見やすい・正確・長持ち　高級クオーツ

　機械式もいいんだけどさあ、クオーツもけっこういい時計ある
よね。グランドクオーツなんか３０年近く前のでも年差１分。今
もそのくらいの精度で動き続けてるやつがあるんだからある意味
凄いよね。俺のはGQは今のところ年差＋２分だけど安定してるん
で、トリマ調整すれば年さ１分に追い込めそう。

緊急保全揚げ

7 ：Cal.7743：05/02/08 22:41:09
>>1
いっぺん氏ね


8 ：Cal.7743：05/02/08 22:41:24
>>1
削除依頼出して誠意を見せろﾊｹﾞ


9 ：Cal.7743：05/02/08 22:41:41
>>1
馬鹿か？


10 ：Cal.7743：05/02/08 22:42:09
>>1
ｱﾌｫ

　私は俗に言うセイコーオタクではない。セイコー好きだ。
機械式時計も好きだし。IWCやロンジンも好きなんだが。

まあ、かなりマニアックな話題だから、即座のレスポンスを求めずに、
ゆっくり育てていこうよ。３年たっても１０００レス行かないような。

そうだな。今の時代スローライフだよな。　


とクオーツオタが言うのは変か？

>>6
全然変じゃない。

時計が正確なほうが生活にゆとりが生まれるはず。

８

>7
ありがとう。ただ時計の面倒をみるくらいの心の余裕って
観点もあるから・・・　私は機械式もクオーツもそれぞれ
両方好きだから、機械式マニアの気持ちも分かるのよ。

>見やすい





























馬鹿丸出しの厨房ステハンｸｿでした

>>1
クオーツを普通に使ってる一般人の場合、時計を過信しすぎて
平気で数分ずれたまま使ってるヤツが多いのも事実。

それでもそいつの生活には大した影響はないんだろうね。

はっきり言って２，３分ずれてても何の影響もない。
基本的に５分前行動を実践している俺だから。

>>11
確かに
下手な機械式より狂ってるｗ
年差であればその心配もないけどね

１４

結局は
正確さで実用品は電波。
趣味性では機械式、もしくは年差クオーツ。
使い捨てで月差クオーツ。
となっていくんだろうね。

>>5
TIMEXスレでも目指すか
あそこは２００１年からある

>>1
ところでGQって月差５秒以内じゃなかった？
いじくりすぎて調子悪すぎ、おまいのGQ。

現実に世の中で一番実用的に多用されているのは月差クォーツだと思うが。

今はね。でも電波の伸びはすごいよ。

クオーツ電池が切れるまでほったらかしの一般人こそ電波だな。
勝手に修正してくれるんだから。

しかもエコドラだからな。

だから今後は高級年差クオーツも、機械式ファンと同じようなところに立つわけよ。
ケンカしないでね。

>>17
月差５秒＝年差１分　月差１０秒＝年差２分　だろ？

　量産型電波時計の受信素子の耐久性は、まだ未知数だよね。
クロックだと建物の材質や構造によって受信しない場合もある
みたいで、狂っている電波時計よく見かける。群馬や長野の山
奥とかだとどうなんだろう？海外に行ったらアウトじゃない？

　自己完結じゃないところにセコさが感じられるよ。

オレ的にはアナログ電波時計は対磁に出来ないのでダメ。
誤動作も怖い。

夜中に一生懸命受信してるとこ見ると、電波も悪くないななんて思ったり。

>>24
＞誤動作も怖い

激しく同感。

>>25
全く同意。受信って主体的な行為のように見えて、何か考えてるような気がしてくる。かわいいよな。

>>27
まあ、受信してからの反応は主体的な訳だが・・・

ソウダロ。仲間に入れてやってくれよ・・・ってスレ違いか！！！

やぱりこれでしょう
http://www.rakuten.co.jp/g-ism/523298/572501/#594277

>>30
プッ　すっ　すまん！　や別に悪いとは言わんよ悪いとは。
時間さえわかればいいって価値観もアリだからね。でもそ
んなに安いとすぐ壊れそうで、安物買いの何とやらになり
そうで心配だな。

これが意外と壊れないんだよな。

>>31
10年電池だから大事に使ったら10年は使えるかな？
でも、バンドが切れるか。

こんな感じのデザインは無駄なものそいだ感じで好きなんだけど、
これ時計ねー　現物見たらもっと萎えるよ。
安っぽくて

確かに自重が軽いから落しても壊れないだろうね。でも２０年
ぐらいすると外装の樹脂が劣化しそうだな。でもそこまで使え
ば充分すぎるぐらい元をとっちまってるな。

>>32
お、そうなんですか。
買ってみようかな。

　>>33
そうそう、デザイン自体は悪くない。


あとそう、バンド切れたりしてもバンド換えるのが
モッタイナイな。バンドの方が高かったり。

なくすというのは結構あるみたいだけどね。で、指名買いで同じの買う人が多いよ。

そうそう安物だと扱いがイイカゲンになるから
なくすんだよな。

時計屋さんなのォ？
あとはどんな人が多いのー？

時計板でトピックスに上る帯磁性能について疑問をぶつけたい。

とりあえず、クオーツが帯磁すると狂うのは、事実なのだが、私の場合、それが解るのはGSで月に二秒とか狂う場合だけだったりする。。。

で、実際、携帯やテレビモニタースピーカーの上とクオーツ置いているが、派手に狂うなんてことはない。。。

例えば、携帯の時計も、クオーツ＋電波受信だったりするんだべ？？
で、機械式の場合は、一日に二秒とか狂う　クオーツの場合、帯磁しても一日に二秒は狂わない。。。
私の場合、税関Ｘ線検査でもクオーツが逝かれたという経験はない。。。

IWCで帯磁が云々薀蓄語る人に特に聞いてみたい。。。

「理科」からやり直し！

私は時計が逝かれると注意書きが書いてあるレントゲンやCTでもクオーツが逝かれた経験は無い。

>>36
バンド切れたらダイソーのメタルのメッシュバンドでも
>>37
何でもよかったらこんなんで十分なんでしょうな
>>39
ふつうのひと
>>40
こんなことやってるよ。機械式だけど
http://www.daiwatokeiten.co.jp/kikaku/naiyou/ore_r02.html
http://www.daiwatokeiten.co.jp/kikaku/naiyou/fdr_c02.html

>>43　機械式の帯磁は髭とかに影響するから、一日＋−１０秒の差になるんです。
で、クオーツの場合は、月にMAX５秒位。。。

例えば、磁気を発生しまくるビデオやコンピューターの基盤にはクオーツ搭載されているんです。。。それで、クオーツより機械式での帯磁の特性が単なる数値だけ比較してミルガウスとかで高いというのが、良く解らないのです。

>>44
水晶振動子自体に影響するんじゃないよ＞じき
モーターに悪さするんですよ。
だから、クオーツのLCDとかLEDのデジタルは基本的に磁気に影響されない
http://www.seiko-watch.co.jp/support/repair/magnet.html

>>45　そうなんですよね・・・で、疑問点・・・
帯磁特性が高いからIWCとかの論理が解らない。

まっ、どうでも良いですが・・・

正直、アンティーク機械式腕時計には、いいかげんウンザリしてる
メカニカルに興味をもっていた先進的な人たちは
今は70年代のクオーツ腕に移行中みたいだね。

はっきり言って７０年代の初期の国産クォーツは今のよりはるかに高精度ですから。

追い込みも効くし。

訂正。

はっきり言って７０年代後期の国産クォーツは今のよりはるかに高精度ですから。

追い込みも効くし。

SEIKOの38も43も48もその他大勢もクオーツ時計の寿命の長さを
証明しつつあるね。正直ノーメンテでも機械式より長寿命だなこりゃ

惜しむらくはツインクォーツの部品や回路がもうセイコーサービスに残っていないことだ

>>47
それは言いすぎ。

>>49
同感。

>>50
機械式もメンテさえ良ければ充分長持ちだが、クオーツは
動かし続ければノーメンテでもけっこういけるのは事実。
おれも３８持ってるよ。

>>51
ツインクオーツは部品無いんだ。GQでメーカー修理で
回路交換で直ったって話と、部品無くて直らなかった
がイ●ザキに持っていったら直ったなんて話を聞いた
事あるが、そういうことなのか。

>>53
わからん。
回路とか交換しなくても、当分の間は動くものもあるだろうが、
メーカー修理となると万全を期したいので、
古いツインクオーツで回路交換無しのOHは受け付けないんじゃないのかな？
イソはOHしただけじゃないか？とりあえず動いてはいるんだから。
いよいよ回路交換が必要になったときは「もう寿命」と自分の権威で客を説得する
自信（思い上がり？）があるんじゃないか？

以上、想像。

　回路交換ってそんなに必要なものですか？ツインクオーツ
はデリケートなのかな？

　逆に問題無く動いているが、時期的にOHしたいって場合
とかはどうなのでしょう？

>>55
ツインじゃないクオーツは受け付けてくれる。
回路もまだ残ってるみたい。

>>メーカー修理となると万全を期したいので、

おそらくそうだろうね。メーカの責任というのは
ユーザが考えるほど、甘いものではないからね。
基準、規格、チェックポイントという物が厳しく
定義されているはずだよ。だからといってメーカの
基準通りにチェックされたはずのクオーツGSが手元に
戻ってきて秒針停止が起きたときは少し笑えたね。
不具合の原因は埃が混入との事だった。その3年後
のOH時もまたも同じ現象が再発、原因はやはり埃の混入
との説明だった。おそらく秒針指示位置の調整他、
町の時計店で出来ないような微妙な調整まで実施するので
調整ミスも多発しているのかもしれませんね。
良かれ悪しかれということでしょう。個人的には43クオーツ
が頑丈で好みですな

>>57
あなたの持ってるGSクオーツは比較的初期のじゃない？

なるほど。もし、様々なチェックをして回路が規格の範囲から
外れてしまった場合、メーカーとして責任がとれないからですね。

　あっ、でも、見積もり段階で回路が正常かどうかって
判断できないものなのでしょうか？

回路の異常ってそんなに簡単には起きないのでは？
と思いますが。一般論ですいませんが、回路に問題が発生する原因
としては以下の問題が多いのではないかと

�@水分の混入
�A衝撃による損傷
�B電池からの液漏れ
�C修理技術者の取り扱いミス

ツインクオーツにのみ問題が多く発生しているとは
思えないので、ユーザの取り扱いの問題から故障が
発生している場合は、避けたいブツと思えますな

アクアテラクォーツはいいよ

>>61
単純に、高級機ほど使い捨てないので、在庫の部品がなくなっただけなのでは？

じゃあ、問題なく動いているが、時期的にOHしたいツインクオーツ
の場合は受け付けてくれる可能性大ですね？

>>64
いや、ツインクオーツはもう受け付けてくれなかったのよ

　アクアテラクオーツって何？

>>65
何それ！？ヒドイじゃん。もしかしてツインに対応できる技術者
や機材がもう無いって事じゃない？

＞じゃあ、問題なく動いているが、時期的にOHしたいツインクオーツ
＞の場合は受け付けてくれる可能性大ですね？

普通に考えれば受け付けないほうが変ではないですか？
メーカに断られたの？

世の中普通じゃない事が多すぎますね。我々の方が普通じゃないのか？

>>68
メーカーに出したら、今は分解掃除のみでOKだけど、もし半年以内に故障したら
おそらくは回路交換が必要だろう、と。
ところがその回路がもうないから、最初の分解掃除の際に保証がつけられないから
分解掃除のみでよくても、受け付けない、っていわれたよ。

　>>68
答えがだいたい見えてきました。もう、ツインに対応できる技術者も
測定機材も治具も部品も無いって事ですよ。

四半世紀も前の機械を大事に使い続けようとする我々は世の中から見
れば基地外なんですよ。やっぱり。

寂しいもんですなぁ

＞ツインに対応できる技術者や機材がもう無いという発想される
中立時計マニアさんのは面白い発想の方ですね。
本当に自身が中立と思いますか？

ツインに対応できる技術者がリストラされた　　　とか
ツインに対応する機材の部品が在庫切れになった　カラ
ツインに対応できなくなったと考えればよいのですかな？

＞四半世紀も前の機械を大事に使い続けようとする我々
→ただの変人です。カッコ付けて中立なんて気取るなって

７０さんがメーカに聞いた事はね
よく考えればわかることですよ。
そのメーカはOHに半年保証を付けているが保証付きの場合は
当然半年間は面倒を見ないといけない、保証付きのOHは
だから出来ないと、それでも町の時計店でなくメーカで
OHしたいユーザは保証無しでOHしてくれと言えば良いでは
ないですか？半年以内に故障する可能性というのは
たとえ話ではないですか。
出すほうも潔く出して壊れるまで大事に使いましょう
デッドストックされるより時計もその方が喜びます。

お初。＜（＿ ＿）＞
機械式時計、特にクロノグラフ好きの俺なんだけど、
前にスイスに行ったときにオメガの販売店で「何か買って帰ろう・・・」と
考えたとき、コンステレーションを買う事に決めた。
ところが今更機械式コンステも今ひとつ魅力がなくて・・

「ぱ・・パーペチュアルカレンダーでも買うか・・・」と日本円で３０万強の
買い物をしてきました。

以来、７年間動いた後、急に止まってしまい、SGJサービスに持ち込んだところ
「電池の液漏れ」でした。

「そうですか・・・それじゃお願いします」で終わるのかと思ったら、
なんとスイス送り！のうえで、ＯＨ37500円！と16500円の送料。
送料は「液漏れですから・・当社で負担致します」とのことだっだけど、
「ＯＨ期間をかなり過ぎていますのでＯＨは必須です」とのことでした。

ちょっと信じられないかもしらないけれど、全てつい最近の事実です。

価格ドットコムのパターンに似てるな
正しい情報の中に嘘を混ぜ込み、セイコーのイメージを落とす。
その際、自作自演を行う。
ちょっと考えりゃわかるんだけど、騙されるやつもいるんだろうね。

液漏れは時計と言うより、電池の問題だな。
東芝の電池が性能いいぞ！

スーペリアツインクォーツ持ってますが、メーカーにはもう部品ないんですか。
当時の最高級品だったのに・・・
ベルトもやたら薄くて華奢だし、もう気軽には使えないですね。

>>73
いや〜勝手な憶測で物事を語って申し訳ない。

＞デッドストックされるより時計もその方が喜びます。

激しく同意。

いろんな時代のいろんな人やモノが、お互い認め合って共存し、永遠
の命を持っている事が理想だと私は思うが、現実はそうでない。

　当たり前の事だが、世の中いろんな人間が居て、それぞれの理想が違う
だから人間は衝突する。どんな人も、集団も、完全に中立である事なんて
有り得ない。

高級クオーツ時計なら、ザ・シチズンでいいな。
作り、精度、メンテナンス体制と、あれだけありゃ十分です。

　ただ、できる限り中立でありたいとは思っている。現に私は、ある
メーカーが作った時計が好きなのであって、メーカーが好きな訳では
ない。

　セイコーの時計やその時計を設計した人が好きなのであってセイコー
というメーカーの全てが好きなのではない。オメガも、オメガの時計が
好きなのであってオメガというメーカーの全てが好きなではない。ここ
の所を>>73には誤解してもらいたくない。

　セイコーだろうとオメガだろうと、気に入らん所があったら平気でそ
れを述べる。


　メーカー修理についてだが、やっぱり、「部品が無く保障が付けられん
ので受け付けない。」と言って最初から突っ返すのではなく「保障は付き
ませんがそれで良いか。」と相手に確認を取るのが筋だ。

　

>>81
ザ・シチズンのメンテナンス体制が高級時計として本来あるべき姿
なんです。

age

しかしアレだな。

>>「保障は付きませんがそれで良いか。」
一流メーカーが金取ってやる以上、、それはムズいでしょ。。
　現状渡しという取引形態は、すなわちジャンク、、こりゃなじまないね。。

俺の知ってる徒町の修理屋はGQでも６ヶ月保障してくれる。６ヶ月以内に故障して
直らなかったらどうするのかは知らん。

↑保障でなく保証では？
セイコーが無理なら、『俺の知ってる徒町の修理屋』へ出せば〜

ハイ　終了

うん。既にそうしてる。

75系、７Ｃ系が好きだ

あれだ、セイコーが修理に保証は持てないとか言ってるのは、治らなかった場合
同等の代品よこせ、今すぐよこせというドキュソに対しての予防線だ。
街の修理屋は期間内ならまぁ、ジャンクの部品を探してでもなんとかしましょと
いうだけのことで、やはりその時計屋のツテで部品がなかったらジエンド。

確かにメーカーが自分の生産した時計の部品をわざわざ別の所から探し出すなんて有り得ないもんな。

age

>92
有り得るから、笑える

ねーよ

どっちだよｗ

わたくしが持ってる時計の中で、このスレ的なものはキングクオーツかな。

こんなしんぷるなので年差クオーツでないかなあ。
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SCDP033

↑渋い！カコイイ！

カッコイイ！
しかもその値段でサファイアガラス！

カコイイですよね。シンプルでイイ。
現物見てみたいけど、この前逝った時計屋には置いてなかったです。

国立大の教授なんて公務員だから年収大したことないでしょ。
なのに白い巨塔の教授陣はなんでみんな豪邸に住んでんの？
財前のように儲かってる開業医の婿や息子が多いのかな？
外科医なら特診のオペなんかで高額ギャラ貰うのかな。
講演料や著作の印税？カラクリがよくわからんなぁ。
里見助教授のような生活の方がリアリティありそうだが。

国立大学の教授になれば判るが、教授となれば、国からの俸給以外にも
収入があっても不思議ではない。
オレは法学部で指導教官は行政学の権威だが、年収だけでも１０００万は超えている。
当然だよな。
国立大学教官としての収入以外にも、他の大学でも教鞭を摂っているからだ。
他には、講演会による収入や、著作書の印税などの諸収入からすれば、１０００万は超えても
不思議ではない。しかし、この指導教官は、良く働く教官で４３歳。働き盛りのイイ親父だが、
健康に気をつけないと、マジで、指教、倒れるぞ。
彼は、年収１０００万超える割には、車もアリストに乗っている。
また、腕時計は１５万のザ・シチズンを２個も持っている。
彼は２０気圧のザ・シチズンの白文字盤が大のお気に入りで２個を交替で使っている。
電池交換とオーバーホールでシチズンに出すときは、点検に出さない、もう一個の方を
愛用している。メーカー１０年保証と３回の無料点検は彼のお気に入りである。
無料点検が２週間掛かるので、同じものを２個も持っている、こだわり派なのである。

>>101
え？自分自身の事言ってるの？カコイイ！

　やっぱり、あるレベル以上の人は、自分が気に入ったものを愛用する
んだよ。社会的な価値云々じゃなくて、自分が気に入っていればいいっ
て考えになる。

やっぱり、あなるナメル人は、自分がの穴に入ったものをナメルん
だよ。社会的な価値云々じゃなくて、自分の穴に入っていれば気持ちいいっ
て考えになる。

■あの国のあの法則（Kの国の法則/檀君の呪い）
http://s03.2log.net/home/kkk666/
《絶対法則》
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

おいおい、ちょっと待ってくれよ。荒れてきたなあ！

国内ではカタログから消えましたねｗ
前出のスイスに出向いたときに買ったものです。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050225165858.jpg
結構気に入ってますよ。

クォーツですから、分単位以下のメモリは必要ないのですがｗ
でも文字盤はかなり綺麗です。
この文字盤が機械式のコンステクロノメではなく、パペカレを
選んだ理由です。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050225170750.jpg

>>107
コンステ、私もけっこう好きですよ。オシャレな時計ですよね。
私も'７０年製の機械式なら持ってますよ。

>>70さんと違うなぁ。
以前、時計板に書き込んだことあるけど、1978年頃のシルバーウェーブ、部品はないと言われた
もののOVHはしてもらったよ。去年の春のことだった。父の形見でガラスに傷が付いていたので
それの修理と同時にOVHを頼んだら、「部品は既にないので、もし交換が必要な部品がOVHで
見つかってもその場合は交換せずにそのまま戻すことになる。それでもよいか」という趣旨のこ
とを言われた。それでも構わないと言ったら、やってくれたよ。結果は、防水のパッキンがない
で非防水になっただけで、後は普通に６ヶ月保証が付いた。ガラスは交換された。

なるほど。

おれは不可動のクオーツＶＦＡを時計屋経由でセイコー行きにしたら
一応逃げ口上は言ってたけど、かまわねーからやってちょと言ったら
ちゃんと治って帰ってきた。電子部品がブーだったのに。
予防線張ってるだけで結構いろいろと治るな。セイコーのサービス。

>>110
わしも同じような対応で修理してくれた。やっぱり人を見てるんだな
70みたいな粘着質はどこの業界でも嫌われ者ってことかな？

http://side-b.jp/fokkasa/top.htma
l

http://side-b.jp/fokkusu/top.html

ザシチズンのメンテのどこがいいんだ？
一生ムーブサイズや外装部品サイズの規格
を統一してポン載せかえできるようにしているだけだし。
しかもまだはじまって10年しかたっていないわけで。
10年前の2万円のクォーツでも余裕で治るよ。
結局持ってない奴がイメージで語ってるだけ。

本当にサービスを追及するなら
昔の高級クォーツの修理や機械式の部品を再生産（セイコーはやってるよね
部品だけではなくダイアルのオリジナルパターンで新造とかも）するのが
王道なんだが、それはコストがかかるからとりあえず現行品で低コストで
できるハッタリを展開してうちはこんなにサービスがいいんですと
思い込ませる方法なんだな。結局ザ・シチズンはムーブも含めて
部品共通化が進んだコスト削減時計であって、表面上のラインナップと
比較してその関連パーツ数はかなり少ない。ムーブもたった2種類。
ケースもブレスもバックルもパターン数はごく僅か

でダイアルや針やベゼルの材質だけかえた
安易なバリエーションが本当に高級時計らしいのか
ってことですよ。
例えばセイコーなんかはSBGR017、019とSBGX033、035なんかで
ぱっと見同じデザインのようでケースも針もインデックスも実は
全部異なるオリジナルパターンんですよね。これこそ高級品として重要かと。

>>117
将来にわたっての部品保持コストを削減することで生涯修理を約束するってのが
ザのコンセプトだからなぁ・・・。
それはそれで、構わないことだと思うけれども。
実際、ザってGSなんかより下手すると安かったりするし。
ちょっと奇をてらってるけど、市民でそういう方向性が欲しいならカンパノラかも。
ただ、アフターは未知数。

形あるものはいつか壊れます。

>ハッタリを展開してうちはこんなにサービスがいいんですと
>思い込ませる方法

モノは言い様。欠点も見方をかえれば長所。

>>116-118
長文乙。
「その程度のモノでしかない生涯修理」かも知れんが、
それを明確に宣言し、体制を維持する覚悟ってのも評価したいな。

それすらやらん大メーカー？の手前もあるし。

早い話が部品の共通（共用）化だろ？それのどこが悪いの？モノとしてはけっし
て悪い物じゃないし、回路が故障した場合そこがアッセンブリ−交換されてしまう
のはザ・シチズンに限った事じゃないし、今に始まった事じゃないだろ。

そうそう。
コレが車だったらパッパとアセンブリ交換して貰った方が有り難い。
古い部品をひねって何とか使えるように四苦八苦された日には、
不安でやだな。
…つか、価値観は人それぞれ。

互換性・メインテナビリティを無視したチャランポランなモノ作り、
それによる維持・管理体制の零落。

これを「高級品だからしょうがない」で済ませられるのがお遊び商品の
いい所かも知れない。

ＥＴＡポン以外のスイス製自称高級機械式の大半がそれだよな

趣味性を高める為のトレードオフともいえるのである意味仕方無い

交換の際に寸法が同じだけで材質や仕上げで劣る部品にされたら、いくら長期保証といえども嫌だな。共通化と聞くと、その危険を感じさせて嫌。

>>125
皆がプロ的思考でモノ選びを始めたら舶来機械時計なんてとっくに絶滅。
と思ったがここはクォーツ時計のスレか。

趣味なんだからある程度は「しょーもない思い込み」を許容しないと。
違い自体に意味がある、というのもその一つ。

パテックなんてクォーツでもジュネーブシール付きで
当たり前の様に売っている事実を前に妥協などと
ほざくのは、パテックの持つ哲学を否定出来る程の
時計に関する造詣の深さを持つ者だと思うが？

釣り乙

>>130　反論できないなら出てくるな、ｺﾞﾐ。

捨てても良い時計の話は別。
但し大切で、しかも高価な時計は、ちゃんとＯＨしてあげましょう。
「クォーツはＯＨ無しで大丈夫」は完全な勘違い。
「アナログ針クォーツ時計」は「デジタル液晶・クォーツ時計」とは扱いが別です。
クォーツを使っていようがいまいが、アナログ機構は歯車の集合体。
是非ＯＨを定期的に。勿論メーカーもそのつもりで販売しているのですから。
0.04ミリ程度のホゾ先がオイル劣化のまま何年も動き続けているんです。
むしろ、「ネジ巻かずに止めることのおおい機械式時計」より過酷かも知れません。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050302161607.jpg

>>129
パテックのクォーツは、ICの回路が故障した時に、もしICのストックが切れていたら、一から
まったく同じICを作るのだろうか。それなら、パテックを評価していい

>133
機械式のムーブと入れ替えるってどっかで読んだＹＯ

>>133
パテックって小さな工房で作ってると思ってるんじゃないの？
とんでもない巨大な機械が沢山ある、とんでもない巨大な工場の中で
作られてるんだよ？パーツストックの為のスペースがどれだけあると思ってんの？

>>134
本当？　それだとめちゃくちゃな会社だよ

>>135
工場が大きいのは知ってますよ。でも、パーツストックが切れた時にどうするのか、と思ってね。
創業以来の全ての時計を修理すると言っているのだから、いつか切れた時にどうするのかなぁと。

故障率と部品保管数を考えれば、人類の方が先に絶滅する可能性の方が高い。

パテックがとんでもない巨大な工場なら、日本の製造業の
中堅企業（売り上げ数百億程度の星の数ほどある会社）が
途方もない巨大企業になるな（ｗ
パテックは集積回路を自前で生産するような資本はねぇよ。
それ以前にそんな技術は逆立ちしても無い。
パーツのストックにいたっては、シチズン、セイコーは当然として
エタの1/100にも満たない。内装、外装部品にいたってもオメガやロレのほうが
ずぅっとたくさん保持してる。
まぁ135は全部知っていて皮肉でパテヲタを煽る為の釣りんだろうけど。

宗教とは騙されることで自分を幸福感で満たす行為である。

パテックは確かに宗教だからなぁ・・・

外人の時計ヲタは日本人と違って幻想を抱いてないよ。
一生物とか永久修理とかアホなこといってるのは日本人だけ。
修復不可能なオールドムーブが山ほどあることも、歯車以外の
パーツや地盤や受け外装は再生産しない部品が沢山あって
醜く壊れていたら返却されることも海外の時計ヲタは知っているし
高額すぎるメンテ代に対するバッシングも多い。
特定ブランドを賛美するような３大ブランド
なんて言い方を好んだりのアホな幻想に浸ってもいない。

逆に言えば日本人て振り回されやすいんだよな。
メディアや時計店がつくったイメージに洗脳されて
バカなカモ顧客となる。

結局デュフォーのシンプリシティーが最初１６０万円（２８０万円
よりさらに前の直販時代）から５００万円に跳ね上がっていったのも
それで売れるからって理由なんだが、その土壌つくって神格化させた
のもテレビ番組1本が原因だしね。

結局のところ、いかに洗脳して神格化するかってのが高級時計では重要になってくる。

ttp://img.store.yahoo.co.jp/I/e-brandstyle_1833_1307345

買っちゃった・・・

(/^^)/☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾝ!　密かに俺も良い時計だと思っているんだよなー。
特にハンドのデザインが秀逸！！！！！永く大切に使ってあげてねー！
どこかに控えておいてね↓

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勿論、修理完了後もご指定の御住所へ郵送致します。その際、修理代金の他に、送料として800円
頂いております。こちらのサービスを御希望の方は、サービスセンターまでお電話下さい。
03-3613-3951

時計の修理が必要な場合、当店にお持込み頂ければ、お預かりをさせて頂き修理を致します。時計は、
弊社サービスセンターに送られ、専門的な知識をもった技術者により修理をされます。電池交換で、
約2週間、分解修理で約4週間ほど、お時間をいただいております。

サービスの内容： 電池交換（裏蓋パッキン交換、外装洗浄、防水テスト、バンド軽作業も含みます）
分解修理／オーバーホール（機械の分解、洗浄、組立、注油、機械部の不良部品の交換、 電池交換（クォーツ）、
裏蓋パッキン交換、外装洗浄、防水テスト、バンド軽作業）バンド交換（バンドの種類により、当店でもその場で
交換が可能な場合もございます）バンド修理、バンドサイズ調整 *外装部品交換（リュ−ズ、針、ガラス、べゼル）

分解修理を行った修理品は、万が一機械内部の自然故障が発生した場合、ご返却日から1年間保証致します。
ただし、電池交換、限定修理、外装修理の場合は保証対象外になります。
当店で、修理品をお預かりさせて頂いた後、見積りや修理の進行状況をお知りになりたい場合には、
弊社サービスセンター（03-3613-3951）へ直接御連絡下さい。

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住友半蔵門ビル
TEL: 03-3263-9470 / FAX: 03-3263-9475

嫁のブルーのパテックアクアノートレディスは随分女性に実用的です。
止まらない、軽い、見やすい、丈夫、水に強い、ウレタンで腕に優しい、
カジュアルで服に合わせやすい、チープに見える、気を使わなくて良い。
欠点はデイトの調整の時に竜頭が固い（防水の為）、電池の交換が必要、高価。

>>144
代理店でシリコングリス塗って貰えばかなり軽くなるよ。
リューズが堅いんじゃなくて巻き芯に被っているチューブ
パッキンのシリコングリスが切れてるんだよ。

OHしてないんじゃないですか？

135は巨大と書いているんだね。
とにかく、パテックはクオーツに関しては修理できないということでOK？

>>146
ＯＨした直後はチューブパッキンがしっかり密着してるから
余計にリューズ操作は堅く感じるけど？

修理できないというかパテックはクォーツ腕時計を内製できないよ。
どうしても気になるなら、自分でムーブをストックしておくことですな。

>>145>>146>>148
電池を代えた時シーリングも代えたけどOHはしていないなあ。
次の電池交換の時OHやります。
家にシリコングリスあるので少し付けて見ます。

>>142

サンクス＾＾V

>>145
ありがとう
シリコングリス付けると随分軽くなりました。
２チャンネルが初めて役に立った。

>>152
>２チャンネルが初めて役に立った。←大爆笑

Ωのクォーツってどうなの？

>>154
おそらく中身はエタです。悪くはないですな。エタのクオーツは
まあまあ安定した精度と品質のものが多いようですね。

　たぶん最近のはトリマ付いていないと思うけど、規格外の水晶は
はじかれるので、オメガに使うやつだし、それなりに精度いい筈で
すよ。

　当然ギアは全てメタルで、７石程度と思われます。クオーツで７
石は多いほうです。通常は３〜５石です。

>>155>>156
丁寧な解説ありがとうございました。
安心して購入できそうです。

よーし盛り上がっていくぞぉ〜！

クォーツも調べてみると本当にピンキリだよなぁ。
安いプラスチック基盤のタイプからメッキされた金属プレートのものや、
まるで機械式？という程の複雑なものまで。

ここら辺はちょっと読んでおいて良いかも。
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

お役立ちと言えば・・、これもかな？
【ボタン電池対応表】
http://www.maxell.co.jp/products/materials/button_battery.html

しかしカシオは超良心的だな。高級時計にまで搭載されるETAのムーブ
を５千円（？）の時計に使ってたなんて。しかも石ちゃんと入ってる
じゃん。てかもったいないなｗ

　あ、でもよく見ると石の数少ないような。。。

1 ：I　LOVE　サヨ ：05/03/07 16:56:50 ID:Sv1NV2Gp
　別に和姦だからいいだろ。虐待なんかじゃない。俺は秋田犬のサクラ
とシェパードのサヨ、二匹のメス犬と暮らしているが、毎日エッチして
るぞ！ムツゴロウだって熊とSEXしたんだ！なんで犬とSEXしちゃいけな
いんだ！


18 ：中立時計マニア ◆0faGq8NRTg ：05/03/07 22:36:16 ID:Sv1NV2Gp
>>17
や、知らん。昔母から聞いた話だが、今その事母が覚えてるかどうか解んない
し、今さら小っ恥ずかしくて聞けない。

　>>16
秋田のサクラならまだしも、シェパードのサヨはでっかいよ。普通のシェパード
より一回りでかい。こんなでっかいシェパードとヤルなんて、和姦以外有りえな
い。


19 ：I　LOVE　サヨ ：05/03/07 22:37:43 ID:Sv1NV2Gp
　スマン、他のスレのHNで書き込んじまった

それは俺の一面に過ぎないし、少なくともそういう話はむこうのスレに書き込んでくれ。

すごいな。獣姦好きってｗｗ

凄くないよ。いつも家の中で清潔にしているし、病気の検査だってしているし、
散歩の時だって他の犬とは接触させないから大丈夫だよ。

>>164
次からはちゃんと向こうのスレに書き込んでくれ、次書き込んだらスルーだからな。

ロンジン　コンクエスト　VIPもツインクォーツだったな、
20年前に年差20秒と言ってたな、
2本目のクリスタルが通年で温度変化をモニターするんだと、
よく解らん仕組みだな、

　>>167
簡単に言うと、温度に対する振動特製が逆のクオーツを
組み合わせるんですよ。

例えば、Aというクオーツは暖かい程振動数が上がる、逆に
Bというクオーツは暖かい程振動数が下がるとします。その
両者の常に両者の平均値を取れば正確な理想振動数が求めら
れます。ゆえに、正確な時刻表示ができる訳です。

　上手く伝わりました？下手な説明で申し訳ない。

　スマン訂正。

暖かい程振動数が上がるクオーツと、暖かい程振動数が下がるクオーツが
あるとします。その両者の平均値を取れば理想振動数に近い値が求められ
ます。ゆえに正確な時刻表示ができます。

　ホント下手な上間違えてしまって申し訳ない。

>>167
発売開始時には５年で60秒と言っていましたよ。
会社を立ち上げた記念に200本ほど買って皆さんにお配りしました。

>170
俺もらってないよ。

>>171
会社が潰れた記念に、今度差し上げます。

↑
お前が書くからレスが腐る。

先日、初めての高級クォーツ？を購入しました
ラドー製＝ダイヤスター今年のモデル

ラドーの情報って少ないね。人気ないの？
中年の私には聞き慣れたブランドだけど！

若いやつには全く持って全然人気無い＞RADO
いかんせんオッサン臭くて７０年代のイメージの時計を未だに作ってる感じ。
没落度合はロンジンなんかに匹敵するかもね。

カットガラス、超合金のラドー好きだけどな。


俺は30代だが俺の感性もたぶん70年代。

70年代だと最先端のデザインだったんだろ。

ラドーって、百万円クイズハンターの商品ってイメージなんだけど・・・・

>>175

ロンジンを愛用していたのは
西郷隆盛、リンドバーグ･････。
西郷隆盛は江戸無血開城を実現させた功績を称え
当時の薩摩藩主、島津忠義より
記念品としてロンジンの懐中時計を贈呈される････。

昔の光、今いずこ。

リーマンになるとどの位の割合で機械式時計になるのでしょうか？
クウォーツか機械式かで迷っています。基本てきに正確なクウォーツが良いのですが
教えてください。また一日に何秒位のの誤差＋−があるかも知りたいのでお願いします

>>136
設計図のデータは残しておくから、
そのデータをもとにパーツを削り出すんじゃないの？
パテックはいまコンピュータ制御の自動旋盤だろ。
仕上げは手作業になるけど。

クオーツの場合は最新のムーブをポン換えでなんの問題もないんじゃない？

＞リーマンになるとどの位の割合で機械式時計になるのでしょうか？

そんなの好き好きだろ。
両方持ってても誰も非難しない。
ただ機械式の方がモノにこだわりがあるっぽく思われてる。

精度は時計によってまちまち。

クオーツで綺麗めな時刻が解り易い有名メーカーの時計って無い？セイコー以外ね
良いのは皆機械式にありやがるしさ。頼むよクオーツ。

つ[ dunhill ]

AGS・オートクォーツなのにデザインが良い時計
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1111008663/

ジャンイヴ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5378061

オメガ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15301251

エルメス
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p21246214


この中じゃオメガが一番安いけど、予算あるならジャンイヴあたり買って感想きぼんぬ

プアマンズGSとの誉れも高いセイコースピリット10年電池が最高

>>183
アクアノートのクォーツ

あげ

オイスタークォーツ

シチズンが有るではないか

まだあったのか、獣姦スレwww

クォーツなんか時計じゃない。

まぁね。
「クォーツ」”Quratz”ってのは石英のことだからね。
時計じゃないね。

スペルﾏミス

quartz

quorz

>>183
ちゃんと調べてますか？
スイス機械式至上主義に毒され過ぎのような気がするけど。

愛読書がびぎんなんじゃないの。

そうらしいな。
洗脳雑誌の読みすぎだな。

このスレに影響されて、オクでセイコーのクオーツを落札した。
70年代セイコーのデザインって、現行のものより断然かっこいいと思う。
曜日の表記が漢字なのもいい！
デジタルのもほしいなぁ。

クオーツとは関係ないけど、GSやらブライツの表記に使われてるゴスな書体、
あれって野暮ったくない？
何十年も前から頭が固まってるとしか思えん。

それも固まった考え方だよ
時代とともに性能やデザインも変化するんだから

その冷静さが大事

セイコーはアップライトのほうがよろこばれる（高そうに見える）と思ってるみたいだね。

人として

識者の方、なにとぞお願いいたします。m(_ _)m
クォーツ式腕時計のなかで、秒針がスイープ運針の製品ってありますか？
ソーラーとかキネティック使えば、電池の持ちはなんとかなりそうな気がするのですが

つhttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>205
懐かしい。　　それ見ると心臓がスウィープ運針しそうだよ

>>204
>205は嫌がらせだから、踏んではだめ。
今は絶版だけど、80年代初頭のモデルならここにあるよ。

CITIZEN製
http://j4sb.com/

SEIKO製
http://0x61.com/

casio製
http://shtml.com/

>>207
入り口が見つけにくかったけど、まさか動画付き(要ActiveX ON)とは!
SEIKOのやつは残数2となっていたけど、日本円に換算すると約7万って高くないか？

思わず注文しちゃったよ.

思注

>>207
クォーツ式腕時計のなかで、秒針がスイープ運針の製品買ったぞ！

なんだお前らは所詮クオーツ式電磁テンプ止まりか
その程度でスイープとか逝ってるのｱﾎｽ!!!

クオーツアキュトロンﾓｴｽ!!!

ウイルス対策ソフトをインストールしていないのに>>207のサイトを見た香具師は
下記URLを参照汁。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/13506-7622-8-1.html

お前は既に感染…w

>>204
セイコーのスピリット（諏訪時代）とかマジェスタにあったんじゃないかな。

亀戸だった・・・スマソ。

>>212

やっぱスイープと言えばマジェスタでしょｗ

>213

orz

<ヽ｀∀´> 　ﾆﾀﾞｰﾘ　ﾁｮｯﾊﾟﾘﾉパカ！

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国の大手テレビ局が、８月１５日のニュース番組で報道した「旧日本軍による生体実験」と称する映像が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ「歴史歪曲（わいきょく）」をよく行うが、今回の事件で 「日本糾弾ならウソも平気」 といった腐敗体質が、改めて確認された。

　番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を与え、民主党に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行されたとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って税金も払わず、毎月二十数万円の生活保護をもらい遊んで暮らしている。

オニオン

http://img.store.yahoo.co.jp/I/gosh_1860_14301722.jpg

222

最近ロンジンのオリンピックモデルのクォーツを買ったんだけど
正確だね。改めて感心したよ。月差１秒位だった。オリスは結構狂うから
マメにあわせないと電車に乗り遅れるんだよな。

マメにあわせないと電車に乗り遅れるんだよな。

普通はやや進む方に調整してあるもんなんだけどＮＡ

田宮二郎

「高級クオーツ」の部類に入るかどうか分からないが、「正確･長持ち」なら下記サイトの腕時計がお勧め。
俺が1993年1月に購入してオーバーホール＆修理を1回していまだに現役で動いている

http://www.tokunaga.ne.jp/museum/018.html

唐沢寿明

どうやら油切れで機械式クロノの２回目のオーバーホール出そうかと
思ったけど面倒くさいし高いので止めた。もともと質やデザインが
良ければクオーツでもかまわないし。
普及クオーツは、ほぼ確実に使ってる部品・歯車なんかがグリコの
オマケの素材みたいなのでありえない。
よさげなのはゼメックスとかハミルトンとかティソとかかなあ。
５万超える物ならさすがにちゃちい部品とかは使ってなさそうだが、
実際どうなんだろうか。
以上チラシの裏。

中三針なら7石あれば高級

安物クオーツなら０石〜１石ですな
石の数を目安にするのも悪くないですね。

>>230
0石だったらクォーツじゃないしｗ

>>231
鋭いｗ

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_4216305_25599754/46124604.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_208_4216305_25599754/46124649.html

初心に帰りすぎだろ

２００５年・平成１７年１１月２２日にSBQL００７とSBQL００９のモデルが登場。
年差２０秒のパーペチュアルカレンダーで曜日機能付きで消費税込みで３１５００円と言うことだ。
詳しいことはセイコーウォッチお客様相談室まで
携帯電話・PHSからも可能で０１２０−０６１−０１２まで。

石の数？
機械式にしなさい機械式に

いやだ！

手持ちのクォーツだと7石が最も多石w
そんなもんか？

オメガのX-33は9石

9Fクォーツは？

>>238
７石か８石のはず。

クオーツは7石がMAX

そりゃおまいのが7石しか無いから。

クォーツのキャリバー資料って少ないよなぁ…。
石数なんて、自分で裏蓋開けて初めて分かることが多い。

引き続き石数多めの報告求む

相場に影響するからヤダ

最近買ったAeroNauticesというクロノを開けてみたら13石のコレが入ってた。
http://www.ronda.ch/en/products/datasheet.php3?cal=5030.D
てっきり汚いのかと思ってたのでちょっと意外だった。
ぐぐったらRondaのキャリバーってあんま評判よくないんで
凹んだんだが、この4000,5000,6000系を搭載している時計自体が
まだあまりないみたいだ。

>>244
13石、多いと思ったらアナログクロノグラフでしたか
しかし沢山使っていますね。

age

age

　

諸君は平成２年頃「二光」で限定販売したシチズン１９３６モデルをご存じかな？
白文字盤青針、銀側、ｽﾓｰﾙｾｺﾝﾄﾞのクォーツだが、こいつがまた１５年間ちゃんと
活躍してくれてる。電池交換すると、時計屋は「この中身は綺麗だ・・・初めて
見ました・・・」とうっとりした目でヨダレ垂らしていうんだよ。

レトロ風のあれね、もう懐かしい域に入ったのか？？

それ確か当時39800円だったかな。買わなかったがカタログでかなり気になった時計だった。

それ確か当時39800円だったかな。買わなかったがカタログでかなり気になった時計だった。
二光って潰れちゃいました？

二光、懐かしーい！！しかも平成二年頃のCM、雰囲気だけだが思い出すYO！！
あのオッサン健在かなー・・・・

その頃のそのクラスのクォーツって、今のより精巧だったの？素材はシルバーなんでしょ？

ブライトリングB1初期モデルが好きです
航空会のプロフェッショナルと二年かけて開発された名機
なのに日本ではクォーツと言うだけで扱いは低いんだよね
現行モデルの定価はアベンジャーやコックピットと変わらないのに中古価格は雲泥の差だからね
分かる人だけ使えばいいってのが逆にいいんだけどね

グランドセイコークヲーツ買えば一生使える

スーペリアクラスのクォーツってもう永久に出ないんだろうな

初代スーペリアなんか当時、SSで23.5万してたからな
今の物価で考えると80万くらいの感覚か！
当時まだクォーツ時計自体が高級品だったって事もあるけど、
61GSVFAが11万だった事を考えれば、それにしても高すぎ！
今の時代、そんなクォーツ時計なんて出せないだろ

出せるだろ、その気になれば。
値段に見合うムーブ開発が必須だが。

国産では、SSのクォーツ時計でその価格帯なんて
開発する気にならないだろ

GSクォーツの9Fはあきられぎみで頭打ち。
そろそろ新開発せんとやばいだろ。

だって座質がなぁ･･･。

そうなれば電波ＧＳクォーツ誕生か？？
もしくはキネＧＳクォーツか？？
そんなのＧＳでは絶対にありえんか

電波や杵はありえんだろ

電池式最高級年差クォーツ以外がGSクォーツを名乗るのはありえない

まあでも、高価なｸｵｰﾂはﾛﾚやﾛﾝｼﾞﾝ、ﾙｸﾙﾄ、ｶﾙﾃｨｴ等も出してるが、高級ｸｵｰﾂはｾｲｺｰとｼﾁｽﾞﾝしか開発してないから、競争が少ない分野である事は確だ。
じゃあ機械式はどうかと言われると、百年前の懐中の方が立派な作りで精度も大して変わらなかったりする事もあるから微妙だが。
っていうか今の時計業界って、新しい機構等を開発するのより、ｾｰﾙｽﾄｰｸの開発に必死になってるゃぅなｷｶﾞｽ。

そのとおりだな。

良い時計をつくることを目標にしていないメーカーが殆どだ。

せいぜいそこそこの機械式時計をいかに高くうりつけるかということばっかり考えてる。

シチズンが9Fを完全に凌駕する高級年差クォーシムーブを開発して
セイコーの尻を叩き、刺激をうけたセイコーが新ムーブ新開発に
乗り出すというのが理想的な展開なんだが、シチズンは全くやる気なさげなので望み薄

実用機械式時計なんて愚の骨頂だよな。
ｸｵｰﾂだったらもっと高精度で丈夫な物が安く買えるんだから。
高級ｸｵｰﾂを開発出来ないんだったらせめて、ｶﾞﾜ時計として防水や耐磁なんかに特化したｹｰｽを作って、
「ｾｲｺｰやｼﾁｽﾞﾝには無理だぜ」と威張ればいいが、そんなﾓﾃﾞﾙは極僅か。
ほとんどの機械式時計は、そこそこの耐磁にそこそこの防水でﾑｰﾌﾞは見るに耐えない量産品。
実用品としても、工芸品としても中途半端。
まともな時計作ってるﾒｰｶｰなんて、ﾊﾟﾃｯｸ、ｾｲｺｰ、ｼﾁｽﾞﾝ、ｶｼｵくらいだろ。
あとはﾑｰﾌﾞこそ汚いがｶﾞﾜを特化したｲﾝﾀｰのｲﾝｼﾞｭとﾌﾞﾗのｼｰｳﾙﾌくらいか？

とか言いつつETA改ﾛﾝｼﾞﾝ使ってますが…orz

かつての　シチズン4メガ　対　セイコーツインクォーツ　みたいな対決　
もう無理だな〜〜

>実用機械式時計なんて愚の骨頂だよな。

それって機械式GSにも言えるな。
精度だけ良くてガワ磨き倒してムーブは小汚いという・・・
しかも安いGSクォーツに精度や性能はボロ負け

>>270
そうなんだよな。ｶﾞﾜは良いのにな…
精度も、当たりのﾛﾚｯｸｽだったら変わらないし。

機械式は精度競争が終わったんだから、今度はもっと綺麗なﾑｰﾌﾞ開発して、日本人の職人連れてｼﾞｭﾈｰﾌﾞに仮設工場建ててｼﾞｭﾈｰﾌﾞｼｰﾙの一つでも取ってくればいいのにと思う。
まあ、国や州も絡んでるみたいだからﾑﾘﾎﾟだが。
ﾄｩｰﾙﾋﾞﾖﾝだって無いし、ｱﾗｰﾑはおろかﾄﾘｶﾚやﾑｰﾝすらない。ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙは半世紀も前にﾄﾘｶﾚ、ﾑｰﾝ、ｸﾛﾉの複合機作ってたのにな。

ポールスミスの腕時計を格安販売です。　スーツからキラリと光りおしゃれですよ。
サブにいかがですか？
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>>272
複数のスレに同じ書き込みをしているな。
俺はいらないからもう書き込まなくていいよ。

>>271
いえるな。
みすぼらしい基本ムーブしか作らないなら機械式やる意味ないよな。
いまどき、機械式で実用性なんて本当に馬鹿馬鹿しい。
複雑系か小奇麗なムーブつくらんとセイコーのメカが高級と評価される
ことは永久にないね。

割り切って
クオーツダイバーこれ最強。

セイコーの8年電池クオーツダイバー200m防水が耐磁、防水性、堅牢性、視認性、ファッション性
その他においても最強だろ。

SBCM023なら持ってるけど安い割には良い

「実用機械式時計」は、一種の形容矛盾だな。
1万以下のクォーツにも、実用性では全く歯が立たないのに、一体どこが「実用」なんじゃ？
ほんとに馬鹿馬鹿しい。⇒ロ×ッ×ス

みんなが高いことを知っているっていうのがロレックスの意味。
たとえ７Ｓが入っていたとしても、三十万円以上するならそれだけで
ロレックスは売れ続けるだろう。

無理

実用という単語も痛いが、いちばん恥ずかしいのが技術

年差クォーツやパーぺクォーツひとつ自力ではつくれない機械式メーカーが
技術力をアピールしているのは笑える

既に機械式は、技術分野じゃなくて伝統芸能分野なのにねｗ

技術っていっても　いろんな意味があるからな。
まあ基本的には小さい歯車を組み合わせているだけだから
たいした「技術」ではないよな　複雑時計でも。
結局こまめにメンテしないといけないみたいだし。
でもまあ対価を無視してそういうものを作る一種の根性のようなものは認めるよ。

機械式時計の話だけどね。

高級クォーツは、ぜんぜん新型の機械が出ないからつまらない。
シチズンもセイコーも10年以上出してないんじゃないか。

電波（シチズン）とスプリングドライブ（セイコー）

>>282
集団で既得権を守る奴らより、時計本来の精度を追求してる奴の方が根性あると思うが。
対価にしても、技術を駆使して真面目に仕事してる奴と、巧いこと言って信者から金集めしてる奴だったら後者の方がぼろい商売だと思うぞ。

それと、複雑はそう簡単には作れないだろうし、工芸品としての追求の一種の在り方だと思うから良し。

>>282
書いてから、282を読み返したら見当違いなﾚｽになってたみたいで、
技術を駆使＝複雑機械式ﾒｰｶｰ＆高級ｸｵｰﾂﾒｰｶｰ
信者から金集め＝実用機械式ﾒｰｶｰ
って感じで読んでちょ。

>>284
工芸品だったら人によって表現の仕方も変わるし、行き詰まる事は無いんだろうけど、ｸｵｰﾂは難しいわな。
特にｱﾅﾛｸﾞは。

ＳＥＩＫＯは信者が少ないからダメなの？

電池式高級クォーツの新型機械は全く出ないね

終わったから

機械式の分際で質実剛健などという宣伝文句を掲げている
笑っちゃうようなアホブランドも多い。

機械式で実用だの質実剛健だのって笑い殺す気かｗ
おまけにそういうブランドに限って盲信者も多い。

新型機械が出なくても既存の機械が充分な性能を持っていればそれでいい。
ユーザーが「新し物好き」な体質をやめないとメーカーは大成しない。

機械式＝矛盾だらけの荒唐無稽な宗教、迷信
クオーツ＝理路整然とした科学的

次世代は原子時計だな
その次は光子時計

ちょっと教えてほしいんだが…�@高級ｸｫｰﾂとは、どこらへんの製品からそう呼べるのか？�Aフツーのクォーツとは具体的にどのような違いがあるものか…？�B「高級」を使う事で如何なるメリットがあるのか…？さあ、教えてくれや。

詳しく知りたければ10万以上のクオーツでも買って自ら学べや

( ´,_ゝ`)

ただし国産に限る

( ´,_ゝ`)

国産房が騒がしいが実はろくに売れていなかったりします＞国産高級クオーツ
１０万以上なら舶来クオーツが売れ行きでは圧勝。

舶来クオーツはゴミだろ
実は舶来ゼンマイ式の大部分も同様にゴミなんだが...

>>298は>>295からの流れを無視するのか？

>>295には国産クオーツなんて一言も書いてない件。

＞１０万以上なら舶来クオーツが売れ行きでは圧勝。

高級じゃなくて単に高額なクオーツなだけでは？

>>302
人は単に高額なだけの商品は買わないよ
普通の人はね。

舶来クオーツは着けてるだけでワクワクするねえ

295ですが、未だ小生の質問にどなたからも明確な回答を頂けないやうですな。まことに遺憾に存じますが…？

>>305
使っている石の数が多い、機械としてしっかり作られている、使い捨てではない。

>>305
>>306の条件を満たす物が高級クオーツです。
メリットは自己満足となっております。

304>>わくわくする舶来クオーツとは？

>>305
�@クオーツにも目的があります。ケースに金をかけたもの、年差などの正確性、電波・月齢・クロノなどの付加機能。ですので、単純に高いと思うモノから高級クオーツです。まあ、目安としては、高級と言うからには10万円くらいからだとは思います。
�A�@に書きました。
�B見栄えするとか、正確だとか、最先端だとか、付加機能が付くとか。まあ、人それぞれでしょう。

さすが飼い犬とファックする基地害だなｗｗｗ

敢へてﾎｰﾑｾﾝﾀｰで売られて居るような代物とは言ひませんがさういふ物でも随分長持ちしますし正確な事もありますね。定価で十万以上。これがひとまずの「高級」の条件といふことで宜しいか…？うちの親父のﾛﾝｼﾞﾝｸｫｰﾂや小生所有のｾｲｺｰｻｽなど、秒針もﾋﾟﾀﾘ目盛りにあっていますが…

>>310
お前もな

>>311
カローラは世界的にも超高性能車ですが、高級車とは言いません。
フェラーリは性能は最悪ですが、高級車です。

ただし昔ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｼｮｯﾌﾟで購入したﾛﾝｼﾞﾝのﾁｬｰﾙｽﾄﾝはﾑｰﾝﾌｪｲｽﾞの顔やﾃﾞｻﾞｲﾝは最高だがﾄﾘﾌﾟﾙｶﾚﾝﾀﾞｰ合はせるのが面倒で、小の月のたびに苦労します。不便ですよ。180000を120000でかつたんですが…

エロいよ、エロすぎるよ栗山千明

ワシみたいな国産厨にわくわくする舶来クオーツを教えて！

>>313
カローラを超高性能車などというのはあなただけですｗ

どの辺が高性能ではないのですか？
ショートオーバーハングに広い居住空間。DOHCの100psオーバーのエンジン。ABSやエアバックも付いています。オフセット衝突もクリアー。
どの辺の性能が悪いのでしょうか？

まあまあ、カローラの話はいいじやないか。君の言はんとして居ることはよく解るよ。ところでｸｦｰﾂｦﾂﾁでも「高級」な機械は中がそんなに綺麗なものなのかい？僕は開いた事が無いのだけれど…

カローラが高性能ならセルシオはどうなる？
時間を見るには1万のクオーツ（カローラ）でも十分だが、更に細かいとこで10万のクオーツ（セルシオ）になるんじゃないかな。

>>318
平凡な車です。
「ショートオーバーハングに広い居住空間。DOHCの100psオーバーのエンジン。ABSやエアバックも付いています。オフセット衝突もクリアー」
べつに威張るほどのことでもないと思われ・・・。
セルシオは「大きいカローラ」ラインでの管理も別段カローラと変わらない。
しかしSEIKOとグランドSEIKOは全く別物らしい。品質管理などカローラとセンチュリー位違うらしい。

しかしSEIKOとグランドSEIKOは全く別物らしい。品質管理などカローラとセンチュリー位違うらしい。


とでも言っとかなきゃ、カローラに毛の生えたようなもんに何十倍のプレミア
載せられないもんなあ・・
カローラとセルシオじゃ、乗り心地も動力性能も全く違うが、SEIKOとグランド
SEIKOじゃ、機能にほとんど違いは無いしｗ

セルシオとカローラだって大差無いだろ。
最近のカローラすごいぞ。小さなセルシオってだけある。
まぁ、それでも結局はセルシオが良いんだけどね。
GS買う人もそうじゃない？

>>318
性能で比較する（価格も考慮にいれて）ならエルジンのチタンソーラー電波最強！
でもそんな事言ったってここの住人は屁もひっかけないだろ？マニアに「高性能」って説明しても
笑われるだけ。それともおまいエルジン買うか？俺は買う。

>>323
大きさだけの違い。カローラ＝セルシオ
大きさだけの違い。プログレ＝センチュリー
だったらプログレ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルシオ
次はプログレ買おう・・・。

プログレってもう廃盤じゃなかった？
まだあるっけ？

雑学ですが、アルテッツァのシャーシはプログレと共通なんですよ？

シャーシって時計でいうとどこの部分に当るんだ？

ケースじゃないかな？ちなみにムーブの地盤はエンジンのブロック。

>>304
わくわくする舶来クオーツって、まさかハミルトンとかティソとかのこと？
それともカルティエ、ブルガリ？

俺はB1使っててワクワクするね〜
航空プロフェッショナルと2年の歳月をかけて作られた名機だが、国内では機械式ブラしか売れないから、同じの着けてる奴に全く出会わないのもイイぜ
機械式のクロノなんか所詮飾りだが、こいつは使える
パイロットのゴーグルからでも見えるようにと作られた、デジタル部の数字だけ浮かび上がる工夫も嬉しい

ティソいいじゃん

高級クオーツに興味はないな
漏れが求めているのは高品質。

>>330
馬鹿にするなよセイコー厨。
ハルミトンはいい時計だろ。

GSでもBBでも何でもいいよ
持ってない癖にネットの知識ひけらかしてうざいよ

高品質それがGS

>>336
他にもあるけどな〜

ザ･シチもいいんじゃないかな？

ザシチ売ってるの見たことない

>>334
おまえこそハミルトンばかにしてるだろｗｗ

春美豚

時計にとってデザインは重要。
国産はダサい。
以上。

国産はダサいと思いこんでしまっている奴はダサい。
以上。

セイコーは結構かっちょいいのもあると思うけど。

ジウジアーロデザインのスピードマスター（オメガ）は国産でもかっこいい
それにクオーツだしもちろん電池式だからこの板でも安心
年差じゃないのがちょっと心配だけどね
思い込みの激しい人って大変

>>342の国籍は北朝鮮？

>>346
それを言うな
342がﾌｧﾋﾞｮりだす

>>327
もちろん知ってます。しかも盗用多ですからね。シャシー共用は当然。３種類しかないとも・・・
アルテッツァも大好きです。ただ年齢的に・・・。

現代ソナタが世界一。
342＝在日朝鮮人

カッコよくて時間も正確・・・・しかも安い！
エルジン最高！

やっぱりﾊﾐﾙﾄﾝはいい！特にロイドね！なんという洒落たデザインなんだ！流石アールデコの逸品！惚れ惚れするよね！

ダンヒル・ミレニアムを彼是20年使ってます。

5万から6万でお勧めありますか

>>353
ジ・エクシード
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B8%A1%A6%A5%A8%A5%AF%A5%B7%A1%BC%A5%C9+&auccat=2084024505&alocale=0jp&acc=jp

ザシチズンと同じ性能でガワはむしろいい　破格

ありがとうございます
明日見てきたいのですが、ビックカメラとかにありますかね

あるけど10万ぐらいするよ
ヤフオクのは廃盤になった文字盤色だから安いんだよ

因みに定価は157,500円

10万じゃ厳しいですね。。。

だせええ

お前がな

最近シチズンて随分値段が高くなってますね。平均価格でいつの間にかセイコーを抜いてるんじゃない？

そんなことはない

それよりもセイコーの値上げ率の方が・・・
昔は１０マソあったら高級ライン（呉除く）狙えたと思うが
今はミドルレンジもちとつらい状況

セイコーは値段を上げすぎて失敗したと思う

スイス製ゼンマイ式のアホのような値付けに比べれば、まだ可愛いものだが。

国産品だからスイス製より安く売って当たり前
ＧＳは単純な構造のくせに高い。

国産だから安いということはありませんし
外国製だから高いということもありません

ものによっては国産のほうが安い場合はあります
もちろん輸入品のほうが安いことも

GSの価格は１０年保証の修理代を先取りしているだけなのだが。
つまり時計の製作に費やしたコストから値段を決めているのではなく
将来発生するであろう修理代１０年分を価格に上乗せしているだけ。

ザ・シチズンのコトか？

外国製品は輸送費と税金が掛かるから
国産品はより安く売れますよ！

輸送費と税金がどれくらい価格に上乗せされるのか知らないが、それにしてもスイス製機械式はモノの価値に比べてボッタクリすぎじゃないか？

スイス製時計は高いと思うが
GSなども便乗して高く売っていると思う。

確かにGSは高いね。特に機械式。

スイス製機械式のブームに便乗して、セイコーもこれは儲かると思って
機械式を復活させたのだろうけど、ちょっと動機が不純。

世界初のクォーツウォッチを市販したメーカーとしては、機械式もいいけど
もっとクォーツに力を入れて欲しい。

>>368
そうなの？おいらＧＳ持ちなんだがそんなこと知らなかった。

9Fをもちっと高機能にして欲しい。
パペカレ化、長寿命化(最低5年は欲しい)、年差±5秒ってとこで。

>>375
同感。
今のままでは、8Fの方が、実用時計としては上のような気がする。

禿同

>>375
それって・・・まさに座質じゃん。

かといってザシチが高性能か？って言われるとうーん…となるな。
高性能を求めるなら、もっと安い時計の方が良いね。
セイコーならブライツ、シチズンならエクシードか。

>>378
いろいろ意見もあるとは思うが、
クォーツでも高級品なら、ムーブの見た目も大事かと。
座視地は見栄えがよろしくないのでSEIKOで一つ頼む。

32.768KHzﾏﾝｾｰ

GSクォーツもムーブの見た目はたいしたことない
地板金属にして上にかぶせてるプレート装飾してごまかしてるだけ
見えない部分はザシチとたいして変わらんよ

>>382
あぁ、それ位で充分なんですよ、自分としては。
座質はその程度の装飾もしてないもんねぇ。

> ムーブの見た目も大事かと。
に対して
> 見えない部分はザシチとたいして変わらんよ

の噛み合ってなさっぷりにﾜﾛﾀ

あげ

>384
しまりのない作文が座敷犬でﾜﾛﾀどころか笑えた。

GSもザシチも使ってみると悪くない。
しかし一昔前のオメガを想定したと営業が口をそろえる文字板（色）はザシチの勝ち。
所詮脳裏に焼きついているのは60年代後半のオメガコンステなのよね。
20数万のGSザシチよりもヤフオクで5万で買って5万でOHするオメガが人気なのは仕方ないか。
でもおいらは月水金GS、火木ザシチ、土オメガ、日ロレをきっちり守ってますって。
具体的な性能についてはまた閑なときにでも書くわ。ほなな。

ドルチェの耐メタルアレルギーのパーペチュアルカレンダーＳＡＣＮ００７を６万で近くの時計店で購入。
でも、キャリバーは３万の耐メタルアレルギーのスピリットと変わらないのよね。
でも、お店の人に勧められたのも有るけれど、
今ではゲットできない腕時計なので現金払いで購入！！！！！！！！！

ブライツのSAGMも8F32で定価１０マン円なり。
性能は文句ないんだろうけどね。

８ｆって高級クオーツなのか？

>>391
見たら萎える。

９Fムーブで何ら不満は無いなぁ。むしろ変わらないで貰いたい。
常に新しい物を求める層に迎合した時点で高級では無くなる。
精度は今で充分。パペカレはどうでもいい。むしろ2ヶ月に一回は
竜頭を操作したいから。電池は3年ごとに点検も兼ねるから長く使うには
都合が良い。

高級品を高級足らしめる要素にはユーザー価値観も含まれるからね。
常に新機能ばかり求める貧相な奴は違う時計を買えばいい。そのぐらいの
割り切りもメーカーには必要かもね。今のセイコーの高級路線に欠けているのは
「欲しい人だけ買えばいい」という潔い割り切りだと思う。

結局使い勝手ばかり求めると最後はソーラー電波に行き着くんだから
そこに重点を置くと高級時計ではなくなってしまうんだよ。
もしセイコーが９Fをあと20年作り続けたら、歴史に残る高級クォーツの
代名詞になる。長期メンテ体性の充実も含めてそこを目指して欲しい。

変わらないクォーツムーブがあったっていいじゃないか。
数年のサイクルで自動車を買い替える人が多い日本では、
高級ブランドは育ちにくいという話と同じ事が時計にも言える。

９Fの価値観を守りつつその延長線上にある後継ムーブをつくれば問題ないんだよ。
電波やソーラーやパーぺといった利便性とは別のベクトルで高級を目指すことは可能・

>>393
禿堂
１秒2ステップの高級ムーブはアレだけ

これはひどい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56277384

>>396
絶対間違って買う奴いるよなこれ。出品者氏ねよ的なレベル。