【パテック VS ランゲ】

デザイン ムーブ 将来性 などあらゆる角度から議論しましょう

どちらもカス

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買えない・・・orz
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ランゲ1黒PGかパテ5055黒WGどっちを買うか悩み中

似合わない・・・orz
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VSスレって禁止だぞ

壊しそう・・・orz
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>>1
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　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
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　　　　クソスレ♪クソスレ♪♪ さっさと削除♪♪　しばくぞｯｯ♪♪♪♪

11

1 名前：Cal.7743 2005/06/06(月) 16:36:01
デザイン ムーブ 将来性 などあらゆる角度から議論しましょう

13

yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

。

仕上げに関しては、PuristSかどこかで結論出てたな。

どんな結論？

どちらもレベルは高いが、僅差でパテの勝ち。裏回り等の拡大写真で比較してたので結構説得力あった。

オールドパテには勝てない。現行で比べたらランゲの方が上だと思う。

＾

ランゲの勝ち

>>18
いや、ランゲが勝っていたよ。パテックは線バネを安易につかっているが、ランゲは部品の美に拘っていた。
ただしパテックのほうが油の処理はよく考えられていた。
ペルラージュとかジャイロマックスはパテのほうが綺麗だが、全体的にはランゲのほうが仕上げは上

パテのアンティークは芸術的な物が多いが 現行で比べたら見えない部分まで丁寧に仕上げてあるランゲの方がつくりがいい

まぁそうだな

結論でているものを書き込めと言われてもなぁ
パテック×ブランパンぐらいにしろや

何を言ってるんだ！ランゲよりパテックだ！ という反論はないのか？

今のパテやランゲより昔の懐中のほうが遥かに仕上げはいい

ランゲより100年前のハミルトンのほうが仕上げいいよなマジで

ランゲよりETAぽんハミルトンのほうが精度いいよなマジで

http://www.antique-pastime.com/original/o3.htm
http://www.antique-pastime.com/original/move1.htm

ミロ　明らかにランゲより上だ

たった１個の特別だろ
ランゲのトールビヨンと比べろや

>>31
ん？　当時量産されていたムーブをカスタムで腕時計にしたものだよ。
ムーブ自体は今のランゲと同じように当時量産されていたものだぞ。

量産はできんだろ
あんまり見たことない
それにしてもこれは一番綺麗なのに売れ残ってるな

デュフォーさんが現行ならランゲの方が良いって言ってた。
これが最強の結論だがや。

ランゲはたしかにいい オーバースペックと言えるつくりだね

デュフォーが良いといったらいいのか？
頭悪すぎｗ

>>34ではないが､デュフォーがｲｲといったら良いだろ。
一芸を極めた職人の発言だ。
少なくとも藻前の発言とは蚤と地球ほどの重みの違いがあるｗ。

主体性のない馬鹿が多いね。

主体性という名の独断も程々にな

ランゲ1

そうか、ランゲの方が良いのか。じゃ、いずれはランゲを買うということで、初心者の俺はまずパテックを買っておくよ。

結論から申し上げましょう。日本定価３００万以下ならランゲが勝利。それ以上の
モデルなら圧倒的にパテックの勝利！！



以上

？君はランゲのダトとパテの5070比べて見た事あるの？ダトの方が上だぞ

ダトは実売300万ぐらいだからな

逆に言えば300万円以下の年間2万5000本以上生産されている安物量産パテックは
パテックであってパテックじゃない。

年産1000本以下の1000万円以上のパテックのみが本当のスイス時計と言える。

確かにダトは別格！5070では太刀打ちできません。比べるも何も両方所有しております。
ランゲはダトは別格！しかしダトとビョンが最高峰であるのに対してパテでは3970にも
及ばない！格上のモデルが無数にあります。よってパテの圧勝！！
それとこれは経験談ですが5070はメンテ安いし、早いですが、ダトはその繊細さ故に
時間がかかり高額なメンテ料金となります。現存するクロノグラフではダトがダントツと言う事は
間違いありませんが、それだけでパテックの歴史には敵わない！

ランゲは実売100〜200万円ぐらいの安物までけっこうこだわりをつらぬいている

パテックは300万円ぐらいの安物は手を抜いているが、1000万円以上のハイエンドは
ランゲなどは寄せ付けないほど本気でつくっている

>>45,47
禿同！！まさにその通りですね！！

ちなみにパテックで３００万以下のモデルで本気のモデルは１９８９年の１５０周年
記念モデルまでが優秀なものだと思います。それ以降のカラトラバモデルは手抜きも
いいとこですね！

>>44
その値段で売っているなら情報キボンヌ！！

持っているならなんで安売り情報が必要なんだ？

>>51
一つはコレクション用、もう一つあれば普段使い用にと思いましてね！
まああなた達のような乞食には考えもつかない発想でしょうね！





この鼻糞Ｖ（＾＾）Ｖ

ランゲ1はどう評価しますか？

>>53
完璧！！あの造りであの値段は良心的！！パテなら片手は行くと思いますよ。

普通のランゲ１はいいんだけど、グランドランゲ１とかルミナス（夜光）とかはデザインバランスが微妙だな

3970は確かに見た目はいい！でもベースムーブは自社ではないよね？そう考えるとランゲのダトやマチックパーペチュアルの方が上だと思うぞ

自社だから全て良いとは限りません。自社で評価するならランゲよりもジュルヌの方が格段上。

どんな所が上なの？

44 ：Cal.7743：2005/07/05(火) 16:53:35
ダトは実売300万ぐらいだからな

50 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2005/07/05(火) 17:14:18
>>44
その値段で売っているなら情報キボンヌ！！

51 ：Cal.7743：2005/07/05(火) 17:17:33
持っているならなんで安売り情報が必要なんだ？

52 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：2005/07/05(火) 17:48:30
>>51
一つはコレクション用、もう一つあれば普段使い用にと思いましてね！
まああなた達のような乞食には考えもつかない発想でしょうね！

この鼻糞Ｖ（＾＾）Ｖ




＞＞仕入値に敏感なエンペラが笑える　 (￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

時計屋のオッサン

火曜定休日の時計屋 と言ったら、、、、

ヴァシュロンのロイヤルイーグル買うくらいなら、
あと100万貯めてランゲ１買った方がいいかね？

もちろん！ランゲ1はいい時計です！

良い時計だけど、デザインが変わってるだけにそろそろあれ飽きてきたな。。。

飽きたと言うより出回りすぎて、珍しくなくなったって感じですね！
しかし機械は美しく素晴らしいですよ！

ジュルヌの自動巻きは綺麗では無いよね

パテックの315と大差ない気がします。

1000万越えるのがいいからってパテでそそるものあるか？
まぁランゲだって同じだが
だから高価格帯ではあまり勝負はつかないはずだ
低価格帯こそランゲの圧勝だろ

ジュルヌは自動巻きもレゾもビヨンも仕上げレベルは一緒。
仕上げ自体はパテ並みでたいした事無い。

結局機械だけなら、
綺麗なのはランゲ。
独創的なのはジュルヌ。
安心なのはパテック。

ジュルヌの機械がいちばん色気がある

仕上げがいいのはランゲだけど、ジュルヌはなんか
機械から貴族的な香りがプンプンする。

機会ヲタはキモイの典型＞70

ジュルヌのムーヴ見てると､パテの12-600とか27-460を思い出すね。

ジュルヌの時計の紹介コーナー書くことがなくて
書き手が困っているのが丸見え
ゴールドの地板を独創的とか言って褒めているところが
どこかあったか？

ランゲはハックありですか？
何であんなに高いんだろう。

ハックてなんですか
マジに教えてください。
ときどき聞くけど余り気にしたことがありません。

>>75
ハックてのは強制的にリューズ操作で秒針を止める機構のこと。
時間あわせに使う。
秒針を０秒の所に止めて分針が変わったところでリューズを押して時刻を合わせる。
機会に負担がかかるからパテはなし。
ランゲはしらねえ。
ハックくらいは欲しいよな。

ありがと
ランゲもそうだけど時刻合わせのためにリューズを引くと
通常秒針は止まるのでは？
むしろ止まらない時計があるとしたら、そっちの方が凄いのでは？

>>77
パテとかはないから時刻あわせするにも秒針は回ったまま、分針のみ時刻あわせができるんだ。
以前、スイス製の４０マンのハックなしの時計でハックなしとも知らないで必死でリューズ引っ張った記憶ありｗ
ルクルトとかもハックはないし、アルのとないのとではだいぶ違うからね。

ないやつは時刻あわせは一段しかリューズが引けない。それで秒針は回ったまま。
だから正確な日差はわかりにくいんだ。

パテもルクルトもなしですか
そうなってくるとなかなかたいした機能なんですな。
知らなかった。
ロレックスはしっかりありますね。
私はロレックスから入ったから当たり前と思っていました。

>>79
僕もハックの本道のハミルトンから入ったからついてるのが普通とおもってたんだけど。
たいした機能とかではなくて秒針を（ムーブを）強制的に止めるわけだから機会に負担がかかるらしいんだな。
だからパテやらルクルトは敢えてハックなしです。
ハックついてるのはロレとかの実用時計に多いね。
高級時計はないのが多いかな。

う〜む、なるほど。
奥が深いですな。
しかしルクルトなんかは実用時計なのに。
ランゲでの重要度は、�@芸術性、�A実用性、�B機械の負担という順番で
しょう。パテやその供給元であるルクルトは機械の負担が実用性より
上か同レベルなんでしょうかね。

素人考えですが、テンワから来る力の伝達を分針歯車よりも
前の秒針歯車で切り離すわけですよね。単なる力の伝達の切り離し
であって、ハックなしありに関わらず、それぞれの歯車は動いた
状態であることには変わらないから、あまり違わないのでは。

と、今裏スケを見てテンワが止まっているのを確認しましたので、
訂正します。
ハックありはテンワまで留めて全くブレーキを掛けた状態
ハックありは、分針の歯車の当たり？でブレーキを掛けた状態
あまり変わらない気がします。

ご指導お願いいたします！　今、パテックのカラトラバ３７９６（現行品ではないもの。既に生産中止のものです。）か
ランゲの１８１５のどちらかを購入しようと思います。　どちらも中古で１００万円以下で購入出来るので、どちらに
しようか悩んでいます。

一生使うという基準ならパテックだろ
そういう宣伝をしている

>>84
OVH代だってかなりいくよ。
本当に一生維持出来るの？

なぜ手作業でもこんなに高いのか？
パテのカラトラバとランゲ１８１５。
手作業の量ならセイコーのグランドセイコーも同じ。
機械式グランドセイコーも復活している今、セイコー以外はぼったくりの気がしてならない。
人件費が高い日本での手作業でアノ値段。
加えて壊れやすいパテとランゲ。
ぼったくりくり以外の何者でもない。
ブランドイメージ料が時計全体の５割くらい占めてるんじゃないかと勘ぐる。

まさにそうでしょ。でもブランドイメージも大いに求められているのだから、いいんでないの。

R25 6/24-6/30 で布袋寅泰がさりげなくランゲ�TPTを着けている。
ランゲIは、自分にはちと大きかったので手放したけど、すばらしい時計だと思います。
今は1815UP＆DOWN等5本を所有。
ランゲIとランゲマティックデイトは巻き味(カリカリ感)に関しては、ニュルッという感じで、非常に悪いと言わざるを得ません。
1815は、ランゲの時計の中では一番まき味が良いと思います。
1815UP＆DOWNの巻き味もまずまずですが、1815よりも若干軽いかんじです。
1815のオーバーホールは磨きも含めて5万円代ですので、お得だと思います。

あと、ランゲは「遅れない時計」として出荷時には、やや進み気味に調整されています。
また、昨年業者に確認したところ、ランゲの年産は1万本にも満たないとのことです。
一度組み立てたものを再度組み直して出すので、大変な手間をかけているようです。
カラトラバと悩んでいるのであれば、一応両方持っている者として、1815のクオリティを強くオススメします。

カラトラバの巻き味に関しては、量産?系のキャリバー215についてはなめたねじを回すような手ごたえで、非常に悪いです。

>>91
釣れますか？

ムーブメント的には、どちらが上なんでしょうね？グランドセイコーの１８Kの手巻きモデルも
そそられますよね。裏スケルトンなんで、見た目もいいし。ただ、ランゲと比べると、やはりランゲの方が
上だというのが素人でも分かります。

無駄がなく部品数の少ないGSが上だと思うけど、まったくエロくない。

>>91
同意

ランゲ買おうと思っている者です。
サクソニアと1815で激しく迷っています。
好きな方にしろ、という話になるとは思いますが
オーナーの方でそれぞれのいい所悪いところ、
思い入れ等をを聞かせて頂ければと思っております。
>>89さんのインプレにはかなり惹かれますねー。

よろしくお願いします。

1815の巻き味はヌルヌルだけど・・・

俺のランゲ1ほかのランゲ1とは巻き味が違う なかなかいい感触 巻き味なんて調整ですこしは変わるよ

>>97
たしかに1815でもヌルヌル。
でも他モデルと比較すれば若干・・気持ちましなのかなという程度。
総じてランゲに巻き味は期待できない気がする。
でもそれを補って余りある魅力はある。

ギャラリーフェイクでは
ブレゲとバセロンで
パテックもランゲもスルー
されていマスタ

>>100

それを言うなら、ブレゲとピゲだろうが。

>>98
釣れますか？

今思ったことだが、【パテック VS ランゲ】と言ってる時点でもうアレなんじゃないか…

どれ？

両方ともほとんどが革バンドの時計なんですけど、夏場は純正のベルトはずして使ってますか？
それとも消耗品と割り切ってガンガン使ってますか？革ベルト。

夏場はお休みです

パート６はこれでいいのか

夏場でも使うよ

´

あげ

パテックＶＳバセロン

最近宝石広場でランゲ1みかけないなー

あげ

てことは、現行のパテはダメということでいいの？

いまも一新で磨きのみはやってくれます？

現行のパテよりランゲの方がいい。

オールドパテ＞元寇ランゲ＞現行パテ＞９０年代パテ

一番前にジュルヌがあるな

オールドパテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュルヌ＞ランゲ＞パテ

時計はともかく、接客はジュルヌが凄い。
買わないのが悪いくらいのもてな詩をしてくれるよ。
で、伊良部がアストンマーチンを熱く語る。。。

あの伊良部ってフランス人なんでしょ。

ああ、妥協してランゲ１なんて買わないで、
オクタクロノを買えばよかった……

ALSクラスの1Aはどれもパテかそれ以上に素晴らしいとは思うんですが、
如何せん高すぎますよねぇ。。

価格に対しての満足度で言ったらランゲ1かな ジュルヌはちょっと高過ぎる

ランゲは精度が悪過ぎる

個体差があるんじゃないかな？俺のランゲ1は+16秒だけど 知り合いの持ってるランゲマテと1は+3秒以内

個体差があるという時点で買いにくい時計では？
保証期間が過ぎたら、タイミング調整も42,000円らしいし。

個体差ってランゲに関わらずあると思うが、、、

そうゼニス（エルプリ）は個体差少ないらしいけど

　私は（現行モデルに限定した場合）ランゲ派ですが、神戸のカ○ネを訪れた時
には、ランゲのコーナーがジュルヌに変わっていた。事情を訊くと「今後扱うか
どうかは、社内検討中・・・」とのコト。少し残念！

ランゲはクレーム率が約５０％だから
あまり扱いたくないんじゃないの？
仕入れも高いから利幅も薄いし。

クレーム率www

　では、パテックの３９１９について質問。
　あの文字盤はエナメル、それともエナメル調？
　それと、文字盤の材質は金属じゃないって聞いたんだけど・・・。

　ど〜も、最近の雑誌はウソが多い！
　ウソじゃなくても、提灯記事ばっかり！

　やっぱ、買うとすれば、ランゲよりパテック？
　ヴァシュロンとかは？

>>98
ランゲの巻き味がヌルイのは防水パッキンのせいですよー
調整では、変わらないと思うが・・・
巻き味以外は作りも見た目もランゲの勝ちだなー

パテはグランドコンプリクラスはいいけど安いやつはランゲ以下

ランゲよりＧＳ

ランゲよりチンゲ
パテックよりクレドールがいいに決まってる。

いや､マンゲが最高に決まってる。

マンゲいいいよね。

一度組んでまたわざわざ組み直してるからクレーム率が上がるんだよ。
そんなことするんなら検品耐久テストに力を入れてくれ。

ロブはファッショナブルなんで
宝飾系（カルティエやブルガリ）が似合いそうだけど、
グリーンだとバシュロン,ﾗﾝｹﾞとか相性よさそう。
あとはﾊﾟﾃｯｸ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ､ﾌﾞﾚｹﾞも悪くない。
パネライだとオールデンとかの方が合うんじゃないかな。
ミュラーとかシルベスタインとかはベルルッティが合いそう。

ランゲ買いたいが、実物さわってみて。ん？？？

あんでこんなに値段が高い？
あんましたいしたことないのに。
まてっくで１００満くらいが相応だと思うが。
殻とラバは、論外だな。ぼったくり。
いちおうパテというだけだ。
ライカレンズ乗せてるって言って打ってるどこぞのデジカメと同じ。

ランゲはあの仕上げであの価格は安いと思うぞ でも貧乏人には厳しい価格設定だけど

>>145
良い仕上げというものを知らないんじゃないか？

手にとって見たが、正直、セイコーに負ける。
セイコーのデザインは好きでないから買わないが、
ランゲもセイコーくらいの仕上げのよさが欲しい。

ってことは、セイコーにデザインの優れたクレドール
出してもらえば話が早いか・・・

無理だな。今のセイコーにデザインを求めるのは・・・

>>146 仕上げのいい時計を教えてください

>>147
ランゲなんて吹けば飛ぶような弱小メーカーなんだから、セイコーが買収すりゃ良いんじゃないか。
両社の技術と感性を合わせれば､相当のもんが出来るだろ。
今の世界では､どんな業種でも企業買収は当たり前。
日本の時計メーカーも､そのくらい考えなくちゃな。
戦略部門が弱杉。
まあ､セイコーも企業社会全体で見りゃ中小企業に毛が生えたようなもんだから仕方ないけどな。

>>148
146ではないが、スヴェン・アンデルセン

>>150
ギャグ？
じゃないとしたら見る目なし

>>151
おまえわかってねえだろw

現行でいいのは ランゲとジュルヌぐらいかな

>>152
わかりやすく説明しておくれ

↑
教えて君発見！

↑
教えて君を探してる香具師、発見！

↑
教えて君を探してる香具師を探してる香具師、発見！

>>149
いいかもしんない

>>151
オマエ､貝行ったことある？
でもって､ちゃんとアンデルセン手に取って見たことある？
無いだろうな。
てか､オマエなんか、貝の敷居､怖くて跨げないんだろ。
ましてや、手にとって見せて欲しいなんて頼むの､夢のまた夢なんだろ。
アンデルセン凄いぞ。
あの仕上げはデュフォーより上だな。
既存メーカーはもちろん､インディペンデントの時計も色々見たが､
アンデルセンの仕上げの良さにかなう時計は滅多にあるもんじゃない｡

アンデルセンって貝とつるんでることからしてわかるだろ

>>158
オメデタイね

ＥＴＡ使ったパーぺなんて見れたモンじゃねー
良いのはティファニー使ったパペリピタくらい
あれもアンデルセンの仕上げが言いわけじゃねーし
側でいえばタクトのキース物だけがマトモ
ブルーゴールドも全然たいしたことないし
シェルマンコラボは普通だけど今までのアンデルセンよりは良いかという程度

毎回よくベースムーブを調達するなと感心するが
内容は明らかにされていない
その辺に転がってるものだったら簡単だ

どうせ買えない癖にｗ

パテックッスとマンゲの戦いですか。

現行ならランゲの勝ち

パテの5004、5970とランゲのダトグラフあればもう十分だよ。

>>165 持ってるの？

渋谷西武で勧められてランゲを載せてみたけど、思ってたよりずっとよかった
きれいな時計で文字盤にも無駄がない気がする。秒針が脇で動くのは地球の周
りを付きが自転してるみたいで面白いし。
パテックは磨きとかはいいんだろうな、とは思う。最高なのは、というと文句
なく単純な文字盤にしてあるパテックになってしまうんですかね。けど、ラン
ゲは文句なく最適に針とかを配置してある気がしてしまう。
日付が分かりやすくあって欲しいという仕事柄のせいもあるんでしょう。雲上
とか、使っていて初めてよさが分かるとか言われると、パテックはそういうも
のなのかと思って評価がブレるけど、今はランゲかな。そして、ジュルヌも気
になる。ムーンフェイズならグラスヒュッテオリジナルも…。

カラトラバタイプだとパテの圧勝
歴史の差か
俺は気にしないが

ランゲ1は本や画像で見るより 実物の方がよかった。バランスがいいし 機械が綺麗 いつか買いたい時計の1つ

>>158
オメデタイね

ＥＴＡ使ったパーぺなんて見れたモンじゃねー
良いのはティファニー使ったパペリピタくらい
あれもアンデルセンの仕上げが言いわけじゃねーし
側でいえばタクトのキース物だけがマトモ
ブルーゴールドも全然たいしたことないし
シェルマンコラボは普通だけど今までのアンデルセンよりは良いかという程度

↑自演の神様参上！

カラトラバタイプは今のパテックのは平た過ぎる感じがしちゃってなんだか。
シェルマンにあった亜熱帯地方で焼けるのを防止するためだとか言う陶器のダイヤルとか
アンティークの方がいいな。
ヴァシェロンはデザインは好きだけど、機械の仕上げが悪く見えるぞぉ。ブランパンも今一つ
と、なるとパテックになるのかぁ。消去法だな。

マティック買おうかな。
萌える針のとんがり具合。

デュフォーとジュルヌはランゲのムーブをかなり誉めてるらしいね。
パテックの社長（会長？）にランゲを見せたら、機械の凄さに驚いて、
黙りこくちゃったらしいじゃない。

パテックのすごさとは違う領域なんだろうね。歯車を磨いていますとか言う洗練とかより、ブルースティールのネジ三本で固定してみたり、
手間のかけ方の方向が違う感じがする。無駄に手間をかけているといわれればそうなんだろうけど、あの贅沢さ加減は好きだなぁ。材質とか
の手間のかけ方もそうみたいだし。
ただ、この先はどう進むんだろう。ダトグラフといい、この先にあれ以上のデザインとかをどう出していけるかはちょっと難しい気もするなぁ。
それでもあっさりとやってくれたりして。
日付を見やすくするといったみたいな日付やリザーブメーターを時計の不可欠要素として認めた結果の実用本位のデザインがあのランゲ１だった
とすると、やっぱりあのデザインにバウハウスに通ずるシンプルさを感じてみたりもして。かなり贅沢なシンプルさだけど、
秒針の円と短針長針との円が接線をなしているのはなんだか新鮮な驚きだった。
と、なると日付やリザーブメーター以外の何かを不可欠なものとして最適化してくのかな。
パテックは秒針のない頃からのバランスのよさや均整の取れた美しさの追求で、
ランゲはこれ以上何も割り込めない最適化の美しさというところでしょうか。

>>175素晴らしい！

ランゲは、まだSSスポーツ系が残っています。
スクエアケースとか出しても良さそう。
レディースももっと豊富にしても良いでしょう。

>>175
なかなか卓見だね。
ただ､ランゲのバウハウス的と言うか､
｢機能が形態を決定する｣みたいな一分の隙も無い設計思想は少し面白みにかけるのも事実じゃないかな。
俺は現行のパテは余り認めてないけど､オールドパテの神の仕業としか言いようの無い感覚的な美しさが好きだな。
パテの感性か､ランゲの理性か､どっちを取るかなんだろうと思うよ。
ポルシェとフェラーリの差にも似てる気がするね。

>>174
デュフォーがランゲを現行品中のベストだと断言してるのは事実だよ。
彼が貝に来てる時に直接聞いたからね。
なんでも､ランゲの工場を見に行って驚いたらしいよ。
パテの現行品の悪口は言わなかったけど、認めてはいないみたい。
オールドパテは最高だって言ってたね。

デュフォーがほめてるランゲはランゲ１でダメだっていってるのは安いパテだよ
300万以下なら確かにランゲの圧勝。高いパテ、特に定価2000万円以上のはやはり凄い

2,000万円以上の時計買える人なんて、ほとんどいないよね・・・。
パテで2,000万円以上って言ったらミニッツリピーターとかか。

http://www.yonedaya.co.jp/basket/index6.php?id=307

中古だけど、俺のマンションより２０万安いだけだ。。。

じゃあマンション売って　買ったほうがいいよっ!　!

売ったら叩かれるので追い金が必要。

>>177
>パテの感性か､ランゲの理性か
上手いこと言うね。
俺も今の物ならランゲ>パテだけど､オールドパテが一番だと思う。

パテ3974の評価をお聞かせいただきたいです

俺は日差精度でパテ>ランゲだな
日差5秒以内じゃないと時計の意味ねえよ

ランゲは観賞用ですから

ランゲはバウハウスじゃないだろ
ノモスだよ
それからパテオタオッサン達がランゲを認めるのは偉いと
思うが、どうしてそこまでオールドパテにこだわるかね
現行品の方がよっぽどいいが。
昨今のトールビョン旋風など。

オールドパテ信仰は今の３針が手巻きも自動巻きもローコスト仕様でひどいから

複雑モデルなら今のほうがいいものも多い

だが一般人が買えるのは３針ぐらいなのでオールド信者となる

なるほど。

ドゥ・ベトゥーンのrefDB15パーペチュアルカレンダームーンフェイズと
ランゲのダトグラフ、どっち買うか迷う・・・・・。

>>187
そうバウハウスといえばノモスだし、ランゲをそういう目で見たことはなかったのだけれど、実際にのせてみて
その表情を見ていたら、これは実用性から導かれたもんじゃないか！って思えたんだ。
だからバウハウスじゃなくてバウハウス"に通ずる"なんだ。177さんの理性という方が適切な言葉かな。
ちょうどランゲを見る前にニーシングというバウハウス系の指輪を見たからもあるかな。あの指輪も指輪という
装飾品なのに実用性を基本にすえた美しさに感じる。

オールドパテはどうしてあんなに感性的なデザインが出来たのだろう。あの感性が熟成する方向で現代性は加わ
らなかったのかな。それだけ現代という時代の感性が貧しくなってきているのだとしたら悲しい。

ランゲは一番惹かれたのはやっぱり秒針が動いていたときかな。きっちりしてる中で秒針が健気に動いてる。そ
こに妙な愛おしさを‥。

ランゲにはCABARET(カバレット)のスクエアはありますよね。

流石パテックとランゲのスレ、知的な書き込みで見応えがあります。

＞パテの感性か､ランゲの理性か､どっちを取るかなんだろうと思うよ。
お陰様で自分の頭の中の整理ができました。
しかし、自分は一つに絞れないので、それぞれ１本ずつ所有しています。

デュフォーさんは、1位がランゲ　プール・ル・メリット、2位がダトグラフ、
3位がランゲ１と言っていたと記憶しています。

カバレットありますが、自然界に無い最も完璧な形である、
スクエア（正方形）で作って欲しいです。

>>191
>オールドパテはどうしてあんなに感性的なデザインが出来たのだろう。
>あの感性が熟成する方向で現代性は加わらなかったのかな。
>それだけ現代という時代の感性が貧しくなってきているのだとしたら悲しい。
モダニズムという概念自体が本質的に感性を排除していますからね。
オールドパテのデザイン､更に言えば設計思想そのものも、
基本的にモダニズム以前の色彩(≒感性)を濃厚に残していると思います。
パテのみならず全ての事物に当てはまる事ですが､
そうした素晴らしい感性が､若干のタイムラグはあるにせよ､モダニズムの時代に入って衰弱してしまったという事だと思います。
その反省からポストモダンの思想が生まれた訳ですが､さて時計で言えば､どれがポストモダンなんでしょうね？
僕の嫌いなデュヴイかな？

>>192
適切な表現かどうか､自信がある訳ではありませんが、
｢感性のパテか､理性のランゲか｣､贅沢な悩みだけど難しいですね。
僕は｢感性｣を選びましたけどね。
どうもランゲは冷たい感じがするんだけどなあ､僕がランゲを詳しく知らないせいかなあ？

すみません連続で。
余談ですがバウハウスの件。

確かにノモスはデザイン自体がバウハウスその物。
しかし､バウハウスとは単に皮相的なデザインを指すものではなく､
広汎な芸術運動であり､更には思想そのものです。
その思想の本質を端的に表しているのが､有名な｢機能が形態を規定する｣と言う言葉です。
それを斟酌すれば､ランゲは設計思想的に充分バウハウスの系譜をひく存在だと思います。
いや､エラそうな事を言ってますが､僕はランゲは余り詳しくないので､批判があれば叩いて下さい。

なんかインテリすぎてわけ分からん

まぁあれだろ。。。。。
パテは明智光秀、源義経でランゲは徳川家康・源頼朝。ってことだーね笑
歴史を振り返らば理を重んじる者が天下をとるが時計やいかに?

ざっと読んだが、
いいね、美術やデザインをわかっている人が居るのは。
バウハウスの話は同意。

ここで話題が出てハッとさせられたが
【パテック VS ランゲ VS グランドセイコー】は語るに値すると思うぞ。
パテ買えないからGS買った俺がここに居る。

同意するのって簡単だよねｗ
さすがパテ買えなくてＧＳ買っちゃう香具師は言うことがオモロイ

オモロイでしょ？

>>193-194
いやー感動した
なんか俺も説明読んで、頭の中でもやもやしてる物がすっきりしたよ。
ところで193は何持ってるんだ?

機能が形態を決定するって、昔にすがるポルシェデザインの言い訳だろ
ランゲはそのようなことは言っていない
機能性を最大限尊重すると言っているだけだろ
決定する、とは質的に違う
ランゲはあくまで初めにデザイン（＝形態と捉える）ありき
だから官能的とか言われるわけだ
そういう意味でバウハウス的ということに脳内的に反応してしまうワイ

>>190
ドウベドンの月球にはグッとくるが
　１機能性について甘い
　２針がラクロアレベル（同社は頑張ってるが）
だから、やっぱりダトだろ
面白みを追求するなら逝ってくれ　

>>201
>機能が形態を決定するって、昔にすがるポルシェデザインの言い訳だろ
違います。
｢機能が形態を規定する｣と言うのは､バウハウスの思想を代表する言葉であって､
ポルシェなどより遥か以前に生まれた言葉です。

>ランゲはそのようなことは言っていない
そう仰るなら､ポルシェもそのような事を直截的には言っていません。
ただ､ランゲにせよポルシェにせよ､思想的系譜としてバウハウスの流れを組むのではないかと言っている訳です。
煎じ詰めれば､｢バウハウス的｣という言葉を､どれ程の深みで受け取るかと言う問題に帰納するのだと思います。

>ランゲはあくまで初めにデザイン（＝形態と捉える）ありき
そうでしょうか？
遍く時計業界全体を見渡して､ランゲがそうした立ち位置にあると言えるでしょうか？

>>201
機能が形態を決定するというか、177さんの言葉を借りれば「機能が形態を規定する」
ということですよね。
でも、確かに201さんが引っかかると書いたように、機能だけであのランゲ１の形が決
まったのではなくて、やっぱりあれはとかつて作られた歌劇場の時間表示をランゲ再興
のシンボルとしてまず最初に決めたのだと思います。その点では確かにバウハウス的な
志向ではないというのはもっともなんでしょう。
　ただ、実際に出来上がったダイアルはやっぱり実用性や理性に彩られてて、わざわ
ざ接線をなすようなのにしなくてもいいし、リザーブメーターの針もきっちりと接線
をなすような方向で配置して、よぉく見ると日付の真ん中の枠とリザーブメーターの
針の中心と秒針の中心も同一線上に並んでいて、そこまでやるか的にきっちりとやっ
てて。そうした中に工業的な発想の部分がある気がします。それをバウハウス的と書
いてます。「何となくこの位置」とは決めないでロジックを持とうとするのは工業的
な視点も合わせ持とうとしたバウハウスの流れといってもいいんじゃないかって書い
たんです。
　僕としてはあの美しさの中にそうした実用性と合理性を感じたので。

　
　201さんはバウハウスというとあの官能的な魅力を説明できないということがありま
したけど、そこはやっぱり感じ方が様々あるということになるんでしょうね。
　177さんが言うようにむしろ冷たいとか感じるのは最終的にどちらを選ぶかは別とし
て、ランゲ１の美しさに感性より理性を感じるという点では私と同じ視点ということに
なるんだと思います。

　ああっ、テレテレ打っているうちに177さんが打ってましたね。
　多分、201で引っかかっていたのは、「バウハウスのように機能から決められたもので
はない」ということなんだと思います。ただ、最初のきっかけは違ってもそのアイデアから
デザインされた方向にバウハウス的なものを感じるというのが誤解が少ない書き方だったか
もしれませんね。

　>>193
　177さん冷たいという感覚も分からないではなくて、確かにイッパイイッパイに画面を
使っているところは隙が無いように感じるかなぁとは思います。
　モダニズムとはタイムラグがあるというのは、頷いてしまいました。でも、ある意味で
左右対称という美しさではオールドパテで非対称のランゲに理性とモダニズムがあるとい
うのも面白いものですよね。
　201さんも引っかかってましたけど、やっぱり感性のパテと理性のランゲというくらいの
所の視点の方がむしろ落ち着くのかなぁ。

　感覚的にいうと、ふと眺めた時に確かにホッとするのはパテかもしれませんね。ただ、
ランゲも冷たいというよりはなんだか姿勢を正そうと思う感じはするのかなぁ。

　ポストモダンというと…何でしょうねぇ。これからはそうした目でも見ちゃいそうだな。

　でもパテックにはそうしたアンチテーゼとは違った時計としての美しさを追求して欲し
いなぁ。
　今も「バウハウス」と書けば様々な範疇で狭義にも広義にも捉えることにはなるけれど、
腕時計といえば誰もが思い浮かべるような憧憬としての当たり前の時計を作って欲しいな
ぁ。時計の発明で針が円を描いて回るのに始まった、当たり前の時計を作ってもらいたい
なぁ。長針と短針の長さの比率なんてのもどのくらいが当たり前に感じるのか検討がつき
ませんもんね。
　オールドパテにはそれが感覚的にあったのかな。

なるほどね。
感じ方､考え方は人により様々だし､
時計自体も色々な要素から形成されているのだから､
余り決めつけない方が良いのかもしれませんね。

とか言いながら､
>でも、ある意味で左右対称という美しさではオールドパテで
>非対称のランゲに理性とモダニズムがあるというのも面白いものですよね。
面白い視点ですね。
僕が思うに､パテの左右対称と言うのは､バウハウス的左右対称ではなく､
ギリシア建築､ゴシック様式など西欧の歴史的美意識(感性)の文脈から読み解く事が出来るのではないでしょうか。
パテ､就中､オールドパテには､例えば黄金分割の手法などを含み､伝統的な西欧的美意識が濃厚に感じ取れるように思うのですが､どうでしょう？

長すぎて面倒見切れんて
悪文の見本だな

>>203
オイオイ、ポルシェデザインにまともに反応するなよ
どこのスレだ、前振りだよ

「流れを汲む」とかいったら何でも理屈がついちゃうんだよ
ギリシャ建築なんていうのも同じだ
法隆寺はギリシャ建築の流れを汲む
より視聴者＝購買者を迷わせるだけ

「初めにデザインありき」は誰もが見れる雑誌でランゲの社長が
語ってるよ（インタビューだが）。

＞＞２０４
＞＞針の中心と秒針の中心も同一線上に並んでいて、そこまでやるか的にきっちりとやっ
てて。そうした中に工業的な発想の部分がある気がします。それをバウハウス的と書

なるほど。
わかりやすいが、それはただバランスをきっちりとる！！！ということ
とどれだけ違いがあるのか。
それをわざわざわかりにくいバウハウスという概念を使う意味があるのか
もし君がジャーナリストだとしたら俺は賛成しない。

バランスをとる＝美意識＝官能的（な場合もある）

感性のパテと理性のランゲって

何を比較してそういうの？
さっぱりわからん。
そもそもランゲ１なんてダチョウクラブのヤーだろ
比較すること自体がおかしい
パテなんてギリシャ建築であるわけがない
モダン、モダンの連続だ

ちなみにバウハウスバウハウスっていうのは勝手だが
それが流行ったころに（少し後でもいいが）ランゲが作っていた
時計を今踏襲しているか？

感性のパテックと理性のランゲ？！
逆だろう。逆。
あの無意味な装飾だらけのランゲのどこが理性的なんだよ。
まあ、コストカットに邁進する現行のパテックにもろくなもんはないがな（笑

その無意味な装飾に惹かれるワシ
今日も飲みに行くか

パテの理性といっても最低限ギリギリの合理性だな

　工業的にといったのは、製作過程ではそうしたところを同一直線状に置くというのは生産性でプラスと思ったからなんです。
バウハウスといわれる流れにはそうした工業的なデザインと芸術との結び付きと理解していたもので。ジャーナリストなら
もっと調べて書かなくてはいけないことですね。
　バランスをきっちり取るといったときに何に対して徹底的にやるかという違いはあるんじゃないかと思うんです。ただバラ
ンスを取る＝官能的となるとオールドパテにもバランスのよさはありますし、それだとランゲとパテは同質の官能ということに
なって、『パテもランゲも同じ美しさだ！』ということになります。
　僕の場合はランゲとパテの美しさに違いを感じて、それを書く試みをしてます。ですから、バウハウスという概念を使ったこ
とに僕なりの意味はあります。一方、その美しさに違いを感じなかったのなら意味が無いのは当然ですよね。そこに出発点の違
いがあるんだと思いますが。
　ただ、ニールシングの指輪を見たのとかブルムラインの現実主義で部品の共有などかなりのコスト重視の面もあったことを思
い出して、ああ書いたと思います。そこらへんは許容してもらえるとありがたいんですが…。論文にするならもっと厳密にやり
ますが、僕の第一感はこうした個人的なところからしか発し得ないようなので。
　バウハウス。パッと頭に浮かんだんで分かりにくい面もあって、その点は確かに感性と理性という分け方の方がいいんだと思
います。
　でも法隆寺と違ってバウハウスにもつながるドイツ的な底流はあるのかもしれませんよ。

ダトグラフはいい時計だが10年経てば価値は半値強くらいだろう。
オールドパテは価値に殆ど変化なしであろう。
結論　一般的価値を決定するのは相場＝機械式時計
の黄金期は悲しいがな終わっている。

いや思いつきで

悪文かぁ、確かに。
それはスルーして下さい。

>>206
　ゴシック様式は…勉強不足です。ゴテゴテしてるくらいしか分かりません。
　でも、黄金分割とかの昔からの美意識というのはそうなのかもしれませんね。
そうした分析はしてないんですが、調べたら面白いかも。定規で測るか…。
　一見パテックは前知識が無ければモダンかも、と思ったりもしたんですが、
僕としては「時計らしさ」かとも思ったんです。イデアみたいな意味で(また、
分かりにくいかな)
　それはテンプが丸いとか機械の構造的なところから出たかとも思いましたが
、黄金分割とかの古典的な美意識もありえるんですよね。

書いていいと思いますよ
私もほとんどそうだし、そうだからこそ２ちゃんの存在意義があると
思います。ジャーナリストとか出したのは私が土俵を割ったようなもんです。
おっしゃるとおりバウハウスの捉え方ではランゲも入ってくるのですが、
どうも私的には人間の感性は昔からの美意識に支えられている、という思いが
あり、時計もそれの影響を受けており（というか全ての物）バウハウスという
わずか今世紀程度の美意識（運動）で括ることにどうも狭さを感じてしまうの
です。

１７５さん、はさんで申し訳ありません。

レベルソのデザインがアールデコという言い方にも抵抗を持っています。
そのとおりなんでしょうが。

おまいら揉めるくらいならGS買えよ、GS。

９６タイプとか２５２６辺りになるとランゲとパテは似てくるのでは
ないでしょうか。それだと対比できなくてつまらんですね。

ダトも生産中止になれば上がると思う
プールメリットや１８１５ムーンのように
デイトナのように中止でもないのにプレミアがつくロレはやはり凄い

ＧＳはプレミアつく見込みあるのかよ

プレミア目当てなら、ロレックスにしとけ、ロレックス。

結論が出たな

時計界の四天王
パテック
ランゲ
ロレ
ＧＳ

ド乞食共が、、、、脳内野郎が何を難しい事をカキコしてるんでしょうね？プップッ、
どうせお前らカスパテかカスランゲしか持って
ないんだろう？実際に所有してから薀蓄垂れなさい！！何が感性？何が理性？？
ギャハッ！！サブイボが立ちますよ！（＠＠；）ｖ

だからＧＳって結論が出てるの

>>227
おい、お前。
こんとこで油売ってないで、お前の隔離スレで
俺が出した宿題やってくれよ。

思いつきで書くのはいいけどさ
チミは学がありすぎて難しすぎるのよ
Ｇショック派にはさっぱり分からん

>>227
どうぜあなたにとってはプチコンプリなんてかすでしょう

ＧＳ＝Ｇショックだったのか

「感性」って適当という意味で使ってらっしゃるの頭？

>>227
カス以下ですね。

バウハウス＝機能を満たしていればそれでマンセー
　　　　　　大量生産に合致する工業製品マンセー

と理解してしまうのは間違い？

>>234
誤爆？鳥流出？それとも只のアフォ？

>>220
　レベルソがアールデコ。時代的には確かにそうなんでしょうが、それは僕もピンと
来ないかな。エンパイアステートビルやロックフェラーセンターと兄弟ということに
なるんですか。四角いことを言ったのかな。
　201さんはもっと普遍的な美しさがあるだろう、ということですよね？
　それは確かにあるんだと思います。「括る」といった「その中に含む」という意味
ではなくて、「その方面から光を当てる」といったつもりで書いてました。バウハウ
スという切り口で見てみる、という風に。
　アールデコからの視点は狭いかもしれませんが、同時代という意味ではその切り口
に妥当性はあります。210さんが違和感を感じるようにそれとは別の美しさや機能性を
感じるというのは多様性だし、新たな価値の発見であり創出ですよね？
　その妥当性を見つけるのは楽しみなんだと思いますが…。
　あの裏返しにしようなんていうのは、アールデコなんていうのを越えてますし。そ
れならば、210さんの感じている美しさはなんと表現されるだろうと期待があります。
　ランゲとパテのでも、その美しさを何に見出したんだろう、とは思うんです。自分
の出来なかった切り口で見てみるのは面白いですよね。僕は177さんの感性と理性と
いう切り口にやられました。実用性とかまでは思い浮かんでも感性と理性という言葉
は見つからなかったですから。

　あぁ、また長いや。すみません

177がインテリ過ぎて浮いている件に付いて

パテックの９６のあの文字盤はカラトラバ十字をモチーフにしたものだと聞いてます。
でも、あのサイドの曲線はアールデコというよりアールヌーボー的ですねｗ

>>238
でも､177の言うことが一番説得力があるんじゃねーか？
オマエの頭では理解不能かも知れんがｗ。

エンペラに聞きたい。
パテックは500万以上出さなければいいものは買えないというが、
それは本当なのか？
たとえば、5035と永久カレンダーの5059。
基本的には同じ315をベースにしている。永久カレンダーの機構なんて昔からあったものだ。
それで、この2つの時計はそんなに違うものなのか？

つうか、エンペラ、もっというと、お前は時計の本質を理解しないで、
価格とおまけ程度の機能ですべてを判断しているのではないのか？
だとしたら、ほぼ思考停止状態に等しい。

5004と3970でどっちか１本だったら、どっちが買いですかね？

価格帯が違うだろ

>243
もちろん好きな方さ。おれなら絶対３９７０だけど。
スプリット機能を必要とすることはないし、飛び出したプッシャーが、全体の
バランスを悪くしていると思う。それで５００万プラスでしょ…。

時計におけるカレンダー表示はフルカレンダーとよばれているものが殆どです。
31日以下の月の場合は手動で足りない日数を進めなくてはなりません。
それに対し永久カレンダー機構は月の日数はもとより、
4年に一度の閏年まで正確に表示するという超複雑機能です。
この機構もブレゲによって発明され、超高級時計の象徴として極少量生産されています。
ただし、当然のことながら絶えず動き続けて初めて正確な日付を刻むのです。
これほど高価なものを毎日使い続けることは実質的に不可能ですし、
いざ使おうと思った時には、表示がずれている場合が殆どです。
数ヶ月に一度使うために手間をかけて日付修正することは、トラブルを考えてもまずしないでしょう。
そうなると残念ながら永久カレンダーでありながらせっかくの機能を活かせないのが現実です。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　実際そうなの？

時計が壊れる前に死んじまうからさ。

>>237
>>「括るのではなくてその方面から光を当ててみる」

なるほどですね。確かにいろいろな切り口があると面白いですね。
マンネリ化した夫婦関係の蘇生に不可欠かも。
つい私は光の当たったところが全部だと、脳内的に括ってしまっていました。
読みが浅かったです。

ただ時計界？で、その多様な切り口の一つである（にすぎない）バウハウスと
アールデコがどうも過大評価されていると思ってしまうのです。
光が強すぎかな、と。
レベルソについては私はまだもやもやしている状態で２３７さんの切り口に
なるほどなぁ、と頷いております。

>>「感性と理性」も一つの比較軸としては面白いですね。
ただこれも「ランゲは理知的」というややもすると一面的な評価に
引きずられているように私は受け取ってしまいました（勝手でスマソ）。
その結果ランゲと違うパテックが単純に「感性的」となるとなにか大きく
実体からずれてしまう気がしたのです。

ただ１７７さんのご自分の考えを披見されることで私も熱くなれました。
ありがとうございました。

ｷﾓいんだよ。アールデコとバウハウスしか単語しらねーくせによ。

意味もしらなかったりして

>>246
そりゃ考え方一つです。いくら高いと言ったって、買うことが出来たならば、
人の借り物ではあるまいし、当然使う事も出来ます。
但し、一部の例外を除き、防水性などに問題があるのも事実ですから、日本で
一年中使うのは確かに難しい。秋〜春にかけての半年ぐらい使うという感じ
でしょうか。夏場は止めてしまうか、ワインダーにかけるかはその人次第。

>>248
アンタ､だんだん礼儀正しくなってて笑えるな

タイゾー議員か

パテックの新しいほぼ限定スプリット
ブレゲ数字っていいなぁ、と改めて再認識
３時位置の積算計針はパテ磨き基準満たしてるのかな

藤原ヒロシ
ポールニューマンデイトナ6263白文字盤＆黒文字盤
パテック5110
パテック3970黒文字盤
パテック5970白文字盤
パテック5004黒文字盤

いくらなんでも凄すぎ・・・・・・。

ヒロシです。

age

パテックスレに書き込む

パテックVSマンゲなら圧倒的にマンゲの価値だな

山田花子のマンゲでもか？

・・・・・・

メカとしてのランゲはパテより優れてない。これは断言できる。
理由は精度が出てないから。ただそれだけに尽きる。

車でポルシェってのはぼったくり価格と言われてる。
正直言って今のポルシェはそうかもしれないが
かつてのポルシェは違った。
確かに水平対向エンジンという特殊なエンジンとか言われてるが
機構的にはそれほど特殊なものではない。

でもかつてのポルシェは価格の価値があった。
なぜなら部品の公差が他のメーカーとはケタ違いだった。
当時のメルセデスと比べても一桁ほど公差が違った。
そして鋳鉄は残留応力が抜けてから芯を出していた。
だから機械が精密だった。

公差がでかくてもきちんと動くが
公差が小さくなればなるほど精密に動き、そして力もロスしない。
公差が一桁違うと大体５０馬力ほどロスしてしまう。
それは乗り味がまったく異なるほど違う。

しかし公差を整え、精密に動くようにするのは大変な時間と手間がかかる。
だからポルシェは高かった。

ポルシェと同じ機構の車はポルシェの２分の１以下の値段で市販できても
ポルシェと同じくらい精密な車は同じ値段でなくてはできない。


ランゲの機構というのはほんとすごいと思う。
しかし日差で２０秒近くあった。
これは結局機構はすごくても部品の精密さが足りていないダメ機械ということだ。
あの機構を２００万強で出すためにはしょうがないとは思う。
ほんとに精度を出すならばおそらく５００万以上の値段となり商品価値が弱くなるとは思う。
しかしランゲはダメ機械というのは認めなくてはいけない。

ランゲはランゲの機構の図面と見た目にお金を払うものと個人的には思っている。

もちろんダメ機械だからといってランゲの商品価値が下がるとは思わない。
なぜなら精度でー３秒〜＋５秒、実質的にはー１〜３秒に収めるＧＳが５０万程度で売られている。
明らかに精度はランゲよりもＧＳが勝っている。
すばらしいメカだと思う。
ＳＥＩＫＯなら日差１５秒の時計は１０万で買える。
ランゲの２０分の１の値段だ。

けど見た時に買いたいと思うのはランゲであってＧＳではない。
やはりランゲの機構と見た目はＧＳのそれよりも圧倒的に勝っていると私は思う。

正直に言ってランゲのメカとしての価値は１０万にも満たないと思う。
しかしそれを補ってあまりあるほどの魅力を
機構の図面と見た目に見出する人が購入するものと思う。
そしてそれだけの魅力がランゲにはあると思う。

実用時計ではなくて趣味の時計なのだから。

あぁ、ＧＳとの比較も入ってわかりにくくなってしまった・・・

つまり
《メカ》
ＧＳ＞パテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランゲ
《商品力》
パテ≧ランゲ＞＞＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞ＧＳ

でランゲの機構は図面としての評価はできるがメカとしてはダメメカで
メカとしては精度の出ている（出ていた？）パテが勝っていると思うけど

結局ランゲとパテの価値ってのは見た目やブランド力みたいなもので決まると思うってことです。

パテックは息子になって、低迷し始めそうだな。。（し始めてるか・・・・？）
5004もディスコンになっちまったし、3970も・・・。
5970は微妙だしなぁ・・・・・。

機構の独創性をメカで実現していることからいったら
圧倒的にランゲのメカだろ
図面だけなら誰でもできる

要するにランゲは､ﾏﾑｺユルユルの伊東美咲ﾀﾝだと理解していいでつか？

結構でつ

インテリが来なくなったら､こうまでスレレベルが下がるものなのか

インテリ期待age

その上げ下げの幅の広さがピエールクンツほぐれつだ

すみません。初心者なので教えてください。
ランゲの自動巻ってランゲマチック パーペチュアルというものだけの
ようなのですが、自動巻きはどうなのでしょう？
ランゲの他の製品は全て手巻きなのが気になったのですが。
手巻きだととても毎日巻きそうもないので自動巻きのほうが自分には
合っていると思うので教えてください。

>>266
独創性を実現できても精度を出さなきゃダメメカ。
精度なんてあんま気にしないだろうが
メカで精度を出すためには
それほどまでに手間暇がかかる。

例えで鋳鉄の残留応力をとる話が出したが
そのためには半年以上鉄を寝かすのが必要になる。
その後に芯を出し、実際に使用して当たりがついたら
またバラしてもう一度芯を出す。
さらに生産される部品で信じられない公差の中で行なわなくてはいけない。
気のとおくなる手間暇をかけて精度をだしていく。

ちなみに残留応力なんて考えないで
鋳鉄をすぐ使ってそのまま出しても機能自体は変わらない。
だから安く仕上げることもできる。
けどそれじゃ精度は出ない。

これは予想だがランゲは確信犯的に製造で手抜きをしてると思う。
しかしそれでランゲを責めるのはお門違いだろう。
独創性のある機構で精度を出してもいいが６００万、８００万で買いますか？
たぶんほとんどの人は買わなくなるし
それでは当時のランゲは経営が成り立たなかったろう。
だからランゲは責められない。

また、それでランゲの独創性や美しさの価値が落ちるわけではない。
そしてそれだけで２００万強出す価値はあるだろうと思う、といいたかった。

>>273
良い書き込みだね。
感動した。

>>273
大変勉強になります。
精度を出す為の手間暇をかけているメーカーは存在するのでしょうか？

昔のパテは大分長い間､金属を寝かしてたらしいね

>>227
>>234
エンペラってタダのアホでしたねぇ・・。
こいつの時計　
http://www.angelfire.com/ut2/haya_tex/PATEK.htm

ただのバチ野郎だった

う〜む
確かに精度を無視するのは時計でないというのと同じだから
精度にはこだわるべきだろうね。
ランゲは、独創性を追求しながら、精度にも頑張っている、という感じじゃ
ないか。パテは逆か。

ちなみに寝かした金属を買えばいいのでは？
ステンで寝かすというのはインターあたりがやっているというのは
聞いたことがあるが、貴金属でも同じなのかね

＞＞２７８
このクロノよくできてるなぁ
３８０００なら安いよ

>>278
残留応力は鋳鉄、つまり鋳物の話。

時計によくある削り出しの場合はまた違うよ。
けど精度を出すのに手間暇がかかるってのは変わらない。

あと機構自体も欠点を消して熟成させていく事も必要。
保守的な機構は見た目は派手さはないが
一般的には技術的には未知な点は少なく
技術および作り手の熟練が保障されているので精度を出しやすい。


ランゲはいい。心惹かれる。
パテもやはり特別な存在だ。あの質感には圧倒される。

でも普段はデザイン最悪とか思っても構わないから
たまにでいいからＧＳの「精度」もすごいということを
少しでも思い出してくれると個人的にはうれしい。
精度には作り手の汗と情熱が染み込んでます。

あとパテは何がいいかって聞いたことあるんだけど
何も良くないんだってさ。
メーブメントも目を見張るようなことはあまりないらしい。

でも部品一つ一つをよく比べると他社よりほんの少し出来がいいし丁寧。
それが時計として組み立てると部品一つ一つの少しの差が積み重なって
大きな差になるんだってさ。

自動車評論家も同じ事書いててフーン、と納得した。

だからランゲとパテを比べたら俺はメカ好きなんでパテが好きです。


ただランゲには心惹かれるし（買ったし）
ＧＳに対してはその精度に対して畏敬の念を感じずにはいられません。

でも普段はデザイン最悪とか思っても構わないから
たまにでいいからＧＳの「精度」もすごいということを
少しでも思い出してくれると個人的にはうれしい。
精度には作り手の汗と情熱が染み込んでます。

わかった。

ＧＳは腕につける童貞印だから却下

結論が出たな

福野礼一郎みたいな人だな

>>これは予想だがランゲは確信犯的に製造で手抜きをしてると思う。

似化徒礼一郎さんの記事は情熱があって読み答えがありますな
だけどこの「手抜き」はどうかなぁ
安すぎる値段だけが根拠でしょ。
パテの部品がランゲの部品より（少しづつでも）いいのかね
じゃあなんでランゲの年産量はパテックより遙かに少ないのだろう
製造に手間暇かけているからでは。

>>286
生産量は別の話

需要が少なけりゃ供給＝生産量が少なくなるのは当たり前｡

ポールスミスの腕時計です。　スーツの隙間からキラリと光る腕時計はインパクト大です！
サブにいかがですか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34909130

メカに金かけても、そんなにべらぼうに高くならない。
ガワが時計の値段を支配してる。
各社のムー部の原価を表にしなさい。

インテリが去ったら､こんなにスレが荒廃するのか....

ランゲ1はいいのだ ﾃﾍﾃﾍ でも買えないのだ ｴﾍｴﾍ

>>286
以前に比べて同じ型でも磨きなどかなり省かれてますよ。

最近のランゲって悲惨だね

海栗ネタか

寿司ネタ？

>>281
だから3つとも買えばいいじゃん。
ぜんぶ買っても500万以下だろ。
ﾄﾞｷｭﾝだって車にそれくらいかけてるぞ。

悪阻レス乙

あげ

オークションのカタログ見てるんだけど
１９８９年って創立１５０年で大々的にプレゼンしたのかね
信じられないくらい高い値付けになっている
オフィサーＰＴ６００万
ジャンピングアワーＰＧ４００万
パテックってやはり値上がりする希有なブランドなんでしょうか
それともオク主のえこひいきかな

パテの高値は自作自演だから

アクアノートのストラップはイチゴのにおいしますか？

現在パテックのRef.5970のパーペチュアルクロノとランゲ＆ゾーネのランゲマティックパーペチュアル
を愛用しています。
パテックとランゲの比較ですがパテックは精度、ランゲは独創性と見解でている様ですね。
しかし、実際使用していて思うのですがランゲのほうが格段に精度が良いように感じます。
独創性はパテックのref.5970のシースルーのバックの機構の美しさに驚愕しているので個人的には上。
パッテックの文字盤の施しの完璧さもランゲに劣らないと思います。
こうなったらもう好みの世界ですね。
過去大量の時計を触り、大量の本を読み、分解した結果この２本が絶品です。
ランゲ＆ゾーネのホームページの凄さは一度体験すべき。↓
右のアニメーション（１０２３KB)は３Dの驚愕演出です
http://www.langesoehne.com/en/02_watches/index_lmatik_perpetual.php

>>303
>過去大量の時計を触り、大量の本を読み、分解した結果この２本が絶品です。

それ言うならオールドパテ買った方が････｡

絶品はオールドパテでほしいのありますが現在の技術崇拝者なもので・・・
世界最高の時計師Philippe Dufourが現行のNo1はランゲアンドゾーネであると言った言葉
の重みも捨てがたい。
独立時計師の協会であるアカデミーの中の独立時計師が作る時計の中に天与の最高級がある可能性が高い。
来年もバーゼル・フェア行かないといけないな。

ムーブを組めない評論家や一般人が 現行のNO.1はランゲと言ってもまったく説得力ないけど ドュフォーが言うとやっぱり説得力あるよ

俺はデュフォーを認めない。
煙草くわえながらムーブ組んでるヤツに時計を語る資格はない。

ガリバルディ吸いながらかい？仕事では吸わないよ。テレビは怖いね。バレード
ジューで見てきなさい。

仕事で吸ってましたが？

結局、今の最高峰は１桁違いでランゲのほうが上手となっています
個人的にはVコンスタンチンが好き（あのペヨンジュン愛用時計）

<ヽ｀∀´>　ランゲの発祥はウリナラﾆﾀﾞ

ヨンは、フランクもデイトナも愛用してる

ライターだか販売店だか知らないが、
時計師マンセーどもは本当に醜い
ディフォーが言ったかどうか関係亡いんだよ
一般大衆市場がランゲが遙かに上と断を下している
超日新聞が扇動しても大衆が全く動かないのと同じ
時計師という権威にすがっていて情けなくないか？
ディフォーがランゲを褒めてた？あっそう、てなもんよ

もちろん精度でやっぱりパテだ！も当然いい

いろいろ意見がある様だが今のパテックとランゲは時計界の最高峰にある事には誰も文句は言わない。
今後の両者の意気込みに期待だ！

同感！

パテックの最高峰モデル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランゲの最高峰モデル

一般大衆啓蒙雑誌のビギソにあれだけ記事を打ち出してきたパテック
日本の大衆のレベルが凄いと素直に喜んでいい（相対的だが）

誰がランゲとパテックを並べだしたのか？？
ランゲなんて復刻ブランド。
ランゲはあと何十年持つのか？
モデルチェンジもあまりなくつまらないブランドだ。

パテックの最高モデルってなんだ？

>>319
インターかルクルトオタクですか？
場違いです
パテックもそんなにモデルチェンジしませんよ
ディスコンは多いですが（同じか）

でもさ
山田五郎とか抜きにして
本当に時計を知っているマニアはランゲ＆ゾーネが時計界のｔｏｐだと
言う事は通説なんだけどな〜

近くの100年以上歴史のある時計屋さんの言う事には、細部の仕上がりはランゲ、貴族の歴史からはパテックらしい。
とにかく非の打ち所の無い２社の時計を買え！
他の時計は駄作らしい。
偏差値７０以上はランゲとパテックだけ。
他は電波時計時代には必要ないメ〜カーらしいよ。
バセロンコンスタンチンも仲間に入れてほしいんですけど。。。。！

バセロンは今年頑張ったじゃないですか
トゥールドリルとサン・ジェルブェは同クラスのパテと比べても
遜色ないと思う。特に前者は凄い。
問題は少し高いけどなんとか通常の日本人が買える価格帯でも
こういうのを出せるか、かな

それにしてもバセロンのモデル名は舌を噛むし
意味も分からないし、さっぱり覚えられない
こういうところがデザイン面にも影響していると思う。

>>近くの100年以上歴史のある時計屋さんの言う事には

もすかすて横須賀兄弟社さん？
時計博物館に治まるものあるかな

俺は眠れる獅子はセイコーでなくてナルダンだと思う

＞＞誰がランゲとパテックを並べだしたのか？？

バシュロンとＡＰがパテックと並べだしている
今だとブレゲもどうするか、となってくる
あまり３大と言わなくなってきたかな

>>303 ：A.パテック＆ランゲ：2005/12/11(日) 11:39:16
>>パテックとランゲの比較ですがパテックは精度、ランゲは独創性と見解でている様ですね。
>>しかし、実際使用していて思うのですがランゲのほうが格段に精度が良いように感じます。
>>独創性はパテックのref.5970のシースルーのバックの機構の美しさに驚愕しているので個人的には上。
>>パッテックの文字盤の施しの完璧さもランゲに劣らないと思います

あんさん、パテの値段が１０倍でっせ
ということは、ランゲは１０倍凄いということかな

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誰がランゲとパテックを並べだしたのか？？
ランゲなんて復刻ブランド。
ランゲはあと何十年持つのか？
モデルチェンジもあまりなくつまらないブランドだ。

>>328

３倍くらいだろ

モデルチェンジって、たかだか１０何年なんだから
チェンジするだけの種類ないだろ

まぁチェンジする必要なほど普遍的なんだけでどな

現行で言ったらランゲの方があきらかに上 パテのアンティークは別格

具体的に述べましょう。現行でも３９４０対ランゲマチックパーペチュアルではＰＰの
３９４０に軍パイがあがる。５０７０対ダトグラフではダトに軍ぱいが上がる。
しかし３９７０以上のモデルからはランゲのプールメリットトゥールビヨンをもってしても
ＰＰには敵わない。５１９６対ランゲマチックではランゲに軍ぱいは上がる。
要はＰＰは６００万以下のモデルは手抜きし過ぎている。
ＰＰの本領は５００〜が主流の本気モデル、対するランゲは１００〜４００までが主流モデル。
較べるにはあまりにも格が違いすぎる。ロールスとベンツを比較するようなもんでしょう？
ランゲは所詮ガワ時計ですよ。精度が全然駄目。ただ機械の装飾はすばらしいですね。

現行パテック着けるの恥ずかしくない？

時計屋（パテ取扱店含むＷ）とか時計ヲタから馬鹿にされてるのは事実なんだよな〜。
５１９６とか貰ったとしても速攻売るね。フッ

>>335
よく喋るニートですね？僻み丸出しです。

３９７０とかスカイムーンとかじっくり見たけど駄作としか思えんかった。
３９３９は痺れたけどね。

受注生産クラスじゃないとＰＰは駄目だと思うな。
それでも５・６年前のは手抜きが見えるけど最近は良いね。

>>335
前文にも書いていますが、ＰＰで５００以下の時計はカスですよ。５１９６なんか
ＰＴモデル以外はカス以下ですね。カラトラバシリーズなら１５０周年記念モデルまでが
本当のＰＰの作りこみをしています。現行のカラトラバはカスですね。同価格帯ならランゲがいいに決まっています。
しかし、ロールスの最下層モデルとマイバッハを較べられても話しになりませんからね。
どのメーカーもそのブランドのフラッグシップモデルと対決させてはじめて勝敗が決まると思います。
結果ＰＰの圧勝！！

たしかに
フラッグシップモデルではＰＰ
庶民の手の届くモデルではランゲ
で禿道です。

ＰＰの安モデルは本当にげんなりしますね。

板違いになりますが、同じドイツの流れを汲むブランドでは個人的にはランゲよりも
グラスヒユッテの方が好きですね。作りが装飾に偏らずに無骨で丈夫でドイツらしい時計ですね。
ランゲはデリケート過ぎてメンテが厄介なのであまり良い時計とは思えません。

>>334 具体的に説明出来てませんよね 具体的と言う言葉を理解してますか？

復興ランゲは設計が糞だよ　機械の見た目の立派さ「だけ」を追求した時計

デュフォーがランゲをほめて現行パテを否定しているのは
デュフォー自身が機械のガワヲタ、仕上げヲタ（ハイテク工作機械は認めず
昔の機械を好む）だから。

現行ランゲという時計は、リーズナブルな値段（っつっても一般人には高すぎるが）で立派な
機械を楽しむためのものであって、設計の良し悪しを追及するもんじゃーない。

設計が糞ってのは、個体群の平均精度が悪いことだけじゃなくて
故障率の高さやトラブルの多さね

>>341
ブランド対ブランドと言うひと括りでの対比ではなく、
具体的にモデル名を出して対比していると言う事です。
中身の構造や造りを対比させるなどの器用さは私は持ち合わせていません。
あしからず。

>>342
＞個体群の平均精度や故障率の高さやトラブルの多さ
信憑性のあるデータどこに有るの？

現行パテックの悲劇は、昔のパテック時計を越えていない点にあると思う。
３９７０だって、１５１８や２４９９と比べたら、悲しいぐらい・・・。

その点、ランゲは気楽かも。でもデュフォーさんがランゲを評価していたのは、
初代プール・ル・メリットやダトグラフのように、今までの過去の遺産ムーブに
あぐらをかいているのではなく、機械式時計に新しい試みという風を吹き込んだ
ことにあるらしい。ちなみに、デュフォーさんはダトグラフを買ったみたい。
（初めて買った腕時計との事。）

>>345
使えばわかる　つーかランゲの故障率は国内サービスセンターでトップなのは
業界人と付き合いのある奴なら誰でも知っているはずだが

ダトグラフはランゲブランドで発売されているだけで、ランゲの工場ではつくってないぞ。
魅力ある時計なのは間違いないが。

エンペラさんは ランゲ1を絶賛してたよね？

>>348
Ｒ＆Ｐというのは本当なのかな？
まあそうだとしても、ランゲが無ければ、世に存在しなかったと思えば
ランゲの功績と思って良いのでは？　デザインも迫力あるし。
（実際、色々なブランドのコンプリ時計が、そこでつくられているの？）

ランゲが金出して企画してるんだから、ランゲの時計だね。

ダトは、パピの作る時計とは段違いだろ
アポから出しているのと比べてみろや
そもそも発想からして全く違う
パピは既存の機構を磨くだけ
何らかの関係があるとしても部品的な強度とか細部だろ

エンぺラもなかなか鋭いね

６００以上のものもこれからランゲが出していくんだから
パテックを凌駕していくことだろう
パテの今年のスプリットセコンドのいい加減さを見よ
ブレゲ数字とフランク針にはグッと来るがな

フラッグシップを対比させるんだったら
１０００万と１００万円を対比させても全然問題ないジャン
高価格帯ならパテック
低価格帯（相対的に）ならランゲ
ということだろ
それぞれフラッグシップの価格帯が違う

しかし、普通フラッグ湿布って一番たくさん作っている低価格帯の
ことじゃないの

ビッグデイトはでかいだけにカレンダーが思いどうりに動かないと
気になるぞ
振っても駄目

ランゲが故障多いっていうけど
高級時計全般そうなんじゃないの
パテって故障しないの

少なくともランゲよりはな。

パテってエタより故障しないの

少なくとも俺のカラトラバはな

カラトラバ持ってるんだ＜恥ずかしいね

俺の１８１５だって故障しないよ

成り上がりものランゲ。
もっと謙虚になれ。
見た目、きれいな材料を使えばいいというものんじゃない。
ランゲはケバイんだよ。

ランゲは２０年後（それまで解散して）、
また復活する感じ。
勢いがない感じ。

華倍ってそれが好きな人が多いのが昨今
方向は違うがパネライとかフランクがもてはやされる世の中ですよ

勢いがあるから復活する

>>360
ゴールデンイリプスだろ
よく似合う

ランゲは壊れやすいって持って無いのに言っている人がほとんどだと思うよ

>>設計が糞ってのは、個体群の平均精度が悪いことだけじゃなくて
>>故障率の高さやトラブルの多さね

構造計算で必要な強度が満たされていないということか
その場合でもモジュールだろ
姉歯は、鉄筋という基本部分の設計をヘタった
そういうところを外注に出すかな

カレーとラーメンどっちがいいか？？と同じで人それぞれの好み。
戦ってもしょうがない・・・

カレーに決まってんだろうが！

>>371
お前いい奴！！

パテよりランゲの方がいい

３００万以下のパテは糞　へたしたらロレのほうがマシ


５００万以上のパテややっぱりいい　ランゲなんかよりずっと

漏れはラーメンの方がｲｲ!!って今から言ってもいいかな？

漏れもラーメンの方がｲｲ!!知る人ぞ知る渋谷道玄坂上の「芳○」最高だよ！
このスレに関しては50〜60年代のケース径35ミリ前後のパテックが良い。
96は少し小さいんだよな。

時計学校の専門家曰く
今年のNo.１時計はIWCのインジュニア
定番的最高時計No.1はパテックフィリップ
現時点最高時計No.1は評価No.1はランゲ
精度NO.１はセイコーだそうな。
ただ、精度を求めるなら電波時計かクオーツで良いのでセイコーが一流になれないのだそうな。

時計学校の専門家ってなんなんだよｗ

青学仏文卒でユグノーのこだわる笠木恵司さんも時計学校で教えている

人の意見に左右されるなよ。
それがたとえ専門家の意見でもだ。

>>377
その時計学校の専門家にインジュニアのあのインデックスのデザインで本当に
今年のNo.１だと言い切るのか至急確認してくれ。

青学仏文卒ｗｗ

リシュモンジャパンの援助でできた学校だろ

インジュはインデックスより針が駄目

ランゲって名前もデザインも下品に見えるのだが。

基本的にはパテック派だが現行のカラトラバはスモセコの
バランスの悪さが全体を台無しにしている。
上で誰かがいってたけどIWCはリシュモン傘下になってから
あねは設計だな。

インジュニア
ダイヤルについては前よりかなり洗練されたと思う
値段がなぁ

５１９６はやっぱりでかすぎ
厚みも増やせばまだよかった
ＧＰみたいに無駄にごつくせよ

インターのニック・ボック・ウインクルだっけ
Ｎ何タラとかいう読みにくい新製品
アレもでかいけどまだバランスはいい感じ

信者という漢字をくっつけると「儲」になるって知ってたか

和光に行ったらペアはパテックの前にいた
ランゲはむさい俺だけ

エンジニアのダイヤルデザインは流石インターだ
帯磁性とかの機能もまぁ一つの個性だからよしとしよう
だけどベゼルとブレス一体型というのが果たして現在的なのか

ここ数年のランゲ
のモデルチェンジ、マイナーチェンジの具合を見ていると、
一発屋さんみたいで、１０年後この会社あるのか、
かなり不安。

ランゲはやる気ないんじゃない。
同じデザインで、市場に飽きられたら新デザイン出すのだろう。

おいおい、他のどのメーカーよりもマイナーチェンジ度は低いって

>>395
たしかに

パテのパゴダもいつも値付けは高い
３０００本？もあるのに、どうしてそんなにするんだろう

今年１年パテックのパペチュアルカレンダーとランゲのパーペチュアルカレンダー、グランドセイコー、の
半年にも及ぶ記録を報告します。
１位　グランドセイコー　日差平均０．９２秒　半年で誤差が３分程度でした。
２位　ランゲ　日差平均　２．２１秒　半年で７分
３位　パッテック　日差平均　２．６１　半年で約８分
ちなみにゼニスのプリメロは去年１４分、ロレは１８分でした。
日本のGSって凄いかも。

>>398

平置きか、着用状態かで大分変わってくるのでは？
GSが良いのは、まぁ当たり前として(ほめ言葉です)
ランゲもパテックも意外に良いのがびっくりです。

それよかロレ18分は無いでしょう…
俺のヘボ(だけどお気に入り)AirKingなんてガシガシ
日常使用しても日差4秒も無いよ。

オーバホールを薦めます。

GSは精度しか売りがない時計なのでむしろ負けは許されんだろ
良くて当たり前

>>398
記録ご苦労様　でもさ

パーぺと３針をくらべるのってなんだかなぁ

どうしてもえてもランゲとパテックがすごい　としか読めん

399>ちなみにホイヤーは訳３０分以上狂ってた。
状態はワインダー収納状態
ロレの１８分は日差６秒以内なので結構良いと思う
来年はF.P.JOURNEがほしいが金がない・・・

金がない？そんないい時計持ってるんだからあるだろ？

ランゲの、エマイユどっかに、売ってませんかねー？それとウルバン・ヤーゲンセンありませんか？それと、ダニエルズの時計☆なー

エマイユ結構出てくるだろ
ヤーゲンセンなんて名前だけ、現行のヤーゲンセンならもどき
が雨後の竹の子のようにでているから、それで間に合わせる
ダニエルズ言うのは金貯めてからにしろ

個体差あるから同じ物を何個も見ないと精度は言えないよね。
俺のランゲ1815は1日10秒くらい進むけど、他の人のは知らないし。

ただ、ロレは精度良いんだろうと思う。いろんな人のを10個くらい
見たけど、どれも日差5秒以下だった。

オレのくれどーる
にっさ＋11秒
買ったときから3年同じまま。

去年買った俺のグランドセイコーSBGM003は月差10〜20秒で安定している

ランゲ１のＰＴ黒文字盤を検討中。
並行で。メンテは正規店じゃなく、購入店に任せたらまずいですか？
このクラスの時計は。

そんなくだらんとこでケチらないほうがいいでしょ。

ランゲは皮ベルトとのシリーズが殆どなので玄人です

http://homepage2.nifty.com/collectionwatch/a.jpg
http://homepage2.nifty.com/collectionwatch/b.jpg
ＭＹランゲ永久カレンダー

>>412
うＰありがとう

age

モウいくつ寝るとバーゼル

今のところ、ランゲは成り上がりものでしかない。
パテをライバルだなんて、
百年早い。
ランゲが今のままで１０年持ったら少しは評価するよ。

１０年前もどこの馬の骨かわからんと言っていなかった？

パテックは安物グレードも出して利益追求にも走りだしたからね。
パテックの３００万円以上の時計は不動の地位だけどな。
それ以下の安物パテックは・・・・

最近話題少ないな
ミニバブル崩壊したのか

age

ランゲやデュフォーの技術はパッテクニには出来ない領域
パッテック神話はそれでも他を追従しないのが現実。

確かにパッテクニには出来ないんじゃないかな。
聞いたことないし・・鋭い！！

確かにランゲとデュフォーの技術は凄いな 仕上げが綺麗だし

パテックの新作クロノグラフを見たけど あれは酷過ぎる 完全にランゲの勝利。

>>424
年次のクロノでしょ？
ありゃ、ヤバイ罠。

パテのコンプリとか、ネットなんかで入荷してもすぐに売れてるんだけど、
一体どんな人が買ってるのかね？

5115の評価を教えて下さい。

５０２３ってどうですか？

>>428
裏蓋がスクリューバックだし、いいんじゃない。
それに大きさもバッチリ。
5096もいいんだけど　バーインデックスが短くてバランス悪い。
5023の方がバランス　good.

>>426
社長クラスじゃねえの？

あんなゴテゴテ社長がするはずない
ただのオタク

>>426
時計おたく

いや、いくら時計好きでも金無きゃ無理だろ。

金持ちの時計オタク

ref.5970欲しい・・・・・・・・

ランゲの仕上げは最高

だな。

時計界の技術的TOPはパテック、美術的TOPはランゲ、平均的TOPはヴァセロン、
歴史的TOPはブレゲ、庶民的人気TOPはロレックスで間違いないそうですよ。
ちなみにクオーツはセイコー、電波時計はシチズンだよ。

↓ここの住人アホ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1131450230/l50

ty

ref.5960の価格は619万5000円万円だって。。
高すぎ。

買えない

ダトグラフの中古買う方がいい。

現行のパテックを買うヤツはパテックっていうブランド名を
買ってるに過ぎない。もはや現行のパテに神話や伝統を望んでも無理。
おれは迷わずランゲを買うね。今のランゲが当たり前に買えるうちに。

　
こんなの出たでよ
http://www.timezone.com/library/rdnotebook/200603208093

パテックの新作年次カレンダーを見た瞬間 この勝負ランゲの勝ちと思った。

ランゲ出現後パテも必死なのは分かるが、なんともデザインがね。
しかしあの新作クロノで完全にパテは終わった。現行時計ブランドの
頂点はランゲということで決まりだろうな。おれも早く金貯めて
ランゲ１かダト買います。

らんげー会マスタ.
ええでー　

大統領や巨大独占資本家たちはどんな腕時計をしているか(露)
http://www.geocities.jp/putniki/Newspapers/rustopix.htm

>ウラジーミル・プーチンは、右手首に白金製の Patek Philippe Perpetual Calendarをしており、
>その価格は60000ドルであると、記載されている。

>Patek Philippeは保守的な時計であり、とても高価である。この時計をしているのは裕福な人々、
>政治家、そして元首クラスである。

>連邦会議議長のセルゲイ・ミロノフも Breguet Heritageを身につけている。その価格は約12000ドルである。
>国会議員のアレクセイ・ミトロファーノフは、12000ドルのクラシカルな Breguet Classiqueを好んでいる。

時計価格による格付けリスト

シリビオ・ベルルスコーニ - Constantin Vacheron, $540 000
ウラジーミル・プーチン - Patek Philippe Perpetual Calendar, およそ$60 000
ロマン・アブラモヴィッチ - RolexDaytona, $29 000以上
アレクセイ・モルダショフ - Franck Muller, およそ$30 000
ピョートル・アヴェン - Patek Philippe Annual Calendar, $19 000 - 26 500
セルゲイ・リソフスキー ? Rolex, $15 000-30 000
ユーリー・ルシコフ - Patek Philippe Calatrava, およそ $18 000
セルゲイ・ミロノフ - Breguet Heritage, およそ $12 000
アレクセイ・ミトロファーノフ - Breguet Classique, およそ $12 000
ニキータ・ミハルコフ - Rolex, $10 000以上
オレーク・デリパスカ - Bvlgari Diagono, $6 000-9 000
セルゲイ・ショイグ - Breitling Emergency, $5 000
ワレーリー・シャンツェフ - Rado Integral, $2 000
ゲンナージー・ジュガノフ - Longines, $1 200以下
-----------------------------------------------------------------------

ランゲは無し

成り金に嫌われるとはランゲはなんて素晴らしい時計なんだろう。

ランゲをなめてみた。
おいしい味がした。
フランクフルトのような味

ロングの逸物だろ

パテックとランゲの新作、、、、、ランゲの完全勝利

あげ

ランゲの勝ちに決まってる

脳内勝利

パテ

パテは鴨のパテがおいしいよね。

パンゲ

マンゲが一番勝ち！

マンゲないほうがいい！

ヤフオクにウプダウンＰＴがでている
現在４５万円

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85374698

商品の定価とか、標準付属品とか嘘ついた上に、自爆しまくってる香具師のだね。

箱がないのは珍しい

大事にしてたから処分したのか

ランゲ1を5年使ってるけどまったく飽きない

ランゲ1を半年使ったけど飽きて売っぱらった

ランゲ1はいいね

あの北斗七星＆南十字星の限定。。
　あれなんだっけ、、ルナ　ムンディ？？チガウナ、、、
　　あれどっちでもいいから欲しい。。。
　　

前金オフまだですかね？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

Your Patek 3425 was very nice!

まさに朝鮮人ですね。

この週末でパテックの今年の新作５９６０を見てきました。
思ったより厚みがあったし、重かった。プラチナだしね。。
でもやっぱ生でみても、デザインはいまひとつでした。個人的な好みからですが。
いろいろと機能はすごいんだろうけど、デザインが。。

ジュルヌとデュフォー見た後に 現行パテ見ると萎える。

パテックの５９６０を見た後にランゲを見に行きましたが、よかった。
１８１５ＰＧのオートマチックはいい。すごく綺麗でした。手巻きの１８１５ＰＧと色合いも違うし
暖かみのある色でした。パテも好きだけど今はランゲに惹かれるなぁ。。

ノーチってオヤジクサイ？

1815のオートは萎える

目がおかしいんじゃない

>>480 本気で1815オートマがいいと思ってるのか？

１８１５のオート萎えちゃいますかぁ。僕は相当気に入ってるんですが。。
まぁ、人それぞれの好みがありますしね。

↓ロレヲタって最高にアホだなｗ何とか言ってやれｗ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1148286202/l50

119 ：Cal.7743：2006/06/11(日) 18:12:28
>>117
頑張って買えよｗ

それとランゲもプレゲもルクルトも売れるのは
ＳＳデイトナくらいのものばかりだよ

120 ：Cal.7743：2006/06/11(日) 18:20:35
>>119
＞それとランゲもプレゲもルクルトも売れるのは
＞ＳＳデイトナくらいのものばかりだよ

知ったか乙ｗｗｗｗｗｗ

一番売れてんのは
ランゲはランゲ１
ブレゲはクラシックトラディション
ルクルトはグランドGMT

122 ：Cal.7743：2006/06/11(日) 19:34:56
>>120
あんまり変わらないじゃんｗ

123 ：Cal.7743：2006/06/11(日) 19:38:18
>>120　グラコン気取り乙wwww

124 ：Cal.7743：2006/06/11(日) 20:45:46
>>120が１番知ったかしてた件

128 ：Cal.7743：2006/06/12(月) 00:56:05
クラシックトラディション\2,625,000
ランゲ1PG\2,562,000
グランドGMT(SS)\1,312,500

デイトナSS\770,000

どこが「あんまり変わらない」んだ？？？？？？？？

130 ：Cal.7743：2006/06/12(月) 05:29:10
>>128
あんまり変わらないじゃないかｗ

131 ：Cal.7743：2006/06/12(月) 09:38:24
パテやランゲマンセーはグラコン気取りだが実際は
>>128　のような安ラインばかり。

実際は持ってないんだろうけどwww

>>483
俺はお前のようなわざわざデイトナスレに来て荒らしてる
お前が不憫なんだが。本当にパテとかランゲを買えるような
人間は普通は荒らさないだろう。ここの方、483を引き取っ
てください。

パテックは呂布

ランゲは張飛　（リシュモンが蜀）

5035はやばい 年次なんて中途半端 永久が買えないやつが買うモデル

５０３５がやばいかどうかはおいといて、たしかにある意味永久が買えないから
買うというのはあるかもしれないですね。中途半端というのが何を基準に考えるかは
人それぞれですし。
永久はすごくいいんでしょうけど、でも５０３５も悪くないですよ、使いやすいし、大きさも37ミリでいい感じだし、値段も今の年次に比べたら安いし275万
だったかな！？
ただ、それ永久ですか？と聞かれたりすると辛い時はあります。。。（笑）

年次買うなら２、３年我慢して永久買った方がいいよ。
本気で昼飯食わなかったり、全てを節約するだけでいけるｗ
数年前に俺がしたように。

永久の心地よさは最高だぜ？

いや〜。その言葉は年次買う前に聞きたかったですね！
すべてを節約して永久買われたんですね。素晴らしい！
そういう話はほんといい刺激になります。

メンテ代も貯金しとけ

年次なんか買うならランゲ1買うよ

まず買ってからだろ。

パテックとかランゲとかなんで非防水が多いの？

防水ケース作る技術がないんです

ｍ９(＾３＾) プギャワロス

ランゲは非防水じゃないよ。
パテックも大部分はお得意の2.5気圧防水。

>>496
そうですか？
ランゲの１８１５は日本の湿気と雨で一発でダメになるって聞きましたけど、
大丈夫なんですか？
パテックも事実上の非防水が多いようですが？

本国はからっとしてるからそれにあわせて、本国仕様では問題はないんでしょうが。

>>497
ランゲのサイトでは日常生活防水付きと明記してあるよ。
手洗いや雨はOK、ただし泳ぐな、風呂入るなと書いてある。
まあ3気圧防水と同程度なんじゃない？
一応パッキンも入ってるみたいだし信用してるけど。

根本的に何で「パテックVSランゲ」なんだぁ？ジュネーブスタンプ(スイス時計の最高称号)同士で「パテックVSバセロン」じゃないのか？百歩譲っても「パテックVSピアジェ」まででしょ！パテックとランゲを比べるのは無理が有るんでない？

>>498
３気圧防水で手荒いＯＫですか。
以前にランゲの１８１５いいなーと思いスレ見てると、
１８１５は水にすっごくよわくていっぱつでダメになったって書き込み見た記憶がありますです。
そうでもないんですね。
スピマスプロが３気圧防水。
最強のクロノ、ダトグラフはどうでしょうかね？

499=素人

>>499
100ﾏﾝ程度なら、ランゲもパテも同じだよ
ここはそういうスレ

ランゲは事実上非防水。また、あんなに衝撃に弱いとは文字通りショックだった。
洋銀の耐久性も？
普通に使用してたら５０年持たないわな。
あくまでもコレクターズアイテム。

>５０３
衝撃に弱い？
何を持ってるんですか？

>>503
非防水ですか？
ランゲ１とか１８１５とかもですか？
ドイツじゃ、湿気とか雨とか関係ないんですかね？

ヒント・箸より重いものは持った事がない

ヒント・男子厨房に入るべからず

結局100〜200万の手巻きモデルなら、どっちが勝ち？

マニアならランゲ、一般人ならパテ。
ランゲはどうでもいいところに無駄に金かけてるからパテックどころか
ジャガールクルトと比較してもお買い得感がある。

「チラネジ！、スワンネック！、すげえ磨き！、小さなとこまで青焼きネジ使ってるよ！
うわ、バカ穴がないよ！」って感じ。
正直時計の機能には何の関係もないｗ

あとランゲは歩度調整が難しいのかもしれん。
メーカー送りにしても結構日差が大きいような気がする。

正直ランゲ1が気になってたけど最近品薄だし、↑のレス見るとパテックの方がいいような気がしてきた。

パテのほうが無難

話変わるけど、パテって自動巻きは終わってる？
やっぱ手巻きにするべき？

精度そんなに変わらないし自動に慣れてるなら自動も有り
手巻きの方が歴史があるが

ランゲマティックパーペチュアルを普段使いしてるけど日差は１〜５秒程度で意外と頑丈
永久カレンダーなのにあの薄さは使い心地も良く気分良い

パーペはいいよな。

パーペはもう最高だよね！

現行ランゲ◎ 現行パテ×

数千万円もするグランドコンプリケーションを始め高級時計を何十何百と所有するコレクターが外出する際腕につけていく時計。
それがパテックカラトラバのポジションなわけ。

いくらランゲやブレゲがすばらしい時計を発表しようがそれは結局コレクションの一部でしかない。

一見なんでもないシンプルな三針時計をつける　その背後にある厚み・・　の中に吸収されてしまうだけの存在。極端に言えばね。

342 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 12:01:35
復興ランゲは設計が糞だよ　機械の見た目の立派さ「だけ」を追求した時計

デュフォーがランゲをほめて現行パテを否定しているのは
デュフォー自身が機械のガワヲタ、仕上げヲタ（ハイテク工作機械は認めず
昔の機械を好む）だから。

現行ランゲという時計は、リーズナブルな値段（っつっても一般人には高すぎるが）で立派な
機械を楽しむためのものであって、設計の良し悪しを追及するもんじゃーない。


343 ：342：2005/12/12(月) 12:04:34
設計が糞ってのは、個体群の平均精度が悪いことだけじゃなくて
故障率の高さやトラブルの多さね

>>518 アホの意見

と、アホが申しております。

>518
いまいち納得感が。。
そこであえてカラトラバするかね？持ってんなら普通にグラコンするかと
思うが。

つ「妄想は自由」

グラコン持っててもあえてグラコンは使わずに飾ってるだけ。
普段使いはカラトラバ。


うーむ、良くも聞こえるが悪くも聞こえる。

妄想は自由、、、
要するにモテない君ということか。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

まずパテックだな
ランゲを買うという事はバカの仲間入りするという事だ

現行のパテは糞以下

お前の方が糞以下 とか言うさらにそれ以下のやつが出て来るぞ。

俺の大好きな有名人

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音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

ランゲは時計の役目果たせないからな、あんな糞精度じゃ。
飾るためだけに買うならいいんじゃね。

>>528
お前の方が糞以下

仮に日差３０秒だとしても毎日使う１本君じゃない限り問題ないだろ？

>>532
毎日巻かないの？
あぁ、動かしっぱなしだとメンテが早まるから金銭的に辛いんだね？
かわいそ

５０本以上の時計毎日巻くの面倒なんで使う時に巻くだけですね。

つ妄想は自由

>あぁ、動かしっぱなしだとメンテが早まるから金銭的に辛いんだね？
かわいそ
こいつ何も知らんな

310 ：Cal.7743：2006/05/07(日) 15:25:42
ランゲ１はなんであんな馬鹿でかいのに
テンワが小さいんだ？


311 ：Cal.7743：2006/05/07(日) 15:49:11
よく見てみよう。
テンワが小さいのではなく全てがミニマムなのだ。
ビッグデイトやらなんやらのギミックに場所をとられて
肝心要の時計部分が下半分においやられており、
女持ちムーブなみにコンパクトな構造になっているのだ。
そりゃ精度出ないよ。


342 ：Cal.7743：2005/12/12(月) 12:01:35
復興ランゲは設計が糞だよ　機械の見た目の立派さ「だけ」を追求した時計

デュフォーがランゲをほめて現行パテを否定しているのは
デュフォー自身が機械のガワヲタ、仕上げヲタ（ハイテク工作機械は認めず
昔の機械を好む）だから。

現行ランゲという時計は、リーズナブルな値段（っつっても一般人には高すぎるが）で立派な
機械を楽しむためのものであって、設計の良し悪しを追及するもんじゃーない。


343 ：342：2005/12/12(月) 12:04:34
設計が糞ってのは、個体群の平均精度が悪いことだけじゃなくて
故障率の高さやトラブルの多さね

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デュフォーって、なんで英語ができるんだろう？

ECCｼﾞｭﾆｱで学んだ

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あ

い

く

ー

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あげ

.

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俺は持田真樹

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ラング＆ハイネのほうが上でしょ！

このアクア→　http://homepage2.nifty.com/k~t~y~m~/page021.html　偽者？

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時計で価格的に1倍なのはパテックと知っているのですが、ランゲってどのくらい高いんですか？
ロレックス、フランク、ヴァシュロン、ブレゲ、カルティエ、ブルガリとかだと価格順にならべるとどんな順になりますか？

価格比べなら好きなだけやってくれ
http://www.lexson.co.jp/tokei3.htm

カラトラバは１５０以下だったらカス？

宝くじ当たったらダトグラフ買いてえなぁ。。

>>562
定価200オーバーなら可

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おれ、ダトグラフ玄関のタイルの上に胸の位置から落とした事有るけど
壊れなかった。運良くキズもなし。
落とした時は心臓が止まるかと思ったけどね。ハハハ
丈夫な時計だなこれは。

アップお願いできますか。

アップどうする？

>>568
心臓、止まったらよかったのに

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脳内だから晋三は止まりませんよ

ダトグラフのアップまだ？

ランゲって精度悪いの?
そうなら、いくら装飾技法が優れていて、目に見えないところに手間ひまかけてても、高いだけで時計としては××では。
パテも値段から見たらそれほどビックリするほど精度がいいわけでもなく、むしろパテやランゲと比べれば安価なロレの方が、
精度は安定してるし、ハック機能も付いてて使いやすいし、コストパフォーマンスは良いと思う。長期使用の観点からはパテより劣るかもしれないけど。

だってジュネーブシール制定時は
安い時計≒精度が劣るだったもん

丁寧に作るなら精度がいい時代だった

今の時代加工機械の性能も上がってるし
そういうのイコールじゃなくなった

後ハックってムーブメントに少し負担掛けるから
薄型ムーブや高級ムーブには積み難いよ
(ただでさえ耐久性に問題あるのに）

貧乏人根性かもしれないけど、高額の時計買うなら、素材や仕上げよりまず精度にこだわってしまう。

ところでハックについてだけど、動いているものを無理に止めるのだから機械に良くないのは理解できるし、聞いたこともある。
でも、パワーリザーブの時間が昨今延びて、オートマティックで日差＋だと、いつまでも進んで、何時かは針を逆に戻して合わせざるを得ないが、
これはこれで機械に宜しくない。パワーリザーブを使い切るために、時計をはめないというのも本末転倒だし。

マニュアル車のクラッチを切るみたいに、テンプは動いたまま、秒針を止めることはできないのかな。

ランゲマティックに興味があるけど、ゼロリセットって機械に悪いのでは?

>>577
ゼロリセットは機械に悪いってよりも竜頭が抜けそうで怖いんだがｗ
普通の時計よりも明らかに強い力で引っ張らないといけないので。
最近は爪を竜頭とケースの間に入れて、ゆっくり力をかけていき
竜頭が上がるのを待つ感じ。

でもブランド名を無視して買うならランゲはお買い得だと思うよ。
パテックみたいな名声はないけど、200万以下で味わえる仕上げじゃない。

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

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ロービートだから精度が悪いのは当然。
長く使われることを念頭においての選択だろう。

以前、ミネルバのロービートCal.48を持っていたけど、新古品のコンディションで
日差３秒以内だった。
２００万円からする時計なら、いくらロービートでも許せる精度は日差５秒以内?
ランゲオーナーの皆様、この範囲に収まっていますか?

一定金額を超えると値段と精度には相関がなくなる。
何本も使ってりゃ分るが一番精度がいいのがETAベースなんてよくある話し。
ちなみに日差５秒以内にはぎりぎり収まってる。

>>一定金額を超えると値段と精度には相関がなくなる。

では時計の値段って何?
ブランドバリュー?それじゃメーカーや販売店にいいようにしてやられてるようで悔しいぜ。
いくらブランドバリューがあってデザインが気に入って購入しても、
いざ使用してみて精度が××では不満が残る。
私のロレは購入して１年、使用条件にもよるけど概ね日差±１秒以内、１週間で＋３秒程度。
私は決してロレオタではなく、パテックのほうが好きだけど、このロレ数十万の値段に見合っただけの満足感が得られるのは、
ロレックスのネームやデザインだけでなく、まずこの精度にある。
ブランドネームやデザイン、装飾的要素、素材を看過するわけではないけど、
道具である以上、精度には拘りたい。もちろんクォーツや電波時計とは違った意味と次元でね。
よく機械式は精度ではクォーツには適わないと時計雑誌の提灯記事に書かれているけど、
そんなことは百も承知しているから、言い訳にしないでほしい。
クォーツの桁違いの価格設定をするのだから、設計や製造技術に拘って、無理は承知でも、
クォーツに迫る精度を目指して欲しい。おと機械式に望むのは、メンテナンスフリーかな。

>>584
パテックあたりはジュネーブシール規準をクリアして、それ以上は求めないみたいだし
ランゲは最初から精度なんて気にしちゃいないしｗ
まあ精度を求める動きもないではないんだけどね。
ブライトリングあたりは精度で勝負かけてるみたいだし。
セイコーGSも精度に命懸けてるみたいだしｗ

ただしスイス時計業界の全体的な流れは精度よりもマニュファクチュール
さらには磨き、仕上げの確かさといった見た目に力を入れてるように見える。
カリテフルリエという新認証規準は美的な部分も含めるとか。
もともと機械式時計は実用性という点でクォーツに並べるわけがないんで

クォーツに対する差別化を狙うとすれば反大量生産、反機械化、反電子技術でいくしかないんだと思う。
それを突き詰めれば完全手作りによる超高級品になるんだろうけど、そんなのだけでは商売が成り立たない。
機械化と手作りのバランスの中で、機械化の部分を極力隠して手作り感を表に出す。
そういう意味では精巧な大量生産による画一的な管理をイメージさせる高精度ってセールストークは高級ブランドにとっては
逆にマイナスイメージにもなりかねない。
さらに言ってしまえば最近のムーブはほぼ完成形に近づいてきて、どんなムーブでも調整次第で高精度が出てしまう。
使ってる我々が自分で調整すりゃ日差を1秒以内に追い込むくらいは簡単だから。
そういう意味で、日差という数字はムーブの調整をどこまでやったかの問題であって、それ自体が機械の性能を表してるわけじゃない。
オタはそのことを知ってるからあんまり高精度を求めないって事情もあるんだろうな。

メンテフリーについては各社とも積極的に取り組んでるよね。
オメガ、セイコーSD、ブレゲ、その他も色々オーバーホール期間を延ばす努力はしてる。
機械的には精度よりこっちの方面での技術は進むんじゃないかな？

手作業の多い作品が工業製品に精度の点で劣るのは、むしろ当然だよ。

>>手作業の多い作品が工業製品に精度の点で劣るのは、むしろ当然だよ。

メカニズムの原理から理解はできるけど、３針日付つき時計に２００万円からするランゲを買うか迷っている立場としては、情感としてやはり言い訳に聞こえる。
精度は当然押さえています、耐久性・安定性も実績あります、その上で更にデザイン、磨き、仕上げに手間暇かけてるので、この値段です、なら判るけど。
それにスイスメーカーのマニュファクチュールって怪しい。A.P.やV.C.でさえ、かつてはJ.L.だし、A.P.が完全自社製とPRしているCal.3120も製造ラインはフレデリック・ピゲと正規代理店員が言っていた。設計や開発はA.P.によるのだろうけど。
V.C.のCal.1400も製造ラインは外作だってさ。
もっと下のクラスのメーカーなら、ほとんどETAやレマニアじゃないの?P.P.でさえ、ヒゲゼンマイは外作だというし。
マニュファクチュールってことが評価の対象になるなら、セイコーやシチズンは凄い!でも買わないけど。

てなわけで、ランゲマティックに興味あるけど、購入は見送ります。安直かもしれないけど、２００万円使うならやっぱりP.P.の方が安心。新型ノーチも出たしね。

ランゲそんなに精度悪いかね。
自分のランゲ１は日差＋１秒とかなり優秀だよ。
振り角も200後半出てるし。

あとランゲって意外と中古価格が安いよね。T.T.で定価２７０万円のランゲ１中古が１６０万円。
時計そのものの価値とは関係ないかもしれないけど、換金率はパテのほうが良い。
ロレを無視する大人向け時計誌でランゲの評価って高いけど、市場ではそれほど評価されていないのか。
２７０万あってパテ以外で時計選ぶなら、ランゲ１よりF.P.ジュルヌの方が魅力的。

なんだジュルヌ君かよ。
相手して損したorz

お、久しぶりジュルヌ君。
ジュルヌはどの辺がランゲより上なんだっけ？

…ｽﾚ違いだ。

>>591 ジュルヌはどの辺がランゲより上なんだっけ？

君が「そういう意味では精巧な大量生産による画一的な管理をイメージさせる高精度ってセールストークは高級ブランドにとっては
逆にマイナスイメージにもなりかねない。」とのたまうので、ジュルヌのほうがランゲより手作り少量生産のイメージかあるんじゃないかと思ったまでさ。
それに、ランゲのムーブって仕上げがきれい、磨きが凄いと言われているけど、プレートが大きくて、そのすごさが見えない。ジュルヌのムーブのほうが
露出されてて、美しさが良く見えるよ。精度や機械の工夫の優劣は判らん。

いいこと言うジャン、素直だし

だけど、大人雑誌でもジュルヌへの嗜好はランゲより上っぽい
「プレートがなくて美しさがよく見える」という評価の中に
「あの少量生産のジュルヌの作った凄い」という下駄履かせ評価
が忍んでいないかね
機械のことでジュルヌが精度を追求していると本なんかで盛んに
宣伝されているけど、それに釣られているのかな
ランゲの精度追求も凄い
芸術性を重視していながらなお精度にも相当な関心を寄せる（俺は
興味ないが）ランゲは買いだと思うよ

パテックノーチとかアクアはエタポン君のような精度重視派が
支えているだね
精度が悪くなったとき、やはり大きくて歴史が有る会社＝安心
なところに任せたいからな
ランゲは芸術性を上位においているが、その中でランゲマテックは
デザイン的（ダイヤル）に全く色気がなく、異色の存在
その分精度に力を入れている（筈）
君がノートとマテックで迷うのもよくわかる
それなのにどうしてジュルヌに引かれるかね

精度重視というより、P.P.で最も評価できるのは、
会社が存続する限り部品在庫が無くなったら新たに作ってでも、
製品のおもりをしてくれている実績があること。
ランゲもフィリップデュフォーもジュルヌも、
そのつもりではいるだろうけど、なにぶん実績がない。
その実績を示せるのは少なくとも後５０年はかかる。
そのころ俺は死んでいる。フィリップデュフォーも死んでいる。
この点ではランゲはP.P.やV.C.、A.P.に適わない。
それから、俺のP.P.96製造後５０年超だけど、日差１５秒程度。
長期的な安定性、耐久性も復興ランゲが実績として示せるのは５０年後だろう。

あと誤解のないように俺の評価を明示しておくけど、P.P.以外では
ランゲマテック > ジュルヌ > ランゲ１

今、俺が本当に欲しいのはP.P.のヴィンテージオートマティック2526や3439だな。

ランゲは１００年前の懐中も修理してまっせ
問題なし
５０年前の９６で日差１５秒はたいしたもんだと思うが、
ずっと使ってきたわけではないよね

>>ランゲは１００年前の懐中も修理してまっせ 問題なし

新生ランゲは経営者の血統や家名だけでなく、技術的に、しかも奥深いところまで継承しているとしたら、評価見直すよ。
復興してすぐトゥールビヨンなんて作るから、高度な技術者を引き抜いたか、外注でもしたのかと思ってた。

>>５０年前の９６で日差１５秒はたいしたもんだと思うが、 ずっと使ってきたわけではないよね

ヴィンテージの使用履歴なんてそんなもんでしょ。特にパテなどの高級品の場合、コレクターズアイテムとして使われずにあったと考えるのが自然。
「ヴィンテージにつき、日差１〜２分は許容範囲です」と販売されているわりに高額なロレのバブルバックもコレクターズアイテムだから長いこと使われていないと思うけど、されよりは良いと満足してる。

パテックだってトゥールビョンは外注だろう
生産ラインにないものの為に人数を飼っておけるほど余裕はないはずだ

懐中の修理なんて地元の小さな時計屋でもやれるよ。
単純にブランドを継承する姿勢の問題だけ。
アンティークの超絶複雑系の修理は多分どこでも自社ではできない。
そのためにパルミジャーニみたいなおっさんがいるわけで。

それとランゲは技術継承なんて全くしてないと思う。
一番自社に有利に書きそうなサイトでも残された数少ない資料を必死で調べたって書いてあるからね。
ほとんどJLとインターの技術者が開発したんだろう。
ウォルターランゲは飾りじゃないのかなあ？

>>一番自社に有利に書きそうなサイトでも残された数少ない資料を必死で調べたって書いてあるからね。

こういうところもランゲを評価する点

マンネスマン財閥が好調な通信部門の余剰金で
ドイツっぽいもの作ろうとした時　ひ孫会社に
元名門時計メーカーの落ちぶれ御曹司がいたから
孫会社のインターに預けて、復活させた
ってのがランゲ復活の本当だと思うが

個人的には伝統とかはどうでもいい。
俺は見た目だけでランゲを選んだからね。
インターの子ブランドとして発売されても選んだと思う。

>>601

で、その成功を目にしてパクッたのがジュルヌｗ

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ジュルヌはランゲのどこパクッたの？

>>605
まぁまぁ。嘘つきはほっときましょう

まぁまぁジュルヌ厨共はほっとくお

神戸のカミネがランゲを扱わなくなった理由
今までランゲを置いてあったスペースにジュルヌを置いて、ランゲを端に移動した事が本社にばれて激怒された。

どうしてそんなことをしたの
うえねさんがジュルヌ好きなのかな

ジュルヌいいよ、ジュルヌ
雑誌が煽ってる「旬の時計」が一番いいんだよ
雑誌に煽られて買えば間違いないよ

そうですな
あまり難しく考えない方がいい
考えすぎると膿出す住人みたくなります

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ヒラノ工作員乙ｗ

ランゲのやたら豪華なパンフ貰った。
東独に接収されるまでの歴史に関する記述がほとんどで精度については一切言及なし。
過去の歴史と「仕上げは最高」ばかりが目に付く。
パテのパンフには沿革に次いで、精度や取得した特許など技術を誇らしげに記述してあるけど。
また、どのように復興したのかも紹介されていない。ウォルター・ランゲがグラスヒュッテの地で再興しました、としか書いていない。
ウォルター・ランゲはブランドのお飾りで、技術はスイスから引き抜いた技師によるものなんだろうな。

精度考えたら
２針か３針以外作れないよ

ランゲって、２針と３針がほとんどで、あとクロノか永久カレンダーだっぺ。

複雑時計のバリエーションはパテやブランパンには遠く及ばない。
だから精度がんばれ。

精度ねぇ
パテックって歴史と精度しかないんだろうな
その精度だって怪しいもん
はっきり言ってランゲの精度は凄い

パテックのクロノは所詮レマニア それを考えるとランゲのクロノは凄い！1815クロノが欲しい！

ランゲはトゥールビヨンもあるよ。
鳴り物は無かった気がするけど。

>>パテックのクロノは所詮レマニア

新作の１つ目クロノは自社製では.

>>はっきり言ってランゲの精度は凄い

ここのスレだけでも、ランゲの精度は凄いという人もいれば、××という評価もある．
一体どっち?あと長期的な安定性や耐久性か．

個人的にはRGケース 黒文字盤のダトグラフが好きです。

５０３５は１８１５オートだったじゃんか
えらい進化したな

好きと持ってるは違うと思うｗ

ダトグラフは好きですが、持ってません。1815クロノも気になります。

ヒラノの傘髪と髭メガネの社員か

>>624
何か持ってるの？

>>パテックのクロノは所詮レマニア
2005年からは自社生産だな

>>620
>>精度は凄いという人もいれば、××という評価もある

普通に使っててこんだけ差が出る。
当たり外れで済む問題じゃない。
その程度の機械

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>>620 >>627

「ランゲは精度悪い」と書いたヤツが写真うｐしたことはなく

ランゲの写真うｐしたヤツが精度が悪いと報告した例は無い

わかるね？

>>629
なるほど〜。
ランゲってそんなに精度悪いんですか？少なくとも僕のは精度かなりいいです。
知り合いにランゲ１所有の人がいますが、精度はいいといってました。
なんで、ランゲの精度が悪いという印象がないんですよね。
モデルによって差がでるのかな！？それともたまたまなのか。。

精度って単に調整の問題でしょ？
軽くぶつければ簡単に変わるしどうでもいいじゃない。
むしろ歩度がどれだけ安定してるかの方が気になる。

なるほど。
歩度？よかったら教えてください。

要は+5秒の時計でも1日つけてる間に常時同じペースで進むのか？
あるいは遅れたり進んだりしながら結果として1日5秒程度進むのかで+5秒の意味は全く違うってこと。
使い方や姿勢差の補正がちゃんと出来てれば安定するはず。

あるいは平均して+5秒なのか、毎日+5秒なのかってことでもいいんだけどね。
+3秒の時もあれば+8秒のときもあって平均して+5秒というのではイマイチと言うほかないけど
毎日+5秒なら、それはいい時計だと思う。

>>629
そういう君はランゲ持ってるの？

なるほど

単純に　まったく機械式を持ってない人が
最初の1本として　ランゲ買うパターンは殆どないから
200万の時計だと50万のロレより良いとか
クオーツ並みなんて幻想持ってないんじゃないの？

だから　精度が云々をあえて言わないと思う
で、聞かれたら　良いですよ　って答えてると思う

リヒャルト・ランゲのストップセコンド機能って何?
ハックやランゲマティックとはどう異なるの?
手巻き３針で２２０万円ってのも凄い価格設定．

それにしても、ランゲは精度や日較差云々以前に、ウォルター・ランゲをランゲという時計ブランドのCIとして担いだだけで、
技術者をスイスやグラスヒュッテから寄せ集めた、過去の技術的遺産を継承しているとは言い難い新興メゾンかと思うと、
魅力が失せてきた。

例え技術力があって仕上げや磨きが素晴らしくても、ブランドとしては実質的に新興だから老舗のパテと比較するより、
一代で築いたジュルヌやバルミジャーニと比較する方が妥当では?
ETA、レマニア流用のF.M.やプレジウソよりは上と思うけど。

ランゲがパテックより優れている点は何だろう。

技術とその継承ではパテックが上だろう。
ランゲのアドバンテージはムーブメントの美しさかね。
確かに青ネジやブリッジのエングレーブは映えるわな。
他には?

スターンが安いランゲ（１５０万ぐらいか）の仕上げを見て安いクラスなのにここまでやるかと危機感を抱いたらしい。

スターンって、ロレCal.4130見て(仕上げの美しさではなく、垂直クラッチなどのメカニズム)、
「ロレックスを買収したい」と絶賛したらしいから、何にでも驚くんじゃないの。

パテックは、スターンになってからムーブメントもダイヤルやケースのデザインも多彩になったけど、
質感はヴィンテージの方が高いような気がする。

スターンになって何十年も経ってるぞ

スターンになって三代経ってるし 先代長生きだったから 腕時計パデは殆どがスターン時代

友達でナニゲにダトグラフ持ってる奴がいて
初めて実物シゲシゲ見る機会があったが
やっぱあのムーヴの仕上げはすごすぎるよ。。
本物見ると唸ります。

<<641 スターンになって何十年も経ってるぞ

今のフィリップ・スターンのことを言ったつもり。
ロレCal.4130を絶賛したらしいのは、このスターン。

>>639
俺がランゲにしたのもまさにそれが理由。
500万以上の時計買えるならパテックにしたかもしれんけど
150万クラスだとパテックと見比べてランゲのほうが綺麗だった。
ランゲは貧乏人に優しいブランドだよね。
パテックは高級モデルと廉価モデルにはっきり差をつけてくるからね。

>>637
一代で築いたジュルヌやバルミジャーニと比較する方が妥当では?

よく考えてるけど無理しすぎ
世間が既にパテックと比較する大将として認めています
ＦＰやＰＦをまるで相手にしてないよ
おまえさんは歴史とか技術の継承とか文学的すぎ
買わずに文献を調べるタイプだね

安いカラトラバやアクアノートの仕上げも凄いって
ブルースチールとゴールドシャトンを使うかが大きい

アクアノートのローターの滑らかな動きを見ろ
ブッたまげるぞ

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アクアはデザインがアレだから・・

アクアは・・・
ノーチにはそれほど拒否感ないけど。
分ってやってるんだろうけどインデックスと秒針の角度が違うのが受け入れられない。

>>647
片方向巻きだから当たり前ｗ

よく安い現行パテはｸｿといわれるけど、現行カラトラバでおすすめとかある?
新型のワールドタイムがいまいちだからカラトラバみてたら5107プラチナ仕様とかいいなと思ってきたんだけど、現行カラトラバ買うなら5130のほうがマシ?

今気づいたんだけど、パテってPTはメンズしか作ってないから男の特権と勝手に解釈してたのに違ったのねレディースにPTあったなんてショック…

過去のパテックは究極のタイムピースを作って来たが、現在はランゲに負けている。ダトグラフをこえる、クロノを作って勝負して欲しい。

現行パテが最悪なのはレディース手巻きのムーブを径の大きいケースの手巻き3針にも入れている所。

これにはオールドパテックを賞賛しているデュフォーも嘆いていた。

なら現行パテでレディースの機械が使われてない三針で良質のものはないの?
96とかはわかってるからあくまで現行物ね。

手巻きにはないね

なら自動巻きは？315とか240とか

あ

>658 ２４０ぐらいだろうな買う価値あるのは

２４０と３１５はどう違うの？

315は昔のパテックの自動巻き（12-600ATなど）と比べると完全に金をかけてない安物

２４０は金かけてるの？３２４は？

２４０はルクルトの９２０のＡＰバージョンと比べると少し見劣りするが、現行の
安いパテの中では金かけてるほうだろう。

３２４は？
なんか久々の良質機械と評判だけど

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<<665 ３２４は？
なんか久々の良質機械と評判だけど

240はマイクロローターで315と明らかに構造が異なるが、
315と324って振動数が違うけど、構造が同じに見えないか?

315は汎用ムーブとして決して悪くないと思うが、
パテのムーブとしては過去の自動巻ムーブと比較すると
そっけないというか、特徴がないというか、
240より安定性はあると思うけど、面白味のないムーブ。
324はどうかね?5396には結構惹かれているけど。

３２４も３３０も３１５も所詮汎用の安物だよ

オーデマの３１２０のほうがはっきりいっていい

パテでくらべるなら２１５と３１５がだめで２４０と３２４が微妙ってとこかな？
今後新たなムーブが開発されるのを待つ方がいいのか、それとも５１３０か５３９６を買うか迷うところ
誰かアドバイスください

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>> オーデマの３１２０のほうがはっきりいっていい

どういう点で?自社製と喧伝してるけど、フレデリック・ピゲ製だとさ。

>>５１３０か５３９６を買うか迷うところ

5130と5396では価格帯は近いが、ムーブもデザインも機能も異なるので競合しないんじゃない。
好きずきの問題だから議論しても始まらないけど、俺は5396の方が好き。
5130はサイズアップや針・ダイアルのデザイン変更だけでなく、秒針つけるとかして欲しかった。
日付はデザインとして相応しくないかもしれないけど。

5396だと永久にたいしての劣等感が生まれそうで…

永久カレンダーっていっても、オーナーにも時計にも寿命はあるし、
O/Hのために５年ごとに止めなきゃならんのだから、不要な機能。
大人のおもちゃだよ。

５３９６に関して言えば、ラウンドケースに窓表示タイプの年次カレンダーはP.P.では久し振りと思う。

>>662
当時の機械と現行を比べるなんてナンセンス。
315は12-600ATや27-460を現代に受け継ぐパテの優秀な機械ですよ。
どちらかと言えば、片巻き上げでパテント切れしてパクった240は
パテらしくない機械と言えます。
3120はもちろん論外です。

個人的には315より3120の方が好き

>>674
ボケた？

高品質ムーブはルクルト、汎用ムーブはETAには適うまい．

ランゲ飽きてジュルヌにのめり込んだ。
そしたら、ランゲも悪くないと思った。
でもトゥルボ以外は要らないし、トゥルボは買えない。
安パテは悲しくなるくらいに平凡だ。
ワールドタイムもおかしくなっちゃったし、
正直５０７０以上でないとパテである意味がない。

ランゲ１８１５は良いが、
パテック５１９６は最低。
ジュルヌＣＳは高い。
よってランゲ１８１５の勝ち。

ランゲ１８１５はどんな点が良いの?
ランゲで良いのはランゲ１かランゲマティックでは?
大麻豚寝のリヒャルト・ランゲ、手巻き３針で定価２２０万円のところ２００万円で売り出されたけど、
すぐに売れたよう。それほど魅力的な時計なのかな?

退夢頓寝です

ビックデイト〓ランゲだと思っている俺は1815とリヒャルトはありえない。あれ買う金あるならジュルヌのCS選ぶ。

ランゲ１。ビックデイトはもういいだろ。
それに、ビックデイトのおかげでケースが厚くなって、無骨な印象になるんだよなぁ。
素の１８１５か１８１５U&D。願わくば後者。U&D表示は実に便利だ。
そんで、あまったお金でエクスカリバーを買うのだ。

ジュルヌは良いね。オクタとはいうまい。ＣＳでいいから欲しいです。
ただ、ＣＳもまだちょっと高いかなぁ。あれ買うと復活に時間がかかる。
庶民には１８１５とＣＳの価格差は大きいよ。

ランゲらしさは矢張りピックデイトと俺は思うな。
どうやら〜３００万円ではランゲ>パテ、
パテらしさは３００or４００万円以上ということで議論は収束してきたようだね、

で、その価格帯だとジュルヌのＣＳも魅力的。やっぱあのムーブきれいだよ。ランゲに負けてない。

現実的な話なんだけど、ジュルヌのメンテナンスは大丈夫?
パテやランゲは並行品であろうとヴィンテージだろうと、偽造・変造・改造品でなければ、
国内代理店がO/H受け付けてくれるけど、ジュルヌはどうなんだろう?
F.M.とかロジェ・デュプイは並行品のメンテは代理店が受け付けないというから、
３針など簡単な時計は非純正のメンテで我慢するとして、
複雑系なら何か手段を考えてスイス本国送りにするしかない。

庶民のおいらとしては、メンテ体制も時計選びの大きな要素。
受け付けてくれさえすれば多少時間がかかってスイス送りになっても構わんけどね。

ところでおいらのP.P.５０６５、P.P.J.にO/H頼んだんだけど、見積もりまで１０日、
O/H完了まで更に９週だって。現行の汎用ムーブCal.315だぜ。時間掛かりすぎ。

並行なんてゴミなんだから買うなよ正規買えば住むはなしお前馬鹿？

禿同
並行買う奴はジュルヌなんか買うな。
ジュルヌはお前みたいな貧乏人の時計じゃない。
お前みたいな貧乏人は並行でカルティエでも買っとけばいいよ(笑)

ランゲの売りの一つががビッグデイトなのは同意するけど
時計によっては雰囲気壊してるとも思う。
リヒャルトやランゲマティックみたいにランゲらしくない堅いデザインの時計にはデイトいらないよ。

アクアなんて買ってる奴がジュルヌなんて口にするな
ジュルヌはパテ３００万以上を正規で買える奴が持つ時計
並行のメンテなんて受けなくていいよ

３００万以上のパテでも最近は糞パテック多いぞ。
３１５ベースの年次とか新作のクロノとか。
安い自動巻きにしょーもないモジュールのっけてるだけ。

現行パテでパテッククォリティなのは１０デイズ以上ぐらいからだな。
まぁ２４０ベースのモジュールものはぎりぎりセーフか。

>>690
ちなみに何をご所有ですか？

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
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パテ様とランゲ様の話をしてるのにジュルヌなんてゴミ時計の話題を持ち出すなよ

そんなことでゴミ時計がパテ様・ランゲ様と対等になるわけでもないのに・・

俺の大好きな有名人

まずは、あやや
まずは、あやや
まずは、あやや
まずは、あやや

>>690
5130は？

5000のほうがいいよ
5130は240にモジュールのせてるだけなのに価格差ありすぎ

でも２４０ベースならワールドタイムが一番かっこいいと思うし、永久クラスはさすがに買えない。
３２４ベースの５３９６とかはどう？

5078っていくらするか分かる人いる？

つかワールドタイムや年次カレンダーなんて糞の役にも立たないぞ
5130買う金つっこむなら、もっとシンプルなのにしたらどうだ？
パテックに拘らないならパルミジャーニのイオニカ8デイズとか。
パテックより格段に仕上げは良い。

またゴミ時計の名前出すアホがでてきた

パルなんとかってのはケツ拭く役にでもたつのか？

独立ならジュルヌやパルミがいいのはわかるんだけど、フランクみたいになる恐れあるからどうしても安心でパテってなってしまう。ランゲだってリシュモンだし。
５１３０なんていいと思うんだけどなぁ。

フランクみたいになるおそれって、磨きがいい現物は変わらんだろ

バックがちゃんとしてるパルミは
アルメニアマフィアやレバノン武器商人がやってる会社より
ましだと思うけどね

ステンレスのパテック買う奴はアホだと思う

禿同
パテックならプラチナ。プラチナってレディースは作ってないからメンズの特権

だけどね
現行のプラチナって重量感どうなんだろう？
アンティークのプラチナなんてスカスカでカルカル
とても買う気になれない

ステンレス買う奴が馬鹿なのは当然として、もっと馬鹿なのはパテックのスポーツウォッチｗ買う奴

禿同
てかスポーツ＝ステンレスの構図が大半だからな
パテックなら５１３０がいいよ

現行のパテック買うやつは、パテックという名前がついているから買ってるミーハーなやつだ。

王監督や高橋尚子はAQUAと聞いたことがあるが、バカか?
石田純一が盗まれたのは現行の年次と記憶しているが、ミーハーか?

そうだね
価値がわからないからそういうものをつかまされただけ

金がたまったら、５３９６か新ノーチラスと思ってたけど、やめることにするよ

ジュルヌのＣＳかっとけば間違い無い

>>アクアなんて買ってる奴がジュルヌなんて口にするな
>>ステンレス買う奴が馬鹿なのは当然として、もっと馬鹿なのはパテックのスポーツウォッチｗ買う奴
>>価値がわからないからそういうものをつかまされただけ

お前ら、そこまで評価を断言するからには、パテのSSや年次持ってるか、持ってたんだろうな．
使ったこともないのに、言い放題ってことは今はやりの妄想インプか．

持ってたけど下らん時計だから売り払ったなんて、見え透いた糞落ちつけんなよ．

何度も実機を触ったことがある。
5146は針が終�hるぐらい安っぽい。
アクアは文字盤自体がセンス無さすぎ。

スポーツは終わってる。以上。
年次はまだマシ。買うならコンプリかカラトラバのプラチナ。

触った位でエラソーな妄想インプたれんな．
ランゲやジュルヌを正規で買うお前らにとってアクアや年次なんて安物なんだから、
有り余ってる自分の小遣いで買って日常使用してからモノ言え．

俺もランゲ触ったこと位あるが、日常使用したことないから印象は述べても
エラソーな評価はしとらんぞ．

パテックの半端なコンプリもどき買うぐらいならブレゲの5237
仕上げもいいし面倒じゃない

パテックの最近のデザインが終っているのは誰が見ても明らかだろ？
パテックのロゴ入ってなかったらオリス以下のデザインが殆どだ

時計はデザインだけじゃない．
はめて使ってなんぼ．
デザインだけで満足するなら、カタログ穴あくまで眺めてろ．

年次ならいいけどスポーツは終わってる(笑)

使ってナンボならＥＴＡ時計のほうがナンボも上だよな　高級時計より

禿同
高級時計ってコレクション用だから使ってならセイコーが一番
パテでスポーツ買う奴は頭いかれてるね。 少し余分に払って5130とかｶｯﾀ方がギョウシェ綺麗だし高級時計って感じ。サイズはネックだけど。

パテックより良いと思われる時計をあげたらやれフランクみたいになるかもしれないだのアホか？
名前でパテック買うって決めてるならいちいち相談するな。
今のパテックは暖簾代が高いだけで、文字盤もムーブも他の最高級ブランドより金かけてない時計が多すぎる。
安心料だかなんだか知らんが、時計の価値はブランドの名前では決まらない。現物の質でなんぼ。

>> 年次ならいいけどスポーツは終わってる(笑)
>> パテでスポーツ買う奴は頭いかれてるね。少し余分に払って5130とかｶｯﾀ方がギョウシェ綺麗だし高級時計って感じ。サイズはネックだけど。

所有したこともないやつの妄想インプはもういいよ。逝ってよし。
5130買ってから、印象をのたまってくれ。

原価なんてどれも大差ない。
お前こそ馬鹿？
パテ以外で優れた時計あることは認めるが原価なんて言うほど変わらない。
それがわからないにわかか？
価値なんてのはな、世間様が評価してこそなんだよ。
ランゲやら独立の○○やらはいくら仕上げがよくても市場価値は半値以下。
ロレやパテは安ムーブであろうが市場では高値で取引されてんだよ。それが価値だ。お前が言うのは○○の絵は原価は安いよね〜なんて言ってんのと同じ。てか原価高い時計ってあるか？

お前らがいくら馬鹿にしようがパテもロレも世界で認められてる。ランゲや独立なんてキモオタ支持者だろ？ 一般人が何人知ってる？
とりあえずパテックにしとけば何かあった時にお金になる。
パテック以外で同じ特権あるのはロレだけ。原価がどうとか吠えるなら車なり宝石なりのほうがクソブランドであっても原価率はマシ。

換金率考えて時計買うような馬鹿だったか

監禁率高ければ買い替えにも苦労しないし、価値ある時計とはそういうものを言う。
造りがいい時計ほしいなら、なぜわざわざ渡来ブランド買うのか理解に苦しむね。
日本人技師に一点物が一番では？
てか君は市場価値０円でも造りがいい時計あればそれに何百万でも払うのかね？
まあ市場価値０円はいいすぎだが、換金性なんかどうでもよく造りがいいのほしいなら日本人に特注してもらったほうがいい。
日本にもアカデミクラス数人いるし。

728へ
727はカタログ眺めて持った気になってる妄想インプだから、
相手にしない方がいいよ

買えない奴が嫉みとひがみで妄想インプ垂れてる輩を、
所詮２チャンだし、ガキみたにいムキになって相手するのも時間とエネルギーのムダ．

気張ってはりますな
そこまでパテックに入れ込むのは立派
応援するよ
俺は妄想インプの７２７と同じ立場だから買わん

だが、アクアのダイヤルデザインはなかなか
ウラスケも素晴らしい
タイヤの溝のアイデアはいい、あれはロレのコンピュウータ文字盤に
インスパイアされたのかな
ベルトもタイヤ溝でお洒落
ただ全体の印象がやばすぎ

日本人のアカデミクラスを紹介してくれよ
まず糞だと思うよ

このスレ、そこそこ面白かったけど、妄想インプのおかげで廃れていくんだろうな．
早く逝ってくれ．

日本人だからアカデミに劣るってあほかよ。自分で調べろ。
数人ではあるが、アカデミに劣らない技師だっている。アカデミ＝全員スイス人なんてわけでもないし、人種なんて関係ねえよ。
日本人最高峰の技師に一点オーダーすれば仲立ち業者を省いて、直接その技師に謝礼支払うだけですむから、一千万クラスのものでも五百万以下で買えると考えて良い。
原価なんてしれているから、５００万くらいでお願いしたらきっと素晴らしいもの作ってくれるよ。
少なくともスイスの高級ブランドの量産時計よりは間違いなく仕上げはいい。
だが俺は造りより品物の市場価値を重視するからパテを買う。
換金率気にしてるのは糞だからパテ以外のブランド買う奴ほど愚かなことはない。
それなら日本人技師にお願いしやがれ。

>>733

誰が日本人だから劣ってると言っているの？
よく読みなさい
今の現状からして日本人でこのスレで取りあげられている
他のブランドよりいい時計（もちろん意匠もだぜ！！！）を
作る奴がいるとは思えない、と言っているの
それが客観的情況だ
君のオタク度マンセーの個人的つながりの話に付き合ってる暇はないよ
仲立ち省いて５００万払えばスイスだっていいのを作ってくれるよ
紹介しようか？

パテの換金率がいいのって、つい最近の話しだろうｗ
数年前まではひどいもんだったよ。
逆に言えばいつでも数年前の状況にもどる可能性がある。
換金率云々するヤツはロレ買っときゃいいじゃん。
あれは20年以上高い状態が続いてる時計だから、そう簡単には下がらん。

↑数年前の換金率、ソース出せｶｽ

マジレスで換金性ならジュルヌでは？

>>736
その程度のことも知らんの？
カラトラバは大部分60万くらいで、ステンの年次は100万くらい
ステンのスポーツ系は50万ちょいで買えたんだけど。

ジュルヌって、今は一つ一つ職人が手作りしてるんだろ？
一人が最後まで責任もつって感じで。
仮にフランクみたいになったとしても、初期もの、つまり今の現行ジュルヌは逆に価値あがるのでは？

ジュルヌはいいよね。金あったら欲しい。名前忘れたけど手巻きのやつ。

オクタリュヌのほうがよくね？
スヴランクロノはガワがねぇ…

ジュルヌって職人の手作りなんですか？

http://blogs.yahoo.co.jp/to4rkai/22069200.html
スヴランいい

パテとジュルヌ方向性違わないか？
パテは　帝国ホテルで
ジュルヌは外資の最新鋭ホテル

換金性という面で同じかなと。
俺はジュルヌならリュヌがいいがね。
ただジュルヌはアクセも扱ってるのが何だかなぁ…

本当に見る目ない奴ばっかりだな
ジュルヌでもパテックでも買ってろ

ジュルヌって職人の手作りなの？
職人が手作りしてるとこってある？

ヒラノうざい

パテ様とランゲ様の話をしてるのにジュルヌなんてゴミ時計の話題を持ち出すなよ

そんなことでゴミ時計がパテ様・ランゲ様と対等になるわけでもないのに・・

>>729
ここの連中のほとんどはモテない君なんだからしょうがいないよ。
モテない君ってすぐ断言しちゃうからなぁ。
所有したこともないのに。

そうかなぁ
ニヤニヤ
君はどうなの？

何で平野なんだ？
直営かもしれないし上根かもしれないのに

換金性ならむしろアカデミーのほうがいいだろ

ただし長期投資ならぬ長期保持が基本

↑例えば？
シンプリ以外は換金性はすこぶる悪いとエンペラさんが言ってたよ

その話は本当だと思うが、
エンペラさんは売ったりすることあるの？

シンプリの換金性は短期の場合でも有効。
シンプリ以外は長期で保有すれば数十年後に化けるよ。

デュフォー買う奴が、換金性換金性て貧乏くさくてデュフォー似合わねえぞ．
そんな奴らに限ってパテのSSバカにする．買えねえくせに．
換金率気にする奴はロレ程度にしとけ．
パテもランゲもジュルヌも似合わねえぞ．

確かに換金気にするならロレってろって

>>755
オオ化けするブランドって？

数十年後の換金性は興味ないなぁ。

換金性、、、、貧乏クサい言葉

換金性ですか、、、
買えないのに考えてもしょうがないと思うけど。

だってパテ換金オタは山田五郎信者だから
こいついつも換金性ばっかり言っててつまらない奴

しょうがないですか、、、
関係ない人がここ来て書き込んでもしょうがないと思うけど。

>>763
関係ない？
どういうこと？

>>743 おー スブランのRGも綺麗だね。

ジュルヌって買う時高くても売る時大丈夫？二束三文になったりせんかね。

>>743 この人ランゲ1も持ってるみたいだな。羨ましい。ていうかこの写真は雑誌やカタログでみるのと感じが違うような気がする。

愛車ＲＸ−７って車の趣味をどうにかしないとね。

換金換金って持ってる人間はそんなこと考える前に買ってるよな。
換金オタって何も持ってないんだろうなぁ。。。

換金、プレミアを連発するきみは時計には向いていません

もっと別のものに投資しましょう

マツダってのはセンスあると思うよ
十分ランゲを選ぶ資格あり

やっぱりポルシェだろ！

ロイヤルオーク3120も羨ましいですな。

高級時計よりも株で食える才能がうらやましい。
デイトレードって9割の人は勝てずに退場するんでしょ。

デイトレとかＦＸとかって一定期間練習すれば誰でも勝てるものなの？

おい！スレ違いだぞ！ところでパテの5070とランゲのダトグラフどっちが玉多いのかな？

７7７

>>775 そんなあまい世界ではない

>>775
まずは資本金1000万円を用意。
1年間は儲けようとは考えずに練習だと思って取引。負け分は授業料だと思え。
後はいろいろセミナーやらで勉強だね。漏れは大学生だから時間は沢山ある。
30万円を3億円にした大学生がいるからそいつを目標

>>779
お前の知能じゃ無理だろ

時計と関係ないよ

>>779
ガキが調子こいて何いってんだ？
つーか、おまえ何しに来てんだ？ここに

>>779
なるほど。今のところどれぐらいの運用実績？
デイトレ？スイング？長期投資？

D4とか言う机上のハッタリトレーダーが居るから
そいつに教えてもらえば。

>>743 のブログにも買いてあったけど、今年株式相場から退場した人多いみたいね。株で儲けてパテのグラコン！なんてうまい話はなさそうだな。

おいおい、ここはデイトレのスレじゃなくて、パテック VS ランゲのスレだぜ。

ランゲじゃパテには勝てないし、パテック対ジュルヌに変更。
歴史抜きで考えたらいい勝負じゃない？
てかパテックに対抗できる現行ブランドはジュルヌしかないだろ。

ランゲも悪くないけどね。

パテックに対抗できる現行ブランドはジュルヌしかないかどうか知らんが、
パテックのような長期的な安定性やメンテナンス体制はジュルヌでは実証されてないぞ。
デュフォーもそうだけど、一代限りではパテックを越えたメゾンとは言えない。
F.M.のような粗製濫造ETAポンなのにやたら高い宝飾時計メーカーとは違うことは評価できるけどな。

だから貧乏人にはパテorロレということになる。
危険を引受けて購入できる余裕がないと、ジュルヌには行けない。
といってもジュルヌは後進育成にも積極的だから、デュフォーのような
危うさはないわな。

ＦＭも上のクラスはじゅうぶん良いんだけどね。
安いＥＴＡ乗せＦＭしか買えない貧乏人が評価するのは勘違い甚だしい。

ジュルヌは町の時計屋にいじられないように
特殊な工具が必要な裏蓋を使っている。
メンテナンスできるスタッフの育成には
そこそこ熱心なほうだよ。

町の時計屋にいじれないのはある意味ステータスだよな。
ただジュルヌ値上がりしすぎてない？
ここ数年でパテ並みに上がった。
値上がりしても売る時半値くらい期待できるパテと違いジュルヌは二束三文。
確かにパテは一般人、ジュルヌは金持ちの時計だわな。

>>791
フランクはいくらからが良いクラス？
トゥールビヨンは自社ムーブなの？

市ねよ

ぷれみあ換金ばか

フランクはパーペチュアルクラスでも
何か「ETAじゃねーの？」なんて疑っちまうなー…。
エテルニタスまで逝っちゃえば
パテやバセとも張れるんだろーが。

またゴミ時計ジュルヌなんかの話題を持ち出す工作員がいるなｗ

ここでシコシコ書きこんだ所でランゲの劣化コピーとしか認識されていない現実を変えることはできないよｗｗ

ジュルヌは完全自社でしかも手作りなのになぜコピー？
品質は間違いないよ。問題は売る時安いくらいで、それ気にしないならジュルヌは現行最高峰だよ。

ジュルヌの品質はダイソー以下って聞いたけど

>>799
槇原君ですか

だって世間がそういう認識なんだからしょうがない

男オイドンを舐めたらいかんよ

美しさと手のかけ方でパテやランゲがジュルヌにかなうはずない。一千万以上は別にしてな。

>>783
デイトレで20万円→60万円。
まだ遊べるほどの余裕はないかと。

パティックとゾーネだったら後者かな。マイナーだし

ランゲなんて売る時安いよパテ最強

富裕層にとって一番面白いのはジュルヌ。
パテックは資産価値に注目して限定のみをチョイス。
ランゲはダトグラフを押さえておけば後はどうでもよし。

凡人にとってジュルヌはゴミ。
パテックは資産価値に注目したいけど買えるのはワールドタイムが精一杯。
ランゲは無難にランゲ１を買うものの、今いち満足できない。

禿同。富豪ならジュルヌを買いたい。あれ以上のクオリティのものはない。
しかし売る時二束三文の可能性が高いので、一生使うつもりじゃないと手を出しにくくリセールがきかない。
ランゲはダト以外はどうでもいい。

パテはワールドタイム以上は買えず、スポーツはださい。ワールドタイム以下で選べば結局ワールドタイムが一番換金性に優れている。

ランゲはダトとか言ってる奴らは単なる機械クロノのオタク

>>805-806

ゴミジュルヌ君は換金性って言葉が好きだねｗ　どんだけ貧乏性なんだよｗｗ

最後にはやっぱり
2針や3針に行くよ

クロノははまり始めから
中級までの人の欲しがる物

ゴミジュルヌ君は本家スレ↓ではプレミア君・換金君と呼ばれてます

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1154842048/

お騒がせして申し訳ありませんでした

で、結局どっちが最強なわけ？

換金君にとってはパテが最強、
それ以外の人にとってはジュルヌが最強って流れだと思うよ。
ランゲ最強って人いるの？

なんだかんだで
ランゲも凄いよ

復活とか言って
10年で　過去の老舗の暖簾
を価値があるように
見せかけて　ビッグメゾンみたいにしたからね

換金性第一ならロレにしとけ

805、806その他

能書きはもういいから、金もうじゃるほど持ってるようだし、
早よジュルヌでもランゲでも買うて、
アップして見せてくれ。そしてリアルなインプレッションを聞かせてくれや。

>>815
モノが見たければ時計屋に行くべし

>>816
現物見たこと勿論ある．
このスレも８００越したし、持てない君の戯言や並行店員の煽りはもう飽きたから、
そろそろ本当に持ってるオーナーの感想や印象、評価を聞かせてくれんか．

アジアの一部（シンガポール香港）
に向けたようなネプチューンや
ロシア向けのスカルプチャー
みたいな　微妙なデザインを出してたころ（息子デザインの初期）
は　面白かった

正直言ってアクアノートよりはネプチューンの方がナンボかマシだと思う。
ネプチューンは現物を手にとって軽さに萎えたけど。

ネプもう少し分厚くして
ノーチ後継にすればよかったのに
結構手がかかってていいものだよ
ネプチューン

いっくらジュルヌと煽られても、まったく欲しくならないんだけど
ランゲはいくつあっても欲しいんだよ、これが

パテックのスポーツはゴミ。最低年次以上。ランゲはいいけど所詮リシュモン。
ジュルヌは売るつもりなければ最高。

パテックのミニッツリピーターはガチだと思うけど
ウン百万円という、まあワシらがなんとか届く価格帯で欲しいのがないな

ミニットなんて変える分けないからな
３９４０なんてよくね？プレミアつきそうよ

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

プレミアバカはユニタスにおかえりください

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

↑　これよく見かけるけど、何?

>>828 このスレのキチガイ主の仕業らしい
【ヘタレ】蛆虫100＝若禿2丁目の惨敗５【ハゲ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1163513170/

ランゲのテンプはチラネジが主だけど、ジャイロみたいなのもあるが、
あれはパテのパクリか、それとも独自に開発した新しいテンプか?

ランゲとジュルヌはどちらが売る時高い？

>>831 リセール前提の貧乏人は、ランゲやジュルヌは似合わねえぜ．ロレにしとけ．

ジュルヌってフランスっぽいんだよね
洒落っ気があるというか繊細さがあって今一触手が動かんのだよ

しかしジュルヌはなぜあんなに魅かれるんだろう。
なんというか、ブランドではなく個人で比べたらジュルヌって、プレジウソやデュフォーのようなインパクトないんだよな。
技師としての技量とかは素人には分かりえないんだが、インパクトとしては少し控え目な気がする。
でもブランドとして見たらジュルヌを超えるとこってないよなぁと思う。

ジュルヌってフランス人じゃなかったっけ?
スイスの時計産業はドイツ系ではなく、フランス系スイス人が主流

ジュルヌで一番いいのはリピーター
裏表のデザインはいい

ジュルヌはプレジウソよりは上だと思うよ。
プレジウソはETAかレマニアやん。
ジュルヌはパテックでさえ外注しているゼンマイまで内作しようとしているからね。

少なくともF.M.のようにはならないでほしい。
生産数量が増え、コンプリも含めた商品ラインアップが充実した反面、
ベースとなる３針で手を抜くようなF.M.には。

いや本人のインパクトだよ。
プレジウソってすげ〜天才ってイメージだからさ。
もち、ブランドでみたらフランクはガワだけだし、プレジウソもベースはエタとかだから断然ジュルヌがいい。

>>833-838

自分が建てたスレに戻れよ換金君ｗ

パテック対独立技師ブランド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1163564564/

プレジウソはブランドイメージ形成が上手なんだろうな。
良い意味でもわるい意味でもフランクという先行例があるし。

某有名正規時計店の店員によれば、同じETAでもプレジウソとフランクでは大違いらしい。
フランクの３針って本当にETAポンらしいけど、プレジウソのは仕上げや磨きはさすがと思わせるとのこと。

フランクは数を見てもわかると思うけど、時計好きでもフランクマニアじゃなければ把握できないほどの種類があるよね。
日本の百貨店でもフランクは置いてるとこ珍しくない。
プレジウソは年間三百本くらいに制限しているから、当然時間かけて作ってる。格は保ってるよね。 年間出荷本数だけで比べたらジュルヌよりも少ないってのは意外だけど、それだけ丁寧に仕上げてある。
ベースがエタとかってのが残念。

換金キチガイ猿芝居

フランクはどこからが本腰入れてやってる？ヴェガスとかもエタポン？
何百万くらいからがフランクが力入れてるか知りたい。

プレミア君の脳内はエタポン

>>843
クレイジーアワーからじゃないの．
先述した某有名正規時計店の店員いわく、F.M.J.は並行品をメンテ受け付けないけど、
ヴェガスやカサブランカは実質的にメンテで困ることはない、殆どエタポンだし、パーツも流通しているから、
クレイジーアワーはさすがにそうはいかないって言ってた．

必死

クレイジアワーって定価いくらくらいするの？

WGで国内定価２５０万円位

意外に高くないね。 フランクってもうどれもこれもエタポンかと思ってたけど、三百万クラスなら丁寧に仕上げてるんだね。
ちょっと見直した。

仕上げが丁寧かどうかは知らんよ．
メカがいじくってあるということ．

腹話術連投

マジレスすると
ジュルヌがプレジウソやフランクと同じ時期に
時計ブランドを創設してたら100パー
エタ改造になってるよ

モジュール改造の特許だって昔は
安かったし、　スオッチがcadでの時計ムーブメント
設計ソフト（過去のエタグループのが予め入れてあるから
最近の自社は殆どがエタっぽく見えてしまう）
出す前に設計はかなり大変だった

ジュルヌはわざわざ自社製に拘り三百万くらいの時計も手作りしてるんだし、エタにはならなかったと思う。 ジュルヌは拘りが他とは違うよ。
確かに値段は安くないが、それだけ手をかけてる。

>853
ジュルヌはモジュールの特許の金で
会社立ち上げてるんだから
その金が無い状態でやってたら当然エタだって

それをしないのがジュルヌの素晴らしさ
ジュルヌのマイナス点は中古や並行との価格差くらいで、時計そのものでみたらジュルヌを超えるとこってそうはないってくらいにいいよ。
ムーブだって貴族的な美しさがあるし、それを考えたら価格も良心的とさえ思えてくる。アンチがいくらけちをつけようが、ジュルヌは、少なくとも現時点でのジュルヌの品質は、最高峰の一つといえる。

面白い時計であることは否定しないが
何で他を貶めて　褒め称えようとするんだ？

パテはどこそこがだめとか
ランゲはどこが駄目とか

ぶっちゃけ一番作るのに手間がかかる
現行の２針、３針は　ナルダンのフリーク

アレに比べたら　他の時計はどれも簡単な時計

プレミア厨のひとり芝居

フランクだって10年前は天才時計師が創る至上の時計だったんだよ。
笄の販売戦略が上手かった。
ジュルヌだって10年経って現在のステイタスを保っているかどうか、
きわめて怪しい。
て言うか、もう存在しないかもしれないしｗ。

そうなったら今の初期物は価値が上がるよ
フランクだってそうでしょ？

>>857
そっとしといてやれ　みな生暖かく見守（ｒｙ

パテックの時計がまた2.1億と2億の値をつけたね。
ランゲのプール・ル・メリットの最高額っていくらだったっけ？

トゥルポが5000万くらいで最高額だったような

>861
アンティコルムに
入れ知恵されて
自社のモノをコレクションするのにオークションを利用してたんだから
意味が無いよ

自分で吊り上げてんだし

>>856 ナルダンもほとんどETAかピゲじゃなかったっけ?

>864
フリークは自社のはず
今カルティエに行っちゃった
女性が設計してた

ユリスナルダンって、複雑天文時計とかを造って凄い技術力とは思うけど、購買意欲わかない．
富裕層が数百万の価格帯の時計を買うブランドで、貧乏人には縁のない時計かね．

今さっき時計店でランゲ１とランゲマティック見てきたけど、
同一価格帯のパテより、ダイヤルも針もムーブも美しく感じた．

ランゲ1はかっこいいよな。

自分に延々レス

安心
パテ＞ジュルヌ＝ランゲ
魅力
ジュルヌ＞パテ＝ランゲ

ジュルヌの話はヨソでどうぞ。
ここはパテVSランゲだ。
ランゲ信者はおらんの？

しつこくジュルヌなんかを持ち上げてる人の目的は何なんだろう？

お前ら。ジュルヌはお前らには買えんぞ。ランゲを買え。
ランゲはいいぞぇ。ジュルヌより高そうに見えるぞぇ。
リヒャルド買えない庶民は、庶民の味方１８１５を買いましょう。
パテなんて枯葉みたいな時計はほっとけ。
男はランゲだ。

ジュルヌ買う気さらさらないし。

ランゲの良さとパテックの良さは違う。
従って、どの価値に比重を置くかで選択は変わるでしょう。

作りの良さを求めるならランゲ。
他方、ステータスを求めるならパテックだ。
尚、時計ヲタク供の中では現行パテのステータスは高くないが、そのことは重要でない。
誰か文句ある？

ランゲもパテックもステータスは高いよ。

作りはどっちよ

まあ正直言ってパテの方がランゲより合理的な設計だとは思う。
でもランゲのほうが同価格帯なら色気があるよね。

パテはピンキリの幅が大きい
ランゲはそれほどでも無い

要はランゲの安いモデルはお買い得ってことだな。

＞お前ら。

自分にお前らってアフォ？ｗ

パテック並のステータスを備え、安くても作りがよい。
しかも色気がある。
・・・ランゲの勝ちだな。

換金厨監禁独房

この馬鹿のせいでジュルヌのイメージ悪くなってないか？

例のネット口コミ業者かもね

>>884
それは確実にあるね。
最近まで高嶺の花だけど、いつか欲しい時計だったけど
バカの書き込み読んでたらどうでもよくなった。
アンチの誉め殺しじゃないか？

贔屓の引き倒し

５０７０よりダトグラフ

それはない。
素人。

ありすぎだよ
オールドパテ流れの玄人さん

５０７０なんて所詮レマニアだろ ダトグラフの足元にも及ばない。

５０７０ってレマニアだったの?
なら、自社開発ムーブCal.4130搭載してるロレ116520の方が上じゃん．

時計の王様はやっぱりロレックス
ロレ　マンせー

>>890-892
自演ﾜﾛｽ

890は俺だよ

８９２は俺だよ

８９４も同一人物による自演か?

クロノグラフはダトかもしれんがタイムゾーンやパーペチュアルはいただけない。
ランゲ1のフェイスが良すぎて手を加えると違和感が出るのか。

その通りじゃな
カバレットもムーンが入るのは全然欲しくない

5070 YG WG PG 　ダト　1815クロノ　全部買ってみたが
今手元にあるのは　5070YG 黒文字盤　これが一番です

買取が低くて売れないだけ

オールドパテが最強ってのは、みんな認めるだろ。
じゃあ、オールドパテ買ったら問題解決じゃないか。

ランゲ１買った！
良い！

アップお願いできますか。

皆スレが短くていい流れ

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
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日本史の雄、紀貫之

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5054売ってリヒャルトランゲ買っちまいました。
機械の美しさは互角か、やや5054が上かなぁ。

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>>914
厨なセレクトにm9(＾３＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ--!!!!!

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>>916
貧乳マニアm9(＾３＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ--!!!!!

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俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

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久しぶりに来たら一人旅。ほかであえるよね

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3970かダトが欲しかったけど3970はダトの2.5倍もするようになってもう買えないな。

ランゲで最高の一品はランゲマティックパーペチュアル
永久カレンダーにして１０ｍｍの薄さと最高のデザインで他社には絶対に真似できない
次はダトグラフ
スケルトンの美しさは感激もの
そしてランゲ１
シンプルな美しさ

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ランゲマティックＰＴ日付なし買っちゃった。中古１７０万。
ビックデイトはよく故障するみたいだし、無い方がデザイン的に好なの。

ダブルスプリットを亀板で見た
ダブルスプリット最強

そうだな。。。嫁はんは幼稚園のおかぁ〜さん連中の中で比べたら
　2番くらいのかわいさだから、たいしたこともないかも。。。
　　でも、20歳下の彼女はずば抜けて目立つから
　　　飯食いに行ったりすると恥ずかしいので
　　　　できるだけ、地味な服を着てもらうようにしてる。。。
おんな遊びももう楽しい時期は終わったんじゃね？
　でも若い娘は好き。騙したりはしない。
　　Ｗ不倫なんてイヤだし風俗は嫌いだし。
　　　普通に若い娘と恋愛がいいんじゃね？？

　

パテック見ても時計に興味ない人はそこまで高い時計だと思わないんじゃないか？

この時計が一番好き
http://www.tomiya.co.jp/brand/PATEK-PHILIPPE/5127j-001.jpg

あげ

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凄いことを考えたぞ！
パテックとランゲが合併すれば凄い時計が出来るんじゃね？
スカイムーン・スターキャリバー・トゥールボグラフ・プール・ル・メリット
みたいなやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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どちらもカス

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はよ死ねクズ

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