■　国産ヴィンテージ限定スレ　３ｒｄ

　国産のよいスレも結構ありますが、
　現行の話題とごちゃ混ぜになってしまいがちですので、
　古き良き国産が好きな皆さん、ココでﾏﾀｰﾘといきましょう。
　基本的にはsageで。

　ちなみに私は、オリエントスターに萌え♪

●過去ログ

http://hobby.2ch.net/watch/kako/998/998563114.html
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061339342/

乙

４様

Cinco

ちなみに85は　おったったオチンコと発音する

セイコーチンコ

ロードマーベル
精度は５７４０Ａの方がイイですが、文字板は初期彫り文字が素晴らしい。
機械は初期規制無しが美しいですね。

クラウンだろ、やっぱ

>>1
アンティークスレとの違いは何？

10

死ね

12

国産時計の価値基準の指針の一つ＝大卒初任給 

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1968.html 
物価 
封書15円 はがき7円 
【交通】国鉄普通旅客運賃　上野−青森2060円、新橋−大阪1730円。 
【飲食】ビール127円（5月）130円（9月）、牛乳21円、かけそば70円入 
【たばこ】ピース（10本入）50円（5月）。 
【新聞購読料】朝日新聞朝夕刊セット月決め660円（11月） 
【初任給】大卒　3万290円 

クロノスがすき

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54400943
KSファーストってこんなにした物か？？？？

>>16
まあ、妥当じゃね？

俺が買ったときは3万円台だたけど

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18614726
こんな変り文字盤（笑）のファーストだと、20万以上？（プッ）

>>16
次点の人、↓とペアで欲しくて頑張ったんだろうね
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53881272

気持ちは解らんでもないけど、突っ込んでも５万だろ

５６ＫＳを買ったので、画像をアップしました。

とりあえず、手持ちのベルトを付けてみましたが、
緑色は微妙ですねｗ

秋になったら、よい革ベルトを買おうと思いますが、
夏にも使いたいので、ブレスを付けたいのです。
弓環がちゃんと合うベルトが欲しいのですが、
そのあたりの時計屋さんで売っているバンビなどの
汎用品や今手に入る純正バンドはどうなのでしょうか？

>>22
> 弓環がちゃんと合うベルトが欲しいのですが、
> そのあたりの時計屋さんで売っているバンビなどの
> 汎用品や今手に入る純正バンドはどうなのでしょうか？

だめです。当時物の純正ブレス以外は邪道です。
そうでなければ、100歩譲って革バンドに純正バックルでしょう。

せっかくの５６ｋｓ、純正の美しい姿で生かしてください。

>>23
>だめです。当時物の純正ブレス以外は邪道です。
>そうでなければ、100歩譲って革バンドに純正バックルでしょう

時計なんだから、別にいいでしょう。気に入った形で使って何ぼでしょう。

>>22

当時の雰囲気を出すなら、現行セイコー５の３連巻きブレス。弓冠は
ストレートタイプをヤスリで加工。面倒なら、バンビに相談すれば作ってくれる。

現行ファィブはプッシュバックルが付いているのもあるから要注意。

レスありがとうございます。
純正尾錠も頂いたので、革ベルトに付ける予定です。
ブレスは要加工なんですね。
勉強になりました。
どうもありがとうございました。

>>26
ラグ幅が同じで、弓管がカーブしてる形状なら、
大抵そんなに違和感無くくっ付くと思うけどね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79066871
>>26
ＬＭのロゴがマイナスだけどコレなんか合うよ、あとはエルニクスにも同じ弓管のがあったはず

>>28
この弓管は普通の56KSに、正確には微妙に合わないよね。
カーブのRが少し大きめのクロノメーターには合うけど。

age失礼…

>>29
うわぁ。詳しいっすね。

>>31
クロノメーターじゃない普通の56KSのラグの付け根のカーブは
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/ks_history/5625-7040-14.jpg
こんな感じでベゼルのRより大きいでしょ？

で、話題になってたブレスは、
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/seiko_5000/5606-7071-04.jpg
このLM用と同じだと思うんだけど、このLMもラグの付け根のカーブが、
先の56KSクロノメーター同様、ベゼルのRより大きくて、
弓管のカーブもこれに合うようになってる。

ちなみに、56KSでポピュラーな7000系のラグの付け根は、
ttp://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/ks_history/5625-7000-01.jpg
こんな感じで、ベゼルのRと同じなんですね。

まあ、KSのケース形状はエッジが鋭い形状なので、
ブレスも無垢でエッジの丸まっていない物が似合うと思います。

>>32
一行目、意味間違えました。

×>クロノメーターじゃない普通の56KSのラグの付け根のカーブは
○ クロノメーターの56KSのラグの付け根のカーブは

「の」いっぱいでアホな文ですが、御容赦を。

ｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞはみんな革に統一したほうが余計な気疲れがなくていい。

ビッダーズに６３ルナカレンダー出品中。
珍しい時計なので買おうかどうか考慮中。

ttp://www.bidders.co.jp/item/50438356

>>35
マルチな出品者乙
３３Kなら（ﾟﾟ）ｲﾗﾈ

　44gsGC(4420-9990)ケースの純正風防を探しているのですが、
キングセイコークロノメータ(4420-9990)と同一　もしくは互換性が
あるのでしょうか？
　オークション等でキングセイコークロノメータの風防はチョコチョコ
有るのですが、44gsGCケースの純正風防は見たことがありません。
　分かる方教えていただければありがたいです。
　お願いいたします。

自慢ｳｻﾞｲ

4420GS・・・No.30-325W06AN
4420KSCM・・・No.13F-330W01AN

マチック　ウィークデータ　cal400　の風防の品番を教えてください。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=78395810
ここまでいうか？

ﾜﾛﾀ

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=frk1112&f=&alocale=0jp&mode=1
この人区別が付いていないだけだと思われ。。。

正）ロードマチックスペシャル　　誤）ロードマーベルスペシャル
正）５６０６ロードマチック　　　　　誤）５６０６キングセイコー

”セイコー！アンティーク！”で、売るのがベスト。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78395810?
合体品ということか

>44
中身が見れないので何とも言えないが、ケースは56マチック
文字板は56キング最終期、ムーブは？？？　キングならお買い得

seiko クラウンは秒針止め機能が付いてますか？
竜頭を引くと大抵の時計は止まりますが、クラウンは止まりませんどうなんでしょうか？

56ＫＳのブレスのことをお尋ねしたものです。
いろいろと教えていただき、勉強になりました。
どうもありがとうございました。

結局、ブレス化はあきらめ、ノモスの純正ベルトをつけてみました。
（人がいない方の2ndにアップしています）
秋が待ち遠しいです。

ちょっと発見
BQ-Watchで販売中の56GSのデット、
よく見たら、トンボ本「セイコー自動巻２」12ページに
載っている物そのものじゃないですか。
だけど、19.8万は出せないよな〜。

>>48
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076068295/341
お前、こいつか？↓その店に粘着して何が目的なんだ？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1089420153/704

>>49
>>48は本人の宣伝じゃないの？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27913616

すごいのが出たね。こんなもんがいまだにあるとは。
残念ながら手は出ないが。

はいはい、出品者乙

>>51
オリエント厨の俺としては垂涎の品、欲しい。

でも無理。

きっと今でも充分に防水たよれそうだしね。

でも無理だね。

>>53
>>52

今オクで出てる精工舎の１００式飛行時計って
あれフルオリジナル？詳しい人居ますか？

　４５ＧＳ（36000ﾊｲﾋﾞｰﾄ）の秒針が一周するまでスイープする場所と針先が振
動する場所とがあるのですがどこかおかしいかな？日差は＋３で安定してますが・・

要するに針飛び
古いからそんなもんだ

　そうですか、古い時計には多かれ少なかれあるという事ですね。安心しました。
　ありがとうございます

61GS買ったよ。記念age

>>57
どこか歯車が欠けてるか変形してるんじゃないの？

あややのウンコに萌え

ボーイズサイズのスポーツマンって、可愛くてなんか良いですね。

【尋ね人】
ハイビート若年寄ってどこいった！？
氏の消息知ってるやついたら教えろ

>>60
オメ！

>>63
スポーツマン、黒干支で夜行入ってるやつがイイ！

チャンピオンを手に入れました。
ゼンマイが１２時間持たないけどこんなもんですか。

要整備

レオパール28800がお気に入りです。4-770064Y。おそらく71年2月製。
日差5秒未満で動いていて、こんなに精度がよいものかと驚いています。
可能なら、今度は中古じゃなくてデッドストックを手に入れたいっす。

>>66
夜行が入ってるってすごいね

百鬼夜行

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14503583

うひ。
でもやっぱ４５はデイト付だよね。
亀戸お得意のクイックチェンジ

良い機械だけど、この値段は高すぎる。今の相場はこんななのか？？

クロノメーターだから

45GSより安いだろ。クロノメータだから高いんじゃなくて
クロノメータの初期型だから高いのかねぇ…よくこんな額出すね。

教えてください。
この時計は何年製でしょうか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19975549

昭和47年4月2日4時9分製造だね。
まちがいない！

ガッチャだな・・・針なんてアヤシイ

当時のメンテの際に時計屋さんが適当な針に交換しただけなんだからさぁ
なんでもガッチャ呼ばわりは恥ずかしいよ

出品者乙彼〜

昭和２３年〜３０数年まで製造とされているな。
ただ、機械細部から感じるに後半の製品の気がする。

菱はどうも古すぎるねぇ。
時代にあったものを使ってもらいたいもんだ。

レスありがとございます。
裏蓋の47････は製造年月ではないのでしょうか？

この時代は番号＝製造年月ではない。

マニアのバイブル
トンボの「国産腕時計�K戦前、戦後編」を読まれると良いですよ。
但し、自分の趣味が深まり資料が増えるに従って
信用が薄れていく本ですがｗ
本中の対談でも「何が出てきてもおかしくない」とあり、
まだ謎の部分も多く、現物から形式を推定するのは難しいものです。。。

ご教授ありがとございます。
実は同じような６桁番号の古時計がありまして、関心をもっておりました。
ネットで調べたところ「新１０Ｂ型」１５Ｊだそうで、ＯＨした後
＋５ｓ／日で安定しております。時計師さんも「出来すぎだ！」と言って
おりました。

良い物をお持ちですね。
新１０型は素直に精度が出るので私も好きです。
それに比べモリス、ネーションらは...苦労しますよ（笑

先の本によると、Ｂの15Ｊは総生産数の１割程度。
外淵カット仕様と共になかなか少ないらしいです。
この両方の特徴を持った機は更にないらしく、
探してみると面白いですよ。。。
(本では未確認だそうです。　たま〜にあるのですがね・笑）

レスありがとございます。
この古時計、47････がもしや'54年7月製（小生の誕生年月）と思い衝動買い
してしまったものです。高価でしたがSSケースでラグに造形があり、外観も
機械も大変きれいな物でした。SS側はヤスリ掛けでしょうか？
普段使いにしていたのですが、時計師さんに「よそいきにしなさい」と言わ
れ、笑ってしまったおぼえがあります。
2年程前の事ですが、ここから国産古時計の収集が始まってしまいました。
ｽｰﾊﾟｰ、ﾏｰﾍﾞﾙ、Cｾﾝﾀｰｾｺﾝﾄﾞ･･･現在、止まらずに困っております。

申し訳ない。
６桁番号の２桁はその読みで良いようです。
マーベル程度からだろうと安易に考えていたのですが、
２０年代から通用するようで驚きました。
現物Ｂ複数で確認したところ、確かに一致しています。
ただ、新１０A以前の機種、パリー側になりますと
記号パターンが違ったものが多く、推定は困難。
また、クローム、バックステン等の腐食しやすい側は、
戦前後に側替えが行われた物も多く、
当時、純正の交換用側も流通していますので
ケース＝機械との製造推定は難しいでしょう。
何はともあれ失礼しました。

1990年代に出た復刻版Cマーク付シチズンについて知っている人はいないでしょうか。
特に、シチズン初の自動巻きの復刻版で、文字盤にCマークとCitizen Autoと入っている
のが自動巻きとして出たのですが、これのムーヴについて分かりせんか？
90年代ですので、やはり海外向けの自動巻きムーヴが流用されていたんでしょうか？

>88
ご教授ありがとございます。
47････が製造年月かもしれないとお聞きして、うれしく成りました。
実は古女房に贈ったｽｰﾊﾟｰ赤字の裏蓋にも、その50････がありまして、
ハズレですと困ってしまいます（笑
以前に何度か3X････の新１０Ｂを見たことがありまして、漠然とこの頃
から刻印が始まったのかと思っておりました。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15837373
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21107507

探したら本当にない逸品です（藁）
作ればいくらでもあります

セイコー初代自動巻インジケーター、あまり話題にのぼりませんが、
好きな人いませんか？

>>92
興味はあるんだけど見かける機会がないですねー
オクとかにもほとんど出ないでしょ？

>>93
レスありがと！しばらく前から初代のデッドがオクに出てますね

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23977750

さすがにこの値段だと買い手がつかないようです。
しろうと判断ですが機械も鑑賞に耐えるように思います。
出品者じゃないですよ、念のため。

うっわー
こりゃちょっと手が出ないね。
チラネジが時代を感じさせる・・・

ひょっとしてチラネジ付きは初代だけかも！？

上限10万がいいとこだろ？

グランドセイコー６１VFAの専用箱をみた事ある人いる？
箱にはVFAのロゴは入っているのかな？
桐箱なのかな？
探しているけど、見つからないんです。
もちろん外箱もあったんでしょうね。

>>92
11Aだね。オイラ好きだよ。
17J（実家にあった。OHしまくり）と21J（ｵｸ）両方持ってる。両方AGF。
いかんせん古いんで実用には不向き。姿勢差えらく大きい。

件のｵｸ、えらく高いなー、金張りじゃないし。

当時の大卒国家公務員初任給：￥８，６００
　　セイコー自動巻ＡＧＦ：￥１６，０００
って下のｻｲﾄに記載があった。

http://www.h4.dion.ne.jp/~smatic/history/history.html

100

セイコー手巻きの系譜（主稜）
　　　　　　　　　　　ｸﾗｳﾝ　→　ＧＳ　→　５７ＧＳ
ｽｰﾊﾟｰ　→　ﾏｰﾍﾞﾙ　＜　　　　　
　　　　　　　　　　　ｸﾛﾉｽ　→　ＫＳ　→　４４ＫＳ
これで間違っていませんか？
ＧＳだけは高価で入手不可ですが・・・

初代GSの純正風防ってオクで探すしかないのかな？
セイコーも持ってないだろうし。

質問です。
VANACのデットを見つけたんだけど
相場はいくらくらいが妥当ですか？

オレだったら当時の定価プラス状態によってせいぜい1万〜3マンかね？

何とか店主を説き伏せて当時の定価で買えれば万々歳だ。

>>103
売れ残りなんで
定価の30％までかな

ＯＨ代やパッキン類の調達しないといけないしね

>>104-106
サンクス

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23879167

登場
あらゆるルートを駆使して出品してます

>>108
うーん怪しいなぁ・・・値段もベラボーだし怖くて手出せんわ

値段の高さがかえって警戒心を生んでるねw

1stのSSモデル自体社外品って話もあるしな。。
だとしたらプラチナ用の尾錠か？
プラチナモデルって尾錠もプラチナじゃなかったんかな？

↑社外品っていうか、ある人の作り物でしょ
ケースは作るし、尾錠は作るし、文字盤は作るし
何でも作ってます

ある人って誰よ？ソース出せよ

>>113
お知り合いですか？そのある人の

そもそもなんで「ある人」なの？
名前出せないの？マジで知りたいんでソースキボン

ネット上で人の名を知りたいなんてほざくなら、
まずは君が名を明かしたらどう？

本人乙

あほくさ。
>>115みたいなやつこそ、誤魔化そうとする本人だろうけど。

ヤフオクでわりと高い値段で落札してる人はやっぱり事実を知らないんでしょうね
評価で作ってませんか？みたいな評価１件あったけど、ＩＤをころころかえるからな
まあ、変えたところで出品するのは３１８０の文字盤、尾錠が入ってるからわかるけど

どっちにしてもパンピーにゃわかんね

ヤフオクの尾錠は全部偽物って考えていいのかな。
ところでその尾錠って本物だったら価格は大体いかほどなんですか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36988646
タカノの貴重なパチでしょうか

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56431527
ちょっと・・・

>>107
そういえば買ったのか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g35150106

また出たよ、最後だって
このＩＤでは最後か？

ガッチャ出してる奴とかパチモノ売ってる出品者を教えてください

自分で探せ

>>127
答えられないならレスすんなよカス

「答えられない」と「答えない」との違いが分からんのならレスすんなよヴォケw

今使っている国産時計、３０年後にはビンテージになりますか？

なるのなら、すべての時計はビンテージの有資格時計ということで
よろしいでしょうか？

クオーツ、特に液晶はとても30年も持たんヨ

普通の人はグランドセイコーを着けては居ない。
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGF019/SBGF019.htm
GSを着けている人間は今のJR西日本でも非常に上の取締役か、
時間に制約される時計の精度に拘る、我々、鉄道マンくらいだな。

JRの運転士です。
割と転勤が多いです。
１５万で紺文字盤のグランドセイコーを平成１６年１０月に購入。
転勤が多いので、グランドセイコーのオーバーホールは何処の町の時計店でも可能とのこと。
因みに広島市中区の下村時計店で購入。
ザ・シチズンのようにパーペチュアルカレンダーが無いけれど、
短い針を動かすだけで、日付を変えるだけで別にザ・シチズン２０気圧を
持ちたいとは思わない。

１５万の２０気圧のグランドセイコーの精度は絶対的で、
１ヶ月間で秒針が動くタイミングが僅かにズレる程度で、
コンマ何秒の狂いしかない。
正確さなら電波時計もあるが、
一見正確に思える電波時計も内蔵クォーツの精度は低く、
丸１日電波を受信できなければ、
それだけで１５万のグランドセイコーの数ヶ月分狂う事になり、
電波を確実に受信する保証のない電波式腕時計の精度は信用していない。

ザ・シチズンの２０気圧白文字盤を着けている職場の同僚が言うが
ザ・シチズンは冬場は少なくても３秒以上は進むそうだ。
暑さの厳しい夏は進むことは無いが、冬場は、どうしてもザ・シチズンは進むそうだ。

１５万のシチズンのエクシードを着けている職場の同僚も同様の意見。

日本の気候は最近では四季を問わず雨が多いので、１５万の２０気圧グランドセイコーは重宝。

>>130
バンテージになります

>>129
しねよかす

よっぽど悔しかったのか、ヴォケが超時間差レスだw

>>135
しね

　

しねかす

　

　

重複あげんな

下がりすぎage

a

　

社外品っていうか、ある人の作り物でしょ
ケースは作るし、尾錠は作るし、文字盤は作るし
何でも作ってます




↑だれだ？

雫石の桜田先生の一番弟子愛用モデルはこれ↓

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29164195

http://nakahiro.parfait.ne.jp/tokinokinen/19711975.html

黎明期のクォーツもおもしろい。

グランプリ１００って良くないですか？

最近よく見るようになった。
確かにいいですよ。

>>148
良いけど高い

>>147
こんなん見てるだけで楽しいですねー

このスレも寂れたな。

昔は親切なコテハンもいて、ROMってるだけでもためになったけどね。

国産関係は、ヴァナックスレの変なやつが出入りしてるからなあ･･･

＞田宮

なぜこのスレを使わない？

専用スレがあるからね、それに
彼は自分で立てて仕切らないとだめなんだ

そういうまともなアドバイスにすら田宮が耳を傾けた事があるだろうか(反語

>>156
赤みたいなヤツだな

海胆のスレは完全にメカマニアに捕られたな
レベルが違いすぎるから仕方ないが

メカマニアって蘊蓄たれる割には置き回りも分からない奴だろ。
敬遠されてるだけなんじゃないの

メカマニアは田宮に味方したことをどう思ってるんだろうなw

>>160
それを言えばニカだって本職の技術者ではない。

仲間割れはみっともないぞ

グランドクォーツ中古25000円は買い？

99ツインで状態良ければ買い

1ﾏｿ以下なら買い

ツインじゃない。でも状態はキレイ。

ツインクオーツはもうメーカーでオーバーホールしてくれない。

グランド、キングクオーツは
文字盤とケースとバンドが良くないからな
パーツが駄目になったら価値なし

電池蓋がすぐ駄目になるしな

これなんかどうかな？

http://www.trd-grace.com/04grace_ryusei_men.html

>>171は国産ヴィンテージとは無関係で見る価値ナシ

そっかぁ〜、デザインはｲｸﾈ？
作りはいまいちかもしんないが

デザインも価値なし

http://antiwatchman.com/watch.php?NUM=J-1847

＞大変珍しい代物です。ケースは、14金100ミクロンのキングセイコーセカンドの物、
＞文字盤はセイコーマーベル、ムーブメントは、SEIKOSHA21石手巻。
＞オリジナルかどうか分かりませんが、すべてがうまくマッチしています。
＞14K100ミクロンケースはしっかりとした重みがありますし、アップライトインディックスと
＞格子模様を配した文字盤（「DIASHOCK 17 JWELS」の刻印あり）は大変高級感があります。
＞リューズもKSセカンドモデルでよく見られる、セイコー純正の「SW」マーク入りです。
＞1970年代のクオーツショックで機械式の時計が苦戦を強いられていた時代に、
＞生産調整として、違うモデルのものを組み合わせるといったことが稀にあったそうですが、
＞これもその類いのものでしょうか

堂々と売りに出す出品者もどうかと思うが、手数料欲しさにこんな物でも掲載するアンティも酷いな

タカノの腕時計してるけどヴィンテージに入りますか？
手巻きのやつです

家に転がってたのをしているだけなのですが
如何せん時計に詳しくないのでどういうものかもさっぱりで

知り合いによく安そうな時計だ　と言われます・・・　はあ

タカノいい時計です。
ネットの時代です、自分で調べてみましょう！

>>177
前に調べたことがあるんですが会社の成り立ちと少しの種類しか情報がなくて・・
自分のしているやつがでてこなくて・・・・

まあ時間がわかれば良いんですけどね
大学生の僕にはこれで十分です　大学生は関係ないかｗ　

>>176
十分ヴィンテージでしょう。ダイアルには何て書いてあるの？

１７７だけど１７６は気を悪くせんといてくれな。
確かに古い時計で超有名でなければ情報は少ないわな。
１７９の言うとおり文字盤、裏蓋に書かれてる文字を全部書き込みしてみ。
タカノはいい時計やから親切な誰かが情報くれるやろ。
スマンかったな。

タカノシャトーとかだったらどうしよう

タカノシャトーってヤバイんですか？

表には上のほうに筆記体でタカノシャトー　
下のほうに21JEWELSって書いてあります　右側に日付があります。

裏側にはタカノプレシジョン？　20 MICRONS T G Pって彫ってあります

>>182
逆だ
いいんだよ
すげーいい時計なんだよ

20ミクロンのメッキは厚い方だな。

書き忘れてましたけどバンドはビヨーンって伸びるやつでしたｗ
あまりにも使い勝手が悪いので変えましたけど

ネットで調べてるんですけど日付がついてるやつが出てこないですねえ・・
珍しいのかな　よくわかんないけど　

タカノシャトーは昭和34年に「世界一薄い時計」として発売されたらしい。
シャトーというのは名古屋市政70周年記念による命名だそうだ（シャトーって
名古屋城かよ）。ただ、セイコーが数カ月後に反則スレスレな手法で薄くした
ゴールドフェザーを発売したんで「最薄」は短いタイトルだった。
このシリーズにカレンダー付きがある。カレンダー付きをいつごろ販売したかは
よーわからんが、36年に伊勢湾台風で大ダメージ食って37年にはリコー時計に
なっちゃってるんで、「タカノシャトー」全部で生産期間が４年も無い。
カレンダー無し21石は大卒初任給10,200円の時代に7,200円。安い時計じゃないね。
カレンダー付きの値段はわからんかった。スマン。が、当然これより高いだろう。
ＯＨするとき一度中見せてもらってみな。中々のもんだ。

生産量は極端に少なくはないようだが、日本の時計史としては重要な物だ。
大事にしてやってくれ。デザインは風雅で俺は好きだけどなー。俺マーベルと
ゴールドフェザー持ってるから気になるんだよなー

詳しい方でも大体のことしかわからないんですかね？
わかるよって方がいたらご教授おねがいします。

オーバーホールってやったほうが良いんですか？
お金がかかりそうだし
逆に今より状態が悪くなったら・・・・・と思うとどうかなあと考えてしまいます

なによりボロいんですよ　側面に青カビらしきものがくっついてますしｗ

>>187
大学生の身にはしんどいかもしれんが、OHは定期的にやっとけ。
世間一般が言うように３年に一度必要かは別問題だが、長年
放置されてたならやったほうがいい。緑青吹いてるようなら尚更だ。
なにしろぜんまい時計はばね振り子使って毎秒５回も針をちゃっちゃかちゃっちゃか
動かしたり止めたりしてるんで、潤滑油が必要なんだよ。長期間放置した
時計というのは、油さしてない自転車のチェーンみたいなもんだ。
タカノシャトーはまだ防水性能のない頃の時計だから、埃や湿気も入るし
油は飛ぶ。
元々はいい時計なんだから、磨き入れてちょっといいバンド奢ると見違えるぞ。

雨に何回か濡れてます・・・　ヤバいですかね・・・

持って行くならそこらへんにある時計屋で大丈夫でしょうか？
よくわかんないんですけど腕の立つ修理屋さんとかのほうが良いのでしょうか？
一回親が時計屋に持っていったら2,30万の価値があると言われたらしいのですが
そういう時計屋で大丈夫ですかね？　色々教えて君で申し訳ないです。

しらんがな
大抵の時計屋は腕がたつがな(ﾁｯﾁｷﾁｰ

都会の老舗っぽい時計屋で分解掃除してもらえば間違いないだろう。
料金は15000円ぐらいだろうか。

>>189
雨に濡らしたくらいですぐ壊れるもんでもないが、あんまり感心はしない。
トイレいく時は外してポケットしまっとけ
現在価値で20万は大げさだが、当時そんくらいのイメージだった時計ではある
機構自体は極めてオーソドックス当時の定番そのまんま、クソ真面目な代物
なんで、部品の致命的な損傷が無い限り大抵の店でOHはできるだろ。断られたら
リコーの時計扱ってる店探せ。安くあげるところもあるが、俺も>>191と同意見で
軽いケース研磨込みで15,000円ほどかけてやったほうがいいと思う。
正直大学生でタカノシャトーつけられるのは羨ましいよ。典雅なもんだ。

アホな考えで申し訳ないんですが

名古屋市の隣の市に住んでいるので名古屋のリコーエレメックスの本社に
直接持って行くことを思いついたんですが取り合ってもらえないですかね・・
オーダーメイドもやっているみたいなんですが　どうでしょう・・・

大学生でつけてても周りからはボロい安そうな時計としか映ってないですよｗ

トヨタの車を、トヨタの本社に直接持って行く？

しかも、初代クラウンを

すいません。普通に考えればそうですよね
評判の良さそうな時計屋を探します。

時計自体の詳しい情報はやっぱ無理なのかな　お騒がせしました

さんざん教えて君なのに、丁寧に答えてもらっておきながら、
その無礼な捨て台詞は、どういうつもりなんだ？

時計の詳しい情報って、一体ナニが知りたいんだろう？
「このムーブメントの構造はマニアもうなる超名品」とかか？

だいたい素人は家に転がってる古い汚い時計が実は超希少価値だったみたいなのを期待するからな。

お宝鑑定団に出演できるかも？って感じかw

お宝だと思ったのにマニアの食いつきがイマイチ悪かったんで逆ギレ？

最近の大学生って、こんなヴァカばっかじゃないよね？

>>196
ん、どういうことを知りたかったんだ？
メーカー及び製造経緯は既出の通り。タカノが薄型として気合で作った
タカノシャトーに、後年カレンダー機能を追加したものだ。Cal.534。
タカノ自体幻のメーカー同然で、シャトーはその代表的機種だな。とはいえ
ヤフオクにも何本か出てるし、同時期の普及機セイコーマーベルあたり
だって状態よいのはあまり多くない。もっともマーベルはマジ古くさいんで、
かえって今付けるとヴィンテージ感全開でイイんだが。
そういやこの間マーベル（Ｓマーク付き）ＯＨに出したらコハゼと風防
新品に交換されて帰って来た。まだ持ってるのか純正部品。
ローレル（初代）とかエキセレント出してみっかな……
まあそれはともかく。

製造年か？セイコーなんかはこの時代くらいだとシリアルナンバー
晒せば製造月まで分かるが、タカノがそれに準じてるかは知らん。
しかしタカノシャトー自体４年程度しか作っておらず、カレンダー付きは
その後半期のものだ。最も新しくても経過年数は５０年近い。
機械は薄型が特徴の本中三針だが、構造自体は極当たり前のもので、
ぶっちゃけETA（スイスの臓物メーカー）のまねっこ。ていうかこの時期
セイコー・シチズン・タカノ共ごく一部を除き臓物はほとんど似たような
形状で、見慣れてなきゃ区別がつかん。微動緩急装置はついていないが
耐震装置はキフショック又はルビーショックが付いてるし（どちらかは
開けてみないとわからん）、保油装置もしっかりしてる。
これ以上の情報となると、そも脱進機とは、とかそういう話になっちまう。
別に説明してもいいが、本読んだほうが早かろう。
タカノシャトーを解説した本はトンボ出版の「戦後の国産腕時計」位しかしらんが
（国産腕時計シリーズのタカノ編は出す気あるのかしらん）、シャトーの
カレンダー付きは１ページしか載ってないぞ（２１石モデルのムーブ写真が
載ってるが）。しかも絶版だ。

>>203
知りたかったのは製造年月日と当時のグレードです。

あなたが出しただけの情報で知ることのできる事項は限られています。
あなたがしたことといえば、品番も画像もないままで、漠然と質問を投げた
だけではないですか。
その限りでは、皆さんこれ以上ないというくらい協力的にいろんな情報を
提供してくれていると思いますが、まだ足りませんか？
この先は、いいかげんちょっとは自分で調べるか、さらに情報を求めるなら
自分なりにヒントとなる情報を提供する姿勢を見せる努力が必要なのでは
ないでしょうか。
ここは２ちゃんですが、実社会と同じで、人にものを訊ねるには礼儀が要ります。

製造「年月日」なんて分かるはずもないですし、いつ頃の時計であるかは
これまでにも話に十分出ているでしょう。
「当時のグレード」というのは、もはや意味がよくわかりません。
当時においてどのような位置づけの時計であったのかは、ここまでに散々
皆さんが解説してくださっているではないですか。

時計っていうのは工業製品だから
お宝っていうのはなかなか無いね

とりあえず、18世紀以前じゃないとなぁ・・・

>>204
ん、そうか。
グレードは前記の通り、19石から23石まであるのでシリーズ中間じゃ。
サンプルがムチャクチャ少ないので資料も確言してないが。
シャトー自体はタカノのなかでも上級のほう。ていうかタカノのムーブは
全部合わせても４系列しかナイ。同時期の時計としてはセイコーの
マーベル１７石が昭和３３年時点で５２００円、金張り６３００円。金メッキ
より金張りのほうが金かかる。「高級時計」ロードマーベル（マーベルの
上位として発売）の金張りが12,800円。概ねその間ということになる。
もっともマーベルも当時の給与水準から考えたら中々の値段だ。時計自体が
まだまだ決断のいる買い物だったなか、最高級ではないもののかなりいいものを
選んだ、という感じか。

製造年月「日」は調べようが無い。これはセイコー・シチズンですらわからない。
年はセイコー・シチズンの場合西暦の下一桁がシリアルの最初の数字。１０年
以上作ったモデルは機械の変遷などから推測するしか無い。それすら矛盾する
時計もあるが後でケース交換をしたのかわからない。次１〜２桁が月なんだが
これまた記法が違う公算がでかいので諦めたほうがよいだろう。いずれにせよ
国産時計はロレックスやパテックみたいにシリアルから一発ってわけにはいかん。
番号が２つあると思うが片方がケースのシリアルでもう一つが時計のシリアル。
後からたたき込んだ感強いほうが時計のシリアルだが、当時のだとどっちが先か
わかんねかもしんねなー
というわけで製造時期は昭和34〜37年くらい、で我慢しる。
OHのときに製造月わかったら教えてください、と言えばもうちょい分かるかもしれんが。

>>206
いや国産スレでそれは……大名時計？

２０７は２ちゃんでは滅多にいないぐらい丁寧で優しいけど、タカノオーナーは
この辺で感謝の言葉を述べて引かないと・・・　えらいことになるぞ。
これほどの情報はあんたがどう転んでも無理と思うけどな。

大学生ともなれば礼儀はキチンと頼んまっせ。　よろしくな。

>>206
骨董屋というか古物商というかそういうところでバイトしているんですが
少なくともここ最近50年のものはほとんどプレミアというのはつかないですよ
時計もそうだと思います。

>>207
ありがとうございます。
それなりのものということですかね。
日まではわからなくてよかったですけど何年に作られたのか知りたかったです。
今日、名古屋の大手時計量販店でオーバーホールについて聞きにいったら
15700円からで部品を新しいのを使うと思うからよく考えたほうが良いよって言われました。
それと1ヶ月はかかると言われたので流石に不便になるのでやめました。
いつかは壊れるものと考えてますので壊れたら実験台として色々いじってみよう
と思いますｗ

このアフォ大学生、「グレード」なんて言ってるぐらいだから、
自慢のネタにしたかったんだろうなw

しかも、たった数万ケチって、過去の名品をオダブツにしようって言うんだから、
最低だな。

>少なくともここ最近50年のものはほとんどプレミアというのはつかないですよ
>時計もそうだと思います。
無知のくせに知ったかぶりっていうのは、どうなんだろ？www

俺もそう思った。
本当にアフォだな。

オマエの時計だからまあいいけど、

学生で金がないんだったら時計使うのやめて、
社会人になったら直せ。このまま使うのも
オマエの遊びの実験台にするのも、時計がかわいそうだからやめろ。

それと詳しく説明してくれたヤツに礼ぐらい言えよ。

>>210
そうでもないぞ。
日本製腕時計は戦後花開いたといっていいので、マイルストーンとなった
時計、いわく付きの時計にはすごい値段が付く。タカノシャトースーペリアも
92,000円でSOLDになってる店があるぞ。
戦前の腕時計は案外上がらない（興味持ってる人がいない？）のでモリス型
好きな俺はありがたい限り。戦前だとむしろ懐中か。ヤフオクで精工舎
ナルダン型１８石が残り５日で既に１６万になってるなー

礼儀を知らん大学生。
こんな奴が数年後に社会人・・・

>>216
だからこそ、こうして礼儀を学んでいく事に意味があるかと。
176の中の人は、引っ込みつかなくなっちゃった、ていう感じかな。

＞いつかは壊れるものと考えてますので壊れたら実験台として色々いじってみよう
＞と思いますｗ
そういう割り切りも、時計との一つの付き合い方だと思う（所詮機械だ）けど、個人的には許せない。
熱意のある人に売るという手もあるよ。

>>215
＞戦前の腕時計は案外上がらない（興味持ってる人がいない？）のでモリス型
＞好きな俺はありがたい限り。

機械としてはともかく、干支や針に漂うモダニズムは、戦前型の方が好きですね。
モリス型なんて、状態いいやつでも３〜４万、飲み代切り詰めればコレクションできるなんて、嬉しい限り。
しかし「鑑定団」のようなきっかけで、急に人気が高まることも無いとはいえないので、安いうちに揃えておきますか。

>>215
なるほど　趣味の世界は難しいです。


色々言われてますねえ・・・・・

>>217
男たちの戦艦大和とかで軍用時計（モリス型の出車など）高騰するかと思いましたが
なんもなかったですね。
やっぱモリス10型瀬戸干支ブレゲ針はキレーでいいです。ローレル復刻版のベルトに
付けてますけど。戦後初期と比べると戦乱の影響は感じますね。
うちはローレル・モリス・ネーションは揃えたので、尚工舎にいくか懐中を
揃えるかといった感じです。で、TIMEKEEPERとナルダン型が同時に出品
されている現状途方に暮れている次第。
やはりローレル・ネーションよりモリス型が好きですね。

＞モリス10型瀬戸干支ブレゲ針
この魅力を一般の価値観に翻訳すると
「十代黒髪童顔巨乳痩身」ってとこかのぉ（←　一般じゃないない！！）

>>220
そうだのう
美白(文字盤がホーローなんで、真っ白)黒髪(手焼きのブレゲ針 艶が素晴らしい)
実は家柄もよく（当時最上級の15石）たおやかで控えめ(装飾一切なしの円筒型
ステンレスに針金ラグ溶接 磨き上げ)といったところかのう。派手ではないが美人。
しかし仕事はしっかり、今でも十分電車通勤に使える。
うちで一番派手なのはやっぱゴールドフェザーだぬ。これだけはクロコ付けた。
シチズンホーマー鉄道用がその陰で目立たぬ（けどひたむきな）メイドっ娘ってとこか

>>218
趣味の問題じゃなくて、
人間としての礼儀の問題

ヴァカ大学生、自分に非があるとは思っていないんだな。
「オレは悪くない。批判する周りが悪いんだー」論理は、
まるで田宮･･･

>>219
>男たちの戦艦大和とかで軍用時計（モリス型の出車など）高騰するかと思いましたが
>なんもなかったですね。
高騰するとかしないとかの問題以前に、ブツが市場に出回っているかどうか
の方が問題。
将校用の時計(バナナ15石・モリス中三)なんて十何年も探しているけど
見たことないぞ。
もし見つけたら時計ヲタや軍マニア達がさぞかし大騒ぎするだろうな。

まあ、漏れは大学生の言ってる意味が
判る気がする

マニアに高価な時計でも
骨董係業者の取り引きだと
ガラ山で幾ら?扱いだからな

価値があると言われても
ピンとこないんだろ
飛び抜けて高性能な訳でもないし

>>224
まあ確かに。「国産ヴィンテージ」のプレミアも何も、そもそもタマがない、という
パターン多いですね。「相場」もヘチマも今買わなきゃ二度とめぐり合えないから
言い値で買うしかなくなっちゃう。まあ、だから面白いんですが。
二重ケース錨マークまでは見るけど（これも普通のモリス型よりバカ高だが）、
出車中三針は見たことないですね。
全然関係ないがスーペリアツインクオーツずっと欲しいんだがこれはビンテージと
言ってよいのやら。仮に出てもまともな値段じゃなくなるでしょうけど。

>>225
まあ、それも確かに。
骨董屋の時計って、ただ古さと外装の豪華さ程度で価格設定されてる気はしますね。
エムパイアやエキセレントと同時期のスイス時計を同じ目で比較されても困るんだよナ
戦後のロレックスとセイコーはしっかり差別するくせに
でも２０世紀初頭のとうに潰れちゃった無名スイス時計安く買って直すの大好きです。

>>219
私のモリス型は金干支で、適度な煤け具合は時代を感じさせていいのですが、
数十年たっても新品同様というサプライズは、瀬戸干支ならでは。うらやましいです。
くすんだ干支に和蝋剣の我がモリス型は、
「終戦までは良家の奥様、いまは腕っこきの老家政婦」といった雰囲気でしょうか。
平成の今も、或るサラリーマンの日常を支える腕時計として、かくしゃくたる日々を過ごしています。

>>224の旦那。将校用の時計って、それはひょっとして、こういう顔でしたか？
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/50/img/200603/663951.jpg
（中三針ではないですけどね）

時計の相場についてよく知らんのに、
他の骨董同様ここ50年の物はプレミアがつかないと言い切ってるのはおかしい。
知らんなら知らんと言うべきだな。

知ったかぶりってヤツだろ

(´･ω･`)知らんがな

「知ったかぶり」の意味を知らんの？

しったかぶり 0 【知ったか振り】


知りもしないことを、さも知っているかのように振る舞うこと。



三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>227
>将校用の時計って、それはひょっとして、こういう顔でしか？
それは一般的に「精工舎プレシジョン」と呼ばれる戦後の諏訪製のものと思われ
外見的にはそっくりだが将校用とは違うと思うぞ。
精工舎が直接軍に納入したという本物は、機械が15石のブレゲヒゲで、チラネジ
付き切り天府、角穴・丸穴車に後のグランドセイコーのような鏡面加工が施され
た当時としてはとっても手間のかかった超高級時計だったのだ。
実物は「セイコー時計資料館」でしか見た事がない幻の一品。
トンボ出版や国産時計博物館などに使われている写真もここのものと思われ。
探し続けてはや十何年、もう九割方あきらめました、もうだめぽ。

>>233
一発でバレましたか。お察しの通り、中身は諏訪精工舎の新10A型7石です。
ただ、ケースや針は相当傷んでいるのに、干支だけが退色すらしてないんです（エンボス加工による装飾まであるし）。
これって戦後復興期に、将校用プレシジョンの干支のストックを、そのまま使ったんじゃないかな？　と思ったんですけど。
だとしたら、私は将校用プレシジョンの欠片だけでも、見ていられることになるんですけどね…
セイコー資料館のは私も見ました。確かに、一度はあんな時計を所有してみたいもんです。

http://www.k5.dion.ne.jp/~giken/index.htm

ここ安いんでブックマーク

219
うちのモリス型は10型15石でまあ当時の国産機械としてはかなりのもんだとは
思いますが先日スイス無銘の8型パリスカン16石ブレゲヒゲバイメタル切りテンプ
瀬戸干支クラックなしブルースチールブレゲ針錆無し受けヘアラインという代物
(さんぜんえん)を紛失するという醜態やらかしまして、外持ち歩きビビリ入り気味です。

シチズンクロノマスター初期か中期（Ｙ表示なし、針が山角、インデックス溝ありを販売しているところハケン
ＳＳで裏面のメダリオンの溝が半分程度腐食して欠けている部分あるんだけど
１５万はやすいかなぁ？悩み中・・・
みなさんの意見聞きたいので、国産ビンテとマルチっす。

メダル腐食で15マソは高い。
北の方のショップに10.5諭吉でキレイなクロノマスター
出てるよん。俺が欲しいくらいだ。

北の方ってどーこー

ヒント：北の村

ググッて見つけたけど、掲示板のあるところ？
特選中古にはすでになかったよーううう

鈴木自動車のマークはいってるやつだろ
あんなのはじめてみた

確かにググってもヒットしないな。。
あんまり2ちゃんで晒したくないので最後のヒント。

ヒント：北の村を英語に。最後の文字が「ジ」では無く「ヂ」
　　　　45GS VFA皇室仕様の�dでもないお宝が参考商品で出ている。
　　　　あとプラチナGSファーストも参考商品で出てる。

どうしてもHPまでたどりつけなかったら捨てアドしたら教えるよ。

「北村」見てきたけどすごいね〜

皇室ＶＦＡは存在すら知らなかった・・・まだまだ世の中には色々あるんやな。

でしょ？最初見たときはマジでビビったよ。
親類にそっち方面の人間がいるので、今度ちょっと
物色させてもらおうかなと本気で考え中。

北村は絶対売らないだろうけどもし売ることがあったら
300マソは下らないだろうな。なんの刻印もないけど
ひょっとしたら側はWGかプラチナかもね。
それにしてもJAPANじゃなくてNIPPONがカコイイ！

ありがとうございました！
ハケーンしました。
今、ヨダレを垂らしながら物色中！
クロノマスターは残念ながら初期物ではなかったけど
こっちのほうかいいかなぁ

探してたので無ければ待った方がいいよ。
最近ブームが下火になってきたせいか出物が多くなってきた気がするから。

ＳＳ以外なら３００万以上でしょう。
天文台ＧＳとなら悩むな〜　ま、妄想ですけどね。

ノーマルＶＦＡのデッドでも、１５０弱はモノによってはいくでしょうし。
北村の仕入れルートに興味あるな。

ｲｶﾝ､ｲｶﾝ
見ていて興奮してきた。
ＳＯＬＤの値段が知りたい！

ヤフオクにシチクロ初期が出ているがいかがなもんでしょ。
そのうち出るかなぁ

希少価値は天文台より遥かに上。本当の雲上。
国立博物館もセイコー時計資料館にも無いよな。
どうゆうルートからの流出か知らないけど、普通は
いくら出しても手に入らないものだもんな。

確かに現存数でいけば本当の超稀少。

日本人であれば欲しいよな。特に俺みたいに若干右系には。

北村のヘンなのでいいんじゃんｗ

北村には６１VFAの金無垢があると言う話
本当でしょうか？

菊の御紋がわざわざ文字盤にあるとこが怪しくねえか
自分が皇族と思って考えてみろや

>>254
皇族の方が使うんじゃないんじゃない？
皇族から功労者へ下賜されるもんじゃないのかな？
254さんの言うとおり文字盤に自分家の家紋はチョット・・・

仮に功労者への下賜品としても
とてつもなくセンスが無さすぎる
本当に製造されたものなのだろうか？

時計マニアなヤクザが
洒落で作ったんじゃねぇか？

ヤクザならロレで作るだろ(ｗ

右一辺倒なヤクザならセイコーだろｗ

おいらは右翼
ヤクザな右翼
おいらが作れば、
御紋が付くぜ

北村のクロノマスター

安いな。

右翼はセイコー
左翼はシチズン
キリストはバセロン

右翼ったってほとんどがﾁｮﾝだろ(ｗ

まあ、今言われている「愛国心」など、
為政者連中が弱気になっている民衆を甘い言葉で誘って
食い物にしようとしているだけだからな。

そこに「国家の品位」などと呼べるものは何一つ無い。

いーから氏ね、ウスラサヨク

郷土愛は偽ることができない。

売国為政者は断固として斬るべし。

日本が嫌なら出て行け！

国歌、国旗を受け入れないなら出て行け！

わが国は天皇を中心とした神国なり。

森喜朗元総理乙。

あれは単純バカ。

森喜朗は「単純」とか「バカ」と言われるが、
決してそうではない。

奴は「役者」だ。

どーでもいいから出て行け

森が政界の重鎮として何か大マジメに発言するたびに笑ってる俺ガイル

では役者バカ。

神国を最初に言い出したのは、北畠宣親じゃなかったか？
日本人として当然の認識だと思う

「日本人として当然の認識だと思う」
非常に日本人としてまともな意見だと思います。

国歌が嫌なら日本から出て行け！
国旗を認めないならこれも出て行け！
俄か左翼の国賊どもめ！！

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　＿＿＿　//

素晴らしいＡＡじゃ！！

見よ東海の空明けて♪　　泣けるのぉ〜

大日本帝国　万歳！　万歳！　万歳！

朝日新聞の社旗じゃねーか（ｗ

無礼者!　旭日旗じゃ！！

菊の御紋と国旗にリダンしてもらおうかな。
もちろん国産時計で、ロービート。　ローレルとかクロノスあたりでどうじゃな？
カコイイ？

別に

そうですか・・・ならヤメタ。

あと10年もしないうちに朝日新聞社は社民党と同じように衰退するだろう。

セイコースカイライナーってのはイイ時計なのでしょうか？

>>285
普通。

普通だけどオーバーホールする価値はあると思う。あ、そんなこと聞いてないか、失礼。

>>287
非常に判りやすい回答でありがとうございました。

あげ

電波人間ＶＦＡ発見！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140544777/144

教えてください。
４５ＫＳのゼンマイ巻上げですが、リューズ往復で１００回以上掛かり
ます！これって異常でしょうか？それともこの機械の特性ですか？

うぜえ

ゼンマイが入ってません。

何回回してもゼンマイにキリがあれば通常。

セイコークラウンスペシャルはいい時計ですか？別スレッドでは要らないと言われました。

売りたいならヤフオクにでも出してみればいいと思う。そうすればすぐに額がわかる。

>>295
普通。

>>295
普通にいい時計。

295です。レスいただいた方ありがとうございます。私はムーブメントの善し悪しは今一つわからないので、売った場合の価値ではなく、この時計は機械として、いい時計なんだろうかと思い、おたずねした次第です。ありがとうございました。

それなら最初からそう書けばいいのに。いきなりいい時計かと聞かれても答えにくい。
オーバーホールする価値はある。メンテして大切に使おう。

295です。300さん、ありがとうございます。私の言葉足らずでした。大切に使おうと思います！

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54877328

一万ｵｰﾊﾞｰってw　そこまで上がるもんなのか？

>>302
出版社HP見たら品切れになってた。…にしたって、1万まで逝くもんかねえ。
昔、最初にこの本と「世界の腕時計 no.18」（特集 国産時計物語）、トンボ本を最初に揃えろってレス見て
買い揃えた者からすれば、感慨があるな。

店頭価格で買えなかった人なら、10,000円でも欲しいんだろうな。
内容から考えれば、十分納得できるよ。
にしても、国産時計の市場は弱すぎる。
国産時計博物館の再版かかるぐらいの日が来てほしいね。

>>303
何が感慨だよw
「オレは持ってんだよねえ〜。オクで1万越え？お気の毒〜w」
って気持ちなんだろ？www

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38672411
こっちは４２００円だが

本当に凄い人気で、全く同じものを他の方が出品されているのですが、
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更新済み: 4月 19日 22時 44分



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そういう口上が反感を買うっていう発想は無いようだw

みっともないから妬むな。

なんで「妬む」なる言葉がここで出てくるんでしょ？？？

戦前の腕時計に限っては、トンボの本を買うのを優先させたほうがいいと思う。

『国産時計博物館』
・（MORALについて）精工舎の旧10型にそっくりではあるが、モラルという生産会社名以外は不明。謎の時計
・（カタカナセイコーの文字盤について）敵性表記が禁じられた時代、精工舎もローマ字での表記が不可能となった証である

　　　　↓

トンボの『戦前・戦後編』
・（MORALについて）セイコーの記録に、ネーションの別名"MORAL"の存在を確認した
・（カタカナセイコーの文字盤について）精工舎が正式販売したものではない。干支屋が受け狙いで作った海賊版にすぎない

出版年代の違いもあるし、どちらかしか手に入らないなら、より新しい研究成果にあたった方がいいかと思う。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g43244101
これも。ネットでしか検索しない奴ってバカだよね。
ネットでは品切となってるけど、本屋に行けばそこそこ残ってるのだが。
クラウンなんて最近だぞ、品切になったのは。
情報提供しておくよ。

そこそこ残ってる本屋を巡る放浪の旅に出るか、
さっさと金を使って手に入れるかの違いだろ

＞・（カタカナセイコーの文字盤について）精工舎が正式販売したものではない。干支屋が受け狙いで作った海賊版にすぎない


商売人てのは時流におもねるのが好きだからね。
そんなことだろうと思ってたよ。

銀座の女王がいくら戦争末期とはいえそこまでダサイこと（銘をカタカナ表記）
するわけないもんな。

こういうのって、ブックオフとか古本屋で買って出品して儲けるのか？？

そんな偶然に頼って儲けてるヤツはいないだろ。

とちょっと前まで思っていたが
最近は
http://affiliate.fantasia.to/asp_sedori/index.htm

せどりとかせどらーとか言って稼いでるヤツがいるらしい。

>>314
軍隊に納める時計に"SEIKOSHA PRECISION"って大書するメーカーが、いきなりカタカナ表記だなんて。
カタカナ表記の文字盤って、セイコーがデザインしたとは思えないぐらい不細工ぞろいだし。

スレ違いだけど、当の日本軍は英語の使用に寛容だった。
元・航空隊整備兵の人に話を聞いた事があるんだけど、
「飛行機関係の英語を日本語に言いかえようと、素案までまとめて提案した者がいたが、
　『貴様は寄席の芸人か、そんな言葉遊びで、咄嗟の伝達が遅れたらどうするか！
　　エンジンはエンジン、フラップはフラップだ！』とド叱られたそうだ」…ってさ。

カタカナそのものがダサイって言ってるんじゃないよ。
時計の銘をカタカナ表記することがダサイって言ってる。
今でも自動車のエンブレムに漢字やひらがなカタカナは使わないのと同じように。

敵性語禁止ってのは戦時中の日本に対して優越感を持ちたいサヨクが広めた都市伝説だと思ってる。
「こいつらこんなにバカだったんだぜ」というような。
実際はほんの一部の一時期だけに行われた政策なのに。
英語を使うなっていうのは縁起担ぎくらいのレベルで行われてただけなのにさ。
結婚式で切れるとか別れるとか言うなくらいのレベル。

ここ最近のカタカナの話題は「カタカナ表記」が前提だろwww

>>318
俺が言ったのも
「当時のカタカナ表記とされる文字盤は醜悪なデザインのものばかりだが、海賊版と言われれば納得できる」
という文脈のつもりだよ。
（時刻の数字なんかはオリジナルをコピーしてるみたいだが、精工舎が作ったなら、セイコーの書体ももっと凝るだろう）

慶事の禁句とは、実に的確な例えだと思う。
左右論争をしたいわけじゃないけど、
ビンテージ品には、時代の生き証人という側面もあるわけだから、
当時品を生んだ時代背景は、正確に勉強しておく必要があるだろうね。
そうでないと、無責任なネガキャンの片棒を担ぐ羽目にもなる。当時の関係者に失礼だ。

ネガキャン＝ネガティヴ・キャンバー

>>320
ならば「カタカナそのものがダサイって言ってるんじゃないよ。」ってなんだよwww

>>322
よく嫁。318と320は明らかに別人。

>>318
>敵性語禁止ってのは戦時中の日本に対して優越感を持ちたいサヨクが広めた都市伝説だと思ってる。
どっかの新聞が煽って、一瞬だけ流行って廃れたらしいな。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/yasuaki/misc/cult/cult31.htm

敵性語の禁止
これも高島俊男氏の週刊文春連載記事「お言葉ですが」ネタだが、太平洋戦争中「英語が禁止されていた」
という「戦中神話」について書いた一文がある。いくつかの実例をあげ、英語禁止の事実はないことを立証していた。
では、何故このような神話が生まれたのだろうか。一つには、
マスコミや一部の業界の自己規制による「敵性語」追放運動があったためではないか。

日立デジタル平凡社「世界大百科事典」で「敵性語」を全文検索してみたところ、「キング」、「サンデー毎日」、
「パーマネントウェーブ」の３件が見つかった。雑誌「キング」と「サンデー毎日」は敵性語を含むため、
1943年にそれぞれ「富士」、「週刊毎日」に名称変更したそうだ。

「パーマネントウェーブ」は日中戦争の頃から敵性語のため「電髪」に変更していたという。

法律や通達などで敵性語が禁止された訳ではなく、
いわゆる「空気」による自己規制が働いたのだろう。

>>325
戦艦大和を扱った映画で『大和ホテル』という言い回しが出てきたのに、
「当時なら、さしずめ大和旅館と言っていたはずだ、時代考証が甘すぎる」と評してたオバカを見たことがある。
（大和ホテルに武蔵御殿、は有名な言い回しなのに）

嫌いな奴に因縁つけるために使われたりもしたらしいね＜敵性語使用
件のカタカナ干支も、
「今のうちにこういうのに交換しないと、特高に目をつけられるかも知れませんよ、交換費も込みでお安くしておきましょう」
てな感じで売られたと推測。

つまり国産時計博物館はサヨク本である

国産ビンテージが充実してる店があるんですが、
店主の性格が悪く、
僕の身体的欠点を言って精神的苦痛を与えたりするので、
店主がイヤだしムカつくのでその店に行かなくなりました。
でも、最近他店では気に入る時計が入ってこなくなり、
やっぱりその店を見に行きたくなります。
でも、店主には会いたくありません。
店主は常時店にいるので、店の品揃えを見たければ、店主の顔を見なければなりません。
時計を見たい欲望と、店主に会いたくないジレンマの中に居ます。
皆さんなら、どうします？

店主の言うことを気にしない

具体的に身体的欠点とは？

>>330
デブだから痩せろ、と言われました。
セイコーの自動巻き時計を安くするから
買うように薦められたときに、好みでなかったので
断ると、帰り際に、耳元で囁くように
言われました。まるで、精神的な苦痛を与える嫌味がごとく。

デブかぁ。





氏ねば？

痩せているやつに「痩せろ」と言う方が、ずっと酷だろ？
それよりもずっとマシじゃないか、「デブだから痩せろ」なんて。
それとも何か？「もっと太れ」と言われた方が良かったのか？

ハゲなんて、もう絶対に髪増えないんだぞ(ｗ

まあ話自体が眉唾もんだけど、言い方と相手に悪気があったかどうかだね。
相手は親近感が出てきて言ったのかも知れんし、あまり物事マジに受け取ると
毎日がシンドイぞ。

しかし、デブ、ヤセ、高卒といった標準から外れているものを
非難する精神こそが所謂、公の精神なんだと思うが。

>>335
親近感とかそういう好ましい雰囲気じゃなかったのよ。険悪だね。
ヤフーオークションで出品中の時計を
２倍くらいの値段で俺に売りつけようとして
それを頑なに断った途端、
これまでの笑顔が嘘のように、喧嘩売るような態度に豹変して、
「あんたが今まで部品を持って行ってしまったから
もう無ーじゃねーかよ！」と言い出した。
部品はお金出して譲ってもらったんだし、文句言われる筋合い無いし。
「じゃあ、今度来たときに良い時計あったら、買いますから」と
こちらがうまく場を収めようとすると
「アンタにはもう売らんわ。時計は他の人に売る」などと
ダダこねた。
思い出せばムカツクし、ヤフーのＩＤ晒してやりたいくらいだけど、
そこまではやらないことにするわ。

>>337
IDｷﾎﾞﾝﾇ

マジレスするわな。
まあ、そんな店はもう行かない方がいいやろうね。
お互いに言い分はあるとは思うけど、そこまで感情がこじれると修復不可能だね。
これは社会では日常茶飯事なので、気にしない気にしない。
自分の感性に合う人のいる時計店にそのうち巡り合えるわな。

でも、デブにも責任があると思う。
そもそも、その程度で傷つくほどデリケートな心の持ち主なら
太らないだろうと思うから。

親から人の肉体的な事を言うもんじゃない！　と言われて育ったからな俺は。
小さい頃に指を指したら叩かれたもんよ。
責任があろうと無かろうと自己責任。
客が肥ってるからといって店主に著しい実害は無いだろうに。

>>337
正直、ネタか事実かわかりかねるが、ネタじゃないなら最低だな。その時計屋。
そこで買えるのがせっかくいい時計でも、そんな店主の顔がチラついたら台無しじゃん。

提案だけど、住んでる地域だけでも書き込めない？
ご近所さんなら、お奨め（信頼できる店主）の店を教えられるかも知れない。

…すると328を罵った店の名前が、というオチは嫌だな。

>>328
俺だったらその店主に「醜いから店に顔出すな」と言っちゃいますが、何か

>>339
今日、その店に行こうかどうか迷ってる気分の中、
別の店に行くと、気に入る時計が2個も見つかり
即買いしたので、その店が無くても何とかなる気がしました。

>>342
西日本とだけ言っておきます。
その店は厳密には時計専門というわけでもないので、
342さんのオススメの店とはカブらないと思います。
近所でなくても、時計のためなら遠方でも足を延ばすほうなので、
教えてもらうのは歓迎です。
今月末に東京周辺に行くかもしれません。

自分的には、店頭に置く物と、オークションに出す物を
ちゃんと区別して商売やってる人が好ましいですね。
（店頭で長期在庫化してるものをオクに出すのは仕方ないですが）

>>341
>客が肥ってるからといって店主に著しい実害は無いだろうに。
狭い店だと息苦しくなる(ｗ

文字版にはSPECIALとあり、裏ぶたにはSKSで手巻きだがメーカーと年式分かる人いますか？調べても分かりません。

機械画像どこかにＵｐしてくれればわかると思うよ

文字版にはSPECIALとあり、裏ぶたにはSKSで手巻きだがメーカーと年式分かる人いますか？調べても分かりません。
http://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=byby&conse=2&seq_no=52876&rows=0
http://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=byby&conse=2&seq_no=52875&rows=0

これはセイコーのネーション系ですね。
1930年頃から製造され始めた時計です。
ケースはSKS刻印があるとのことで、セイコー純正と思われますが、
文字盤は交換されているものも多くあてになりません。

文字版にはPUBLIC
うらぶたにはひし形の中にSとYの合体。NICKELで668500DS
手巻き
どなたかこの時計分かりますか。
http://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=byby&conse=2&seq_no=52899&rows=0

亀田兄弟ご苦労さん！

>>350
そこはまずかろう。
うｐ板使って機械うｐしてください。

文字版にはPUBLIC
うらぶたにはひし形の中にSとYの合体。NICKELで668500DS
手巻き
どなたかこの時計分かりますか。
http://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=byby&conse=2&seq_no=52899&rows=0
http://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=byby&conse=2&seq_no=52932&rows=0

これもセイコーのネーション系ですね。
ケースは吉田製でしょう。

>>348
ネーション別名はそれこそ、集めだしたらきりが無い世界…
<ALBERT>　<CHIKYU>　<STORY>　<SUCCESS>等々は名前がいい。文字盤だけでもﾎｽｲ。
で、貴方のはパリス環用のベルトも付いてるのか。良い時計持っとらっせるね。
しかし、カメラは買い換えたほうがいいと思われ。

> 持っとらっせるね

これってどこの方言？

名古屋方面かな

ネーション系つーか8型パロットかな。
CHIKYUは吉田時計店の販売だったっけ

まだよく分からないけどありがとう。

マルチ野郎なんて相手すんな

あんたらよー知ってんなー　マジで感心するわ。
そこまで知ってるならたいしたもんや。
俺はさっぱり分らんけど・・・

それがマニアの生きる道

痛すぎるセイコー厨晒し
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1146575549/185-
グランドセイコーとは、社会で責任を持ったｵﾔｼﾞが世間の目を気にせず
安心してつけることの出来る腕時計であり、製造番号毎に服部セイコー本社が持ち主の
名前と住所を登録して製品の品質管理をする腕時計なのだ。社会的に何の責任も負わない
チンピラやジャリが見栄やハッタリで見せびらかす腕時計じゃない。勘違いのｶｷｺ
は程々にしておいた方がいい、因みに私は定価35万円のオートマチックGSを所有している。
一日平均3〜5秒進む。ステンレス研磨で天気の良い日はまばゆいばかりの光りぐあいであり
サファイアガラスの透明度もロレックスを凌ぐだろう。ガキは消えろ。

ロレよりは時計の品（ﾋﾝ）として大人っぽいなGSは。
品と値段は別物。

全く逆だな。
ギラギラひからせて初心者相手に媚びまくるＧＳは下品すぎる。

アンチセイコーの分かりやすい釣りだろ？

>>365
ギラギラ光ってる？
オマイさん、支那でパチＧＳ買ってきたんだろ(ｗ

ＫＳ　ＧＳ　以外の国産が高騰したことありますか？

オクは怖くて手が出ないっす。
±３分って出品者の評判どうですか？
ムーブが綺麗すぎるし、しかし側は素のままのようにも見えるし。

±３分なんて使えるかよ・・・
せめて秒で無いと

クロノマスター

クレーマー対策としては仕方ない部分もあるが、±３分はな。
せめて平置きでどれぐらいかは教えて欲しいし、それ以上聞きたいなら丁寧に
質問やな。

あのセイコーローレル持っちょるで〜

あの日産ローレル乗っちょるで〜

漏れがｵｸで56KS買った時は、日差2分程度と言われたが、
買って半年で日差5分の現行ﾛﾝｼﾞﾝを使ってたから、
三十年前の時計で二分なら上等だなと思って買ったお。

んで、実際に使ってみたら全然狂わなくて、
五日目にやっと一秒遅れた。
日差にしたら0.2秒!!
二分ってのはｸﾚｰﾑ防止で、三十秒位は出るかもと思ってたが、
ここまで良いとは思ってなかったから、お買得だったなと思う。

俺は逆に日差1分以上のKSをつかまされたことがある。
モノにも拠るが許容範囲は日差＋30秒までだな。

正確に日差を書いてくれれば納得するが、嘘はいかんね。
オクの物は余程精度が出てなければＯＨ前提に購入するんで。

皆さんセイコーローレル知らないの。国産初の腕時計ですぞ。

こういう説もあるがね。

＞腕専用時計エンパイヤに関しては精工舎の元重役（栗本吉太郎氏）の回顧録から
＞『精工舎には懐中などはいくらあっても足りんので16型を腕（時計）に作り売りました』という
＞記述があることと上記の大正2年1月の定価表で確認出来ることから

＞通説の国産初の腕時計は実は女持ち懐中を腕時計化したローレルより
＞腕専用時計エンパイヤの方が先だった可能性が高いと思われます

ttp://www.megaegg.ne.jp/~skspic/empire.htm　より引用）


昨日、ある時計屋のショーケースで、MERCYの腕時計タイプ（パリス環用ベルト完備）を発見。
「げえっ、MERCY！」と思って値段を訊いたが、参考商品だった。残念。

>>378
そのHP見えないよ…
腕専用エンパイヤってケースだけじゃなくて機械も作り直してるの？

http://skspic.hp.infoseek.co.jp/index2.htm

その精工舎のサイト、ルートでみたらここにあったので報告すます
機械は普通のエンパイヤみたいだね

>>379
両蓋用のエンパイアの機械にケースだけ腕専用のを作ったんじゃね
文字板・針とも懐中と同じデザインだし

>>375
ヴィンテージ限定スレにも日差厨がいるとは驚きますた
日差厨にはヴィンテージを語る資格なし
現行品のGSでも買っとけばいいべさ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31474605
これってどうなんだろう・・・・１万円までなら買い？

>>382
業者乙。
100年以上前の懐中時計ならいざ知らず
ほんの30年ちょい前の時計に精度を求めて（しかも日差30秒という大甘）何が悪い。

>>383
国産専用オークションスレで質問すれば？

>>383
それはご成婚何十年かの記念だろ。
陛下は昭和34年ご成婚。
その時計は昭和48年製なのでおそらく15周年記念だな。
あたかも古い（昭和30年代製）、価値あるもののように思わせる説明文だが。

日差に拘るのは別に最新であろうとオールドであろうといいんじゃないの？
その時代の限られた技術の範囲で性能を追求するのはおかしくは無いし、具体的
に数値として知りたい人もいるやろう。
時計本来のあり方として、一秒でも正確を求めるのは普通じゃね。
だからといって電波やクオーツに話が飛ぶのは違うしな。
語る資格無しなんて言ってる方がおかしいぞ。

モノには限度があるから何にしても常識の範囲ちゅうのはあるがな。

変質的な日差厨以外は許してやろう

業者は日差１〜２分のポンコツでも商品として売りたい。
（できればｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞ物で精度が話題になること自体を避けたい）

買う側としてはできるだけ精度の出るものを買いたい。

>>387
>日差に拘るのは別に最新であろうとオールドであろうといいんじゃないの？
俺も日差にこだわる事を悪い事だとは思わないし、否定もしない。
ただここまでの話の流れとして、オークションでしかもOH歴も分らない
中古品時計に対して「許容範囲は日差＋30秒までだな」とか言う奴がい
て、そういう奴はヴィンテージ時計の本質が何かと言う事が分ってい
ないと思う。
そんな奴にヴィンテージを語って欲しくないという俺の勝手な思いから
「資格無し」とか書いてしまったが、少し言い過ぎたかなと反省。
ヴィンテージって、現行品には無いデザインとか機械とかその時代の
物語とか今まで使われ続けてきたキズとか来歴とか、その他もろもろ含
めたアジというかモノの方が主であって、日差とかはそれ程重要じゃない
と俺は思う。
もともと機械式時計は使用している限り、常に標準時とはズレが生じるのは
当たり前だし、「モノには限度があるから何にしても常識の範囲ちゅうのは
ある」けれど±1〜2分くらいなら俺は全然気にしない。

正論だが、気にしない限度もあるやろな
俺の場合は、
戦前腕は国産、舶来どっちでも1〜２分以内
戦前懐中は1分以内
戦後〜1950年代は1分以内
1960年代〜1970年代なら30秒以内
クロノメータ合格品なら10秒以内は出て欲しい

日差も個人の基準があるから機械式で＋５秒でも許せないのもいれば、３０秒
でＯＫもいる。
これは個人の基準で正解は無いから他人をとやかく言うのはおかしい。
ただし、世間一般の常識からかなり逸脱していると変人と呼ばれるが、それも
個人の自己責任なんで放っておけばよし。
ヴィンテージが偉い訳では無いし、現行が最高な訳でも無い。
自分の気に入った時計が自分にとっては最高でいいんじゃね。

>>392
だからお前はだめなんだよ
自己基準を示せないなら自己矛盾だろ
ここへくるな
マスかいてろ

誤差が気になるなら年差時計使えば済む話だしなぁ。
エクシードとか。

393はバカか？
自己基準は自由だと言ってるだろがボケ！何でいちいち人に発表せなアカンのや。
バカに駄目と言われることは何も無いわ。

394も論点がずれてるな。
機械式で誤差の話が出たらすぐに年差や電波としか言えない単純思考野郎。

その解釈も短絡的だな。
恐らく、年差を神経質に気にし出すと、古い機械式なんて、
ナンセンスなんだから、まあホドホドにっつう意味じゃねえの？

おそらく、機械式の中でも特にオールドは
スペック＝精度という公式に当てはまらないから価値基準にし難いって話だろうね。

俺のコレクションも５０年代ものの５ビート手巻きが一番精度が出てて、（携帯で＋５ｓくらい）
現行のクレドール４Ｓが一番精度が悪いって有様だから、（携帯で＋３０ｓくらい）
そもそも機械式の３０秒は誤差の範囲だと思わないと。

一部のバカはホドホドって言うのが分らないらしい。
日差が気になるなら電波にしろ、とかな。
脳みそが極論しか考えられないのよな。

>>398 機械式の３０秒は誤差の範囲

バカ

>>400
の「バカ」は30秒にかかるの、それとも誤差にかかるの

他人の誤差の範囲にどうして文句を言いたがるのか分らん。
ならば398をバカという400の考えを言ってみな？
自分の意見を言うことも出来ないくせに批判だけするな。恥かしい奴。

俺日差より「緩急針が振り切ってないか」を見るけどなー
緩急針が振り切ってたら相当な狂いをその場で誤魔化そうとした証だし
緩急針に余裕があれば日差数十秒くらいには追い込めるだろ

まあ振り切っててもヒゲいじる手はあるわけだが

俺は戦前国産は不動ガラも許容範囲

国産自動巻きファーストモデルから、現行GSまで国産自動巻きをテーマに
コレクションしています。
使用を前提にしているのでヴィンテージでも精度は気にします。
腕時計は私にとって精密機械なので、古いものであってもそれなりの
精度は出てほしいと思ってます。何十年も前の時計が予想外に
正確な時間を刻んでくれるのは結構感動しますよ。

平置きを追い込むのは簡単だが
本当に難儀なのは姿勢差だったり

曽祖父の形見である戦前国産を愛用していますが、
週に2回ほど、突然停止→数分後に再始動　という状態になるので（じいさんの気絶、と呼んでますが）、
日差なんて普通の時計みたいな事、考えたもしませんでした…

※数回の分解掃除（費用ン万円）を経てこの状態なので、もう諦めてます。

ホゾ磨いて注油してそれなら
単にぜんまいがヘタってんじゃねーの
戦前国産のぜんまいはあるところにはいくらでもあるが


……焼き入れ鋼なんだよね

>>407
大きなのっぽの古時計でも歌ってやれ

7石ならしゃーないらしい。いろんなとこガタガタになるって。

>409
♪百年　たまに休みながら　チクタクチクタク

>410
御明察。まさに7石なんですよ。
まあ時刻確認は携帯でも出来るし、そう困ることないです。
何より、曽祖父→祖父と使われてきた時計が、自分の腕で動いているのは嬉しいもんです。
父は、若いときにボーナスで買ったGSを未だに愛用。
我が家は四代にわたって、使ってる腕時計は2本だけ。

＞我が家は四代にわたって、使ってる腕時計は2本だけ。
とは、なんといい話。

>>405
確かに古くても精度が出ているとうれしくなるね。
５６KSを使っているけど、プラスマイナス1秒/日かな。
家に帰って、電波時計とあわせると、なんかうれしくなるよ。

スピードタイマーはどうでしょ？

>>414　専用スレあるよ　微妙に荒れてるがw

【国産】ｾｲｺｰ5ｽﾎﾟｰﾂｽﾋﾟｰﾄﾞﾀｲﾏｰ【クロノ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1068566710/

スピタイもｲｲけど、cal.70の5スポーツもｲｲ!

http://homepage2.nifty.com/daiou/VisitorsItems5.html

すごい鑑定内容でびっくり、1970年頃に焼却放棄？

世界のセイコーが作った、御賜りの時計。
年式はセイコー自体がシリアルナンバー資料を1970年頃に焼却放棄している為、
分からないのが現状です。機械の感じから1940‐50年頃と思いますが…。
本物と思いますよ。贋作が出来るのは銘だけで、もっと機械がボロいものです。

御賜は数が多いからなぁ
戦中のは質が悪いし

東京神田のアンティークナックって
潰れたの？
首都圏で国産ビンテージおすすめの店ある？
来週、東京いくんで、ぜひ寄りたい。

>415
ありがとうございます
そちらのスレ参考にします

最近はＥＬＮＩＸも気になっています

エルニクス？やめときー。

何故止めとくのがいいのか理由を書かないと人には通じない。

今の電池だと回路の寿命が短いんじゃなかったっけ？

アキュセル1じゃだめか？
うちはハイソニックだから早晩あれに頼ることになるが

俺、エルニクスとハイソニック持ってるけど今のところ全く問題なく動いているよ。
何を理由に「やめときー」なんだ？？

だから420の意見は何の根拠も無いのよ。
中身の無い奴なだけ。
阿呆ね。

いや水銀電池の話だろ
酸化銀電池でオーバードースする他にアキュセル1で減圧するとか
まあ水銀電池も発展途上国とかデッドストックが手に入らんことも

>>425も根拠が無いねーw

根拠いらね

なんで国産ヴィンテージになるんだ？
たかがアキュトロンモデルじゃないか！

語るならアストロンの方だろが！

やっくん登場！

ハイソニックなら立派にヴィンテージだろう、というか
アストロンやスーペリアじゃ話題がもたねー

そもそもクオーツなんてツマンネ

ハイソニックがクォーツ？？
無知。

誰か「ハイソニック」限定で話してた奴いるか？w

いや電池時計も面白いぞ、特に黎明期のは
電磁テンプだの音叉だの、クオーツにしても切り方変えて二個積んで
温度補償やったり流体継手入れてスイープ運針実現したり(整備できねー)
逆にスプリングドライブなんかは構造的には香箱と輪列と調速機のある
（異様に高精度な調速機積んだ）立派なぜんまい時計だからなー
ヴィンテージじゃないからスレ違いだが、ハイソニック持ってるとスプリングドライブ
買って並べてみたい欲望には駆られる。

タイメックスのテンプクオーツが最強と言うことだな

国産スレだった。スマン

コレクション自慢厨は移動しる

質問です。
30年以上前の手巻きのセイコー貰ったんですが、
24jewelsって文字盤に書いてるんですがこれってどういう意味ですか？

軸受けとしてルビーなどの宝石を24個使用してるってこと。

24石手巻きなら・・・
２２系　８振動
２５系　５振動
の、どちらかでんな。

>>439
人造ルビーなんで
宝飾としての価値はないが
手巻き時計としては高品質だから
メンテナンスして使う価値はある
一度、ＯＨをした方が良いだろぅ

レスありがとうございます。
調べてみたところ25系だと思います。
やっぱりOHはしたほうがいいんですね〜大事に使います

大事にしなさい。
大事にしていれば他のいい時計も寄って来るもんじゃ。

でも大切な時計をオーバーホールするとなると、店選びも重要だろうね。

エグザクトリー！
噂に惑わされる事無く真実を見つめるんじゃ。

幸い動いているのだからＯＨの必要性があるならすべし
とりあえず動いていてＯＨして不具合が出るような古いムーブなら
そのままにしておくのがよろし。

教えてください。
文字盤に「SEIKO」ではなく、「SEIKOSHA」と入っている
腕時計を探しています。
実在するのでしょうか。

SとHとAを書き加えるだけじゃん

>>448
リダン

>>450
やっぱりリダンですか。
モヤモヤがはれました。
ツレが実際に見たと言ってまして、気になっていたのです。
ありがとうございました。

今日せっかく探してたアドバンが見つかったものの、
カットガラスが別の物（バナック用）が入ってたし、
バンドもアドバン純正ではあるが、他のモデル用。
5万ウン千円するので、購入を見送りました。

>451
見たことあるってなら、
カタカナで｢セイコウシヤ」って書かれたやつを本で見たことがあるぞ。
これは実在する。こっちのが希少じゃないか。

ゴメン笑っていいwww
カタカナはセイコーだろ、交換用の文字盤で
SEIKOSHAもたくさんあるし
希少じゃないぞ

アドバン中古を5万以上の値付けとは・・・バカな店。
ボッタクリ店は止めたがよろし。

敵性言語追放の一環だっけ？カタカナセイコー
馬鹿なことをしたもんだ
つーか裏のSTENLESS STEEL表記はどうなんだ

難錆鋼？w

LMが欲しいんだけど、程度のいいやつはすぐに3万円とかになってしまう。
以前から、こんな相場だっけ？

LM壊れやすいよ。同クラスなら、レオパールがおすすめ。
まあ、デザインが気に入ったのなら止めないけど・・・。

>>454
嘘はついてないよ。
「セイコウシヤ」文字盤は実在するし、それは「SEIKOSHA」に比べれば希少だ。
君の言うとおり交換用のパチモンだと思ってるから、見つけても買わないけどね。

しかし俺も、「SEIKO」と「SEIKOSHA」がどういう基準で使い分けられたのかはよく知らない。

最近、LMだけじゃなくて、手巻き時計全般の値が上がっているような気がする。

カットガラスのレオパールもってるけど、
当時の価格はLMより少し安いのに、
LMよりよく出来てるよ。バンドも無垢ステンだし、
28800振動のハイビートだし、
KSバナックにひけを取らない良い時計だよ。

ただ、文字盤の色目とかは、セイコーのほうが絶妙だよね。

>>461
45KSとか、結構値上がりしてる気がするね。

>>455
かなりレアだし、格好いいモデルなんだけどね。
やぱ５万は高すぎかな。
３万５千円くらいなら出せるんだけど。

そういうのはケチると後悔しか残らんぞ

>>463
誰が購入しているんだろう？
国産時計の転売屋さんかな？

>>458
デッドでもない限り、3万なんていかねーよ。
オクでは中古程度の良い品なら2万前後だ。高い金さえ出せば買えるというのは、ちとつまんないね。
関係ないが、レオパールには6振動〜10振動モデルが存在する。

>>467
とは言え、オクもタイミングあるからなぁ。週末に痛感したけど、
休日は１〜２割方、落札金額が上がるね。

まぁ、タイミングはあるな。でも安値で落札できるようにのんびり待つのも楽しいぞ。
我慢出来ずに欲しい病が出たなら多少の高値でも仕方ないが。
それにしても最近LMが人気出てきたな。まぁ、一個持っていても悪くないんじゃないかな。
部品取り用のも含めてもそんなに費用かからんし。色々なデザインがあるから他の人ともあまりかぶらないんじゃ？

LMって良いね。ケースデザインにもよるけど、そもそも56系は小さいし
薄い。こんな軽快な自動巻きが現行品であっても良いと思うよ。

それには賛同。
平均的な日本人の体格に合った時計がいい。
現行ＧＳはちとデカイ。

LMで開始値段が2万円とかのものがある。
新品かと思って見てみると、小汚い中古？？？
こういう経験はありませんか？

「経験」って何だよ

>>472
知識のない素人が買うのを待ってるんだろうね。
でも、そういうのを買っちゃう人いるんだよねー

ベルマチックも最近高い。俺は２年前8000円で落札したんだが、
別のデザインのも欲しいな〜とウオッチしても高いのばっかで萎えorz

で、結局「SEIKOSHA」はバチモンでよろし?
おまえたちの答えちゅーことで。
おまえたちの知識は、たしかにスゲーしな。
また勉強になったよ。
俺的には、ありがとうございました。
カタカナは、、、質問したヤツも聞いてないからいっか。

>>473つ辞書

>>476
また、質問したいことがあったら来いよ。
お兄さんたちが、教えてやるからな。

>>476
戦前時計に「SEIKOSHA」表記はいっぱいある。
しかし今どころじゃない舶来信仰があったので、表記くるくる変えてる
のでこのへんの統計的資料はない。

19セイコーでも「SEIKOSHA」表記を見たぞ

質問です
通常、アンティークモノを購入した場合、購入してすぐにOVHするものなのでしょうか？
お店の機械で精度をはかってもらうとプラス10秒ぐらいでしたが。どうでしょうか？ちなみに私が購入したのは45KS、45-8010というやつです。

>>481
「これなーじーちゃん（適当に設定変えるべし）の家で出てきたんだけどなー
　なんか掃除したら使えるとか言いよったんだけど、ちょっとどうしたらええか
　見てえな」といって小さめで頑固親父っぽい時計屋もってけ

わかりました。

>>481
とりあえずは健全に動いてればしばらくそれままで大丈夫じゃない？
油完全に切れたらそもそも止まるから分かるハズ。
耳当てて異音が出てなければおｋかなと。
俺のロードマーベルは購入当初は調子良かったんだけど、異音が
ちょびっと出てて、いきなり遅れるようになってしまいには止まった。
時計屋さんに出したら「油切れだよ。機械の方は全然問題なし」
って事だった。

異音ってどんな感じ？

>>481
ハイビートは頻繁にやらないと駄目だな

漏れはＯＨ済でも信用してないので
点検も含めて開けるけどね

ハイビートの時計はガンギの爪先に特殊な油をつけないとすぐに飛散して
しまう云々・・というのは聞いた。そうしててもＯＨのサイクルは短く
なるだろうね。毎日の使用だと。ロービートのヤツを労わり長く使うのが
実用的かも。

実用＝クオーツ

>>485
当初は「ちきちきちきちきちきちきちきちき」って感じだったのが、
「ちき（ぎょん）ちき（ぎょん）ちき（ぎょん）ちき（ぎょん）」
みたいな感じで音が濁って行ったよ。

なるほど〜　キリギリスが鳴き出したらご用心と言う事ですね。

>>481です
OVHしてもらうことにしました。
機械はすごく綺麗だけど、ルーペ（みたいなやつ）でみると、ところどころ気になる箇所があるよ、と時計師に言われました。またハイビートだから、とも
ちなみに「おじいさんはコレクターやろか？使った形跡があんまりないバイ」と言われました。

OVHって何だよ

>>491
いい親父にあたったみたいだな。
多分油切れとかカス溜まってるとかそんなもんだろう（大事なとこは
全部石入ってるし）。また、ハイビート特有の事も知ってるようだ
（実は本来油からして違うんだ）。
期待して待て。うまく動いたら報告してくれよ。

>>491
それがいいよ。目に見えない、金属片とかもあるだろうし。
良さそうな親父に会ったようだな。
俺もオールド時計を手に入れたら必ずオーバーホールはするよ。金がかかるけど、自分が初めて手にしてから長く使うのなら最初はちゃんとしないとね。
まぁ、オーバーホール済と言ってる品を買ったなら話は別だけど。

ところで本当にＯＨしてるんかな？　オーバーホール済と言ってる品は。

自分が落札したものは幸いにもしてくれてたが・・・

どこでそれが分かるの？

別件で行きつけの時計店に持って行って開けてもらったら、機械を見て
「これは、最近手入れしてますね」と、言ってたんでな。

もちろん開けないと分らないぜ。

OHのときマジックで裏蓋に日付とイニシャルとかサインする。
溶剤で洗浄することが多いからその前の履歴は消えてしまう。
その上で、キズミで穴石の油の乗り(表面張力で幕張ってる筈)・
汚れの残りで判断する。

そゆこと。
まあ、何もせずにサインだけする悪徳もいるけどな。

キズミなんて持ってるんだ

キズミていどでオドロイテンダ

驚いてんじゃなくて、ふーんって感じ

500・501君ね、日本語読める？
ＯＨした人がキズミで見てんのよ、498の文の流れはね。
ＯＨする（または出来る）人がキズミ程度を持ってないとでも？

２ちゃんなんか見ないで日本語勉強しようね。

「O/H済み」とは「今のところ完動品です」ぐらいの意味では？
いちばん怪しいのは防水で、当てになりません。

>>503
あの文では「ＯＨした人」が主語とは限らない。

話の流れで読めよ。
505は理屈っぽくて融通の利かない奴と思われてるやろ？

文章力の弱さを読者に責任転嫁してやがるwww

KSスレにも添削先生みたいな変な粘着が湧いてたし。

たぶん添削先生はキチガイ。
「レスの際は読み手に無駄な努力を強いるな」みたいなモットーがあるんだろう。
それを人に押し付けてしまう独善性も持ち合わせているのだろう。
でもそういうのって嫌われるんだよね特にこの掲示板では。

>>500ぐらいの書き込みに食ってかかってるやつが、頭がおかしいだけ。

>>509
お前のくだらん書き込みのほうが鬱陶しいけど？

>>504
「ヴィンテージ」とついた段階で防水は諦めるべきだろう。
自慢じゃないがうちには水に漬けられる時計は……ああMarathonミリタリーがあった
正規軍用の放射能バリバリのやつ

某市・LOFTの時計売り場に「クラシックウォッチコーナー」なるものがあるが、
何の変哲も無い精工舎のスモセコ時計（新10型だと思う）を
「セイコー　クロノメーター」と銘打って、7万円オーバーで売ってる。
確かに文字盤には<SEIKO CHRONOMETER>と書かれているわけだが、
何か特殊モデルだと思って、この強気の値付なんだろうか。

まあ、そもそもLOFTのそういうコーナーに期待出来るはずもなし。
一般人から見れば、間違いなく特殊な時計である事は間違いないし、
何も知らずに間違って買った奴も普段使いするとは思ってないだろ。
インテリアになればいいかしら、な感じだよ。レトロな小物って奴。

国産中古時計なんてカッテンダー

もっと金の使い道考えろよ

>>509は添削君に直された奴
粘着君だな

ハンズでホーマー買いましたが、ナニか？

試してカッテン

どう見ても>>517は添削先生。
オレの文も添削してくれよｗ

>>513
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7072795
これに比べりゃまだましさ。

古いネタにすまないが、
SEIKOSHAの10型ってたまにあるよ。
新10Aの初期型についているのを多く見かける。
交換用の代用干支も多いし、足はモリ〜Ｂ迄共用だから断定はできないが、
出車中三、黒支等にも多いところから見ると、
並級としては戦後すぐ頃の製品を探すのが良いかも。

ところで、戦前後国産の世界って深いものですね。
シチズン、村松などは謎だらけｗ
バイブルであったトンボ本が・・・ちょい頼りない今日この頃ｗ

>>513
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7072795
これに比べりゃまだましさ。

古いネタにすまないが、
SEIKOSHAの10型ってたまにあるよ。
新10Aの初期型についているのを多く見かける。
交換用の代用干支も多いし、足はモリ〜Ｂ迄共用だから断定はできないが、
出車中三、黒支等にも多いところから見ると、
並級としては戦後すぐ頃の製品を探すのが良いかも。

ところで、戦前後国産の世界って深いものですね。
シチズン、村松などは謎だらけｗ
バイブルであったトンボ本が・・・ちょい頼りない今日この頃ｗ

すまねえ。2重に入れてしもうた。
申し訳ない。

>>522
ちょｗｗｗすげぇ勘違いｗｗｗｗ
これのねぇ、1/10でも微妙だよね。つーかヤフオクださんとアンティーク
時計店に委託じゃだめなのかって感じだよな。まあ売れないだろうけど。

>>521
さすがにひょっとしてギャグでやってるんじゃないでしょうかw
しかも、こちらも22万円の出品↓ですが、

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73390277
＞開始日時：7月 1日 0時 33分

＞更新済み: 3月 5日 6時 17分
＞2006年５月１８日をもってこの商品は取り消させていただきます。再度出すことは無いでしょう。以上。

…もうね、少し落ち着いてくださいって言いたいです。

さて私、>>514さんの
＞まあ、そもそもLOFTのそういうコーナーに期待出来るはずもなし。
という言葉に、逆にピンと来てしまいました。

ブックオフでは、プレミア本が定価の半額とかで売られている事がありますよね（基本的に、プレミアを認めないため）
”LOFTのそういうコーナー”も同様、
深く考えずに値段を付けている可能性がある　→中を見たら、私の琴線に触れる珍品かもしれない！
と思い、今日来店して中を確認させてもらったところ、
…何のことはない、新10A型7石でしたorz（いくつも持ってるよ）

＞インテリアになればいいかしら、な感じだよ。レトロな小物って奴。
とんでもない。風防・ケース・針・文字盤と、そろいも揃って傷・錆だらけ（レストアぐらいしてやってくれ！）、
ベルトは後年の社外品、しかも安っぽい。どんな人が買うと思ってるんでしょう？
国産ヴィンテージ時計に興味の無い人は、あんなガラクタ状態の時計に7万円も出さないだろうし、
興味がある人なら、7万円は有り得ないとわかるから、やはり買わないだろうに。

お疲れさまです。
しかし、SEIKO表記　小秒二針で7万出せる珍品ってなにがあるかな〜。
ビュー○○位かな。。。
干支換えのバナナ将校用の可能性はまずないしｗ

>>520
ここに添削君来てないんだから、出てきたスレでやれよ

>>525
「未使用」なのにベルトが社外品でポコ蓋接合部に垢がたまってますか
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29876009
ロレックスと同じ感覚で出しちゃってるのかなあ
スタート価格で1/100が妥当かな

>>527
＞しかし、SEIKO表記　小秒二針で7万出せる珍品ってなにがあるかな〜。
言われてみると、無いもんですね。将校用なら逆に、いくらでも払いそうですが。

ところで、ﾓﾘｽ･ﾈｰｼｮﾝ･ﾊﾟﾛｯﾄ･新10A/B　は一通り持ってるんですが、
グローリって見たことないんですよね。
国産初の腕時計専用キャリバーという事で、一度見てみたいんですが、希少なんでしょうか。

>>530
ローレル／マーシーは？
まあ、蘊蓄タレなければ極めて普通の機械だけど

「市販されていない」と聞いていますが。。。。
ひょっと出てくることは・・・・ありますかね？
私も写真で見たことしかないのですが、
見かけの形状はモリス9の2本ネジアンクル受けタイプと同じ様なので
強引に自己満足、自己完結しておりますｗｗ

しかしモリス。精度の追い込みは難しいですね。
本来ネーションよりも「直し易い」評判の機械ということですが、
おかげでか修理傷みがキツイ。　個人的にはネーションの方が好みですｗｗｗ

>>531
ローレル／マーシーは、懐中時計との共用ですよね。
ですから、純粋に『腕時計専用』として設計された第1号は、グローリらしいです。
現在に至る国産腕時計の、正真正銘の始祖となると、やはり見てみたい（もちろん、買えるなら入手したい）です。
マーシーは所有していますが、懐中時計のようでもあり、腕時計のようでもあり。
旧日本軍の「航空戦艦」のように、キッチュな無理矢理感が素敵です。

>>532
＞「市販されていない」と聞いていますが。。。。
なるほど、道理で見ないわけだ。
まあ私も、モリス初期型とグローリの見分けがつくのか？　と突っ込まれたら怪しいですけど
（3番受　SEIKOSHAの書体が独特だそうですね）

＞しかしモリス。精度の追い込みは難しいですね。
＞本来ネーションよりも「直し易い」評判の機械ということですが、
＞おかげでか修理傷みがキツイ。　個人的にはネーションの方が好みですｗｗｗ
いずれにせよ、70年以上も経過した量産機が、曲がりなりにも普段使いに堪えるというのには感動します。

「グローリ」「グローリー？」スイス物にあるようなので
機械がみられい場合には気をつけてくださいね。
また、なぜかうちにも角型干支のグローリーがｗｗ　
秒のないタイプなのでガラ箱でお休み中です。ｗｗｗ

しかし、珍品はいくら出しても欲しいのがマニアの性ですが、
部品はない、直らない、オリジナル性を求めれば小きたないｗｗｗ
のナイナイ尽くし。　　
ちょっと冷静になららければと出車を前に考えている今日この頃ｗｗｗｗ
糞時計屋め、4番ひん曲げやがって。。。
もう寝ます。　おやすみなさい。

ところで532のあーた、ちとお聞きしたいのでやすが・・・
その糞時計屋殿がひん曲げた結果、貴殿はいかが致したのであるか？
謝罪は勿論であろうが、弁償等は有りや？　
またその額などを童に教えてたもれ。

悪い悪い、　糞時計屋は特定個人でないでよ。
戦前後物をなぶっていると、
まともな治具もなく引っこ抜いたりした成れの果てがゴロゴロしているからなぁ。
怒るに怒れず、直すに直せず、疲れきってふて寝する・・・ｗｗ
まあ、今回は一番収まりの良いところで打ち込み直すしかあるまい。
ツンツンすると次回がもっと大変になるから。。。

あ、ところで街時計屋に修理に出す諸兄、気をつけたまえ。
「時計屋に出すと石をとられる」噂は伝説ではないでよ。
時計屋友人の裏話。
「今回いい100式が来たのよ。　で、綺麗な部品交換させて貰った。」
「しかしなぁ、あれ合わんでやんの、で、元に戻そうとしたんだけどゴッチャになってね。
調子出すのに苦労したよ」　
オイオイ、ジジイ気持ちは分かるがヤルナヨってツッコんだことがある。
マニアの時計氏は知識経験は豊富だが、たまに理性が飛ぶからなぁ。。。
まあ、知らぬが仏ということもあるのだがねｗｗｗｗ

その時計屋は最低の野郎でおまんな。盗人でんな。

おまえもだろ

なんでわてもでっか？
日本語わかりまっか？　あんさんは死んでよろしおま

おまえが誰か知ってるからだろ

ほな、わてが誰かあててみてくれまっか？
まさかあんさん口先だけやおまへんやろな。

>>539
日本語でおk

>>542
標準語でおk

大阪語は日本語じゃないからね

あんさん、何ゆうてまんねんな　大阪語やのうて関西弁ちゅうてんか。
ま、関西弁ちゅうても色々おまっけどな。　奥が深いでっせ〜

だから、それは日本語じゃないんだよ

ほなわては何人だっしゃろか？

大阪人だろ？
日本国籍ではないけど。

そりゃホンマでっか？
今まで日本人やとばかり思てましたわ！
しゃーけどな、ミサイルぶっぱなしたり、すぐに国旗を焼くバカ民族やおまへんで。
これだけは大阪人の誇りとして言っときまっさ。
ほな、どちらさんも失礼しま。　また来まっさ。

ニセ関西人っぽいな・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64284533
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26278087
なんかyahooにぞろっと出たけどどうかねえ
ケース外が無闇にピカピカなのは磨いちゃったとしても
９型はいいとして二重ケースで７石ってどうだろうねえ

本物やがな。　これがニセ言うんやったらあんさん関西やおまへんな
わては南河内のほうとだけ言うときま。
以前の近鉄の球場の近くやな

ﾂﾏﾝﾈ

うちのお爺さんにgrand seikoの6245-9000という時計を貰ったんだがどのくらい価値があるの？
お爺さんは貴重なもんだからなくすなといっていたんだが

日　凸　 ▽　∇　�U　　
≡≡≡≡≡≡≡　　∧＿∧
　�U　∩　［］ ％ 曰 （´・ω・｀） 　ｷｭｯｷｭｯ　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽と）　　　 　
　　 　 　　　　　　　　￣￣￣￣￣　 　
―――――――――――――　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
やあ（´・ω・｀）
>>555をGetした俺から>>554に意見させてもらう。
「価値があるの？」なんて言葉が出るくらいなら、Yahoオクに100円最落で出品。
そして別な人に大切に使って貰え。
お前の爺もそれが本望だろう。

>>554
販売期間の短かった3代目GSのウイークデーターだね。
GSの中では希少度の高い方だから綺麗なものならオクでも10万前後の価格が付くと思う。

自分はそれと同型のマチッククロノメーター（保証書付き）というのを
持ってるけど、幾らくらいになるかな？20万超えるようなら出品しても良いんだけど、
欲しい人いますか？

反応が悪いようなので出品は見送りますね。

何でもすぐに市場価値に換算するな。

また62マチック自慢馬鹿が出現してるなwww

妬み馬鹿もね

62マチック自慢馬鹿は荒らしまくって迷惑かけたんだよ

>>558
市場価値と個人的価値の差には誰でも興味あるでしょ
とくにアンティークの場合は自分の趣味が市場でも高く評価されていれば嬉しいもの
別に下世話な話じゃないし、むしろ骨董趣味の主題とも思える

>>561
粘着嫉妬馬鹿は氏んでください

>>562
俺は558ではないが、市場価値と個人的価値の差なんて興味ないね。
「誰でも」ではないことは理解して。
自己満足だな〜時計なんて。

それは時計に限った話じゃない、趣味なんて突き詰めて行けばみんなそんなもの
言うなれば、自己満というのは趣味の影の部分、陰の部分なんだ
それをあえて振りかざす方が無粋なんだよ、ドタコ

そんな根暗なこっちゃ、女の子にモテないぞｗ

ちなみにその趣味の世界の暗黒面（自己満足という部分）を上手くコントロールできない野郎が
生活を圧迫するほどの散在をしてしまい、身の破滅を招いてしまう

そういう確信を持てないようでは良い趣味人とは言えん
これは、何と言うか勝利宣言のようなものだ

何というか、自分のような素晴らしい確信をもった趣味人が
ピカピカのマチッククロノメーターを所有していることは
半ば当然のことのように感じるな

目指して欲しい

自分を褒める人間はダメだろうね。
リアルでもそんなことを言っていたら、影で笑い者にされているだろうに。

勿論これはリアル、公といった陽の部分ではなく影の部分のお話

>>567
誰にもほめられたことがないんだから
そっとしてあげなよ。

趣味が自己満足だと言ってるのに、自分が理想であるかのように騙ってる段階で、
矛盾しまくってるんだけど、荒らしマチックバカは解らんのだろうねwww

一々言い返してる君も大して違わないよ

横からちょっかいかけてる君は、それ以下だけどねwww

変なのに棲みつかれたもんだな・・・

62マチック自慢バカは以前もどっかのスレで他人の趣味をさんざんバカにして、
場を荒らしていたからね･･･

・・・終了？

なにが？

セイコー５スポーツ　70メートル防水　亀戸マーク　回転ベゼル
デッドストック　15k　シリアル20〜(72年製でしょうか？)
上記を時計店より購入検討中なんですが
購入時注意すべき点あれば教えていただけませんか

やはりパッキン交換やオーバーホールは必須でしょうか
調整後の精度は、プラス30秒前後を期待していいのでしょうか
よろしくお願いします

好きにしろ。
精度なんざ時計屋の腕だろうから知るかよ。

＞やはりパッキン交換やオーバーホールは必須でしょうか


店の人に聞けばいいじゃん。
良心的な店なら完全状態の物を売るという心意気だから無料でやってくれるだろうし、
足元見る店なら料金別途請求だろう。
店のほうが「マニアに貴重品を売ってやってる」って態度なら請求されるだろう。

北村にSSの初代GSが出てるね。オクの倍以上の値付けだけど

>>580
そんな高額希少品の話題振ったら、ＬＭ蒐集厨の彼が切れまつよｗ

「蒐集」
お前、自分のマチックが一番だと思ってるんで、
悔しいんだw
お前と論戦してたLM集めてる奴は、
志向が違うから眼中に無いだろ。
いい加減、消えろ！

どっちも消えて欲しい・・・ぞ

↑も消えて欲しい…ぞ

ウゼェ・・

いちいちウゼェとか書いて荒らしてるヤツの方がウゼエよ･･･

夏だなぁｗ

>>587
夏厨は黙ってろよ

何この粘着？超きめぇｗ

初代ＧＳのＳＳは作り物です、オリジナルではありません。
ヤフオクでたまに出る文字盤、尾錠も作り物です、気をつけてください

sounano?

>>590
詳しく

あれは本物としか言いようがない

GS1stのSSはセイコーが試作で作ったやつという話もある。
ただ、試作にしろノンオリジナルにしろ裏蓋の獅子は付けて欲しかった。

あれは偽物としか言いようがない

>>594
試作したのは側だけという説もある。
それをある業者が手に入れ、機械と文字板を組み込み、
時計として完成させたとさ。
それを金持ちのコレクターに法外な値段で売りつけぼろ儲けしたとさ。
4〜5年くらい前の話だとさ。
数も一つじゃないらしいとさ。

それってやっぱり作りもんじゃん

>>596
あの復刻版を出したときか？
道理でコラクター放出品にしても綺麗過ぎると思ったんだよ。
作って5年程度ということなら納得。

何の復刻版？

ヒスコレだろ

初代GSの側を、ヒストリカルコレクション出した時に作ったっていうこと？

側だけとしてもセイコーが試作したんならちょっと欲しい。
まあ北村のやつは高杉だが。。
ついでに44、45系の振動数UPしたのも欲しい。

あれが７０で売れるならセイコーが３０で定番で出せばいいのに
今の落ちぶれた技術力ではロービート高精度の機械は無理なんだろうけど

>>601
試作って言うのは初代GSの時のことだろ、つまり1959年ごろ。

復刻って言ってる人がいたから聞いただけなんだけど

>605
それは>598の早合点だよ。
パチが出来たのが5年前、試作品が出来たのは50年前と
俺は解釈している。（>>596）
それにしても、真実を知っているであろう爺さんたちは
もうこの世には…

ここにも、ほれっ

http://www.roots-watch.com/catalog/product_info.php/products_id/1347

ワロタｗこれにはちゃんと獅子にマークが付いてるじゃん
ここまで良く出来てりゃゼロが一つ少なければ買ってもいいかな

>608
でもよく見ると、どこにもGSとかSEIKOとか入ってないねメダル。
少しは遠慮してんのかな？

明らかにパチだろこりゃ。メダルが怪しすぎるw文字板もプリントだし。。
セイコーのレアもの買うのに、こんだけ出すなら、北村のVFAか
もうちょい金貯めてプラチナの出物か銀パラがの出物があるまで待つわな。

　

文字盤がプリントのＧＳもあるのを知らないなww

しかしこれはヤバ杉だろ。ヒントはロードマーベルだ。

部炉兎UPも罪よのう。。。。

>>612
>文字盤がプリントのＧＳもあるのを知らないなww
ソースはトンボ出版のN氏の発言だと思うけど、俺はいまいち信用してないよ。
それまでの最高級品ロードマーベルの変遷をみれば分ると思うけど、
最初、Sマーク付き→彫り文字→プリント、と言うように年を経るごとに
簡素化コストダウン化されて行くのが普通だと思う。
何で最初期がプリントからスタートするのかと…
あ、言っとくけど俺は>610じゃないよ、２chはすぐ自演とか言うヤシが
現れるからやなんだよ。

グランドセイコー開発秘話とか言う記事を何かの雑誌で読んだ記憶が
ある。セイコーOB達の会談だが、それによると今までの国産品には
ない、スイスの高級時計にも負けない最高級品をめざして、ケースは
おろか文字板・針・インデックスまで全て金無垢で作るという意見が
あったらしい。その後の様々な議論のすえに結局当時の市販品の形に
落ち着いたらしいが、このような事実から考えると最初からプリント
文字板でスタートしたとは考えにくい。
しいて考えれば、補修用の代用文字板ではないかと思う。グランドは
高価な時計だったので長く大切に使った人が多かったと思う、なので
補修用品としてセイコーが作ったものではないかと俺は考えている。

下手の考え休むに似たりでつ

>>615さん
>613・>614は、初期のグランドの一部が、オーバーホールの際にセイコー
によって補修部品に代えられたと言う説だと思うんですが、
この説に対して明確に否定するだけの確たる証拠があるんですか？
もし有るのならご教授願えませんか？
国産時計コレクターとして大変勉強になります。よろしくお願いします。

本物の１Sｔステンレスは１5個くらいしか存在しません。
全部メダリオンはついていません。メダルがついていない偽物も結構あります
本物の見分け方は裏豚の裏側にある刻印が・・・・・・・・・・・・・・・
部労UPもあほやのう。。。。。。

↑１５個と限定する根拠はどこに？

>本物の１Sｔステンレスは１5個くらいしか存在しません。
どこまでを本物として認めるかによるな。
見方によっちゃ0個かも知れん。
・機械が本物
・ケースが本物
・文字板が本物
・針が本物
・すべてが本物、あるいはすべてが偽物
いずれにせよ、本物・偽物を証明する事はきわめて困難と思われ。
50年の(四捨五入して)時の流れは全てを闇の中へと消し去った、>部炉兎UPも罪よのう…

まあ、大金出して欲しいかと言ったら別に欲しくない訳で、
マニアには悪いがどうでもいいな・・・。

619
セイコーから発売された物が本物でしょ
そんな機械がどうの、ケースがどうのって、それこそ作り物

結局１５個ってどこから出てきた数字ですか？

>>617がパーツ掻き集めて製作したのが15個

オリエント　グランプリ100スイマー　欲しいな
いい具合に馬鹿馬鹿しいし　実用にも耐えそう

>>624
品質と現在のおおよその価格（相場）を対比したら
オリエントは割と良いと思う

福岡のショップで
どこかいいところしりませんか？

昭和40年代の26jwelsクロノマスターがタンスの中からでてきました
ネジ巻いたら動くどころか日差10秒以内でした
噂に違わずキチガイじみた精度です
金属ベルトで外見も比較的綺麗ですがどのくらいの値段がつきますか？

クロノマスターに26石なんてあったっけ？手巻は確か22石だったし。。。
でも売ることをしか考えてない人の手元にはいたくないよね。。。
ヤフオクにでも出品したら？1000円スタートで。

>>627
オクで一万ちょっと。

>>629
1万ちょっとで精度を保ってるクロノマスターが手に入るのならモレも是非ほしい

「PEN」って雑誌の時計特集で、SS・自動巻きの初代GSがプロトタイプとして紹介されてるんだが。これは...

あげ

　

セイコー　ロードマーベル
裏蓋にはSer No のみ刻印
Ser Noは5212634

これの正確な製造年がわかる人いる？

>>634
65年か75年？　オラにはそこまでしかわがんね。
つーかロードマーベルと言っても色々あるんだがどれ？

>>635
文字盤　
１２時側下にseiko load marvel 筆記体（彫り）　Ｓマークなし
６時側上にDIASHOCK 23 JEWELS
36000（ハイビート）以前であることは確実

どうでしょうか？

>>636
65年じゃないかな?

ハイビートでないなら65年しか考えられない。

65年2月です。

634 636の者です。
６５年のようですね。
みなさま即答ありがとうございます。さすがですね。
みなさまレベルになれるよう精進します。

粘着・荒らし等の輩にならないように、変な偏見を持たず色々知識を見につけて、今後の初心者の為に色々回答してあげて。

>>641
了解しました。
資料、知識ともまだまだ初心者の域ですが
これからもよろしくおねがいします。

　

　

SEIKOタイムソナー（cal.７０１５）って何か欠点ある？
あれってクロノ秒針を常時動かしてたらダメなの？

>>645
動かしておいた方がいい。

常時動かしたら壊れるってwww

教えて下さい。グランプリ１００をゲットしました。結構きれいで気に
入りましたが、裏蓋開けてみたらインカブロックが付いてなかった！
日付･曜日の早送りの方法がわかりません。竜頭を引いてもダメみたい
です。午前零時を行ったり来たりするのでしょうか？

その通り。
曜日はもう大変。

タイムソナーのクロノ秒針を
通常の秒針代わりにしてたらダメ？

ワンプッシュクロノの初期型オリジナルですけど
裏蓋の聖火のマークが消えてる以外はグッドで
7マンなら高いでしょうか？

高いな

>>651に便乗だけど
ワンプッシュクロノの風防は入手可？

>>653
材料屋さんにはもうないね。

>>653
俺は持ってるぜ

俺も持ってるぜ

トンクス
部品が無いのはイタイなぁ

http://www.bq-watch.jp/r-jupita5.htm

↑高いっすね

>>さすがオリエントのデザイン・・・・・
売れ残る訳だ

相変わらず高い店だね

舶来のヴィンテージスレって無いの？

44KSほしいなーって思ってて、
天神のアレックスのぞいたら12万オーバー
店舗で買うとここまで高いのかよ。

福岡天神のアレックスってさー、
ライバル店がいないのをいいことに
勝手な値段つけまくり。

そりゃ古物に絶対的な適正価格はないだろうけど。
まったく競争原理が働かないのもどうかと思う。

不満なら買わなきゃいいだけだろ。
何でそんな簡単なことも解らんのかな？w

そんなひどい店は少ないと思う

文句を言う自由もない北ﾁｮﾝの人は、さすが言うことが違うね（ｗ

文句を言う自由も無い人に、
2ちゃんで発言する自由があると思ってるんだね？w

>>664
どこに買ったってかいてるんだよ
頭よわいんじゃねーの？

北ﾁｮﾝ人はアタマが弱い

「買わなきゃいいだけ」
ショップの値付けが気に入らなくても、
それに関与できないんだから、
こんなところでグダクダ文句言っても無駄。
客側にできることは「買わない」ことだけって意味だな。
ま、「頭よわい」とかって、
感情にまかせて暴言を吐いちゃうような人は、
的外れで気の毒だねえ。

>>670
どこに買いたいってかいてるんだよ
頭よわいんじゃねーの？

↑「買いたい」なんて文字列、
どっから出てきたんだ？w

>>670はアタマの弱い北ﾁｮﾝ人（ｗ

>>671は漢字をほとんど知らない小学生以下の知能。
その割にパソコンで書き込みは出来るんだ。ある意味凄いなwwww

↑涙目ｗ

>>675
お前が涙目なのか？

図星でオウム返ししか出来なくなったとさ（ｗ

矢印付きの２文字レスはオウム返しの厨房と言う厳しい掟があるしな。

ちょっとあおられただけでこの反応

貴様、クラウザーさんを冒涜する気か！
貴様などジャックにほられて中だしされてしまえ〜！

デスペニス！

掟だってさ（ｗ
掟厨（ｗｗｗ

クラウザーさんの掟も知らないお前はニワカwwww
時計なんか興味ないくせに何でいるの？wwww

ここにも北ﾁｮﾝが湧いてるな

>>683
日本語でおｋ

チョン語禁止

本当にカムサハムニダ

スカイライナー最高

セイコーマチック最高。

↑そうでもないな

鴨な。

↑そうでもないこともない鴨

カモ鍋

カモナベイベー

ほとんどの店の鴨南蛮は合鴨だが、それがいい！
本物の鴨は固すぎ。

教えてください。
Wの下にSEIKOの文字のあるデザインの竜頭は
SマークのみやSWよりも種類が少ないと思うんですが
44KS用以外にはどんなモデルがあるんですか？

いや、もう此処は加茂の入った蕎麦のスレになりましたから.....。

ところで藻前らは年越し蕎麦喰うの？

かなり前の話。
ヤフオクで文字盤のガラを3000円くらいで落札した。
チェックすると富士時計のフェニックスが１個あった。
これは少したまげた。

ムリヤリ時計の話すんな、バカ

>>697
ガラで取ったそばつゆって旨いのか？　和風ラーメンみたいな感じになるのかな？

>>697
欲しいので3000円で出品して下さい。

馬鹿ゆうな。

えっ？
明日なの？
無理だろ、明日なんて。急すぎる！

そばの話にするか？

明日は富士蕎麦で鴨そばでいーや、俺は。
余り好きじゃないけど、この日だけは食っておきたいんだよね。

メダリオン補修できないかな？
ちょっとだけ穴が空いているんだよねえ。
パテで埋めてもいい？

放っておけばいいじゃん

パテに金の顔料を混ぜて埋めました。
色合わせに苦労しましたが、おかげでうまく埋まって一安心。
穴の開いたままだと、汗が入って腐食が拡大しちゃうのが心配。

話の流れぶった切ってすいません…、
マーベルの最初期版のほぼ未使用に近い状態ものの購入を
考えているのですが、このモデルには耐震装置が付いて
おりません。やはり、耐震装置が付いてないと実用には
難しいものがあるのでしょうか？

また、この年代の時計に精度を求めるのは無粋だとは
思いますが、きちんと調整した状態でどれくらいの
精度がでるものなのでしょうか？

タカノの製造年はシリアルから読み取れるものですか？

>>707
うちは精工舎モリス型(戦前)を日常使いで使ってます。
マーベルも持ってますけど。
現に当時の人たちはそれで使っていたのだし、
要するに腕時計を落下させなけりゃいい訳で。
新品同様なら十分日常使いに耐える精度出ると思います。
こればっかりはやってみなければ分かりませんが。

戦前モリス型を日常使いですか、粋ですね。
確かに当時の人はそれで普通だったわけですから
何とかなりそうですね。購入に至ったらまた
報告に来ます。

富士時計不死鳥って使っている石はルビーしかないのでしょうか？
サファイヤがあるって噂聞いたことあるけど見たこと無い。

馬鹿か！
そんなマニアックな事、質問されても分かんねえよ！

エェ〜富士時計は国産の初心者向けだよ！

国産ファンとか知ってんじゃない？
普通は分からんよ。
彼に来てもらえた方がいいだろうからageとくよ

戦前のとか公家かよw

メンテナンスどうしてるの？

彼って田宮？きゃつはメッキ野郎だからやだ。

60年代のグランドセイコー狙ってるんだけど、故障した時にメーカーで修理可能なん？
なんか現行品は10年しか保障しないとかどっかで見たんだけど・・・・

>>714
ごめんなさい。
私には、まったくわかりません。
TIMEKEEPERさんのﾍﾟｰｼﾞに書かれていますが、約２年間しか活動しなかったメーカーで、入手難易度も5ﾂ星の超難関品のようで、私も画像でしか見たことがありません。

知ったかぶりの国産ファンウゼエよ

>>711
フェニックスにサファイアは見た事ないなぁ、
当時の富士時計はまともに組立出来る人間が数人しかいなかったらしいから、
ラインでバリエーション揃える余裕は無かったはず・・・
今現存するバリエも会社解散後に残った機械(やパーツ)を商品にする為に組み込まれたモノがほとんどだと思います。
もしもサファイアが現存するとしたら、
問屋や修理職人が当時流通していた材料｢青色穴石｣を組み込んだモノだと思います。

>>719
お前が激しくウゼえがな

ご丁寧にどうもありがとうございました。

>>721
ﾌﾟｯ

>>717
メーカーに頼るより、腕のいい時計士を確保しておく方が確実

>>724
時計士は応急処置的な修理、調整はできても
新品にできる訳ではない

メーカーに部品が無くなった時点で駄目な物は駄目だぞw

「新品にできる」だって！？
何言ってんだwww

ロレックスみたいなオールニューか？

>>725
「地板くれ」とメーカー注文して、
「そりゃ別の時計だ」って怒られたって時計屋オヤジが話してたなｗ
部品なぞもぎ取り、在庫探しでなんとかなるもんさ。
時間と手間はかかるがね、
困るのはただ器用なだけの時計氏。妙な改造＝破壊しちまうｗ

ＯＨといいつつ
傷めてるだけなのも多いね
ガタ取りのポンチやハンダ修理とかなw

以前さく〇やにOHしてもらったＧＳ、帰ってきたら竜頭が回すとギシギシするようになってた。

GSってセイコーでしか修理出来ないはずだよ？
少なくとも現行品は特殊な工具必要なはず。

そんな工具くらい持ってるか自作してるかしてるんじゃね？
天下のさくらやなら。

セイコー、ガード厳しくて某イ○ザキ時計店にも工具くれなかったんだとさ。

じゃあ自作だな糞さくらや様は。

現行品の話かどうかもわからない。

＜情報求む＞
ハイビート若年寄氏はいまどこにいるの？
国産ヴィンテージスレによく現れていた博学＆真面目なリーマン風の人だったんだけど

最近てかここ数年姿見ないが・・・氏はどこに？！

誰、それ

つ　ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E5%AF%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ハイビート若年寄氏は良い人だったね〜
博識で人をけなさない大人でした。　再登場を最も望む人かな・・・

ハイビートさん懐かしいな

ジョンさんとか
オロロヂさんもどこ行ったのかねえ

スポーツマチックの手首に感じるローターのゴロゴロ感がたまらなく良い。
気が付いたら２本も手に入れちまったよ。

180 ：Cal.7743：2007/04/03(火) 08:17:32
セイコー関係の高級機スレには質屋でボロイＫＳ買ったくらいで
高級機のオーナー気取りの馬鹿が混ざってるからなぁ
オールドならせめて２００ｋ以上で取引されるプレミアモデルじゃないと・・・

↑
毛ムクジャラ自慢厨の台詞のようだねw

下品な奴の腕におさまって高級SEIKOもさぞかし居心地悪かろう

まあ、金の話を出した時点で程度が知れるわな。

マルチですいません。
名古屋(愛知県)、三重県、岐阜県などの中部地方で
国産アンティーク時計を扱っている時計店を教えてください。
自分は名古屋の開化堂ぐらいしか知りません。

ヴィンテージて、キモ・・・
何か、臭そうだし霊でも付いて入るみたいで、お祓い必要じゃ？

自分の年より古い時計を使うのは感慨深いものがあるな。

>>748
臭くて霊付いてるから、君は足を踏み入れない方がいいよ。
とっととここから出て行けばいいさ。

中古車も買わないとみた。

ダイヤモンドフレイクってプレミアムになってるのか？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57411399

なってる。

高い箱デスネ。

高い！　いかにも高い！！

シチズンのレオパール売ってください

オクで買って下さい。

ＧＳ、ＶＦＡが欲しいです。１万３千円まで出してもいいです。
早く売ってください。

61ＶＦＡなら売ってもいいよ。　18,000円で。

>>752
なーんだ、落札は毎度の彼じゃん。
ちまちました金額でやたらしつこくｗ　んでもって確実に落札していくｗｗ
国産珍品には確実に来るからなあ　ちょい閉口していたりする。
しかし、彼はよく知ってござるな。
こないだ文字の消えたガラを運良く競抜いてやったら大珍品が来たよ

大珍品とは？　

大珍品は何？　

戦前もんだから国産バカしか分かってもらえんと思うが・・・
満鉄超特急。
しかし、あれ、なぜか手持ちは時板径２３ミリ。ネーションの様な受け９の実質１０型なんだよな。
トンボには同社９型展開とあるんだが・・・９型機もあるのかいな？

またマニアックな　　全然分らんがオメ。

おめでとさん。参考までに教えてよ。アジア刻印あり？EIKOマークは？

レオパの新品同様、質屋で5000円と言われた。
怒って帰って来た

オクで売ればいいだろ

出品の資格がない
相場はいくらよ？

NOSでなけりゃ7-8000円程度がいいとこだな

出品資格が無いなら、文句言わずに質屋に売れ

つ代行

レオパの新同ならもっといくだろ？
形や色にもよるが、15,000近くはなると思う。

質屋のオッサンいわく、セイコー＞シチズンだそうだ。

世間一般的にはそうだがな。
アクタスとレオパやアドレックスならここの奴らはどっちを選ぶ？
レオパとＬＭなら迷うけどな。

レオパ。ハメてる人が少ないからかぶらなくて良い。
ハイビート萌え

レオパはおらんな〜　ＬＭもおらんけどな〜

ババアのロレはよく見るな〜　殆どがコンビの悪趣味やな〜

ひどい関西弁だなw

正しく言い換えてみて

>>765
刻印あり。鶴なし。10ｊ
刻印無いのもあるようだね。
しかし、あれ、初号機らしき説明があるが、どうなんだろう。
裏輪列同じだし、いかにもセンター２番ブリッジが入りそうな穴がある。
この休みにセンターとガッチャ試してしてみるかｗ

レオパはおらへんな〜。ＬＭもおらへんけど。

ババアのロレはよく見るんやけど、殆どがコンビの悪趣味やな

>>776は名古屋弁じゃね？
「や」で関西弁だと思うのは、関西人が自意識過剰なだけだな。
ま、関西人は日本人じゃないからしょうがないけど。

>>780
解答感謝。
こちらもこないだおそらく同型のものを1個入手。9型10j。一切刻印無し。
スイスメーカーの干支が付いてたんでコピー元かと思ったんだけど、テンプ受けの目盛りが
＋−だしどうも国産臭い。
こちらは日の裏まだ確認してないけど、トンボ本の写真だけ見てても
例の取り付け穴、ネジ穴含めていかにもセンターの受けが変わった感じだし
俺も初号とはどうも思えない。またそういう意味じゃセンター同様9/10兼用であっても
意外じゃないよね。

おやおや、同好の士とはうれしいねぇ。
しかし、今回の奴はＦＳ表記。
ちょっと興味を持ったんで、ガラ箱から無刻印9/10を出してみたんだが、
こちらは+-表記。挙句に9Ｊ（地板テンプ受石が金属板）
ねじ1本で簡単に交換出来るのだが、
センターにもまったく同じ金属板が確認できるから、
出荷時から9Ｊのもあるのかもしんない。
戦前後物は、妙なのが結構あるから、
蜻蛉も苦労するよな。ｗ　

関西最高！！
歴史は関西からよ

関西人氏ね

お前関西人にシバかれたんやろ？　ヘタレ

おじいさんは山へシバかれに
おばあさんは・・・・

エルニクス盗まれた。
デリヘル呼んで嬢が帰ったらなくなってた。
俺がシャワー浴びてる時か…証拠無いから問いただせない

デリヘル呼んだら強盗が来た
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000064-jij-soci

>>789
国産アンティークマニアなデリ嬢かｗ

いや、文字盤の色とカットガラスが気に入ってた。
奴しかいねぇ…ちくしょぉー

しかし維持は出来んやろ。
男にやるんやろな〜

国産時計盗むのはチョンのデリヘル嬢だろ。

>>792
警察には言えない罠

ヴィンテージとまではいかないが
シチズンクオーツクリストロンのデッドを買った。

当時の値札価格２万５千円のものを
適合表に基づいた新品電池に交換してくれて
１万１千円。

カットガラスのグラデーションっぽい水色文字盤。

夏用ってところかな。

　国産高級ヴィンテージはメダリオン付きが多いですが、日常使わない
コレクション用はメダリオン保護シールしない方がよいのでしょうか？
　皆さんはどうされてますか？

保護シールは駄目あるね

錆びるのことよ

時計って結局実用品、そりゃメダリオンあったほうが希少性とかあるけどがんがん使ってもいいと俺は思う
俺も56キング使ってるけど普通に使ってるよ

　そういう話はチョコチョコ聞くけど保護シールが原因っぽい錆は見たこと無い気がします。
　国産では。
　ロレックスでは見たことあるような無いような？？

56程度を大切に使う香具師なんかいねーよｗ

保護シールで錆びるか？
ロレはメダリオンはないから錆びないのかな？
ステンだし
KSとかGSのメダリオンてブラス？青錆みたいのでるのかな？

詳しくは知らないが、多くのメダリオンは朽ちてるな。

56評価低いっすねぇ
俺的には彼女にもらったもんだし気に入ってるし一般評価低くてても大事な時計なんだよ

>>796
機械式のデッドがほぼ店頭から姿を消した今
ビンテージクォーツを安く買うのもいいね。
しかもカットガラスものなら「買い」だね。

>>802
シールのせいでかえってステンが腐食する

>>805
別に機械式のデッドでなくてもいいし、古いクオーツなんてイラネ

56が最もカッコイイKS。

最もカッコイイKSは52系
最もオーソドックスなのが56系（変わり系ケース除く）
最も品格があるのが45系
最も風格があるのが44系

セイコーアクタスってどういう時計ですか？
セイコーの中でどのクラスに属していたとか。教えて下さい。

下の方

>>810
今で言うSEIKO spiritシリーズクラス。
ファイブの親戚。
当時の必要十分モデル。
決して高級でもお洒落でもないが最低限のスペックは備えている。
今のアジア製激安ファイブとは別物なのでそのあたり勘違いしないように。
今のアジア製ファイブが原付、ホンダカブなら、昔のメイドインジャパンのファイブ（アクタス）は軽自動車〜カローラ。

カローラまでは行かんだろ。
せいぜいビッツとかのスモールカーまでって感じだな。

カローラ辺りのクラスはロードマチックって感じ。

パプリカスターレット。

ロードマチックはコロナ〜コロナマーク�Uあたりまでカバーしてる。

軽からカローラなんて幅あり過ぎで無理があるな

ピッタリはまる方がどうかしてると思うが。
だいたいアクタスなんて昭和50年前後だぞ。
その頃の軽〜カローラに当てはめて言ってるんだ。

>>812

ありがとうございます。
部屋を掃除してたら出てきました。
OHしようかどうしようか、迷っていましたが、連休明けに行って来ます。

軽自動車にも色々とありますから。。。
大事にします。

ずいぶんと調子のいい奴だなｗ
カブと言われたら捨てるつもりだったか？
不思議なのは、「掃除したら出てきた」ってとこ。
誰がいつ買ったのか気にならないの？

スンマセン。
所有者は親父です。というかでした。

安物ばっかだけど、いくつか修理したりして遺したいと思ったもんで・・・。

>>817
いつの年代かなんて関係無い。
幅があり過ぎて無理があることには変わりは無いんだから。

高い物、安い物は関係ない。
大切なのは心じゃ。
良き心を持った人に出会えて時計も喜んどる。
修理しても大切にな。

アクタスを知らんやつに、
その当時の車の序列で説明する愚･･･

>>822
クラスとか気にしてる奴は決して「良き心を持った者」じゃねえよw

アクタスって所詮はファイブなんだろ？
安物イメージが付き纏うな

>>809
コピペかもしれんが言い得て妙だな
確かにその通りだと思うね

>>826
うんにゃ、私自身の印象です。
同意してくれる人がいて、うれしいな。

自演乙

>>827
なるほど、それぞれどのモデルを想像したの？
そのCal.を代表するモデル？それとも総合的にそれぞれを判断したん？

自演じゃねーよw

自演痛杉www

>>829
手持ちの時計を元に書いた。
52系は5245-6000･7000、5246-6000。
56系はいろいろ持ってるけど、特に7000とか7110とかかな。
45系も56系ほどじゃないがいくつも持ってるんだけど、
特にクロノの45-8010が気に入ってるんでこれかな。
44系は自分の4402-8000とオヤジの44クロノ。
これらから、あんな印象になった。

おー！結構沢山持ってるんだな。
オレも45は8010が風格があると思うよ。オーソドックスな7000も捨て難いけど。
52の7000は52の中では6060と並んで、6000以上に好き。
52系はデザインがカコイイ。

やっぱ、カッコイイという言葉が合うのは52系だよね。
一方56系は、とんがった（形ではなく存在感として）ところがないけど、
「大いなる普通」って感じが、日本らしくて好きだな。

揚げ足取りのヘンな奴が粘着してるな。

52も56もいい機械じゃんか。

コレクターの皆様、数あるコレクションの日常使い、保管、メンテ等どうして
いるのでしょうか？
ご教授頂ければ参考にさせていただきます。

メンテなんてＯＨに出して終わりだよ。
セイコーの話になっちゃうけどメダリオンが付いてるのはケースに入れっぱで使わなくなっちまったなあ。

つか、これから夏の季節は革ベルトの時計はオフシーズンになる。

適当に気に入ったのを替えて使う。
汗の出るときは革はしない。
たかが時計、使ってナンボ。

セイコーエスニクスSGをミントコンディションで1万でゲト
普段使いにします。

>>837
おれのは戦前のスモセコがメインだから、メンテて言っても買った時に
ＯＨやるだけで、あとはコレクションボックス行きだな。
使うって言うよりも、集めて眺めて楽しむ派。
普段使いには電波とかクオーツ（ＡＧＳ）使ってます。
やっぱ正確だし汗や水の心配がいらなくて便利。
趣味と実用は別ですね。

>>840
どこでGETしたの？ヤフーオークション？

亀レスだが
>>784
書き込み見てうちのセンターのガラ（7j）2個確認したら2個とも金属板だった。
実動10j、7jは未確認だけど他メーカー（セイコー、シチズン、村松）は
金属板のものは１つもなかったからこりゃおそらく英工舎オリジナルだね

>842
エルニクスだｗエスニクスって何ｗ？

普通の骨董市ですよ
ヤフオクじゃ怖くて買えない・・・

ヤフオク怖いの？

ヤフオクでの取引だと、なんの面識もない相手だしね。
ガッチャも未整備品も精度日差３分も「古いものなのでご理解下さい」で片付いちゃうしね。

ヤフオクは業者の方が性質の悪い品が多いんだけどねw

例えば、さっき終わったKSのオク

↓評判良くない大阪の業者Vintagerの別IDと思われるIDからの出品
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37083226
モデル末期なので裏にKSの刻印も無ければ、カレンダーの仕切りも無い、
素っ気無い外観に加えて、純正でないのにタイトルに付けてうたい文句にしてる「KSブレス付」が、
白々しい。

↓一方、文字板は黄ばんでるが、単体で出れば1万は下らない純正ブレスが付いてこの値段。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56273001
ワンピースケースで、メダリオンの状態も、オク出品としてはかなり良い方。

>>847
ストア出品者から、出土品か！って位小汚い中古時計が送付されますた。代引きで・・

>>848
でもパッと見は上のほうが美品にみえるじゃん。

そういう客を鴨にするのが、業者なんだよ。

>>848
下も｢いかにも業者｣って感じが強いから安かったんじゃね？

文字盤が黄ばんでいるのはなぁ。
俺みたいなトーシローは触手が出んよ（ｗ

必死に論点を逸らそうとしてる奴がいるようだが、
重要なのは、業者のオクの不自然な落札額

>>854
それでも市場やＢＱよりは安いだろ（ｗ

同業者晒してまで反論かい？w
ますます怪しいww

なんで業者とか素人とかわかるんだ？

それに素人だってひどいの出してる場合だってあるだろうに。

オクスレでやれよ

>>857
Vintagerは取り引きしたことがあるからね。

>それに素人だってひどいの出してる場合だってあるだろうに
今はね、オクは怖い、業者の方がいいとかいう発言に対して、
「オクの業者」が酷い例を出してるわけ。
あったま悪www

＞あったま悪www 

ひとこと余計とかよく言われるだろmarch野郎

そう悔しがるなwww

march野郎は否定しないんだな。
「俺は旧帝卒だ」ぐらいハッタリかませよ。
じゃあなｗ

マーチってそれのことかw
お前は自分の出身大学晒さないってことは、
marchよりレベル低いってことねwww

>じゃあなｗ
もう出てこられない台詞吐いちゃったねwww

しっかしbqてすさまじい値段だなw
国産時計の「価格の想像主」てとこか。

チョンのくせに国産ヴィンテージなんかに関心持つなよ。
チョンはチョンらしく新品ロレックスでも買ってろ。

>>864
あれで買う奴いるのが国産時計の大きな謎ｗ

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

bqは別にそんなに高くないだろ
銀座とか早稲田に比べれば

高いところともっと高いところってことだろ

早稲田は変態的に高いな
soldになってるGS1stどうみても文字板リダンにしか見えないんだが・・・
いくらで売られたんだか

早稲田ってCMWのとこ？

そう

あそこはオヤジのCMWの看板出して
実際に修理やってるのは息子だろう。

高いだけじゃなくとうとうリダンのものまで売り始めたかw
今みてきたけど商品説明にリダンって書いてないし。
買ったヤツはクソ高い金出してわかってて買ったの？

国産最近すさまじい値段だなw
国産なんかに10マソ以上出す椰子の毛が知れなーい

国産　な　ん　か　？(＃＾ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

国産　
とヒトくくりにするのはよくない。
いいものもあれば、つまらんものもあるわけだから
ヴィンテージもあればただの中古経年劣化時計もある。

45GS天文台クロノメーターを某サイトで拝聞し興味を持って具具ってみたところ
数百万円で取引されてるとか？

そこまでいきゃぁまさにヴィンテージ？

最近は大体ΩのヴィンテージとSEIKOのヴィンテージは価格が近いことが多いね。

>>876
怒るな。
パンピーに国産の良さなんてわかりゃしないんだ。
分かっているのは変態だけだ。









俺も国産なんて良いとは思わんし（ｗ

そう悔しがるなw

>>880にこそ今日一番おもしろかった、大爆笑を誘ったレス大賞を差し上げたい。

酷い自演を見た

どうせチョンだろ。

国産　
とヒトくくりにするのはよくない。
いいものもあれば、つまらんものもあるわけだから
ヴィンテージもあればただの中古経年劣化時計もある。

いわゆる舶来時計にも同じことがいえる。

でもハクライの威光ってすごいよな。
ピンレバーでも「スイス製だから修理してくれ」
って依頼が殺到して困ったって、修理師の本で読んだ。

スカイライナースレが死んじゃってるので、ここで。
61スカイライナーって何年頃から製造開始でしたっけ？

888

>>887
トンボ本によれば1968年8月となってます

職場の近くの質屋に、パラジウムメッキの62スカイライナーが売ってたんだが
とりあえず押さえといたほうが良いんだろうか？
デザインが好みじゃないんで、買っても着けないと思うんで迷い中です

>>889
つーことは、0始まりは70年モノですね。
ありが�d

60年もあり得ると、ほんのちょっとでも思ったんだwww
ｱﾌｫ過ぎwww

痛々しい流れだなｗ

製造年を特定出来ない奴とググった知識で揚げ足を取るヲタｗｗｗ
目糞鼻糞ってやつだなｗ

糞のお前よりは目糞も鼻糞もマシだけどね

ちょっとワケあって４５ＧＳ（オバホ済み、ヤケ有）、
４５ＫＳ（オバホ済み、ヤケ・シミ有）、
４５ＫＳ（オバホ済み、リダン）
の三本を近々にゴミ処分場にだす。
あとは頼んだ･･･

待て待てｗ
どんな理由か知らんが、再利用いくらでも出来るぞ。
ケースとかベゼルは需要多いし。

ヤフオクとかの事言ってるのでは？

スマン、誤解をまねく書き方だった。
ヤフオクにだす。
あとは頼んだ･･･

それなりの金額にはなるんだろうけど、やはり文字板が綺麗じゃないと普段使えないよな…

４５ノンデイトなら人気もあるし綺麗にリダン出来てればいい値段で売れるんだろうけど。

シミはイヤだけどヤケは平気だなあ

偽みちと参上!!!

↑チョン、うざっ

52キングセイコーバナックスペシャル
買った漏れが来ましたよ

ヴァギナックは、臭いからどっか行け

そんな事はない。
匂いはしない。
ダサいだけ。

異臭のしそうなデザインであることは確かだけどねw

キムチ臭よりマシ

相変わらず時代遅れだなぁ。
今は中華が問題になってるのに。
中華に関係する事でも書けよ。

まず自分で書けよw

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1136977208/

国産ヴィンテージと言える物だけを扱っているホームページがありますか？
興味ありまうす。おしえてくでさい

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

国産ヴィンテージと言える物だけを扱っているホームページがありますか？
興味ありまうす。おしえてくでさい

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

国産に「ヴィンテージ」など無い。
あるのは古い中古品だけだ。

『古い中古品』などという日本語はない。
あるのは『古い品』、単に『中古品』という
言葉だけだ。915は国産を云々する以前に、
小学校国語から勉強しなおせや

おいおい、買ってから間も無く売った品は、
古くない中古だぞw
国語云々言ってるやつがこれかよw

古くない中古＝×（中古に古いも新しいもない）
単に中古＝○

ｱﾌｫかw
50年前の中古と1年前の中古、
どっちが古い？新しい？

中古という言葉の意味が　やや古い、新品ではない、使用したもの
という意味であることを知らないニートは、勉強しろよな

つまり、古い中古もあれば古くない中古もあるってことだ

アンティーク＝100年以上
中古＝50年くらい前後 wwwW
新しい中古＝1年とか2年もしくは5年とか10年wwwwWWWW
そのような基準は、ニートの脳内しか存在しない
小銭稼ぎの似非業者の宣伝文句みたいですな　金田一君

つまり、古い中古もあれば（だからないんだって）
古くない中古もあるってことだ （ないんだよーだ）

誤魔化しきれなくなって、論点外しねw
相手への罵倒が必要になった段階で、
君の負けw

古い、古くないが絶対的なものではなく、
相対的な時系列の対比として使われる場合、
古い中古、古くない中古はあり得るんだけどね。

>>923は「古い」という言葉をどういう意味で捉えてるんだろ。
別の言葉で言い換えてみ？

中古車屋にて。
「この車、去年登録なんですよ」
「お、新しいじゃん！」

「中古車に古いも新しいもない！！！」
ｱﾌｫかwww

「高年式」という表現は知らないの？ｗ

外出して放置してたら、粘着ぶりが露呈（ろていと読む）
してキモイねコイツ。

>>927
反論になってないよwww

>>928
粘着だの、キモイだのと言っても、
君がちゃんと反論できなくて逃げたことは隠せないけどねw

>>927
「高年式」って古いの？新しいの？
黙っちゃう？www

古い品だが中古ではないという物はあるよね？
だとすれば、新しい品だが中古、中古で古い品という表現でもいいよね？

頑なに、それを許さない（日本で生活したことあんのか疑問）人が、
何か喚いてるんだよね

よく分からん流れだな。というかさ、
>>915はなんでこのスレに来たんだろうなw
まずスレタイ突っ込めwww

でもさー、中古品って古いも新しいもあるだろうけど日常会話で「古い中古品」って言うかな？
「頭が頭痛」みたいw
まーどっちの味方もしねえけどよw
勝手にやってwww

中古品はすでに使用されたものかどうかが判断の基準で、使用されたものが中古品で、そうでないものは新品というのでは？
古いか新しいかは製造年で判断するのでは？
たとえば年式の古い新品や年式の新しい中古品とか

934の言う通りだよなあ。
これ中古ですげえ古いんだよ−、とか中古だけどまだ新しくてお買い得だったよ、
って普通に言うと思う。

キモ。。。。。中古品で一日中やってるよコイツ　元々どうでもいいんだけど、、、
国産ビンテージって結局？

これは国産ビンテージだろ
www.daiwatokeiten.co.jp/gs/siryo/pt01.html

希少価値は天文台より遥かに上。本当の雲上。
国立博物館もセイコー時計資料館にも無いよな。
どうゆうルートからか知らないけど、普通は
いくら出しても手に入らないものだもんな。

俺のイメージ

国産ヴィンテージ
≒　機械式が全盛だった1960年代までに日本国内のメーカーが生産した懐中時計と腕時計

>>933=>>936の負け惜しみで終了のようですね

>>≒　機械式が全盛だった1960年代までに日本国内のメーカーが生産した懐中時計と腕時計
もうちょっと具体的に論じて下さい

昼から放置してたけど、、
うひゃ、ひゃあ　こんなキモがいるんじゃ日本の将来絶望的だな。
よっぽど中古品に思い入れがあるのね、からかって本気になったかな。
キモの唯一手持ちの時計って、古い中古のGSとかなわけね（笑）

反論が怖くて、昼から黙ってた奴が、
日本国外からわざわざ日本の将来心配してるんだ

は？国外？

間を置かないと言い返せないんだねw

即レスかと思ったら丸一日経ってたのかｗ

>>943
むしろ在日

>キモの唯一手持ちの時計
このあたり、ヘンチクリンだよねw

まぁまぁ、皆仲良くしろよ。
皆がオススメの時計を紹介してくれ。
ん？俺？ベルマチックかな。セイコー以外で？それならシチズンのジェットかな。あの音は何だか好き。

荒れないと伸びないんだな…

別にガンガン伸びる必要無い

同意。

>>949
シチズンホーマー鉄道用
地味極まりないが正確

>>949
シチズンＦ　ハウスブランド。
シャブロン、委託が多いせいか結構妙な物が出てくる未開拓分野。
ただ、苦労して解き明かしても、フ〜ンで終了する悲しさよｗ

人気ないからねww

>>953
鉄道用のホーマーって非防水？
あれって確か、クリステートと同じ機械が入ってるんだっけ？21石？

ホマ鉄、一時期持ってた。
ヤフオクで６千円で落として期待してなかったけど日差１秒とかだったなあ。
でも竜頭が小さくて巻きにくいんだよな。
確か２１石で普通のホーマーよりテンワが大きくなってたはず。

機械はクリステートと同じらしい。21石。
トンボ本には一応防水と書いてあるがポコ蓋。
もっともパッキンは入ってるから日常使用は充分可能。

保守

>>957-958
サンクス

国産ヴィンテージと言える物だけを扱っているホームページがありますか？
興味ありまうす。おしえてくでさい

>>961
セイコーだったら、キングセイコーとグランドセイコーのページ、セイコーマチック・アーカイブとかありますよ。

>>911
>>913

>>961
http://gugurekasu.com/　と言いたいところだけどw

個人HPはその人の興味がある分野（のみ）を扱ってるから、得られる知識としては狭い（深いけど）
まず書籍で全体的な基礎知識を得てはどうだろう。
と言っても、良い書籍があるとは言えないが…。

ワールドフォトプレス
『国産時計博物館』　在庫無いみたいね

『世界の腕時計』18　国産時計物語
http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?CD=C0000018&WKCD=C0000023&sku=819221

このあたりでまず基礎知識を得てみては。

>>949
チャンピオン850アルピニスト。
太いラグ＆手巻きで薄く、NATOストラップが似合う。
（もともとナイロンバンドや汗止め付けて売ってたモデルだし、本来の性格にも合う）

夜光がキレイなのを探すのが難しいかな。文字盤イカス＆裏蓋の山マークはご愛敬w
精度もそれなりに良い。このくらいの時計を気楽に着けてるのが好きだな。

フライイングフィッシュも欲しいんだけど、オクでは毎回高いなあ。

今日は金貼りロードマーベル。
テジューの革がよく似合う。
俺様もジェントルマンになった感じ（ｗ

保守しておく

国産ヴィンテージスレの皆様、こちらでも語ってくだせえ。

国産初期型自動巻きを語ろう！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1192260018/

誘導しなくていいよ。
このスレも落ちる。
これからは『オールドセイコー』のスレで。

lemonって詐欺師？

今日は57KSだ！
涼しくなってとても嬉しい！

「57」KS？見てみてえw

ド素人登場かw

971は切腹か？

うるせーバカ！
タイプミスじゃ！
キー離れてるけどな！

で…何KSなの？

57KSなんだろw

うるせーぞ、ボケ。
オマイらのせいでこの２日間、楽しくなかった。

今日と明日は61スカイライナーで出勤じゃ！！！

>>978
何KSだったのか答えてくれよ。俺も楽しくない。56？
61スカイライナーは…楽しくない気分にさせちゃいそうなので止めておこう…

あ、わかった！57GSの機械を入れたKSだったのか
>>972はやるなー！そこまでやれる君はオールドセイコーファンの鑑だね
とてもオレにはまね出来んよ。







ﾌﾟﾌﾟｯwwwﾊﾗｲﾀｲw