ロレックス Cal.1570は本当に優れたムーブか？２

結局どうなのよ？

■前ｽﾚ
ロレックス Cal.1570は本当に優れたムーブか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/978769399/

前ｽﾚでの有意義な情報は>>2-10あたりに

前ｽﾚより
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/08(月) 23:47
仲良しの１級職人（ロレオーバーホール歴約１，０００本）に訊いた１５系について
＜良いところ＞
１．ロービート（１５６０＝５振動１５７０＝５．５振動）であるため、磨耗に強く頑丈。
２．機械そのものの材質が３０００番台に比べ良いため頑丈。
３．クイックチェンジが無いので構造が簡素で修理者による破損が少ないため頑丈。
＜悪いところ＞
１．ジャイロマックスなので調整が少々面倒。
２．純正部品が高い。（６０mmのリューズが単品で５，０００円！）
３．簡素に見えるため、修理も楽そうに見え、不慣れな職人が壊す（爆）
だそう。その職人曰く「俺は３０系はロレだと認めない。」と。あんな灰ビートな機械、
はいらないそうな。）

20 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：2001/04/30(月) 11:37
実は1500、言うほどずば抜けてはいない。
ゼンマイの破断、香箱内の磨耗によるゼンマイの引っかかり、止まり、
こういったトラブルは多い。ロービートと言っても実際には相当強いゼンマイなので
ルクルトあたりと違ってギチ車等の磨耗、破損も多い。
またマイクロステラスクリューを使っているとはいえ姿勢差が大きく
オメガ550番台には精度は及ばない。

とはいえ歴代のロレックスの中では最も良いものの一つ。
その後の3000は確かに相当良くないが今の3100はハイビートながら
かなり良い。しかしツメ石の破損、アンクルの破損、振り石の破損等は出る。
ゼンマイの破断、香箱内のひっかかりも相変わらず。

アンティーク馬鹿とか知ったか時計オタクはハイビート＝駄目と思いたいようだが
実際にはそれほどでもなく、(初期のハイビート、特に国産が酷かったからなんだが)
ロービートのオタクや雑誌の言う名機にも良くないところはいくらでもある。

151 ：修理屋 ：01/10/29 23:06
142さんはよく勉強されてますね。基本的な理解は全くいいと思います。
でも修理屋から言わせてもらうとcal.3000系は仕上げが大変に良くないので、
ダメな機械と言うことになります。ロレックス史上最悪の機械でしょう。
ちゃんとした加工をしていれば、とてもいい機械だったでしょうに。
惜しいですね。

一方Cal.1570は加工精度がいい、整備がしやすいため
ダメになっている物が少ないですね。程度のいいモノが今後も残るでしょう。
個人的にもCal.1570は大変お薦めです。
Cal.3000は一見簡単そうに見えて、テンプ周りが実に面倒くさいですね。
ヒゲゼンマイをバカにしてしまいやすい設計になってます。
どうしてこの部分だけ面倒なのかロレックス社に聞いてみたいところですね。
3150はその点、改善されているようです。

Cal.3000系についてはいろいろ書きたいこともあるのですが、
ここに書くと「どの職人だ」とかいろいろ悪口を言われるそうなので（笑）
この辺にしておきます。

では

もう、いいよ。
あきた。
古ロレ所有者のオナニーすれ。

154 ：名無しさん＠揉んで〜る便座 ：01/10/30 00:28
142さんが指摘しているようにcal.3000は
地板とかブリッジを厚くしてありますね。耐久性はあるでしょう。
見える部分の仕上げも綺麗です。cal.3000は部品点数が少ないですが、
これもよい意味での伝統でしょうし。
ただ153さんの質問にあったように、加工精度はあまりよくありません。
15××に比べると落ちますね。うまく説明できませんが。
面取りも表はともかくも、裏は結構あらいですね。
歯車や脱進機も、すぱーっと直線断ちにしてあるだけです。
磨いてないんです。
とくに言いたいのが、表にジュネーブ仕上げをするぐらいなら、
穴ぐらいは磨いといて欲しいですね。
穴を磨いてないから、石の位置が綺麗に決まらないんです。
だから軸が偏摩耗する傾向があります。
ローターシャフトもええっと言いたいぐらい手を抜いてます。
加工精度が落ちた一方でビートを上げてますから、
単純に比較しても15系のほうが長持ちするはずです。
cal.3000系はちゃんとOVHしないと、
けっこうがたがたになってしまうのではないでしょうか。

テンプについてですが、cal.3000系はミクロステラという
ちょっと変わったねじを使ってます。ロレックスオリジナルだと思いますが、
これは一回組んでしまうと事実上調整ができないんです。
他の職人さんはどうしてるんでしょうかね。
あれこれいじっているうち簡単にヒゲを痛めるでしょう。
おそらくヒゲを痛めた機械が相当あるんじゃないでしょうか。
個人的にはパテック社のジャイロマックスの方が扱いやすいぐらいです。
あれはドライバーでの調整が実にしやすいです。本当に神経を使いますが。

「3150のほうが高級ではないか？」意見が前にあったようですが、同感です。
もっとも3150をバラしたわけではないのではっきりは言えませんが。
ロレックス社も考え直したんでしょうね。
3150がルクルトの影響を受けた云々という話は面白いですね。
ありうる話です。個人的には昔のロービート機が一番好きですが。

ロレックスのOVHについてここでいろいろ言われてるようですが、
日本ロレックス社に出すのが一番いいですよ。これは本当です。
職人さんは知りませんが、おいてある機械がとてもいいです。
裏蓋を開けるにしても、
ロレックスの場合強い圧力をかけてパカーンと閉めないと
本来の防水性は出ませんね。
この機械（確かBergeon社製だったはず）がたしか
日本ロレックス社にはあります。プレス機みたいな機械ですよ。
またロレックス社は腹立たしいほどの秘密主義ですから、
整備のノウハウにしても、
肝心なことは日本ロレックス社しか分からないですしね。

436 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/09/27 14:03
Cal.1570は非常にオーソドックスな機械ですな。2−3−4の輪列＋出車でセンター
セコンドを実施している。設計的にはちと古いけど王道といえば王道。個人的には
好きだなあ。で、3000系以降になって輪列が一新されますた。配置的には4−3−2
という感じ。普通の輪列は2−3−4の順番で高さが下がっていくのだけど、3000系
以降は4−3−2と下がってる（正確には4-3-2)なんだけど。いわゆるETA輪列って
やつですな。これは31XXも同様。この輪列は2針のGMTやりやすいとか生産性がイイ
のだけど。あとセンターセコンドのばねの劣化を気にしなくていい。1570のセンタ
ーセコンドはCal.85系同様横からはじく形になってますから使ってると針飛び起き
るでしょう。

で、3000系だ。ロレックスの識者によると、Cal.3035の問題はクイックチェンジ
で、それでもって3035は早々に3135にリプレイスされましたということを聞きまし
た。これはちょっと不明。ロレヲタじゃないから調べようがない。僕的には骨格的
には非常に丈夫に見えるけど、ミクロステラのネジをテンプの外に持ってきてると
か、ヒゲ持ちが非常に貧弱とか、加工精度がいまいちな点が気になったり。Cal.31
XXではまずミクロステラのネジをテンプの内側に持ってきた点がいいと思われ。こ
れは空気抵抗というよりも、テンプを大きくするための策でしょうねー。で、整備
性が悪くなった（専用器具以外であのネジをきれいにいじれるとは思えない）ので
ブリッジを両もちそうするとブリッジの剛性が下がって衝撃性がいまいちになるの
でブリッジの下にブッシュを噛ませたと。「両もちにして剛性上がった」なんて話
聞くけど、そもそも剛性があったらブッシュは噛ませません。あとヒゲもちを異常
に強固にしているあたりちゃんと反省してるかなと。やっぱロレックスって相当耐
衝撃性を非常に気にしていると思ったり。あとシャトンをようやく金加工するよう
になった。

個人的には、ロレックスはここ30年ぐらいで生産量を10倍以上に増やしたので、そ
のあたりどうなのかなと思いますが。

ミクロステラとかCal.889とかETAの話は気が向いたらします(笑)

449 ：性器軍 ◆IWC796.. ：02/09/28 02:15
で、続き。1570ってのは手巻きの上に自動巻きを載せたと考えていいです。ちょう
どIWCのCal.89とCal.85系の関係かなあ。ロレックスらしいムーブの、最後の後継
者と言えるかも。Cal.3000系というのは輪列を入れ替えてみて、部品点数を減らし
てしかし骨格は丈夫にしてみたという試みと思われ。たぶん部品を減らしたのも輪
列変えたのも骨格を丈夫にしたのも根っこにあるのは同じで、ショックレジスタン
スじゃないかなあ。確かにコストってのは非常に大きな理由だったろうし、それは
Cal.3000系に一番しわ寄せ来たような気もしますが。誤解されちゃう表現かもしれ
ませんが、初めて自動巻き専用機（＆ETA輪列）として一から設計された機械かも。
だから不慣れな点もあったのかしらんと推測してみたり。

で、後継の31XX系は部品を増やして、剛性を増やすのではなくて耐ショック機能を
アップさせたということでしょう。なんか設計思想がぜんぜん変わってしまった気
がするなあ。がちがちに硬いものを作るというよりも、柔らかいものをという感じ
(笑)ちなみに板ばねの詳細は不明です。キフの進化版というのは分かったけど。

ひょっとして31XX系は結構薄いムーブかもしれないと思ったり。というのはロータ
ーの軸をブリッジにめり込ませたり、ローター周りを輪列から逃げる形でうまく配
置したりしてたりするから。ロレックスがETA輪列の自動巻きの設計に慣れた、っ
てことなのかも。で、こういう配慮は3000系にはあんまない。だからこそ3000系
はローター周りをブリッジできれいにカバーできたとも言えるかも。僕的には非常
に審美的な機械で萌えなんですけどねー。ちなみに31XX系はテンプでかくしたの
だけど、確か3000系の直径9mmに対して、3135が10mmだったと思います。でもうい
っちょ。Freesprungに関しては、ハイビートではさほど意味ないかもしれません
が、耐衝撃性という点ではアドバンテージがあると思ったりです。ブレゲヒゲが
安心して使えるし。

で1570と比較するならIWCのCal.8541を、Cal.3135と比較するならやっぱオメガの
Cal.2500（コ・アークシャルのアレ）かな。

もうネタ切れ。ロレヲタじゃないので書けない＆話飛んでｽﾏｿ。Cal番も厳密に合っ
てるか分かりません(笑

637 ：Cal.7743：03/04/29 03:20
1570は振りが悪いのが多いなぁ
アンクル真と、はこの中磨くと良くなる事もあるけど、1500系のウィークポイントは2番真上下
ちゃんとOHしてないとすぐ減っちゃう
1520は1570のノンクロノメーター版って誰か言ってたけど、テンプ周りが全然違うから、全くの別物と考えたほうがいいね
地板も作りが違うよ

「性能」ということでいけば当然30系や31系のほうが上。8振動だからあたりまえ
時間は良く出る
耐久性のことだけど、ハイビートだろうが何だろうが2〜3年に一回しっかりOHしてやれば真やホゾは全然ダメージ受けないよ
平ヒゲと巻き上げヒゲも実際のところ大差ない
ヒゲの片重りと重心移動の点から言えば巻上げのほうが有利だけどね
姿勢差が出てたら取っちゃえばいいんだから

あと、30系のウィークポイントは3番真。他の車に比べてここだけ減ってる場合が多い
オートマの部分も組みにくい（笑）
構造上、手で巻くと異様に重い、16750なんかリューズちっこいからすごく重い

31系は30系と同じく3番が弱い
でも何といっても31系最大の弱点はゼンマイと小鉄！まぁよく切れるゼンマイだこと・・・
強いからしょうがないけど、それにしても切れすぎ
小鉄は機械の大きさに似合わないくらいちっちゃいの2個使ってるからすぐ欠ける
社外の小鉄（あるんだよ、当然かたちも大きさも一緒）のほうが丈夫

各受けの作りだけど1500系は意外と薄くてペラペラだよ
30や31系のほうが厚みがあって丈夫、っていうかカタイ
でもやっぱり1500系は作りが単純だから直しやすいよ、かなり悪い状態でも何とかなるしね
この3つの中では30系の機械が個人的には一番好きかも。トラブルは少ないほうだと思う

1530や1560あたりはもうだいぶ古くなってきてるからガタガタなのが多い
普通のデイトジャスト（1601等）の1570はすごく状態のいいのが残ってる
特になぜかスポーツモデルに入ってる1570はボロいのが多い。使われ方の問題？
結論：キレイな1570が欲しいなら1601！なんのこっちゃ（笑）

もう、いいよ。
あきた。
古ロレ所有者のオナニーすれ。

じゃあ来なくていいよ、お呼びじゃないから

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1102567985/

結論出たでしょ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1094752288/358
ここでもね

本当に注目をあびる優れたムーブか

>>14-15
URLにpinkと入ってる時点でバレバレ

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ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
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：Cal.7743：05/01/06 05:37:47
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pee

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　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！ 1570好きは
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　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波のようです！
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1570って丈夫なんだろ？、オイ！
い、いたいのきらいれす・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　ﾔ､ﾔﾒﾃｸﾗｼｬｲ…　　　　ノノノハヽヽ
　　　　　oﾉﾉﾊヽヽ　　　　（�Vｖ�V 川 'ﾐ)　＜いいじゃねーかよー
　　　 　|||* ;´�D｀;＞○￣　　　　　　／
　　　　　　ヽ　つ　　つ ￣/ 　/　 ﾉ
　　　　　　(( （＿_ﾉ＿）　（＿（＿_）


　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨｨｨ―――!!
ｷﾞｬｧｧｧｰｰｰｰｰ!!!!　 ＼从从//／／／ノノノハ　うりゃぁぁーー！！
　　　　　　　　　　oﾉﾉﾊヽヽ;;''"´"'''::;:, （ｖ�V　川⌒ヽ
　　　　　　∴：:・;:(;゜�Dﾟ(;;:;((⌒,,;;;;´"　三≡＝―_＿ﾉ
　　　　　　　＿　;;；;;:';':;,,'　´''::;;;;::'''"´ 　 ﾉヽ　　 ﾉ
　　　　　　　￣　＝　　／W W＼＼＼く　 く＼　＼
　　　　　　　　　　　　（＿_ﾉ＿）　　　　（＿_）　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_＿ヽ

　　　　　　　　　　ブシューー！！
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　　　　；;;：∴;　ノハヽ：:・;:;∴：:・;:　　　从从从从⌒ヽ
　　　　∴：:・;:(ρ゜;(;;:::∴：:・;:;(⌒￣￣　　　　　 _＿ﾉ
　　　　　　;∴：:・~"''~;；;';:';';；;;：￣￣￣￣ヽ　　 ﾉ
　　　ｸﾞﾊｧｯ!! ;:';':';':;　　 　（~~'"~）ﾌﾞﾁｯ!　 く ＼　＼
　　　　　　　　;:';':;:';':　　 　（＿_ﾉ＿）　 　 （＿_＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 (_＿ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 　　　　　　　　　よーし今日もrorekuso叩きヤルかー！…。
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　
　　　　 ／　鮮人　..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼<｀Д´　>　 　　　n 　∩　
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）廃人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／　赤　＼　ﾉ　　　　　　 |　　在日/ヽ ヽ_／／　. | .| 　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　業者　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／梨華　　ヽ／　厨房　ヽ、/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もうここはだめだね。。。

AA保管庫として面白い

>>1
思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ﾛﾚ
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　 ｵ
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐ ﾀ
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::|
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

　　　　 ,, ,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″
　　　 　 ,ﾘ/ .ﾉ*´jｺ`)'〃　あぁ・・・1570はめてみたい━━━━━━!!!!!
.　　　　{{ {　′ 　 v' 《
　　　　 ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　 　 _,,二、》 　 禁. ＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃￣＼. ＼-‐' ,ﾘ
　　 　 　 ﾞｰ=″ 　 　 ﾞ' 一'　″

　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

　　　　　　　　 　　　_　 　 　 _　 　　　+
　　　　　　　　 , ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ +　。ﾋﾟｶｰ
　　　　　　 　_ {　　　　｛　　　　　｝ _
　　　　　,.'´ 　｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ 　｀ヽ
　　　　　{　　　／　　　　　　　 {　　　　 ｝
　　　　　ヽ､_ / ●　　　　 ●　ヽ､_ _ ,ノ
　　　 　.,' ´　｀ヽ''' (_人＿)''''　,' ´ 　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　{　　　　｝　　し'　　　　{　　　　 ｝ ＜　　>>1は氏ね
　　　　　ヽ､_ _, ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ､_ _ ,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　{　　　　｛　　　　　｝
　　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
　　　 　　　　　　　　 (ｕｕ_,,,)っ

　　　　_（　´_ゝ｀）さっさと１は氏ねよ、ボケが！！！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

無理してロレ買うからだよねえ、、、人間ゆがむ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109351548/l50

AA保管庫として面白い

荒しなのにsageてるヤシがいるな

　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／￣^ヽ　　　::::::::::::::::::::::U:::ヽ　　,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 /　 |　　・　.|　　　　　:／￣^ヽ:::::::l'^~ .＜
　　‐/-,,　ヽ,＿,,ノ　　　　　 |　 ・　　|:::::::l　　＜
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ.,＿,,ノ　　:l　　＜　　 |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /￣￣＼
　　'''l^^~~~　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-　 ＜　　 |　　ヽ　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　ヽ、　,,,,　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/　　＜　　/ 　　　＼　　　|ノ　　　　　　――――　　　　　／
　　　　/ （:::::｝　| | |ll ll !!.| |　　　 ,,,,　イ~'''　 ＜ ／　　　　　 ＼　丿　アアァァ　　　　　　　　　　　｜
　　　 l:　　~~　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l　 　 .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　l:　　　　　　| | ! 　　| l　　　 ~~　　l　　　＜
　　　l、　　　　　ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞ 　　　V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

そんなことよりオセロやろうぜ！

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1570の前に、語るものがあるだろ？


http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

俺の生きがいを、、、

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　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

>>1
どっちだっていいよ。
ヴォケが。

よわい煽り・・

ヽ　　マ　す　男　ヤ　/　　　　　　　　　　）　 出　出　キ
　　　l　　ヌ　る　が　ダ　l　　　　　　　　　　ゝ.　 た　た　ャ
　　 ﾉ　　ケ　と　射　 ぁ　､　　,　´￣ ｀ヽ　　ヽ　 │　　　 ハ
　　ヽ　　 |　 こ　精　 　 ／　/　　　　　　'､ 　 l 　 |　　　　ハ
　 　 l　　 !!　っ　 　 　 /　　 {　ｨﾊｿﾘﾉ_ヽ　ヽ .ﾉ　 っ　　　 ハ
　　 ﾉ　　　　て　　 　 （　　　ヽ iｨｒｊ , ﾍｿ !ﾘｿ　｀ヽ !!
　　⌒ヽ,. -─-､,. -─-ゝ　 　 j心n,ヽﾌ ｲiヽ￣iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
　　　　　　,. -‐¬く｀ヽ 　 　 　 /f' 'ｸ,｢Yトl＜　ｌ　 ＼
　　　　/⌒j, '´　　｀ヽ i　 　 　 ｉ ｌ　/､i, l:l ｌ /　 ヽ､　 ＼
　　 　 {　 .ｲ　,ｨｿﾙﾊﾘ ヽ　　　 ｌ｢￣ｌ ヾ､l:ll/ 　 _,l,,_ヽ
　　　　i 　! lﾘｨｒｊ　 fjlﾍ　ヽ　　 .l!　 .l　　｀i, ／　　　｀ヾ 、
　　　　ヾ. ヽｉ､　､ァr'^i `ヽゞ　　l　　!　　　{　　　　　　 ', ﾋﾞ
　 　 　 ,rヾゞi､｀ﾆ‘ﾍ ﾉ)､　　　　`ｰ'/　 ﾋﾞ i､､、,　 　 　 l　ｸ
. ,rtfﾍ. ｌ　｀i　L ﾏi^ｉﾍ.　 ヽ.　　 　 〈　 　 ｸ 'ﾍヽ!）、 　 ﾉ
　ヽ_rｿ)､　 l　 ＼ヾ〃ヽ 　ヽ　　　 /ヽ､＿/ヽヽ､_ ,＞''ﾕ-
　 ヾ　　ヽ　!　　　ヾ!　 i＼_,ﾉ ‘´ 〈 /c､l　l　iヽ,r┴ ''´
　　　＼　｀ l　 　 　ﾟl ,. l　　o 　 　 lヽ､｣_ ピｭ/　　､
　　　　　ー1　　_ _, ﾟl ´ヽ ﾟ　,ｯ ´　l‘｀　 /　ｯ{　　　i
　　　　　　 l　　　´　ﾟl、　 ＼　 　 ｌピ ゞ　 　 i　　　l
　　　　　　 ｌ　　　　　l, `ヽ､/ゝ､ /　 ｭｯ{⌒ヽ l　　　l
　　　 　 　 i　　　 ＿｣､､ヽヽ ＞′　/.　ゞr,´`!　　　l
　　　　　　 ｀Ti´｢　il　 ヽ> '´　＼. /　ﾋﾞ　{'ｸ､l　　　j



>>1
おまえ、ロレで抜いてるだろ？

ロレで抜くという発想が出来るヤシの方が、何かの時計で抜いているという事実！ｗ

あら、ばれた？
　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　
.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　
.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　
　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　／　 ,, ,,　＼ 　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　（・ ）　　（ ・）　 　 　 ；　　　ああ、ほんと（苦笑）
　　　　　　　!‐┼- 　　　⌒　　_|　⌒ 　　　ｰ┼-
　　　　 　 　 !.‐十　　　　　,,ﾉo o)､　　　 　‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　 　　◎　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.―‐,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　先生！また>>1が夢精して糞スレ立てました！
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∨┌─────── 　 　　　　　／　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　 |　ギコネコ 　 　　＿_　　　　　 |￣￣|￣￣|￣￣|　 |
　　　　　　　 | 終了事務所. ／　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　 　　　　　　 | ∧∧　|　＜　ふざけやがって！終了だ！ｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,)｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧∧ 　 　 　　　.※　⊂ ⊂|. |〓＿　|,[][][]|,[][][]| 　　..|　 |
　 　 　 (,, 　 )　　　　 ／ Ｕ￣￣￣￣ 〓／| |,[][][]|,[][][]|,[][][]|／
　　　　 /　　つ 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　 〜（　 　)　　　　 |　 　 　 　 　 　 　 |　　/ﾉ~ゝヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（’ヮ’ﾝ　 ∩∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　）　(´Д`) ￣￣　〜　ｺﾞﾗｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　 U U￣￣UU　　　　　【完】

夢精して悪いか？

ﾅｲｽｗｗ

48 ：Cal.7743：05/02/26 21:45:32
ロレで抜くという発想が出来るヤシの方が、何かの時計で抜いているという事実！ｗ

>>1-52
アホ丸出し

ＳＧＪ社員必死だな

おれも下ネタすきだから、いくか〜

ＳＧＪ社員必死だな

荒れ続けてるんでそろそろパート３立てるか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　） 　
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　>>56 　　　ヽ　　　　 　 　.|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　 ＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-


もっと面白いことかけよ。ｺﾞﾙｱ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロレックスをageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロレックスageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロレックスをageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロレックスをageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

ここ読んでみな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/l50

／⌒⌒ヽ
　　　　ｲ　 ノハぃ）
　ｨ⌒`州*‘ ー‘ﾘ ねえねえさみしいからなんかおはなししようよう
と､_入`_,つ λ う

ここはAAを鑑賞するスレでつね

よぉーーーよぉーーーー　ロレックスゥ〜〜〜ロレックスゥ〜〜〜

ロレックス最高！！最高！愛用！！
オイスター愛用記念！！　最高！！愛用！
ロレックス　オイスター最高記念！！最高！！愛用！最高！！愛用！最高！！

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ロレックスゥ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ロレックス最高だ〜　ロレの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ロレの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　ロ　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　レ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

在日の pamp ◆.xrRl.12To さんはこちらへ移動してください。  
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099676446/  

>52 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/17 23:47:16  
> >>10  
> いいたい事は分かるがそれでも韓国男がモテルのは現実。  
> 人間も所詮動物に過ぎないということ。  
> 生涯の伴侶には現代の社会性などに左右される部分もあるが基本的に女性の性的  
> 本能や興奮を刺激するのはより韓国男の方。  
> 女性は男性より動物的で本能の部分が強いのも事実。口では否定してても本能や本心では  
> より強いく逞しい男に支配され従属したい生き物なのだよ。  
> 温和でいい人タイプの日本人男性も女性に好感はもたれますが  
> しかしこのタイプには女性は性的にはあまり興奮しません。  
> それとハイレベルの容姿をもつモテる女性はこのタイプにはあまり  
> 興味を示しませんむしろ自分より格下に見る傾向にあります。  
> なぜなら韓国人男性に本命にしてもらえる可能性が高いからです。  
> このタイプの女性でも  
> 横暴でエゴの塊のような強く逞しい韓国人男性のいいなりになります。  
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099676446/52  

>>64
いちいち偽パンのｶｷｺ貼るなボンクラ

age

ageと書きつつsageるのが流行なのか？

sage

優れてるかはわからんが、一番好きだな

１０１６の日本ロレックスのオーバーホールが受付終了したというのは本当でしょうか？

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張
�A時計板全体の嫌われ者
�B他人を誹謗中傷
�C厨房
�D荒らし
�E人間のクズ
�F標準体重の２倍
�G汗臭くて風呂嫌い
�H彼女いない暦＝年齢
�I在日鮮人

>>70
聞いたことないな
直接日ロレに電話で聞いてくれ、漏れの１６０１も気になる