出撃】Sinnを語れ/CSTutimaモナー【計測機器】17
1 :
ヘルムート人:
2
7 :
Cal.7743:2005/09/16(金) 03:00:10
8 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 01:03:36
あげ
9 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 05:09:08
10 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 06:37:18
11 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 10:00:34
ここは、南雲時計店の書き込みもいていいんですか?
12 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 10:15:04
腕に嵌める計器といえばブライトリング以外ありえない。
ジンなんてただのファッション時計だね。
所詮は後発組。
13 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 13:57:15
ちょっと前まではジンは手ごろな値段で買えたからブラと住み分けできてたんだけどねえ・・・
14 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 15:51:11
15 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 17:31:04
16 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 19:53:41
なんちゃって計器w
値上げ告知で煽ってるんだろうね
18 :
Cal.7743:2005/09/17(土) 23:29:11
最近のSinnって、どうして値上がりしたの?
19 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 00:33:59
CSも値上げらしいね
20 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 00:36:19
同じ路線のブライトリングが素人に売れてるのみて羨ましくなった
に1票。
21 :
名無しさん@Linuxザウルス:2005/09/18(日) 03:03:44
ブライトリングは外装の質が高いといった分かりやすい売りがあるからこそ素人相手にも売れるんだがな
Sinnのあの低品質な外装ではむりだろう
>21
そうやってブラスレを荒らす種を蒔いてるのか???
23 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 09:56:58
なんか、スケルトンとウラスケと裏透けがごっちゃになってる奴が必死だったな。
ブラヲタだとそこらへんの区別はちゃんと付いてるのに、Sinnヲタの脳ミソの薄さはなんとかならんかの?
24 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 10:15:52
980:Cal.7743
なんだ、スケルトンとシースルーバックの区別が付いていないだけか・・・スケルトンのSinnにちょっとだけ期待したのは間違いだったな。―――――――――――――――All:1001― Cal.7743 sage 2005/09/17(土) 14:31:53
996:Cal.7743
>>980の言いたい事は良く分かる。だが我々が言う裏スケとは裏側が透けてる時計の略語なんだ。―――――――――――――――All:1001― Cal.7743 sage 2005/09/18(日) 07:40:12
997:Cal.7743
>>996だったら「裏透け」って書けよ。無知な奴ほど言い訳ばかりなんだから・・・。―――――――――――――――All:1001― Cal.7743 2005/09/18(日) 09:46:42
996はネタだろw
必死すぎてそんなことも気付かないのかw
25 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 10:21:23
最後は「ネタ」か・・・
もう少し面白いこと言えよ。
26 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 10:36:40
980ワロス
書き逃げされたのが悔しくて悔しくて
我慢できずにこっちのスレまで持ち込んだのかよ
27 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 10:52:38
とうとうコピペ荒し化したか。
お前らイジメ過ぎw
28 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 10:58:04
980て人は器が小さいんですか?
29 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 11:03:58
頭の悪い粘着しながら人間の器だとか・・・
お前らPOPが戻るまでここから出て行け!
30 :
Cal.7743:2005/09/18(日) 13:41:26
ブラスレ荒らされたのがよっぽど悔しいみたいだよ
Sinnモドキ2個目、GETだぜ!!○| ̄|_
ジンもどきって、どんなの?
メロンが売ってるポレットじゃない?
Sinnとポレって全く似てないと思うが。
まあ並行差別化で苦しくなった並行屋が軒並み
ポレに手を出しているところを見るとポストSinnなのか。
こないだ丸井でオーバーホールの値段見たら
クロノは39800〜とか書いてあった たけえーorz
356フリーガー盛ってんだけど、18マソの時計に4マソの
金かけてオーバーホールする気にはなんねーなー
>>35 でしょ?
だから俺は、ハミで我慢した。
オーバーホール代自動巻きクロノが買えるからね。
>>35 並行品なんてOVH代59,850円だよ。
アルゴンガスとか使ってる特殊モデルでもない限りPXなんかに出せないよ。
値段改定前に特殊モデルの並行品買った人カワイソス。
38 :
35:2005/09/19(月) 12:19:09
>>37 並行たけえー
どっかの中古扱ってるところでOVHしてもらうか
ばるじゅーだしOVHやってくれるようなとこなら普通に出来そう
ハミ買って中身入れ替えても一緒だね。
40 :
Cal.7743:2005/09/19(月) 15:12:21
>>38 正規品と平行品のOH代の差は2万円。
仮に15年使ってOHに3回出して、正規品が商品30万+OH代金12万=42万。
並行品なら商品が20万円+OH代金が18万円=38万円
並行買って正規のOHに三回以上出しても正規品買うより安いよ。
しかも普通ならOH2回で10年も使えば充分だろ?
つまり正規品を購入するメリットはまったく無い。
41 :
Cal.7743:2005/09/19(月) 15:15:31
>>36 いくら高くてもハミルトン買うほど落ちぶれているのはお前だけだ。
お前の貧乏さをSinnとハミの比較に持ち込むな。
Sinnが高いのは認めるが、だからといってハミルトンを選ぶような貧乏人は「お前だけ」だ。
>>39 素人は黙ってろ。針の付けはずしも出来ない奴は入れ替えなんて考えるな。
オーバーホールって3年毎がお勧めらしいが実際どう?
そんなにまめにやってる?5年がいいとこだよね?
中には10年やってない人とかいそうだし。
磁化しない限り、ほっといてもいいのかな?
ジンもどきってロシアの時計のことなの?
ちょっと無理がありそうだけど。
44 :
Cal.7743:2005/09/19(月) 17:49:36
ブランパンのクロノならOHはお得だよね。
本体80万円なのにOHは5万円で済みますよ。
貧乏人にはお金より、発想の転換が必要。
45 :
Cal.7743:2005/09/19(月) 20:24:50
>>40 正規品を安く購入すれば良いのでは。
正規品だからって定価で購入するのは馬鹿の極みでしょう。
俺は半年前に157Mを3割引で購入したが、そこいらの並行店で購入するより良い買い物だったと現在でも確信している。
46 :
Cal.7743:2005/09/19(月) 20:28:35
そうか、いつも定価で買っている俺は馬鹿の極みだったのか、、、
一般人には見分けつかなそう・・・
49 :
Cal.7743:2005/09/19(月) 22:40:16
>>50 きみが代わりに削除依頼だしたら?
許可する。
シースルーバックとスケルトンの区別の出来ないガキが必死なスレはここですか?
スマソ.リロードしてなかったorz
>>54 詳しく教えてください。
コボルドですか?
>>47 チュチマのミリクロとか言ったら爆笑だけどな
>>57 TUTIMAとORFINAは持ってないけど欲しいね
59 :
Cal.7743:2005/09/22(木) 12:20:12
142.BS 144.S.SA の中古でいいから、安い情報たのむ。
ベルトまでPVDマットブラック時計が欲しい。
60 :
Cal.7743:2005/09/22(木) 13:36:55
ヤフ悪にあるだよ。
61 :
Cal.7743:2005/09/24(土) 19:59:16
ほう ヤフ悪に
Sinn403.EZM2.GSG9 SP もあるかな?
お安いのが欲しい
>>61よく出てるよ。今出てるのは付属品無しだが。
しかし安売り店の在庫は一気に捌けたな・・・
放映前は見向きもされなかったのに。
リセールバリューが上がったと喜んでおくとするか。
いや、今だけか・・・orz
63 :
Cal.7743:2005/09/25(日) 18:40:07
シリコンオイル充填してあるモデルって
気泡出るんですかね???
64 :
Cal.7743:2005/09/25(日) 19:03:40
ドイツで買うと半額以下だってさ。ぼったくりすぎ。
65 :
Cal.7743:2005/09/25(日) 19:08:38
じゃあ、ドイツまで行って買って来い。
66 :
Cal.7743:2005/09/25(日) 19:10:25
というかアホ臭くならんか?
67 :
Cal.7743:2005/09/25(日) 20:47:15
ドイツで買うと半額なの????
個人輸入でも正規品よりだいぶ安く買えるのでは?
68 :
Cal.7743:2005/09/25(日) 21:41:26
泡が出る時計って
笑えるよな ウキャキャウキャキャ
356ユーロ限定モンなんざ2割引ぐらいで叩き売られてたんだから
まさにヤフ悪だな。
CSもドイツまで行かずになんとか個人輸入できんかね?
70 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 00:20:59
>>69 CSは直販やっていたが日本総代理店とやらができたので日本からの注文は
受けてくれなくなっちゃった。
71 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 01:12:05
>>70 日本総代理店ではなく公認販売店というだけで
そこまで大きな権利ではないらしい。
72 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 01:21:07
公認販売店だけあって公式に売るだけで修理はドイツなのかな?
74 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 09:54:47
>>72 南雲は自分のところで出来るのは自分でやるらしいよ。
出来ないのは、例えばSinnについてはPXに送ってる。
結局・・・そう言う事になっちまうんだろうな。
もっとも「出来ないもの」はCSには無いね。
部品だけ送って貰ったら、出来るものばっかりだし。
その方がありがたいけどね。
75 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 12:11:05
>>74 ETAポンの利点は予備パーツが幾らでも売られていること。CSは一部のモデル
除いてETAの現行品だからね。ドイツ送りが必要なケースはちょっと思い
つかん。
76 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 12:12:31
>>63 HYDROは冬場、気泡が出るけど
腕につけてると暖まるからすぐ気泡がなくなるぞ。
78 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 18:10:14
↑そうなんだ
>>76 あの人も大変だな。シュミットSinnに愛想つかして
コンテンツをCSに絞ったら今度はCSがこの状態。
80 :
Bell&Ross:2005/09/26(月) 21:43:52
81 :
Cal.7743:2005/09/26(月) 23:03:36
>>74 南雲は取扱商品がすべて正規代理店モノだから出来なければ
メーカーに送って修理出しすれば問題ないんだろうけど
HPのどこを見ても技術者がいて修理してますとかうたってなく、
設備も無いように見えたのでどうなのかなと思ったんだよね。
南雲でCS買った人でリペアについて説明受けた人いないですかね?
今日届いたSinnモドキがガッチャだった・・○))))) | ̄|_
人生、勉強だな
84 :
82:2005/09/26(月) 23:45:47
もろネジが切ってない別の竜頭。ガラス、針、ダイヤルも怪しい。
このままじゃ湿気で壊れるから竜頭だけは元通りにしたい。
竜頭は探すとして持ち込みで修理してくれるNICEな時計屋をご存知でしょうか?
85 :
Cal.7743:2005/09/27(火) 21:59:42 ID:0
ないな
86 :
Cal.7743:2005/09/27(火) 23:12:15
NICEかどうかは持ち込んでみて、「やってみます」ではなくて
、「こういう修理で治るはずだ」とかきちんと修理方法を
説明してくれる技術者の居るところがいいと思うよ
ここに居る奴らってsinn1本じゃないだろ?
他の時計と数本交互に使ってる奴が大半と思うけど。
毎日使ってればOVHは5年周期が理想かもしれないけど交互に使ってるなら
時期は倍とは言えないが+2〜3年後で十分と思う。
おまけに正規で定価で買う馬鹿なんて居ないだろ?
通常正規店でも2〜3割引はあたりまえなんだから。
時計も10年すれば飽きて売ってしまうんだし正規だの並行だのOVH代で
うんちく垂れんのは馬鹿げてるぜよ。
予期しない壊れかたもある。
g
91 :
Cal.7743:2005/09/28(水) 17:37:30
>>88 そうでもない。時計を「使っていない」から「余計に使う」部分が出てくる。
んで、一番問題になるのが防水。次に油。
防水ってのは、複数個使っているほど、使うたびにねじ込みリューズを
操作しなきゃならん。
当然、締め込むたびに摩耗するわけだから、防水機能は低下する。
もちろん日付合わせ時の歯車欠けというリスクも背負い込む。
油については一週間に一度動かしてやればいいけどね。
…とロレの人から教えてもろた。
>>88 >時計も10年すれば飽きて売ってしまうんだし
10年で飽きるようなら最初から買うな
93 :
Cal.7743:2005/09/28(水) 20:57:54
PXがドイツに送ってるんじゃねえの?
アルゴンガスならもう日本国内でつめられる
>>89 予期せぬ故障は運が悪かったと諦めるしかない。
>>91 うーん言うことも一理あるけどねじ込み竜頭なんて毎日使ってても時間あわせで
リリースするだろ?
使わない方が率少なくならない?
オイル切れは確かにあるけど俺は使わない時計も定期的に動かしてるけどね。
>>92 あんた10年以上も保有してる時計あんの?
本当なら機種キボンヌ。
アンティークは違うぞ。
俺はシードで8年が最長。
最短で飽きたのはマーク15の3ヶ月。
買うまでは欲しくてたまらなかったけど所有感満たされると飽きてしまう時計
はやっぱ自分には向いてなかったってことだな。
97 :
Cal.7743:2005/09/29(木) 02:17:51
>>88 確かに交互にもしくは複数でローテーションで使えば
O.Hの期間が延びるかも知れんが、そういうのに限って
同じような時期に不具合が出ちゃって結局1度に2個修理に
出す羽目になった人が友人にいたな。
98 :
Cal.7743:2005/09/29(木) 09:24:07
>>96 92じゃないけど、10年なら使うんじゃネーかな?
俺、tutimaなら95年のものあるよ。他にもロレ16233とかEXとか…結構あるよ。
壊れたり人にやったりしない限り、結構あるもんだよ。
>>98 そうか、俺はそこまで愛せる時計にまだ巡り合って無いだけかもしれん。
現在所有本数22本ってのも飽きが早い原因かも。
オーバーホールのことなんて殆ど考えてない。
セイコー5、22本君とかの突っ込みはもういりませんから。
そりゃアンタの方が特殊だわ。
一般人には参考にもならん。
まあ,人それぞれということで・・・
102 :
Cal.7743:2005/09/30(金) 13:40:29
>>98 俺も50本以上あるが、別に愛している時計だからという訳じゃない。
かといって機械式時計なんだから当然全部定期的にOHには出している。
全部合わせると2000万くらいになるな。
103 :
Cal.7743:2005/09/30(金) 22:49:18
雑誌やショップなんかでは機械式時計は一生使えるなんて売り文句言ってるけど、一生使うには買うときの
金以外に維持費も無いと一生使えませんから〜残念!
親父のセイコーアクタスは1972年からノーメンテで日差30秒位。
やたらとメンテが必要なんてのも時計屋の煽りだな。
だな
さすがセ-コ-!
107 :
Cal.7743:2005/10/01(土) 22:13:17
156Bは実はまだ結構店頭にならんでるんだが、
買っておこうかとおもうってる。
だが、はめる機会なさそうだ。
みんなどんな時はめてるんだ?
俺の場合恐らくNATOストラップに変えて、
黒皮ジャケットでツーリングいくときぐらいだな。
正直、冬場以外は157で済むし。やっぱ買わね。
>みんなどんな時はめてるんだ?
ホコリかぶってます
>みんなどんな時はめてるんだ?
皮かぶってます
110 :
Cal.7743:2005/10/02(日) 00:48:49
>104
33年ノーメンテは確かにすごいがケースは傷だらけで、風防も傷だらけで
、おそらくパッキン類はカチカチで防水不良なんじゃないかな。
確かにメンテを煽るような時計屋も居るかもしれないが、考え方の違いで俺は発売時の
性能を出来るだけ維持する為に(もちろん防水性能も)定期的に俺はメンテに出して
いる。オメガを例えに使うが104のセイコーのはるか昔のモデル1960年のモデルも
メーカーはケースが腐食とかしてない限り、風防、リューズ、パッキンを変えて防水効かして
納品してくるし、内装パーツは出なくても外装は1940年頃のパーツまでオメガは用意してるよ
。セイコーを始めとする国産メーカーは家電と同じで7年位しか部品作ってもってないしね。
104のセイコーは固体的には当たりの時計なんだろうけどオバホを必要としてる
コンディションではあると思うよ。ロービートだから激しく磨耗するのは防げてると思うけど
油はカラッカラだと思うよ
112 :
Cal.7743:2005/10/03(月) 21:47:33
>>111 同じケースでTUTIMA Field Chronographを持っている(ETA Quartz)。確か、
非クロノ仕様をField Watchと言ったので、それだと思う。
どういう訳か、Sinnを含む他メーカーにも同じケースのモデルが存在する。
それならこれも。
tp://cgi.ebay.de/Luftwaffe-Pilot-Chronometer-TUTIMA-Watch-NEW_W0QQitemZ5037517393QQcategoryZ3857QQrdZ1QQcmdZViewItem
115 :
111:2005/10/04(火) 02:14:18
>>112 返信どうもありがとう。
質屋に画像送って見てもらったら
ただ「1000円」と言われちゃいました。
そんなに安いのか
憧れのtutimaだったのに…
116 :
104:2005/10/04(火) 04:41:15
「とにもかくにも実働している」極端な例を挙げただけ。
親父にはALBAを買ってやったが今だに交互に使ってる。
おそらくO/Hなどと言う概念は無いだろう。使い捨て気分でも30数年保てば半生モノと言える。
117 :
Cal.7743:2005/10/04(火) 20:15:00
↑正規品か?
119 :
Cal.7743:2005/10/05(水) 09:57:09
定価20万4750円と書いてあるから正規品だ。
もしも並行なら定価はないから詐欺だ。
>>119 おまえ馬鹿?
定価表示してれば正規品かよw
平行品でも価格二つ並べて売ってるだろが
正規品とき何処にも書いてないし詐欺でもなんでもない
氏になさい
121 :
Cal.7743:2005/10/07(金) 23:07:07
>119
PXの保証書が付いてるなど記載が無ければ正規の可能性は低いね。
ちなみに120の言う通り平行品を定価¥〜と書くのは詐欺ではない。
国内では定価¥〜ですと比較の為に使ってるだけだから
122 :
Cal.7743:2005/10/11(火) 09:59:43
zuzが20万で売ってるんだが買いでしょうか。
>>122 漏れはキズ多め・ギャラ無しでそれくらいで入手した。ちと高いと思った。
状態が良ければいいんじゃないか?
124 :
827:2005/10/11(火) 23:58:06
EZM-3はどうでしょう?
オンオフ使用するのですが、並行で17〜8くらいですかね?
あんまり扱っているとこ無さそうですが。
>>124 EZM3は持ってたけど、品質やサポートにあきれて売ってしまった。
何回修理しても数日でダメになる回転ベゼルの板バネ、すぐ取れるベゼルの夜光
マーカーなどダイバーズウォッチとしては使い物にならないダメな子でした。
文字板の雰囲気やケースのシャキーンとした感じはすごく好きだったんが・・・
Sinnならクロノの方がいいんじゃないか?
>124
自分はEZM3の正規品、半年前に18万で買いましたよ
特に問題も無く気に入って毎日使ってます。
>125
その辺は運も有るけどEZM3固有の問題じゃなくて
Sinnの問題だからクロノ買っても同じでは?
124です。
>125>126サンクスです
運に左右される確率が高いのかな?Sinnは。
メンテとかはPX以外でも大丈夫ですかね?
自分も文字盤・ケースがカッコイイなと思って第一候補に考えてるのに・・・
129 :
Cal.7743:2005/10/12(水) 22:49:31
>>127
当りはずれがあるから数見て決めたほうがいいよ。
並行は避けるべきだな
>128>129>130サンクスです
運次第か・・多分ハズレ引きますよ、俺。
今、色々探してたら正規・並行どちらも扱ってる店見付けたんで
取合えず聞いてみます。
>>131 文字板やガラスに塵がついてないか、無反射コーティングのムラ、針の夜光ダレや
取付、回転ベゼルの具合(回転トルクおよび外周のギザギザとディスク目盛、文字
板目盛とのズレ、ガタツキ、三角の夜光マーカーは剥がれてないか)などチェックし
まくってから買うべし。
アフターサービスだが、アルゴンガス注入はPXとSinn本社でしかやってないと思う。
ムーブメントはETA2824-2だからどこでも出来るだろうが、特殊オイル使ってるから
それらにこだわるなら結局PX送り。
PXはディスクの目盛とギザギザが豪快にズレて返ってきたり、ケースに傷つけても
「機能には問題ない」なんて言ってくるとこだから覚悟しておけよ。
133 :
Cal.7743:2005/10/13(木) 11:54:47
>>132 PXだけが悪いのじゃなくて、検品アウトのあまりの多さにPXも投げやり
になっている説があるな、都内某正規店によると。
134 :
Cal.7743:2005/10/13(木) 12:18:14
>>131 アフターサービスだけどPXに出す場合正規品と平行品で修理価格にえらい差があるから
それも考慮して購入したほうがいいですよ。
ちなみに俺はEZM-1使ってるんだけど、確かアルゴンガスのメリットのひとつに
オバホの期間が通常より延びるような事を前のカタログ二載ってたような気が
するんだけど、俺のは通常どおり4年で不具合が出てきたのでこりゃガスなんて
あんまり意味無いんじゃないかなと思い、ガス無しでオバホを決意しレマニア5100
をきちんと修理できる技術者を探し当てオバホしてもらいました。
現在2年目ですが絶好調です。ガス入れなくたってただの時計になるだけだから
問題ないような気がします。
135 :
Cal.7743:2005/10/13(木) 17:25:27
先日小柳時計でシュミットさんを呼んでイベントがあったようですが、
行かれた方&ご存じの方おられたらインプよろしく。
>132>133>134
ありがとう
ホントは実物見たいんだけど中々置いて無くて・・
ネットショップや通販に頼らないといけないんで、
皆さんのアドバイスを参考にもうちょイ探りいれます。
メンテ代て倍くらい違うんですよね。
>>135 シュミット氏はsinnの正規店全店回ってると思われ
2件から案内状が来た
138 :
Cal.7743:2005/10/13(木) 23:31:37
1週間やそこらで、全店は廻れんでしょ?
139 :
Cal.7743:2005/10/13(木) 23:47:27
シュミット氏、必死だな。
sinnの売り上げベスト国の中に日本も入ってるからな
必死さ
141 :
Cal.7743:2005/10/14(金) 00:26:38
もう旬は過ぎたようなきがしま(ry
旬を取り戻すべく必死なのさ
社長自らだしな
旧セガの湯川専務を思い出す・・・古い
143 :
Cal.7743:2005/10/14(金) 00:39:56
価格改定してブライトリングと被った時点で終わ(ry
確かに言えてるな
でも新モデル低価格帯も用意してますよ
ただsinnの方向性が変わってきてることは確か
145 :
Cal.7743:2005/10/14(金) 12:37:18
シュミットじゃカリスマ性が無いよ!まかりなりにもジンじいさんは戦争で
戦闘機飛ばしてたわけだし、もとIWCというだけじゃファンはついて来ない。
146 :
Cal.7743:2005/10/14(金) 15:17:53
しかも、確か部長どまりだったのでは?
147 :
Cal.7743:2005/10/14(金) 22:50:42
IWCはどうなのかわからんが、普通部長とかいったら、現場じゃなくて統括
する立場じゃない?だからインジュニアを開発したとか言っても下の現場に
こんなの作って!とか指示出してうまくいったから自分の手柄にしたとかだった
りして(笑)なんか生理的な問題かも知れんがじいさんと違って親しみを持てない
顔なんだよね。
148 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 00:41:41
ブサイクな俺だけど、Sinn着けた途端、もう女の子にモテモテ!
ラブコール捌くのに忙しい毎日を送っています。
のっけから胡散臭いレスだと思うかもしれないけど、これ本当です。
パっと見かなりイケてる彼女もできました!
クリスマスイブの俺の手元には、もちろん156B!!
リーガロイヤルで熱い夜を過ごすのさ!
150 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 00:58:52
>>149 あのね、全てのレスにオチがあるなんて思わないでほしい。
ほんとうに言いたいことは行間に滲ませてるんだからさ。
発言しても反応が無いのは寂しいけど、変なツッコミ入れられても困る。
見たまんま読んでくれればそれでいいよ。
>>150 良く分かったよごめんね
俺の100m以内には近づかないでね
152 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 01:06:18
俺もSinnを買って童貞卒業だ!
153 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 01:06:27
>>151 俺の100m以内って言われても、お前何処に住んでんだよ。
にぎやかな所に住んでたら、知らないうちに近づいちゃうかもよ。
もうちょっと現実的なレスつけてくれないか。
つまり、お前の頭はどうかしてるよ、って言いたいわけ。
れんこん頭の人と会話しても無駄だと分かってはいるんだけどね。
たまに居るんだよな、お前みたいな香具師・・・。
>>153 俺sinn好きだけどお前とだけは一緒にはされたくないよ・・・
寒いし
155 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 01:22:10
157 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 01:24:28
158 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 02:38:15
159 :
Cal.7743:2005/10/15(土) 02:49:31
>>157 なるほどね。やっと意味が分かったw
お前が仕込んだのか?
最近縦読み流行ってんのか?
いまどき縦読みで釣れたとか言ってるヤシ寒すぎ
あえてスルーだろ普通
今朝、オイラのEZM-2に今年度初の気泡がッ!
寒くなったよなぁ。
というか、ここ数年はこの時計で季節を感じるようになってしまったw
164 :
Cal.7743:2005/10/20(木) 11:45:25
働いてる店にU-1、U-2が入荷したのだが第一印象はデカッ!
Uボート鋼もチタンみたいな色ですね。
個人的にはU-1のほうが好み。
165 :
Cal.7743:2005/10/20(木) 12:34:28
買って付けていったら会社の303付けている先輩に「仕事を舐めるな」と怒られましたw
166 :
Cal.7743:2005/10/20(木) 15:40:30
>>165 まあ普通の反応だな。俺もスーツのときは244くらいしかしないよ。
>>165 赤のナイロンストラップが怒られた原因ってこと?
168 :
Cal.7743:2005/10/21(金) 10:45:11
>>167 Uボート付けていった。
先輩は303に黒革ベルト付けてる。
俺のEZM-1だけど、腕に着けて動かすと、
盛大に巻き上げ音がするんだが、これ異常?
オクで落とした物だし、近所にジンの販売店無いし、
どうしたものかと思いながら毎日使ってるわけだが。
170 :
Cal.7743:2005/10/21(金) 22:28:21
手巻きしたときリューズの巻上げと一緒にローターがブルンブルン回っちゃうのは
正常じゃないよ。
>169
おいおい、腕に嵌めて動かすと巻き上げ音がするだって?
そいつぁ、ほれ、すごい事だよ。手でゼンマイ巻かなくても良いように最高にグレートな装置でもはいってるんじゃねーの?
>>169 5100にはよくある事。異常ではない。
>>168 ごめん、俺の読み間違いだった。
先輩より先に新型付けてたのが気に入らなかったのかな?
心の狭い奴だな。
>>169 腕を動かしたときの巻上げ音が大きいってことかな?
俺のEZM−1もギーーッて音するよ。
所有してる自動巻き時計でEZM−1が一番音が大きいかな?
156bも似たような音です。
正常だから心配無いよ。
動く≠正常
175 :
169:2005/10/22(土) 09:23:47
アウディデザインの一番安いのが気になる。
Sinnはどんどん値段が高くなっていくので
もう手を出さないでいたんだけど、
あの価格だったら出してもいいかな、なんて。
177 :
Cal.7743:2005/10/23(日) 23:13:27
ひょっとして、○型ケースの小振りのヤシ?
178 :
Cal.7743:2005/10/24(月) 19:19:42
179 :
Cal.7743:2005/10/25(火) 23:24:39
U2ゲトしますた!
とても気にいてます。
180 :
Cal.7743:2005/10/28(金) 23:59:45
>>179 U1と比べると割高だね。高機能だが。
取り合えずオメ。
181 :
Cal.7743:2005/10/29(土) 17:29:46
356のサファイアがやっと出たな。既存の風防は交換出来ないのかな?
>>181 アクリルとサファイアでは、足の形状が異なるので通常は無理。
ケース毎交換するならできるでしょうね。
184 :
Cal.7743:2005/10/30(日) 15:29:18
SZ01まだぁ?
monoマガジンの表紙にsinn155が載っていたので
立ち読みしてみたら、レプリカが発売予定らしいね。
いくらになるんだろ・・・
186 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 20:51:17
>>185 フォントや竜頭までリアルに再現しているのに、フライバックが無いのが
残念だな。
187 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 22:12:23
↑
時分針が違くね?
188 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 22:48:11
656モデルは買いですか?
189 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 22:52:53
個人的には好きだな。656の黒。
中古の価格がこなれて来たら狙おうと思ってる。
190 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 22:57:33
パソコンが無いので、申し訳ないですが、正規品と並行品で、656の場合はいくら変わるのですか?教えて下さい(u_u)o〃
191 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 22:58:24
↑メンテナンス料です(^^ゞ
192 :
Cal.7743:2005/11/02(水) 23:45:44
都内で503 EZM1在庫ある所を教えていただけませんか
定価でもいい?
194 :
Cal.7743:2005/11/03(木) 08:19:30
196 :
Cal.7743:2005/11/03(木) 23:11:00
197 :
Cal.7743:2005/11/04(金) 00:45:39
>>170 何卒教えてくだされ
私のEZM3が手で巻き上げるとローターがブルンブルンいってます。
故障箇所と対処法を知りたいです。
アルゴンガスなんかいらないので普通の時計屋で直りますか?
198 :
Cal.7743:2005/11/04(金) 01:53:16
↑
親切な方、ありがとうございます。
200 :
170:2005/11/05(土) 01:05:33
>197
オートマブロックにある2つの切り替え車というパーツの不良です。
油切れが主な原因ですがローターの回転をゼンマイまで伝える事が出来なくなり
手巻きするとブルンブルン回ってしまいます。
そのパーツだけ交換すれば治りますがそこだけ部分修理してくれる時計屋さんは
中々無いので通常はオーバーホールと部品交換になると思います。
198さんの答えはゼンマイ止めが磨耗との事ですがEZM−2はオートマですから
香箱内部ではゼンマイは巻き止まらずスリップしなくてはなりませんので、今回の不具合
については香箱の交換は必要ないと判断します。
201 :
Cal.7743:2005/11/05(土) 02:23:05
202 :
170:2005/11/05(土) 23:23:05
>>201
そうですね、最初だけ見て判断してしまいました。
下まで読んだら自動巻きの香箱の中身も書いてありましたね。
198さん気を悪くされたら申し訳ないですが、一応技術者として
説明させていただきました。ヴァルジュー7750の手巻き時にローター
がブルンブルン回ってしまうのも同様に切り替え車の不良により起こります。
レマニア5100の場合は切り替え車は使用してないのでブルンブルンしてしまう場合は
別の修理が必要になります。
なんせよきちんと原因を特定できて正しく修理できるところへ持ち込まれたほうが
良いと思いますよ。
皆様ありがとうございます。
この三ヶ月で車とバイクの車検が襲ってきますので時期を見てOH出します。
原因がなんとなくわかって良かったです。
EZM3、何気にいいよね
実は2年前かな?買ってすぐ何か嫌になって買ってしまったことを記憶から
抹消しようとしまいこんでいた。
ブレスをつけたらすごく重くていやになったんだっけな
久々にここを覗いて思いだしてもう一度手にとって見てみたらなかなかいい
と思った。
革ブレスつけたらもっと良くなった
かわいそうなのでしばらくまた使ってみます。
ブラとジンどっち買おうか迷ってます。
とりあえずジンがブラよりも勝っているところと劣っているところを教えてくださいまほ。
206 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 19:40:34
156Bが欲しいんですが、どこかに残ってないですかね?
最悪定価でもいいです。
207 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 19:47:34
ジンってどのくらい頑丈なんですか?
ボール・ウォッチやロレックスよりつおいですか。
208 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 19:48:58
全然強い。ライバルはGだけ。
209 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 19:56:12
うそつけw
机の上から落とした程度で高確率で壊れるよ
210 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 20:01:56
建築現場ではたらいていますが、ジンをつけていくべきかでなやんでまふ。。
211 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 20:02:56
絶対大丈夫だ。俺が保障する。
212 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 20:43:47
>205
ジンがブラに劣っているのは、
ホストには見向きもされないっていうところです。
213 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 22:08:00
「計器という概念しか無い」のコピーが付いた金無垢のクロノマットの広告を
見たときは冗談かと思った。
214 :
Cal.7743:2005/11/10(木) 22:59:28
215 :
Cal.7743:2005/11/11(金) 00:23:46
「出撃用計測機器」って名前も負けず劣らず恥ずかしい・・・
持ってるけど、他人には言いたくないね。
持ってるけど、他人の前ではつけたくないね。
ジンがブラみたいに成功しなかった理由は何かな?
218 :
Cal.7743:2005/11/11(金) 01:48:11
ブラも失敗だろ
全然売れてないし広告費使いすぎで正規店頭痛いはずだが
219 :
Cal.7743:2005/11/11(金) 18:37:32
Sinnの購入を考えているのですが、103Bと356FLIEGERで迷っています。
103Bのほうが防水20気圧に対し、356は10気圧です。ただカタログには別記で
356には対衝撃性・対磁性があるとのことです。
サイズからしてそれらの項目も103が上回っているように思えるのですが、
実は356の方に何か特別な機構があるということなのでしょうか。それとも103
の方で書き忘れただけのことでしょうか。
>>206 なんかモノショップのフェアかなんかで5100廃盤モデルが出るらしいよ。
221 :
Cal.7743:2005/11/11(金) 19:58:42
クロノシュポルトは熱い魂を持った漢たちの時計だ。だから、たまには話題にしろ。俺は非常にさみしいぞ。
昔はよく買ってたんだけど公認代理店とやらが横から出てきて
上前撥ねるようになってからなんか冷めちゃった。
223 :
Cal.7743:2005/11/11(金) 20:41:46
漢の時計の象徴であるクロノシュポルトは、俺の知らない間にいま魂を失いかけているのか寂しいな。だがまた魂を取り戻して欲しいと願うばかりだが直接の原因はなんなんだ? 詳しく教えてくれ。
224 :
Cal.7743:2005/11/11(金) 22:21:00
>>219 どちらも修理した事ありますが356が特別な機構の作りとは思えないですね。
どちらもプラ風防だし、中に帯磁カバーがついてる訳でもないので
好みで決めた方がいいと思います。
>>223 個人輸入が出来なくなったからだろ。
カードはなし、局員ですら良くワカラン国際郵便振込にチャレンジする意気込みのある奴だけが手にすることが出来る時計…
日本とドイツ、言葉は通じぬが、拳で語り合うがごとき男の世界を作り上げていたというのに…
まったく、無粋なこった。
ていうか、ぶっちゃけ、爺が歳をとったよな。
226 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 01:09:47
>>202 僕の157Mも数年前からブルンブルンいってます。
やっぱりどこかが故障しているんですね。。。
(しかも腕にしてても 一日中じっとしているような時は止まっちゃいます)
時計にぜんぜん詳しくないのでそのまま使ってましたが、
どこに修理に出せばよいでしょうか?
ちなみに10年ほど前にビックで買った平行輸入品ですが、
ピーエックス(でしたっけ?)さんで対応してくれるものなのでしょうか?
素人過ぎて申し訳ないのですが、どなたかアドバイスをください。
よろしくお願いします。
227 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 09:16:22
>>225 漢の時計が俺の知らない間に個人輸入できなくなっていたのか。
さみしいな。
知る人のみ知る時計だけに、昔一度だけ電車で漢の時計をしている
真の男がいて、俺も漢の時計を付けてることを知って心が通じ遭え
たことがあった。
そんな漢のアイテムがこんなことになっているとは。
どんなことがあったのかは、こんな俺だからあまり知る余地がないが
例えるなら、バセロンはサラブレットでCSはラオウの乗る黒王号だよ。
損得抜きで漢達はクロノシュポルト好きか?
俺は好きだが個人輸入できないせいで冷めてる漢がいるがお前も漢の中
漢だぞ。センスが良い。
ところで爺さんがボケたせいでこうなったのか?
それとも金に走ったのか?
それとSinnの愛好者の皆さん私のような無粋な奴が書き込みしてすまん。
ただクロノシュポルトが好き奴が書き込みしただけと思って流してくれ。
だからクロノシュポルト好きももっと書き込みしてくれ俺は、漢の会話
大歓迎だ。
228 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 10:34:22
漢の時計CSの具体的な魅力とはズバリ何だ。
この板を読んで、もはやジンすら信用できなくなりつつある
俺にとって、果たしてそれは一縷の希望となり得るものなのか。
229 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 12:52:21
漢の時計であるCSはロレのように誰もがわかる物でなくてよく。
だからといってパテックのような完璧な物でもない。
しかし、完璧でない時計ではあるがゆえに人生の時間を共有し自分と一緒に
過ごしたい時計なのだ。
CSは本当に漢の時計だ。
個人輸入の件等で漢たちは、CSから冷めつつあるが今現在持ってるCSを
愛してくれ。
漢は、またCSの時計自身に魅力を感じ購入したんだろうからたまには購入し
たときの喜びを思い出してくれ。
今日は休日だからCSはめて出かけてくれ、もしCSをはめてる奴とあったら
最高だな。
230 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 21:41:27
確かこのスレで「海猿」の話してて気になったんで見てみたよ。
トップガンとかなり被るところはあるけど中々楽しめたよ。
ところでEZM−2が劇中に出てきたとか言ってたけど主人公が
してたのがそうなのか?
あの程度のカットで機種まで判別するとは相当の判別力だね。
ところで海猿ってドラマ版も出てるの?
なんか会社の同僚にチラッと聞いたのだがひょっとしてドラマ版に出てくるのかな?
とにかくいい映画だったので教えてくれてありがとう。
>>230 ドラマもスレッドも見とらんようだな。
キノコマンの時計だけ意味もなく何度もドアップになったよ。
233 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 22:49:26
>>230 Sinn403.EZM2.GSG9 スペシャルセット
234 :
Cal.7743:2005/11/12(土) 23:57:10
今ジンはなぜかドラマ業界で人気です。次は…
235 :
Cal.7743:2005/11/13(日) 03:13:59
俺の愛するのは日常使いのEZ−M1
これほど渋い時計と出会ったのは始めてだ
クロノも実用重視の2針、無駄を一切省いた飾り気無しの硬派な奴
コードネーム イーゼットエムワン
なんて渋い響きなんだ・・・ウットリ
>>235 ドイツ製だから
えーつぇっとぇむ あぃん
ウットリ
237 :
Cal.7743:2005/11/14(月) 15:09:02
>>237 オクに一つ出てないか?随分長い事回転寿司してると思うが・・・
またEZM-1使って詐欺が出てたね。よく使われるので気をつけやう。
もうすぐモノショップ銀座店でSinnフェア開催だっけ。
ケーキが見られるぞ。U1とか256Pそっくりのケーキが。
時計はどーでもいいがケーキが欲しい。
241 :
Cal.7743:2005/11/15(火) 13:11:42
今から並びます。
242 :
Cal.7743:2005/11/15(火) 15:14:20
243 :
Cal.7743:2005/11/15(火) 15:21:41
>>242 うわっ、高!
こんなことなら数年前にヤフオクで入手しておくべきだった・・・。
高い!手が出ん・・・。
限定でなければいいのに・・・。
247 :
Cal.7743:2005/11/16(水) 00:00:56
>>246 入札履歴を見ると111kの次が380kって変でないか?
どうしても欲しくて希望落札価格で入札したんだろ
>>247 PXによる自作自演でFA?
カム式8振動ETA7760に30万出す椰子いるの?
ガッチャ品でも本物の方が欲しい。
吊り上げっぽいね
今頃2番目の人に連絡してるんじゃね?
251 :
Cal.7743:2005/11/16(水) 21:59:04
ふと気になったんだが、SZ01の60分計はステップ運針なのだろうか?
>>250 そうでもないらしい。単なる希望落札価格での終了だよ。
これで自作自演なら、ヤフに3%も払うイミが分からん。
・・・ハッ。REP発売前の宣伝?
でもだったら尚更本物が欲しいよなぁ。
253 :
Cal.7743:2005/11/17(木) 20:46:29
256というモデルはどうなんでしょう?
>>253 コンパクトで使い易いと思うんだけどね。ただ、やはり迫力に欠けるというか。
256Pは156そのまま小さくしただけというか。
7750なんぞ今更興味も湧かんというか。
誰かSINNフェア行ったか?
255 :
Cal.7743:2005/11/17(木) 22:17:10
>>205 俺が使ってたブラの黒のMAT(正規輸入品)は、やたら壊れたので手放したよ。
256 :
Cal.7743:2005/11/18(金) 00:25:30
すいません 今もう156というのは生産終わっているのでしょうか?
たびたび質問申し訳ございません。
>>256 ebay.deでいくらでも売ってる。1200EUR以上出してはいけない。
259 :
Cal.7743:2005/11/18(金) 03:46:03
903っていうのはどういう評価なんでしょうか。
>>259 ブラのパクリなんて言ってる歴史のよく分かって無いヤツには
両社の関係について小一時間程諭してあげよう。
という気力のある者なら手に入れるに良いのでは。
でも実際見比べてみるとスタイルとか全然違うのだがね。
俺は903の方が盃型してなくてスマートで好みなんだが。
つか実は欲しい。持ってる人レビュ頼む。
AVIATIONなら20数マソで蛙。
つかブラの現行品がいいんじゃね?
263 :
Cal.7743:2005/11/18(金) 09:53:27
(,,゚Д゚)∩先生質問です
合コンで女の子うけするモデルはどれですか?
7750改とは違うレマニアムーブの良さがあるんだってば
>女の子うけする
そんな物はない。ブルガリかカルティエでも買った方がいいよ。
裏スケの航空時計なんて非防水のダイバー並のゴミ
267 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 01:14:54
やはりビギナーにおすすめなのは256でしょうか?
268 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 12:19:08
Sinn 156Bのほうがほしいが、どこにもない。絶対ほしい。
269 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 12:25:46
一度レマニア5100の中心分積計を使用すると(156Bなど)
ほかのクロノグラフは糞に見えるよ。ほんとに良いわこの時計。
精度がすばらしく半年でも+5秒程度。クオーツよりすごい。
どこかの156Bあれば予備に一つ保管しておきたいものだ。
中心分積、12時間クロノこの2つの機能はロレックスにも
ない機能ですよ。
270 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 12:27:23
そのうち156Bの復刻がでるかなあ。
271 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 12:36:06
156Bモノショップにあったぞ。
あと503EZM1も、限定一本だって。
俺はU1とU2を見にいったんだが、でかいねーあれ。
俺の腕にはゴツすぎた。
272 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 16:36:22
復刻155買おうかと思ってる素人さんですが
アクリル風防ってすぐに傷だらけになりませんか?
273 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 17:03:07
なるよ。だからおまえみたいなのは買うな。以上。
274 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 17:40:17
↑
>>273 お前みたいな性格悪い奴スレから出てけ。
傷だらけになってもアクリル風防ならサンエーパールで磨けば傷取れるよ大丈夫。
ハンズで売ってるよ。
275 :
Cal.7743:2005/11/19(土) 18:20:52
155の復刻って針の尖んがってるタイプを復刻したんだね。サンプル見て初めて気がついた。
今日は半年振りに903手巻きをつけてみた。あんまり使う機会なくてね。
156Bも3ヶ月くらいほっぽらかしで埃かぶってる・・・
>>269 精度については単にキミの買った156Bが当たりだったというだけ。
5100が他のムーブ(7750とか)に比べて特に精度が良いという事はない。
277 :
Cal.7743:2005/11/20(日) 01:00:35
156の風貌を踏襲したのが256とかいう説明があったのですか本当ですか?
あぼーん
「103.B.SA.WH」ってのは何かベルロスみたいだな。
281 :
Cal.7743:2005/11/20(日) 20:18:03
sinnって曜日がドイツ語と英語があるんですか?
うん
英語圏だと英語表記になってるのかな。
それ以外はドイツ語表記みたいな。
情報ありがとうございます
256って振るとジージー音がしますが仕様ですか?
286 :
Cal.7743:2005/11/22(火) 00:05:15
>>285 間違いなく こ わ れ て る 。
時計ってのはジージーじゃなくてカチカチいうもの。
きっと中で大変なことが起きてる。
悪いことは言わん、早く点検に出した方がいいよ
・・・・・・・・・・
289 :
Cal.7743:2005/11/22(火) 02:42:51
>285
ローターが巻き上げる時の音だったらそんな風に聞こえるかも!
時間狂わなきゃしばらく大丈夫でしょ。
290 :
Cal.7743:2005/11/22(火) 22:07:21
>>290 そういって他に目を向けさせようとしてるおまえこそエロリスト
292 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 16:48:41
ジンの356フリーガーの購入をかんがえています。
あまりここでは話題になっていないようなのですが、
皆さんは、このモデルについてはどう思っているのか教えてください。
293 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 19:49:01
256って7750だろ?巻き上げでジージー言うのはレマニア5100
7750はギュルンギュルンが正解
よって285は故障の可能性が高い
294 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 19:50:55
>>292 356はsinn初心者がチョイスしてしまう
sinn1本にするならもっと考えてから買ったほうがいい
295 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 19:53:09
296 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 20:14:33
7750は空回りも巻き上げもギーギー言わねえよ
297 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 20:15:53
ギーギーって言ってもな。
298 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 21:10:06
>>294具体的にはどういった理由からなんでしょうか。
確かによく初心者向けということは聞きます。
ただ、その根拠がよくわからないんです。
見た目はシンプルで気に入っているのですが。
時計を使うのに初心者も玄人もあるのか?
300 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 21:22:11
>>298 反対に聞きたいけど何故sinnの356なんだ?
他にも似たようなクロノは一杯あるけど?
それが答えと思いなさい
301 :
↑えらそうに:2005/11/23(水) 21:24:26
自分で突っ込み入れとこう
302 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 21:33:02
356は自動巻きを手巻き化した機械が入ってるからな。
それだったら初めから手巻きのスピードマスタープロフェショナル(ここでは禁句か?)
のほうがいい。
256は振ると手に振動が伝わるぐらいローターが激しく回りますね
304 :
Cal.7743:2005/11/23(水) 21:42:00
片巻上げだからね。
>>302 356って手巻きだっけ?
初期に出た限定だけが手巻きであとは7750じゃなかった?
>>292 折れはsinnは356から入ったよ。
あのデザインは折れが求めてた物にビタだったしな。
その後、157購入。同時に卒業。
他にはマスプロとか安いのだとseikoとかMARATHONとかHamiltonとか
何かとあるけど、356は極めて使用頻度高いよ。お気に入りだしね。
今はTUTIMAの5100搭載モデルか、traser,IWC,あたり狙ってる。
いろんな意見あると思うけど、俺はお薦めするよ、356。
あと、私的意見だが、間違っても256はやめとけ。
買っては逝けない of Sinnだよん。
307 :
Cal.7743:2005/11/25(金) 01:42:04
>285
ギーギーじゃみんな好き放題言って解決にならんので
一度どこかに持ち込み判断してもらったらどうでしょう?
じゃないと安心できないですよね。
ガイシュツだったらスマン。とりあえずこのスレには書き込みが無かったから質問させてくれ
403の電池交換っていくらぐらいかかる? 本国送りってのは知ってるんだが。。。
あ、あと期間も。。。
教えてエロイ人。
310 :
Cal.7743:2005/11/25(金) 19:52:12
356にはサファイアガラスのモデルもあるらしいのですが、
皆さんはアクリルとどっちがお勧めですか。
311 :
Cal.7743:2005/11/25(金) 21:02:30
>>308 電池交換出したときは5万ぐらいだった記憶がある。
えらい高いなと思った。でもほかでやってくんないのでしょうがない。
ちなみに最低3ヶ月は戻ってこないのでそのつもりで。
312 :
Cal.7743:2005/11/25(金) 22:46:32
>>310 一般にはアクリルの方が曲率が大きいぶん味わいがあるとされるが、356SAは
実物を見てないので分からず。形状が同等なら断然サファイアをお奨め。
313 :
Cal.7743:2005/11/26(土) 02:10:22
>>308
311の言う通り5万くらいかかるかな。というのも電池交換という
扱いですが実際はシリコンが入ってるのでドイツ送りでオーバーホールを
してますよ。2年に1回電池交換してたら大変なのであのムーブ
は3Vのリチウム電池を使用しており約7年駆動するようになってます。
ですから店頭で買うときはどれくらい展示してあるかで最初の電池切れ
の時期が変わってきますね。
256の生産終了なんだねえ
今のうちに買っておくか
はじめまして
お聞きしたいのですが、人からジンの時計をもらったのですが、ググってもわからないのです。
詳細等を知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
わかるのは、ケース裏にGMT チタンと書いてあり、322 324と書いてあります。デートは日付のみ。裏蓋はシースルーでオートマチックです。ストップウォッチ機能で動く針は赤です。
教えて下さい。お願いします。
318 :
Cal.7743:2005/11/26(土) 19:20:09
>>292 356はSinnのモデルの中では、もっともビジネスユースに向いてるんじゃないかな。
俺も持ってるけど、とにかくスーツ映えするんだよな。
もちろんカジュアルでも全然OKだし、なによりもヲタっぽくないのがいい。
それでいて、さりげない自己主張もある。
値段だってロレやIWC、その他のぼったくりブランドとは違って、
常識ギリギリのところで踏みとどまってるわけで、センスの良さをアピールするには
もってこいの時計だと思うよ。
320 :
Cal.7743:2005/11/26(土) 21:44:10
144GMT
321 :
308:2005/11/26(土) 22:45:32
403の電池交換について質問した者です。
ご回答いただいた方、ありがとうございました。
電池交換&OHで正規なら3万弱って事ですね。
7年に1回か・・・。機械式を3年に1回OHすること思えば安いもんですが、普通のクォーツに比べた高いなぁ・・・。
322 :
Cal.7743:2005/11/27(日) 01:48:50
317さん 320さん
ありがとうございます。大切にしますね。
ところで、日付が夕方6時頃かわるんですが、修理ですかね?
時間があっていれば問題ないのですが気になりまして。
ほかに注意するような事がありましたら教えて下さい。
324 :
Cal.7743:2005/11/27(日) 22:37:05
>>323 歯車がズレてるね
OVHが必要になるけど他が調子良くて支障が無いのなら
その時期と合わせて直せばいい
急ぐ必要もなし
325 :
Cal.7743:2005/11/29(火) 12:56:17
俺は302じゃないけど、302の言う通り最初の356は
日本限定で100本だか200本発売され、ムーブは
7750からローターを外したタイプの7760が入ってたんだよね。
その後人気になり再発を望む声に応えて定番化されそれからの
モデルは7750が入ってます。
>322がこのことを知らずに302をバーカとか言ってんなら
お前が今の356しか知らないバーカだと思うよ。
326 :
Cal.7743:2005/11/29(火) 18:02:08
155復刻は話題になってないの?
>>326 カム式8振動7760に30マソは出せんだろという事で、OK?
>>326 カム式8振動7760に30マソは出せんだろという事で、OK?
ピラーホイール盲信者じゃないけど確かに156ほどの魅力は感じない。
蛍光赤が無いからかな?白黒の時計はいやだ。
330 :
326:2005/11/30(水) 00:58:49
たしかにあのデザインならそのうちユンカース×ポレオットが5万ぐらいで出しそうな気配がする・・・
いいじゃん、あれ一年でクロノいかれるんだから。
333 :
Cal.7743:2005/11/30(水) 21:10:10
フライバックが無くてガカーリ。ならば形だけでも再現しているかといえば、
ハンドが全然違ってたりする。限定だからと飛びつくのはやめた方がいい。
時計そのものが気に入ったんなら買えばいいが。
うむ,156で満足しとくか。
ヲレはいわくつきの103SRSで満足しとく。
俺の103オーバーホールに逝って来ます。
337 :
Cal.7743:2005/12/02(金) 07:21:48
>>333 おい、あのハンド
オリジナルでもあるらしいぞ!?
モノマガに出てる。
338 :
Cal.7743:2005/12/02(金) 22:52:34
EZM2ノーマルのベゼルのブラック化みたいに「予告無く変更」が結構あるから
意外とバリエーションが多いのかもな。
339 :
Cal.7743:2005/12/02(金) 22:59:04
今はともかく、当時は時間が分かれば問題ない訳だしな。
ただ大御所も否定してただけに、実存してたとはな。
俺も流用だと思ってた。
340 :
Cal.7743:2005/12/03(土) 11:13:33
>>337 >モノマガに出てる。
モノマガのソレってレプリカの写真じゃない?
ひょっとして?
341 :
Cal.7743:2005/12/03(土) 14:38:58
>>340 いやオリジナルが三本出てる。ハンド、ダイヤル違いで。
342 :
340:2005/12/03(土) 18:05:05
343 :
Cal.7743:2005/12/05(月) 21:47:54
Audi designってどうなんだ? ヒトバシラーはおらぬか。
344 :
Cal.7743:2005/12/08(木) 22:32:02
[DQN|8]
345 :
Cal.7743:2005/12/11(日) 15:54:06
Sinnももう過去のメーカーっぽいな
ジン爺さんが良かったということか。
今のCSもどうかと思うよ
348 :
Cal.7743:2005/12/11(日) 23:21:08
金儲けとははいやらしいもんだのう・・・
GSG9が制式採用したメーカーというのを聞いて浮き足立った
記憶があるなあ。
350 :
Cal.7743:2005/12/12(月) 00:19:59
最近ジンに興味を持ちました、142チタンのGSG9モデルとか安く買える店はありますか?または中古で出回っていませんでしょうか?
352 :
Cal.7743:2005/12/13(火) 07:41:23
いいことありそな [DIE|13]
353 :
Cal.7743:2005/12/15(木) 18:35:53
156Bを修理に出したいのですが
どこに出したらいいでしょうか。
(竜頭が取れました orz・・・)
354 :
Cal.7743:2005/12/15(木) 19:16:01
>>353 竜頭がね取れたらとにかく何回も手巻きしてごらん。空回りしてても、そのうちはまるから。
まじで
357 :
Cal.7743:2005/12/17(土) 18:32:28
300個限定の手巻き103いいね。
パンダ文字盤だし。
>>355 巻き芯から抜けたならそれでネジ込めるがねじ込み機構のバネの所から取れてたら無理。
359 :
Cal.7743:2005/12/17(土) 20:50:46
>>357 プッシャーと竜頭がねじ込み式で無かったら買いなんだが...
361 :
Cal.7743:2005/12/18(日) 11:44:05
手巻きなのにねじ込み
巻き上げメカニズムと防水性には関連無いからな。
時刻調整をする限りクォーツでもねじ込みが望ましい。
364 :
シマ:2005/12/18(日) 19:44:13
初めまして、Sinn初心者の者ですが、たまたま時計屋でファイナンシャルクロノグラフ 6000とゆーのを見かけて気になってますが、少し高いのでみなさんの意見を聞きたいです。アドバイスお願いします。
365 :
Cal.7743:2005/12/18(日) 20:20:34
かっこいい!!
366 :
Cal.7743:2005/12/18(日) 20:56:05
CSは、いい時計だよ。
あまり悪口言わないでね。
CS-70.50LLについてコメント下さい。
368 :
Cal.7743:2005/12/19(月) 13:18:27
>>364 かっこいいと思うけど、厚さ17mmってなんやねん!
雰囲気的にスーツに合いそうだけど、厚すぎて断念しました
個人的には6060を待つのが吉かとおもふ
369 :
Cal.7743:2005/12/19(月) 16:46:32
やめた方がいいんじゃない。Sinnって工作精度悪すぎ。ドイツ本国
では日本国内定価の半額程度の時計だということをお忘れなく。
370 :
Cal.7743:2005/12/19(月) 18:58:47
でもなんで本国だけ安いんだ?
他国はそこまで安くないじゃん。
アメリカで売ってた時も日本とあんま変わんなかったし、物によっては高かった。
371 :
Cal.7743:2005/12/19(月) 22:10:38
初期不良のリスクが高くて、値段倍付けでないとやってられないと
いう話は聞いたことがある。
ドイツではあの価格でないと、誰も買わなくなるらしい…
知名度ないし。
374 :
Cal.7743:2005/12/20(火) 09:03:10
Koboldって何処で買えるの?
375 :
Cal.7743:2005/12/20(火) 22:57:42
はじめてSinn買おうと思ってるんですが、103と356シリーズはどっちが良いです?かなり迷ってます・・・。
103にも色々あるからなあ。
実際に店頭ではめてみてしっくり来るやつがいいんじゃないの?
377 :
Cal.7743:2005/12/21(水) 19:03:18
伝説の傑作機w
378 :
Cal.7743:2005/12/21(水) 20:59:09
南雲時計はいい店でつか?
いい店でつ
380 :
Cal.7743:2005/12/21(水) 22:02:11
ありがとうございます。
暖かくなったら行ってみたいでつ。
CSの売上げは逆に落ちたんじゃないか。
個人輸入を再開すべき。
382 :
Cal.7743:2005/12/21(水) 22:32:40
南雲時計店は優良店だよ。
>>375 もう少し高めの時計って持ってる?
定価が50マンくらいのもの。
>>382 あげてまで言うような事かね?
みんな腹わた煮えくりかえってんじゃねーの。
385 :
Cal.7743:2005/12/22(木) 19:31:14
sinn氏が認めた優良店に何を怒っているんだ。
386 :
Cal.7743:2005/12/22(木) 22:21:04
更年期じゃねーのw
ジーさんがなw
さしずめリフォーム詐欺屋みたいなもんかw
388 :
Cal.7743:2005/12/22(木) 22:50:19
↑
(´,_ゝ`) プッ
389 :
Cal.7743:2005/12/22(木) 22:52:35
(´,_ゝ`) プッ
↓
390 :
Cal.7743:2005/12/22(木) 22:53:50
400ゲト
どう見てもアゲまくってる奴が店員っぽいがw
業務命令乙!
392 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 02:27:04
業務命令Z!
393 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 04:30:36
裏蓋ビス止め、引き出し竜頭の方が航空時計っぽい
395 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 07:36:27
南雲は女性店員さんしかいないよ。
396 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 09:19:01
ハァハァできまつか?
(*´Д`*)
397 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 10:00:34
南雲しのぶハァハァ
※特記事項の『味』の部分の意味がよく分かりません・・・???
399 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 17:07:49
そういうお前は、南雲っちのHP見てるじゃん。ジンの魂を受け継ぐ南雲っちに失礼だぞ。
400 :
Cal.7743:2005/12/23(金) 19:01:14
※勃起事項の『妹』の部分の意味がよく分かりません・・・???
特車一課の隊長の実家かぁ。
402 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 19:04:23
どうでもいいけどCSかっこいいな。
新作のレギュレーターいいな。
直販なら10マンくらいだけど南雲価格で15マンくらいまで
吊り上げられるんだろうな・・・
404 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 22:18:45
直販の話はもうするな。
だまって南雲で買え。
405 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 22:30:48
407 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 22:44:08
>>403 買えなくなった直販にこだわるな。
向こうも商売でやってるんだから、南雲っちに目くじら立てるな。
南雲っちは、正直商才に優れてることは確かだぞ。
別に南雲っちを擁護する気もないが、もういいだろ直販の件は、
スォッチグループに買収されても粘着して直販止められた恨みを書くのか?
お前は、スォッチグループだからしかたないと思うんだろ。
南雲っちだから攻撃してるだけだろ。
正直もすこし価格相応でキボンヌ
409 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 22:46:34
410 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 23:21:39
関係者Z
411 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 23:39:15
関係者乙とか言ってないで反論しないのか?
お前らはCSクラスの時計でも身分不相応だな。
正直だれもCSなんて知らんぞ。
このCSオタクどもは、パティックが、どこが正規代理店かしってるのか?
ダイソーのスレいけよ。
412 :
Cal.7743:2005/12/24(土) 23:41:33
南雲本人降臨age
413 :
Cal.7743:2005/12/25(日) 04:14:28
CSの時計が凄く欲しい
↓
がんばって直販しる!
↓
なんだかウマー
CSの時計が凄く欲しい
↓
まずは南雲っちに上納金払えや!
↓
・・・
って事だろ。
414 :
Cal.7743:2005/12/25(日) 15:10:19
相変わらず南雲の話題だと盛り上がるなw
悪い意味で。
411みたいな馬鹿が食いつくからね
放置しろ。
417 :
Cal.7743:2005/12/25(日) 22:24:06
貧乏人に手がとどかなくなってかわいそうにな。
無理してやっと買える時計だったんだよね。
さみしいだろ。
直販出来なくてメロンのオクだけが楽しみだった香具師かな?
金で解決できてよかったね、品質的にはブラ正規物ぐらい割高だと思うが
419 :
Cal.7743:2005/12/26(月) 01:03:54
sinn156bやEZMシリーズを本当に軍やその関係者が使う為の「本物」だと信じていた頃が一番楽しかったよ
違うの?
421 :
Cal.7743:2005/12/26(月) 13:56:15
422 :
Cal.7743:2005/12/26(月) 14:10:40
423 :
Cal.7743:2005/12/26(月) 15:18:46
156bは採用されなかっただけでしょ チュチマで同じものが採用された
当初民間には小売してなかった物だし 本来は軍で使う為に作成された物
だからチュチマもsinnも同じ仕様の時計と思う
夢を壊すようなこと言ってもつまらんだけ
424 :
Cal.7743:2005/12/26(月) 23:13:21
425 :
Cal.7743:2005/12/26(月) 23:26:49
>>424 新品156bスクリューバックならこのくらい行くだろ
もう市場にないんだし
素直な疑問なんだが、
近年に支給された機械式時計は実際に使用されたのであろうか?
クォーツ使ってるような希ガス・・・
427 :
Cal.7743:2005/12/27(火) 09:06:47
実際にはみんな自慰ショック使ってるよ
428 :
age:2005/12/27(火) 09:44:43
age
429 :
Cal.7743:2005/12/27(火) 10:05:51
わが国の防災・防衛機関がそんな物を支給していたら納税者として納得行かないがドイツではOKか?
必要と判断されているなら仕方ないじゃん
白バイ警官に980円サングラスが支給される事は決してない。高級品ではないがしっかりとしたいいものを使っている
それをして贅沢とは誰もいえない
155レプリカはもう出たの?
432 :
Cal.7743:2005/12/28(水) 13:28:05
とっくに完売。
433 :
Cal.7743:2005/12/28(水) 13:29:17
>>430日本の白バイにはサングラスの支給はないよ
434 :
Cal.7743:2005/12/28(水) 14:28:00
スオッチグループに入った方が良かった。
>>434 まったくだな。
味の意味をはき違えているよ。
それじゃどこぞの転売ヤと変わらんつーの。
438 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 09:23:05
439 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 17:05:41
440 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 17:40:41
BAPE知らないの?
お前相当やばくね。
441 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 17:49:11
電子の力で蚊を落とす(ry
442 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 20:21:14
Sinn史上、最悪の受注だったな・・・・
443 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 23:03:23
>>439 久しぶりに写真を見ると回転ベゼルの数字が不思議だね。普通はフォントを寄せ書き風に書くはずなのに向きが
合わせてあるから、回転させると全部の数字がひっくり返ることになる。
それとも時刻の分を示すだけの非回転ベゼルになっているのか?
444 :
444:2005/12/29(木) 23:07:14
445 :
Cal.7743:2005/12/29(木) 23:36:39
>>439 ベゼルと文字盤以外はトウシロが安モンのスプレーで塗ったようなキモイ
ケース・ベルトで誰がこんなもん買うねんw
おちょくっとんのか
でも人気あるな〜俺はAR大事にするわ
447 :
Cal.7743:2005/12/30(金) 09:55:34
>>445 確かに、塗装は酷いね。
塗装の落ちた部分を見ると、
完全に下地処理無しの一色塗りだ。
ここまで酷いとは思わなかったな・・
448 :
Cal.7743:2005/12/30(金) 17:14:52
また丸井が限定ものを販売してたな。
その名は656Sビッグジン、黒色656の文字盤半分上に赤字でデカデカとSinnとあった・・・
大丈夫かSinn?
449 :
Cal.7743:2005/12/30(金) 18:39:09
450 :
Cal.7743:2005/12/30(金) 18:44:39
儲かるなら何でもやるよ。
シュミット
451 :
Cal.7743:2005/12/30(金) 18:54:10
>>449 448じゃないが、水曜日に新宿の丸井シティで実物見たよ。
すごく違和感があってよく覚えている。
丸井限定だったのか、どうりで酷いセンスな訳だ。
>>439 どう見ても知らない人からには、980円くらいの
無名の時計にしか見られないだろうな・・
ベースが良いだけに勿体ない。
低所得に負けず今年こそ時計買うぞ!
454 :
Cal.7743:2006/01/01(日) 10:55:50
age
455 :
Cal.7743:2006/01/01(日) 17:15:03
656Sから856Sて人気ないのかな〜
詳しい人、評価願います。
凶でもいいからカネをくれ
↑今年のジンの運勢。
今年こそSZ01クロノが発売されますように。パンパン(AA略)。
そう言えば05年に発表・発売とか,まことしやかなことを言ってる香具師もいたな。
またソース無し情報か。
461 :
南雲で:2006/01/03(火) 21:45:15
TVドラマ『海猿』で伊藤英明さんが実際に使用した
Sinn.403.EZM2.GSG9
展示してるらしい
462 :
Cal.7743:2006/01/03(火) 21:55:57
>>461 宣伝乙。
去年からモノショップにずっと飾ってあったがな。
ただのキタネー時計だよ。
EZM1を仕事用の夏時計にしようと思ったが
あんなに分厚いのは無理だな…
>>448 俺も見たよ。 落ちる所まで落ちた感じがした。
もうだめだな・・・
466 :
Cal.7743:2006/01/05(木) 16:01:31
どんな時計メーカーでも「秀作」も「駄作」もある。
Sinnも同じだよ。良いモノは沢山ある。
決して爺さん肯定派ではないが、シュミット時代の新作ラインには触手が動かん。
467 :
Cal.7743:2006/01/05(木) 22:56:07
CS買え。
468 :
Cal.7743:2006/01/05(木) 23:04:03
南雲にお布施しろ
徹底的にハードなお布施だな?
470 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 12:34:50
お前等は、CSが嫌いなのか公認店が嫌いなの、どっちなんだ?ハッキリしろよ。
471 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 14:58:31
南雲が嫌い。国内定価は南雲が勝手に付けているし、
途中からしゃしゃり出てきて日本の代表のような
顔をしているだけで腹が立つ。
あの写真を見ただけで「頭の悪い人の好きな時計」と
知らない人には言われるし。
クソ高い値段で売りつけて、貧乏根性丸出し。
472 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 18:17:41
そんなに国内外の格差があるのか?それは本当か。問題だなそこんところ詳しく。
473 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 19:11:03
商売の法則だから仕方無いだろう。
そのうち普及してくると○○○ジャパンてな感じになる訳、
結局、今の代理店もメーカーに利用されてるってことだ。
474 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 19:38:58
じゃあ南雲っちも、かわいそうな被害者なのか?何か納得できないな。俺たち愛好家の方が被害者じゃね?
475 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 21:34:54
絶対悪だな
とにかくHPへ行ってCSの特記事項を読んでみろって!
わざわざコイツから買う必要なんて全く無いのが解るから。
477 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 22:54:34
ただの馬鹿ということがHPで判明した。
478 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 23:35:16
傷を‘アジ’と解釈しろと………w(゚o゚)w
479 :
Cal.7743:2006/01/06(金) 23:38:00
南雲は優良店。
分からない奴は、イタイな。
関係者乙
481 :
Cal.7743:2006/01/07(土) 00:55:51
革ベルトモデルに勝手にステンベルトを取り付けて、注釈無しであたかもステンモデルのように販売する店が優良店なのか?
482 :
Cal.7743:2006/01/07(土) 08:22:55
そうです。
ジャパンモデルです。
まごころがなせる技なのです。
だから優良店。
実は南雲で1本も買ったことがない482
484 :
Cal.7743:2006/01/07(土) 11:14:49
なぐ最高。
485 :
Cal.7743:2006/01/07(土) 18:51:46
馬鹿だな
魂を受け継ぐ”優良店”とかだいたい“南雲っち”ってなんだよ気持悪りぃ
頭の悪い地元の同級の唯一の飲み友達か?
“なぐ最高”一体何語なんだよ??
487 :
Cal.7743:2006/01/09(月) 01:35:38
キモい信者か本人ですなw
早く販権手放せよ。
おい!みんなでじーさんに嘆願のメール打とうぜ!
うちの奥さんに半年無事に隠しておいた156bを見つかった
ヤバイとおもったけど彼女が156bを触りながら言った一言・・・
「スォッチ?」
幾ら使ったか詮索されなくてよかったけど複雑だなぁ
うちの奥さんに半年無事に隠しておいた156bを見つかった
ヤバイとおもったけど彼女が156bを触りながら言った一言・・・
「スォッチ?」
幾ら使ったか詮索されなくてよかったけど複雑だなぁ
連投スマンorz
492 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 14:16:38
>>489「スォッチ」じゃなく「スウォッチ」だと教えてやれよ?間抜けなヨメに。
493 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 14:18:01
>>492それに「orz」は「スミマセン」の意にあらず。トーシロ?
494 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 15:39:36
トーシロ?2ちゃんの?
君はプロなのか?
2ちゃんのプロってどうやったらなれるのか?
なりたくはないけど興味はある
うちの会社にいつも2ちゃんばかりやってて言葉のあげあしとりばかりしてる奴いるけど君は同じ匂いがする
黄ばんだ襟元にヨレヨレのスーツに脂顔でニキビ跡ブツブツの小肥りな童貞ナイスガイだ
トーシロでスミマセンorz
496 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 15:51:54
煮ちゃんのプロは わかば
トーシロwwwwwww
トーシロってなにwwww
499 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 15:53:55
/ ○
|_ \ ○ /\
\/\ _| \/ _ ○/ | ̄ \
_| ̄|○ /○ ○ ○ ○|_| \/\  ̄| /
500 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 15:55:16
>>494 トーシロって「素人」のことだろ?対する言葉は「プロ」じゃなくて「玄人」じゃねーの?
どーもスミマセンorz
わかば は元2ちゃんのプロ固定らしい
503 :
Cal.7743:2006/01/10(火) 18:20:51
落ち着きました
ではsinnの話
その156bは友人に話したら大笑いされました、
なんでも彼は10数年前にアメ横の中○商店でバイトしていた時に
中○でも当時はsinnを扱っていたらしく10万近くの価格差で新品を
売っていたとか。
私は最近になって156や356を買ったのですがそんなに値段が上がっ
たのですか?
悔しいです。
それだけです、ハイ
そうだね。ジンとチュチマは10万で位だったね。
オメガは値段あんまり変わんないな。ロレはむしろ下がったんじゃない。
もう語り尽されてるだろうけど値上げはやっぱりPXの戦略なのかな?
でもミリタリーやマニアックなモノに全く興味なかった自分はPXや
monoショップが無ければsinnなんか知らないままだったろうし、それどころか
156bなんか買わないで店員に薦められて買ったIWCのクロノしか持たないままだった
と思うからちょっと複雑です。
でも中○で安く買えた時代がうらやましい
なんでも取り扱わなくなった理由がバイト達が辞める際に高額商品
をチョンボされて手痛いかったからだったとかなんとか聞いた
ひどい話だ
>>507 安く?○田は定価販売だった希ガス。
10年くらい前のPXの定価が156Bが15万5千、
20年くらいまえが12万くらいだとオモタ。
交渉すれば安くなったのかな。
十年前のが売れ残ってただけだろ。
あそこで十万越える時計を買う奴いると思うか?
510 :
Cal.7743:2006/01/12(木) 23:13:56
sinnのU1とU2ってどうなの?
もう一つのsinnスレ削除された?
512 :
Cal.7743:2006/01/12(木) 23:23:53
みたいね・・・。
513 :
Cal.7743:2006/01/12(木) 23:25:17
ロレ売って云々って椰子でしょ?
142bsが欲しいという・・
こっち来た形跡は無いね。
515 :
Cal.7743:2006/01/12(木) 23:36:08
漏れはU1かU2狙いなんだが、評判はいかに?
516 :
Cal.7743:2006/01/12(木) 23:43:14
玲奈タン、ハァハァ
sinn任期無いね〜。
人気が出たら興味が失せるな。
519 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 03:21:18
203ARKTISに一目ぼれしたんですけど、この板的にはどうなんでしょうか?
>>517 monoマガジン自体が人気ないからな。時代は変わる。
521 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 12:01:31
203ARKTISって16mmもあんのね・・・。
オイラ756に一目ぼれ。
522 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 15:43:15
903の初期型って玉数少ないんでしょうか?
幾等ぐらいだったら手に入るでしょうかね・・・
523 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 15:48:57
先日756S(並行)買いました。
秒針がないので目測ですが、一週間計って見て殆ど狂いはありませんでした。
サイズ的に大きすぎずとても気に入ってます。
周りの仲間(SINNマニアでは無い)にも評判良いです。
524 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 16:09:11
903.Auto.stって不遇だけどかっこいいね。
525 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 18:02:41
756sのブラックマット剥がれはないですか?
傷は目立ちそうね。
カッコいいけど。
まぁ、傷が似合う時計ダヨネ!
イィーネ!!
526 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 18:51:00
特にベルトの内側が擦れて塗膜に小傷が・・・
日常的に使えば、外側にも傷が目立ってくるでしょうね。
527 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:22:36
103シリーズもイインデねーの
528 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:30:24
んで、U1,U2はどうなのYO?
529 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:37:16
530 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:41:22
U1,U2のポテンシャルはすごいかもしれんが、見た目がナー。
531 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:45:03
U1,U2にSSブレスだったら結構イケてそう。
532 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:47:31
でもダイバーはバンドでねーの?
533 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:51:58
夏はベタつきそう・・・。
534 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:54:32
だで簡単に洗えるべ。
535 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:57:04
U1とU2、約120Kの差額だがどっちがお得?
536 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 22:59:09
>>529 仕方ないでしょ
ジーンズの色落ちみたいなもん
537 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:06:16
そりゃーU2しょ!2000mで24時間針ついてりゃ。
538 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:11:09
でも12万の差って・・・。
アルゴンとドライカプセルだけでしょ?
539 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:22:06
U1のほうがあえてシヴイ!!!!
>>531 ステンベルトにするとパワーリストになります。
541 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:30:10
望む所です。
マジで。
でかくて重いのがLOVE
542 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:33:43
かたむいて真っすぐ歩けんで
543 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:40:49
大袈裟だしょ。
544 :
Cal.7743:2006/01/13(金) 23:49:09
実際、U1,U2どっちがシヴイ?
545 :
Cal.7743:2006/01/14(土) 00:09:04
漏れはあえてU1。
針ダサいけど、あえて良いよね。
547 :
Cal.7743:2006/01/14(土) 00:26:39
↑禿同
548 :
Cal.7743:2006/01/14(土) 08:51:28
値段を考えたらU1だけど
U2のほうがかっこいいと思ふ
549 :
Cal.7743:2006/01/14(土) 09:01:42
CSの方がいいぞ。
南雲にお布施しろ
551 :
Cal.7743:2006/01/14(土) 09:29:27
CSの方がいいぞ。
荒れるから南雲の話題はヤメレ
553 :
Cal.7743:2006/01/14(土) 22:41:43
本日シヴヤ界隈みてきたが何処にもU1U2なかった。
そいつは残念だったナ…
銀座のmonoショップ逝け。
556 :
Cal.7743:2006/01/15(日) 00:01:31
CSのシリーズ63て持ってる人いる?
557 :
ageました:2006/01/15(日) 00:02:41
リョーカイスマター!!
銀ブラシマス!
558 :
Cal.7743:2006/01/15(日) 00:15:21
上野松坂屋中2階のモノショップはいつなくなたnですか?
話題を出すだけでスレが荒れる公認販売店ってのも笑えるな
>>558 かなり前・・・EZM3が出た直後あたりだと記憶している。
561 :
Cal.7743:2006/01/15(日) 16:06:51
CSいいぞ。
958が欲しいと思う俺は邪道でつか?
話の流れを遮って申し訳ない。最近オクなんかでチュチマのフィールドウォッチ(クロノじゃないヤツ)をよく見かけるんだけど、この時計ってどうなの?
クォーツってことだけど、防磁性等の性能含め、国産メーカーの似たような時計と比べてどうなんでしょうか?
565 :
Cal.7743:2006/01/17(火) 14:25:33
哀川翔か……
566 :
Cal.7743:2006/01/17(火) 17:10:33
>>564 フィールドウォッチ?
オフィシャルサイトにも無いし、
ヤフオクでも検索したが見つからんぞ?
せめてURLくらい出せよ。
>>564 英軍スペックのあれだろ。
とっくに生産中止。オクで200EUR〜
568 :
Cal.7743:2006/01/17(火) 19:30:10
ちょっとなぁ
156Bにプレミアがついてるとでも思ってるのかね
"ドイツ製"ってのがいいんじゃない?
しかし、ETAの水晶ムーブってどうなんだろうな。
575 :
Cal.7743:2006/01/18(水) 18:49:09
昔あった
プレシスタとかの
コピーじゃん。
ただのパクリだよ。
大活躍だった
メロンさんはどこいった?
577 :
Cal.7743:2006/01/19(木) 19:04:28
103B.SA.AUTOか756のテギメントを買います。
578 :
Cal.7743:2006/01/19(木) 19:09:34
579 :
Cal.7743:2006/01/19(木) 19:16:56
潜水士が100m防水か・・・。
まぁ、壊れないかもしんないけどさ。
580 :
sage:2006/01/19(木) 21:17:57
EZM2は加藤あいにもらったんだよね?
ウェンガーなんかしてたっけ?
まちがえた
>>580 映画では伊藤以外の脇役がWENGERしてたよ。
まっ、タイアップ品だったからね!
本人は私物のボロボロの時計はめてた。(ちなみにブランドはわからず)
584 :
Cal.7743:2006/01/20(金) 09:56:09
アルゴンガス+ドライカプセルてどの程度効果あるのでしょうかね。OH間隔が倍ってことはない?
585 :
Cal.7743:2006/01/20(金) 11:35:41
言われてるほどの効果は無いと思う。
もし効果が絶大だったら、真似するところが出てくるはず。
586 :
↑阿下:2006/01/20(金) 14:05:06
587 :
Cal.7743:2006/01/20(金) 20:13:21
Ar,DC共に付加価値付けてるだけでしょ。
ドライカプセルなんて新品時にはすでにもう薄いブルーになってるし。
でもsinnは好き。
588 :
Cal.7743:2006/01/23(月) 12:39:30
ジン特殊時計会社(出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』)
Sinn Spezialuhren zu Frankfurt am Main, 以下「Sinn」と記述
ドイツの時計メーカー。
創設者は第二次世界大戦で空軍パイロットとして活躍したヘルムート・ジン。
老舗の時計メーカーのイメージがあるが創設は1961年である。一貫して機械式の
クロノグラフ搭載の軍用時計式の男性にターゲットを絞った時計を主に生産してきた。
まさに男のツール、いやギアと呼ぶに相応しい製品を生産し続けている。
ヘルムート・ジンはパイロットの経験を活かし、パイロットに必要な時計とは
計測機器であると考え、過酷な状況下でも使える精度を持った航空時計、腕時計
model 156.Bを開発した。同製品は一時期、ドイツ空軍に納入された実績を持つが、
現在では用達されていない。現行製品の一部モデルはドイツの特殊部隊が正式採用
していることからも分かる通り、Sinnは非常にプロフェッショナル・ユースな時計を
製作している。防水性能や防磁性能を重視したモデルや24時間計を搭載したモデルが
あり、計測機器である為に視認性を重視し、針や文字盤などが太くはっきりした
デザインを用いることが多い。1994年にはスイスの時計メーカーであるIWCの
エンジニアであるローター・シュミレットがSinnの経営を引き継いでおり、
その後ヘルムート・ジンは自身の持つ数多くの時計のアイデアを実現するために
1996年にJubilar Uhren(ユビラール・ウーレン)を創設。Chronosport(クロノ
シュポルト)やGuinand(ギナーン)などのブランドで時計を製造している。
589 :
Cal.7743:2006/01/23(月) 13:34:25
N時計店裏工作開始
591 :
Cal.7743:2006/01/24(火) 09:17:56
クロノズポルト
592 :
Cal.7743:2006/01/24(火) 11:11:47
593 :
Cal.7743:2006/01/27(金) 16:35:26
CS最高。Sinnしょぼい。
594 :
Cal.7743:2006/01/27(金) 19:56:18
クロノシュポルト無くなるかもよ。
ギナーンに統一されるらしい。
まぁ、たしかにsinnを知っている椰子からすればCSは分かってるねぇ〜
って感じだが、造りはsinnのほうが上だと思うよ。
595 :
Cal.7743:2006/01/27(金) 20:01:30
なくなるかも…?名前が?…ってこと?
もともとChronosportは爺さんとは関係ない会社だったから、
それはそれで良いかも。
596 :
Cal.7743:2006/01/27(金) 20:28:32
ユビラールウーレンのブランドがギナーンのみになるらしい。
なんで爺さん関係ないの?
597 :
Cal.7743:2006/01/27(金) 20:34:51
爺さんがsinn売ってユビラール立ち上げたんだよね。
ズポルトの名前がギンナンに変わるだけでしょ。
ズポッ!
ズポッ!
ズポルトッ!!
クロノズポルトッ!!!!
600 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 00:06:50
600ズポルトポルトッ!!
>>594 かなり前から文字盤はギナンロゴに統一されてんじゃん。
いまさら何言ってんの?
603 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 10:28:03
>>601 女にでもふられたんじゃ?
かわいそうに・・・。
まあまあ
605 :
死ね:2006/01/28(土) 10:33:17
女性の射精
英語では、Female ejaculation すなわち女性の射精と呼ぶ。このためか、潮吹きがオーガズムに
伴って起こると考えている人も多いようだが、実際にはある程度の快感は伴うが、必ずしもオー
ガズムに達するものでは無い様である。逆にオーガズムに達し難くなると言う説もある。
どこから出るのか
これには、尿道から出るという説と、膣内から出るという説がある。膣周辺からと言う説もあるが、
分泌液の量から考えてありえないと否定されているようだ。
尿
尿道から出るとする説でも、尿であるとの説と、さらさらの透明の液であり、尿とは異なる物で
あるとする説がある。 この尿道から出るが、尿とは別物であると言う説が、多数を占めているようだ。
実際、女性も潮吹きの際、尿意を催すため、失禁と誤解して嫌がる場合があるようだ。 味を調べた
研究結果が報告されたが、それによると、潮と尿とは全く味が異なり、よって潮と尿とは全くの別物で
あるという。
愛液
膣から出るとする説でも、通常の愛液が大量に出るとする説と、他の膣内の腺から出るとの説と、
子宮頚管から出るとの説もある。 粘度(粘りけの度合い)から、通常の愛液ではあり得えない。
606 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 15:36:34
607 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 16:34:45
403EZM2、今までずっと+1秒/日くらいなんだけど、
最近気がつくと、数秒とか、数分遅れてる。
電池が切れかけてるのかな?
購入は2001年。
同じ症状を経験したEZM2ユーザいませんか?
608 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 18:36:58
>>607 恐らく電池かと・・。
ドイツ送りの二万〜位かかるんだっけ?
クォーツでここまで手間かかる時計も珍しい。
ユーザーでなくてスマソ
ケースもショボいし、なによりも変な液体詰めるからだよ。
610 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 19:16:59
シリコンオイル交換、アルゴンガス充填、ドライカプセル交換で
それらが無いモデルよりいったい幾ら上乗せされるのだろうか・・・。
シリコンオイルモデルはアルゴンガス、ドライカプセル無しだが。
611 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 22:18:42
613 :
Cal.7743:2006/01/28(土) 22:30:42
>>607 購入日より製造年だな。
5年もったんだからいいじゃないか。
>>611の意見が正しければ2016年まで大丈夫だな。
614 :
Cal.7734:2006/01/28(土) 23:00:54
>>607 確か7年て聞いた事あるよ。
オバホ扱いでドイツ修理になります。
オナホ扱いだな。
616 :
607:2006/01/29(日) 14:04:33
PXの取説によると、電池寿命は7年(目安)。
だから、やっぱりそろそろなんだな。
南雲のHP見るとOHが2万円、電池交換のみは6千円になってるけど、
PXの取説には「電池交換の際には、同時にOHも行います」とある。
まOHするけど、電池交換のみも可能なんだろうかね?
617 :
Cal.7743:2006/01/29(日) 18:48:23
お前ら南雲をさんざんたたいておいて困った時だけ頼むのは調子がいいな。南雲様だろボケ。
618 :
Cal.7743:2006/01/29(日) 19:09:27
お前らじゃなくて
>>616だけね。
しかも
>>616自体、別に南雲を叩いているとは限らんし。
勿論俺は南雲に世話になっているわけでもなし、恨むでもなし。
・・・と、釣られてみる。
南雲って何の略?
620 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 00:16:06
>>620 チ○ポは太いのと長いのとドッチが好き?
>>620 とりあえずマンコ見せろ。話はそれからだ。
623 :
620:2006/01/30(月) 01:46:09
太くて柔らかめが好きです☆
硬いと痛いから・・・
624 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 18:00:52
とりあえずドイツ時計なら南雲っちに聞け。PXより親切に教えてくれるぞ。
味!についてかw
626 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 19:08:35
まあ今の南雲の屋台骨を支えているのは、CSと各種OHだけだからな。
627 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 21:20:23
>>620 キモヲタ馬鹿が多いけど気にしないように。
356は女の子には大きめだけれどマニッシュな感じでいいと思うよ。
・・・と、マジレスしつつ、下世話な香具師達の反感をかってみるw
628 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 21:29:54
手首周長16cmmしかないが、356は無問題。
ケース径40mmを超えるモデルだと違和感あるが。
629 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 21:43:10
ベルロスのほうがいいよ
630 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 21:49:25
ここは、南雲とCSについて語るスレだぞ。発言には注意するように。あと、味の話は厳禁だぞ。
631 :
Cal.7743:2006/01/30(月) 22:18:49
>>620 一本しか買えないのであれば、ベルロスにするのが良いと思うよ。
実物は両方確認しましたか?
633 :
Cal.7743:2006/01/31(火) 00:00:12
その前にマンコの確認だろがボケ!!!
>>620 マンコウプまだー?
洗ってない方がいいな
俺はごく平均的なSINN好きなマニアだからね
635 :
Cal.7743:2006/01/31(火) 02:55:22
Sinn好き=Manko好き
637 :
Cal.7734:2006/01/31(火) 12:55:30
>616
電池交換だけはできないんじゃなかったな。
あれって電池寿命を長くする為に容量の大きいリチウム電池
使ってんのね。
で、ドイツで電池交換だけしてすぐ止まったりしたらまた
ドイツ修理になるわけで、こうい場合リスクを考えてすべて
オバホしてから納品になると思う。だから¥26000はかかると
思ったほうがいいよ。
礼ならカラダで示せや!!!
あのう・・・Sinnスレの人はなんでそんなに下品なんですか?
あくまでsinnスレにいるだけでsinnユーザーではないんや。
勘弁したってくれ。
嫁も彼女もセフレもおらず、悶々としとるんや。
642 :
Cal.7743:2006/01/31(火) 21:26:39
sinnの一番人気は何なんだ?
EZMか?
海猿って言われそうだ。
643 :
Cal.7743:2006/01/31(火) 21:35:25
644 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 00:05:51
CS買え
CSって何の略でつか?
坂下千里子
647 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 03:01:37
648 :
607:2006/02/01(水) 09:07:01
>637
ご忠告ありがとう。
今年は156BもOHする予定だったので、一緒に出すわ。
買う時に覚悟はしてたけど、高いね〜。
649 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 09:17:06
旧型の903だね。
650 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 10:13:02
今のSinnよりCSだろ。
651 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 11:26:37
お前ら今のSinnに満足してんのか?日本でCS買えるの南雲のとこだけだと思っているのか?直販でドイツから買えなくなってると思っている奴はバカ。俺は、しっかり裏技を使って現地価格でかってる。とりあえずドイツ時計ファンはアホだな。
652 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 11:32:45
653 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 11:43:45
よかったよ。だから何?
お前も馬鹿の一人
656 :
Sinnな人も頼む!:2006/02/01(水) 19:14:11
>>656 了解!わん・にゃんの為にアインザッツするか・・・。
琴欧州に連絡とってみるわ。
659 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 20:36:31
よろしく
660 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 20:42:37
地震キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
661 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 21:18:32
きてねーよバカだろこいつ
662 :
↑:2006/02/01(水) 21:26:05
田舎もん
663 :
Cal.7743:2006/02/01(水) 21:39:00
>>661 そろそろきたんじゃ?
震度はだいぶ低いだろうがw
665 :
Cal.7743:2006/02/02(木) 01:31:51
夏ボーナスでCS買おうと思うが、新潟は遠いなぁ。
667 :
Cal.7743:2006/02/02(木) 07:56:37
確かに新潟は遠い。通販できるけど手にとって見てみたいし東京に代理店があれば欲しい。
668 :
>>663:2006/02/02(木) 18:12:37
世界の時計博で155レプリカと103白を見てきました。103が良い感じでした。
買わないけど。
670 :
Cal.7743:2006/02/02(木) 21:34:26
103の白いいと思うけど、話題にならないね〜
671 :
Cal.7743:2006/02/02(木) 21:51:56
今さら103。
672 :
Cal.7743:2006/02/02(木) 22:31:49
ピカピカっぷりが気に食わん。
673 :
Cal.7743:2006/02/03(金) 02:07:25
なんだか復刻しすぎのような気もしてきた
674 :
Cal.7743:2006/02/03(金) 09:46:39
しょせんSinnは創業者の手から離れた会社。もう別な会社になってる。商品にも本来のSinnのテーストがない。それを知ってるならCSに行くべきだろ。
675 :
Cal.7743:2006/02/03(金) 09:53:39
>>674 そんなのは、Sinn爺さんがいた頃にSinnを買った、
ロートルオヤジのセリフだ。
シュミットが社長になってからのSinnしか知らない者に
とっては、今のSinnが等身大のSinnだ。
それに創業時のオーナーが離れたらテイストまで離れると
言うのなら、CSも同じじゃないのか?
低能は黙っとれ。
676 :
Cal.7743:2006/02/03(金) 11:16:51
そもそもヘル爺さんは時計師じゃないし
677 :
Cal.7743:2006/02/03(金) 13:42:58
>>674 会社に創業者が居ないのならテーストが存在しない?バカ言ってんじゃネーよw
創業者や創業者一族が居ない会社はテーストがねーのか ?頭大丈夫か?
ロレックス 右腕の子孫
パテ だいぶ時代が下がってからの出入りの文字盤屋の子孫
ヴィトン オーダ部門に直系がいる
エルメス 一族管理
ダンヒル 広報が直系
グッチ 誰もいない
セイコー 一族大株主
Kobold が欲しい
誰か売ってるところ知らない?国内で
実際CSの時計は何本か持っているけど品質がなぁー・・・?
笑って許せる大きな器でないとキビシイ。
バラさずに拭けない文字盤のふちが指紋だらけだったのはタマゲタな、目立つよー。
相変わらずベゼルはクルクル回っちゃうしでなんだかなー。
え〜!?CSってそんなんなの?買おうと思ってたのにー。
ちょっと考えちゃうなぁ。
C 朝鮮
S 総聯
683 :
Cal.7743:2006/02/04(土) 01:37:21
おまいら何Sinn?
おれ中国Sinn。
CSには検品をする人間がいないから、しかたがない。
スロットタイマーの色分けの理由を教えてちょ!
あの年じゃ日本基準の品質でのビジネスは難しいんだろうね。
丸投げしたのが新潟なのは確信犯なのか?
一番売れんのは東京だろうし、あんなとこまで見に行けんだろ。
丸投げなんかしてないだろ。
「売っていいよ」と許可を出しただけ。
688 :
Cal.7743:2006/02/04(土) 10:17:54
やっぱり東京に店ないとCSってつらいよなぁ〜。
689 :
Cal.7743:2006/02/04(土) 11:15:09
クロノシュポルト派はsinnを見下してる訳ね。
まぁ、マニアックなのはCSだ罠。
しかしクオリティはsinnのほうがはるかに良いし、
別に爺さんに傾倒している訳でもないので
漏れは現行sinnで満足している。
フランス人が社長の国産車(日産ね)
なんかのれるか!!って言ってるようなもんだなw
CS嵌めてて日産乗ってたらワロス
主張が矛盾してる罠w
CSのウリは「ヘルムート爺さんの作った時計」ってだけだからな
691 :
Cal.7743:2006/02/04(土) 16:59:50
Sinnのクオリティーが高いって? 目糞鼻糞だろ。
いや、塗糞食糞だな。
それだけCSの品質が悪いってことだ。
公認販売店に言わせると「味」らしいが。
何味でつか?
696 :
Cal.7743:2006/02/05(日) 09:56:16
697 :
Cal.7743:2006/02/05(日) 09:59:11
昨今のミリタリーブームを先取りした功績は評価するよ。ウン。
ほんとギナーンになってからも相変らずですね。
キズはあるし、ガラスの内側はグリスだか接着剤みたいなの付いてるし、
交換にかなり時間が掛かりそうだったので使っちゃったけど。
気分的には中古ですよ。
699 :
Cal.7743:2006/02/05(日) 19:18:20
それは南雲から買ったCSなの?
「味」です
味見したいな
>>695 うかつにも笑ってしまった。
ポレ買って指紋が風防の内側に付いてた事は有ったけど、
10万以上の時計でそれは味とは言えないと思う。
販売店が品質チェックを放棄してるってのがね
704 :
Cal.7743:2006/02/06(月) 16:11:31
CS欲しいのですが、正直南雲さんで買われた方、購入後のトラブルとか商品の味についてのトラブルとか本当にあることなんですか?購入の為の意見として教えて下さい。
705 :
Cal.7743:2006/02/06(月) 16:39:39
商品の問題じゃなく、それを売る人間に問題がある。
あれだけ好き嫌いされる商売人も珍しい。
謙虚さがない。
俺も実際に店に行って話したけど、そりゃもう、誰が
主人公なのかサッパリわからんかった。
買う気で現金持って行って、途中で帰ってきたのさ。
>>704 トラブらないように、
“傷は味”と予防線。
707 :
Cal.7743:2006/02/06(月) 20:40:24
クロノシュポルトってジンを乗っ取られて、追い出されたジン爺が始めたブランドでしょ?
しかもアメリカでは同名の商標をすでにブライトリングが所有してて使えなかったという。
たしかドイツではまだ裁判やってるよね?
708 :
Cal.7743:2006/02/06(月) 21:58:57
>>704です。返信ありがとうございます。出来ればまだCSを購入しょうと思っているので購入後のトラブルでやな思いをしたくないのでCSについての良い意見や悪い意見を聞かせていただきたいのでお願いします。
709 :
Cal.7743:2006/02/06(月) 22:08:26
CS公認店の評判て実際そんなに悪いのか?業界やユーザーからどう思われてるのか俺も知りたいよ。
>>704 まあ好きな人ば好きな時計だと思うけど、日本に正規輸入代理店があるブランドに比ると検品面(ご存知のとおり傷=味)よりもやアフターに不安あり。
たとえば南雲が潰れたら?
機械は何とかなるが、外装パーツなどはどうやって入手する?
自分でヘル爺さんとやり取りするか?
代理店がすでにあるようなブランドならそこが潰れても、どこか他の会社が新しい代理店になるだけだけど、南雲はただの店だから…
あと推測だけど修理は全てドイツ送りじゃないか?
南雲がパーツ供給されているとは思えない。
711 :
Cal.7743:2006/02/06(月) 23:35:00
Sinnはなんの興味も湧かないブランドになってしまったが
昔買った156Bと903.ST.GLは今でも気に入っている。
でももうSinnを買うこともないだろうな。
CSもヘルムート爺さんのブランドということで一時期は
喜んで買ってたりもしたが、あまり面白みのない時計である事に
気づいてしまってから急に興味を失ってどうでも良くなった。
南雲参入がトドメだな。上前撥ねられてまでカネ出す気にはなれん。
712 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 02:02:57
地方のユーザーはどうしてるか知らんが、都内在住なんで持ってるCSのメンテは
都内のクロノを得意としてる職人さんに任せてます。パーツもエタだから問題ないし、
まあ南雲が手を引いても何とかなんじゃないかなと思ってます。
713 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 02:11:40
>意見を聞くのも重要だけど、南雲で買う気なら
直接アフターサービスや保証について聞いてみたらいいじゃん。
向こうも客商売なんだからちゃんと答えてくれるでしょ。
推測でドイツ修理じゃね?とか言われてもねえ。
>ドイツの工房もスイスの製造所も小規模で、有名メーカー
>のようなライン生産ではないのでは無く、職人さんの手作り
>ですので、製品に多少の擦れキズや精度の遅れ進みが
>ありますが、手作りの味と思いお使い願います。
キズはともかく精度の悪さまで味なのかよ・・・
>>712はパーツの解釈を間違えているな。
リューズや針などの事だろ。
716 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 08:56:39
>>704です。貴重なご意見ありがとうございます。機械時計を買うのが初めてなので色々伺えて参考になります。直接南雲さんに電話すれば良いのですがそれが恥ずかしくて出来ないのでCSオーナー様の直の声が聞きたいので出来れば引き続き情報をお願いします。
717 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 09:02:38
初めてでなぜまたCSを…
とりあえず3万位のポレオットにしなさい。テイストだけなら十分味わえる。
718 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 12:13:42
>715
パーツについて省略してしまったので誤解を与えたみたいですが、
南雲が昨年公認販売店になる前はオクでメロンから買ったり、個人で
直販で買ってたわけで、リューズや針などの外装についても大御所のサイトに
相談するなど何かしら解決方法があるんじゃないかと考えてます。
もちろん南雲が販売してるうちは外装パーツの交換が必要になったら
まずはじめに南雲に修理依頼するつもりですけどね。
719 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 12:26:07
時計ってそんなに気にするほどヤワじゃね
720 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 13:07:53
CSのハンドや夜光はすぐ黒くカビが生える。
>>719 SinnもCSも持ってないでしょ?持ってたら言えないよ、そんなこと。
722 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 17:18:17
SinnやCS持つとドイツ時計に対する幻想がガタガタに崩れるもんな。
723 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 20:18:58
質実剛健でなく、
質、実はいいかげん。だな
724 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 21:33:02
そうなの?SinnやCSにしてもドイツ人が作るから堅実な時計のイメージがあるけど。
725 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 21:35:32
南雲は、客の選別して対応する店なのか?
pdミリクロいいぞ。あ、これはスイス製だ・・
>>724 全ての日本人が勤勉で親切(外人が持つイメージ)とは限らない。
それと一緒だ。
728 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 22:16:25
なるほど
729 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 22:23:47
<ヽ`∀´>全ての韓国人はニンニク臭くて火病ニダ
730 :
Cal.7743:2006/02/07(火) 23:43:08
まさか本気でSinnやCSが堅実だとか思ってたわけ?
731 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 00:00:58
昨年ジンじいさんが6月に来日した時ビックサイトに会いに行ったけど、
そのとき直販用に20アイテムくらい展示してて見せてもらったけど、特に
キズは気にならなかったが、キズって言っても買って1週間も使ったら
付くんじゃないかという程度の浅い擦りキズだったような。
南雲の言う味という表現はどうかとも思うが、ぶつけたような打ちキズや
打痕はさすがになかったよ。他のブランドでも店頭で何度も試着とかされたからなのか
擦りキズの付いてるのは売ってるからねえ。個人的には目くじら立てるほどのキズ
とは感じませんでした。
732 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 00:20:53
「他のブランドでも店頭で何度も試着とかされた
からなのか擦りキズの付いてるのは売ってるからねえ。」
↑
そんな店で買う訳ねーだろバーカ
733 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 10:42:57
>704
おまえさんが732のような神経質そうで器の小さい男なら
CS買うのはやめたほうがいいぞ。
通販で買って小キズがあったらマジへこむと思う。
実物手にとって納得して買うべし。
保証はどうか知らんが去年新宿のさくらやウォッチ館にも5本くらい
CSあったよ。
734 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 16:20:28
>>733
そうとばかりも言えないよ。
ちゃんとした店なら店頭展示品は展示品、
実際に購入する場合には、奥から在庫を
出してきて、確認させてから売るから。
「展示品限り」の商品しか扱っていないなら、
キズを付けないように最新の扱いをしてるよ。
735 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 18:45:24
最近sinnに興味持ち始めたんですが、503と603って
どちらが買いですか?503はちょいと高いですが正規品見つけました。
チタンが安っぽい気がしなくもないんですが。。。どなたかお持ちの方、
御意見ください。
736 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 19:17:11
「クロノグラフとダイバーズウォッチのどちらが買い?」
…って言われても、全く違う時計だし…
「シーマスターとスピードマスターはどっちが買いか?」
…って聞くのと同じだろ?
「クロノグラフが欲しいなら503」
「ダイバーズウォッチが欲しいなら603」…って答える以外無いだろ?
737 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 19:43:14
Sinnって並行品で十分だと思うが。並行と正規の価格差大きいわりに、
オバホ料金それほど大きく変わらないし。正規品4万円、並行品6万円
(5割増)って感じだから。
Sinnってオバホ料金高いよ。
>>735 ブレス交換前提なら503が軽くて俺は好き。
後は手にとってじっくり較べた方がいいと思う。
740 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 20:10:28
>>738 高いか?そんな事無いだろ。
オメガのスピマスで47500円(仕上別10000)、
ロレのデイトナで45000円(仕上込)、
ブライトリングなら65000円、アエロナなら80000円、
IWCフリーガ−も80000円、GPも80000円だよ。
741 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 20:12:52
>737同感。2マンの差は並行買ってOHに5回出すまで埋まらん。
安く買える並行に軍配が上がる。
742 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 20:15:15
>>736 たしかにそうですね。
>>739 チタンでも作りによっては安っぽくみえないものもあるんでしょうか?
自分、そういうの見たことないんで503も同様なのかなと。
実物見たいんですが、チト離れてまして。。
>>742 近所なら見せて上げたいが・・・。
主観的な事は何とも云えないが、俺的には安っぽくないと思う。
後はEZM-1でググってみたら?
744 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 21:00:56
745 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 21:26:34
>>743 >>744 ありがとうございます。そうっすねえ。。色々見て回ったんですが、なかなかわからんもんです。
で、実際にお持ちの方にお訊きしてみようかと思ったしだいです。
ま、あたりまえですが主観の問題ですから難しいですよね。
ベゼルの感じやインデックスはあきらかに503に軍配なんですが、やっぱり引っ掛かるのは
チタンですね。
746 :
Cal.7743:2006/02/08(水) 21:36:39
俺はさぁ…チタンっていい素材なのはよく理解しているんだけど、
「軽さ」…がね。それでチュチマのミリクロ買うときに迷った。
軽いのは良いことなんだけど、やっぱりズシッとした重さが
欲しい…ってのもあるんだよなー。
503と603は、カタログで見るとそっくりだけど実物を並べると全然違う。
603は大型ケースのくせに割とスマートで、503はワイルドそのもの。
チタンケースも安っぽいというより「無骨」な風合いを見せる。
でも使って見ると603ステンはズッシリとしてキズ付きにく、
生チタンの503はキズだらけになるけど、軽くて非常に使い安い。
一長一短。実物見て自分で比べてから買った方がいいと思う。
749 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 01:32:39
750 :
晒しage:2006/02/09(木) 07:08:33
740 Cal.7743 2006/02/08(水) 20:10:28
>>738 高いか?そんな事無いだろ。
オメガのスピマスで47500円(仕上別10000)、
ロレのデイトナで45000円(仕上込)、
ブライトリングなら65000円、アエロナなら80000円、
IWCフリーガ−も80000円、GPも80000円だよ。
>>750 金銭感覚の狂った時計ヲタになにを言っても無駄って事だ。
馬鹿は放置しろ。
752 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 08:53:34
740=749
業者なのかキモヲタなのかは知らんが痛々しいな
753 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 09:37:50
お前等ばかじゃねーの?
いつの頃と比べて高いとか言ってんだ?
メーカーのOH価格は製品価格との兼ね合いもあるだろ?
この数年でどれだけ円がドルやユーロに対して弱くなったか考えてみな。
安い安いと言われているロレでさえ価格を改定してきてるだろ?
正規品のOHが4万なんてロレ以下だろ?
古いSinnを永く使うのも良いけど意識までロートルになるのはやめろよクズ。
754 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 09:44:54
本国ドイツでsinnはめてたらなんちゃってミリヲタ扱いですまんよ。
ネオナチに「コンメヒア!ヴァースイストダース?ドゥービストアシュロッホ!」
って襟首つかまれて連れて行かれるぞ。海外へ行く際はご注意を。
日本人の多いハンブルグやデュッセルドルフなら無問題かもしれんが。
せっかく良い流れができてるんだから、
荒らすなら出てけよ
>>1-
>>755
EZMの話がでたみたいだから、ちょっと質問。
30気圧とかあるけど風呂とか入っちゃってホントに平気なの?
603だったら500気圧だしオッケーなのかな。
758 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 18:41:08
>>757 水圧だけなら問題無い。
問題なのは温度だ。
よーく考えてみろ。
759 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 19:15:15
760 :
・:2006/02/09(木) 20:32:34
755の言ってるドイツ語はどういう意味だ?
762 :
Cal.7743:2006/02/09(木) 20:56:29
>>704です。貴重なご意見ありがとうございます。機械時計を買うのが初めてなので色々伺えて参考になります。直接南雲さんに電話すれば良いのですがそれが恥ずかしくて出来ないのでCSオーナー様の直の声が聞きたいので出来れば引き続き情報をお願いします。
南雲本人じゃ電話で質問出来ん罠w
763 :
755:2006/02/10(金) 03:35:36
>>760 こっち来い!なんだこりゃ。てめえは低脳かの意。
アシュロッホ(スペル忘れた)=ASS HOLEね。
ネタでもなんでもなくハンブルグに駐在していたもんで。
やっぱり二次大戦の悪しき思い出が、独人のこころの奥深くに眠ってるよ。
実兄が遊びにきたとき(本人は良かれと思い)西独軍の古着のジャケット
来てたら現地のおばさんが白い目で見てたよ。
取りあえずSinnはめてると国内に住んでるドイツ人にからまれる可能性高いぞ。
そういうときは「エントゥシュルディゲンジービッテ」と誤れ。
764 :
◆QFZ93wt0LQ :2006/02/10(金) 03:48:29
EZM-1の購入を真剣に考えてます。
まだ取り扱ってるお店方御存知のかたいらっしゃいましたら
情報よろしく御願いします。
765 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 06:59:50
同じだ。俺もハンブルクに駐在してた。ゲンゼマルクトの
時計屋にSinnが置いてあったのが懐かしい。めちゃめちゃ
安かった。でも、確かに現地でSinn買ってはめる気には
なれんかったな。
766 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 07:01:35
エンチョリゴンで大丈夫だよ。
767 :
・:2006/02/10(金) 08:38:30
もしかして ジンって 現地では ブランドもへったくれもない安物メーカーなのか?
日本で言うところの カシオとかアルバ(古いか、)みたいな感じの、、
俺 modelU-1欲しかったんだが 定価23万って高いかな
向こうでいえば4〜5万の価値の物を 日本で23万で売るってことはないよね
あと ジンの時計って 現地のドイツ人からどう見られてるんだろう
日本でいうGショックみたいなものかな
知ってる人 尾四江手プリ〜ズ
768 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 12:17:55
MONO系以外のメディアがジンを黙殺しているのはワールドフォトプレスとPXとの絡みが原因かと思っていたが、単に紹介するに値しない安物時計ってこと?
769 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 12:29:22
嘘付くなよw
それにSINNのミリタリーラインなんかなんかドイツ国内では限られた店にしかないぞ。
大抵の時計屋にはSEIKOで言うならALBAクラスのSINNがごまんと出てる。
言った事も無いくせにw
770 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 12:34:38
絡みつーか、単に事業部レベル。同じ会社だと思って良い。
それにSINNは他の雑誌でも取り上げてるよ
771 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 12:52:34
松坂屋腕時計展のPXブースで粘着していたSinnオタはキモ過ぎだった。
異常なファッションセンスで明らかに周囲から浮いていた。
それなのに、自慢の時計コレクションをわざわざ持参して、ウンチクを語ってご満悦な様子。
スタッフたちが苦笑してるにもかかわらず、いつまでも語る語る。こいつら何しに来たんだろう?
こんな奴が一人二人じゃなくて何人もいたんだよ。
772 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 14:24:17
>>771 そんな奴らに、意識・注目して?時計を気にして?
しかも「いつまでも語る」のを伺ってた?それも何人も?
…貴様の方が遙かにキモイという事に気が付け。
>>772 当事者のお出ましですww
ここまで思いっきり釣られてるバカは珍しい。
772のような一部のキモオタのおかげでSinnのイメージが悪くなってるのは事実だよ。
774 :
・:2006/02/10(金) 15:37:16
で 結局ドイツ国内でsinnの評価はどうなのよ
わざわざ 高い金払ってドイツ国内で笑い者なら 買うのは考える
775 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 16:06:24
ドイツ国内でも大都市なら1軒くらいSinn扱ってる店はある。
ただし、WEMPEとかBECKERといった高級店では一切扱っていない。
最近は普通の人も着けるファッション・ウォッチになりつつあるが、
やっぱりドイツでもミリオタご用達、特殊時計のイメージが強い。
てか普通の人はあんまり知らないし、選ばない。244Tiあたりは
まともな人がしているのを見たことがある。EZMあたりはちょっと
やばい人がしてる。
価格は日本標準価格の約半額。よく日本人も買いに来るらしい。
最近ドイツ国内でも少し値上げした。以前は質もひどかったが、
最近はやや向上している。こんな感じ。
776 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 16:12:36
>>775 EZMしてるやばい人ってどんな人?
まじで購入検討中なんで教えて。
777 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 16:15:04
ミリタリー・ルックで固めた人。赤いベレー帽してた。
778 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 16:30:27
ちなみにIWC売ってるような高級店では絶対に売ってない。中級店
でもフォルティスなら扱っているが、Sinnは扱っていない。かなり
販路が限られていると思う。ある町でSinn扱っていたのは元質屋で、
Sinn以外の現行品の扱いはTissotとFestinaだけだった。
まさにジッタリンSinnだな。
780 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 17:57:23
>>777 それはヤバイですね。
日本に置き換えると洒落になりません。
ドイツは事情が事情だからな、仕方ない。
でないとジンなんか売れないし。
782 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 18:45:57
はぁ?
ショッピングセンターの時計売り場に行けば
SINNなんか幾らでも手に入るだろ?
見た事もないような安っぽいファッションウォッチを
沢山出してるってw
783 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 19:56:40
本国じゃあネオナチ御用達のチープな時計だかんね。
ワールドカップ現地に見に行くヤシはくれぐれも気をつけて。
ブンデスリーガーのフーリガンと極右のつながりは強いからね。
大日本帝国万歳ってロゴのTシャツ着てる外人みたいなもんだ。
785 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 20:09:46
誤解されるとも困るけどチープではないよ。ただし、現状、
IWCやブライトリングと肩を並べるようなブランドでは決してない。
オーナーのイメージについては当ってると言えなくもないが。
786 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 20:10:19
誤解されると困るけど・・・でした。
787 :
あぁ:2006/02/10(金) 20:24:09
おぉ Sinnに対する俺の幻想がどんどん崩れていくぅ〜〜
せっかくゴルゴ13が使う時計っぽくて買おうと思ってたのにぃ〜
しかも 俺の苗字はジン○○なのにぃ〜 (勿論あだ名もジンなのにぃ〜)
788 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 20:26:04
そんなことよりチンポでも握ってろ!
789 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 20:40:30
あと前にもここに書いてた人がいたけど、Sinnってドイツ語で
「心」っていう意味だよね。ヘルムート・ジンなんて誰も
知らないから、文字盤に「心」って書いた変な時計と思われる
かも。ちなみに複数形でSinneと書くと「性欲」という意味になる。
Sinnは心と言うより、感性とかそう言う意味じゃね?
英語で言えばSence.
あと、お前らが巻いてる腕時計なんて、誰も気にしてないから。
791 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 22:21:27
>>790 一時間以上放置されたという事はお前のレスも誰も気にしなかったんだなw
test
793 :
Cal.7743:2006/02/10(金) 23:46:22
日本じゃキモオタ、本国じゃ極右。
中野の出版社以外が相手にしないのも納得だな。
チュチマとかハンハルトなんかはどうなんだろう?
794 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 00:56:47
ちょっと、ちょっとっ!
ドイツではIWCやブライトリングは高級な部類に入るの?
>>794 それは万国共通だ。クライネキンダーかおまえ?
sinnをはめてイキガッテルヤパーナーはヤーパンの税関で峰とかいうまぬけな
煙草を日本的だとかんちがいして大量に買ってるガイジンさーんみたいなもんだぜ。
アウフヴィーダーショーン!
1254
総会屋山崎は脱税で逮捕暦あり
798 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 01:53:07
Sinnでも903手巻き最終形なんか非常に綺麗で
質の良い時計だった。ブラより質感が高かったな。
買っておけば良かったと思ってる。
799 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 02:04:05
>>793 俺はそういうブチキレたカコヨさを求めてるんだが
>>798 確かに買っておいて良かったと思ってる。
買って3年経つしそろそろオバホ出そうかな。
801 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 07:20:21
現行、10気圧防水、自動巻きの903の方がある意味Sinnらしい。
802 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 08:34:51
ある意味ってなんだよ
味気ない、ただ単に計測機器として利用するだけの物。
804 :
凄いわ:2006/02/11(土) 12:06:31
新宿BESTでU‐1と958試着してきた
感想を一言
想像以上に良い
両方とも腕にはめると かなり大きくズシリと重量感がある
つくりも凄くしっかりしていてマジで感動した
このスレ見て迷った疑念が一瞬にして吹っ飛んであやうく衝動買いしそうになったね
2ヵ月前にシュミット氏が来店したらしいんだが 造りと堅牢性などに徹底的にこだわっている言っていたそうだ(ドイツの職人魂の誇りをかけて他社を圧倒すると言っていたらしい)
購入検討している香具師は実際にはめてみることをお勧めする
俺はもう買うことに決めた
805 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 12:13:49
>>784 model6000使用のコール前首相はキケンなネオナチと断定していいのか?
806 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 12:25:59
オーナーの方におたずねしたいのですが、回転ベゼルの夜光マーカーって良く
はずれる物なんですか?
>>806 そりゃあもうポロポロと。三角のは両端の方から欠けるようにね。
808 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 15:29:32
ポロリ続出でつね。
809 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 16:41:50
U1でかすぎ。
>>806 EZM3使ってて外れたことがあります。三角形の面積が広いせいかよく外れます。
正規代理店の展示品でも外れてる個体を見た事があります。
ただはめ込んであるだけで接着剤すら使ってないかも知れません。
あまりによく外れるので、PXではパーツ交換以外に塗料を塗るサービスもしています。
南雲時計店のサイトにも似たようなことが書いてあります。
さらに私の個体の話ですが、回転ベゼルは100回転あたりからトルクが軽くなっ
てきて400回転あたりで内部の板バネが破損。構造的に壊れやすいようです。
何度修理しても1週間以内に壊れるので手放しました。
あんなの特殊部隊どころか一般人の日常使用にも耐えられないというのが感想。
811 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 17:16:42
806です、やはり結構外れるのですね自分も南雲時計店のサイトを見てわざわざ
マイナスのセールスポイントを書くほど外れるものなのかと気になったもので、購入
を考えていたのですが、自分には結構高価な買い物なのでもう少し考えてみます
807.810さん回答ありがとうございました。
多分その辺の答えがU1やU2なんだと思う。
市場のSinnのイメージであるタフで頑丈な時計だという。
EZMシリーズが実際そうでなかったから、ようやく頑丈なSinnを作ったのだと。
しかし…デカイ
蛍光ポロリ続出、回転ベゼル400回転仕様、
全然質実剛健じゃねえじゃん。
測定用機器としても使えねえ。
814 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 19:11:19
接着すれば済むポロリはともかくとして同じ構造ならば小さい方が頑丈で堅牢なはずだが?
815 :
Cal.7743:2006/02/11(土) 19:42:38
ネオナチ云々以前に、U1はうすらでかくてカッコ悪い。
816 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 00:13:47
俺は二子玉でU1、U2はめてきたけどU1の方がすっきりしててかっこよかったな。
チタンみたいな色したUボート鋼だけどズシッと重みがありあれはあれで使ってみたい
時計ですね。
817 :
804:2006/02/12(日) 01:47:11
U‐1はホントかっこいいで はめてみるまではΩスピードマスタープロとどっちにするか迷ってたが
試着した瞬間に「これだ!」と一瞬で思ったね
ベゼルも新方式の構造なんで強い衝撃を与えても絶対に外れないそうだ
それにこんな時計めったにしてる奴いないのもいいね俺にとっての問題はいつ買うかだ
独立資金として貯めてる貯金は崩したくないんで もうちょっとしてからかな
>>805 コールは実質かなり右よりなんですけど。
尽と書いてSinn。
820 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 03:23:13
もっと小さく作ってくれ!
821 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 04:07:45
中山仁
ヘルムート・尽。
823 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 10:10:32
クルマも時計もどんどん太ってくな。そのうちクルマは全幅3m、時計は直径
60mmくらいになるな。
824 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 10:19:19
外寸なんかじゃなくガラスの厚みやリューズのねじ込みストロークを倍にしてくれんかな。
825 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 10:55:11
草野仁
826 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 11:16:43
根津Sinn八
Sinn不全でSinn工透析
828 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 12:52:49
新崎sinn生
バーSINNブルース♪
830 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 16:29:01
明治Sinn宮
831 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 18:12:12
U!HA!SINN,SINN,SINN−GIS−KHAN〜♪
832 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 18:47:25
メルケルはSinnではないだろうな。
SI〜NN生ら〜くありゃ苦〜もあるさ〜♪
で、現行Sinnって売れてるの?
835 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 19:53:22
城咲Sinn
Sinn義なき戦い
837 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 20:12:00
森下Sinn丹
マSinnガーZ
839 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 20:22:39
食Sinn大統領アミン。
Sinn羽織
841 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 20:29:10
で、現行Sinnって売れてるの?
売れません
Sinnがまだ並行品を差別してなかった頃に銀座monoショップの店員が
「並行店に客取られて定価じゃ全然売れないですよ・・・」と愚痴っていたが
並行品差別するようになって少しは変ったのだろうか。
並行店で買ってオバホは近くの時計屋でやってもらう。
846 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 21:11:22
神田Sinn保町
高名がつSinn
PX云々言うけど
パネライもPXが最初に代理店だったよ
849 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 22:00:02
SINNにクォーツってあるの?
>>845 たぶんOK。
だけど職人によってどのムーブが得意か不得意か違うよ。
851 :
845:2006/02/12(日) 22:45:58
852 :
Cal.7743:2006/02/12(日) 23:20:43
でもアルゴン・ガス抜けちゃうよ。
>>852 出荷時には既に抜けていた、それがSinnクォリティ・・
実際アルゴンガスなんて抜けてるかどうかもわからんしな。
855 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 00:40:29
俺は自分で精液ヌイテるよ。
857 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 14:26:16
なんだかアルゴンのメリットも怪しいし、
別に普通の修理屋さんに頼んでも問題ないかしら、EZM3.
858 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 14:34:25
>852
俺はSINNを142とEZM-1持ってんだけど、アルゴンガスって
時計内部で起こる輪列の歯車の摩擦による静電気の発生を抑えて
オバホするまでの期間を長くするなんたらとか書いてあったような
気がするんだけど、他の人のはわからんが俺の2本はどちらも5年くらいで
調子が悪くなりオバホに出したのでガス入りの利点は体感することができなかったよ。
しかもメーカーに出したのに再々修理喰らって一気に不信感が募り、もうすぐ前回から5年経つので今はガスなしでいいから
きちんと5100を修理できるところを探してるとこです。
859 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 14:47:09
時間合わせる時にリューズの所から抜けね?
プッシャーからも抜けてる・・と思う。。
861 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 16:47:59
時計の中の水分気にする人は、ビニールの中に「水取象さん」と一緒に入れて一晩おけばいいよ。
プッシーからも抜けてるよ。
863 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 18:38:42
アルゴンだかドライカプセルだか知らんが、その前に普通に壊れない時計を作ってくれ。
話しはそれからだ。
864 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 19:30:24
じゃあ、アルゴン&ドライカプセルのEZMも正規品買う意味ないのね。
意味ない。
アルゴンガスがちゃんと入ってるか証明できないから。
866 :
Cal.7743:2006/02/13(月) 21:22:23
某店で、普通の修理屋さんだとアルゴン入れられないからって正規品を勧められたんですが、どんなもんでしょうか?
どうしてもアルゴン入れたくなった場合だけPXに頼むのってありですか?
>>866 金出せばOK
タダは無理。
並行品でも金さえ出せば、正規品と変わらないサービスを受けられる。
だから皆、並行品と正規品の差額を考えて並行を買ってる。
ただし、色々なワガママが通じるのは正規。
並行はあくまで売った店の責任だから、万が一トラブっても輸入代理店は何もしてくれない。
判断は各自でどうぞ。
僕のワガママな性器。
869 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 13:34:20
870 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 13:43:07
>>867 いや、そうでもなかったよ。
ブレスのフラッシュフィットを曲げてしまって、
仕方なく並行品を持ち込んだけど、金取られなかった。
871 :
!:2006/02/14(火) 16:13:10
並行品ってどこで売ってるの?
872 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 16:15:39
>>867 手で曲げ直すか、不良品から抜いたものを取り付けるだけだからね。ベルト回りで新品を下ろすのは正規品だけだから。
873 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 16:24:10
いや、違うって。新品のフラッシュフィット2個を付けてくれた。
前のも一緒にビニール袋に入れて送ってきた。
「フラッシュフィットだけの単品では扱っていない」「サービスします」って。
874 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 16:26:46
「PX」自体は並行だろうが正規だろうが関係ないよ。
むしろ正規品の方が整備の商売としてはうまみがないじゃん。
Sinnについては価格がきめられているけど、ありゃ本社との
問題。
並行価格の修理やOH価格は自社で取れるんだから。
それにチュチマとかは全く同じ扱いだしね。
875 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 16:27:54
OHやサービスでの収入はPXに入るんだから、並行品の方が利潤が大きいのでは?
876 :
Cal.7743:2006/02/14(火) 16:50:12
シュミット体制になってから、金儲け優先になったな。
ジンの値上げペースは異常だよな。
今じゃ30万50万当たり前だもんな。
880 :
Cal.7743:2006/02/15(水) 13:05:18
理不Sinnな値上げでつね。
882 :
Cal.7743:2006/02/15(水) 14:40:08
裏婦人が音揚げ。。。。
ただの計測機器なのに最近勘違いしてねえか?
884 :
Cal.7743:2006/02/15(水) 21:34:51
南蜘って、現地定価に一律4万円位乗せてるのね。
高いモデルならともかく、安価なモデルだと現地の2倍くらいになってしまう。
と、いうわけでクロノシュポルト&ギナン買うなら高いモデルが得、って思うツボだな。
885 :
Cal.7743:2006/02/15(水) 23:27:02
>>884 そのへんは、卸値でコントールしてんじゃね?
一応、公認販売店だから爺さんから卸してもらってんだろ。
近くの鈍器にSINNが売ってた。
で、EZM2の3Hの奴が処分特価として99800円で出てたんだが鈍器だしなぁ。
887 :
Cal.7743:2006/02/16(木) 05:36:38
>>886 Sinn 403.EZM2.GSG9 かな? それなら買いだ!
どこに売ってかおせーて
888 :
Cal.7743:2006/02/16(木) 07:02:49
鈍器でつ。
ファイナンシャル・クロノ・6000かっけえー!!
ブレゲ・パネ・ロレ・オメガ・ブラ・インターetc色々候補にして迷ってたんだが、
これ見て即決、即購入。デザインがかなり自分好みで最高。
890 :
Cal.7743:2006/02/16(木) 17:02:34
>>889 よくみてみな。フラッシュ・フィットはガタガタしないか?
ブレスはちゃんとロックされるか? すぐはずれないか?
ブレスのネジは緩んでないか? 逆にきつ過ぎて取れない
とかいうことはないか?
891 :
Cal.7743:2006/02/16(木) 17:41:52
>>890 仮にあったとしても、そんなことは問題じゃない。
俺らには「FINANCIAL・CHRONOGRAPH」という、それ自体に意味がある。
な?そうだろ?兄弟!
>>889
だよな。ネジなど増し締めすればいいし機能と無関係な些細なガタなど問題ではない。
一目見た時の感覚は理屈など無関係。良い出会いをしたな。
893 :
Cal.7743:2006/02/16(木) 19:20:51
俺のはガタガタだ。
894 :
Cal.7743:2006/02/16(木) 19:28:29
いい味出てんね!
フラッシュフィットなんて裏側の押さえの角度を変えりゃピシッとなるだろ。
最初からピシッとなってる時計を知ってしまったら、
なかなかSinnには戻れない。
でも、しばらくしたらまた使い始める時計それがSinn。
シュミット以前のやつね。
897 :
Cal.7743:2006/02/17(金) 00:34:12
じゃあCS買えかっこいいぞ。
戻るも何もペンチ一掴みで解決するがな
899 :
Cal.7743:2006/02/17(金) 03:01:24
その昔、粋がってスーツにエアマックスの黒をあわせていた営業マンがいた。
案の定、時計はG。
見ていて痛々しかったな。
G?
GERMAN?
G-SHOCK?
妹のオナニーを見てしまった時はまさに自慰ショックだった。
902 :
Cal.7743:2006/02/17(金) 05:17:32
それならまだマシだよ。オレなんか父親のチ○ポが母親のマ○コにズッポリで、
さらにそん時の母親の顔。。。。よだれダラダラだった。
ま、トラウマだよ。
903 :
Cal.7743:2006/02/17(金) 10:05:36
俺は…
"Sinn"が好きなんだよ!
"Sinnだから"好きなんだよ!
"Sinnだけを好きなんだよ!
────────────────────────────
"Sinn"のところを"香里"に変えて
真顔で言ったら、今の彼女が付き合って
くれたんだよ。
904 :
Cal.7743:2006/02/17(金) 17:52:11
変Sinnでつね。
905 :
Cal.7743:2006/02/17(金) 17:59:06
>>902 それで未だに童貞なのかwwwwwwwwwうぇうぇwwwwww
Sinnは世界最強の腕時計らしいので買います。
あとレットウイングとグレゴリー買えば最強の最強になる。
おれよ輝け!
そうか、よかったな、がんばれよ。
908 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 02:53:10
すでに最強ですね
がんばれ
sinnの黄緑色の適当な
マニュアルに萎えたorz
910 :
!:2006/02/18(土) 08:38:52
みんな 時計屋には頻繁に行くんすか
俺 ほんとは毎週行きたいんだけど Sinnコーナーの回り
ぶらぶらうろついて 買いもしないのにしょっちゅう行ってたらウザがられるんじゃないかと思って
行きにくい
毎週行って 毎回Sinnばっか試着してたら やばいっすかね
911 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 09:03:42
きみ、歳いくつ?
912 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 09:09:11
72歳でつ。
913 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 09:32:56
南雲なら何時間いても色々教えてくれるぞ。
914 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 09:55:48
南雲ですか?
915 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 10:22:00
南雲か!微妙
916 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 10:42:34
256D買って後悔したぜ。
バーローw
917 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 10:55:59
CS買わされない?
919 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 13:09:53
確かに南雲微妙だな。
920 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 13:53:30
356のサファイヤ仕様が出たようですが、実物を見た人いますか?
921 :
910:2006/02/18(土) 14:16:37
37歳でつ
922 :
・:2006/02/18(土) 15:12:33
155Bって希少価値高いのか?
923 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 16:13:32
ハァ?
924 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 17:30:01
南雲ってヒールだな。
925 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 17:54:52
Sinnもショボくなったね。
926 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 17:57:08
えっ、前からだよ
927 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 18:58:03
南雲っちは、いいやつだぞ。
928 :
Cal.7743:2006/02/18(土) 19:08:31
南雲は別に話題にしなくていいよ。
929 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 09:58:23
お尋ねします。SINNのクロノグラフ144****を10年程前に入手し時折使用して
いましたが、今回数箇月ぶりに使用しようと時刻・曜日・日付を合わせており
ましたところ、曜日と日付が同時に変らず、12時間ずれて変るようになってし
まいました。調整が乱暴だったためどこかの歯車がずれたのかどうか、素人で
わかりません。どなたか復帰もしくは原因についてアドバイスいただけないで
しょうか。過去の文面はざっとですが目を通しました。宜しくお願いします。
素人ならなにも考えず修理に出すべし
931 :
:2006/02/19(日) 10:27:26
このスレでよく出てくる南雲時計店ってとこのホームページ初めて行ってみた
凄い丁寧にいろんな時計が紹介されていて驚いた
リンクに度々このスレで紹介されてたChronoSportがあったので行ってみた
「驚いたよ」はっきり言ってSinnよりカッコいいデザインの時計が結構あった
ただ ドイツのHPだったんで値段がいくらなのかわからなかった
今東京近郊に住んでるけど 時計買うなら南雲の方がやっぱいいかな (納品前の検査やサービスに真心が篭ってそうだし)
ここ見る前ベスト新宿本店で買おうとしてたけど どちらがよいですかね
932 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 10:50:32
>>931 ベストでCSって買えたっけか?
まあ、Sinn購入するならどちらでも良いんじゃないかな
最低の店の決定戦みたいなもんだから正直どちらでも変わらない
数多く存在する時計店の内敢えてこの2店を選ぶような人間にはおすすめの店を教えても所詮豚に真珠だろうし
好きにしたら
>好きにしたら
結局この一言に尽きるよな
934 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 11:09:05
南雲の凄いところはCSでもなく実はOHだ。一回出して見ろ。あそこならオリエントの安い自動巻きでもクロノメーター並みに仕上げてくるぞ。ただし他店より高いよ。
935 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 11:21:28
>>934 俺はオリエントの安い自動巻でも5000円でクロノメーター並みに仕上げてくれる名人の店にいつもオーバーホールに出してる
ここ見つけるまでにはいくつもの時計を犠牲にしてきたがそれが報われるほど良い時計師だ
オリエントを高い料金でクロノメーター並に仕上げる程度ことのどこがすごいんだ?
古くて壊れて動かない時計の部品を別作して動く様にし、精度だしてくるとかなら解るんだが
つまり南雲は微妙と。
南雲のOHってメーカーに投げるだけじゃないの?
938 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 12:00:27
南雲微妙
939 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 12:04:14
ベストは優良店だと思ってましたが違うの?
940 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 12:14:04
最近Sinnの良さを知った初級者です。プラ風防の103は、かっこいいですね。初級者なので他にどんな種類があるかわからないのでオススメがあれば教えて下さい。
941 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 12:33:15
>>935いくらオリエントでも安くても5000円ってことはないでしょう。それが本当ならそれなりの仕事しか出来ないと思いますが?ではアナタはその店を紹介して下さい。しょせん2ちゃんにしても現実性に欠けている。
942 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 12:38:20
Sinnを買いに行こうとしても置いてある店はチョット個性的な店が多いね。
943 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 12:45:02
>>941 俺は数出すから多少安くなってその値段でやってもらえるだけ
わざわざ良い店をさらして自分の害になるようなバカなまねはせんよ
別にあんたに信じてもらえなくとも俺にはなんの害もないしな
良い店知りたければあんたも自分の時計を犠牲にしながらさがしたら?
ただで教えてもらおうなんて図々しい
944 :
↑超ウケタ( ´,_ゝ`)プッププププッ:2006/02/19(日) 12:57:29
945 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 13:11:21
で、結局のところ南雲ってどうなんですか?
何故、こんなに嫌われてるんですか?
946 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 13:49:34
同業者や直販してた奴には目障りな存在だけど個人的には、良い店だけど友人が言うには、あまり良い店とは言わない。ラーメン屋と一緒で旨いと不味いと意見が非常にわかれるのが南雲です。だからみんな南雲微妙と言うのだろう。
947 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 14:13:33
的確な南雲微妙事例だな。
948 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 14:51:36
南雲が嫌われているのはユビラール製品を独占したことが原因なのでしょうか?
それとも他に何か?
ちなみに
>>946さんがよい店と思うのはどんな点ですか?
クロノシュポルトを買うなら南雲しかないわけですが、あまりにも悪評が高いので困惑してます。
949 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 15:35:07
答えは新潟にアリ
950 :
946:2006/02/19(日) 15:52:35
私は、個人的に南雲氏には好意的です。
お客に対しての接客や時計に対しての考え方が私と合っているからです。
しかし、友人は南雲氏の時計に対する考え方が気に入らないそうです。
それは、南雲氏本人に会うか電話で話してみてあなたが決めればいい事でしょう。
あなたは、お客様で相手は時計屋さんで気に入らなければ買わなきゃ良いんですよ。
南雲氏は、実際会ってみると分かるけど結構サービスの行き届いた方ですよ。
ただし、最近買いに行ったのが1年以上前の話なのであまり参考にならないと思い
ますが。
個人的には、やり手の青年実業家って感じですよ。
HPの写真がいけないんですかね?誤解されてるみたいですが。
一度電話で聞いてみれば良いじゃないですか。人当たりはとてもいいですよ。
951 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 15:52:53
ベゼルのインデックスの接着が剥がれてしまった
ボンドで貼り付けたけどSINNてそんなもん?
952 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 15:59:41
そうだな、真実は新潟にありだな。
953 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 16:23:57
新潟?なぜ?
954 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 16:37:14
南雲の拠点だからだろ。
<ヽ`∀´> ニダーリ
956 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 16:43:04
SINNが良い時計かどうかよくわかんなくなってきたな
時計ではない
玩具である
958 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 17:31:07
>>950 わざわざすいません。
取り合えず春休みにでも新潟いってみますわ。
959 :
950:2006/02/19(日) 18:01:22
>>958さん
そうですね。行かれる機会があれば行ってみて南雲氏と話してくれば分かると思いますよ。
実際、個性の強い方ですが会われたらいい人なので常連さんになるかも知れないですよ。
私も、1年以上いってないのでHP上でしか時計を見てないので雪がとけた位に行って
見たいと思います。
そんなに悪い方じゃないですよ。基本的に接客のプロですから。
田舎の時計屋さんで頑張って営業されてますから私は応援したいですね。
960 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 23:10:46
南雲微妙
961 :
Cal.7743:2006/02/19(日) 23:27:46
>934
他店より高いって、技術者抱えてないし、正規店を謳ってんだもん全部メーカー出し
に決まってんじゃん。だから料金はメーカー金額のはず。
962 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 00:18:05
↑ウザイ
963 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 08:24:52
↑ウザイ
964 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 09:07:27
南雲微妙
965 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 09:11:42
CS買かえ
966 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 10:15:36
ハァハァ
おかしな魔法の水ボトルを売ってるよーな奴がやり手?プロ?
あんまし笑わせんなよw
968 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 10:50:35
業者乙
969 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 12:49:32
魔法の水のみて〜
970 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 13:14:31
同業者乙
971 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 13:41:22
>>950 おいこらナグモ。自画自賛はヤメロ。自分でやっていて情けなくないか?
972 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 14:40:40
CSオーナーです。
973 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 14:44:33
本人は2ちゃん見ないだろ。ちなみにお前は業者か?
974 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 16:52:30
Sinn
975 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 17:07:42
Chousen Souren
976 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 17:29:27
>>971 俺は別に南雲好きじゃないけど、ここまでくると粘着キチガイとしか思えん。
977 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 18:14:32
978 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 18:16:13
Sinn痛い。
979 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 18:17:26
CSも痛い。
980 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 18:23:51
痛々しいな同業者乙
981 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 18:44:11
977が一番痛い。
982 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 18:45:24
もう新しいスレ立てなくていいよ。
983 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 19:01:16
なぐ と CS は別スレにしてほしい
あれるから
984 :
Cal.7743:2006/02/20(月) 19:17:54
漏れもCS別にしてほすい
もはやCS=南雲な現実に目を向けるんだな
もはや南雲=ヘルムート・ズィンと言っても過言ではない
987 :
Cal.7743:
(´Д`;)ハァハァ