機械式懐中時計を話そうPART6

マニアから初心者までまったり語りませう

前スレ
機械式懐中時計を話そうPART5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1104309313/

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http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1116932436/l50

Part.6既に立ってるけど、どっちが本スレ？

あっちはだめでしょ。
＞１　乙

それでは引き続き、都心で絹の提げ緒を扱っているお店を教えて下さい。
これ真面目なお願いです。

>>5
道明は既製品としての在庫がなくても、注文すれば
作ってくれると思ったが・・ちゃんと聞いてみたかい？

新スレage

コテハンの人達が戻ってこないかなぁ

>>乙狩れ

初心者ですが・・・
Swiss　Remontoir社の銀ケースの懐中時計を手に入れたんですが、、
オーバーホールする価値はありますか？

物の価値ってのは自分で決めるんですよ

多分、かなり凝った装飾の懐中時計のことですよね
中々良いものだと思いますよ
使い込む程に愛着も湧いてきますので、是非ともＯＨしつつ大事に使いましょう。

>>7
だれだおまいは（ｗ

ネタが無いですね、
皆さま、懐中時計のオーバーホールで最大のお値段はいくらでした？
取り敢えず、私は、１６９ｋでした。

過去最高は250kでした
泣きました。

まだ、懐中初心者なんで50K台半ば。

過去最高は400Kぐらいでした。
さすがにきつかった。

>>11 ですね、、、
>>12 時計屋さんで修理不可能と言われたので自分でクオーツに改造しました。。
　　　　

>14　Ｏ．Ｈで100Kを超えるとマジで泣きます、時計より高いＯ，Ｈなんて。
>15　うぁ、いいな安くすんで、もしかして目利きますか？。
>16　400kてどんなＯ．Ｈしたら、そんな値段に・・・。

本当に廃墟だな、 コテハンは雲丹行ってしまったのか・・・
もしくはニセコに旅立ったんだろうか・・・
このスレがＤＬ落ちしないことを切に祈る。

新しいコテハン参加が多いしね。＞雲丹
機械中心＞雲丹
オク中心＞ニセコ
になった気がする。

>20
そうしたら、ここは懐中愛でいきますか・・・、懐中愛てなんだろう・・・orz

>>21

それは「懐中愛用者」スレがあると思う。。
寂れてるけど。

ニセコって掲示板があるの？

>22　寂れてるな、確かに・・・、こちらもああなるのか・・・

>23　これがニセコの掲示板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1116932436/l50

話が前後してしまいますが、

私は、OHの最高額は、280k位でした。
minute repeaterのOHをしたので、こんなになってしまいました。

16さんの400kって、ケースを新しく作り直したりとかでしょうか。

メール欄も前後してますね

>>25

エナメル文字盤の交換、天真／天輪の交換。
普通の２針懐中です。
スイス送りの費用も込みでの話ですが。

>26
お恥ずかしい話です。
失礼いたしました。

>27
すごいですね、スイス送りの費用も込みで考えても、
普通の2針懐中ではないですね。


ところで、よく話題になる話ではありますが、
OHつながりで、
どのくらいの頻度とか、何をきっかけに、
OHを皆さんは、出されますでしょうか?

当然、普段使いとか、そうでないとかで違ってきますし、
なんともいえないものがあるかもしれませんが。

私の場合は、入手した時計のムーブメントが、きれいで、かつ、
日差10秒以内くらいならが、そのまま使用をしています。
また、入手した時計のムーブメントが、汚れていたり、姿勢差が激しかったり、
いくら調節しても、精度の出ないときは、OHをすぐに出します。

懐中時計愛用歴がまだまだ短く、
自分自身が、同一の時計について、2回目のOHを出したことが無いので、
皆様に、お聞きしたいと思いました。

よろしくおねがいいたします。

28さんに引き続きですが、数個を時々交代で使用しています。
　チョット神経質な質問ですが、

　　ＯＨ直後は動かしていた方が良い、と聞きますがどのくらいの期間が良いんでしょうか？
　
　　スグ止めて保存した場合の悪影響は、どんなことが在るのでしょうか？

　　つまりＯＨ後長期間使用せず、急にゼンマイを巻くような使い方でも気にしないでＯＫデスか？

>28
私は、取り敢えず懐中を購入した時点で吉祥寺で検査して貰います。
私もアンティーク懐中を初めて月日が短いので、まだ２回目は有りませんが取り敢えず、
実用度高いのは三年、観賞用は５年ぐらいの割合でＯ．Ｈを考えております。
>29
骨董市などでは人によってＯ．Ｈ後１ヶ月は動かし続けた方が良いとか、
Ｏ．Ｈ後に慣らし運転をしなくても良いとか人によって意見が変わるので、私もとまどっています。
ここにいる賢者さんはどうしているのでしょうか？。
　

>>24
トンクス（苦笑）

ちょっと古い話で恐縮ですが
今日、京都の四条烏丸に用事があったついでに和装関係のお店を見てきました
正直なにがなにやらわからずに尻尾を巻いて逃げ出しました
もうちょっと勉強してから出直します -> 組紐

皆さん結構ＯＨ代が凄い事になってますね〜
私の場合は平均20K前後で250Kは本当に例外中の例外でした。

>>28-29
ＯＨ直後は機械に油が均等に絡んでいないので、しばらくは動かした方が良いという話は聞いた事が
ありますが、時計油はおおむね低粘度なので軽く様子見に半日もまわしてやれば十分だと思います。
あとは油が固まらないようにどの時計も半月に一度は数時間回してやる程度にとどめています

というか、まっとうな時計師さんなら追込み調整である程度の慣らし運転をしてくれている筈だと
おもっていました。

>32　まぁ、吉祥寺クラスなら取り敢えず安心できるが、下手な店ではＯ．Ｈしている言いながら、
全然Ｏ．Ｈしてない店もあるからな・・・。

だよね〜。
分解洗浄注油でなくて、分解しないで注油とかね。。
そりゃ、天芯の摩耗には気が付かないよな。

たんなる注油をOHと言われてもネ。

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050612130521.jpg
本日古い懐中時計を見せてもらいましたが1800年代の品物は分かりませんので
教えていただければうれしいです。
もう一つ画像があります。

綺麗なベンソンですね
つくりが近代的になっているように思うので結構新しいかも。
有名なメーカーなので詳しい人が解説をしてくれると思います。

私はもうひとつのロンドン１８６０のほうが激しく気になります…
Joseph Thomas Pratten？
知らない名前ですが、巻き軸のあたりがガッチリしたつくりですし
ガンギとレバーの受けにも細かな彫りが入っていますね。
ビス止めシャトンも徹底している。
バランスコックやガンギ受けのあたりの細さと曲線が
どことなくドイツ高級機っぽい（笑）
多分良いものだと思います。
参考にならなくてすいません。

今年の夏は、懐中時計を使ってみたくてネｔットで注文しました
ＥＰＯＳの小ぶりのモデルで、今日の夜届きます。わくわく♪

>>mmさん
私もそちらが気になっています。
ベンソンは５マソ、下のものは１０マソと言われました。
共に銀側の綺麗な品物です。
来月のボーナスまで待ってもらい下のものを買うか迷っています。
懐中はセイコーの古いものしか持っていませんのでさっぱりです。

10万ですか…きちんとしたOVHを受けているかどうかで
高いか安いか分かれる微妙なお値段ですね。
金があるときなら、私なら買っちゃうと思います。

10万、、とりあえず動作に支障が無い＆実用精度範囲なら
行っちゃうかな。（お金あれば）
Bensonの５万は、安いと感じるレベルじゃないので、
Joseph Thomasへgo!go!

>>37
エポス、良いもの作ってますよね。
値段もそこそこですし、普段使いには最高かも。
でも現行機とはいえ非防水なので湿気と雨には要注意ですよ。
楽しみっすね〜（^_^）

>>40
了解しました。嫁さんにばれないようになんとか頑張ってみます。

>>41さん
レスありがとうございます、水には注意して使います（＾＾

購入記念♪
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050612190730.jpg

>35　すいませんが、Joseph Thomasの画面を見たいのですが、どうしたら見れるのでしょう。
この掲示板がどこに有るのかが解らないもので・・・。

>35さん　　お手数をお掛けしました、見つかりました

>>35
Joseph Thomasは実にイイ物ですね
Fusee式巻上げもこの頃になると頑丈で精度も出ますし
おそらく13石と石数もしっかりしている上に3/4プレートで洗練されてますね
鍵巻きの方式も背面2穴なので実用性も高いと思います
イギリス懐中時計の黄金期の代表みたいな逸品ですよ

>>35
Joseph Thomas、青ネジの配置が美しいなかなかの上玉時計と思います
見た目優先で時計を選んでしまう私などはダイヤの受け石が見えた瞬間に購入してしまいそうな予感
諸賢の評判も上々のようですし、お買い得物件なのかもしれません
あとは機械の状態だけだと思うのですがこればかりは実物を見たり、店主の方に聞いたりしないと解らないので
一度お訊ねしてみてはいかがでしょうか？

>>37
epos購入おめでとうです♪
現行品ですので精度も確実にでますし、メーカーもキッチリ対応してくれます。
実用時計としてとても良い選択だと思います。

ただしそこから先へと進んでしまうと底なし沼ですのでどうぞご注意を（ｗ

どうぞ末永く可愛がってあげてくださいね♪

皆様ありがとうございます。
借金しても買わなければと思うようになりました。
頑張って購入したいと思います。
この品物はコレクターさんの品物です。
私としてはバセロンやアガシスのような解りやすい時計が良かったのですが
そのような品物は手が出ないみたいです。
ちなみにバセロンの２１石のとても綺麗なものは３０マソでした。
他にもサイドスライドの１８金ミニッツクロノグラフは４５マソ。
このようなものを買って嫁さんにばれたものなら・・
考えるのも恐ろしいです。

>>49
>サイドスライドの１８金ミニッツクロノグラフは４５マソ

欲しい！！！４５万なら買います！！
機械の種類にもよりますし、ミニッツスネイルとかに
故障などが無いという前提ですが。
積算計は無いものだと思いますが、どうなのでしょう？

写真アップ希望。。

>>40さん
え〜〜私の予算では無理な品物です。
骨董祭ではじめてあって半年、本日膨大な（１００個ほど）コレクションを
見せてもらいました。
私の予算（５〜１０マソ）内の品物ということで画像を写させていただきました。
分けていただけるのは１個のみですので・・・・ごめんなさい。
ただミニッツクロノは要オーバーホールとおっしゃっていました。
他にもパテックやバセロンのエキストラはすばらしいしなものでした。
お話をお聞きすると何人もこの方のコレクションを狙っているみたいです。
私も狙いたくなりそうですがこの方が又いいよと言われるまで気長に待ちます。

>>51
>ミニッツクロノは要オーバーホールとおっしゃっていました

それなら無理するレベルでも無いですね。
諦めがつきました。

そういったコレクタさんに、掲示板参加を希望。。（w

比古蔵さん
レスありがとうございます、、大事に使いたいと思います
底なし沼には気をつけたいと思います（＾○＾、

今日の館にでていたロンジン・エクスプレスモナーク、かなり良さげ
しかし150kはさすがにパッと出てこないなぁ・・
せめて１月後だったらなんとかなったのに　つД`)･ﾟ･｡

>>40さん
コレクターさんは８０歳に近くパシコンとは無縁と思われる方です。
写真を撮るのも私が買うということで２個だけお許しをいただきました。
残念ながら他の時計が人目に触れるのはめったに無いと思います。

昨日初めてチェーン引きなる懐中時計の巻上げを経験させてもらいました。
カギを差込ジュリジュリと巻き上げるあの感じは普通の懐中時計と又違う物でした。
何か癖になりそう。

俺もフュジーイングリッシュレバーのカギ巻きが欲しい〜〜〜。
オールドハワード�Vのカギ巻きが欲しい〜〜〜。
お金がねえ〜〜〜。

鎖引きは欲しいけど、どれを買って良いのかワカンネ。。

>58　これなんかどうですか？、購入したら写真ｕｐよろ

ttp://www.shibuya-kusumoto.co.jp/abr%20034brgb.jpg

>>59
おいおい、リピーターなんて買えるかyo。
こちとら薄給の庶民なんだよ。一生縁なんかねーよ。



なんでだろう。目から汗が出る。

>>59
そもそも鎖引きじゃない

>60 ごめん、鎖が無かった・・・
　　　俺もなぜだか、目から汗がとまらない、何時か博物館クラスを手に入れて〜
　　　　　　
>61 すまん、間違えた・・・、鎖引き・・・だったのね、よく読めよ俺・・・orz

>>62
おっちょこちょいな藻前に乾杯。

私も何度か鎖引き時計のゼンマイを巻かせてもらったことがありますが、確かに独特の巻き上げ感があって面白かったです
ゼンマイのトルクを一定に保つために鎖を使って平均化しているらしいんですが、日格差が１０分以上のものがザラにあるのはどうしてなんでしょうかね？
某アンティーク店の主人も「実用を考えたらダメ、ゆっくり眺めて楽しむのが吉」と言ってました

オールドハワード -> 金銭的な制限により無期限に保留中
フュジー式 -> 物の良し悪しの判断が難しすぎて保留中
いずれはオールドハワードもフュジー式も良いものを手に入れたいです

>61氏
じゃあ、鎖引きのミニッツなんてどうでだろう？
値段なんて知ったこっちゃありません、どのみち私には買えないから（笑）

>>64
なら良し！

>>64
しかし問題点が１つ。。。

そんな高い時計が買えるか！

よくわからないけど
うちの鎖引きは日差１分以内で動いてくれますよ
脱進機の種類と機械の劣化状態が影響しているかと思いますﾊｲ

家のオールドハワードも調子が良いのは日差秒一桁単位です。

５マソ位で鎖引きで程度もソコソコのモノって買える？

>>68
私が日格差１０分と言っていた時計はいずれも機械の磨耗が激しいか、かなり適当な修理をされていたかのいずれかでした
バベルタワーのついた時計は年代的に経年劣化が激しい事や構造が複雑な事もあって、一度壊れてしまうと直すのにかなり手間がかかるそうで
きっちりとした修理をしないか、適当な部品をあてがって終わらせている時計も結構あるそうです。
ＭＭさんの時計のように作られてから２００年近くが経過してなお、日差１分を切るような時計はかなり貴重なんじゃないでしょうか
歴代の持ち主の方々が相当丁寧に扱っておられたのでしょう、とても素晴らしい事だと思います。

などとえらそうに書いてみましたが私は安時計専門なのでｍｍさんの鎖引きや、白苺さんのオールドハワードのような歴史的な時計は持っておりません。
口先だけマンで大変失礼いたしました。

>>70
ヤフオクなどのオークションで…
SHOPなら古時計の館でたまに。
ただ実際に手元に来て動かさないと精度はわかりません。

>>71
私そんな価値の高い時計は持ってないですよ。
全て三針ですし数も少なく。
いつかは鎖引きのイングリッシュレバーが欲しいと思っていますが
今は妙な脱進機のものが１個しかありません。

王冠？

>>70
機械の状態にもよると思いますが、１５０〜１８０年前程度の７石以上のものであれば比較的精度はでると思います。
それ以上前のものになると石が使われていなかったりしますので精度はちょっと期待しにくいかと
鎖引き時計は構造が複雑なのでアンクル式時計などの機械と比べて見た目から精度の判断がつけにくいです
実際に２日くらい動かして初めてどれくらいの精度なのかがわかるものと思われたほうがよろしいかと
とくに実物をみることのできないオークションやネットショップでの購入は賭けに近いものがあると思います。
（実際には店で５分、１０分見てても解らないんですけど雰囲気だけでもつかめるかと。。）

>>73
王冠は頑丈かもしれませんが精度出ないかと…
私のはラックアンドレバーとかいうそうで
初期のアンクル式と考えていいのでしょうか
テンプの軸のピニオンにレバーの上部から伸びた腕が
噛み合っており往復運動をします
だからどうだということはないですが

>>比古蔵さん、mmさん
どうもです。
ヤフオクでしばらく観察することから始めてみます。

>902さま
>mmさま
>おじんさま
>白苺さま
>比古蔵さま
書き込みを拝見していて上記コテハンのみなさんは結構なコレクターまたは懐中愛好者と見受けましたが今までに一番印象に残った懐中時計などありますか？
またどういった点でその時計に惹かれましたか
よろしければ参考までにお聞かせいただけますでしょうか

コテハンじゃないけどパリョートのクロノメーターがすごいとおもた
他の時計は仕上げが雑な感じがしたがこれだけは本当にていねいに仕上げられていてしかも価格が安い
（クロノメーターとしてはの話で普通の時計と比べたら相当高い）
それだけの技術があるなら他の時計にも転用したらいいのにと思う

デッキクロック？それともマリンクロノ？？

もちマリンクロノ

他の時計っていうのはパリョートのほかの時計って意味
わかってもらえると思ってるけどいちおう念のため

マリクロいいなー。
以前うｐされた作動音は保存してあるよ。
その時の方かな？
大きさもかなりのものですよね。

そのような大それたものを買えようはずもなく
我泣きぬれてカニとたわむる

by 78

デッキウォッチでも十分楽しいですよ。
仕上げはちょっとそれなりな所もありますが(；・∀・)

パラジュームブレゲヒゲ、ギョームテンプ、22石の全盛期のナルダン設計
ムーブがこの値段。歩度調整もしてありますが、ちゃんと額面通り動きます。

なんとなく緩急針をいじっていた時計の一つが
良い精度が出ました。３日で１秒弱くらいの進み。
平置きのみしか計っていないけれど少し嬉しい

>>77
ユール・ヤーゲンセンの鍵巻き式のアンクル機械です
竜頭巻きの機械にはないそっけなさと、アンバランスに
大きなテンワに惚れました
マサズパスタイムにてsoldですが、画像があります
http://www.antique-pastime.com/2005new/05-5.htm

>>78
私はまだパリョート（ロシアメーカーですよね？）の時計をあまりよく知らないのですがそんなにすごい作りなのでしょうか？
なんだかロシア製と聞くと共産主義=粗悪品のイメージを持っていたので、正直に言っていままであまり興味がありませんでした。
でもマリンクロノメーターなんて時計を作成できるのなら粗悪どころか、相当の技術を持ったメーカーですよね
どこかで件のデッキウォッチやマリンクロノの画像を見れるようなページはありませんでしょうか？
一応自分で検索してみたのですがそれらしい画像に出くわしませんでした

>>86
おお、これはシンプルなのにすごく力強い時計ですね
細身のブレゲ針がとてもよい感じです
Jules Jugensenはたしかブレゲのお弟子さんでしたでしょうか

>>87
どぞー。

真ん中から下辺りマリクロ
ttp://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hall/3934/rusclk.html

デッキウォッチ
ttp://www.lunarwatch.com/Deckclock/dc01.html
ttp://www.vernisaj.com/home.html?target=p_350.html&lang=ja

食べず嫌いはいけませんよ（笑）
ロシアには生きた化石（ちょっと粗悪）とかもあって楽しいです。

88さんゴチです
それじゃあ、食わず嫌いを直す旅に出てきま〜す♪

>>87
>Jules Jugensenはたしかブレゲのお弟子さんでした

直弟子は、Urban Jurgensenの方だったかと。
Urban Jurgensenの次がJules Jurgensen

どこかでウォルサムのシリアルナンバーから作られた年代が表のようになってたのを見たような気がするんですけど、どなたかご存知ありませんか？

ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.waltham.ch/cgi/waltham/search.asp
http://www.oldwatch.com/walthamdate.html
http://www.nawcc-info.org/WalthamDB/walsernum.htm

精度を目指すなら、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=5005597673&rd=1
この文字盤の＆の部分の書体にどこかで見たような感覚を覚えるのですが。
社名の下にはやはりボストンと書いてあるのでしょうか？

85の方に質問したいのですがヒゲは白色なのでしょうか
ギョームの切りテンプには鉄ヒゲが定番だと思っていたのですが
パラヒゲの温度補正にも有効だったのでしょうか
もしパラでギョームだとバイメタルの真鍮とインバーの厚みの比率が
ノーマルギョームと違うのでしょうか
私はギョームはあまり見たことがないし文献でチラと読んだ位の知識しか
ないので　子供な質問でゴメンナサイです

ギョームテンプと普通の補正テンプってどうやって見分けたらいいんですか？
チラネジが全部金とかプラチナだったらギョームって訳でもないんですよね
材質の違いによる色合いとかで判断ですか
教えてエロイ使徒

過去スレ見れ。

これなんか解りますか？
ほんとは懐中時計じゃなくてキャリッジ・クロックというのじゃないか
ということなんですが。

【海外】ネルソン提督の金時計が競売に　トラファルガー海戦時使用…英
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119661866/

>>97
雑魚はいらん！

>>97
レギュレーター式懐中時計（おそらくクロノメータ）です
キャリッジ・クロックとしても使えるようなケースを誂えたのでしょう
表面に刻まれた銘文からしても死後に記念品として飾るために

追記ですが最初から置時計として使うなら文字盤が小さすぎで
なおかつ精度の出にくい縦置きにする必要が無い

>>97
902さんの仰る通りこの時計はキャリッジ・クロックではないと思います
理由としては当時のイギリス海軍の軍艦には超高精度を誇るマリンクロノメーターが最低でも２個以上は積まれており
わざわざキャリッジ・クロックのようなものを必要とする理由がなかったからです
生粋の軍人として知られたネルソン提督ですから、画像にある華美なケースも後付けのもののように思われます

ではどういった時計かともうしますと、キャプテン・ウォッチと呼ばれる類の時計であろうかと。
詳細については詳しく解説しておられるサイトが数多くあろうかと思いますので省かせていただきますが
１秒を争う海戦の際に司令官（キャプテン）が各種タイミングを見計らうために用いた時計であったかと思います
一度はお目にかかりたいものです

>>98さんでした。
失礼いたしました

これは失礼を･･･>>98でしたか
比古蔵さんも巻添えにしてしまって申し訳無いです

>>96
決め手はないモヨリ。
チラネジが全て金もしくはプラチナ混じりで、テンワのカナとバイメタル弧の
切れ目が離れているとおそらく。
これらの条件を満たしているなら、ギョームと言い張っちゃえ。
言った者勝ちさ。

どうでも良いけどヤフオクのflybouy。
４９９２Bを天文台仕様などと言う。
９９２Bに出車と石つけただけじゃん。
彼も教授と同じ類ですか。

ああ、年代にもよりますねギョーム。

>>105
>彼も教授と同じ類ですか

ニセコのようなインチキコメントしない
吊り上げしない
最低落札価格が無いか適正水準

の出品者は、本当に少ない。yahoo, e-bayとも。
あ、ショップを含めてもいいかも。（笑）

>>104　902さん
私が勝手に勘違いをしただけですのでどうぞお気になさらずに（ｗ

>>77
お返事遅くなりました。
私は所持している時計は全てあわせても五指に足らない程度で、実売価格が6桁に届くような時計は所持していません（ｗ
安月給サラリーマンにはそれでも十分すぎる金額でした
ですのでもっぱら書籍や海外サイトなどを眺めて自分を満足させる毎日です（トホホ・・）
そんな私の印象に残っている時計は、イギリス時計です

すごく範囲がひろいですね、すみません。

国策として時計作りが進められていただけあって、1800〜1850頃の英国懐中は物凄く精密につくりこまれている時計が多く
ただ漫然と眺めているだけでも飽きがこないです
本当に眺めているだけなのがなんとも切ないですが・・・

第1回『そんな懐中スレ住人達のオススメ時計って何さ？』
開催！イェ〜イ！

私からはさきほどのレスにも書いた４９９２B。
これはハミルトンの誇るレイルロードウォッチ９９２の改良版である９９２Bに
出車をつけ、センセコ化したもの。実質RR用の機械であるため、精度は当然抜群に良い。
登場時期が遅いので仕上げは1910〜20年代の全盛期の品に比べると少し落ちるが
そこは軍用のナビゲーション・ウォッチ。信頼性は高く、出車の上にブリッジを配し
石をひとつ追加するなど作りの良さはさすが。
文字盤は陶器ではなく金属製であるため、割れや劣化が少ない。
状態の良いまま現代に残っているものは多く、相場も10万以下と安い。
高い精度と見やすい文字盤、低い相場。
正直、下手なアンクルクロノメーターを買うのならこれを買うほうが良いね。

では、私は、バンスペシャル23石のノーマル（60ｈじゃないヤツ）
60ｈになると値段が跳ね上がるけど、60ｈじゃないと相場はベイで5〜8万ってとこですか。
でも作りは大して変わらない。
21石と比べると明らかにつくりが良い、一番わかりやすいのはガンギかな？
23石だとガンギのスポーク？の1本1本までほかの歯車と同じように丁寧に面取りされて磨かれている。
21石はそこまでやってないです（たまに入れ替わったと思しき物はありますが）

>>100-103
解説ありがとうございます。
というとこれは取り外し式の懐中時計で、キャリッジ・クロックとしての
側は後付けの可能性があるということですね。

ベイにｍｍタンのご自慢のアレ、が出てるね。
100万オーバーかキビチ〜。

これってこんなに高価になるまで競り合うほどレアなものなの？
６〜７万くらいかなと思ってたら２０万超になってびっくり。
自分が無知なだけ？
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26619144

>>113
>自分が無知なだけ？

プラチナの値段考えようね。

ヤフオクのさっき終了した証明書付きパテック、
どうやら吊り上げｼﾊﾟｰｲしたようですな（笑）

バンスペ21石はモーターバーレルなのに角穴車の真ん中に石がないから、
どうも中途半端で好きになれない。

mmの言ってた石なしモーターバレルだな

至高の一本求めるなら、そりゃ断然パテックの天クロだと思うよ。
こういうのはもうはっきり言って精度が命だから、調速機脱進機に狂いが出てる場合、
これはもうその部品の工作制度を加味して考えても二束三文だけど。
もし、テンプに振れが出ていなくて、ヒゲの内端も壊されてなくて、ネジがワラってなくて、
アンクル爪石がいじられてなくて、そして大きな嫌味を感じるキズとかなかったなら、
もうこれは絶対コレクターの趣向を裏切らない絶品だと思うよ。

ところで何でいきなりバンスペ21石の話に？とはあ
23石と同じジュエルドバレルのバンスペ21石と19石にもあるのでは？
そう珍しくもないでしょう？

とはあって何？

>>118
そりゃまあそうでしょうが予算との兼ね合いもあるんで、至高の一品でなく、お勧めの一品なんでしょうね。
なんと言うか、いいものだけどまあ手が届く？
ちなみに真のお勧めはちょっと書きづらいです（自分も狙ってますからｗ）。
ちなみに私の至高の一品は、エドワードハワードです。

>>118
至高の一品…
ジョン・ハリソンのクロノメーター04が欲すい
確実に不可能ですが

>>122

長期動作を考えるなら、動かし続けて展示しているものの方が
いいんでは？＞至高の逸品

>>122
ジョン・ハリソンのクロノメーターなどは歴史にロマンを感じてなんぼかと
もはや精度が云々じゃなくてかつての栄光に/ヽァ/ヽァ

やっぱり良い時計って精度も高いの？
鉄道時計なんかは。

やっぱり良くない時計って精度も低いの？
ETAポンなんかは。

ETAは良いじゃない。
そこそこ正確に動くものを安く作るためのノウハウの結晶。
ただ、死ぬほど趣味性が低いってのが致命傷だけどね。

やっぱり安い時計って趣味性も低いの？
ETAポンなんかは。

なにげに19セイコー大好き

>>113
これってモバド純正ケースじゃなくて国産ケースなのね。
落札者は時計ではなく鎖が目当てとみた。

>>130
>落札者は時計ではなく鎖が目当て

最初から判りきってる話でしょ（w

>>96
↓こんなんだったらギョームテンプ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050627082507.jpg

見た目で判断できませんて。

>>105の
>チラネジが全て金もしくはプラチナ混じりで、テンワのカナとバイメタル弧の
>切れ目が離れているとおそらく。
>これらの条件を満たしているなら、ギョームと言い張っちゃえ。
>言った者勝ちさ。

これが正論だと思う

>>100-102
説明とほぼ同じ内容がエキサイトにでてた
http://excite.co.jp/News/odd/00081119772974.html
さすがコテハン、なかなかやるな

>>132
テンワがギョームっぽいのも気になるけど、脱進機ディテントだね。
付加価値増大ですな。

>>136
そうなん？
拾いものなんでよく解らない

>>113です。レスくれた皆様ありがとう。
>>130-131
自分は懐中時計の事はまだまだ詳しくないので、時計本体がそれほどレアなのかいなと思って
当初質問したんですが、もし最後に競った者が、その「鎖メイン＆時計サブ」目的で入札してたとしても、
やっぱり異常な金額だと思うんですが・・。ちょっと前にプラチナ鎖単体が開始６万で出てたけど、
はた目から見たらそっちのほうがはるかに出色のように思うのだが入札者は１人で終わった。
やっぱり時計本体目当て！？

件の品と同等のプラチナ側をいま店頭で買ったらどれくらいなんですかね？

古時計のサンガモの値段見た人います？

>>138
>はた目から見たらそっちのほうがはるかに出色のよう

長さと重さは？？
写真だとスケールが判らないと思うけど、細くて実用にならない
チェーンも一杯あるよ。

>>140
詳しくは「オークション統計ページ」で落札品で検索してみて。あるから。
細さは同等くらい、国産Ｔバースライド式で長い。同素材コンパスフォブ付きのやつだよ。

ギョームのテンワは鉄と真鍮のバイメタルよりやわらかいのが特徴だってさ。。。
勇者　さぁどーするよ？

>>142
手持ちの時計の天輪を全て曲げて感触比較実験
もちろん俺はやらないが
勇者様の降臨キボン

ギョームテンプは確かに判断が難しいですね〜

・機械が作成されたのが1900年以降
・アームの接合点とリングの切れ目が離れている
・チラネジに４本以上のミーンタイムスクリューが含まれている
・テンプが高級っぽい（ｗ

一般には上記の条件をみたしていればギョームの可能性が高いとされていますが、接合点と切れ目が隣接しているものや
逆に接合点と切れ目が離れていてもギョームじゃないものもあったりするそうです。
ミーンタイムスクリューなんてその気になれば後付けも可能ですし、金やプラチナのチラネジもしかり。

結局一番確実な判断のしかたは姿勢を変えずに温度変化だけでその機械を実測してみる事なんだそうです
いつもいつも伝聞形ばかりでごめんなさい　<(_ _)>

>>139
確か\128,000だったと思いますよ。
なんと世の中にお大尽様の多い事か、ああ裏山歯科…

>>144
どーもです。
そのくらいなら欲しかった。。orz

・機械が作成されたのが1900年以降
・アームの接合点とリングの切れ目が離れている
・チラネジに４本以上のミーンタイムスクリューが含まれている
・テンプが高級っぽい
・テンプがギョームっぽい

>>・テンプがギョームっぽい
藻前かなりオモロイぞｗｗ

私も金がない。
本当に金がない。
金がないのが本当かどうかわからないが
比古蔵さんとは気が合いそうだぜ！！

で、第一回オススメ時計発表会はもう終わりですか？
残念。

ああ、雑魚です

比古蔵さんはｺｿｰﾘと凄い機械を持っている悪寒
一度手持ちの時計を晒してみて欲しい

というかスレ住民の手持ち懐中を晒してみるとか？

そういう懐厨さんはどんなのお持ちで？

安いエルジンを１個でつ

私はハミルトン９９２Bと４９９２B、それに銘不明の１５石の鍵巻き。フルプレートのウオルサム１７石。
それぐらいだなあ。

シリーズVII　馬鹿犬

結局カネが無けりゃこの趣味は出来んということか

前々から欲しかった懐中を今度譲ってもらえることになりました。
それによって元々少なかった貯金がほぼゼロになる時期がありますが何か?
金は無くても決死の覚悟で楽しめますよ

>>156
自分ではそうそう買えないんで他の人の懐中を見せてもらって喜んでます。

>ｍｍさん
決死の覚悟て、いったい・・・・

>>157
>前々から欲しかった懐中を今度譲ってもらえることになりました

MMさんが欲しかった懐中って、どれの分かなぁ。。
ヤーゲンセン鍵巻き
ハワード青石
グリュエン５０周年or天文台
あたり？

4個目になるマキシマスです。
青石は…何かの間違いで手に入ってもどなたかにお譲りします。
グリュエンの50周年もそうですね。ゴージャス過ぎて私には無理そうです。
天文台は入手できたら普段使いしたいです。
ペンタゴンケースの形状と大きさはポッケに入れるのにピッタリ。
今回のマキシマスに加え、もしヤーゲンセンの鍵巻きが手に入ったら
懐中趣味をやめたいと考えています。
ただ同ウオルサムのクリスタルプレートも最近ほしくなっているので
これを目標と見定めるとおそらく足を洗うのは無理になりますが。
長々と失礼しました。

>>161

４個目のマキシマス、、、サイズ違いでしょうか？
それにしても、うらやましい。。

青石とか50周年が入ったら声をかけてくださいね。

16サイズ21石のR・マキシマスって、意外と見ませんよね？

ギョームのインバーはニッケルが４割の鉄でしょ　つーことはステンに近い
訳だから錆にくいんじゃん　並テンプと一緒に錆び易いふいんきに放置
こんなギョム判定破壊検査は.....漢っぽくてよくなくなくね？
金メッキかかってんのにゃ無効でござるな
オラに学がねーの馬鹿にしやがってよー　このパソコン変換怠けんだよねー
ちゃんと働げよおら〜

>164
ギョムの破壊は駄目、それでなくても物がないんだから、そして漢は物をみだりに破壊はしないんだ〜〜〜
愛で包み込むモンだ〜〜〜　
それこそ懐中愛

カタログギフトで懐中時計をたのんだぜ

届くのが楽しみ

>165
全く仰せの通りで御座いますじゃ　兄者！
今ではすっかり反省していますのじゃ　兄者!!

>167
おお、友よ解ってくれましたか、これからも懐中を愛でていきましょう〜〜〜。

話は変わるけど、ニセコスレでロンジンの話が出てたけど、欲しいと思った物をサクと買える、雲丹の住人て金持ちばかりですか、
貧乏人の俺には、雲丹の懐中の凄さを見ると目眩がしてくる。

>>168
>雲丹の住人て金持ちばかりですか、

時々出入りしていますが、あまりお金はありません。
あのロンジンは、とても安いと思いながらも手を出せませんでした。

>貧乏人の俺には、雲丹の懐中の凄さを見ると目眩がしてくる。

同感です。いつも溜め息をついています。

古時計の館は在庫を増やして欲しい

>>168
将来のこと(貯金とか保険とか)を全く考えなかったら月10万位は普通に捻出できますよ
世間ではそれを廃人とか言いますが

>>150さん
私の手持ちの懐中時計は以下の４つです（購入順）
・17石金張ハワード(３万円で購入)
・スイス製無銘銀時計(４万円で購入)
・ユリスナルダンのメーカー規定クロノメーター（２万円で購入）
・S.T.Jonson？？英国鎖引き時計（８万円で購入）
懐中時計に興味を持ち出してから８年あまりが過ぎましたが、金銭的な関係からそうそう頻繁に購入できないので
専らウインドウショッピングで済ませます

時折、これはという時計に出会った場合だけ頭を抱え込んで１月ほど悩みに悩みます
当然その間に他の方が購入してゆかれることがままあるため、購入にたどり着く確率は更に低くなりますが、
一月の小遣いが３万円少々の私は、４万円の懐中時計を購入するにも半年から１０ヶ月近くの節約をしなければならず、
そうそう気軽に購入できるような状態ではないのですよ、トホホ・・
最近ネットを始めてからは自宅にいながら様々な時計を拝見したり、色々な話を聞けたりするのでとても重宝しておりますが。
そのような訳で皆様今後もどうぞよろしくお願いいたします

漏れも廃人間近です・・・orz

>>172
そうだよねぇ。
理性を失ったらダメですよね。
自重しないと・・
比古蔵さん、雲丹住人と違って身近な存在に感じる。。

>>148さん
お互いにお金の無いもの同士、ゆっくりゆっくりとゆきましょう
ただ眺めているだけというのもまた楽しいものです♪

>>173
>雲丹住人と違って

いや、まったく。雲丹の住人の持ち物ときたら。。
といいながら、廃人街道まっしぐら。。

現在まで買った機械式懐中は、１３〜１５個。
うち、１００オーバーは２個。
３個は人にあげて、１００オーバーだった１個は売り飛ばした。

100オーバー？
恐ろしい…

そーいえば、ユニタス以外で
「懐中時計こんなん買ったで」
「俺も買ったで」
「奇遇やな、俺もや」
と色々見せてくれるサイトって他にありますか？

いやほんとにあそこの住人はもうまったく。
アガシかオールドハワード、あるいは両方標準装備って感じだし。

>>176
こことか？
前は大玉さんのサイトもけっこううぷされてたんだけどねえ。

>>177
>ほんとにあそこの住人はもうまったく

さういう円蔵さんの名前も雲丹でよく見かけるような気がしますが、
気のせいでしょうか？

>前は大玉さんのサイトも

よく覗きに行ってました。知らない懐中の説明を受ける事ができたりして
良かったのですが。
あのブレゲは、どういう特殊機構なのか、いまだに想像がつかないでいます。
このスレ見ている人が買ったのでしたら、是非機構だけでも説明をして欲しいと
願う次第

>>176
>100オーバー？

MMさんのプレミアマキシだって、貝の値段ベースなら
450万オーバーでしたっけ？
あれは、ちょっと高すぎる気もしますが。
（いくらパワーリザーブ付きとはいえ）

>>178
あそこにいるとすんごい懐中が見れるから楽しいのです。

そんなに凄い時計が出てきますか？

>>177
あなたもでしょー！！！（笑）

>>181
あそこは懐中があんまり知られてなかった時代に色々紹介してたところ。
今はコラムだったUMAがアクセスが多くて時計に手が回らんらしいよ。

ZIPPOの懐中時計使ってらっしゃる方いませんか？
ttp://www.rakuten.co.jp/fort2001/520153/532218/#502452

これ狙ってるんですが、ムーブメントが中国製とあるので、ちょっと手が出ないのですが・・・
使ってる方、感想等お聞かせください

>>184
中華ムーブでも最近のものなら精度は結構出ます。
でも素材が軟らかいのですぐにダメになりますよ

>>184
http://www.yoka-tokei.com/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

雲丹、時計で検索してみましたがそれらしいＨＰが引っかかりませんでした…

>>185-186
情報ありがとうございます

あまりいい感じがしなさそうなので、今回はスルーします・・・

>187
ここ掘れ、わんわん
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/

>>189
Thxです、今から掘りますｗｗ

>>177,>>189
雲丹足すの専用画像掲示板を見てきた
先頭のEXTRAの懐中とかバセロンとかリピーターとか改造パテックとか10円時計とか
確かにスゴいけどそんなに無茶苦茶スゴいという訳でもないような…
ひょっとすると今は農閑期にあたる時期だったり？
すごい懐中ってどんな懐中だったんだろうと小一時間

>先頭のEXTRAの懐中とかバセロンとかリピーターとか改造パテックとか10円時計とか
かなりすごいような品揃えのような気がするんですが・・？

あれじゃない？
エナメルで絵が書いてなきゃダメとか
複雑系じゃないとダメとか。
時々そういう人いるよな

微妙に会話が噛み合っていないような気がするのだが。
見てる所が違うんじゃないか？

>191
どんなのを凄いというのですか？
あそこで見たので凄いと思ったのは、
DSさんの50周年とFishtailでつ
イギリス系とリピーターの凄いのもっている人もいますね

俺はプレミアマキシマスかな。あのランクのアメリカ系って
他じゃ見れないし。といってももともとこちらの人だけどｗ

>>195
その50周年の元の持ち主はイギリス系の
凄いの持ってる人じゃありませんでしたっけ？
良いものはコレクターの間で回るのですな。

あれか？
ここに雲丹住民の持ち物を越えるこれぞ逸品なりという
ものを持っている漢はおらんのか？
と催促してみるテスト

居ると思うが、うｐしてくれないと思われ。。

俺は金持ちの意地の張り合いみたいなのはやーよ。

>>196
50周年の更に元は大玉氏のサイト
ttp://homepage2.nifty.com/daiou/Gruen50An.htm

大玉氏といえば、二束三文で手に入れたジャンク懐中を
修理して異常な高値で売ったことについてここの過去スレで叩かれたら
スレに乗り込んできて暴れた愉快な紳士ですね

>>195

漏れは、パテックの初期リューズ巻きリューズセット懐中かな。
アドリアンフィリップの特許取得した年（1860年）製で、
時代を超えて、ウルフティースギア、自動巻き止め、ムスターシュアンクル
採用しているということでびっくりしたよ。

値段とかそういうのを超えて歴史を感じた。

50周良い値段だな。今なら正直欲しい。

>>201
懐かしいな。
警察沙汰になって○○や○とK○○がサイト閉鎖したんだったな。

まじで？

最後の顛末まで知らないやつがいるんだな。

大玉として降臨してたのは大阪のＲ。
漏れもそいつと知り合いだが今も時計ファンにいる。

結局修理代が結構掛かっていたと判明。
これは修理をした時計屋サイトのＯ氏が説明。

親しかった仲間内の亀裂だった為、大玉は訴状を取り下げた。
マジ警察沙汰になったのは時計板ではこの件だけじゃないか。

じゃあ、大王さんは悪くないじゃん。

>>207
大玉のバカな所は50周のように値段を残している所だな。

時計板は利害が絡むから荒れやすい。で、それが嫌で出ていったニセコグループは転売写真の差し替えで忙しい様子www

古い話題ですね。4‐5年前ぐらいでしょう。
私も祭りに参加して顛末を見ていたけど余りにも悲惨だった。
結果を知ってる香具師はこの件に触れないのが基本みたいだね。

本スレ？で言及されているがニセコ凶呪の贋作パテ41万でフィニッシュ。証明書は出ないとQ&Aで返事していた確信犯っぽい、北海道はヤバイなぁ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m15570318

>>211
ニセコ凶呪じゃなくて仲間のニセコ博士の出品だ。
北海道の重鎮二人。

こういう件は間違えるな。

>>212

以前、鑑定団に、ニセコで懐中時計を展示しているコレクタが出てたけど
仲間かな？（懐中時計３０００個ほど所持しているとか言ってた。
ガラクタが多そうだったけど）

あれが41万かよ。腎臓型ひげもちでないし、よくもまぁビットする人が・・・

懐中時計じゃなくてパテックのトコロに出品してたのね。
４１万か。
パテック好きたちのレベルが推し量れますな

>>213
買いますコーナーだったっけ？
日本製の何か並品を求めていた記憶がある。

>>216
>日本製の何か並品

海軍懐中だったと思うよ。美品が欲しいとか言って予算１０万だと。

>>208
雲丹の住人koreoさんの名誉のためにも言うが
36万で50周を大玉に依頼して買ったのは公言している。
次の持ち主が幾らでといっているのかは知らん。
凶呪とか博士がいずれ70‐80万でヤフオクにry

>>217
THNKS

>>211
アレを41マソって、どんな富豪だよ（w

>>218
まさか〜。。

>>220
koreoに聞いてみな。ただ次のヤツに幾らで売ったかは不明。

>>218
凶呪とか博士なら120万だろ。ebayで50周10000ドルいってんだから。

ニセコのパテックだけは競り負けて良かったなと
2番手の香具師に拍手を送るよ・・・

>>209-222
おまえらニセコスレに逝け

>>223
北海道出品者乙

>>224
馬鹿野郎、県民風情が府民なめんな

そうだな、ニセコ系は本スレで。
こっちは普通の話をマッタリしようか。

>>224
平行で同じような話を振るなっての

そもそも話題が無いんですが閑古スレだし。

みんなニセコスレへ逝ってしまった。
あっちは熱いな・・・

俺は話題がなくても時々見にくるよ。
ヲチ的要素があってもニセコスレと違って荒れないし。

取り敢えず、自分の懐中時計でも見て落ち着け、落ち着いたらマッタリいこうよ

>>231
一番落ち着くヤツが修理から帰ってきません。

>232
もしかして吉祥寺か、いま３ヶ月はかかるからな・・・。
辛いよね、お気に入りがないと・・・。

>>230-233
実は俺もお気にがメンテから帰ってくる前なんだyo
雑誌を読んだりネットを見たりで落ちつこうとがんがってるけど辛過ぎです

誤爆か？意味ワカンネー

225 ：Cal.7743：2005/07/07(木) 22:18:59
>>224
馬鹿野郎、県民風情が府民なめんな

>>223-227
いまどき出品者乙でカッとなる香具師がいるとはｵﾄﾞﾛｷだ。しかも2ちゃんで仕切ろうとする幼稚さまで加わってる。

昔出た話題でハワードのバンキングピンの件ですけど、１２サイズは修復は無理みたいです、
１６サイズは何とか修復出来るそうです、吉祥寺で利いてきました。
ついでに初イングリッシュレバーが来ました〜。
http://etose.101wolves.com/up2/img/54.jpg

腕時計の金額を眺めてると金銭感覚が狂うよなぁ。
懐中に慣れすぎると全てが高く見えすぎる。

>>237
オメ

先ほど、雲丹のスレッドを眺めていたら、
キョンシーさんという方がいらっしゃいました。
この方は、Jules JurgensenとかMeylanのリピーターを出品したり、
なんだか皆さんの投稿を読んでいる限りは、凄そうな人に感じました。
買う、買わないは別にして、どんなものを出しているのか、見てみたくなりました。

そこで、このキョンシーさんが、出品なさっているサイトもしくは、
ネットショップをご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えていただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

>>237
英国懐中初ゲトおめー＆画像ＵＰサンクス
凄くいい懐中ですな
こんなのを見てると漏れも英国懐中集めだそうかな〜、とか思っちゃう訳ですな
ゼゼコないのにね〜

英国懐中といえばオジン氏はトーマスを無事にゲットできたのだろうか？

>>238
漏れの場合、腕時計が高いって思うよりもなんで懐中がそんなに安いのかが気になるよ
うれしいからいいんだけどね、もっと安くなれ

>>239
ヤフオクに出品してるって書いてあるけど > キョンシー

>>239
ライバルが増えるからそういう書き込みはやめてくれたまへ（笑

あの人はオク専門ってゆうか本職じゃないからショップとか持ってないみたいですよ
最近かなり競争が激しくなったのが困りもの、雲丹コテにお得意様が多い感じ
雲丹住民は本当に金持ちばかりなのか、うらやましい…
というか雲丹以外の板ではあまり購入した時計を晒さないからなぁ
以前に2chに晒し専用のスレでも立てようかと思ったことがあったけど、死ぬほどクソスレ呼ばわりされそうなんで止めました

ぶひぃ

>>242
>最近かなり競争が激しくなったのが困りもの

まったく同感。とはいえ、お金さえあれば、と思うものが
次から次に出てくるので、凹んでいる暇も無いですが（w

パテックを最高値として設定して俺の脳内でランク付けしてみますた
（ノーマル３針、並品同士の1900年頃の懐中時計で比較した場合を想定）

パテック[価格：10、機械：10]ヤフオクに常に出てる
バセロン[価格：８、機械：９]ヤフオクに時折出てる
ピゲ　　[価格：？、機械：？]ヤフオクには殆どでてこない
ブレゲ　[価格：？、機械：？]ヤフオクには殆どでてこない
ランゲ　[価格：７、機械：８]ヤフオクに時折出てる
アスマン[価格：？、機械：７]ヤフオクには殆どでてこない
ロンジン[価格：３、機械：５]ヤフオクに常に出てる
アガシ　[価格：５、機械：９]ヤフオクに時折出てる
トーション[価格：５、機械：８]ヤフオクに時折出てる
メイラン[価格：５、機械：７]ヤフオクに時折出てる
ティファニー[価格：５、機械：６]ヤフオクに時折出てる

お米の国の懐中はよく解らないんでパスしますた

トーションで並品なんてあるぅ？
ティファニーは色々なところの機械を使っているので
そのランキングには入り得ないと思う
自社機械もあるにはあるけれど。

>>233
正解。
でも、今日退院通知がキター、わーい。

>>237
オメ。きれいな機械ですね〜。
ついでに情報もどうも。

>>243
だね。ほんの一年前には１マソ半ばで買えたクラスが、今では
２・３マソだもん。

>>239
>>242
トキオじゃないのか？
違っていたら悪いんでアドレスは張らんが・・・
ショップじゃないがサイトはなかなか説明が多くて良いぞ。

あげちまった。
>>244
>お米の国の懐中

同じメーカーでも作った所や人が違うと品質が違い過ぎるからな。
ヨーロッパと違って差が激しいから一律に評価ができん。

>>241
ありがとうございます。
ちょっと調べてみたのですが、
flyb○○y97という方が、キョンシーさんなのでしょうか?
キョンシーの移動は、ぴょんぴょん跳びながらですし。

>>249

違います

>>240
トーマスはダメみたいです。一応私のためにオーバーホールをしてくれましたが
イマイチ調子が出ないみたいです。
というわけで例のリピータークロノグラフに逝こうかと思っています。
ミニッツと勝手に思っていましたがクオーターでした。
月曜日に写真を撮りに行きます。
ショップ名と思いますがＤＵＢＯＩＳジュネーブと有りました。
お金が無いので年末までお預けですがその間にオーバーホールをしてもらえるそうです。

複雑系が好きな人は金がかかって大変ですね

リピーターでも安いのありますよ
諦めてはいかん

いや別にいらんのですが
大変だなあ、と。

メンテなんてしなきゃいいじゃん。
時計屋をもうけさせすぎ。
放っておいても寿命なんて俺達より長生きだろ。

>>242
ん？晒しスレ立てれば良いじゃん。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55781221
この懐中時計のメーカーなんて読むと思います？
ダラーウォッチの類でしょうがネタ時計だと思いませんか。

良い時計じゃないか。
ビットしたまえ。

時計断ちをして懐中欲を抑えようとしてみて既に４日
自分にしては良く頑張った、もうムリポ
今から手持ち時計の写真でも撮影して気を落ち着けよう

>>259
どうしてまたそんな事を？
経済的理由？

ほしゅ

>>259
『断つ』って、見るのも使うのも駄目ってこと？
購入の我慢が４日でダメだってんなら、もはや廃人ですね（w

>>262
人としてヤバすぎ

ニセコスレで北海道や神奈川の連中が晒されているが、あいつらってヤフオク利用者をバカと思ってるのが匂う。フーミンみたいな輩も時計板住人をバカだから簡単に操れると思ってるようだが、そうそうバカばかりじゃない。

ｽﾏｿageちまった。

>>264
まあまあ、価値観なんて人それぞれだもの、いちいち目くじら立てたって仕方がないよ
それよりも数少ない同好の士が集まる場所だもの、まったりゆっくりと逝こうや

確かに2chきっての閑古板だからな時計板は。
ニセコや神奈川の出品者も祭りになろうが
たいしたことないっつーてタカくくってるしｗｗ

２４４はん、ご苦労はん、大いに頷きマスタ

古時計のバセ見た人います？
幾らだったのかな〜？気になる。

>>242

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 晒し専用スレまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ヤフオクに出品されている金無垢アガシが50k以内で落ちそうな予感、自分に実弾がない状況が腹立たしいので腹いせに晒してみる
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55115298

文字盤を剥がしたら魚マークが出てくるよ、保証する。
騙されたと思って誰かいってみそ？
出品者は気づいとらんみたいじゃけど、マジで嘘じゃないけぇの

>271
なんか、出品者オツ。
とかいいたくなる様な書き込みだな。
そんなもんで落ちるわけなかろうが。

どのみち自分に買えないのなら別に幾らで落ちようがかまわんのですよ。
上にも書いてるけど単なる腹いせ、それ以上でもそれ以下でもなし
信じる信じないは個人の自由ですのでご自由にどうぞ〜

50k程度で落ちるなら、何時でも逝くよ（w

ん？
放っておいたら落ちる可能性がありそうだったから晒した
ってゆうかあんまりつっかからんでくれ、ひょっとして府民か？

>>272が府民なら勝てそうに無いから引っ込むぞ

乙

>>275
いや、つっかかってるつもりではナイんだ。スマン。
マジで50kなら欲しいと思っただけだ。

ところで府民って何だ？

こちらこそスマソ

>>225 府民
なんか強すぎ
勝てる気がしない
ジャイアン系？

ふむ。
シュピーンシャの荒しかねぇ。

>>280

あの出品者、フェイク出品が無茶苦茶多いからなぁ〜。
ニセコ以上だぞ。
エルジン改メーソンとか。

>>281
スンマセン。
後学の為、分かりにくそうな（見事なフェイク）の具体例とかって
ありますか？
自分もひっかかりそうか見てみたい。

なぜ、キョンシーが晒されないのか?
おれは待ちわびているぞ!

>>282
ニセコの41万パテ部品取りが見抜けるかどうか
過去ログで試したか?それが出来たのなら一緒にキョンシーを待とう。

なんか面白いんでageておこう。

懐中時計じゃなくて申し訳ないんですけれども、
機械式時計総合スレがないので書きますけど、
学研の大人の科学マガジン第8号を買った方いらっしゃいませんでしょうか？

機械時計キットがふろくだったんですけど…

評判良かったので買ったけど、まだ作ってない。

>>286
レスありがとうございます。
私は機械式時計のしくみについて興味があるんですけど、
何かこんな話を語るのにふさわしいスレッドor板ってないでしょうか。

できれば手作りしてみたい…

>>287
雲丹に行ってみては？
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/#19

お手間取らせて恐縮です。。。

>>283
>なぜ、キョンシーが晒されないのか?

本物の逸品ばかり出品されているから、だと思う
吊り上げもしないし、取り下げもしない、ヤフオクでは希有の例だからかな

そこまで誉められるとかえって胡散臭いな

疑うのは勝手。そう思ってくれた方が競争が厳しくならないで済むから助かる。

館もなかなか良いと思うが、、しらせうぉーっちもいいよ。良心的な
しゅぴーんシャは結構観察してればいるよ。ただ、似せ古組がひどいだけ。
館なんかのショップの価格も良心的。あと、文面は乱暴な人だったが、
ネムじゃんも価格そうおうだったと思う。
キョンシーにしろ、以上の人たちにしろ、いたって普通。良くも悪くもない。
只、それだから、、、北の大地からのシュッピンブツは以上に悪く思えるだけ。

わざと文章を崩すのは分かるが、
読みにく過ぎだゾ

>>293
>ネムじゃんも価格そうおうだった

ネムじゃんは、どちらかと言えばニセコ寄りだと思うが。
館や白瀬は悪くないね。

骨董屋は、偽物では無いかもしれないが、相場無視のボッタ価格が多すぎの
傾向有りってところかな。

あくどい出品者と思うのは
ニセコ組全般（教授、子猫、）旅虎、Gのび太、アルフィー
中夜行、真夜中狩人、豚ロク、常磐あたりか。
とはいえ、ダントツはニセコとのび太だろう。

2ちゃんで誉めることをすると出品者乙、管理人乙。
ゆえにケチつけるのが基本になるのだが、
見られたくない知られたくない場合と、
本当に酷い場合があるので見分けるスキルが必要だろう。

漏れにはキョンシーが未だ分からん。
別に晒しても差し支えないと思うのだが・・・
ライバル増えるとかじゃなくってさ。

>>296
>漏れにはキョンシーが未だ分からん

ヒント：いま現在出品物ありません。
　　　　こないだ出品されてたものを手に入れたらしい人が
　　　　雲丹に写真を流用アップしてました

>>292
>本物の逸品ばかり出品されているから

その本物の逸品ばかりを皆で眺め議論しようじゃないですか。
たのんます>>292

>>297
ヒント、サンクス。
探すか・・・

議論てw
何個かレスついて終りだろ？パターンとして。

しばらく見ないうちにえらく荒れてる
ついに懐中スレにまで嵐職人が乱入してきたか
これならまだ閑古鳥が鳴いてるほうがマシだよ・・

まったりとした空気を返してくれよう・・

マッタリしてるのにいきなり変な香具師だな>>301
よほど「酷い出品者一覧」が出たのがイヤだったのか?

まさか名前が載ってるのry

301に賛成
「出品者乙」とか「晒せ」とかを見てて「まったりしてる」とは到底思えない
そんなに高度な話なんてしてなかったけど以前はもっと和やかだった

今このスレは懐中時計の話題を楽しむための場所じゃなくて陰口広場になっている

>>283
亀レスだけど、ニセコ41マソについては「部品取り１マソ」と
判断すたモノです。

きわどいフェイクがぜひ見たい。

ああ、ごめん。
以前のまたーり雰囲気に戻そうとしてたのね。

おれは関係者じゃないから分からないけど
以前のまたーりって何だろう？

ニセコや雲丹以外のやつを晒してただけじゃねーかと思う。
その頃は「荒れてる」とか「陰口言うな」とかの良識くんは
出てこなかったし、なんだかな。

第三者的にロムってると変だyo

>>301
>>303-304
正義感を振りかざすだけじゃなくてまったりできる話ぐらい出せよ。

言われっぱなしのたいむきーぱーも助けてやらないとダメだろ。
　　　　　↓
「懐中時計愛用者ってどれぐらいいんの？」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1046516245/611-629

たいへんヤバイぞ！
このままではオレも悪徳出品者の仲間入りを果たしてしまう。
誰かの暖かいフォローを期待したい。




byキョンシー

>308
どうやって、フォローしればいいんだ？
今までのように良品の懐中を常に出していれば、ここでちゃち入れられる事は無くなるでしょうか？
これからも良品懐中をお願いします。（ドイツの懐中欲しかったね〜）

ユニタスでなくわざわざここで出品物にケチ付けまくろう
ってだけだから。
キョンシーが誰なのか探すことすらできない低脳が。

皆さんこんばんは

比古蔵です、しばらくご無沙汰していました
前回、拝見してからしばらくが経ちますがその間に書き込み件数が随分と増えていますね〜
全部の書き込みを拝読するのに一苦労でした（ｗ

こちらはオープンに意見交換をされる場所なので、色々なご意見があって然るべきとは思いますが
せっかく集まった懐中時計を愛好するもの同志、意見の相違はあれども大らかに和やかに語りあってゆければと考えております

>>266ではぐれ刑事まったり派さんが仰っておられるようにまったりゆっくりと行きましょう（ｗ
>まあまあ、価値観なんて人それぞれだもの、いちいち目くじら立てたって仕方がないよ
>それよりも数少ない同好の士が集まる場所だもの、まったりゆっくりと逝こうや

さてさて、いきなり話題を変えてしまいますが、勤め人の皆様はそろそろ[棒ナス]というものが支給される時期
ではないでしょうか？
かくいう私も今週金曜日が支給日（といっても口座に振込まれるだけですが）です。

大半は子供の養育費の足しにしたり、月賦の返済にあてたりといった感じで消えてしまいますが、
今年は少々査定がアップしている事もあり、些少ながらも我が家の大蔵省よりボーナスが支給されそうです
この臨時ボーナスを使って簡単な家族旅行でも企画するべきか、はたまた新しい懐中時計の購入資金として
ストックしておくべきか思案中です（本当なら素直に家族旅行にするべきなんでしょうね〜）

皆さんはこの夏のボーナスを如何様に利用されますか？
もし学生の方がおられましたら申し訳ありません、どうぞご容赦を <(_ _)>

（´-｀）。０（腕時計改造代金＋新懐中入手金＝全額）

茄子棒・・・出ない悪寒。。orz

社長がさ・・・不動産買ったり・・・不必要な設備を導入したりさ・・・・・もう、いいよ。。

>>312-313
比古蔵タンおかえりー
某ナースは既に懐中３つとＯＨ代で消えマスター。
貯金とか保険とかちゃんと考えないと駄目なんだけどねー

＿|￣|○　ﾊﾝｾｲ

>>314
改造腕時計は第２でｺｿｰﾘと見てました
新懐中ってどんなの？

>>316
マキシマスです。

関係ないのですが、今ふと手持ちのイギリス時計のケース見てたら、
ヒドゥンヒンジであることに気づきました。だからどうだってことないけれど。

この掲示板でも噂になっていたユニタス掲示板へはじめてお邪魔してみました
と言っても実際にはちらりと覗かせていただいただけなのですが

時計に関する色々な話題が多種多様にならんでおりましたが、私はやはり懐中時計好きなものでまっさきに懐中時計の話題を拝見しにゆきました
高度な話題あり、お互いに自慢の懐中を持ち合って（？）の品評あり、なるほどこちらで話題になるのも無理はないと感じました

いずれ正式にご挨拶に伺ってみようかと考えています

ユニタス掲示板でｍｍさんや902さん円蔵さんといったお名前を拝見いたしました
皆さん大変時計に造詣の深いご様子、今後も色々よろしくお願いいたします

>>ｍｍさん
ｍｍさんの改造腕時計を拝見しました
あの時計にはちょっと仰天させられました、なるほどボーナスの半分をつぎ込まれる訳です

>>315さん
ボーナスがでそうにありませんでしたか…
臨時ボ−ナスの嬉しさにおもわず調子に乗って騒いでしまいました
ごめんなさい

>>316さん
私も一度ボーナスを自分で全額使ってみたいものです
到底無理そうですけど（トホホ…）

>>316さん
ただいまです（ｗ

いえこちらこそよろしくお願いします
私は賢人たちの話題を傍観しているだけのことも多いですが（笑）

あの改造腕時計は見た目が小綺麗なせいか
時計にあまり興味がない人にもウケが良いです。さすがアメリカ。

過去ログ読んでも荒れてもいないと思うよ。
急に荒れてると言いだした香具師がいただけ・・・

ボーナス、、んなものは無いぞ〜〜（涙）
なのに、懐中は買い足してしまってるぞ〜（オイオイ）
物欲が止まらな〜い（とりあえず借金はしていないけど）

>>313
学生なのでボーナスないっス
周囲からバカと言われながらもアルバイトで貯めたお金を使って細々と懐中を集めてます
学生の身分で懐中コレクションって分不相応ですか？

最近バセロンのレイルロードタイプってやたら出てない？
古時計の館だけで3個合ったし。ヤフオクにもちょくちょく。

>>324

確かに。落札相場を見て出しているって感じ？？

あれは機械の仕上げやブリッジ形状は好きじゃないけど
でかいテンワとグロスマン緩急装置が凄く良い…ヒゲついてるし。
でもちょっと気に入ったぐらいで買えるお値段じゃないのよね

>313
否定して欲しいのか？、自分の金で買ったんだろう、親の金を盗んで買った訳じゃないんだろ、
自分の趣味だ、そして自分の金だ堂々と胸を張れ。
アルバイトして、エロ同人誌に消える香具師いる、そいつらだって欲しくて買って後悔はしてないはずだ。
後悔してないだろう？

すまん>323でした。
＞313
ごめん間違いた、比古蔵さんすいません。

>>323
いやなに、俺も扶養の身ですよ
まだいくらかは現役の学生ですし

手の届く範囲も限られる故に
”神の見えざる手”のおかげで分相応の物がコレクションにw

>>309
あなたもeBay→Yahooのパターンな訳でニセコとかわらない
ニセコを擁護するわけでわないが
あなたの場合はprivateだな

>>323
度を過ごさなければ別にいいんじゃないんでしょうか
誰に迷惑をかけるでもなく胸を張っていいと思いますよ

>>330
一般的に、eBayの手間とリスクを考えたら、別に転売は問題無いと思ってる。
（eBayやっていない）
説明に「嘘／偽り」があるかどうか
「吊り上げ」があるかどうか
即決以外の「オークション取り消し」があるかどうか
を重視しています。

どのみち、自分の予算の範囲でしか買えないわけだけど、
やったね！と思うチャンスがあるかどうかという意味でね。

ニセコ組とか晒されている連中は、上の全部「有り」なのが原因じゃないの？
特に１番は、大きな問題。
eBayの説明文も、インチキ多いけど、そっちの真偽を判断するのは困難だから
代行業者の存在は別段悪いと思わないよ。
（だから、アンティコルムとか存続できるわけだし）

>>330
なぜキョンシーさんが非難されないか考えた方がいいんじゃないか。あの人の仕入れの
手段はeBayだけではなく半端なく多い。仲間には本当に安くて良い修理ショップ
を仲介してくれたりもする。俺のスプリングデテントは彼のおかげで修理代が
異常に安くついた。あの人に好感持っているやつはヤフオク利用者だけじゃねーん
だよ。直接取引たのんでみろ、本当に親身になって色々な所から探してくれたり
もする。ヤフオクみてたら原価割れしてんじゃんと笑わせてくれる時も有るんだよ。
物を売買いする道徳ができてんだよ、ニセコなどと一緒にしてはかなりお気の毒。
まあ、一回直接取引、持ち込んでみろ、酒飲みながら色々楽しいこと教えてもらえ
るぞ。
>>309
偽物ですな。

シュッピンシャから見れば優良なセーラーは潰したいものじゃないか。理由なんかはウザイ、詐欺師、性格に問題ありとか
適当に書き込んでいれば潰れて行くもんだ。ねらーなんか自分じゃ書き込まれていることを
確認しないバカが多いのが現実だろう。

ゆえにキョンシーが見ているなら2chきっての閑古な時計板なんだからスルーを覚えるようにすればいいぞ。懐中スレとはいえセーラーも多く紛れ込んでるし
荒れるのはだいたい「あいつがいなけりゃオレが1番」ってな理由が多いだろう。

北海道ニセコはパテックの41万のようにﾊﾀから見れば大儲けだろうからセーラーやバイヤーともども
攻撃できるのが本当の理由は誰もが気付いている。

ただな、サイトをもたないキョンシーは税務署が怖いはずだ。

オレってキョンシーと思われてるんじゃ？と
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる香具師もいるだろうなww

人違いするバカも出てくるだろうし
展開を読むと伸びそうだなこの話題。

（*‘∞`*）ﾉｼ
みんな元気してた？

>>330
おまい、最近ebayでprivateのやつに欲しかったものを取られたな？
もっとビットに金かけるがよい。

（　´Д｀）ノ
おう、みんな元気だぞ！

>>333
>>309が偽物なのは、取引経験あるヒトは、皆判ってると思うよ
ああいうこと書くようなヒトじゃないからね〜

俺も色々お世話になってる。懐中探しやOHなど。
ああいうセラーばかりなら、ヤフオクも楽しいのだが。

お世話になりたくなってきた。
探してみよーっと。

転売は聞こえは悪いがれっきとした商取引。個人商社みたいなもんだ。
ニセコや雲丹はじめ出品者たちは何を言われようが胸を張っていれば良い。
しかし商取引の体裁を整えていればの話だがなww

>>338
書き方（>>309)はニュー速あたりで普通に見られるから
わざわざ否定することもあるまい。
2chにもう少し慣れた方がいいだろう。

>>330
釣られて本気で書いたのか、
キョンシーを注目させようとしたのか分からんが
privateの日本人は普通にいるので>>336が正解か。

復旦大学、、、これが一番あついよ。なぜ時計の説明にがっこうの
紹介するのか意味不明。１００円でもいらね。

キョンシーが本当に優良出品者なのかどうかは
自分で調べて確認しないと駄目だyo
悪徳出品者も本当に悪徳なのか私怨で晒されてるのか
躍らされてる痛いねらーになっちゃうyo
（*‘∞`*）ﾉｼ

北海道のなんちゃってパテック部品取41万は確かにひどいが
買うほうもほんと知識無さ過ぎでバカ

>>340
商取引の体裁。そうだよな。税務署は何らかの骨董屋対策したほがいいのではないかと。
しっかり納税している業者は皆無かと。個人の愛好品を個人的にゆずりました、、、。
これで課税のしようが無いからな。会社の経営者の利益隠しの常套手段にもなっているからね、
換金性の高いお宝は。
オークションの業者はほとんどが申告してないだろ（アンティークショップ含む）。
いかに安く換金が高い物を手にいれるのが大事。勉強勝ち、馬鹿は負けの世界なんだよな、
骨董の世界は。

ここも海胆も売り買いの話ばかりで激しくツマラネー

まだこちらの方が色々本音がでて勉強になるだけずっといいけどな

>>346
んじゃ言ってみる。漏れはパテックよりもティファニーよりも
オメガが好きだ。オメガマンセー。オメガさいきょー

いつもシュッピンシャを非難しているので、
たまには逆の見方をしてやろう。
買うやつにも痛いのが多いよな。

・自分は得して当然、セーラーは儲けるな系の購入者は神厨
・ホコリを見つけたetcでメンテ代も要求するミントコンデション厨。
・返品するといって金を戻させ、ものを返さずドロンの犯罪厨。
・自分の要求を飲まないセーラーは詐欺師、ボッタクリと広げる自己厨

出品者も購入者も痛いのは多い。
厨に当たったら誰しも大変だ。これ常識。

>>345
去年からネット関係のチェックは厳しくなってるそうだ。
ヤフーの提出した資料から反面調査で怪しい出品者は今年からヤバイとか。
税金の為にパチを一生懸命売っていたとならないように頑張れよ。＞出品者諸君

5大商社の合計脱税額は日本の年間国家予算に匹敵する。
リーマンは自分の会社がどれだけボッタクリか
早く役員になって気付くべきだろうな。

おぃおぃ、なんだかスレ違いな壮大な話になってきたなww

>>350

んなこというなら、今の税制自体が、金持ち優遇、庶民からのボッタだろうが。
年金も保険も、、
ちゃんと選挙行ってるか？

稼ぎの半分以上を税金で持っていかれるのに？

テンプの断面が６角形ってマジ？

うちにある、バイメタル切り担保のヤツは全部そうだな。。

台形ね。。

マジ？俺のは全部四角。
長方形だわ。

キズミで覗いてみた。１６サイズのリバーサイドマキシマスだけ
６角形。他の鍵巻きや小型のハミルトンやハワードはなってないな。
鉄の部分が分厚くて大きく面取りされてる。新発見。

ハワードとヴァンガードとバーリントンＳＰが６角形だった
コレってなんか意味あるの？

バランス取りのためでしょう。
工作精度の向上により、高品質なテンプが作成できる
ようになったということではないかと思います。
アメリカ懐中の高い精度を支えた柱の一つかも。

テンプの内側の鉄部分が面取りって事だよね？>>ALL

┃━┏┃＜ Yes

ウオルサムのハイグレードはテンワのアームが面取りされているのがあります。
あれも見た目とバランス調整なんでしょう。
バイメタルテンプはおおよそ鉄の部分がななめにきられているものだけれど
普通はルーペで見ても殆どわからない程度。
これを極端にやっているのがアメリカ品のハイグレード。ってところかな。
でも大きさの問題があるのか、１２サイズ以下は上級品でも普通のテンプみたい。

そス。
角の落ちているところがツルツルでキレイ。
なんだかテンワが厚めなので強調されるんデスかね。

アメリカでもブランドによってバラつきがあるなあ。
スイスは１６サイズくらいのものがあるけれど斜めに見えるような見えないような、という程度。
各社で機械を製造していた時代ならではの違いだなこりゃ。
単に鉄と真鍮の細い板を繋げているわけではないんだね。時計が高級品だったわけだ。

だが夜中に懐中オタクたちが皆キズミで機械を覗きこんでいると思うとちょっと笑える。

>>333
キョンシーとやらがいくら安くでヤフオクに出したって損してようが
「コイツが居なければ」系の香具師の考えを変えようとしても無駄。
攻撃するには欠陥品やボッタで統一して広めなければならんからな。

過去、散々同じパターンで潰れた香具師がいただろう。
キョンシーとかを擁護すればする程おかしくなるから止めといた方が吉

ボッタ、ボッタというけれど、やってみれば分かる。
そう簡単に出来るもんじゃない。

あげちまった

ハリーボッター

┃━┏┃＜ ﾎﾞﾙﾀｯｸ商店ﾊﾓﾉｽｺﾞｸ良心的

┃━┏┃＜ ｷｯﾄｵｷﾆﾒｼﾏｽﾖ･･

>>364
>だが夜中に懐中オタクたちが皆キズミで・・・

確かに（w

昨晩午後十時ちょうど、漏れのリピーターは１０ゴングを奏でた。
破壊王橋本への漏れなりの追悼ですた。

ハワードはＩＩＩが好き。
ＷＩＺは７が好き。
スレ違い。

WIZは３までで十分
Wizardには、大昔お世話になりました。
Howardは、全シリーズ揃えたい

┃━┏┃＜ [ｵｰﾙﾄﾞｶｼﾅｰﾄｼﾘｰｽﾞ1]ﾊ､$4500ﾃﾞｽ

┃━┏┃＜ ｷｯﾄｵｷﾆﾒｼﾏｽﾖ･･

>>375-376
カシナートにオールドとかシリーズとかがあるとは知らなんだｗｗｗ

>>362
６角断面について報告
ロンジンやスイス工場製のグリュエンも天輪の内側が大きく面取りされてた
どうやらアメリカ品だけの特徴とはかぎらない模様

微妙に面取された６角断面のことを言ってるのか、かなり
激しく６角断面なのか・・・

だれか、激しく６断面（すんごい面取）のうｐおながいします。
（手持ちは、ちょっとだけ面取しかないもんで）

画像が汚いけどこんなんでよかったら。
↓スイス物
http://etose.101wolves.com/up2/img/60.jpg
↓アメリカ物（アームもついでに面取り）
http://etose.101wolves.com/up2/img/61.jpg


なんか勘違いしてたら突っ込みいれといて

手持ちの懐中をいくつか眺めてみたが、
マジで６角形で無い物が無かった。アームも面取りされてた。
（写真は機材が無いけれども）
ブランドとしては、全部違うものだけど、全てスイス系。
（現存ブランド３、吸収合併１、独立時計師３）
面取りはスイスではデフォルト。アメリカ懐中は高級品のみの
装飾といったところでしょうか？

いやいや。
スイス系のほうがないものが多いとでしょう。
ニセコがヤフオクなんかで出す拡大写真を見ていると
パテやらメイランなどで６角形でないものがよくある。
あと鍵巻き時代などの古いものはほぼ面取りなし。
あとやはり小さいサイズのテンワは６角形にはなってないね。
加工精度の限界だろうか。

じゃあ、たまたま、そういう物ばかり買っていたのか。
ムーブの見た目の好みだけで購入してたので、そんなところまで目が行って
なかったけど。

うぃ、380っス
手持ちの懐中を色々と確認してみたけどあまりアメリカとかスイスとか関係がないような気がする
多分グレードの高い機械になればなるほど面取りされている確立が高くなっているような感じ

手持ちの鍵巻き(150年以上前)×２のバイメタル天輪は面取りされてた
ただし内側の金属部分がちょっと薄いのでパッと見て面取りがされているかどうかが解りにくかった
あとムーブ径が２ｃｍ強の女持ち時計の天輪もキチンと面取りされてたよ
元々機械が小さいんで確認するのが大変だった


あ、並パテック(18石、普通の緩急針、ムッシュひげなし)は面取りされてなかった。

>>384
>多分グレードの高い機械になればなるほど面取りされている

これが正解のような気がしますね。

>>380
thx
上のスイスモノはすごい面取ですね。

あまりグレードの高くないイリノイ17J↓でも面取されてますね。
ttp://etose.101wolves.com/up/img-box/img20050718141555.jpg
ちょっと、見にくくてごめんなさい。

基本はグレードの高いモノ、でもメーカーによっては安い機械でも
手抜きなくやっていたのでしょうかねぇ。

アメリカは精度に影響する部分にかけては安くても凄いのね
安価良品か

>>387
安いのは現在の相場であって、当時は結構なお値段だったと思う。

あー確かに。
昔のウオルサムなんて異様な高級品だったらしいもんね。

>380のハワードがすごく綺麗
チラネジが全部金っぽいし、スワンネックだしさすがはハワード
こんな懐中を１個は持ちたいけど経済的にムリポ

え？あれハミルトンじゃないの？
９５０あたりかと思ったたけど
あとチラネジ全部金やスワンネックは
ＲＲクラスだとみんなそうですよ

>391
あ、いや確信があった訳じゃないんですけど、左のほうにシカゴって書いてあったからなんとなくハワードかなと思ったんで
ハミルトンのレイルロードでしたか、thx

６角形を言い出した張本人なんですが、あれってスイス系でも結構多いんですか。
私の手持ちだったものだと、ヤーゲンセン鍵巻きレバー式の小型や
先日に北の大地からもらったhuguenin、スイスじゃないけど
ドイツのアスマンとかがあんまり面取りされていないテンプだったので
アメリカもののアイデンティティかと思いきや。

グレードなのかなあ…ヤーゲンセンなんかは小さいのにチラネジが３種使われて
いるクロノメーターバランスっぽいものだったりガンギも滑らかに面取りされていたりと
相当良いつくりだったんですが、テンプの鉄部分は普通でした。

あと、３８０さんのは多分９５０ではないと思います。
アンクル受けを見ると２３石じゃなさそうなので。

http://etose.101wolves.com/up/img-box/img20050718165512.jpg

↑今は手元にないけど、源泉小型です。
しかし>>380のハミルトンはテンワの腕が凄いきれいですね。

>>393

リンクを見たので、手元のHamiltonを見たら、ちゃんとアームまで
面取りされてるようでしたが、バイメタルの目的
（温度変化による伸縮補正）を考えるとあまり意味があるとは
思えないのですが、どうなのでしょう？

テンワの弧にしても腕にしても面取りしたところで
温度補正にはなんら影響ないというのは同意見です。
角を削り取って研磨したりもしくは最初からそういう形状の
鉄板を真鍮板と接合したりしても性能自体は変わりませんよね。

私はテンワ自体の微細なバランス調整を目的として
面取りをしたのではないかと思っています。
…受け板の面取りと同じくあまり意味のないところに
手間隙をかけているということで高級品であるとアピールするという
点が大きいと思いますが。

面取りなんかはメーカーの気合の表れだと思ってる。

不要な面取り及ばざるが如し

そですね。

ヤフオクに高得点実績持ちの天文台カルーセル出てますね。
欲しいけど買えないな。
持ってる人が羨ましス（笑）

ああ、「そですね」は>>397に。

面取りされてない素な機械も好きですけどね。

>>354〜396 皆さん
なにやら面白げな話題で盛り上がっておられる様子遅まきながら手元の懐中時計を蛍光灯に透かしてテンプを眺める事１０分少々
蛍光灯の元で懐中時計を上げ下げしながら眺めている私を、変なものでも見るかのように眺める妻や子を尻目に観察終了。
結果はナルダン、ハワードには面取りがしてありましたが、スイス製無銘、英国鎖引き（モノメタルのため論外）には面取りはありませんでした
またひとつ懐中を眺めるときの楽しみ方を覚える事ができました、皆さんに感謝。

>>380さん、こちらのアメリカ物のエングレービングに見覚えがあるような気がするのですが、ひょっとしてバーリントンの懐中でしょうか？

>>ｍｍさん
天文台実績持ちのカルーセルがネットオークションにでていますか
店頭でもそうそうお目にかかれない逸品ですのにネットオークションおそるべし…
いずれにしてもまずは捻出不可能な金額でしょうから問題ありませんけれども、トホホ…

>380の
あのプレートは、比古蔵様もおっしゃれてますが、バーリントンスペシャルでは？
バーリントンだとシカゴであいますし、ハミルトンはランカスター、ハワードはボストンですし。

カールセン、出品者の筋もよさそうですし、お買い得ですね。同じ出品者のリピーターも、かなり良いです。でもとても手が出ない。

>380はスワンネックまわりのショボさからいってバーリントンの17Jだべ

うぃ、朝っぱらから380っス

>>401-402
あんな写真からメーカーとか解るのか
テンプ周りだけに絞って解りにくく撮影してみたのに、すごいな。
因みにあれはバーリントンスペシャルの１９Ｊ
最初に正解した>>401には20ポイント、次にスペシャルを指摘した>>402に15ポイントを獲得
>>403は１７Ｊじゃなかったんで残念ながら5ポイント獲得
別になんの役にもたたんけど（笑）

バーリントンもスイス系も昔はかなり高級品だったと思うけど現在の評価額はすごく低いよ
造りを見てると並パテックより上の２つの方が断然グレード高いんだけど、高くなるのは並パテック
ああ無常

俺は出品なんてしてないよ（笑）

あのカルーセルがキョンシーですか。

せめてなんかの役に立つポイントをあげろよ
ちょっと面白かったｗｗｗ

もうひとつどうでもいいつっこみを入れてみる
一文字違いでイメージが大違い

ああ無常 → 祇園精舎の鐘の音
ああ無情 → レ･ミゼラブル

キョンシーは東京在住か…

ああ、アレがキョンシーさんね。

あれがキョンシーさんだって。笑える

雲丹スレ読めば、別人だと一読瞭然

【凶呪】機械式懐中時計を語ろうpart6【偽コピー】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1116932436/
より、誘導されてきました。

カジュアルに使える面白い時計が欲しいと思い、懐中時計にたどり着きました。
実は和服を着ることがあるので、腕時計だとちょっとさまにならないなと思いまして。

希望としては10万円以下、できれば5万円内外で、金や銀時計よりステンレス、
裏がスケルトンだとムーブが見えて面白いな、なんて思っています＜歯車歯車した機械が好きです。
新品かアンティークかはこだわりませんが、アンティークを丁寧に使う自信があまりないので。
上記のスレでは、ティソ、フレデリック・コンスタント、カトレックス、エポスなどを勧められました。
時計に関して初心者ですのでアドバイスお願いします。

>>413

例にあげられた、フレデリックコンスタントが、入門にはオススメかな。
値段も安い。元文字盤メーカーだから、ギョーシェも奇麗だし、時間読みやすい
パッと見には、ブレゲと変わらない。
シースルーバックでムーブも見れるし。

アンティークだと、ロンジンの金無垢の店舗保証付きが
大体１０万を切っているようです。（１６石くらいだけど良いムーブ）
参考になりましたでしょうか？

オークション入手は、初心者には勧められないかと思います。

ベイにグリュエンの50周年がでてますね。
解説が大王さんとことまったく同じ、どっかにもとネタのページがあるんでしょうね。

米の５０周年は知らないけれど
グリュエンの解説でメジャーなとこだとココですかね
http://www.pixelp.com/gruen/1922.html

グリュエンの歴史が一目でわかる便利なpage
自分も調べるときに見てました

＞比古蔵さん
当時の調整数なんて今になっては何の意味もないとはいえ
天文台仕様の豪華なつくりは不変ですもの憧れます
買えませんけど私も…

>416
ご紹介ありがとうございます。ここの説明もほぼ同じですね。
評価がロンジン等よりも、もう一つ低いメーカですが、物を選べば良いものも多いのですが。

50周年こいつです。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5015122453&category=3940&ssPageName=WDVW&rd=1

多くのコレクターが気付いてないだけに美味いのに
あのセーラー、USAオンリーとは許せん。
交渉すれば日本へもOKだろうが・・・

>>415
グリュエンの社報じゃなかったかな。
1番正確なソースは社報だから。

>>418
ワールドワイドにすればホンコンやら韓国、フランス、
ドイツのコレクタが高額ビットで手に入らない価格帯になる。
日本人も同様で時計仕入業者がからむと高騰過ぎになってダメぽ。

これどうよ？
ttp://www.rakuten.co.jp/reverse/551793/565341/#563972

>>421
おー、ｶｸｲｲな

>>421
それよりもガルーチのサン＆ムーン陰陽がカコイイ
マヂで買いそうだ！

>>421
箱の頑丈豪華さにチェーンの輝きの素晴らしさよ

>>424
あの〜・・本体は？（w

>>421
保証書もシックで素敵だな。

>>421
なんせ公務御用品だからな
中身がユニタスとはだれも知るめえ
なんでわしこれもってんだろ。

そういえば、国産で現行の懐中用機械式ムーブメントって
無いのですよね？

>428
ヒストリカルであの体たらくだっですからね〜。
ないのでは。

ですよね・・トンクス。

>>429
ヒストリカルってなに入ってんの？
銀側の１９セイコーは歴史上ないんだが２５万取るための口実か。
１９セイコーは発売当初１９円　最後は6800円くらいだったな。

>>431
8Lをスモセコに改造した奴だよ。
むしろムーブの改造代取るための言い訳だな、銀側は。

>>432
スモセコの位置がキモ杉だよな、ヒストリカル。

トゥールビヨンの本来の本来の用途、トゥールビヨンを組み込んだ現代懐中時計って無いのでしょうかね。
人力トゥールビヨンとも言える腕時計に組み込んでもその超絶技巧を楽しむくらいしか意味がありませんけど、
懐中時計ならムーブの大きさにも余裕があるし、じっくりメカニズムを楽しめると思うのですが。
機械式腕時計以上に趣味のアイテムである懐中時計にこそトゥールビヨンを組むべきだと思うんですけど。

どこかの時計師が作ってましたけど…
バイメタル（ギョーム？）テンワでダイヤエンドストーンのトゥールビヨン懐中。
お値段はマンションが買えるぐらいだそうです。
そんなん買うならモノホンのブレゲでも買いますわ…

>435
うげげ、そんなに高いんですか。
今の時代の精密加工技術を使えばかなり安価に作れるはずだとは思いますが、
やはり価値下落を恐れて生産コントロールしてるんでしょうかねえ。

メカフェチで歯車フェチなんで、死ぬまでには手に入れたいんですけどねえ。

どこかの複雑エボーシュメーカーあたりが
懐中用としてトゥールビヨン作らないですかね
そしてエポスやＦコンスタントあたりが安価（でもせいぜい40万ほど）で販売する、と。

安値で販売する言い訳としては
「懐中機械は腕時計に較べて非常に大型なので、部品の加工や調整が容易い」
とかなんとか言って。

ベイのオールドハワードシリズ�Vカスタム？、フリースプラング、オールダイアモンドストーン、良いな〜。
アレで不動じゃなきゃ（その代わり手が届かなくなるでしょうが）

>>437
腕時計屋の言い分だよな。

バシュロンの18K懐中で最安値が150万、
ブレゲにいたっては220万。

販売カタログ見れば一目瞭然。

>>439
意味がわからん。

437のいっていることはよくわかる。
ケレックが懐中用クォーターリピータームーブを開発してくれたので
ttp://www.ts-horiuchi.jp/tsdat/1371.html
安いトゥールビヨンムーブもでてくるかも。

なんせ腕では中国製（ガルーチ？）のトゥールビヨンが40万代だから。
ttp://store.yahoo.co.jp/hammer/ga-21691.html

>>440
ほほう、なかなか興味深いですな。
「中国製は精度的には問題無いから、材質が良くなって仕上げがきれいになればスイスも日本も喰われちゃうな」とは、漏れの師匠の言葉だ。

仕事で骨董ジャンボリーにいけない〜、楽しみにしていたのに。
誰か、レポート頼む、しくしく・・・（泣）

エロチックほしい

４４４

初心者です。場違いな質問だったらすみません。
機械式でもクオーツでもかまわないのですが
ケースがチタンでできている懐中時計というのはご存じないでしょうか。
金や銀もいいのですが、チタン独特の光沢が好きなものですから。
もし、みたことがある方がいれば教えてください。お願いします。

嫌だ

漏れも区尾津とか一緒にする奴になにも教えたかネーよ

俺は見たことないよー。

まあまあ皆親切にしましょうよ。チタン側、、、、、、、、
マルマンのゴルフセット買ったら付いてくるよ。

>177
運丹の画像掲示板見ました、やはり円蔵さんも天上界の住人

クウォーツですけど、これなんか如何でしょう？
ttp://watch.citizen.co.jp/campanola/watch_img/57-0731.html
普段使いにはちょうどいいかな？

カンパノラもいいけど
旧型のアヴァロンの方がシンプルでイカス…
懐中型は玉数がないから手に入らないけど

>>452
アヴァロン、画像を探したんですが
探し出せませんでしたorz
ご存知ならリンク紹介してもらえませんか？

http://www.citizen.co.jp/gallery/history/history_html/syousai/062.html

これの懐中時計バージョンです。
以前画像掲示板に一度上がっていたきり画像は
見たことがありません。

>>mmﾀﾝ
ありがとございます

アヴァロン　スーパーカレンダーでｸﾞｸﾞったら出てきました
http://members.aol.com/nzaotearoa/huku2.html

ああ〜…やっぱいいですねえ…
カンパノラ懐中の立体パーツを採用した豪華な文字盤もいいですが
こちらのがシンプルな分広がりを感じて好みです。

ヴァシュロンのスケルトンに一目ぼれしました。

ttp://www.vacheron-constantin.com/JP/famille_p/p_57100_en.html

でも、おそらく高くて手が出ないです。
代わりに他のメーカーで値段は50万くらいまでで
両面スケルトンで装飾過多な懐中時計教えてください。

>>457
エポス

>>458
レスどうもです。エポス、いいですね！
あと、アロマなんかも良さそうです。

ビルの９階から地上に叩きつけられたハワードが復活した

>>461
それはもう別物になってるのではないでしょうか？

>>460
SUGEEEEEE!!!!

>>461
いや、多分オリジナル
なぜなら460の言ってるハワードは98%以上の確立で「G.HOWARD」のことだから

>>460さんよ、笑ったけど板違いだろｗｗ

ダボーレプーケーンの人かあ…

Ｇ．ハワードか、物凄い精度が出そう
本当にあれば１個欲しい

>>463
G.HOWARDってなんですか？

アメリカンマフィアのドン

突然でスミマセンが、
12サイズのウォルサムリバーサイドマキシマス23石を持ってるんですが、
輪列がゴールドトレインではないんです。
これって、もしかして『ガッチャ』ですか？
どうも気になっておちおち寝てもいられないんです。。。

おそらく。
画像を。

シリアルナンバーをください。

>>468
画像うｐかシリアルの記載をされたら
詳しい方から返答がもらえると思います。

シリアルといえば、ＮＡＷＣＣサイトのシリアル入力のデータ検索ですが
あれ少し信頼性にかけるようですね。
この前ニセコさんとこのモデル８８を試しに打ち込んだら
石数が違ってましたし…

>>450
人生賭けて買わせていただきました。
あんなすごいの買うのは初めてなんでもう((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>>468
ハワードみたいに、スチールトレインとか・・・は、ないな。

>>472
あ、天井人だ（w
すごい良いものですよね。うらやましい。

>>472
>あんなすごいの買うのは
うらやましい〜〜〜〜〜
当然、常用されるのですよね？

>>473
あ、天上人だ。飛行石（青石）も探されるのでしょうか？

>>473
ありがとうございます。
人生賭けて買ったので、
例え天井裏に住むことになってもあのアガシは手放しません。

>>474
常用などとんでもありません。
円蔵家の家宝なので大事に大事にしまいこんで、
ハレの日のみご開帳します。
つーか私は懐中はオフ会と時計屋さんに持って行く時以外持ち出したことがないんです。
何かアクシデントが起きたら恐いんで、
みんな大切にしまってあります。

>>475
>私は懐中はオフ会と時計屋さんに持って行く時以外持ち出したことがないんです

もったいない。。使ってこそ、、、だと思います。
アクシデントには注意することは前提ですが。

自由落下の1回や2回経験しなくてどーする。

>>475
漏れデテントを落としたことあるよ
まだ修理に出してない

エポスとフレデリックコンスタントの懐中を見比べてみましたが、
フレデリックの文字盤ってイイ。

>>479
フレデリックコンスタントもいいんだけどどうも針のバランス（インデックスに届いていない）
とかリュウズや下げ輪のバランスが気に入らない。
ここは懐中に手馴れたティソ（チソット）やロンジンがお勧めです。
でもまあ１０万以下の懐中はみなユニタスムーブだけどね（ロシアを除く）

ttp://www.syohbido.co.jp/kaityu/t82-6-402-12.htm

>>480
ロシアだけど、モルニアの時計ってどうなんでしょう
中の人が見える機種があれば欲しいですが、無いようなので。

ムーブは昔のユニタスのコピーなのかな？

>>481
ムーブはぜんぜん違うように見えるけど。
一番下のはなかなかのセンス。裏は見たくないけど。

ttp://www.yoka-tokei.com/russir.htm

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n17426845
ナチスらしい（笑
そのうちナチス潜水艦云々で出品してくるよ。
アドラー付きのヤツが。

>>482
ありがとうございます。
まあ絵柄は個人の好みもあるわけですが
この機関車の時計は個人的にけっこう好き。
レーニンとか、鎌とハンマーの時計はちょっと引くけど。

安い懐中時計でも意外なほど精度高いですよね。
ラポートだったか、中国製の5,000円くらいの両面スケルトン
持っていますが、平置きで日差２〜３秒だし。

モルニアとユニタスは、たしか関係なかったと思ったけど。。

精度は加工精度が悪いので、いまいちらしいですよ。
でも、まぁ日常使用に問題はないんでは？

ちなみに、精度は中国製機械に軍配。ロシアは加工精度最悪。
材質はロシアの方が良いみたいな・・・。

でも、ロシア時計好きだけどな。

>>476
涼しくなったらオールドハワードあたりを使ってみます。

>>477
そんな事になったら私の心臓も自由落下しそうです。

>>478
デ、デテントですか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
治るんでしょうか？

アガシとハワード標準装備の人発見!

首位最高、川端最高、アスマングリュエン、ハワード他標準装備の人発見

みんな良いなぁ。
おいらなんかもう半年以上懐中買ってないですよ。

買ったら、天芯摩耗してましたよorz

>>491
よくあることだよ。オバホしてもらった時計師さんに「これはガタガタだよ」と言われるとｶﾞｸｰﾘ・・・
実物を見て買う時はテンプがヘロヘロと振れてないか、よぉ〜く見るこってす。
ヤプーオクなんかは当然のごとく見れないので、まさに両刃の剣。

>>491
安く買ってんだから文句言う香具師はアフォか。
自分はメリットがあって当然と思うなら愚痴るな。


とシュッピンシャは申しておりました。

>>493
あははは・・・

まぁ、その修理費は当然覚悟して買ってますけどね。＞ネット買い
でもやっぱり(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>490
えっΣ(；ﾟДﾟ)
あれだけ買いまくってたのに、
もう半年も買ってないなんて。
我慢は体に悪いですよ。

'`,、'`,、
それがハワードIIIメーソンズ買ってからなんかパタッと落ち着いちゃったんですよ。
程度はあまり良くないんですけど、なんか野武士みたいな迫力に押されまして。
それで急激に現行腕に回帰している今日この頃です(；・∀・)

めっちゃ初心者なんですがすみません。
1万円から2万円くらいの懐中時計を探してますが、どこで売ってるのか分かりません・・・
場所は東京か神奈川千葉あたりで、売ってる場所を教えてください・・・

>>497
とりあえずヨドバシ当たりでフレデリックコンスタント買っておいたら？

>496
とか言いながら、つい一週間前にもまたハワードのメイソンズ入札にかなりの
金額つっこまれてましたやん。
あれ、結構いい値段やったね。香港在住の誰かさんのとこいったようですが。

>>499
'`,､'`,､
でも追いかけなかったす(；・∀・)
うちのメーソンズ、バリバリ動くし精度もたいしたものなんですが、
緩急針が短いんですonz

すみません。コテ打ち忘れました。

欧州もので最後に買ったのってなぜかIWCの67だったりするのが
自分でも謎な選択です(；・∀・)

多石HCの程度のいいのが欲しいよ
長らく探してるんだけど、なかなかこれってのが出てこない

手に入ったら末代まで大事にするんだが







俺が末代になりそうなのは内緒だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

全米が泣いた

あきらめるな！
必ずおまいを待つ異性は出てくるはずだ！>>502

・・・などと信じたい。

>>502
あせってはﾀﾞﾒだ…。妥協してはいけない！

…と過去の自分に言ってやりたい。

この私怨渦巻く時計板で
なんて暖かいスレなんだろうか。

感動した!!!!!

>>502
大丈夫ですよ。俺も何度諦めかけたことか(；・∀・)

男なら身を固めないと駄目だよね。時計のほうが奇麗だとか言ってないで。

おまえは鬼かyo

みんな所帯持ちじゃないの？

>>498
ヨドバシにも売ってるんですか！さっそく探してみます！

久しぶりに時計板でワロタw



そして泣いた。

>>511
ヨドバシに嫁売ってるんかとｵﾓﾀ。

安い金無垢懐中を持ってコンパに行くがよろし。
100万円だとか言ってな。
ブランド女は目の色が変わるはずだ。

そして決して自宅には呼んではいけない。

カルーセル天文台、１２０万で落ちてたのね...イイなー

>>515

同じ人のミニッツも、無風で落札されてた模様。

＃お金のある人、可哀想。あれ買いたい、でも買えないって悩めない〜
＃山本正之「貧乏の夜明け」より

懐中時計？？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21930414

入札者いるじゃん！

ちょっと気持ち悪いけどまあ溶かす気になれば今の形は何でもいいからな
しかし右のは前歯だと思うけど歯根が付いてるじゃん
被せかえのために外した場合はああはならんでしょ
歯ごと引き抜いてるって事だから

もしかして死人から取った？

カルセルってebayジャパンがあったころに出てたヤツか。
ピースオブタイムでも売っていたな。
あの頃仕入れたのかな、キョンシーとやら。

フフハハ

>519
正直、火葬されるまでの死体や献体からの金歯等の抜取り良くあります（昔よく歯の詰め物に使われていたパラジュウムなども昔
は金の５分の1ぐらいの値段で、格安でしたが今は金よりもかなり高くなってますし）。
火葬場のお骨の残りを職員が貴金属回収業者に横流ししていた事例すらありますし。

14Ｋ位のジャンク不動等の無垢の懐中が、時々えらい安くで落ちてるが、あの金側ってどれぐらいの価値があるのかな〜。

>>522
>あの金側ってどれぐらいの価値があるの

重さ　x　金含有率　x　金相場（/g)　x 0,8ぐらい

火葬場などでのえげつない話はよく聞くね
昔は当たり前だったようだが今はどうなのかな、今もやってる？
あれ犯罪だよね、遺族が聞いたら怒るよ

そういえば聞いたことあるな。
人間の品性の問題だよね。

ナチスじゃ普通だったし。

って、お前ら怖い話好きだな。

時計板が夏厨で溢れてる。

どこだって夏厨だらけさ・・・

古時計のBourguin…
石がシャトンビス止めで巻き上げヒゲ、ニッケルムーブの
シリーズＩＩＩがあったらな〜と思ったけど、まさにそれだ…
迷ってるうちに売約済み。ムゥ…

>>529

いくらでした？見る前に売約でした。
＃バンスペ２４石も値段を見る前にやられました

750ｋでしたよ
外面は非常に良い感じの機械ですよね。
プレートを外して中を見てみたい。

前にニセコから出ていたムーブオンリーのものより
ずっとグレードが高かったし、欲しかったんだけれど…

間違えた
そんなパテックみたいな値段じゃないです。
×７５０ｋ
○７５ｋ

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22126066
チェーンなんてまともに買ったことが無いからﾜｶﾗﾝので教えてくれ
個人的にはこれ良さげだと思っているのだが・・・

ゴツイなぁ。
よっぽどゴツイ懐中でないといかんのでは？

デザインはその人の好みだから何とも・・
（個人的には鎖に工夫がなくてイマイチかな？）

>>533

これだと44mmぐらいまでの普通の懐中用ですね。
ごつい（５０mm級）懐中の吊り環には通せません。

価格でいうとスタート価格は打倒な線でしょう。
あとは好みで選べばいいと思います。

ちなみに凝った細工のチェーンほど、壊れやすい欠点もあります。

>>534-535
おまいら有難う。
もう少しよく考えて見ます。

おいおい４４ｍｍの懐中って重さどれぐらいか知っているのか？
せいぜい７０ｇだよ。それに見合う鎖はせいぜい２５ｇどまり。
フォブ込みといえ６７ｇの鎖なら最低１５０ｇの懐中が必要。
１８サイズ（５２〜５４ｍｍ）ぐらいの懐中でないと釣り合わない。

>>537

１５０g級懐中じゃ吊り環にハマらないよ。
ちなみに私が持っている44mmOFは97gだぞ。
もちろん、言われるように70g程度のものが多いが。

HHのものだと1３0g。HCで150gあったが、あのタイプだと
HCの大型には填められなかった。吊り環太いからね。

実際に50gくらいのチェーン使っている。バランスはおかしくないよ。

>>538
自己レスだが。

銀チェーンで、あの重さだとかなり太めなので、中途半端なのは
否めないね。純金やプラチナチェーンだと違和感無いと思う。

素材のこと失念していてた。失礼＞>537

逆に金鎖で25g級だと細くて、女持ちじゃないと合わなくなるかも。

>>532

一瞬焦りました。７５Kならいいですね〜。
購入者さんのレポート聞きたいなぁ

>>539
純金の鎖ってあるのかあ。しらんかった。手持ちの金無垢とプラチナの鎖はすべて両振りでも３０ｇ以下だわ。
すべて女持ちなのか。吊り環というんか提げ環と呼んでいたよ。
HHもHCも知らない。HCはハンターケースか。とすればHHはハーフハンターかな。
下のも完全に女性用ですね。　いやあ勉強になるなあ。

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p22015307

本体42.8g チェーン10.2g
どういうバランスがいいんでしょうね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35420353

>>541
>純金の鎖
刻印は24Kとか漢字で「純金」とかになっています。そのまま金買取価格で
処分できるのが利点でしょうか。あと18K無垢時計を痛めないで済む点ですね。
18K同士だと、結構時計がやられますし。

>下のも完全に女性用ですね。

かなり細いんじゃないでしょうか？写真でアップになると大きさがピンとこない
点がやっかいですよね。10g前後は流石に紳士物を止めるには厳しいと思いますよ。

30g程度なら普通の紳士物は問題無しでしょう。あくまで大ぶりなものを
通すには厳しい（デザインによる）かなぁと。50-60gが太いということは
無いということが言いたかっただけ。

逆にいうと25-30g前後のものが使いやすいと思います。
男女問わず使えるだろうし。

>>542

難しいですよね。色あいの問題もあるから、チェーンも何本も欲しくなりますし。
下手な懐中より高いし（爆）

刻印も信用できないからなぁ。
古い国産にはやたら18Ｋが打たれたものはあるし...。
Ｋ24が黒ずんだり、
鎖一つ一つまで刻印がありながら銅地が見えていると悲しいぞ。
今でも東南アジア物の純度は怪しいし。
銀でもケチってくれやがります。

>>544
>今でも東南アジア物の純度は怪しいし。

確かに．
輸入物のK24，暇なときに分析してみたら銅やら亜鉛やら結構出てきた事がある．
#銀はそれなりに純度高かった．

>>544
>刻印も信用できないから

某偽子の後からExtraみたいなもんですね（笑）
最終的には、試験するしか無いでしょう。
純金とかは、比重で大体判りますけどね。

>>544
可動式のTバーで造りが良くて、銅製なのに20Kと刻印してあるチェーンを持ってます。
この刻印さえ無ければなぁ・・・

手元にムーブメント径が28mm弱の時計があるのだけど、
これって０サイズになるのでしょうか？

以前「０サイズは、29mm強」とのカキコを見た記憶が
あるのですけど、いかがなものでしょうか？

ちなみに、機械はウォルサムのリバーサイド17Jです。

3/0

>548
ちゃんと測れてるなら多分、3/0サイズ、０サイズよりも小さい。
結構ちゃんと測ってサイズ出すの難しいよ、目で見てサイズ判断した方が結構あたる。

3/0ウォルサムなら多分、０サイズよりも玉数はあるような気がする。

>>549,550,551
きちんと測れていると思います。
微妙なサイズ違いがあるんですねぇ。
あわよくば、そのうち吉祥寺でケーシングとか・・・なんて
考えていたのですけどね。（;^_^）残念w

０サイズは弾数少なめなんですか。なるほど。

ありがとうございました。＞ALL

>552
腕ケース、あんな高いの買わんでも、防水の純正でも3/0なら結構ある。
さすがに裏スケは見たことがないが。
ニアミント状態の中身入りでも２万もしなかったが...。
軍用にかなりでたからね。

昔の防水なんて防水じゃないですよ
あとマサズのはサファイアクリスタルのドーム風防を採用していたりと
地味に良い。
防水性能も非公式ながら１０気圧防水はあるそうだし。

>>554
それでも私が持ってるのでも日常生活ぐらいはあります、蓋も２重構造のねじ込み式ですし、
パッキンも今できのゴムパッキングが普通に使えます。
何よりもケースのデッドストックがそこそこ出てきてしかも安い。
値段も、今領収書見ましたら、私ので15,000円ジャストでした。
整備つきで25万もするのと比べたら気軽に試せるかと。

安いのはいいけどさあ、風防とケースの接合面から水入ったりしない？
接着なら大丈夫なんだろうけれど。

マサズの利点は
１：銀の古風なケース
２：グラスバック
３：確実な防水性能
４：針や文字盤が痛んでたら交換・別作できる
５：０サイズならどんなムーブメントでも使用可能
というところでしょう。
５の存在が非常に大きい。
０サイズの機械をいくつか手に入れたらケースはそのままに
交換して使うことも出来るだろうしなあ。
しないけど。

>>553,555
ええー！
そういったケースはオクとかで出てるのですか？
ぜひ、入れ替えて遊びたいですね（^_^;）

ケーシング25万とかちょっと考えられない・・・・ホンキデスカ？

ちなみにここって買い取りはどれくらいの値段でしてくれるんだろ
アメリカの懐中時計なんて売値がこれだけ立派だと買い取りにも期待してしまうけど誰か売りに行った人いる？

そういうことは知ってても教えない

０サイズの良い機械を数万円で落として２０万でケーシング。
３０万で防水のすげぇ良い機械をつんだ腕時計が出来るんだから
俺は高くないと思うがな。
実際持ってみると古時計と較べてケースの差は歴然。
まあマワシモノとか言われそうなんでこのへんでやめるけども。

銀でしょ。金とかステンとかでもやって欲しい。
実用に使うなら銀は柔いし、ハレの日様なら金が良い。

えー銀いいじゃん。ステンよりロマンテックだでや。

>>554
>>556
>>561
同じ人なのかもしれないけど
防水防水ってそもそも機械式懐中時計を好むような人種が
古い時計にちゃんとした防水性能を本気で求めるものか？
防水である事なんてたいしたプラスとは思えないから
高すぎるという意見が出るんじゃないの？

フォローに一生懸命なのは分かるが25万かけてわざわざガッチャするより
15000円のデッドストックケースのほうがどう考えてもいいだろ
高価なガッチャと価格１６分の１の純正ケースじゃ差は歴然だろ

何ムキになってるんだチミは
一回実物を手にしてから言えば説得力あると思うよ

そもそも軍用時計の中身と最盛期の０サイズ懐中とでは質が違うのでは。
中身が同じならわざわざ２０万以上もかけてケーシングする必要はないと
いうのは賛成できるが、実際ちがうしな。

言っとくけど俺は別にケーシング否定派じゃない
独自にケースを開発するのは立派だしすごい事だよ、出来も当然良いだろう
大量生産じゃないだろうから１個あたりの値段が高いのも分かる
だけどやっぱり高いよねーという素朴な意見に
即座にくいついてフォローする擁護派がちょっと気持ち悪かっただけ

反応してるのはそちらも同じだが、実際見てみるとイイモンよ。
よくできた機械の入ったノーブランドの腕時計に３０万以上払えるか払えないか
それだけだな。

>>564
そんなに熱くなるな
価値観おしつけてどうなるよ？
持ち主自身の納得や満足感が大事な世界じゃないの。

>フォローに一生懸命なのは分かるが25万かけてわざわざガッチャするより
>15000円のデッドストックケースのほうがどう考えてもいいだろ
>高価なガッチャと価格１６分の１の純正ケースじゃ差は歴然だろ

素朴な疑問とおっしゃる割には必死ですが

海胆読んでいると元々用意されたケースじゃなくて完全に新造
（０サイズ以外）でもやってくれるみたいだね。
もしくはかなりのカスタマイズ版。しかも値段もそれほど差がない。
だったらむしろ自分の好み追求した方が良いかもね。

防水性がナイデスヨ？＞カスタムケース

１８金でカスタムいくら〜？

仮に機械が１２サイズでもカスタムケースにすると小さく見積もっても４２ｍｍくらいになるだろ
掌の中では小さく感じても腕に巻くと相当巨大だぞ
ファッションの中でかなり異質な存在になるだろう
０サイズの通常ケーシングで３５ｍｍ径の腕時計にしてもらうか
８サイズあたりのできのいい機械を見つけて少し大きめのカスタムケースで作るか。
でもなかなかないよな。

海胆のゴンドーロみたいに50mmオーバーだと普通の体格だと使えないよなonz

でも35mmはちょっと小さくないか？8サイズの良い機械があれば一番良いかも。

完全カスタムって、やっぱ30マソくらいはいくんだろうなぁ。＞吉祥寺

やってみたいけど、金がなぁ。。

３０万じゃ無理だよ
最低限４０は考えとかないとな。
それに、実際のところオバホ料金もかかるぜ？
単にケーシングするだけというのもできるようだけど。

ネジ青焼き＋針焼き直し＋部品交換ありのコンプリートメンテ＋ケーシング
で３０万くらいだったそうですよ

腕化はやってみたいんだけど、耐ショック性とか悪いよね、あの頃の
機械。大丈夫なの？
懐中として使うよりやっぱその辺の条件厳しくなりそうだから心配。

マキシマスの件だな
もとの懐中の値段も入れたら４０万近くとか言ってたな
その直後に１６サイズのハンターマキシマスも買ってたな
しかもよく出るコロニアル型じゃなくて初代タイプ。
プライスガイドで星がついてるやつ。
ヒモ認定させていただこう。

>>579
落下さえ気をつければ問題ないと思う。今の時計でも耐震がないのがあったりするし。
腕につけないとはいえ昔は軍で懐中が使われていたってこともあるしね。

その上プレミエ・マキシマスも持っている罠。

いいなぁonz

しかもそれを落として風防壊したとか言ってる。
これがプレミアバンガードならちょっと笑えるけどな。

プラチナネジのついているシリーズ０でいい。
プレミアマキシマスはコレクター向け。
ただシリーズ０は４番車とガンギ車のブリッジの形がちょっと変だ。
あれがなければ至高の時計。

ならブリッジの形が違う初期型のシリーズ０で良いんじゃない？

レイルロード品はみんな良い。
メーカーごとに力を入れている部分が違ったりして
一長一短があり、面白い。
ハワードは全体的につくりがよいものの、受け板が直線的な
形状で輪列の腕の面取りがあまかったりする弱点があったりする。
エルジンは装飾が非常に美しくて良い。が、全体的な磨きなどは
ほかと較べて少し足りていないような気がする。
ハミルトンは調速系の磨きが特に良いかな。その他はあんまりな感じ。

>>585
いくつかパターンがあるが、無印は初期型なのか？
刻印有りとその他２種を見たことがあるが、なんというか
４番とガンギのブリッジの形状がよくないんだなあ。

刻印有りの０がなんだかんだで良い。
大きく真っ赤な石がたまらん。無印は石が小さいだろ。
石が小さいのならシャトンをつけて欲しい。

そこで各社の上級機械が入ったＢＡＬＬですよ
面白い脱進機を使ったものもありますし。クソ高いけど

だからその４番とガンギのブリッジが違う奴探せば、ってば。
プレミエ・マキシマスなんかと近いいわゆるウォルサムブリッジとの
中間的な奴が無印であるから。

ウォルサムブリッジでもいい気はするが。

>>590
だから無印のブリッジ違う奴も見たってば。
なんかね、ただたんに分割しましたって感じのブリッジがいやなんだよ。
ウオルサムブリッジを買うんならそれこそシリーズ０か１０でいいよ。
ブリッジモデルってどうしてもなんかこう、決定打に欠けない？
石が大きいかと思えば直線的なブリッジ形状だったり
そうでもないかと思えば石が小さかったりシャトンだったらビスがなかったり
ん〜

ウオルサムのブリッジモデルから、それぞれプレミアマキシマスと
シリーズ０（刻印有り）に派生していったのですよ
上品時計と質実剛健時計にわかれたのですよ

ペンダントセットが多いリバーサイドマキシマス２３石と
ＲＲ仕様が多いヴァンガード２３石の違いみたいなもんですよ
そんなことを適当に言ってみますよ

悪魔の噂をすれば悪魔が、みたいな感じでプレミエ・マキシマス登場
http://cgi.ebay.com/WALTHAM-PREMIER-MAXIMUS-UP-DOWN-INDICATOR-POCKET-WATCH_W0QQitemZ5022694492QQcategoryZ10314QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

げええ高ッ！！！

ニセコだったら最落２５０万くらいにしそうだな

>>595

貝だと４００万以上だからな（w
１５０万なら妥当なとこだろうね〜。状態も良さげだし。

MMさんみたいに、リバーサイドマキシマスの値段でプレミアマキシマスを
手に入れたいのが本音ですが。

ウオルサムは米の国にもファンが多いですし、プレミアマキシマやストーンプレートなどの
レアかつ人気アイテムはすごい値段になりますね。コレクターの間でやりとりされるからあまり表には
出てこないのが難点だと感じます。

>>596
あれはebayで出品画像がピンボケしていた上に状態のよくわからない一見危険なものでしたからね。
しかしユニタス住人の動きは早かったですね。出現情報のあとにＭＭさんと
白苺さんが数回レスを交わし、buy it nowで一発落札。
もう落札されているじゃないかという名無しのレスにＭＭさんの「入手したらお見せします」という余裕のレス。
迷っている時間はなかった＿|￣|○

288 名無し三等兵 sage 2005/08/14(日) 01:32:05 ID:???
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今日　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『朝の番組で郵政民営化はしないと言ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　夜の番組ではいつのまにか民営化をアピールしてた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　岡田が何を言ってるのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　選挙対策だとか二枚舌だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
689 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 00:43:35 ID:prYes+zz0
3分くらい前に放送された日テレの「きょうの出来事」
http://cgi.2chan.net/n/src/1123947674774.jpg

これは日テレの誤報？
それとも岡田が方針転換したの？

【政治】民主・岡田氏「郵政民営化せず、税金で賄う。赤字が出たときは有権者が判断」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123931901/871

871 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 01:48:56 ID:ikGuB8gx0
軽いとこにうｐしました
http://www.Vipper.org/vip82375.avi
PASS:okada
↑動画

くだらねぇ。

楽しく笑って酒飲んで暮らせ 。

EPOSの2090GPBKを買ったんですが、一体どれくらいゼンマイを巻けばいいのでしょう。
20回、30回、巻き切るまでなどWebでは色々と書かれているのですが、
そもそも1回というのはどういう基準なんでしょうか？
一ひねりを一回として30回くらい巻いてるのですが、手ごたえとしてはまだ巻ける感じ。

>>601
おもいっきり巻け　止まるまで巻け
壊れたら販売店に「ゴルァア」とねじ込む。

>>602
即レスありがとうございます。
巻き切るまで巻くことにします。
一個手に入れると今度はヘブドマスを使った時計が欲しくなっちゃった。
100年間作られた機械だそうですから手に入れ易いとは思うんですけどね。
それにしてもこんな素敵な機械が生産中止なんて悲しい事です。

>>603
止めておけ　時間も合わんしこわれたら
時計屋がもっともいやがる時計だよ。

えー日差はそこそこ合いますよ
１５秒以内には入るから上等でしょう。
それ以上は期待できんけど。
裏蓋を開けると香箱の刻印やら印刷やらが色々違って
今の統一規格化された機械にはないオモシロさもある。

EPOSのヘブドマス持ってるが
日差１０秒以内だよ
七日間で一分以内なんで平均するとね
秒針が無いから細かいことはわからん
八日目はダメです
全然期待していなかったんで驚いた

ゼンマイ切れたら、部品が無いとか聞いたが？
ホントですか？？

同じ時計を購入してゼンマイを移植すれば無問題

現状では8日巻きの時計の新作は望めないって事でしょうか。

う〜ん、それだけの長さの板バネがないんだよ

ダブル香箱の８日巻きとかならゼンマイの交換が可能

ヘブヘブじゃないけど

ムーブ自体はまだストックがあるから新作時計がでる可能性はまだあるかと
ただしメーカーにふっかけられるかも

あ、懐かしい。ヘブトマスのぜんまい切れたら交換パーツないよってのは
私がマサズに問い合わせた結果を書き込んだときのものですね。
まあ、そんな簡単に切れないと思いますし、気にせず使ってみてはいかがでしょうか。
ＥＰＯＳのものを買えば１年は保証がつくでしょうし。

漏れもﾏｼﾞﾚｽすると、ちょっと前にﾏｻｽﾞに問い合わせたことがあったんだ。
すると一言。
「お手を出さない方が良いと思われます」

ゼンマイを一から工作しようとするとかなり金がかかるんですかね？
歯車とかは鉄板から削りだしたりするそうですが。

ヘブ・ドマースって書いたらなんか富野の脇キャラっぽくね？

>>616
ゼンマイは歯車とちがって加工できる余地がないから厳しいんだよ
長さの足りないゼンマイを叩いて伸ばす訳にもいかないし

メーカーに一品注文すれば話は別だろうが、10〜20満位かかるよ

>>615
すげー、笑ったw

マサズ のゼンマイは米国業者使ってスイスから取り寄せてるそうだ

切れたメインスプリンクはつなぐことはできるよ。
いつまで持つかわからないけど。

ゼンマイそのものを手作りしちゃう事はできないのかな？
そんなに特殊な金属が原料とも思えないし
もともと板を丸めて作ってあるんじゃないの？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>622
セイコーが懐中時計用ゼンマイを自作できるまでどれだけかかったか......。

>>622
ゼンマイの作成は鎖引きのガットチェーンの作成どころじゃなく不可能に近い
ノウハウの塊ですよ、あれは

みごとな釣りだな。
新品のゼンマイは「S」字をしている。これが単なる渦巻きになったらゼンマイ交換時期。
つまりゼンマイもへたるのよ。

漏れのゼンマイは「Ｔ」字型をしていますがなにか？

↑がっはっは、ありえねーｗｗｗｗ

>>627　それはゼンマイの香箱に引っ掛ける部分の形状でしょ。

>>629
いやいや、>>627はあきらかに釣りだろう

しかしＴ字型のゼンマイっていったいどうやってまきあげるんだ
詳細画像をキボンヌ（笑

漏れデジカメもってないんだよ

デジカメもってないキター！

普通は香箱内の緩みが２巻き以上になったら交換だな。
じゃなきゃ鉄全舞のほとんどが交換になっちまう。

>>633
へぇー！

そういえば、60時間巻きのゼンマイとかは交換品が無くて
交換できないみたいねぇ。

バンスペ６０Ｈ、高すぎるから安くしてケロ

>>635
いくら？

普通のバンスペの1.2倍くらいでお願いします
正直、60時間巻きのメリットがわからん
等時性にすぐれているのか？

>正直、60時間巻きのメリットがわからん

一日巻き忘れても動いてるから結構ありがたいと思ってしまうのは駄目ですか？

>>637
じゃあ普通のバンスペ買ってろ

雲丹寂れてるぞ。

ｍｍとKoreoがウザイ。

何で？

真似された悪徳出品者だろ

だとするとかなり解りやすい香具師だな（笑

新幹線の座席に通販の冊子がおいてあるが、あそこに出てる鉄道時計ってクオーツなんだよな。
精工舎や米メーカーのレイルロード級の機械を復刻して入れてくれないものか。
バンガードとか今の技術で作ってくれたらうれしいのに。

作れるわけねーだろ…
さんざ投資してニッケルブリッジの工作機械から製作して
専用ライン整備して技術者も集めて当時のレイルロード再現したとしても
数百万はするよマジで

ヒント【当時のＲＲ品より明らかに金のかかっていない雲上の現行品懐中は100万後半から販売中】

もったいないと思うだよねえ。
当時の機械の見事な美しさを見るとロストテクノロジーだなって。
実用と美の調和は控えめでありながら手抜かりの無い、本当に素敵なものだ。
今じゃ懐中時計のムーブメントなんて全部ユニタスだし、
当時のメカが今でも作られていれば、きっと楽しいに違いないのに。

だよねえ。
つ【モルニア】

現代は現代で美しいポケットウォッチを作れば良いのよ
シチズンはカンパノラポケットを作ってるけど、コスモサインの懐中も出して欲しいな
セイコーはあのわけのわからん復刻19セイコーは闇に葬って、ちゃんとした懐中ムーブを
つんだモデルを出して欲しい。見栄えのする手巻きね。
インターの懐中は昔のものと較べてかなり手抜きされているから買う気がしない。
いわんやＦＡジョーンズなんか。あれはひどいぜ。

>>649
>コスモサインの懐中も出して欲しいな

直接、シチズンに話をしたのですが、100個以上まとめてなら
作るとのことでした。

２ｃｈ見てるのね

>>643-644
2chでフォローする事、されることは滅多に無い。
どんな誹謗中傷だろうとね。
スルーしないと本人乙となるから気をつけろ。

そうかそうか気をつけるよ(笑)

アメリカ製鉄道時計で状態良く現在でもちゃんと動くものってやっぱり高いですかねえ。
ケースは真鍮やステンレスでも良くて、針や文字盤は修理に出そうと思ってるんですが。
3〜5万円くらいで手に入らないでしょうか。
e-Bayだと結構あるみたいなんですが（本場ですし）、写真だけで買うってのはリスキーですか？
海外オークションをやって見た方はおられます？

古時計の館で適当なＲＲ買ってマサズに出せばいいんじゃないの
合計10万見込みで。

うん。そんなもんだね。
運良く修理の必要なしで、オバホもとりあえず先送りなら５マソ
あれば買えるよね。

館、今週もバンが35ｋで出てましたし。
あの辺でよければ。
ヤフオクのRRも結構安いのがでてるようですが。
こないだもRRの川端さん19Jが2万きってましたし、アレは結構いい状態だったな。

ざっと見てきたけど今でてるヤツで安くでおわりそうなRRのはこの辺かな？
17JでもRR緩急芯のいちが微妙に気になるけど、価格しだいでは。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30928665
渋い選択、多分この価格で終わるのでは？結構面白い値段で面白いものだしてるような。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75619626

>>654
それと、針と文字盤の修理は結局高くつきますので、その部分は最初から割り切るか、値段上がってもいいものを買った方が良いですよ。
修理費が一挙に倍額以上じゃ聞かなくなるのでは？

ＲＲか？

>660
言われてみればウォルサム確認してなかったですね、ハンプデンはRRで間違いないですが。
石数と形的にはRRなのですが....、調整数確認してみます。
しばしお待ちを。

>>659
アンティーク物の修理というのがどの程度まで可能なのか知らないもので。
ただ、素性の良い機械（Walthamのバンガード21Jなど）であれば、
修理にある程度出しても良いかと思うわけです。
問題は、臓物が死んでいた場合どこまで直せるものなのか。
穴石が割れていたら？ゼンマイやヒゲゼンマイが錆びていたら？
せっかく買うのだから置物にしたくないですし、今後50年100年生きて欲しいと思いまして。

穴石やゼンマイが痛んでるものなんて大多数だよ
交換できるから修理の際に交換するかどうかは自分で決めれ。
ヒゲゼンマイは知らん。
錆びているのは見たことないが、画像でわかるんじゃないかの

館のヤフオク売りじゃなくてHPで売っている奴はとりあえずちゃんと動くやつ多いから
予算以内で買ってそのまま使っていたら？
それで日差が大きくなってきたりしたらメンテ出せばいいかと。
20石のRRなら現行COSCクロノメーターぐらいの精度はでるのたくさんあるよ。

>661
adj3Pでした。RRではなかったです。失礼、1908モデルなので、旧規格のほうで収まると思ったのですが..。
>662
陶器製のダイヤルの完璧な修理はほぼ不可能、針は焼き直しか、オルドストックでまだ見込みがあります。
内部は、買ったとき動いてるものなら大概は修理できます。穴石とゼンマイはRRの有名どころなら何とかなります。
ヒゲは難しいかな？内部より外装の方が大概はお金がかかるか修理は大変です。（不動品のリストアとかなれば話は別ですが）

>>654
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5026011258&ssPageName=STRK:MEWA:IT
これいいかも、もしかしたらダイヤモンドエンドストーンかもよ。

>>666
状態が良いのに一発落札価格が安くて怖いくらいですが。
ケースもピカピカですし。
ただ、懐中時計の機械についてよく知らないので、MINTがどういう機械なのか分からなくて。
バンガード、リバーサイドはすごい機械、ということくらいしか知りません。

>>667

Mintはそのまま英単語で「真新しい」とか「未使用の」とか言う意味です．
ですのでmint conditionで「ほとんど使用されていないピカピカの状態」，
という意味です．

>>654
今まで何か海外から買った事はあるの？
その経験値にもよると思うけど

>>669
直感だ。

このスレの雲丹住人はどうしてここにいるの?
同じ会話がかぶってないですか

ユニタス住人がこのスレにいるとき
このスレの住人はユニタスにいる
あなたが深淵を覗く時
闇もまたあなたの瞳を覗いている
さようならいつかの友よ
私はいつもあなたの後ろにいるよ

>>672
ニーチェ

>666
もしかせんでも、ダイヤモンドエンドストーンでしょ。
シリアルからして、バンガードですから....。

バンガードにはルビーとダイヤ両通りありますから.....。

針の錆取り、青焼きで２マソくらいいくもんねー。
針の製作もそんなもんだったっけ？

>>669
米Amazon他のネットショップでしばしば買い物します。
主にDVDや真空管などですが。

669じゃないけど、
Amazonとオークションではかなり違うからほとんど経験値にならないかな。
屑をつかんでもしょうがないと割り切れるなら挑戦すべし。
やっているうちに写真や説明文でかなり判断がつくようになる。

あと、英語で喧嘩できる位じゃないと損することがあるよ。

好きにすればいいよ、うだうだ言ってないで買えばいいじゃん
うまくいけば確かに安く上がるだろうし
問題があったら損をする、それだけの事だ

最近、初めて懐中時計を買ったんですが
持ち歩く時にジーンズのポケットなどにそのまま入れてても
ガラスの表面に傷とかつきませんか？
今は購入時に入ってたベルベット（？）の袋に入れたまま
持ち歩いているのですが使いづらくてorz

>>680
>ガラスの表面に傷とかつきませんか？

対策
１）傷を気にしない。傷ついたら磨けばいい。（私の選択）
２）紐を通す穴をあけた革などでできたカバーを通す
　　時計を見る時は、カバーをすべらせればOK
３）ポータブルケースに入れて、見るときだけ出す
　　（あなたの現状）
かな。

>>681
きにすんな。ガラスなんざ交換品

>>681,682 thx
明日から傷を気にせずいくよ（TT）

しかし、中の機械キレイだな
毎日見てても飽きないよハァハァ

>680
スーツの上着とかコートとかだと、仕立てるときに懐中専用のポケットを作ってもらうと楽なんですけどね。
私もコートには、懐中専用の内ポケットと、鎖を止めるタブの付いたのを持ってますが、心得たとここなら付けてくれますよ。

ガラスより、むしろケースを心配汁。
金張りでジーンズだったら、あーた・・・。

地の真鍮キター！

>>685
>ガラスより、むしろケースを心配汁。

そんな人は、ステイブライトか、金無垢、銀無垢を選べばいいと思うが。

私の金張りRRはハゲハゲだが（笑）それ以外は全て無垢材なので
気にしていない。

>ガラスより、むしろケースを心配汁。
金無垢でジーンズだったら、あーた・・・。

やっぱし、禿々でも気にせず使ってこと侠ですかね（w

欲しいと思って買う時計は、みんな金張りなんすよぉ（涙）

>>687

擦り傷、小傷気にしてたら使えないじゃない。
腕もほとんど無垢だし。（金属アレルギー対策を兼ねて）

傷を気にするなら
セルケースか富士サックでもつけたら。
１９型は少ないが、16〜１７型なら結構あるぞ。
但し、美しさは...

＞中の機械キレイだな 毎日見てても飽きないよ
スケなら良いが、しっかりした側は
頻繁に蓋を開けるほうが問題だな。
開け口が広がり...捻蓋をコゼ...挙句にコジアケを滑らして...
明治期の東洋人並に商館でも買うが宜し。

16型、18型というサイズってどういう単位になってるんでしょうか？

あと、懐中時計の機構や歴史について詳しく知りたいんですけど、
資料として良い本ってありませんか。ポケットウォッチ物語は絶版なので。
洋書でも良いのですが。

>>691

Pocket Watch Handbook

型はスイス、サイズは米式。
日本は型だな。　（時計学　ミリ）
１６型は35.99　１７型38.24　１８型は40.69　１９型42.72
　　　　　　　１２ｓ39.77　１４ｓ41.89　　１６ｓ43.17
計測位置が違う上、数字も多少違う資料があるようだ。

便乗ｽﾏｿ

>>693の型とかサイズって厚さのこと?

>>693
アメリカはヤードポンド法ってことなんですかね？

>>692
注文することにしました。

以前、識者が書き込んだもののコピペ

>1リーニュ=2.2583mmです。したがって10リニュ22.583mm、
>13リーニュ=29.32579mmってことになります。
>
>一方アメリカサイズは、0size=29.6327mmです。
>だいたい13リーニュと同じ。数字が1つずつ増えると
>直径0.8466mmずつ大きくなります。
>したがって17サイズは直径44.0257mmになります。

型やサイズはいわゆるキャリバー（ムーブの直径）
スイスはムーブの落径
アメリカはムーブの最大径を計る

北海道のかたはいまだに時計（ケース）の大きさだと思っている。
スイス物でも５０ｍｍを越えると１８サイズとおっしゃいます。

追加です
キャリバーは機械径を表すことばだったがしだいにムーブの形式番号を表す
ようになった。

>>698
英和辞典によれば
caliber
１）銃の口径、（パイプの）直径
　　通常１００分の１インチ単位。整数部の０は省略可
　　例：.38cal＝３８口径
２）才能、度量、能力、器量、価値、品質

ebayをためしに見ていますが、魅力的な機械が目白押しですね。
しかも日本国内相場より遥かに安い。
ヤフオクなどで買って「完動品です」となっていても結局OHするわけですし、
ためしに何か買って見ても良いかも。
それにしても、機械そのものに魅力を感じる人間にとっては魔境です。

だから好きにしなって

買いあさって廃人になればいいと思いますよ

実際に買う気になって、
そして買って届くまでをいちいち書きそうだな彼は

それはうっとしいな
ブログなんぞで勝手にヲナってくれよってかんじ

懐中関連の雑談もできないような懐中スレッドはもう終わりかもね
ニセコスレは真贋判定の場として良スレに育っているけど
こっちはもうだめぽ♪

>>705

ニセコスレはニセコスレで、いろいろ指摘する人もいるが指摘している本人の知識不足
による間違いも多々あるところがちょっとなあ。
（ニセコの連中の文中の正しい部分を自分の無知から糾弾している）
確かに奴らのヤフオクの説明で嘘や間違い、騙しは多いけど、「奴らの言うことだから全部
間違っているはず」という先入観で片っ端からダメ出しをするのがちょっと目に付く。
#別に彼らの出品物が素晴らしい物だと言うつもりは無い。

まあ、その後に詳しい人から訂正が入ったりするからまだ捨てたものじゃないけど。

正直言ってこのスレいらないんだよねえ
他の場所で事足りる
ふれあい広場として利用でもしますか？

田舎にあったんですが、
ＳＥＩＫＯ ＰＲＥＣＩＯＮ15ＪＥＷＥＬＳ
ＳＥＣＯＮＤ ＳＥＴＴＩＮＧ ＤＩＡＦＬＥＸ
という懐中時計なんですが、どのような時計なんでしょうか?
ぐぐった結果、鉄道やバスで使われてたらしいしかわかりませんでした…。
カメラ分野には詳しいんですが、懐中時計はさっぱり知識が無いので…。
当時の廉価機的な位置づけでしょうか?詳しい方教えてくださいm(_ _)m

性交の１５石の価値は年代とかで大きく違いマフ

まあ、贋子はねぇー。ユニオンをランゲの後継などと言っている時点でアウトかな。

いや、とっくの昔からアウト。

写真（のみ）はホームランだろう？

>>712
それだけはプロ級だよな〜

>708
19セイコーですね。
15Ｊのセコンドセッティング付きはセイコーのスモセコ版懐中時計の完成形です。
まあ、希少性はないですが、品質、造り等、国産実用懐中時計の最高峰と言っても良いかと。

セイコーに21石とか23石とかって無いんですかね？

15まで。

>>708
その表記からすると昭和３５年以降の製品。
下げ輪がまん丸なら昭和３８年以降
針が青焼きでなくて黒ペイントなら４３年以降４６年までの製品です。
当時の定価は６８００円くらい。
１９セイコーと呼ばれ鉄道用に開発され郵政省や電電公社でも使われました。
国産懐中時計の入門的存在。　なお初代は昭和４年から製造され世界でも
最も長寿な時計のひとつ　現在も中三針のクォーツで現役です。

>>715
セイコーナルダンに１８石があるよ。

グランドセイコーの技術力で懐中時計用ムーブメントを再開発してくれないだろうか。

実用重視という名の下にただデカイだけの機械ができあがるわけね

>715
嘘つき懐中ならある（腕のムーヴ入れたやつ）。

あそっか、ナルダンコピを忘れてた。orz

自分にとっての究極の時計って何よ

>>723

グランドコンプリカシオン

ミニッツリピータースプリットセコンドクロノトゥールビヨンの
機械写真を見たことがあるけれどあんまり美しくなかったよ
単にパーツの寄せ集めといった感じ。

>>723
ごくごく一般的な所謂オールド・ハワード。3/4プレートの後期シリーズね。
髭モチはプレートから出てるのが好みかも。

>>723
19世紀のFusee巻上げデテント式クロノメーターでしょうか

1872…

エドワード・ハワード

気が付いたら何も思いつかなくなっていた・・・
自分にとっての究極って何だろう？

天文台クロノメーター

どこのですか？

聞くまでも無くパテック

なるほど。
結構いつものメンバーがいる気がします。

雲丹は巣へ戻ってください。

>>733
ナルダンかルクルトあたりが…
安ければ…
ちょっと無理をしてでも…


パテックなんて絶対にムリぽ…

天クロだけはもし手に入れるなら妥協だけはしない方がいいと思う。
金銭的に余裕がないなら望まないのが吉。

ヘリカル、デテントの懐中が欲しいなー。

運がよければ100万円前後で買えるよ -> 天黒
多分

>>739

ヤフオクでも１２０万で売れてたね。89.xxの天クロ。

うーむ、コロンの商館時計がついに動かなくなってしもた
平成13年OHとか書いてあるのに…
竜頭も中の歯車が磨耗してるのかたまに滑るし

これきちんと完全にOHするとしたらいくら位かかるんだろ

>>736
海中野郎でもウォッチしときんしゃい
過去に天文台が２つほどでてるから気長に網を張っていればもう１つくらい出品されるだろ

でなきゃ海外のショップサイトめぐりでもするか良い米かヤッホーで待ち構えるか

>>741
あたいの予想・・・10マソ前後（あくまでも勘だ）

ご意見を参考にして考え直してみます

でも100万前後なら思いっきりがんばれば可能かも…
しかし今までに購入した懐中はエルジンの７石のみ
天文台クロノメーターを購入するには経験値が圧倒的に不足中…

あくまでも自分の最終目標なんで

>>741
カンヌキバネか擺動杵のバネでも弱ってるんだろ。
でなきゃ吉、鼓の欠け。
後者なら諦めろ。
あんなでかくて統一性のとれないもの探すの困難だから。

>>741
ただの油切れ…って線は？

油切れでそこまでひどい状態にはならないと思われ

＞油切れ
商館はゼンマイが強力。
それにコロンは適度な石数13〜14の機械が多いからね。
一度きちんと整備されたのなら油切れでも３〜４年は何とか動くもんだ。
（機械替え、シリン、低グレードは問題外）
問題は滑り、たまに丸穴車ネジが緩んですべる場合もあるからね。
まあ、再OH出してみそ。
近所では野８枚でやってくれるよ。
部品交換は期待できないけど。

不当に評価低いですね。懐中時計。百年前の物でも45000円。はじめて一つ買いましたが安すぎると思いました。

やはり使う人が少ないからだと思いますよ。
腕時計だったら現代時計と同じ感じで使えますけど、懐中時計は気取ってるとか伊達っぽく見えますし。
私は「携帯で時間を見るなら懐中時計を使っても同じじゃん」と考えて懐中を使うようになりましたが、
オークションでアンティーク物を入手した場合、まともに動く（修理が出来る）機械が手に入る可能性ってどのくらいでしょうね。
十中八九は修理の出来ない動かない代物を掴むつもりでやらないと駄目だとか聞きますが。

俺は、オークションでもキチンと選べば（修理のききやすいサイズ、
メーカー）アンティーク懐中でも大丈夫と思うよ。
12サイズ、16サイズのアメリカ懐中100年もの前後20年位とか。

オークションとかネット購入品は、「十中八九修理出来ない」
でなくて、『十中八九修理しないとダメ』と考えてる。

修理の値段はピンキリとしても、オークションだから安く買えるって訳でもないんですね。
落札金額＋OH代と考えると、出物に早々出会えるわけでもないって思わなきゃならないですね。
ヤフオクで「日差1分で」とか「元気に動いてます」なんて書かれてたりしますが、
アメリカ懐中の素性を考えると、日差１分なんて半死半生状態じゃないかなどと考えたりします。

RRなら、「1週間で30秒以内」もしくは「72時間で6秒かつ一週間でも30秒以内」が条件でしたからね。
19石以上なら認定にかかわらず完璧に整備すればこの程度はでますし、17石以下でも、1900年以降なら
やりようによっては十分出ますしね。
ただきちんと動いてるように見えても、分解するとあちこちにガタ来てるのが多いのも事実。
うごいてりゃOH済みと価格出品者も多いですし。届いたとき精度がでてても、OHは必須ですね。
あと、OH前に、自分で緩急芯いじるのもどうかと。

はなしは変わりまつが、いまヤフオクに出てる鍵巻きりぴーたーって以前
ブレゲ製とか書いてて散々叩かれたものですよね。このシュピーン者は
なんだかうさんくさいのかな。エナメルを剥がしたものもうってますたよね。
オーバーホール済みって本当なのかな？賢者の皆様よろしくです。

またニセコ北海道か？
>>754はニセコスレへ逝けば詳しく教えてもらえる。

755オナニーしてろや

>>756
シュッピンシャ？

ちょｗｗｗｗｗｗｱﾌｵｸの懐中カテゴリｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペルペチュアルが独立ｗｗｗｗｗｗｗなんじゃそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758

既出

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119575856/l50

>>758
まああるんだが
わしもシチズンセブンとセイコーKSを持っているよ。
ttp://hm.aitai.ne.jp/~aoki-kyk/SEI-SP12.htm

>>760

腕ムーブベースのものがあるのは知っているけど、
カテゴリ分けするほどあるかなってことでしょ。

実際、いま自動巻にあるのは、手巻きだったりするし。

ところで、腕ベースの懐中の自動巻って、下げ紐とか使っていても
ちゃんと巻き上がりますか？？

ぢぶんの自動巻腕時計で試してみたまへ

クォーツと機械式の区別だけでいいな

ケースの形状についての質問なのですが、

下げ輪がこういう↓タイプと
ttp://cgi.ebay.com/RaRe-Illinois-Capital-Gold-Center-Wheel-Pocket-Watch-NR_W0QQitemZ5029561825QQcategoryZ10308QQrdZ1QQcmdZViewItem
こういう↓タイプ
http://cgi.ebay.com/WALTHAM-CANDIAN-PACIFI-RAILWAY-MODEL-83-POCKET-WATCH_W0QQitemZ5030249461QQcategoryZ10314QQrdZ1QQcmdZViewItem
がありますよね。

それぞれの形状に名前って付いているんでしょうか？

>>763

どうせなら、根付・チェーン・下げ紐を別にして欲しい。

既出かもしれませんが・・・

町田市立博物館の米原徹夫氏のコレクション展を見に行ってきましたよ。
一昨日の読売新聞（多摩版かな？）見て、明後日までとのことで慌てて
行ってきました。

中の機械は写真のみでしたが、見せてくれるともっと嬉しかったかな。

というわけで、あさって１１日の日曜までの特別展示（無料）なので、
近くの方は行かれてみては？

さいきん比古蔵がいないのでなんかさびしい

さいきん比古蔵がいないのでなんかさびしい（誤）
↓
さいきん比古蔵さんがいないのでなんかさびしい （正）

ちょっと訂正

>>767
自演乙

いくらなんでも、そんな自演したら人としてダメダメだろう・・・・・
ま、まさかダメダメなのか・・・？

mmとかユニタス一味が来なくなって静かだな。

そこでフォローを入れたらすかさず自演乙。と。
くだらないスレですね。

雲丹楽しそうな会話で盛り上がってたね。
こっちで例の時計の、本音トーク逝ってみる？

まず、
40万からが勝負、ハァッ？

その時点であり得ないよな。

4万からが勝負と思ってたよ。

ミニッツが軟弱に売りつけようとして時の話で50万ぐらい？
パテが50万ぐらいだよね。

なんで50万の時計二つの予算の余剰分が40万出てくる予定になるんだろ？

マジ質問なんですが雲丹て何？

>>777
過去レスを欲嫁




ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14047/1117988624/l100
今回だけだぞ？

ありがとうございました！！

>>779
あんた素直ないい香具師だな・・・

現在、一般に販売されている懐中時計で、
ユニタス以外のムーブメントが使われているのって無いでしょうか？
また、ユニタス使用でもメカの面取りなど丁寧な処理がされている機械はありませんか？

海栗の話をすると一部が嫌がるのは何故なのだろうか。
>>781
このミエミエの話そらしは一体？

>>781
うにたすだけどLang & Heyne

>>781
どこの機械か知らんけどオリエント懐中
手ごろな値段で21石、グラスバック、パワリザ月
でも仕上げがちょっとへこむ

>>784
それって、腕用自動巻き改造オリエント手巻き機械やろ？

>>769
マジへこむから自演乙とか止めてくれ
別に俺は比古蔵さんとかじゃないから

>>785
あのムーブって自社？それともエボーシュ？

自社は自社。オリエントスターロイヤル手巻きと一緒だけど。

>>786
サンクスです
内容の割に値段が結構安いんで年末あたりにこっそりと狙ってたり
だれか持っている人がいたらインプレとか希望

>>788
同じ機械の腕時計ならたくさん持ってますが。

>>788
誰も持ってないと思う
ここはアンティーク廃人がほとんどだから気を付けろ！
間違いない！

>>789
もしよければ文字盤の見易さとか巻き上げ感とか見た目とかそのあたりの感想を希望

>>790
基本的にアンティーク派なんですけどね
気軽に使えて裏透けのアンティークってあんまり見かけないんですよ
あっても結構高級な機械が入ってたりするんで
それなら現行機の方が気軽に使えるかなと
舶来品にくらべて値段もそこそこ手ごろだし
そんなこんなで考え中

>>791
では腕時計のほうの使用感と、
懐中のほうは持ってないけどさんざん見てきたからその印象なんぞを。

大きさは42ミリと使いやすい手頃な大きさで、
ブレゲ数字のインデックスはスッキリとして見やすいです。
明るいシルバーの文字盤にはギョーシェ風の装飾がされており、質感はまずまず。
クラシカルな形状の青針もいい雰囲気です。
節度のある巻き上げ感はカリカリと心地良く、
現行手巻きとしてはかなりいいほうです。
自動巻きベースなのにちゃんと巻止まりがあるのもいい所です。
オリエントが30年間熟成してきた機械は精度も良く、
実用上なんの不満もありません。
もちろん耐震装置も付いているし、
ケースは防水なので実用性は高いです。
腕時計用なので機械が小さいのと、
センターセコンドであることを受け入れられれば、
良く出来た実用懐中として買いでしょう。

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　キョンシーって誰？
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | ＠ユニタスと北海道の関係は？
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　 詐欺はよくないわ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

セイコースレのように混沌としてきたな。

>>792
円蔵さんサンクスです
センターセコンドなのがちょっとばかり残念だけど、
その他の内容を考えたら結構出来がいいんですよね
竜頭が小さいんで巻き上げ感が気になってましたが特に問題は無さそうですし
俄然買い気がでてきましたよ

しかし腕だと12時にパワリザ、６時にスモセコなのに〜
懐中も専用ムーブでスモセコバージョンが出ないかな

>>795
出来は良いです。間違いなく。
現行の懐中としてはクラシカルでいい雰囲気ですよ。
機械が腕時計用だから竜頭を大きくすると巻き上げが軽くなりすぎるのでしょう。
巻き上げ感は懐中のほうが腕よりもさらに良かったような気がします。
腕時計がスモセコ化されたのは懐中出した後だったんですよ。
それで「懐中もすぐにスモセコ化すべし」と主張しているんですが、
ただでさえマニアックな機械式時計の、
さらにコアなマニア向けの懐中だけに、
なかなかやってくれそうもありません。
腕時計と同様に12時パワリザ6時スモセコにしてくれたらさらに雰囲気良くなるんですけどねー。

懐中時計は腕時計に比べると市場がかなり狭いから仕方が無いでしょ
大半の懐中コレクターは現行機なんて蒐集対象として見てないだろうし

雲丹の懐中スレのレベルが格段に上がってる…
見てて「？？？」が頭の中にいっぱい広がってなんかもうぐぅの音もでない
そろそろちゃんとした資料を購入しよう、プライスガイドとかじゃないやつを
で時計の歴史とか構造とかを勉強するのになんか良い本ないですか？

>>798

「基礎時計読本」とか「標準時計技術読本」とかどうでしょう。
中古だったらまだ手に入るんじゃないかと思いますが。

>>799

標準時計の方は、まだ新刊手に入ると思う
amazonみてみ

>>799-800
注文しました

勉強家だなぁ。

>>801

最後の１冊だったのねorz

>>803
ココで「基礎時計読本」も「標準時計技術読本」も取り扱ってますよ
ttp://www.laterre.co.jp/f_shopping.html

おすすめ
ttp://www.laterre.co.jp/f_shopping.html

>>804
おもわず注文しちゃいました
しかし専門書って結構するもんですな
まあたまには読書の秋も宜しかろうかと自分を納得させるなり

どの程度の内容なんだろ
プロ向け？それとも整備の初級？

>>807

基礎時計読本は機構の説明とか原理とか教科書的で、どういうところで誤差などが
出て、どうすればそれを減らせるのか、という原理的なのが解説されていたかと。
時計の原理の初歩からしっかり学ぶ、という感じか。
学部の教科書みたいな感じ。

それに対して標準時計技術読本の方はかなり実務向きで、旋盤の取り扱いから各部品
の調整まで、実際の技術者の養成・参考書的だった・・・ような。
多分こっちはプロ向けかプロを目指す人向けに近いんではないかなあと。
読んでて大学院などで使った（というか今も職場で活用している）参考書と似たような
雰囲気を感じました。

とはいえ以前見せてもらったのがだいぶ前なので記憶も薄れてます。

標準時計技術読本：初版1960年6月1日
基礎時計読本：初版1967年2月15日
古っ！てか、俺、生まれてねぇよ！
タイプ打ちの文書が時代を感じさせる、なかかなオツなものでつね。
基礎時計〜は、ブローバ時計学校の教科書だわさ。

保守

基礎時計読本は面白いですか？

http://www.lindbergh.co.jp/index11.html
たかっ

>>812

専門書が高いのは普通．
職業柄専門書は良く買うけど，一冊数万はざら．高いものだと10万だの20万だのになる．
#おかげでボーナスが無くなった．

>>813
　禿同。
　学生の頃の教科書代ですら、半期数十万ざらでしたから、
数千円で専門書が買えるのがうらやましいぐらい

このスレで渋谷で開かれる雲丹の黒ミサに行く人いる？

そういう意味じゃないよ
おなじ物で他の入手ルートを検索してごらん
ここは他に無いものが確実に近く手に入る場合もあるけどね
昔からの洋書屋みたいなものなのかな

こんばんは(o_ _)ｏ))

祖父の形見の懐中時計をもらったのですが
これがどういったものなのか知りたくて
こちらにお邪魔させて頂きました。

こんな質問とかでも大丈夫でしょうか・・・。
手巻きのROLEXの懐中時計なのですが・・・。

>>816
アマゾンで新品2000円で売っているような洋書が7000円とかしてるよ
マジで高いな〜
まあ滅多に売れるような本でもないだろうからその分だけ利益を厚めにとってるんだろうと自分を納得させてみるテスト

>>817
あ〜、ちょっとそれだけの情報ではなんにも言えないです・・
ロレックスの懐中も色々あってピンキリなんで画像をうｐしてみてください
ただし懐中時計の世界ではロレックスはあんまり評価が高くないですよ

↓第２画像掲示板
http://etose.101wolves.com/up/imgboard.cgi

>>815
行くヤシはコテハンの一部だけだろ

>>815
>>819
スレに降臨して自作自演で暴れる御仁たちなので
その話題は@uni運営費スレでお願いします。

そんなスレあんのか？！（w

>>818

ご丁寧にありがとうございます。
第２画像掲示板の方にうｐしてみました。
携帯での撮影の為画質が良くありませんが
どうぞ宜しくお願い致します。

気になったのですが、ROLEXって
王冠のようなマークがあった気がするのですが
この懐中時計にはありません。もしかして偽者･･･。

>>822
いや、機械の写真が重要。

失礼致しました。
これまた画質が悪いですが
いかがでしょうか･･･。

少し良く撮れたので、もう一枚うｐさせて頂きました。

>>821
今ごろ萌えても遅いyo

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1125930957/l50

ロレの懐中、普通の機械にしか見えないな。
フォーカスが悪くてぼやけてよく分からん。
マクロモードで接写できない？光量不足だからデスクスタンドの光を当てて。
刻印、穴石、テンプ付近が見たいな。

と思ったら15石なのね。
なんとなく機械に傷が付いてるように見えるんだよな。
ユニタスに良く似てる。

B級エボーシュムーブポンモデルですね。
ROLEXロゴ無しなら、１万以下。ロゴ有りなんで、
ヤフオクだと上がるかもね（w

>>829意訳
社外から購入した並の機械をそのまま載せたモデルですね
ローレックスのロゴがついていなければ価値としては１万円未満でしょうが
ローレックスのロゴがついていますのでYahoo!オークションならば１万円以上の値段を付けるかも知れません（笑）

懐中ヲタ≒ムーブヲタはムーブの形状の美しさ、地板の面取りの丁寧さ、スワンネック調速機の優雅さなどにハァハァしたいのです
ローレックスは時計を大量生産することに主眼を置いてますので
そういった萌え成分に関しては無関心と言っていいくらいに気にしてないです
だからムーブヲタの多い懐中野郎にはたいがい相手にしてもらえません

だって本当に萌えないから

>>817
まず間違いなしに本物ですよ、それ。

830=831=832でした

そのロレ懐中、鑑定団に出したらきっと100万ぐらいの価値があるとされますよ

ブランドヲタとは永久に分かり合えないな。
これ理なり。

>>835
懐中ヲタも結構ブランド志向あるよね
同じような機械でもパテックの値段とかすごいもん
懐中ヲタの中でロレは駄目ブランド認定されているだけだと思う

皆様、写りの悪い写真なのに
数々の情報をありがとうございました。

祖父は１日に何回もネジを巻きながら、常に持ち歩いていたそうで
かなり使用感と傷があります。時間もぜんぜん正確ではありません。
私自身、懐中時計にこれといった思い入れはありませんが
祖母の形見と言うことで大切に持っていたいと思います。

また、ご紹介頂いた画像掲示板や
ネットで調べてみると、見事な懐中時計が
沢山ありました。機械物はなんでも好きなので
少し勉強してみたいと思います。

本当にありがとうございました<(^_ _^)>

>>837
いいと思うな。
ちゃんとオーバーホールして使えば長く使えますよ。
古い時計は、それぞれ歴史の重みがあるので大事にして下さいね。

>>837
アンタええひとやで

過去レスだといい情報ないけど
入門でZIPPOの懐中買ってみた

↑
懐中と呼びたくないなぁそんな時計
しかも機械式じゃねーし

ユニタスの懐中スレッド止まってるね。

Nikator→なんか知らんがエナメルで忙しいくて書かない
ジョージ→なんか知らんがネタ切れで書かない
Y→なんか知らんが合う話題がなくて書かない
白苺→なんか知らんが婚約て書かない
ｍｍ→なんか知らんが交換掲示板にはいるが書かない
円蔵→なんか知らんがまっきぃと喧嘩して書かない
まっきぃ→なんか知らんがオクで叩かれて書かない
茶王→なんか知らんがタマ切れで書かない

>>842

>>826の雲丹祭で忙しかったんじゃないのかな。ニカのフォローで・・
別の話題に移行してるからメンバーも復活するんじゃないかな明日あたり。

>>843
HOIHOI、RIMO、草屋、軟弱者、５８８は？

>>841
手巻きだろうがクォーツだろうが懐中は懐中だろ
ちゅうかそっから興味を持ち出して懐中の世界に云々…

>>846
ここは機械式のスレだしねぇ
841はチョットきつかったかもしれんが気持ちは解るかな



840の人はこっちがイイよ

懐中時計愛用者ってどれぐらいいんの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1046516245/

>ここは機械式のスレだしねぇ
忘れてた…

>>841
無知って恥ずかしいね（pgr

自動巻きの懐中時計って日常使用でちゃんと巻けるのかな？
結局巻きが足りなくて手巻きになるなら最初から手巻き買おうかなと

>>850
そこは是非人柱に

>>844
おお、予言通りです。
MM, 円蔵等復活してるね。新人？も増えている

なぜ予言できたのか, 予言ではなく予想なら理由が知りたい

SEIKOの安いクオーツの懐中時計を10年くらい使ってます。
ガタがきたので新しいのを買おうと思ってます。
今度は機械式もいいかな、なんて思ってるんですが、時間の精度はどれくらいあるんでしようか？
機械式ですと、１日に何度くらいネジをまかなくてはならないんでしょうか？
また10年くらい使うつもりで、奮発してロンジンの蓋付きを狙ってます。

ロンジンの現行ハンターとはリッチマンですねこのモノポリーめが！

1日1回巻いて下さーい
時間のズレは1日5〜15秒くらいは覚悟してくださーい
よかったら古いのも買ってねこのアラビア大富豪が！

>>852
雲丹住人かぶってるからスレ追ってれば分かるよ。
漏れもそう思ってたし。

>>852
いや、予言もなにも懐中スレは止まったままだろ
アフォかおまえは

>>856

400万スレ参照のこと

842 ：Cal.7743：2005/09/22(木) 00:36:15
ユニタスの懐中スレッド止まってるね。

844 ：Cal.7743：2005/09/22(木) 02:18:47
>>842

>>826の雲丹祭で忙しかったんじゃないのかな。ニカのフォローで・・
別の話題に移行してるからメンバーも復活するんじゃないかな明日あたり。


852 ：Cal.7743：2005/09/25(日) 00:20:37
>>844
おお、予言通りです。
MM, 円蔵等復活してるね。新人？も増えている

なぜ予言できたのか, 予言ではなく予想なら理由が知りたい

ここってば、雲丹のストーカースレ？（w
専用のウォチスレ立てればいいじゃん。

雲丹のストーカーが紛れ込んでるだけなのでお気になさらず。
すぐカッカするよねコイツは。

別に>>852が雲丹のストーカーやってるのは別にいいっていうかね
「予言」なんて単語を使ってる香具師がキモくてキモくて仕方がなかった

↓特にこの１行なんぞキモさ満点だったから
>なぜ予言できたのか, 予言ではなく予想なら理由が知りたい

↓普通に書きゃこんな感じだわな、まだまだキモいけど
>なぜ予想できたのか, 予想ではなく予言なら理由が知りたい

しかしよく考えたら言論の自由を束縛しちゃいかんよな
>>852よキモいけど今のままでいいぞ、それがおまえなんだから

>>852
>>856
ハイハイ、続きはこちらでやってくださいね〜♪
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127614963/l50

>>852、>>856と一緒になってあばれたい人もこちらでやってくださいね〜♪
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1127614963/l50

「理由が知りたい」と探りを入れているんだから
>>852は雲丹側だろ？

>>844は雲丹側にいる仲間だから事情が書けただけなのでは？

はいはい雲丹に関する粘着と妄想はそれ用のｽﾚか最悪板でお願いします

>>854
ご丁寧にありがとう御座いました。
1日5〜15秒程度しか遅れがないんですか。
案外、機械式でもいけますね。
1日1回、たとえば朝出かけるときにネジをまいておけばいいというのも驚きです。
もっと頻繁に巻かないと遅れがすごいのかと思ってました。
アクセサリーではなく、実用品として使えそうなので、ますます買う意欲が増しました。
全然、富豪でも金持ちでもありませんが、10年に1度の買い物ですし、身につけるのならば
やっぱり1流品の方がいいですからね。

ちょっと前に話題になった基礎時計読本を図書館で借りた
流し読みしてる途中でこんな内容があった

時計師は、昔のように、傑作を作るために人生の大半をあてることがで
きた芸術家ではあり得ない。非常に狭い意味での機械師である。諸君は現
代とともに生きて行かねばならない。すなわち、普通の品物を、より安く、
より正確に提供することが必要なのである。

〜第16章　測定 第１節　測定の長さ〜 より抜粋

現実をこうだってのは解りますが、なんか切ない・・・
俺が時計師の卵ならこれを読んだ時点でかなり凹むよ

いや、色々勉強になるんですがね

「ルイ・エラール」というメーカーの懐中時計はどう？
あんまし聞いたことないメーカーなんだが、比較的安くて惹かれる。

>>869

Unitas6497ベースの手巻。最近の廉価なものは、大体同じ。
銀無垢スケルトンとか可愛い

欧州では結構メジャーなメーカー
ただし腕時計で。

懐中の場合
機械はUNITAS
製造先はAERO WATCH
精度はそこそこ、日本にちゃんとした代理店もあるので
今のところ問題なし
AEROより安く買えるあたりが？？？

はじめてゾロ目がでたよ

>>872
なんとなくおめでとう。

>>870
>>871

サンクス！
AEROが製ってるんだ。
それでいてAEROより安く買えるってのが不思議だね。
蓋付きの金時計を売ってるってところがクラッシックでイイ！
Longinは高すぎて買えないもんなぁ。

>>874
×　Longin
○　LONGINES

LONGINES、アンティークはかわいそうなくらいに安いぞ

ヤフオクじゃあんまり良い出物がないし
e-bayはカードを作るのが手間だし
せめて本当に安けりゃ苦労しないんですけどねぇ、論陣・・・

>>877
ロンジンコレクターな人ですかね？

>>878

House of Longinesにも、天文台クロノメーターの写真を上げている
ぐらいのコレクターのようです

懐中時計で最メジャーなメーカーはロンジンでOKだろうが、
以下はどういうランキングになるのかな。
伝統(古さ)で言うと、

１位　ロンジン
２位　ティソ
３位　ルイエラール
４位　エアロ

という感じだろうが。
>>871のカキコをふまえると、３位と４位を逆転させた方がいいような気もするし。
フレデリック・コンスタントとか、我等がSEIKOなんかはどこらへんに位置付くんだろ？

>>878
UNITASの小物コテ、良くも悪くも普通
あまり大した時計は持っていない
唯一の自慢の種、>>879のいうところの天文台クロノメーターも
Alkapa、KOREO、MM、円蔵といったUNITASきってのコレクター達のコレクションの前でははるかに霞んで見える

>>843を参照のこと

>>880
１位ロンジンは言い過ぎだろ。
せいぜい１０位以内に入れるかどうかくらい

>>881

ランゲ1Aやピボテットデテント、スプリングデテントなんかも
持っているみたいだから、十分なコレクターさんじゃない？

ナナシーが援護射撃してもご本人様乙っていわれるだけなんで止めておいたほうがいいですよ
むしろ援護すればするほど怪しく見える罠

>>878-880＆>>883
>>877ご本人様乙でした〜♪

コテ付けて画像上げれるだけですげーよ
俺なんか笑われる覚悟でも上げれる時計が無いからな

言わずもながの話ですが、他人のコレクションにケチ付けれる人って
一体どんな時計を持ってるんだろうか？と
そんな凄いコレクターがここ２ちゃんにはウヨウヨいるのか？と
何度も繰り返された話なんだけど時々嫌になってくるよ、と

誰か俺に『貧乏人乙♪』と言ってくれｗ

>>886

貧乏人乙♪

かくいう漏れもだが（w

>>882
論陣の評価はそんなでもないんですか。
では、どこのメーカーの懐中時計がランクとしては高いのだろう？
地租あたりか？

>>883 = >>877
じゃあ、実際に持ってるなら晒してみてくれ

御徒町のショップに5万3000円で

�@ロンジン　　　　銀時計　ふたアリ　鎖なし　アラビア数字(1 2 3…)
�Aルイ・エラール　金時計　ふたアリ　鎖つき　ギリシャ数字(�T �U �V…)

が売ってたんだが、どちらにしようか悩んでる。
金時計ということでルイ・エラールに引かれるが、ロンジンも手に入れられるなら入れたいし…。
誰か俺の背中をどちらかに押してやってくれ！

ロンジンは以前は自社ムーブを入れていたが（定価９万ほどした）今はユニタスだね。インターはもう懐中作って
ないだろか。
ユニタスムーブをいれた懐中なんて優劣つけられないジャン。ワテックスが安いぞ。

コレクション参照先
アルパカ→ドイツ時計馬鹿
コレオ→ネットアルバム
MM→ユニタス?
円蔵→ユニタス?
茶王→ロンジンの家

適当。
MMと円蔵はあるかどうか知らん

>>891
ということは、ルイ・エラールの方がイイ！てことですね。

それと、「ワテックス」って何ですか？
安売りショップ？

>891
ロンジンだとちょっと古いの欲しくなりますね。
ていうかその予算で古物2?3個買いたくなる私'`,、'`,、
インターは作ってますよ。ハンターとオープンがカタログに載っております。
高いようですが（つД｀）

上で商館時計の修理に関して相談した者ですが
結局はあれ油切れだったみたいです

･･･前回のOH年月日を他の時計のと勘違いしてました
前OHしたのが平成2年、そりゃ動かなくもなりますね

残念ながら私はコレクターを名乗れるほどにロンジンを持ってませんです
いやロンジンは大好きなんですよ、質実剛健、実用第一みたいなところとかが
ちなみに天文台は後から解っただけで、最初から知ってて購入した訳じゃないです・・・
といいますかなんで私みたいなリアル小物がいじられてますか、マジで？

>>890さん
心情的にはロンジンと言いたい所ですが、最近のロンジン懐中はあまりお勧めできないかも…
それだけの予算があればロンジンの多石・金張りケースのアンティーク懐中が買えますよ
ルイ・エラール、中古でよければ銀無垢ハンター両面スケルトンありますよｗ

すきな時計があるってのはいいことだ

>>894
>>896
>>897
雲丹は雲丹の巣にでも引っ込んでてくださいね

>>865

またまた失礼します、895です

今朝見たら6時を指して止まってたので
ゼンマイをまいたら永遠に手ごたえ無く巻けます

どうやら今度はゼンマイが切れたみたいですorz
ﾄﾞｳｼﾃｺﾉﾄｹｲﾊﾄﾗﾌﾞﾙﾊﾞｯｶ･･･

マサズに修理に出して半年の保障をつけてもらいましょうよ
基本OVHにニヴァゼンマイとの交換も含まれていますし、
うまいこといけば安いかもしれません。

見積もり可だから、石割れやらほぞ磨耗やらが見つかって
メンテにコストがかかるようであれば返してもらうこともできますし。
預ける期間がやたら長いし多分高くなりますけれども。

>>898
ところで君は無職かい？ 僻むな　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>902
金持ちらしい言い方だな。
こういう糞ヲタはスルーしておこう。

>>898
別に誰が来ようがよかろうて
むしろ話題を提供してくれるなら誰であっても来てほしいところ

でも煽り、スレ違いは勘弁な

>>890を見てふと思ったんだが、文字盤の数字はギリシャ数字(�T �U �V…)の方がきっと古いんだと思うが、
もう一方のアラビア数字(1 2 3…)が使われるようになったのはいつ頃から？
識者よ、教えてくれ。

>>905
アメリカと日本しか知らんがだいたい１９００年ごろから
その後も英国式といってギリシャ数字は残っていたが。

アメリカはウオルサムが1879あたりから採用してるはず。
他のメーカーは知らない。
ただ文字板が後年のものに交換されたものかもしれないので不確実。

確実なのはモデル1888。
ハンターにはローマ数字、OFにはアラビアインデックスの文字板が用意されたり。
でもスイスやフランスあたりではもっと古くから使われているものがありそう。

1700年代のバージでアラビア数字のけっこうあるなぁ。

イギリスがアラビア嫌いだったから空白の時間が出来たのね

たぶんローマンインデックスのほうが見た目がカッコイイから

で後になってシュッシュポッポの運転をするにはアラビアインデックスのほうが見やすいじゃん
って気が付いた

多分そんな感じ。
即時性を求められないマリンクロノメーターはローマンインデックスだしね

で、お前らはどっちが好みなのよ。

断然ローマ数字
シャープな見た目がやっぱり(・∀・) ｶｺｲｲ !!
アラビア数字も嫌いじゃないけどRRのビックなインデックスはちょっと引く
川端最高のイギリス向けなんてダイヤルも機械もサイコ−
どこかに安く売ってない？

16サイズハンターのマキシマスなんて日本で買えば30はするし
オリジナルケースなものは数がないわな

目が悪いからアラビア数字の方が見やすくて好き

一言、ハルバードかよ・・・・・、うらやましい

Prestigeモノっていいよなぁ。。。
あ、鼻血が……。

>>917
大丈夫？

アラビアの方が見やすいけど、高級感はギリシャの方。

ローマじゃなくてギリシャ？

>>920
まちがえた。
ローマだ。

100年前後前のある程度古い時計だとローマ数字
時代が下ってきた頃ならアラビア数字のほうがしっくりくるね

100年前の時計か〜、ロマンがあるな〜
金は無いんだけど探してみようか

やっぱヤフオクとかが取っ掛かりとしては良いんですか？
何かお勧めとか気をつけることがあれば忠告お願いします

＊ニセコは無視
＊売り文句は話半分に理解する
＊機械の画像がないもの、ボケているものはスルー
＊日差１分以上とか書いてるものには手を出さない
＊竜頭がスリップするなどというものは避ける
＊ヤフオクはやめておく

>>923
ヤフオクを眺めて、「これはよさそう」と思ったものがあったら
入札せずに検索して評価や相場などを情報収集すれば
良いかと思います。

>>923
古時計さんで見てみるのも良いんでね
動作自体は堅いし
OH出すにしてもそんなに掛からんことが多いよ。

そやね。
天芯摩耗くらいの覚悟は必要だけどね。
でも、そのぶん安いからさ。

>>926-927
宣伝乙

ああ、しまった。。

乙されてしまった。

ニセコは本当に写真が上手いな。

それより「物凄い」とかオーバーな言葉の連発がうざいよ
確かに写真は大事なんだろうけど
別にあの売り文句はどうしても必要というほどではないと思うが

それがニセコクォリティ
いまさら何を・・・？

いまさらながらムカムカしてくるんだよ
ひとつの説明文の中にバカみたいに同じ言葉がいくつもいくつも・・・・

あのカテの風物詩だよなー。

館のバンスペ２３Ｊ病殺でしたね、その前のオールドハワード�Vも良かったけどいつの間にかに売れてたし。

秒殺ばかりで、価格がちっとも判らん

やっぱ金ある人が多いのかねえ。
高そうなのから売れていくような気がする。

まだ、館のサンガモスペシャルが残っている、１２月１６日以降まで売れ残っていれば、俺が買うのだが・・・・。

>>938
カードも使えるみたいだから、ボォナス払いにしてゲットしたら？

>939
そのカードが喪があけるのが１２月１６日以降なんです、枠がピチピチなんです
だから我慢なんです、でもやっぱりサンガモスペシャル欲しいです、自分で書いて見苦しいです。

>939
そのカードの喪があけるが１２月１６日以降なんです、枠が切迫しまくりで、欲しいんだけど買えない。
だから今は我慢の子・・・・、売れるんじゃないぞサンガモスペシャル。