞とか連発する品の無い持ち主が品とか言ってるは笑えるけどねｗ

軍用時計の血筋でありながら、ロレより品がある・・
・・つー事で、じっくり自分のロレ見てみろｗ
糞に見えてくるだろ？

単なる通行人の一言だが
あのインデックスの書体を見てると何となくいいなあと思う。
マーク15も同じく。
ただ値段を考えるとおいそれと欲しくなるような代物ではないが。

反１２厨は相当１２を研究しているね
元ユーザーですか

12の魅力って、全然高そうに見えないたたずまいじゃないかい。
華美な所なんか皆無。
で、よく見るとケースも文字盤も実にしっかり仕上げてあると。

パッと見、地味だから、値段の安いロレユーザーなんかから
すると、思わず叩きたくなっちゃうんじゃない？
なんで俺様のロレックスより高いんだ、ってね。
まあデイトナあたりのユーザーは気にもしてないだろうけどｗ

12のケースでデイトジャストみたいに文字盤のバリエーションを増やして欲しい

>>385
>おいおいマーク１２「も」見た目最悪じゃん

一緒にするな〜ｗ

いやね、12は良いんだが、15より優れてる点と言われると、特に見あたらないんじゃね？

デザインは嗜好の部分（仕上げは15が上）だし、
肝心のムーブも優秀とは言えない代物（ETAチューンと目くそ鼻くそ）

>>395
でも、機械式時計でそれ言い出したらキリないんじゃ？
精度しかり、ムーブしかり。
何千万もするトゥールビヨンだって、1000円の
クォーツに精度かなわないでしょ？

要はみんな雰囲気に金払ってるんだよ。
12と15、機械的に見たらむしろ15の方が上でしょう。

でも、12が好きな人は好きなんだよね。そんだけ。
所有してみないと分からない、不思議な魅力はあるよ。

結局はさ、やっぱり時計を趣味とするか、実用品とするかの差でしょ。
それは、なぜ機械式腕時計を使うのか？ってことだと思うよ。
安価な時計にも使われているありふれた「見かけ上は豪勢な」ムーブメントを持つ実用時計か、
ETAより絶対数は少なく数万円の時計には入りえない、「見かけ上は簡素」だけど部品レベルでは
必要なところは面取りや磨きがかけられ作りこまれているムーブメントをもつ趣味時計かってとこでしょ。

IWCは数年前に社長が変わった時、「生産数を増やせ」と言う号令が出てETAの大量使用が始まり、
業界再編でリシュモン傘下に入ってから、更なるぼったくり価格が始まったんだよ。

>>397
なんでそこに行くかな。
実用品だったら、クォーツで十分だろ。

15だって十分に趣味的だと、12ユーザーの漏れは思うが。
ていうか、今の時代ETA抜きでその趣味の機械式時計語れないだろ。

ルクルトの自動巻きは、とにかく巻き上げ効率が低い。
仕上げがどうたらは12の場合は見えないからどうでも良いが、止まってしまうのは困る。

現行のムーブはかなり改良されたようだから話は違うがね。

でもそんなにルクルトムーブがいいの
なら皆ルクルト買えば済むことじゃ・・・

ただ単にﾑｰﾌﾞｵﾀのコレクションならそれで済むことだけど、
実際に使用するなら、やっぱりそこにデザインの好みってのが入ってくるんじゃい？
って、ﾏｼﾞﾚｽすることじゃないか･･･・・・

>>398
逆になんでそこに行かないかなぁ。
実用品だったらクォーツで十分なのは分かるけど、じゃあなんでクォーツじゃなくて機械式を選ぶんだよ。
そこを良くもう一回考えてみなって事だよ。

15だって十分に趣味的だと言うけど、汎用ETAムーブが十分に趣味的と思うその理由を
書いてくれないと、全然説得力が無いよ。
ETA社抜きで機械式時計は語れないと言うのは大方理解出来るけど、汎用ETAムーブ抜きでも
十分語れると思うよ。

デザインねえ。
確かにルクルトで欲しいと思えるの無いしな（レベルソくらいかな）。
デザインだけなら12より現行の方が良いと思いますね。
まあ好きな方買えば良いけど。

俺12（ブレス）と現行UTC（ブレス、１５ではないけど）持ってるんですが、
ケースは間違いなく現行、ブレスの質感も間違いなく現行だと思うし。

>>396
何でも所有しないと分からないのは当たり前ですよ。
EXPユーザもみんなそれ言うんだよねｗ

１２オンリーユーザは現行に興味無いかもだけど、普通に良いと思います。
時計の価値をムーブだけで語るのはどうかと思うし。
ETAポン（ポンじゃないけど）と馬鹿にする前に、見てみることをお勧めします。

>>403
え？？
俺が現行を否定している？？
ETAポンってバカにしてるの？？
まったく逆なんですけど、、
レスアンカー間違えてない？？
ビックリしたなもう。

>>399
私の１２、もうかれこれ１０年以上使ってるけど、
止まってしまう？？事なんか無いですよ（笑）
それどころか精度も素晴らしいです。
３年に一度のOHは欠かしていませんし、
これ以上別に何も求めてませんけど・・。

、「見かけ上は簡素」だけど部品レベルでは
必要なところは面取りや磨きがかけられ作りこまれているムーブメントをもつ趣味時計かってとこでしょ。

↑
１５のムーブは徹底的にされますけど。。。
１２は面取りとか殆どされてないようですね。そこが残念。どうしてインジュのムーブと
あんなに差をつけてしまったんだろう。やっぱり１２に載せると値段あがるしポン載せしたんでしょうね。

>>405
いったい何時から止まる事になっちゃたんでしょうねｗ
まったく問題無いですよね。

調子の悪いムーブで全体を語った人が居たのかな。

>>406
単純にインジュニアの方が高いからじゃないの？？
同じ仕上げだったら、反対にインジュニアユーザー怒らね？？
同じメーカー内でも差別が必要だろ。

>>406
「ＪＬＣのマスターコントロール（cal. 889)のムーブメントを形成するそれぞれのパーツは、
ＩＷＣにて切削され、それらのバーツがＪＬＣ社にて組み上げられCal. 889になります。
それが、ＩＷＣ社に持ち込まれ、さらにＩＷＣ社流の独特な仕上げが施され、IWC Cal.884/2
（マークXII搭載）に生まれ変わります。」

コサ時代の代理店の見解。
なんにも手を加えていないムーブを載せているとしたら、IWC自体がそんな会社だってことだ。

そんな会社　　　　×
その程度の会社　○
訂正させておくれ。

>>409
何にも手を加えて無いどころか、パーツ自体はIWCで造られてる
って事じゃないの？？

あと、見た目がマット仕上げだからって、なんで手を加えて無いことに
なるのか、だれか教えてチョンマゲ

>>411
そう、コサが言うことを信じるならば、少なくとも当時はIWCがパーツを作っていたと言うことだろうね。

コサ時代の代理店の見解　×
当時の輸入代理店コサリーベルマンの見解　○
誤解を招くような書き方ばかりで、ほんとごめん。

昔TZでMark12のムーブをインヂュのムーブに乗せかえるみたいな記事があったけど、
あれを見れば12のパーツの仕上げが分かるんじゃないかな？
今ちょっと見てみたら見当たらなかったけど、ArchiｖｅｓにはMark12のテクニカルレビューがあるね。
参考になると思うよ。

しかし中古で探しているけど１２のいいやつ無いね〜。
生産数は革バンドの方が多かったのかな。ブレス限定で
探しているけど見つかった時には確実に４０超えそうだな。
その点１５は中古どの時計やにもあるから選択できていいね。
この際妥協して、１５の１２風ブレスのやつ買おうかな。
でもＥＴＡだしな〜

>>413
やめとけ。
１５インターってロゴが欲しい香具師が買うDQN時計だぞ。

>>413
でも時計知らない人には、フェイスが大きい分、15のが確実に
押し出しは効くだろうね。高く見える。手首への収まりもいい。
ETAの時点でメンテは永久保証確定だし。
くたびれた12より、新品の15の方が絶対ｶｺｲｲと思う。
同じインターユーザーなら、DQN時計なんて絶対思わないよ。

ね、益々12欲しくなったでしょｗ

>>415
>ETAの時点でメンテは永久保証確定だし。

頭大丈夫？

15は今やあきらかにDQN時計だよ。流行の去ったEXPの方がまし。

傍から見りゃ、15も12も同じDQN時計だけどなｗｗｗ

つうか、12でも15でも持ってる奴が2ちゃんとかやってたらDQN
俺もだな。

ひえ〜
欠陥時計の次は持ち主DQN攻撃かよw

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

イソ爺とこの修理実績にある１２の８８４とインジュニアの８８７を見比べると
いかに１２が手抜き時計なのか分かるよ
巻き上げ効率の悪さも竜頭操作の針飛びも調整がなされていない事の表れだし
こんな廉価ムーブ選んで趣味性云々言うなんて笑えるｗ

>>421
おいおい、自分の都合に合わせてイソ爺利用すんなよ。
12のルクルトムーブだって大好きなんだから。

で、見比べてムーブの良し悪し分かるって、、、噂のﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮさんですか？

>>421
見た目のギラギラ度で趣味性が決ると思ってるお子ちゃまは、ダイゾーウォッチでもしてな。

タイプミスした　　oTL

ま、でも、ｷﾞﾗｷﾞﾗしてないよりしてた方がいいよな。

いくない

ロレの５５１３を売って１２買おうかな〜
時計ってやっぱ、自分が気に入るか入らないかなんじゃないの？

>>427
その通りだけど、止めとけ。
ロレから乗換えたら、信じられない位に、だ〜れも
時計に注目してくれなくなるぞ。

DQNには耐えられないぞ？？

見比べてムーブの良し悪し分かるって、、、噂のﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮさんですか？

それお前だろｗ
１５のムーブ見て良し悪し決めてるみたいな。
お前の場合は、聞いて良し悪し決めてんだったか？ｗ

>>429

ｲﾐ ┐(´ｰ｀)┌ ﾌ

なんか誰かと勘違い？

以前書き込んだけど、ネットで２９万弱で売っていた革バンド。
既に売り切れてたよ。ブレス付き限定で探してるけど、
そろそろ物欲の限界にきてるから時計本体だけでも押さえれば
良かったかな。最近ほんとに１２の在庫が無いね。
あ、ちなみに中のにある邪悪道の在庫は抜きにしてね。
なんか、マジでどんどん高騰していくようなイヤな予感がするんだが。
１２は一度欲しいと思うとたまらなく欲しくなる時計だね。

>>431
このスレは　持　っ　て　い　な　い　お前が

延々書き込みし続けてたスレだってよく分かったよ。

>>431
邪悪のは駄目ですか。実物見たんですか？
あの店のは程度不明ですもんね。

革バンドなら、程度の良さそうな在庫在る店
何軒か知ってるよ。
っていうか、高くても、アンチには評判悪いブレスから
どんどん売れてくね。
ブレス、ポートフィノと同類だって馬鹿にするけど、
単体で買ったら10万以上(もちろんポートフィノ用も）
するからね。

これも自演かよｗ

12は良い時計だよ。これは間違いない。

ただ、落ち着いてきたけどプレ値で買うほどの価値はない。
これも間違いない。

今、手元にロレ５５１３があります。
これを元手に１２を買うのはどうですか？

>>435
どうって、、
ご自分が良ければ、、、、

12にしてから一月経つけど、最初に注目されたのは
小学生の息子から
「あ、その時計カッコイイ！」

いろんな時計してきたけど、息子が注目したのは始めて。
先入観無しで、良い時計に見えるんだよ。

「いくら？」の質問には、「に、二万円」横に母親ｱｾｱｾ
「ふ〜ん全然ロレックスより安いんだね！」
「腕時計に何十万円も掛けてられるか！」

あと何年経ったらバレるのだろうｗ

>>437
もろ作り話し。バレバレ。

>>438
なんで？？
他にも金のかかる趣味色々あるから、
嫁には口が裂けても時計の値段言えないし。

あと小学生でもさすがにロレックスだけは
知ってるよ？
ていうか血が繋がってるから、多少は時計にも
興味あるのかな。最近は問題のエアガンに凝ってるしｗ

で、脚色ゼロの実話だけど、変？？？

作り話ww

実話だろ。

次スレは【小学生にも】IWC MARK12【大人気！】

でいこうじゃないか。

小学生に受けそうなデザインって、ダメダメだろ。

幾つになっても、少年の心は持っていたいね。
素直に物事を見られる心。

素直じゃなくて無知なだけ。

投下しときますｗ

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20051014201114.jpg

>>445

やっぱ、いいね〜。いくらだったの？
ブレスの方がやっぱいい。まじ欲しい

購入したのはもう１０年以上前ですが平行物で３０前半位
だったと思います。OH３回目で今日も元気ですよ。

＞＞４４７

かなりブレスがやわそうだけど、平気？
俺も当時、あこがれの時計の一つだったけど、つい買おうとすると
オーシャン５００、エクスプローラー�T・�U、サブ、デイトジャスト
なんかに行ってしまい。ついこの間は、ポルトギーゼに行ってしまった。
欲しいんだけど中々買えなくて。やはり、シンプルな時計はいいね。
ブレスでなく皮じゃ満足度低いかな〜。

>>448
１１連のブレスは駒同士１０ポイントで連結されていて
見た目よりかなりガッチリしていますよ。
しなやかさ があるので、腕にフィットして心地良いです。

＞＞４４９

まじに欲しい・・・
他に時計は何持ってる？興味あり・・

ロレックスのバブルバックとEX1、アクアタイマー
持ってましたが、コレクターでもないしオタでもないし、
OH代がばかにならないので今はこれ１本になってしまいましたｗ
シンプルな物が残った様です。ジジイになったらパテックでも
買おうかな・・って思っています。

渋い。確かに、何本も必要ないかも。
１・２本で使い回すほうが、大切にするし、
でも本当に気に入った一本に中々出会えない。
俺も絞ろうかな〜

横からすみません。　451　さんに質問。
ブレスはどれくらいの長さで調整してますか？
今はきっちりめでしめてるけど、最近「もっとゆるめが良いよ」と言われたんで考え中です。

>>452
あはは！そうですね。
何本も維持するのはとても大変ですよね。
お金も他に使いたいし、自分の感性に合って
自分に似合う時計１〜２本持っていればいいかなと
思いますよ。

>>453
若干緩めにしていますが・・
小指一本入るくらいでしょうか。
きっちり目だった頃もありました！
あ、暴飲暴食していたからなんですがｗ
最近は食生活に気をつけて元に戻りました。

確かに、ここで云うのも変だけど、ありがとう。
絞り込もう。
今一度、ショップ回って、１２を手に触れて探してみます。

悪いこと言わないから、ハミルトンにしとけ。

ををを〜、、

良スレになってるぅ〜、、、
時計板と思えん！！

ちょと感動ｗ

現状が、その「小指が一本」なんだよなー。
これ以上緩くするとスカスカ。　駒足すのもめんどーだしこのままにしときます。
しょうもない質問に回答ありがとう

ブレスの長さは、その時の体調によって変わるからね。
俺としては一番むくんでいる時にちょうどになるように
している。普段多少ゆるくても、体温とかでむくんだ時に
キツイとブレスに負担がかかるかなと思ってね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
新宿の中古も置いてる某正規代理店にあったよ。
ブレスで価格は40万弱
状態はよく見なかったからわからん、というか
GSTパーペチュアルカレンダー（だと思う）を外国人のおっさん2人組が
値切っててよく見えんかった。

>>461
ガイシュツではないんだけど、新宿の某点にある在庫は、
箱もギャラカも付かないし、針に腐食があるんだよね。
１ヶ月くらいまえに見たときブレス１、革２あったけど、
全部難点や欠点があったんだよね。極上の美品なら４５まで出すんだけど、
そういう個体がなかなか無くてね。

そういや亀でも半年ぐらい12が売れ残ってたな。
いつの間にか無くなってたが

針の腐食は何が原因なのですか

>>464
生産時についた職人の汗

新宿のお店も見に行きました。
皮１、ブレス１あり、委託のブレス１あり。
共に針に腐食。委託は３の所のトリチウムの部分が欠けてしまっていた。
残念・・・
やっぱブレスで程度のいいのは、見つからない・・
皮にしようかなぁ〜。ブレスは上品な感じで良い印象でしたが・・

針の腐食は、ある特定の工場のロットが原因らしい。
だから、ある時期の奴は、おしなべて腐食していると。

>>465
マジに汗が原因なのか？
その工場の人、汗っかきだったのか？？

>>466
買ってすぐオーバーホールがいいかも。
ただし、その分、安くないと駄目だけどね。

針くらいOVHの時に取り替えて欲しいのだ。ア/ヽ
それが味だと思ってるヤシいんのかな。ﾃﾍﾃﾍ

>>467
そうらしいですね。ガイシュツだけど１５の美品中古にも
針の腐食があるやつが多い。１２の場合生産されてからかなり
経年しているので、今売っている中古で出ていないモノは今後も
出ないと思うんですけど、１２探ししていると以上に針見ちゃいますよね。

>>１２欲しいさん
はは、同じっすね。新宿の店は僕も行きました。例の３本も
入念に見ましたよ。
いつまでも売れ残っている１２は何かしら難点がありますよね。
私も革で妥協しようかと思ったんですが、絶対ブレスで探そうと
思います。お互い根気よくさがしましょう。

>>469
針に腐食のない、皮を発見しました。
ケースもとても綺麗でした。
気づいたら、今、手元にあります・・・
末永く付き合えそうです。
スーツに合わせて、大切に使います。

>>470
オメ！
良かったね。
ドレスウォッチじゃないから、普段着でも
全然平気だよ。
大事にしてね。

今、ネットで見てたんだけど。ジャッ○でブレスが出てるね。
程度はどうなのかな〜。もし良ければ・・残念・・・

>>470
購入おめでとう！
大丈夫ですよ、例の邪悪の個体は
針に腐食ありだし、それほど美品ではありませんから安心してください。
うらやましいです。私も引き続き１２ゲットに向け頑張って探します。

>>473
ありがとうございます。
精度もなかなか、実は以前１５も所有しておりましたが、
ケースがどう、ムーブがどうというよりも、付けてみると
なんとも言えない、可愛さ、守ってあげたいというか、
満足度が高いです。早く良い巡り合いがあるといいですね。

>>474
おめでとう。１２は満足度高いよね。
なんか今時の時計の割には小ぶりだし、とても精密な機械と
いうか、手のひらに収まる宝物感があるよね。装着感といい
デザインといい一生モノとして飽きない時計だよ。

そうそう。
3針のシンプルで無骨な、飾り気の無い時計なんだけど、
なんか良いんだね。
文字盤も一見ダサダサっぽいなイメージだけど。
なんか飽きないね。
って、半世紀以上前から不変のデザインだから当たり前かな。

>>475
いまどきじゃないでしょ。
結構前にディスコンになってるし。
手のひらに収まる宝物感はなんとなく分かるな。
でも、12だけじゃないよそういうの。

いえ別に誰も一言も12だけ、とは言ってない訳だが

>>477
今時とは、今生産されているという意味ではないでしょう。
また、１２を買った人に対するスレだし１２以外の時計を
ことさら列挙する必要もないと思いますが。

>>474
ところで、ガイシュツだけど、購入された１２の文字盤の夜光と
針の夜光って色違いますか？自分のは微妙に違う（針の方が若干白い）んですよ。
このスレで買った人のレスを読んで安心したんだけど。

12（10年ほど前に購入）とフリーガーUTCもってます。
私としては、単純に見た目がUTCが非常に好みですので、
UTCのほうが気に入っています。

12は一度突然故障（OVH直後）しており、
少し気を使う時計なのでその後あまり使っていません。
でも苦楽を共にしてきた時計なので手放すのも勿体無くて・・・。

私的には、不安が少しでも付いて回る時計よりはいくら面白みが無くとも
安心できる機械のほうが好きですね。

>>480
よかったね！！
これからは、ETAムーブ以外、選んじゃ駄目だよ！！
いやカシオあたのがいいかも、、、

>>480
コダワリがないのね。
まあ12のムーブは確かに壊れやすいといわれているな。
でも手放すなよ。後悔すると思うから。

>>481
あんたは子供か。
レベル低いと思われるぞ。

>>480
あんたも子供か。
レベル低いと思われ。

>>483
アンカー間違ってない？

間違ってなかったら、あんたもう来ないで。

>>484
そうですね、12よりUTCが非常に好みですので、
UTCの方が気に入っていますが、何か？

>>479
針と文字盤の夜光は同色です。
同じくらいのアイボリーです。
もしかしたら、前オーナーが針だけ買えたのでは・・
針の交換は１．５万円と聞いたことがあります。

奥にボチボチ出てるね。

矢不奥？

>>486
いやいや、所有しているのはＯＨもしていない新古品なんだが。
これも年代による個体差なのかな。ちなみにシリアルは２７〜
の最後期のものです。

>>489
ｵｲﾗのも27から始まるｼﾘｱﾙだけど、針と文字盤の夜光色は同じ。
で夜光塗料は死んでる。全く発光(?)しないんでorz.
これって塗り直してもらえるの？
短針（だけ）は10倍ﾙｰﾍﾟでみると気泡のような小さなブツブツが金属部分に無数ある。
肉眼では見えないけど、これって腐蝕ですか？

>>490
夜光は、最近のと、光り方全然違うぞ？
真っ暗な中で目が慣れると分かる程度。

でよ、宝石じゃないんだから、肉眼で判別できない
腐食まで気にしてどーすんの？
気になるなら、宝石工芸品的な時計は他に腐るほどあるから、
違う時計にした方が幸せになれると思うよ。

26で始まるのは、いつくらいなのかなぁ

>>490
私と同じ２７最後期でつね。でも夜光の色合ってますか・・・
なんか非常に気になってきたな・・・
ちなみに夜光は死んでないと思いますよ。暗闇で１０分くらい
してからボ〜と光だしますよ。寝るときに部屋を真っ暗にして
少し経ってから見てみると少しずつ光だすと思います。
ＩＷＣっていつからトリチウムから新夜光のルミノーバ（でしたっけ？）
に変更したんですかね。

>>492
詳しくは分からないけど、２７シリアルのものは
９９年ですでにマーク１５発売されていたと思います。
初期マーク１５は２７〜だとおもうので、２６ならその前年か前々年
くらいじゃないですかね。

製造番号、そんな大雑把じゃないだろ。
27〜って言ったって、270〜から279〜まである訳だし。

まったく根拠なしの個人的予想だと、12は
260〜から272〜位までの製造番号だと思う。

276〜の12、見たことありますよ。

夜光塗料部分は実体顕微鏡で見たら、文字盤に直塗りじゃないみたいだ。
塗料の端は塗りのようにテーパーしておらず、夜光塗料のシール(？)みたいな感じで
直角に切り落としてある。
段差があるし、接着剤みたいなはみ出しもかすかに見てとれる。
この上から夜光塗料ぬり重ねてやろうかと思ってきた。
が、夜光塗料って粒子が大きく粘土が高いので塗りにくいし塗膜が厚くなる
＆薄めるとあまり光らないんでorz。やはり放置汁。

コレって一応パイロット時計なんだろ？
あんな光かたじゃ、いくら目がいいとはいえ当時のパイロットは夜間飛行では
視認性が悪くて苦労したんだろうなぁ。

>>496
12は復刻なので本物のパイロットは使っていないと思われ

>>496
当時の本物のパイロットだったら、5年以上使った夜光時計は使用
しなかっただろうと思われ(11以前)

12については、>497に胴衣。
でも、もの好きなパイロットは使ってるかもね。

ﾓﾁﾛﾝ当時（昔）はMk12ではないって事承知だけど、
1935年登場してからのMk IXやXは暗がりのコックピットでﾊﾞﾘﾊﾞﾘに
発光していたんだろうか？と思ったわけで.....ｽﾏｿ。

>>499
本当に使われたのは、ビックパイロットウォッチぽいね。

マークシリーズでさえ、こんな疑問なんだから、
ブライトリングあたりは一体、、、

あれはパイロットの誕生日用

12は丁度いいんだよね
大きさ、重さ
ヘアライン仕上げの鈍いひかり方
中途半端っていやぁそれまでだけど

確かに中途半端さがいいです。
何とも言えない、趣きがあります。

なんかヤフオクに最近マーク１２が増えたね。
でもブレスは１本だけだから高騰してるね。
あれじゃ、ショップと変わらない値段だよな。

>>504
まだショップより安いだろ。
２４時間前だけど。
つか、程度良さげだな。ほすぃ。
喪前ら、もう入札すんな！ｗ

俺はヤフオクで高額商品買うのは抵抗あるな〜。
実際物を見ているわけじゃないしね。

ていうかヤフオクの１２なんてガッチャだらけじゃん！！！！バカ？

と言って買えない貧乏な自分を慰める>>507であった（憐憫）

>>508
あほう俺は限定を新品で買ってるんだよ！貧乏人が！

ひいいい〜御見それしました！！（命乞）

>>508はヤフオクで１２のガッチャ（しかも下手なリダン）を買ったことあり。

12の限定ってどんなのですか？
Ptで青ダイヤルのことですか？

それはＥＴＡムーブのだろ（嘲笑）

★ 修理部品 / ヤマネコ

はじめまして。SBGW005を愛用している者ですが、
今日は直接GSに関する話題でなくてすみません。

実はIWCのMARK12も愛用しているのですが、
今回リシュモンジャパンにオーバーホールに出したところ、
「一部部品に欠品があり、部品交換が必要となった
場合には修理不能となり、オーバーホールは
受け付けられず、キャンセル料を申し受ける」とのことでした。

何十年も前のアンティークならともかく、生産中止になってから
十年もたたない時計で、そのようなことがあるのでしょうか。

高価な機械式の時計を選んだということは、末永く
メンテナンスして使っていくことだと思っていますが、
これでは元も子もない感じです。

この辺の事情がお分かりであれば、お教えいただければ幸いです。

所詮今のインターに何を期待しても無駄。

スイスに本社を構える数ある有名時計メーカーの中で、私はインターナショナルIWC腕時
計が 一番好きです。時計職人でインターナショナルが嫌いな人は１人もいないと思います。
インターナショナルIWC腕時計の修理依頼受けると、他の時計をさしおいて修理をしてし
まいます。
ﾑ中略ﾑ
若い時からインターナショナル腕時計の修理が一番好きだった私でしたが、最近のIWCは
自前の機械ではなくETA社のムーブを搭載しているのが多く、少し残念な気がしていました。

某ＣＭＷ時計師のコラムより


・・・さしおかないで順番に修理してくれよ。

>>514
えっ？？ほんと？？？
　あんだか信じがたい話しなんだけど、、
　　釣りかな？？

★ お騒がせしました。 / ヤマネコ

Mark12の件につきましては、お騒がせをしてしまったようで、恐縮しています。下記、報告しますので、長文をお許しください。
経緯について再度申しあげると、

１）Mark12のOHを、某有名百貨店（過去ログも伏せ字に修正しました）の時計売り場を通じてリシュモン・ジャパンに依頼しました。（この百貨店は、IWCのHPに、世界の"700 selected agents"の一つとして掲載されています）
２）売り場の担当の方から、一昨日の土曜日に電話連絡があり、リシュモンからの見積もりFAXの内容を伝えられたのですが、これによると、

　Ａ）一部部品に欠品があり、その部品交換が必要となった場合は修理が受け付けられなくなる。
　Ｂ）修理が受け付けられない場合はキャンセル扱いとなり、キャンセル料がかかる。　とのことでした。

私自身、どうも納得がいかなかったので、昨日、OHを依頼した百貨店の時計売り場に、リシュモンから来た見積もりFAXを、自分の目で確認に行きました。
すると、

Ａ）「部品の欠品」があるとは書かれていましたが、そのために「修理が受け付けられない」とはどこにも書いておらず、「時間がかかる場合がある」と書いてあるだけでした。
Ｂ）「修理が受け付けられない場合はキャンセル扱いになる」とはどこにも書いておらず、「見積もり後にキャンセルした場合はキャンセル料がかかる」と書いてあるだけでした。

時計売り場の担当の方は、時計の職人の方で、職人としての腕前はあるのでしょうが、日本語を読解して他人に伝えるのは苦手だったようです。
また、私自身、それなりの投資もした大切な時計であったために、慌ててしまい、そんなことがあるのか、との思いで、事情を再確認する前に、質問の書き込みをしてしまったのです。
十分確認しない情報でお騒がせしてしまったことを、管理人のおやじさん、また皆さんに、お詫びいたします。
また、このことが、妙な噂を呼ばないことを願います。現段階（2005年5月）で、Mark12が修理不可能であると言われた事実は、まったくないことになりますので、強調しておきます。
（むしろ、部品の欠品はあっても、時間をかけてでも対応する、という内容であると見受けられます。）
なお、その時計売り場の職人の方は、大変誠実な方で、なんら悪意はなく、私からのクレームに詫びておられたことを、申し添えます。

某国産腕時計掲示板からのコピペだよ。

なんでそんなに必死なんだｗｗ

いずれにしてもそんなに昔の時計でもないのに部品に欠品があるんだ。
結局普通のメーカーのアフターと変わらんなあ。

>518のＡ)、B）は、見積に書かれてるテンプレートだろ？

お前らみたいに、文章もまともに読めない奴のクレーマー対策だよ。

ヤフオクの１２終了時間に飲んでて落とせなかったよ〜。
落札した人このスレ見てたらどんなだったか教えて。

32万だったような。ブレスのヤシだろ？ア/ヽ
落札しなくて良かったな。
飲んでた方が楽しいのだ。ｴﾍｴﾍ

>>524
あ、オマエの意見はどうでもいいから・・

みちとは１５がサイコーとか言って
本当は１２が欲しくてたまらないんだな
年収３５０万のおまえには１５がお似合いだよ

12は年収何万以上？

ebayにでてるぜ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5048256062&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

IWCってロレックスより知的な感じでいいよね。15は知ってたけど、12ってどこに
売ってるの？

１２はコストの面でできるだけ最良のモノを作ろうとした
ＩＷＣの良心を感じるね。ムーブの仕上げの簡素化や、ローターの枠に
プラチナや金を使わないようにして、４０万程度の定価で機能性を高めた。

安く買えるクォーツじゃなく機械式を選んだおまいら
実用とかなんとか　自分をごまかしていないか？

もうごまかすのはやめて認めよう。
高級機械式時計はアクセサリーなんだってば。
性能なんて関係ないんだけど。

工業製品ではなく工芸品（美術品）を身につける感動。
日本で紳士に許された肌身につけていっしょに時を過ごせる工芸品（美術品）が
他にあろうか？
ダイヤ指輪など他の高価な装飾品は下品として日本男児には許されないものね

指輪でもネックレスでもアクセサリーは高価なほうが女性は喜ぶでしょ。
機械式時計も安価では意味ないのは それと一緒。

機械式時計から得る「性能」なぞ関係ない。
アクセサリーつまりファッションなんだから。

高い物を肌身に着けられるという感動・満足感。
人からうらやましがられる優越感。

女性がダイヤ指輪や、最先端洋服を身に着ける時の喜びと同じなんだよ。

機械式時計オタの実用品うんぬん・歯車の動きが心休まるうんぬんは言い訳。
それに気づいても、そっとしておいて上げるのが大人。
アクセサリーなんて男がするもんじゃないと言い聞かされて育ったので
本心を認めたくないだけだから。

ところで上のほうで>>493夜光の話しが出ていたんで、Mk12したまま寝てみた。
朝になっても就寝時と同じくらいの明るさ（ボーっと）光っていた。
蓄光なら発光しないはずだが、T SWISS MADE Tって書いてあるしどーなんでしょう？
（最近気温が下がってきたので腕は布団の中デス。）

>>532
それで正しいんだよ。トリチウムの夜光は、暗くしてから
少し経ってからそれこそボ〜と光り出して、長時間光るよ。
最近のルミノバだと暗くした瞬間からはっきりと発光するよね。

喪前らよ、暗くして少したってから光りだすんじゃなくてよ、
ず〜と光ってるんだよ。トリチウムは放射性物質だから。

目が暗闇に慣れて、瞳孔が開くと見えるんだよ。

>>534
ご指摘ありがとう。後学のために参考になりました。
トリチウムの光り方自体はこんな感じですよね。
ところで、ルミノバだといきなり明るく光り、そしてトリチウムに
比べて発光継続時間が短いのは何故だかご存じですか？
教えてくんでスマソ

トリチウムは放射性物質だから被爆するぞ、と脅したくなるな。

トリチウムで被爆ねぇー.....？

http://www.tokunaga.ne.jp/doc/kikaku/07.html

>>535
>>537に詳しいけど、つまりは発光するためのエネルギーを何に
依存するかだね。
今までは効率の良い蓄光物質が開発されてなかったので、
発光させるためは放射性物質に頼るしかなかったけど、
被爆国日本が放射能に頼らない、8時間程度は持続する、
効率の良い蓄光物質を開発したって事です。

これからは、余程の特殊用途でないかぎり、トリチウム夜光は
使われないでしょうね。ルミノバの明るさは圧倒的だし安全。
多分安全は、使う側より、大量に扱う製作側に大切でしょう。

だけど、外部エネルギーを吸収しないで、自分で発光する
トリチウムの妖しさは、棄てがたいですね。

どっちにしてもカシオのほうが便利

ていうか、夜光ないと見えない環境下での
　使用ってヲレらにはほぼねぇ〜＾だろ。。。
　　まぁ〜、夜釣りの時はプロトレックもっていくし
　　　持っていっても時間なんてほとんどみないけど。。

武雄

>>540
ま〜あれだな、法定速度以上出る車なんか要らない
だろうから、愛車は軽トラだろ？
で、荷物もほぼ積まないから荷台も取り払って。カコイイぞ。
いや、君にはカブで十分だな。

意味がよくわかんね。。

その程度の頭なら、カシオでいいじゃね？

今オクに出ているブレスの１２はかなりケース磨きされてるね。
ラグなんか相当減ってるのがネットの画像でも分かる。前回出てて
３２万で終わったヤツは良かったよな〜。

んな減ってないってw
ただ、ヘアラインなのに、ピカピカ仕上げはまずい罠

ヘアラインのケース磨きってどうやってすんの？

>>547
傷が消えるまで研磨したあと、ヘアライン仕上げでしょうね。
ヘアライン仕上げを手抜きすると、ピカピカ。

研磨剤でピカピカにベゼル磨いた１２って
なんかロレのＥＸ１みたいでカッコ悪いっすね。
しかもベゼルのエッジがだれるとケースごと
交換しないといけないから金かかるし。

でも目立ち無いなら間違いなくポリッシュ仕上げ。
ピカピカのお下品さがたまりませんｗ

お店の人によると俺の12はいわゆる「準正規品」という品なんだ
流通経路が怪しくって、なんとなく不安

ガッチャ決定

orz

準正規品というのは、コサが代理店だった時代に、正規店ではなく
量販店に流していたものだよ。別に怪しくはない。

そうそう。
正規品＞準正規品＞並行品

十分いいじゃねーか、おい。

12ごときにガッチャなんてあるのか？

15ごときのは見たことある。
つーか売ってるけどな。

１２はガッチャありそうだな。１５ごときはさすがにないだろ。。
ＥＴＡだからあるのか？

皇太子殿下は貧民ごときがIWCを語るなとおっしゃられているようです
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!＜
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　　　　　　丿ノ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 　　　　　　　　/　》
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　　　　　　　/　ﾉﾍヘ ヘ
　　　　　　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 ）　)　 ﾉ
　　　　　　　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　　　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

いつ頃までですか？

１２のブレス単体っていくらくらいするのか知ってる人いる？
金無くて皮バンドの買って死ぬほど後悔しているんだが。

>>561
確か12万+消費税

>>562
レスサンクスです。ブレス単体で買うのはあきらめて、今持ってる
皮ベルトの１２を売って、改めてブレスのやつを買ったほうが
損する額が少ないですね。マジで早まった。
ところで、ヤフオク今日終了のツルベゼマーク１２は何であそこまで
値段が上がっているのだろうか。最近の１２の値段は高騰してますね。
今１２は時計屋よりヤフオクの方が玉が出るようなので、まともな
ブレスの１２が出たら買いたいんですけどね。

>>563
みたいな人が多いから高騰するんじゃね？
流行りもんに弱い人多し。

>>563
って、このレス書いてる時点だと、まだ相場より安いけど。

結局いくらで落ちたかわかる人いる？

>>566
\３３７，０００でしたよ。

やっぱ奥は安いね。
店じゃ35万以下見たこと無い。

でも最近出品された１２の中ではかなりハズレだよね。
ケースコンディションは一番悪そう。

茶店本店にブレスマーク１２あったよ。

>>570
それ見た。
ぱっとみ状態ヨサゲだったが、見せてもらったらケースサイドに研磨された跡有り。
また、バネ棒も勢いよく曲がっていたので、使い込んだ跡OVHに出した感じだね。

そんな安くないし買わなかった。

漏れも見てきた、90年製のだよな。
あの値段なら使用感あってもいいんじゃ？

>>572
おいおい、93年から製造開始だぞｗ

つうかねえ。
今更35万以上でマーク12っつうのも。

>>574
残念だったね。
嫌わずに買っとけば大儲けできたのに。
黙ってロレでも逝っといて。

いや。嫌っては無いよ。まあそこは好みなんで。
ただ35万以上ならルクルトのほかの時計も視野に入るからなあ。
そんなとこ。

まあ、まったく好みの問題だわな。
ただ、この無骨さは他にはなかなか無いと思う。

外見は無骨だけど華奢なムーブ。
うーん。中途半端っていわれるのも分かるな。

武骨な外観に繊細なムーブ。
機械式時計はこうでなくちゃね。

つか、無骨なムーブってあんのか？？？

柱時計のは腕時計に比べて無骨っぽい。

最近店頭で12を見かけなくなった気がする
買取が安いから売りに出さないのかなあ

ヒント　壊れてる

>582
１２の買い取りは安くないぞ。
プレ値で買った俺ですら、元取るまではいわなくとも
８０パーくらいになるよ。ま、状態凄く良いの持ってるんだけどね。
付属品が無いヤツとかは、叩かれるだろうね。

>>584

今は12人気もずいぶん落ち着いちゃってるから、
ひところより随分買い取り落ちたよ。

だから市場に出回らないんじゃないかな。

付属品はあんまり関係ない。時計の状態だな。
まあ、傷がある無しで±3万くらいだが。

12はほんとに安くなってきてるよ。
買う方にはありがたいがな。

ebayで$1700でおわってた。買えばよかった・・

ebayの奴の程度は分からんけど、ヤフオクでも程度良くないと
値段付かない。
最近だと18〜19万で落ちた奴あったよ。もちろん革だけど。
程度と付属品でで10万違うね。

まあ今更中古で買うなら絶対ブレスだわな。
革買うと売るときも苦労する。

IWCなんて、ETA載せていて、ガワもろくでもないのに値段高すぎ

漏れのパネライなんて、中はETAでもガワが凝っている。
パネライの板では、IWCはぼろ糞に言われているの知っているか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1131016188/l50

ボロクソに言っているのはお前だからどうでも良い。

パネライと比べられると、さすがにIWCも手も足も出ないよな〜

さすがパー狙い、って言われるだけあるねｗ

>>593
パーは何時も狙ってるけど、こんなトリプルボギーのくるくるパーは
放置頼む。パネライ好きの恥。

12スレに来てETAポンて、、
くるくるパー通りこしてアルバトロスだぞｗ

いやーんバンカーー

んウフーン

そろそろ、時計の話しようぜ。
みんなの持ってる１２は日差どのくらい？

-2

+7

-35

-102

日によって違う。

-23

>>600-604
それはいくらなんでもだめだめなんじゃね？

+1の漏れは勝組ﾌｫｰｰｰｰ

>>605
なんでぇ？

マーク１２カッコいいね。購入したいけど、もうメタルブレスのはどこにも売っていないね、しゅん。

あのブレスはさぁ、あれだから、
革ベルトの方が恰好いいって。
ヨドバシとかで売ってる三千円ぐらいの革を
何本か買っておいて着け変えてけばいいよ。

１２と１５は全く同じデザインではないね。単なるサイズだけの違いかと思ったが、少し文字がくっきりしたりとかの微妙な変更だけでこんなにも印象が変わるの？と驚いた。

マーク１２は革の方が球数があったのかね。
当然安いし、一見革時計に見えるしね。ブレス単体で
１２万じゃ、買う気しないようね。

サテンにあったマーク１２は相場値段ではあったが状態最高だったぞ。
ケースも磨き無しで、文字盤も最高に綺麗で、
ほぼ未使用のデット同然だった。おれは持ってるから買わなかったが、
ここの情報はいい加減だな〜。欲しいヤツは急いだ方がいいぞ。

>>612
俺もそれ見た。
サイドに思いっきり磨き跡あったし、バネ棒もかなり曲がってたから使用時間はそれなり。
OHV上がりたての状態なんだと思うよ。

藻前らの見たのが同じなら、どちらかの目がﾌｼｱﾅｻﾝって事だな。

>>613
別に店員でもないし、君と言い争う気もないし、必死になる必要もないんだけどね（笑）。
あれは、ほぼ未使用だったよ。新品状態の１２を見たことあるかな。
ケースサイドはもちろんラグも全て磨きは入っていない個体だったよ。
バネ棒は、一回でもブレス外すと１２の場合激しく曲がるんだよね。
入荷してからＯＶＨの時に外してまた付けるときに曲げたんだと思われるね。
それが証拠にサテンの個体のブレスって全くといっていいほどダレて無かったでしょ。
それに文字盤の夜光のヤケは無かったし、ちゃんと６時位置にＴマークが入った
オリジナルだったよね。あとシリアルも２７の後半だったから最終ロットだと
思うよ。オレ自身今持ってる１２を売って差し替えたいと思うほどの状態で
店員に見せてもらったからよく覚えてるんだけど。もしかしたら６１３氏とは違う個体を確認したのかな。
とりあえずどちらを信じるにしても欲しい人は一回見てみるといいと思うよ。
先週ふらっと寄った時にはあったから。

うーむ、欲しい。
大阪では見たことないなぁ。

>>615
ちなみに茶店のはいくらなの？
自分のはロット２６５何だけど、何時くらいか解ります？

うん、ウェブには売り切れの革モデルしか無いよね。
あれから想像するに38ﾏｿ位かな？

>>615
ブレスモデルでしょ？
ううん・・・。

36万くらいだった

つうか12は皮の方が合うんじゃないか？
ブレスの質感は良いがいかんせんダサい・・・。
おじチックつうか。

時計屋店長曰く
あのブレス切れてしまった人、２人居ました。
多分１１連から、今の形のブレス、５連にマーク１５の途中から
急遽変更されたのは、そういう事かも・・・
と言っていた。

矢不奥で今終了した。皮の奴は良かったね。
多分、２５４０００円位・・・

>>622
ブレス切れるって、余程ﾑﾁﾑﾁの人がﾋﾟﾁﾋﾟﾁに
長い間してないと無理。
革だって、そんなﾋﾟﾁﾋﾟﾁにしてたらあっさり切れるよ。
５連になったのは、単なる流行でしょ。

ブレスが切れる話を聞くのはロレックスぐらいだよね。

ブラひもがちぎれるぐらいのハニーちゃんに
ブレスの１２を着けて欲しいな。

>>613
正規新品で購入したブレスモデルを所有していますが、当初、革ベルト用の曲がったバネ棒が付いていましたよ。
もしかしたら、それもそうなのかもしれませんよ。
ちなみに、OHしたら、まっすぐのに交換されてました。

正直12人気も落ちたね。
まあその方がありがたいんだけどな。

>>628
人気落ちたの？？
前はブレスモデルが50万とか？？

そのくらい行ってたときもあったよ。
EXPかマーク12かみたいな。

人気落ちたのロレも同じ。
今はEXPの方が安いね。
つかロレのSSの汎用モデルの中古でMK12ブレスより
明らかに高いのデイトナ位だね。

>>624
ブレスの強度は強いのかなぁ〜
なんか見た感じ非常にやわそうだけど。
あと、永年してると、ブレスにゴミがたまり、目立つとも言ってた。

>>631
デイトナくらいって・・・・。
必死すぎでしょｗ
ロレと違って中古市場の玉数が少ないからです。

>>632
長いこと使ってると伸びるよ。
仕方ないやあね。

>>632
>あと、永年してると、ブレスにゴミがたまり、目立つとも言ってた。

おいおい、誰がブレスの清掃禁止したんだ？
多分その人、腕時計って手入れしない物だと思ってるぞｗ
ブレスどころか、本体の裏側にもカス溜まってそ。汚ね〜

あと、ブレスの強度って言うけど、革だろうがブレスだろうが、
指1本余る位が適正サイズ。
伸びるとか、切れる、って言うヤシは明らかにサイズ詰めすぎ。

>>633
>デイトナくらいって・・・・。
>必死すぎでしょｗ
そう？中古ならほとんどが40ﾏｿ以下で買えるけど。
珍しいモデルは別にして。
アンティークロレも値段下がってるよ。

>ロレと違って中古市場の玉数が少ないからです。
幾ら玉数が少なくても、それ以上に買う人居なかったら値段付かないよ。
別に必死じゃなくて、市場の原理。

デイデイトとか、ヨットマスターとか。
まあ良い時計かは別としてね。

市場の原理は分かるんだけど、ロレと違って市場が小さいでしょ。
12ほしい人はまだ居るけど、ひと頃より人気が無くなったから、
値段が安くなったということだよ。

今更12は話題性も無いしね。業者も煽るネタが無いんじゃないかな。

637

噂の、ﾌｼｱﾅｻﾝでつね！ｗ

12のブレスってしなやかだから、他の時計の
ブレスより短めにしないと時計の納まり悪くね？？

>>639
っていうか、１コマ詰めると短いし、
現状だと少し長いって感じだね。
でも１２のブレスは最高だね。

ルックルックこんにちは

>>640
そうそう。
ブレスは良いんだけど、長さ調整、１コマだと
長すぎるんだよね。
半コマ位の長さで微調整できると良かったんだけど。
ま、手首が慣れましたｗ

１２ってさ、リーズナブルな上がり時計って気がするんですが、
オーナーの皆さんどうですか？僕は、１２所有してからあまり
買って、売っての繰り返しをしなくなりました。
きっと１２が飽きないからかな。

オレ12の後に100万クラスを2つ
ﾊﾟﾃのカラトラバとAPのRO36ミリ
ﾊﾟﾃもAPもなんとなくしっくり来ない

結局今日も12です
巻き上げが弱いこと意外はほぼ満足だね

アップおねがいします

シンプルなデザインだし、着けていてちょうどいいサイズ
あと適度なこだわりと、なんか時計らしい時計という感じで、
オレも持っている中では１２は別格なんだよね。他を売っても
１２はとりあえず残すと思う。それに使い古してもかっこいいと思うしね。

１２表記がないモデルってあるんですか？

>>647
あるよ。初期型の１２だね。たしかムーブの石も２こ少ないと思った。
オレ的にはシンプル杉。

>>647

>>153

アップしないの？

今オクで１２表記がない初期型が出てるね。
やっぱ１２表記が無いとちょっとデザイン的にさびしいかも

Bigiｎ94年7月号臨時増刊には「MARK　X�U」の
標記ありと標記無しの両方が掲載されてる

>>652
標記以外の違いはなんと？？

表記以外の差はムーブの石が初期型が３１石で、それ以降が３６石
文字盤もムーブも初期型に優れているところは無いようだね

644さんのアップまだ？

>>654
>153が正解なんですね。

最近１２がまた高くなったような。特にブレス付きは
４０近いね。ボーナスで１２買おうと思ってるんだよね〜

ボーナスシーズンだから高いんだよ。
12かこれでもかなり安くなった。

おれはブレスはいらないから革派。
俺大阪なんだけど１２の玉数少ないのか
こっちでは全然見ないいけど、手に入るかなぁ？

ないね、大阪では。
名古屋で見たことある
二年前だけど。

大阪人は、時計に40万も出しません。

おれ大阪在住だけど
大阪人じゃないもん。
他県の田舎者ですから。

田舎者の憧れ、ＩＷＣ。

ほんとうの田舎者、IWC知りませんて。

まあ、今時は日本中同じテレビ見て育ってるんだから
本当の田舎者の方がめずらしいかも。
田舎者とは出身地よりも
その人の意識状態を指す蔑称ですな。

ヤフオクの３３万の１２落札していいですか？

強気の値段付けるだけあって、程度良さげだね。
う〜ん、もう少し出せばブレスモデル買えるしなぁ。
微妙な線だけど、ボーナス貰ったら買うﾔｼ居そうだね。

革バンドで３３まん？
やめとけ、それだったら少し足せばブレス買えるって。
これは断言するけど１２買ったら絶対ブレス欲しくなるから。
１２の魅力はあのしなやかなブレスだよ。

１２のブレスはヤラヤラになったのが多いからなー。
魅力っていわれても。。。ユルユルやらやら・・・ﾃﾍﾃﾍ

もともとユルユルやらら〜なブレスだっつーの。
それが魅力だって言ってんだ。

オールドのブレスみたいだな。。

世間知らずの社長の下で働く従業員が不憫でなりませんよ。

>>670
ん？最初の最初、新品は案外かっちりしてるぞ。ア/ヽ

>>673
あ、きみの意見はいいからゴメン

いや、みちとの言うとおり、新品の１２のブレスは
けっこうかっちりしているよ。コマも部分的に固くて、
使っているうちにあのしなやかなブレスになるんだよ。
でも中古で酷使されたヤツは、だるんだるんに延びてるけどね。

ああっ、１２欲しい！

>>675
それ、カッチリしてるじゃなくて、単なる新品の固さ。
コマの小ささからして、しなやかじゃない方が変。

革でさがしているけど、
なかなか置いてないねぇ。

革だったらよく見るけどね。
でもブレスの購入を勧めるよ〜

679
そう？革で何本か付け替えながら使おうかなと思うのだけど。

現役時代は、革のが人気あったみたいね。

>>680
ブレスでも革に付け替える事できるじゃん。
革モデル買って、あとでブレス欲しいっても入手困難だと思うが。

>>677
ん？
６年前に最終の正規物買ったユーザーですけど、１２のブレスはだらだらになりますけど？
しなやかって言う表現もありますけどそんな程度ではないです。
毎日つけているのもあるけど交換したいくらいです。
最初は横方向がかっちりしてるけどそれがだらだらになる。
１５のブレスはそれがなくてしなやかさだけあるから羨ましい。　　　　　　　
１２はの駒は１つ１つの横幅が狭いだけで縦の可動する部分は１５と差はないですよ。
ぼくはそのダラダラでユルユルのブレスも好きですけど。と自分に言い聞かせてます。

12のブレスはダメダメだ。

んじゃあポートフィノのブレスとトっ換えてみッか。

>>683
>>634

どんなブレスでも、長年ﾋﾟﾁﾋﾟﾁにしてると伸びるね。
伸びるのが嫌な人ほど、きつくしてるから、余計伸びて悪循環。
漏れのは７年目でも全然平気。

そうそう、ぶれすのサイズは各人の好みによるからね。
おれも長年１２のブレスを愛用しているけど682が言うほど
伸びていない。どちらかというとゆるめが好きだからかな。
革かブレスかについては、ブレス付きを購入して、数種の革に
取り替えて使うのが良いと思う。ブレス単体で買うと１２、３万もするからね。
それに１２って、ブレスと革で凄く表情が変わるから両方所有を強く薦めるよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29233391
↑　　　　　　　　↑
これってどうよ。みんな警戒して入札してないね。
オレ逝っちゃってみようかしら。

なんで手渡し不可なのかね。不気味だね。
オレ三重県人だから余計にそう思った。
偽物だったら返金できるみたいなうまい方法はないのかね？

手渡し不可、代引き不可、OH代ありえない8万、
怪しさ満載だよなあｗ

１２は僕も含めて欲しがっている人多いから
沢山釣れるだろうな。
でも、これ、ダマしだったら悲惨だね。
僕も何度かヤフオクで購入検討しようと思ったことあるけど
どうにも勇気がない。
具体的にどんな被害があるのかな？

どうしてOVH8万は「ありえない」んだ？

八万円って高いよな。ケース研磨しまくりだったりして。

クロノグラフならともかく、この3針で8万だと、
OHというより、修理品だね。
あとは、単にぼられたとか。

>>688
出品地域が、三重県だったり千葉県だったりと
怪しさ満点だな。ひっかかった人は気の毒だな。

どう見ても鷺じゃんｗ
気の毒というよりただのバカだろｗ

手渡しはともかく代引き不可って時点でry

代引き不可はヤバイのかな？先に中身あらためできないじゃん。

落札者も、第２落札者もキャンセルしたみたいだね。

吊上げ？

鷺未遂

本物だったらオレが買ってあげたのになぁ。

最近のヤフオクはコワイね。
はした金の為に刑事事件起こすドキュソがおお杉。

詳しく

>>688
停止　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まさか逝ってないだろうなｗ

詐欺だらけで

IWC MARK12のEFモデルもルクルトムーヴを搭載してるんですか？

>>707
>153
の中のTitanium ELだね。多分誤記でEFが正解？
ETAムーブかな。

はは。12ブレスもオクで２５万か。
人気なくなったな。

詐欺師　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>709
詐欺師おつ

>>699
どーしたらそれが判るのですか？

>>712
入札履歴詳細。
入札した人を検索してみれば、コメント乗ってるよ。
現品確認お願いしたら、一方的に入札を取り消されたんだって。
二番目の人は繰り上げ拒否。当然だわね。
残念だったね>>709

>>713 THX.

写真がちゃんと掲載されているのにｼｭﾋﾟｰﾝ者は現物持っていないって事？
停止中になってるし。
こんな詐欺もあるんだなー。((((ﾟДﾟ；))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちゃうちゃう、たとえ現物持ってても、お金を振り込ませてﾄﾞﾛﾝﾊﾟ
もっとも、現物無くても写真なんてどうにでもなるだろうけど。

ＹＡＨＯＯオクのパネライは詐欺だらけだったけど、ＩＷＣでは珍しいですね。

そういうご時勢なんだなー。

>>716
いやいや、最近インターを出品しての詐欺は多いよ。
先日も即決１８万のチタンのＧＳＴアクアタイマー、
他多数見ている。今のご時世だとヤフオクで１０万以上の
物を買う時は慎重にならないと、詐欺の被害者になるのは他人事ではないね。

ところで、１２を持ってる人達が次に狙ってる時計って何？
やっぱインターの時計？

ヤフオクで買うやつは死ロート！偽物が８割
全部とは言わないが偽と知らずに出してるのが
恐いっす。
ロレ、パネ、フランクは偽の宝庫
ショップだから安心しない事だね
機械まで見ないと外観は本物に近いから
精巧すぎてプロも見破れないのです。

ヤフオクで買うやつはsiロート！nise物がhachi割
全buとは言わないがniseと知らずにdaしてるのが
kowaいっす。
ロre、パne、フランkuは偽の宝庫
ショップだからto ittte 安心しない事だね
機械まで見ないと外観は本物に近いのがある
プロも見破れないくらい。

なるほど

？？

明日はボーナス日。
夢にまでみた１２の革ブレス仕様を購入しようと思っているが、
どこにも売ってない、ショボン。

>>723
ネットで探してみると、ボチボチあるよ。
ﾔﾌ奥にもね。危ないのは比較的少ないかと。

ネットもいいけど、やっぱり自分の足で探したいね。
とはいえ大阪ではどこにも置いてないですわ。

レディースのゴールドがﾔﾌオクにでてるね
ちょっとえげつないかな

なんであんなに上がるか理解できんのだけど

女性があれを欲しがるものなのか
不思議だ

ヤフオクでまた１２出てるね。
この写真前にも全く同じやつ使ってたな。

？？
高くてなかなか売れない奴だろ？？

ってか、ヤフオクで高額な時計を買うのは躊躇するよな。
実際上にあるように１２の詐欺もあったしね。１２はまだ探せるし、
待てば玉もあるからゆっくり探しているよ。それに１２はどうも
状態の格差が激しい時計だからね。昨日も店まで行ったけど、状態が
わるくて、帰ってきたよ。今年中のゲットは無理かな。

>>723
革ブレス仕様って、両方付いてるやつってことけ？
通販で良ければ、都内のショップで両方置いてるとこもあったよ。

ついに１２買っちまった。
１５と比べると仕上げは安っぽいのだけど、
サイズが小さいのと文字盤のレイアウトが控え目なのが気に入った所。
しかし、なんと一日三十秒も進んでしまう。
ルクルトムーブ最悪だな。
これオーバーホールに出したら何とかなるのだろうか？

取りあえずうｐお願いします。

>>733
って、機械式時計初めてかい？
ちゃんと整備されてれば、±数秒の世界だよ。

オーバーホール暦もなにも判らない買いたての
中古に文句つけるのは、思いっきりお門違いですよ。

確かに、そりゃそうですね。
ルクルトムーブのせいではなくコンディションの問題ですね。
つい感情的になってしまいました、すみません。

で、うPしないの？

ｕｐってどうやるんですか？
携帯からのアクセスでもできますか？

ここだよ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=

739
携帯はエラーになりますよ。

>>733
初心者さんですか？１２の機械は調整さえされていれば、
日差１〜２秒まで出ますよ。あなたの個体だけで全体を
評価しないようにしましょうね。
あと、仕上げが安っぽいってどういうことかな。
１５と仕上げは変わらないよ。もしかしたら店独自の仕上げ
された個体を掴んだのでは。正規のＯＶＨに出せば、新品同様で
帰ってくるから出してみては。

>>733
なかなか思い切った発言でしたね

カルト集団の集会場でカルト批判とはなかなかの人物。
生きて帰れないだろうが・・・。

地下鉄でトゥエルブの革バンドを着けてるサラリーマンを見た。
スーツにトゥエルブ、初めて見た。

>>743
マイナーな12スレなんか、カルトでもなんでもないよ。
他のスレ、他の時計ファンからみたら全然大人でおとなしいよ。

>>744
12オーナーなら超普通の話だけど、、
裸エプロンに12の方が見てみたいぞ。

真面目な話、
今までトゥエルブはおろか
インター着けてる奴自体見たことなかったので。
衝撃でした。

訂正。
購入後数日経ったら日差が一日＋１５秒に落ち着いた。
これなら何とか我慢できる。
しかし、竜頭をねじ込んでいる時に日付が動く!
これはマーク１２だけの仕様なんだろうか？
それとも単にギアの入りがずれてるだけなんだろうか？
ルクルトサイテー。

>>747
だからルクルトじゃなくて、いきなり中古に
文句つけてる喪前がサイテーなんだってｗ

つか、買ったとこに持ってけよ。
ねじ込み時に日付が動くなんて、故障寸前、
つーか故障だってｗ

>>747
ああ、それは完全にカレンダーの機構が壊れてるね。
ギアがずれてるというより壊れてるし、今後もっと壊れるよ。
ルクルトムーブは繊細だから禁止時間帯に動かしたら壊れるし、
カレンダーの早送りにコツがいるんだよね。修理出したほうがいいね。
あまり細かいことを気にするのが面倒ならＥＴＡムーブの時計を薦めるよ。
変な意味ではなく、747はマーク１５を買ったほうが正解だったね。

ううっ、まだ買ったばかりなのにもうメンテか。
名古屋の某有名店のくせにとんでもないもん掴ませやがる…。
六ヶ月保証まで付けてくれた割には
返品不可と言われたのがおかしいなと思ったんだ。

だから信者の中に入って宗教批判したらどうなるかってｗ

何度修理しても直らない素性の悪い個体ってあるよな。

http://www.rolix.co.jp

>>751
信者じゃなくって、機械式時計の常識なｗ

>>751
どうしたの？
クォーツ使ってて欲求不満？？
早く信者になったほうが楽だよ

分かった。
さっき改めて竜頭操作をしてみて分かった。
この時計は操作に微妙なコツがいるんだね。
ここのみんなが繊細という意味がよく分かった。
マーク１５やオメガロレックスのノリで使う事ができない時計だとよく分かりました。
まあ、見た目はめちゃくちゃ気に入ってるし、大事に愛用していく事にします。

だから、竜頭ねじ込む時に日付変わるのは故障だって
言ってるだろ。
微妙も繊細もコツもないっつーのｗ

だから信者の中に入って宗教批判したらどうなるかってｗ

12の仕上げに関しては、みんな15と同じというけれど、はたしてそうなのかな。
見た目15の方がきれいに磨きが入ってると思うんだが。

あと文字盤の造りが圧倒的に１５の方がいいだろ？
デザインは別にして。

いいや、トリチウムが良い塩梅に焼けていく
12のダイアルの方が、圧倒的に良いね。

綺麗なケースの磨きだとか、ちゃんとした仕上げのダイアルなんか
セイコーでも1万位出せば、普通に手に入るよ。

>>759
>>760
だから信者の中に入って宗教批判したらどうなるかってｗ

って、12に興味ない奴が、こんなスレ覗くかよｗ

>>759
15は15でもちろん否定しないけど、12は12でいいよ〜
ボーナス貰ったかい〜？？

少ないけれどボーナス貰いました。

12はもちろん好きですよ。大きさが一番自分に合っていルと思います。
ただし自分が持っている方が良いと思いたい気持ちを抜きにして、
第三者的に考えたとき、どうしても１５の方が綺麗に見えるんです。

ボーナスは今回は時計には回しません。
良いと思える物が無いと言った方が良いのかな

僕は１２が一番好きです。
中身は知らないけどルックスが一番好みに合うんだよな。
ロレックスも持っているけど、
目立つから僕みたいな営業職には不適切です。
ロレックス自体には文句の付け所ほとんどないけど
世間のイメージがちょっと…。

１２も１５も悪くない。
ただ悪いのは持ってる厨が、
「ボクは人と違うのが好きなんです」
とか言って結局ただの煽られ厨だと気付いていないこと。
ロレじゃなきゃ人と違うってか？
一番性質わりーんだよな。

>>765
いや、営業職じゃなくても、ロレはちょっとね。
イメージがね。
人に見せる為に腕時計してるんじゃ無い人には
インター最高。

>>766
いやお前が一番性質わりーなｗ

時計板ではインターはキモオタ御用達とか言われているけど、
そんな『いかにも!』って奴まだ見たことないよ。
まあインター自体あんまり見かけることないけどね。
シンプルで見やすいし、僕は好きだなぁ。

他人から見れば貴殿がキモオタかも知れないですよ。

確かに。

769
１７３センチ６５キロ。趣味バンド。
でもキモオタの可能性は否定できないです。

普段は１２。
女の子がいる所に飲みに行く時はデイトジャストです。

インタースレの連中ってなんでどいつもこいつも
自分だけが知っているみたいな気分なのかねえ
インターなんてブラの次に煽られブランドじゃん
１２だって通の時計でもなんでもない
何度も雑誌にも登場して雑誌読んでるやつはみんな知ってるって
キモオタにも成れてないんだよインター厨は

ぼくはキモヲタなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>761
はぁ？１万だぁ？セイコーのレベルじゃまだまだです。ﾃﾍﾃﾍ

インター好きだけどな。
メカフリとか最高にカッコいいと思うけど
身長172�pだからあのデカさに躊躇してしまう。

げ、誰だ変なコテ呼んだの。しっしっ

インターなんかどうでもいい俺が７７７をげっとしましたよ

>>777
はぁぁぁ？？？？
キィィィイィィィィィィィ！！
くやしぃぃぃぃぃぃ！
１０００までに一回しかない７７７！俺たちは日々７７７を密かに狙って
カキコしてたっつんだよ！ヴぉげ！
その７７７をどうでもいいオメーがゲットかよ！！！！
キィィィイィィィィィィィ！！
くやしぃぃぃぃぃぃ！

148 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2005/12/27(火) 23:18:08
ここだけノリが異様だね。ｴﾍｴﾍ
まさしくキモヲタ感をかもし出しているのだ。亜ハアh

>>779
お前もキモヲタだなｗｗｗ
おれの仲間なのだ。ﾃﾍﾃﾍ
もっともお前の方が陰湿なキモヲタだけどなｗｷｬ/ヽ

今日もオレの腕にはマーク１２。
ザマーミロ。

年末大掃除、水仕事もあるから１２はやめてサブマリーナ着けてやろう。

>>781
念のためアップお願いしますッ！

148 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2005/12/27(火) 23:18:08
ここだけノリが異様だね。ｴﾍｴﾍ
まさしくキモヲタ感をかもし出しているのだ。亜ハアh

>>781
アップお願いします！( ´_ゝ`) ﾖﾛ

萩原めぐ見ながらマーク１２。
最高。

毎日１２着けて歩いてる、仕事も遊びも。

彼女はいない。もうすぐ３３になろうというのに。もちろん、時計のせいではない。
クリスマスは今年も一人だった、
多分誕生日、そしてバレンタインデーも。
毎晩時計板を覗いてみる、他に趣味はなし。

この人生には価値はあるのだろうか。

はよ死ね。

うわはははは

２００６年、謹賀新年。
今年もマーク１２で宜しく。

アケオメ12でヨロ！

あけおめ
今年もマーク１２一本くんで逝きます

一本君でもちょっとカコイイ。

１２持ってるヤシは１本君が多い。
カコ悪い

12の一本君だったらカッコいいだろ。

１２は良い意味で一本君になるよね。
時計は複数持ってるけど結局シンプルな１２をいつも着けてる。
これは１５持ってる人も同じなんじゃないかな。

だな。
何本か持ってても、結局こいつしてるよ。

189 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2005/10/27(木) 20:05:35
>>185
ホモ仲間発見！
今度新宿の某公園で遊びませんか？ﾃﾍﾃﾍ



190 ：Cal.7743：2005/11/01(火) 01:00:28
>>189
おまえホモだったのか。それでブラスレに割り込んでたんだな。

それで、結局１は１２を購入できたのか？
それとも他にいいの見つけたとか？

状態も良さそうだし、購入者がうらやましいです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62806556

>>800
あれまあ、お正月明けにぶつけて出品、
普通はお金使った後だよｗ

精巧かも知れんが

タフでないといやだなー。

>>802
普通にタフだけど。対磁対ショック。
機械式時計ではかなり上位グループ。

つＧショック

12サイコーです、はい。
神のデザイン、もうこれ一本でいい。
まあ15でもあんまり変わらないけど。
インデックスが若干細めなのがタマラナイ。
精緻、

生長の家

谷口、キター。

>>804
神のデザインって･･･普通に昔のミリタリーウォッチデザインじゃねえか。
これだから宗教は･･･

そうです。もはや１２は宗教です、ハレルヤ!

池田大作

いえいえ、ロレ教の足元にも及びません。
可愛いもんですｗ

ロレックスは大衆化された大宗教です。
ＩＷＣは、カルト教団なのです。

ロレ教は、人を選ばない。
インター教は、なんか人を差別しそうだ。

差別はしないよ。
でもあれだけ雑誌でＩＷＣ煽られているのに、
都心でも着けてる人をほとんど見かける事がないのは何故だろう？
本当は人気ないんじゃないの？

一般受けしないのは事実だな。
デザインも陰気で地味すぎるくらいだし。

目立たない、ひっそりしているという理由も
購入の理由の一つに入れているのはオレだけかなぁ。
嫌味な上司がたまに『こいつのこれ、
実はロレックスぐらいの値段するんだぜ』
とかイヤーなタイミングで言うから
時々とても恥ずかしくなる。

シチュエーションが目に浮かびまつ

まあ、知る人ぞ汁、でいいじゃん。
目立ちたいなら、ロレでどうぞ。

インター教は自己満の世界です。

>>815
目立たないかなあ？
それはともかく、その恥ずかしさはわかる。
いじるのが好きな上司なんだな、
悪気はないんだろうが困るよなあ。

いや〜、マーク１２は良いよ、マジで。
久々に修理から帰ってきたけど、改めてそう思う。
１２が無い間にそれを埋めるために買った時計が全部どうでも良くなる。
金使いすぎたから、１２以外はオクで売るかね。

アップお願いできますか。

何だこのスレ・・・・。
キモイ。

いや、君ほどでも、、、

>>819
アップお願いします。

マークマークマークマーク。

みちとのやつ、アク禁食らってやがるｗｗ

ん？おれ、アク禁なんてくらってねえけど？ｗｗｗｗｗ
ばかか？オメーはよｗこのボケナスが！！
この炒めチャーハン麻婆ナスあんかけ！！（っていうか、食いてえー！！）

マーク１２、とても気に入っているんだけど、
一本でガンガン使うには今にも壊れそうなヤワさがあるね。
普段使い用に１５も買おうかな。

そんなにすぐ壊れるの？

いや、まだ壊れた事はないけど、どーも不安げなんだよねー。

たしかに普段用で、少々ぶつけても気にならいのを持っていた方がいい。
マークいいなー

うん、ﾏｰｸはかなりいいのだ。ｴﾍｴﾍ

ノー、マーク、ニェット!

>>827
全然まったく普通に使える。
まあGショックと比べられたら旗色は悪いけど、
こいつはパイロットウォッチだってこと忘れてないか？

そうだね。まぁＧは機械式じゃないからいいんだけどね。
ちょっと神経質でした。

正直１２に飽きてしまった…、ごめん。

今日見てきたよ。この程度の時計を挙って買うなんてバカだな。と心の中で思ったよ。
なんだあの平板な文字盤。

こぞっては買わないって。好きな奴だけだよ。
世間的には超マイナーな存在だろ。
でも好きだなー。

革ベルト仕様を愛用。
オリジナルの革は記念にしまっておいて
三ヶ月くらいに一回の割合で市販の革ベルトを
買い替えながら使っています。
この時計にはやはりブラックな革ベルトが合うと思います。
みんなはやっぱりブレス派なのかな？

１２愛用してるけど、
文字盤が劣化してきた。
この時計はメンテに出したら文字盤新品に交換可なのですか？

>>839
放射性物質規制の為に、トリチウムの自発光性夜光じゃなくて
15と同じルミノバ夜光の文字盤になるみたいよ。

まあ、トリチウムの焼けが味だけど、嫌な人は取り替えてもらう
のもいいかもね。

840
サンクス。だんだん黄色に焼けて来ているのは
まあ味かな？というぐらいだけど、
これ最終的にはどうなってしまうの？
黄色い所がポロッと剥離するような気がするけど。

内部に水分でも紛れ込んだらポロッとなるかも。
普通に使ってる分には大丈夫だと思うよ。

サンキュ、安心しました。
これからも大事に使っていきます。

１２はめてる奴なんて見たことないぞ。
あんたらは秘密結社のメンバーさんですか？

>>844
俺も自分以外見たこと無いから、君の言うのも
あながち外れてはいないと思う。

あと、してても、普通の人にはまったく興味を
示されない時計だよｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34340943
これって本物ですかね。本物だったら欲しいな・・・

おれもそいつから買おうか迷ったけど、うさんくせーからやめた。

>>847
レスありがとうございます。

うさんくせーですか・・・

近頃Mr12が欲しくて、他にはヤフオクに出てなくて

店で探せよ。
名古屋のコメ兵とか神戸のマルシマとかですらいつも置いてるから、
関東なら沢山見つかるだろ。

苦労して買う程の事はないと思う・

>>846
写真で見る限り本物だろ。綺麗っぽいし。
ひょっとしたら値段相応の良いものかも。
（出品者じゃねーぞｗ）

ダレとは言わんし、具体的なことは書かないけど、
そいつから買うのだけはやめておけ、とだけ言っておく。マジレス。

いや、具体的なこと書いてもらわんことには・・・・

だから
そんな何ヶ月も前からみんなに無視され続けている出品者に賭けるより
店頭販売しているのを探しに行けよ。
色んなメーカーの色んな時計をあれこれ見ながら
沢山の時計店を駆けずり回るのも楽しいぞ。

店頭で１５と１２を比較してみたり
実際腕に巻いてみて３６�oの小ささを体感してみたり、
文字盤の焼け具合を楽しんでみたり、
そうやって買い物をする愉しみがある。

>>854
だから
無視され続けてる理由が知りたい。
時計店を駆けずり回るのはまた別の話。

856
文章がうさん臭いから。

>>856
単純に高いからでしょ。
落札価格じゃなくて出だしがね。

奥はいろいろな不確定要素があるから、相場よりは
安く出品、落札されるのが普通だからね。

悪い事言わないからちゃんと見て決めろって。
好みに合わなくて
意外にどうとか後で後悔することだってあるから。
大体あんたはパソの画面でしか見たことないだろ？
なんで１２なんだ？

カコイイから。
19インチ液晶だと、肉眼よりはっきり見えるよｗ

いや、個体そのものが発散するフィーリングみたいな物を
感じてみてほしい。
ドアップで良く見える写真だけじゃあ分からないって。
ていうか、そこまで言うならそのヤフオクの１２を
４１万出して買ってしまいなよ。で詳細を教えてチョン。

部屋の中に無造作に放り出されているマーク�]�U。
カッコイイ。
手に取って耳に近づける、スムースなビートが小さく聞こえる。
明日も着けて行くからな、よろしく。

きも

>>861
全然40万の時計に見えないよ。
それくらいの値段で買ったけど。
でもそこがいい。
押し出しが欲しいなら、誰もこんな時計買わないよ。

普通に他の時計、ロレ当たり買いなよ。

革ベルト外してNATOバンド付けて使ってる。人気の無い頃に
17万くらいで買った物だけど、17万にすら見えないｗそこがいいんだけど。
>>846の個体、写真の写り方だけの事かもしれないが何となくエッジ部分が
ダルに見えるな・・・もっとシャープな印象なんだけどな。

みなさま、返答ありがとうございます。
休みの日にショップめぐりしてみますね。

>864 ﾌﾟ　ロレと何が何が違うんだこの煽られ厨ｗ

>>867
針がﾁﾁﾁﾁﾁって動く腕時計、全部ロレに見えるんだろ？ｗ

>>868
バレた？ア/ヽ

何で今更 とは 思います。

と言いつつ、また相場上がってきたね。

実際５０万以下で買える時計の中ではかなりお薦めだよね。
おれも１２は所有歴あるけど、手放しても気になる時計ではあるね。

僕の１２、突如としてリューズ操作ができなくなった。
ねじ込み解除後にリューズが引き上がらない。
とりあえず着用し続けているけど毎日五秒づつ進んでいく…。

オーバーホールしてけれ、って言う
ルクルト君の叫びを聞いてあげてね

やっぱりそうなのかな。
かなりキツく引っ張っても一段目にすらならない。
あんまりやるとリューズが引っこ抜ける恐れが・
やっぱオーバーホールかな…。

ところでオーバーホールってどこへ連絡してどうすれば良いのだろう？

漏れに連絡して、100万ほど振り込んでもらえれば完璧です。

ま、普通の人は検索してみるよね。

すみません、パソコン持ってないもので…。

>>878
コピペだけど

リシュモンジャパン（株）取扱ブランドのアフターサービス拠点
（カルティエ、ボーム＆メルシエ、ピアジェ、オフィチーネパネライ、ＩＷＣ、ジャガールクルト,ランゲアンドゾーネ等）

〒108-0014
リシュモンカスタマーインターナショナルサービス
東京都港区芝5-5-1-1F
TEL03-5418-8522
FAX03-5418-8520

に連絡してみ

うをっ、ありがとうございます。早速。

家買って　お金ないのでｍａｒｋ１２処分しようか迷ってます。
ブレスで９５年に買いました。ギャランティ、箱、黒カーフありです。
使用感は多少ありですが、最低どのくらいで買っていただけるのでしょう？
前に宝石市場では２８万といわれましたが？

もったいないから売るな。

>>881
私が買います

>>873
そこよく壊れるから。ひょっとして毎日誤差修正してんの？
止めとけ、そういう事は。比較的誤差が少ない時計だから
気持ちは分かるが、そこいらをあまり気にするの良くないのは
他の機械式時計全般と同じだよ。15厨が湧きそうだから
あまりこういう事言いたくないがヤワな部類なのは間違いないからね、
この時計。

>>881
1年ぐらい前に弱で査定してもらったら25万だった。
オレのはそこそこ使ってたからまあこんなもんかと
結局売らなかったけど

http://www.watch-colle.com/watch/IWC/008d/IWC-008D.htm
これなんてヤフオクで２０万で売ってたやつだろ？
３８万ですよ！！

高い

転売か。みんな絶対に買うなよ！

なに、これ20万で売ってたの？？
見逃した　orz

正月だったから仕方ない

売ってた奴、革ベルトだろ。
ブレスで20ﾏｿはありえんだろ。

この時計、ガラスに景色が反射するのがイラつく。
無反射コーティングしてあれば最高だったのに。

この時計、自動巻きなのがイラつく。
クォーツムーブ入ってれば最高だったのに。

894
あんたパーだろ？ビシッ!

おいおい、みんな落ち着けよ。
２０万で終わったのは、終了後即利用停止になった詐欺師だろ。
いくらなんでもブレスで２０はないだろ。

だよな・・・だってブレスが売りの（ｒｙ

１２はとても気に入ってます。中身については不満ありますが、

１１とか欲しいなぁ〜。。

１１って…、
１２よりもまだ小さいんだろ？
あんまり魅力を感じないなぁ…。

だな

11って中野に売ってるだろ。

小さいから魅力を感じないなら、15で十分だろ。

デカアツ好きってよほど踊るのが好きなんだろうな。バカ丸出しｗ

>>898
結構変わった奴だなあｗ

そうか？

905
時刻調整のやり方が微妙だったり、
皆様がおっしゃるように繊細でガンガン使えない所が不満なんですよ。
持ってない人にはわからないかな。

繊細でガンガン使えない？？はぁ？？
もうかれこれ3年毎日ガンガンしてるけど。
これパイロットウォッチ。ドレスウォッチと違うぞ？？
そろそろオーバーホールに出そうとは思ってるが。

つーか、持ってないのどっちだよｗ

どうでもいいけど、時計を「ガンガン使う」って表現、
バカっぽいよね。

って、どうでもいいレスする奴もバカっぽいよね。

>>908
君が無神経なだけじゃないの？それなりに気を使うよこの時計は。

ガンガン使うってのは
鑑賞用にしないってことだからな。
手荒に扱うってことじゃねーぞ。
以前ブレゲを海で砂まみれにした馬鹿がいたなあ。

>>911
君、Gショック向き。いやGショックに失礼だな。
万単位の時計、もったいなくて使えないでしょ？

千円だろうが1千万円だろうが、腕時計は腕に
巻いて使うもの。

>>912-913
下らない、何言ってんの？

いやぁ、繊細な君には分からない話ねｗ

IWCに限らずロレックスやオメガ、ブライトリングなどのSSモデルはがんがん使う時計だろ
がんがん使っても壊れない実用時計として今の地位を築いてるんじぁないの

>>916
ブライトリングは持ってないから分からないけれどロレックス、オメガと
同じ扱い方は出来ないよ。使い比べてみればその違いは感じ取れる。
メーカーの極限の環境下で扱われるパイロットウォッチだという
セールストークを鵜呑みにしてその差に気づいてあげられないことを
無神経だと言ってるんだよ。

パイロットウォッチやミリタリーウォッチとして
宣伝し売っている以上、ロレックスやオメガと同じ扱い方ができないのは
ただ単にクオリティーが低いだけで、インターの時計ってそんなものなの？

>>917
最近、雑誌の広告で、精密機械ですがデリケートに扱う必要はありません見たいな事を
書いてあるぐらいだから、無神経というより、IWCにだまされたって感じかな

>>918-919
日本の代理店がどの様な広告戦略採ってようが気に入って
買ってしまった以上はその機械に合った使い方をオーナーが
見つけてあげなきゃいけないだろう？自己責任の範疇だよ。
それにロレックスやオメガより気を使うからって厄介者を引き受けたとも
思ってないし。
逆にロレックスやオメガの頑丈さが異質なんだと思ってるくらいで。

イタ車の広告で「日本車、ドイツ車よりはアレですが御容赦ください」
とは書いてないよな。書く必要ないしな。

喪前ら、自作自演繊細厨にかまうなよ！！ｗ

イタ車の広告はしらないが、インターは耐久性や頑丈な時計として
売り出しているし、雑誌でもそのような時計として扱われている

ロレックスとかオメガの頑丈さが異質だと言うのなら、
インターの魅了なんてなくなると思いますけど

ブレゲのアエロナ、トランスあたりなら、ロレックスやオメガよりも
神経質に扱わなければならないのは、当然と思いますが

>>922
あくまで実際に使ってみて感じる感覚での話しなんで広告や
提灯記事の内容がどうだろうと知ったことではないよ。
ロレックスやオメガは機械時計知らない人でも戸惑わないように
練られてる機械だと感じるし、IWCはその辺を理解してる人に
使ってもらう事を前提としたある種の甘えがまだ残ってるんだろうね。
ま、ボケッとして使ってると気が付かないくらいの微妙な話だよ。

ウチのはすぐ振り当たりしますよ。
ちょっと急いで腕振って歩いてたら2分ぐらい進んでてたまげた。
かといって腕の動きを抑えぎみにするとすぐ止まる。
これが繊細ということなのか・・・
ひっくるめて気に入ってるからいいんですけど。

パイロットウォッチやミリタリーウォッチとして
宣伝し売っている以上、ロレックスやオメガと同じ扱い方ができないのは
ただ単にクオリティーが低いだけで、アエロナやトランスもそんなものなの？

なるほど、皆さんの話に共感。
12は趣味性が高い時計だと認識したら細かい事にクヨクヨしていたのが大分楽になりました。
僕のは今日からドック入りです。
帰ってくるのが楽しみです。

>>926
戻ってきたらガンガン使ってやってください。

>>927
悔しくて仕方ないけど何も頭に浮かばないんだね、可哀想にｗ

>>928
何も持っていないとそういう返ししかできないんだね、可哀想にｗ

「ロレックス」vｓ「オメガ」ｖｓ「マーク12」
こいつら馬鹿だｗいや一人かｗ

ついでに
>練られてる機械だと感じるし、IWCはその辺を理解してる人に
>使ってもらう事を前提としたある種の甘えがまだ残ってるんだろうね。
>ま、ボケッとして使ってると気が付かないくらいの微妙な話だよ。

機械式時計を使う上での注意点なんかロレだろうがパテだろうが
セイコー5だろうが変わらんって。
だから誰かがGショック使えって言ってんだろｗ

昨日、美容院で読んだ雑誌に、
１２は人気のため供給が追いつかなくなり廃番となり１５へ移行した
と書いてあったけど、そうなん？

社長がかわって、生産本数を上げろだのなんだのって、
質より量の儲け主義になったからだよ。

あのジャガールクルトからキャリバーが供給されなくなったからだと
ｵｲﾗは理解してるが.....どーよ？

当時のコサのY氏は、建前上は>>933のようなことだけど、「ネット上では話せないもっと深い部分がある」と
言っていたね。
メールしてくれれば直に答えるとも言っていたので、その辺の事情を知ってる人もいるんじゃないかな？
ま、それが>>932なのかどうかは分からないけれど･･･

>>930
すれ違いだけど
Ｇショック＝ロレ
違いはデジタルか機械か

話変わるけど、１２に限らず機械式ってオーバーホールし続けてれば一生持つのかな。
この板ではロレなんかは三十年ぐらいが限界とか聞くけど。

60、70年代なら一生もつけど80年代以降は30年くらいが限界。
12は無理でしょう。
11ならOK!

ま、そんなもんですね。

ﾌﾟ
なんだこの憶測だらけの会話

>937
12が無理な理由教えて
繊細だから、とか言うんじゃねーぞｗ

IWCという会社自体が３０年も持つとはとうてい思われないから。
永久保証の心意気は買うけど。

ルクルトムーブは繊細だから。

繊細と脆弱は、全く意味ちがうよな。

よく言えば繊細
悪く言えば脆弱

ETAポンの僻みは恐ろしい

１２にしろ１５にしろ、結局どちらも自社ムーブではないんだから
双方がコンプレックス持ってるだけだな。

やっぱ自社ムーブのGショック最高フォー！！

>ちょっと急いで腕振って歩いてたら2分ぐらい進んでてたまげた。

↑ガンガン使うってこんなことか？ 終わってるな。

ETAポンの僻みは

11は自社ムーブなんだよね？

１１もルクルト。

もしかしてインターって自社で作れないんでしょうか。

その通り

cal.83やcal.89のベースムーブってETAの何ですか？

>>950
11のcal.89は自社ムーブじゃないの？

自社ムーブじゃないです

なんだよ。結局他社ムーブばかりかよ。

じゃあcal.89ってどこムーブなんだ

ETA

じゃあETAって凄いじゃん。

僻みは

なんか、ここ来ない間にかなり香ばしくなったな。
１２を購入対象にしている人間ってやっぱにわかが多いんだな。
ロレの次に少し拘ったIWCのマーク１２って感じかな。
マジレスすると、cal.89はインター自社製の名機だよ。

自社製じゃないですよ

やっぱ11までだな。

12と15は、どちらかしか持ってない奴は近親憎悪で相互に攻撃、
あるいは自分を納得させるのに必死。

「ルクルトムーブは繊細だか普段使いにはなんの問題もないし、レア！」
「ETAぽんじゃなくてIWCハイチューン！信頼性・実用性という観点からは
完全にルクルトムーブより勝っている！」
「ルクルトムーブだってガンガン使ってるけど問題ない！」
「問題ないとは言え、やはり信頼性・実用性という観点からは15の勝ち！」
「こっちのほうがサイズのバランスがいい！」
「いやこっちのほうがサイズのバランスがいい！」
「ブレスレットは・・・
「夜光の日焼けが・・・
「バックルが・・・

不毛。

スミマセン、
正直いえば１５を売って１２の購入資金に充てた時期には
世間の風評に踊らされまくっていました。
冷静になった今では優劣を感じてはいませんが。

12vs15？？
持ってない馬鹿が煽ってるだけ。

ルクルトムーブが繊細で壊れやすい？？
持ってない馬鹿が煽ってるだけ。

>>965
いや、持っててもちょっと煽られて（ｒｙ

結局１１も他社ムーブなんだな。

マジレスすると、インターなんか買うならＲＥＣＯＲＤとかＬＥＭＡＮＩＡの英国軍用のほうがかっこいいな。

(*ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ*)ｴｴｴｴｴｴｴーﾊｽﾞｶｼｲﾖﾈｰ

そうか？そのへんはリダンも少ないし、
ＲＥＣＯＲＤのムーブなんかかっけーぞ？！

(ﾟдﾟ;三;ﾟдﾟ)ﾎ､ﾎﾝｷ？ｱｾｱｾ

次作はマーク１６になったらしいぞ。

>>971
ttp://ninanet.net/watches/others11/Mediums/mlemaniawww.html
こういうのかっこいいと思わないの？

ミリタリーウォッチ欲しくて誰も12とか15買わないよｗ
パイロットウォッチがちょっとのスパイスだね。

>>974
おまいは１６でも買っ時計

１６の発表楽しみだね。
普段１２とか１５とか、なんだかんだ言ってても
結局ＩＷＣファンなんだしね。

>>974
ミリタリーウォッチ欲しいヤシはもっと安物買ってるのだ。ｴﾍｴﾍ
１２とか１５に金出さないのだ。ｷｬ/ヽｷｬ/ヽｷｬ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ/ヽ

>>977
鋭いな

>>977
なんだ、そのマトモなレスは。
それじゃ、突っ込めないだろｗ

>>977
来なくていいよ