機械式懐中時計を話そうPART5
1 ：999：
まったりいきましょう
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2 ：Cal.7743：04/12/29 17:36:14
余裕で２
3 ：Cal.7743：04/12/29 17:38:48
３番車は地味だけど大切
4 ：Cal.7743：04/12/29 17:39:56
>>1乙
>>1
乙！
乙！
6 ：902 ◆wd07DdBqFE ：04/12/29 18:38:19
>>1
乙です!
乙です!
672 名前：誘導 本日のレス 投稿日：04/05/09 19:24 ???
続きはPINKちゃんねるのエロパロ板等でお願いします。
http://pie.bbspink.com/eroparo/
ロリオタ叩きは以下で。
ロリヲタ総合叩きスレッド２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079104912/
673 名前：メロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/05/09 19:31 ???
>>672
そんな所まで行けません。
アニメのスレなので、絶対にここでなければいけません。
674 名前：メロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/05/09 19:34 ???
>>672
スレ住人に対する悪口を、ロリオタ叩きであると認めるのはやめて下さい。
それは、スレ住人をロリオタであると認めているようなものです。
スレ住人を叩いている不埒な輩の言う事など事実無根です。
このスレの住人は全員正常であり、善意の人間しかいません。
675 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084105547/
続きはPINKちゃんねるのエロパロ板等でお願いします。
http://pie.bbspink.com/eroparo/
ロリオタ叩きは以下で。
ロリヲタ総合叩きスレッド２
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079104912/
673 名前：メロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/05/09 19:31 ???
>>672
そんな所まで行けません。
アニメのスレなので、絶対にここでなければいけません。
674 名前：メロン名無しさん 本日のレス 投稿日：04/05/09 19:34 ???
>>672
スレ住人に対する悪口を、ロリオタ叩きであると認めるのはやめて下さい。
それは、スレ住人をロリオタであると認めているようなものです。
スレ住人を叩いている不埒な輩の言う事など事実無根です。
このスレの住人は全員正常であり、善意の人間しかいません。
675 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1084105547/
8 ：Cal.7743：04/12/29 19:46:52
KITTYさんのアガシ逝こうかな
9 ： ◆QxRuU77r6k ：04/12/29 20:43:49
>>1さん
乙
乙
10 ：Cal.7743：04/12/29 21:23:33
ぷろふぇっさーもう止めてクレー。あんたが無知なのはわかっているけど
文章を読むたびにこちらがおかしくなるよの。
ビックシャントンってなあにい。chatonはどう読んでもシャトンかチャトン、jewel setting,
石止めのことだよ。石のことと勘違いしてない？その懐中、石は大きいけど石止め
使ってないじゃん。それにヒンジケースをポコケースといったりする。
ところで1800年後期になると技術的に石を受けに圧入することができるようになります。
そこで特にアメリカ製の高級品は飾りとして金無垢の石止めをつけてゴージャスに
見せているだけ。質実剛健なスイス製はそんなことしないね。
最後によいことを教えてあげましょう。ティファニーロンジンのケースだけど別写真の
最後にでているヒンジの写真。これはまぎれもなく超高級品仕様Hidden Hingeじゃあ
あーりませんか。いつもヒンジの自慢をしているのにこれを宣伝しないなんて
どうしたんですか。 まあ知らないんじゃしかたないですね。
文章を読むたびにこちらがおかしくなるよの。
ビックシャントンってなあにい。chatonはどう読んでもシャトンかチャトン、jewel setting,
石止めのことだよ。石のことと勘違いしてない？その懐中、石は大きいけど石止め
使ってないじゃん。それにヒンジケースをポコケースといったりする。
ところで1800年後期になると技術的に石を受けに圧入することができるようになります。
そこで特にアメリカ製の高級品は飾りとして金無垢の石止めをつけてゴージャスに
見せているだけ。質実剛健なスイス製はそんなことしないね。
最後によいことを教えてあげましょう。ティファニーロンジンのケースだけど別写真の
最後にでているヒンジの写真。これはまぎれもなく超高級品仕様Hidden Hingeじゃあ
あーりませんか。いつもヒンジの自慢をしているのにこれを宣伝しないなんて
どうしたんですか。 まあ知らないんじゃしかたないですね。
「ビック」ってどういう意味なのかと小1時間・・・
12 ：三開成：04/12/29 21:38:51
だけど表蓋（ガラス）はポコでっしゃろ
裏蓋だけヒンジだから先生はおっしゃらなかったんじないかと
答案に書いときます。
裏蓋だけヒンジだから先生はおっしゃらなかったんじないかと
答案に書いときます。
享受様がちょうど出品したということで、
パラシュートの物は幾らぐらいですかね？
ビックジャントンって何だろう・・・
パラシュートの物は幾らぐらいですかね？
ビックジャントンって何だろう・・・
14 ：Cal.7743：04/12/29 22:14:29
ビック！ビック！
15 ：Cal.7743：04/12/29 22:15:18
シャントン！シャントン！
16 ： ◆MMmus/yrhA ：04/12/30 00:00:51
自分はニセコの方々はある程度の知識をお持ちで、
ここで言われているようなことは大概わかっててやってるのでは、と思っています。
誤用ですが確信犯といった感じで。
それにしても程度がありますし、ウオルサムのロイヤルなんて
ちょっと酷いと思いますが。
完全な嘘はついていないけど、知らない人を騙すのはよくない。
シャントンとかビックとかは愛嬌があって好きですけれども（笑）
それにしても写真上手いなぁ…
ここで言われているようなことは大概わかっててやってるのでは、と思っています。
誤用ですが確信犯といった感じで。
それにしても程度がありますし、ウオルサムのロイヤルなんて
ちょっと酷いと思いますが。
完全な嘘はついていないけど、知らない人を騙すのはよくない。
シャントンとかビックとかは愛嬌があって好きですけれども（笑）
それにしても写真上手いなぁ…
ニセコのは「壮大な釣り」だと思うw
18 ： ◆MMmus/yrhA ：04/12/30 00:04:18
>>17
嗚呼、そんな感じ（笑）
嗚呼、そんな感じ（笑）
確信犯ですか・・・
しかしウォルサムのROYALの文句に
釣られるひとは可哀そうですな。
どっちにしろこのままだと自爆になりそうですが。
最低落札価格高すぎw。
しかしウォルサムのROYALの文句に
釣られるひとは可哀そうですな。
どっちにしろこのままだと自爆になりそうですが。
最低落札価格高すぎw。
20 ：Cal.7743：04/12/30 10:49:33
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7259280
これってなんで１１石なんですか
テンプで５石か３石
レバーで最低４石
残り２石または４石
数が合わないような希ガス
これってなんで１１石なんですか
テンプで５石か３石
レバーで最低４石
残り２石または４石
数が合わないような希ガス
>>20
3番車と4番車は1石ずつしか使われていません
3番車と4番車は1石ずつしか使われていません
22 ：Cal.7743：04/12/30 11:36:54
そうなんだ
ヘンな石の入れ方に実質的な意味があるんでしょうか
見栄えのためのインチキ？
ヘンな石の入れ方に実質的な意味があるんでしょうか
見栄えのためのインチキ？
23 ：Cal.7743：04/12/30 15:35:55
基本的に押さえておきたいのは時計は最低７石だってこと。
テンプの上下に穴石、受石で４石、振り石１にアンクルの爪石２で７つね。
それからグレードが上がると石が増えるわけだけど普通は次は１５石
アンクル軸、ガンギ、４番、３番の上下に穴石がはいるの。２番の上下に
入ってやっと１７石。これが標準機。さらにグレードがあがるとアンクル、
ガンギの上下に受石がはいって２１石。最後は香箱の上下に穴石が入って
２３石で最高級。腕時計はさらに受石が増えるけど。
穴石と受石の区別はつくね。受石を蓋石とはいわんけどなあ。
１１石なんて中途半端なやつは４石が見せ石だね。片側だけしか入っていない。
テンプの上下に穴石、受石で４石、振り石１にアンクルの爪石２で７つね。
それからグレードが上がると石が増えるわけだけど普通は次は１５石
アンクル軸、ガンギ、４番、３番の上下に穴石がはいるの。２番の上下に
入ってやっと１７石。これが標準機。さらにグレードがあがるとアンクル、
ガンギの上下に受石がはいって２１石。最後は香箱の上下に穴石が入って
２３石で最高級。腕時計はさらに受石が増えるけど。
穴石と受石の区別はつくね。受石を蓋石とはいわんけどなあ。
１１石なんて中途半端なやつは４石が見せ石だね。片側だけしか入っていない。
え！蓋石とは言わないんだ。。orz
勉強になった。
勉強になった。
25 ：902 ◆wd07DdBqFE ：04/12/30 16:23:04
リヴァプール・ジュエルも盛大な受石がありますね
不規則な石の配置や豪奢なダイヤモンド受も
この時期の過渡期Fuseeは奇妙な機構が腐るほどあって楽しい
変容イングリッシュレバーやレバー＆デテント＆デュプレックスの融合のようなものまで
不規則な石の配置や豪奢なダイヤモンド受も
この時期の過渡期Fuseeは奇妙な機構が腐るほどあって楽しい
変容イングリッシュレバーやレバー＆デテント＆デュプレックスの融合のようなものまで
26 ：Cal.7743：04/12/30 17:27:58
俺の懐中はアンクルの爪にルビーが入っていない、金属だけ
かなり高かったが、どうなんだろ（泣）
かなり高かったが、どうなんだろ（泣）
27 ：902 ◆wd07DdBqFE ：04/12/30 17:31:03
28 ：Cal.7743：04/12/30 18:08:09
>>26
爪石を入れることができるようになったのは1800年後半なので古いイングリッシュレバーや
商館時計にも爪がアンクル一体になっているものが多いよ。もし爪石になにか金属性のものが
入っていたらそれは代用爪だろうね。
爪石を入れることができるようになったのは1800年後半なので古いイングリッシュレバーや
商館時計にも爪がアンクル一体になっているものが多いよ。もし爪石になにか金属性のものが
入っていたらそれは代用爪だろうね。
29 ：Cal.7743：04/12/30 18:41:45
>>27,28
他の軸受けには普通に赤いルビーが入っています。
一つは１８８０年くらいのスプリット永久カレンダーです
どうもはじめから一体というかアンクルからそのまま伸びている
感じです。
一つは１９１０年代ですが、これも代用ではなくてそのまま一体
形のようです。ヤフの北海道の方がいろいろ出されていて、中には
上からはルビーが見えにくいけど上下の間に小さく挟み込むのも
あるとの説明を見て、一生懸命覗き込むのですが、どうもそのような
細かい作りにはなってません。
このまま使うしかないんでしょうかね
他の軸受けには普通に赤いルビーが入っています。
一つは１８８０年くらいのスプリット永久カレンダーです
どうもはじめから一体というかアンクルからそのまま伸びている
感じです。
一つは１９１０年代ですが、これも代用ではなくてそのまま一体
形のようです。ヤフの北海道の方がいろいろ出されていて、中には
上からはルビーが見えにくいけど上下の間に小さく挟み込むのも
あるとの説明を見て、一生懸命覗き込むのですが、どうもそのような
細かい作りにはなってません。
このまま使うしかないんでしょうかね
30 ：902 ◆wd07DdBqFE ：04/12/30 18:56:31
31 ：Cal.7743：04/12/30 19:01:50
33 ：Cal.7743：04/12/31 19:46:05
二つともアンクルが若干上のような気がします
一つは挟み込みでルビーが抜けているのかなという感じで
もう一つはメタルアンチャンのような気が（ガクッ）
一つは挟み込みでルビーが抜けているのかなという感じで
もう一つはメタルアンチャンのような気が（ガクッ）
34 ：３３：04/12/31 19:54:40
幸運にしてルビーが抜けているだけだとしたら、接触しないから
機械式時計の心臓音が聞こえないということになるんでしょうかね
機械式時計の心臓音が聞こえないということになるんでしょうかね
アンクルネタでお聞きしたいのですが、
メタルのアンクルで平行錘が付いたものって
ありえますかね？
なんかうちの商館時計のアンクルに石が見えないのに
なぜか平行錘がみえるもんで。
メタルのアンクルで平行錘が付いたものって
ありえますかね？
なんかうちの商館時計のアンクルに石が見えないのに
なぜか平行錘がみえるもんで。
36 ：Cal.7743：04/12/31 21:37:04
平衡？錘って伸びたヒゲのこと？
ひげはムスターシュですね。
自分のはアンクルの真ん中かVの字がくっついてるのですよ。
ちょうど
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~KIYOSU/kheiko.html
みたいな感じですね。
でも私のは上から見ても石が見えないのですよ。
自分のはアンクルの真ん中かVの字がくっついてるのですよ。
ちょうど
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~KIYOSU/kheiko.html
みたいな感じですね。
でも私のは上から見ても石が見えないのですよ。
38 ： ◆MMmus/yrhA ：04/12/31 23:37:22
>>29
自分のラックアンドレバーは、爪に石は入っているようなのですが
ガンギが上には来ていないです。特殊な脱進機だからかな…？
ハック棒が邪魔してかなり見づらくて、苦労しました。
ラトラパンテの永久カレンダーみたいな特級品には、必ず入っていると
思いますが…
あと、キティさんのなぜかパテに返事を求めた懐中に冗談で入札したら、
最高額入札者になってしまいました。
どなたか入札しませんか？あと10分しかない…うわああ…
とか思ったら、今高値更新されました。よかった…
自分のラックアンドレバーは、爪に石は入っているようなのですが
ガンギが上には来ていないです。特殊な脱進機だからかな…？
ハック棒が邪魔してかなり見づらくて、苦労しました。
ラトラパンテの永久カレンダーみたいな特級品には、必ず入っていると
思いますが…
あと、キティさんのなぜかパテに返事を求めた懐中に冗談で入札したら、
最高額入札者になってしまいました。
どなたか入札しませんか？あと10分しかない…うわああ…
とか思ったら、今高値更新されました。よかった…
>>38
冒険野郎でつね。
冒険野郎でつね。
まじっすか！
アンクル以外石が入っていて、
緩急装置も勾玉なのに・・・・
ショックだ・・・チーン
アンクル以外石が入っていて、
緩急装置も勾玉なのに・・・・
ショックだ・・・チーン
42 ：Cal.7743：05/01/02 02:53:25
MMさん行ったスか
冗談で入札するところがオタの面目躍如です
まるでジャンキーのように指が勝手に入札ボタンを
でも、よかったですね。
ワシも踏ん張りましたよ
冗談で入札するところがオタの面目躍如です
まるでジャンキーのように指が勝手に入札ボタンを
でも、よかったですね。
ワシも踏ん張りましたよ
44 ：Cal.7743：05/01/03 00:52:14
>>43
でも商館って何気にメタルアンクル多いっすね。
これは、と思ってもメタルアンクルってのが結構多い。
代用が多いのか、元のつくりが安いのか・・・
最近スプリングデテントでトゥールビヨンの物を写真で見たんです。
初心者ながら思ったのですがこれって意味有るんですかね？
まあ見てると死ぬほどいいつくりだと思うのですが。
でも商館って何気にメタルアンクル多いっすね。
これは、と思ってもメタルアンクルってのが結構多い。
代用が多いのか、元のつくりが安いのか・・・
最近スプリングデテントでトゥールビヨンの物を写真で見たんです。
初心者ながら思ったのですがこれって意味有るんですかね？
まあ見てると死ぬほどいいつくりだと思うのですが。
46 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/03 15:03:49
>>45
航海・天文系のクロノメーターで時計師の渾身の逸品としてなら
デテント式のトルク伝動と脱進方式を考えると、トゥールビヨンの回転が気になりますが
たしかブレゲがアーンショウの栄誉を称えて制作したクロノメーターが
アーンショウ式スプリングデテント搭載のトゥールビヨンでした
航海・天文系のクロノメーターで時計師の渾身の逸品としてなら
デテント式のトルク伝動と脱進方式を考えると、トゥールビヨンの回転が気になりますが
たしかブレゲがアーンショウの栄誉を称えて制作したクロノメーターが
アーンショウ式スプリングデテント搭載のトゥールビヨンでした
>>46
ブレゲがその組み合わせの相性を考えたかどうかですね。
ということは、素晴しく精度が出る超絶時計か、
時計技術の粋を集めた、構造が凄いだけで時計としては普通な時計のどちらかですね。
アーンショウ式スプリングデテント搭載のトゥールビヨン、見てみたい・・・
ブレゲがその組み合わせの相性を考えたかどうかですね。
ということは、素晴しく精度が出る超絶時計か、
時計技術の粋を集めた、構造が凄いだけで時計としては普通な時計のどちらかですね。
アーンショウ式スプリングデテント搭載のトゥールビヨン、見てみたい・・・
48 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/03 22:11:11
＞９０２さん
構造が凄いだけで時計としては普通な時計の説明を聞いて、どこかの野球チームを思い出す様なフレーズですね。
確かに一度見てみたいですねアーンショウ式スプリングデテント搭載のトゥールビヨン。
＞ＭＭさん
Ｐｒｅｍｉｅｒ Ｍａｘｉｍｕｓですね、思わず頬をすりすりしたくなるような時計ですね～。
私も何時になったら、このような時計が手にはいるのやら。
このスレの誰か骨董ジャンボリーいく人います？。
構造が凄いだけで時計としては普通な時計の説明を聞いて、どこかの野球チームを思い出す様なフレーズですね。
確かに一度見てみたいですねアーンショウ式スプリングデテント搭載のトゥールビヨン。
＞ＭＭさん
Ｐｒｅｍｉｅｒ Ｍａｘｉｍｕｓですね、思わず頬をすりすりしたくなるような時計ですね～。
私も何時になったら、このような時計が手にはいるのやら。
このスレの誰か骨董ジャンボリーいく人います？。
51 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/04 09:25:46
＞９６９さん
これプラ風防のリケース品（今確認したら金張りでした ）
なので、自分みたいなのにも手が届きました。
ジャンボリーって東京ですよね…自分は無理です。
これプラ風防のリケース品（今確認したら金張りでした ）
なので、自分みたいなのにも手が届きました。
ジャンボリーって東京ですよね…自分は無理です。
＞５０さん
彼女とですか・・・、う～邪魔してやる～。
１０日午後あたりに行きます。
＞ＭＭさん
リケース品でも羨ましいです。アメ懐中の頂点の一つですものね～。
やはり関西では無理ですよね～
彼女とですか・・・、う～邪魔してやる～。
１０日午後あたりに行きます。
＞ＭＭさん
リケース品でも羨ましいです。アメ懐中の頂点の一つですものね～。
やはり関西では無理ですよね～
>>969さん
骨董ジャンボリー、行けたら逝きます。
でも懐中や時計の出品がすごく少ない予感が・・・
>>MMさん
素晴しいですね。機械が美しい。
機能がノーマルな懐中でこれに太刀打ちできるのはほぼ無いですね。
リケースでも懐中は中身で勝負ですよ！！
あ、エナメル装飾は除きますが。
良いものお持ちで羨ましいです。
骨董ジャンボリー、行けたら逝きます。
でも懐中や時計の出品がすごく少ない予感が・・・
>>MMさん
素晴しいですね。機械が美しい。
機能がノーマルな懐中でこれに太刀打ちできるのはほぼ無いですね。
リケースでも懐中は中身で勝負ですよ！！
あ、エナメル装飾は除きますが。
良いものお持ちで羨ましいです。
54 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/04 14:43:47
>35．>969さん
ちなみにそのブレゲは、イギリス式の巨大な歯車のベースに
4番車以降から脱進機一式が搭載された非常に頑健な構造でした
ワンミニッツではなかったので、実用としても考え抜かれた流石の設計ですね
しかもテンプは3アームのバイメタル切りテンプ
チラネジは大小、厚薄の違ったプラチナ＆金
これ以外に3アーム保持テンプは見たことが無いです
>MMさん
惚れ惚れするような素晴らしい逸品ですねぇ
ガンギ、アンクル、テンプの二重ダイヤモンド受と金の保持プレート･･･
ダイヤル一つを見ても、実用性と優雅さを兼ね備えた特級品
ちなみにそのブレゲは、イギリス式の巨大な歯車のベースに
4番車以降から脱進機一式が搭載された非常に頑健な構造でした
ワンミニッツではなかったので、実用としても考え抜かれた流石の設計ですね
しかもテンプは3アームのバイメタル切りテンプ
チラネジは大小、厚薄の違ったプラチナ＆金
これ以外に3アーム保持テンプは見たことが無いです
>MMさん
惚れ惚れするような素晴らしい逸品ですねぇ
ガンギ、アンクル、テンプの二重ダイヤモンド受と金の保持プレート･･･
ダイヤル一つを見ても、実用性と優雅さを兼ね備えた特級品
55 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/04 15:52:10
うう…プレミア、大切に使います。
http://www.pockethorology.org/Phil2000/ArnoldCh/ArnChMvt2.jpg
トゥールビヨンではないノーマルクロノメーターですが、
テンワはこんなのですか？
これがくるくると回るのか…凄いなあ
http://www.pockethorology.org/Phil2000/ArnoldCh/ArnChMvt2.jpg
トゥールビヨンではないノーマルクロノメーターですが、
テンワはこんなのですか？
これがくるくると回るのか…凄いなあ
>>54
ミニッツではないということは、カルーセルみたいな感じなんですかね。
それならデテントとの相性も悪くないかもしれませんね。
>>55
ちなみに
http://www.bogoff.com/pocket/jpg/5620A.jpg
私が見たサイトの画像はこれです。
これギョームバランスですかね？
金、プラチナのチラネジに
とりあえずイギリス製のデテントのトゥールビヨンです。
ミニッツではないということは、カルーセルみたいな感じなんですかね。
それならデテントとの相性も悪くないかもしれませんね。
>>55
ちなみに
http://www.bogoff.com/pocket/jpg/5620A.jpg
私が見たサイトの画像はこれです。
これギョームバランスですかね？
金、プラチナのチラネジに
とりあえずイギリス製のデテントのトゥールビヨンです。
57 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/04 17:15:02
wao、こりゃ凄いですね。
これ、微妙に新しそうな感じがするのですが、ブレゲ作なんですか？
ギョームは1910年以降までは存在しないので、
これがブレゲ作なら違うと思います…
これ、微妙に新しそうな感じがするのですが、ブレゲ作なんですか？
ギョームは1910年以降までは存在しないので、
これがブレゲ作なら違うと思います…
58 ：35：05/01/04 17:42:59
59 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/04 17:45:36
あ、そうなんですか…そりゃそうですよね…
それにしても凄い時計です…
あとギョームバランスなんですが、1910年ではなかったかもしれません…
でも1900年以降なんですよね…いつでしたっけ…
それにしても凄い時計です…
あとギョームバランスなんですが、1910年ではなかったかもしれません…
でも1900年以降なんですよね…いつでしたっけ…
今調べましたら、ギョームによる合金アンバーを使った
天輪（ギョームテンプ）を発明したのが1899だそうです。
ついでに、温度差で変化しないヒゲゼンマイの合金エンバリーは1913年だそうです。
ところで一つお聞きしたいのですが、
ebayでの品物って平均どれぐらいで着きます？
年末に頼んだ時計がまだ来なくてちょっと不安なもので。
天輪（ギョームテンプ）を発明したのが1899だそうです。
ついでに、温度差で変化しないヒゲゼンマイの合金エンバリーは1913年だそうです。
ところで一つお聞きしたいのですが、
ebayでの品物って平均どれぐらいで着きます？
年末に頼んだ時計がまだ来なくてちょっと不安なもので。
ギョームによって合金アンバーを使った
天輪が発明されたのが1899だそうです。
ついでに1913年に、温度で変化しない合金エンバリーによる
ヒゲぜんまいが開発されたそうです。
ところでebayで買った時計って
平均どれぐらいで届きますかね？
なんか年明け前に買った物がいまだ来なくて不安なもので・・・
天輪が発明されたのが1899だそうです。
ついでに1913年に、温度で変化しない合金エンバリーによる
ヒゲぜんまいが開発されたそうです。
ところでebayで買った時計って
平均どれぐらいで届きますかね？
なんか年明け前に買った物がいまだ来なくて不安なもので・・・
62 ：35：05/01/04 18:11:22
エラー出たから書き直したのに・・・鬱だ。
63 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/04 18:12:21
１８９９年ですか。ありがとうございます。
ギョーム博士はこれによって時計だけでなく色々な業界に功績を
残したそうですが、この時代は時計ってものに最先端の技術が
乗っかっていたんですね…温度差に非常に強い合金。
なんだか感慨深いです。
ebay、自分はまだ一つしか買っていませんが、通関で手間取らなければ
相手が入金を確認して発送してから数日で届くはずです。
ちょっと確認したところ、年末は税関も立て込みますし、
配送関係が年始休みをとるみたいですので、少し経てば無事届くのではないでしょうか。
ところで、エリンバーじゃありませんでしたっけ…？
ギョーム博士はこれによって時計だけでなく色々な業界に功績を
残したそうですが、この時代は時計ってものに最先端の技術が
乗っかっていたんですね…温度差に非常に強い合金。
なんだか感慨深いです。
ebay、自分はまだ一つしか買っていませんが、通関で手間取らなければ
相手が入金を確認して発送してから数日で届くはずです。
ちょっと確認したところ、年末は税関も立て込みますし、
配送関係が年始休みをとるみたいですので、少し経てば無事届くのではないでしょうか。
ところで、エリンバーじゃありませんでしたっけ…？
64 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/04 18:19:15
>>55
記念すべき２つめですｗ
バランスコックのエングレーヴと全板のバージっぽさと
物凄い気合の入ったテンプ周りの対比が素敵
>>56
これもまた凄まじい超特級品ですね
イギリスの職人気質な感じのガッチリした3/4プレートと
見た目がダボ押し金側のシンプルな外見のギャップに惹かれました
現在のヒゲゼンマイは温度変化による収縮がゼロに近いニバロックスでしたっけ
記念すべき２つめですｗ
バランスコックのエングレーヴと全板のバージっぽさと
物凄い気合の入ったテンプ周りの対比が素敵
>>56
これもまた凄まじい超特級品ですね
イギリスの職人気質な感じのガッチリした3/4プレートと
見た目がダボ押し金側のシンプルな外見のギャップに惹かれました
現在のヒゲゼンマイは温度変化による収縮がゼロに近いニバロックスでしたっけ
Elinvar
だな
だな
66 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/01/04 18:37:30
eBayの品物は国とか郵送方法でも違いますね。
早ければ数日のこともあれば、1-2ヶ月のんびり待つこともあります。
焦らないのが吉かと。
>56
すごいですねー。ひょえー。
早ければ数日のこともあれば、1-2ヶ月のんびり待つこともあります。
焦らないのが吉かと。
>56
すごいですねー。ひょえー。
ご指摘の通りエリンバーでした。
ついでにアンバーはanibalでした。
現在は磁化しない合金ニバロックスですね。
前にカルーセル脱進器の奴がマサズさんで売ってましたが、
あれも56見たいなかんじでしたね。
中身と裏腹にシンプルな外見とかが。
>MMさん
>無理さん
返答ありがとうございます。
まあ一ヶ月ぐらい先までは気長に待ってみようと思います。
ちなみに物はアーノルドアダムスのパラシュートだそうですが・・・まさか詐欺か？
ついでにアンバーはanibalでした。
現在は磁化しない合金ニバロックスですね。
前にカルーセル脱進器の奴がマサズさんで売ってましたが、
あれも56見たいなかんじでしたね。
中身と裏腹にシンプルな外見とかが。
>MMさん
>無理さん
返答ありがとうございます。
まあ一ヶ月ぐらい先までは気長に待ってみようと思います。
ちなみに物はアーノルドアダムスのパラシュートだそうですが・・・まさか詐欺か？
この前のウルトラガッチャマンなウォル○ムロイヤルで懲りたかとおもいきや
今度は時代がぜんぜんあわないてぇふぁにーとヴぁせろんのコラボ。
善良なコレクターをこれ以上、食い物にするな！！！
北海○のきちがいども！！！！！！！！！
今度は時代がぜんぜんあわないてぇふぁにーとヴぁせろんのコラボ。
善良なコレクターをこれ以上、食い物にするな！！！
北海○のきちがいども！！！！！！！！！
69 ：Cal.7743：05/01/05 23:56:10
グループの尾瀬利タソが出品しなくなりましたね。
ほかの名前で出してるのカナ。
享受、まだ例のウォルサム出てますね。
もうその値段じゃ売れないと思うのですが。
80マンあったらリピーター買えるデツ。
ほかの名前で出してるのカナ。
享受、まだ例のウォルサム出てますね。
もうその値段じゃ売れないと思うのですが。
80マンあったらリピーター買えるデツ。
70 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/05 23:59:52
＞３５
アーノルドアダムスですか…
デントやフロスダムやら、そのクラスのものは
名前聞いただけで圧倒されそうになります。
届いたら是非見せてください…
（´-｀）。０（ハワードの青石が80万くらいで落ちてましたよね。
ちょっとジャンクっぽいものでしたが）
アーノルドアダムスですか…
デントやフロスダムやら、そのクラスのものは
名前聞いただけで圧倒されそうになります。
届いたら是非見せてください…
（´-｀）。０（ハワードの青石が80万くらいで落ちてましたよね。
ちょっとジャンクっぽいものでしたが）
71 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/06 00:00:23
呼び捨てになってしまった…
すいません。
すいません。
>>MMさん
呼び捨てでも気にしませんよ。
届いたら写真上げようと思いますが、
どこにアップしたらよろしいでしょうか？
dentもいくつか銘があって
Kendal and Dentですと結構安く出てますね。
トルコ数字の文字盤の奴は出品国がブルガリアだったりして微妙にアヤシイですが。
E.J dentだとebayにはなかなか出ないですね。あっても高い！
フロスダムはebayではまず出てきませんね。
ちなみにE.J dentとKendal and Dentは直接の関係は無い模様。
arnoldも何人か居そうな予感。
イギリス物は同じ名前の人が何人も居るのが紛らわしいですね。
呼び捨てでも気にしませんよ。
届いたら写真上げようと思いますが、
どこにアップしたらよろしいでしょうか？
dentもいくつか銘があって
Kendal and Dentですと結構安く出てますね。
トルコ数字の文字盤の奴は出品国がブルガリアだったりして微妙にアヤシイですが。
E.J dentだとebayにはなかなか出ないですね。あっても高い！
フロスダムはebayではまず出てきませんね。
ちなみにE.J dentとKendal and Dentは直接の関係は無い模様。
arnoldも何人か居そうな予感。
イギリス物は同じ名前の人が何人も居るのが紛らわしいですね。
73 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/06 21:57:21
ダイヤ受け石だぜ超高級だぜと売り文句のある
ヤフオクのトビアス、あれただの無色石ですよね？
>>３５さん
色々あるんですね…勉強になります。
ケンダルアンドデントって、たしかに見ますね。
高級イギリスモノはマサズに時々出るようですが、
車みたいな値段しますから（笑）とても買えません…
ＵＰ場所ですか…どうでしょう…？
時計画像掲示板で、２ｃｈ系列ならこの３つ…
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
http://etose.101wolves.com/up/imgboard.cgi
http://www.clockmilk.org/watch/watch.cgi
ヤフオクのトビアス、あれただの無色石ですよね？
>>３５さん
色々あるんですね…勉強になります。
ケンダルアンドデントって、たしかに見ますね。
高級イギリスモノはマサズに時々出るようですが、
車みたいな値段しますから（笑）とても買えません…
ＵＰ場所ですか…どうでしょう…？
時計画像掲示板で、２ｃｈ系列ならこの３つ…
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/imgboard.cgi
http://etose.101wolves.com/up/imgboard.cgi
http://www.clockmilk.org/watch/watch.cgi
無色見るとすぐダイアとか言う人多いですね。
まあ無色石でもあの鳶明日は悪いもんじゃないとは思います。
とりあえずパラシュート付だし。
それよりもキーストンハワードのseries8の17石ぐらいを
やたらだしまくっているのが気になる・・・
これぞ転バイヤーですかね。
>>MMさん
マサズさんの所の高級イギリス物は150万ぐらいから・・・
あのカルーセルは欲しかったなぁ（涙）地味だから誰も買わないと思ったのに。
まさか売れるとは。どんな人が買ったの気になる・・・
arnold届いたら一番上にアップしますね。
まあ無色石でもあの鳶明日は悪いもんじゃないとは思います。
とりあえずパラシュート付だし。
それよりもキーストンハワードのseries8の17石ぐらいを
やたらだしまくっているのが気になる・・・
これぞ転バイヤーですかね。
>>MMさん
マサズさんの所の高級イギリス物は150万ぐらいから・・・
あのカルーセルは欲しかったなぁ（涙）地味だから誰も買わないと思ったのに。
まさか売れるとは。どんな人が買ったの気になる・・・
arnold届いたら一番上にアップしますね。
75 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/06 22:47:28
あのカルーセル、売れたんですか…！
こんな値段で誰が買うんだ、と思っていたのに
世の中には凄い人がいますね。
アダムス楽しみにしております。
こんな値段で誰が買うんだ、と思っていたのに
世の中には凄い人がいますね。
アダムス楽しみにしております。
76 ：Cal.7743：05/01/07 00:23:49
カルーセルでもイングリッシュレバーだとガンギの歯先が脆弱だから
なんかどうも・・・。
結構歯ムラが出ているんですよねぇ。。。
なんかどうも・・・。
結構歯ムラが出ているんですよねぇ。。。
>>MMさん
年明け前に売れてました。
ほんとにびっくりしました。
今は、スプリングデテントでフリースプラング
ちょうちんヒゲでネイルセット、な物が同じ値段で出てます。
一般人には手が出ません。
>>76さん
イングリッシュレバーってそうなんですか？
ということは、これからくる私のアーノルドちゃんも・・・
年明け前に売れてました。
ほんとにびっくりしました。
今は、スプリングデテントでフリースプラング
ちょうちんヒゲでネイルセット、な物が同じ値段で出てます。
一般人には手が出ません。
>>76さん
イングリッシュレバーってそうなんですか？
ということは、これからくる私のアーノルドちゃんも・・・
78 ：Cal.7743：05/01/07 22:55:08
>77さま
いえいえ、日常使う分には問題ないと思います・・・ガンギに関しては。
ただ、歯ムラが出来るということは、脱進機の衝撃のタイミングが
一定でなくなり、これは直接的には姿勢差に影響が出てきます。
でも、アーノルドですよね？
アーノルドやアーンショウクラスの時計にそういった当時の精度を求めるのは
100歳のｵｼﾞｲﾁｬﾝに懸垂30回を５セットやれ！ と言うようなコクなことだから
止まらないで３０時間くらい駆動すれば恩の字ですよ^^。
いえいえ、日常使う分には問題ないと思います・・・ガンギに関しては。
ただ、歯ムラが出来るということは、脱進機の衝撃のタイミングが
一定でなくなり、これは直接的には姿勢差に影響が出てきます。
でも、アーノルドですよね？
アーノルドやアーンショウクラスの時計にそういった当時の精度を求めるのは
100歳のｵｼﾞｲﾁｬﾝに懸垂30回を５セットやれ！ と言うようなコクなことだから
止まらないで３０時間くらい駆動すれば恩の字ですよ^^。
79 ：35：05/01/07 23:20:12
>>78さん
>100歳のｵｼﾞｲﾁｬﾝに懸垂30回を５セットやれ！
そうですよねw。ほんとに100歳以上の物ですし。
とりあえず届いて（汗）、動いてくれるだけで嬉しいです。
実用にはあまり考えていませんから。
>100歳のｵｼﾞｲﾁｬﾝに懸垂30回を５セットやれ！
そうですよねw。ほんとに100歳以上の物ですし。
とりあえず届いて（汗）、動いてくれるだけで嬉しいです。
実用にはあまり考えていませんから。
オールドハワードの17石競り負けた、思いきっって逝ってみたのだが。
多石のオールドほしいな...。
多石のオールドほしいな...。
81 ：Cal.7743：05/01/08 01:05:01
でも、やっぱりハワードはキーストーンの方が綺麗では？
精度も堅牢性も信頼出来るし。。。
精度も堅牢性も信頼出来るし。。。
82 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/08 01:09:59
綺麗なのも精度が出るのもキーストンだと思いますよ。
でも…オールドのほうが好きかなあ。合理化された機械にない味があります。
無理やりな例えですが、スポーツカーと戦車、どっちが好み？みたいな感じです。
あとＩＩＩをちょくちょく普段使いしてますが、何の問題もないです。
ＯＶＨも近場の時計屋さんで済みました。1万円也。苦戦したようですが（笑）
でも…オールドのほうが好きかなあ。合理化された機械にない味があります。
無理やりな例えですが、スポーツカーと戦車、どっちが好み？みたいな感じです。
あとＩＩＩをちょくちょく普段使いしてますが、何の問題もないです。
ＯＶＨも近場の時計屋さんで済みました。1万円也。苦戦したようですが（笑）
83 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/01/08 01:12:17
>80
オールド（キーストーン買収以前）で17石ですか？そりゃ凄い。シリーズはどれですか？ＩＩＩ？
オールドはほとんど１５石だと思いますので。
>81
キーストーンも素晴らしいですが、オールドも良いですよ。好みの問題ですが。
堅牢性と精度は正直大差ないです。私の場合調子の良いVIIは日差5秒以下出てまして、
キーストーンシリーズ10と変わりないです。
正直多石（19-23石）、巻き上げ髭のキーストーンハワードと15石、平髭のオールドハワードが
拮抗している姿はとても楽しいです。もっともオールドですとケースが金でも金張りでもシルバロイド
でも18sでとても重いので、実用に連れ出す事が多いのはキーストーンですが。
どっちも良いですよ。キーストーンシリーズ0とかエドワードハワードも欲しいです。
オールド（キーストーン買収以前）で17石ですか？そりゃ凄い。シリーズはどれですか？ＩＩＩ？
オールドはほとんど１５石だと思いますので。
>81
キーストーンも素晴らしいですが、オールドも良いですよ。好みの問題ですが。
堅牢性と精度は正直大差ないです。私の場合調子の良いVIIは日差5秒以下出てまして、
キーストーンシリーズ10と変わりないです。
正直多石（19-23石）、巻き上げ髭のキーストーンハワードと15石、平髭のオールドハワードが
拮抗している姿はとても楽しいです。もっともオールドですとケースが金でも金張りでもシルバロイド
でも18sでとても重いので、実用に連れ出す事が多いのはキーストーンですが。
どっちも良いですよ。キーストーンシリーズ0とかエドワードハワードも欲しいです。
オリジナルの14ｋＨＣのシリーズⅦ鹿、仕事で見れなかったのでＵＳ2100で入札、2350で落ちてた一日遅ければ、もう少し...。
プライスガイドで３ツ星マークつき。splitプレートのやつです。
プライスガイドで３ツ星マークつき。splitプレートのやつです。
オールドハワードの21石なんかもすごいよね。
あのダマスキン模様とか、手に入ることは絶対にないやろうけど。
あのダマスキン模様とか、手に入ることは絶対にないやろうけど。
いやいや
家宝は寝て待て、とも言いますし
家宝は寝て待て、とも言いますし
87 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/08 16:29:11
そうですね。
私もプレミアは絶対手に入らないと諦めていたのに…
いつひょっこりとお求め易いお値段で出てくるかわかりませんもんね。
私もプレミアは絶対手に入らないと諦めていたのに…
いつひょっこりとお求め易いお値段で出てくるかわかりませんもんね。
骨董ジャンボリー行きましたが、懐中買えませんでした～、デデントが売っていたので欲しかったのですが
２日目に仕事が入り、買えずじまいでした、誰か良い懐中を買った人いますか？。
２日目に仕事が入り、買えずじまいでした、誰か良い懐中を買った人いますか？。
>>969
あのオバホ済みで10マソの18サイズぐらいのケースに入ったスイスデテントでつか？
あれはちょっと安いなと思ったものの、特に買うもの無かったですわ。
チェーンが安い店もありましたけど、今回は見送り～。
あのオバホ済みで10マソの18サイズぐらいのケースに入ったスイスデテントでつか？
あれはちょっと安いなと思ったものの、特に買うもの無かったですわ。
チェーンが安い店もありましたけど、今回は見送り～。
＞８９さん
そうです、そのデデントです、デデント持っていないので一つ欲しいもので・・・
あと銀のハーフハンターのベンソンが目につきましたが、懐中に関しては不作のようでしたね。
そうです、そのデデントです、デデント持っていないので一つ欲しいもので・・・
あと銀のハーフハンターのベンソンが目につきましたが、懐中に関しては不作のようでしたね。
91 ：Cal.7743：05/01/13 00:46:40
今回のジャンボリーでコロンバスキング２５石買いました。
８マソ。
なんか当たりだったみたいです^^
８マソ。
なんか当たりだったみたいです^^
骨董ジャンボリーには行けませんでした。
そしていまだにアーノルドは届きません。
という訳で変わりにこんなもので・・・
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050113191137.jpg
なかなか良いです。
そしていまだにアーノルドは届きません。
という訳で変わりにこんなもので・・・
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050113191137.jpg
なかなか良いです。
＞９１さん
当たりですね～、コロンバスキング２５石て確かプライスガイドで＄２８００以上ですよね～
私は完全に見過ごしいたようです、どこで売っていました？、ヒントだけでも～
＞３５さん
綺麗な鍵巻きですね、結構長いですね～アーノルド
当たりですね～、コロンバスキング２５石て確かプライスガイドで＄２８００以上ですよね～
私は完全に見過ごしいたようです、どこで売っていました？、ヒントだけでも～
＞３５さん
綺麗な鍵巻きですね、結構長いですね～アーノルド
>>969さん
航空便のはずなので、年末の郵送事故をそろそろ疑ってます。
上の物はムーブがヤーゲンセンっぽい感じで
思わず衝動買いをしてしまいました。
よく見たらアンクルに丸型の平行錘も着いてました。
>>91さん
日本でも探せば掘り出し物はあるんですね。
10マンのデテントが気になる・・・
航空便のはずなので、年末の郵送事故をそろそろ疑ってます。
上の物はムーブがヤーゲンセンっぽい感じで
思わず衝動買いをしてしまいました。
よく見たらアンクルに丸型の平行錘も着いてました。
>>91さん
日本でも探せば掘り出し物はあるんですね。
10マンのデテントが気になる・・・
96 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/14 23:22:37
汎用デテントはあのマサズさんとこでも15万ポッキリで出てましたね。
でも良い機械だと思うんだけどなあ…
多石欲しい…
でも良い機械だと思うんだけどなあ…
多石欲しい…
>>95さん
ありがちでもデテントはデテント、
秒針がステップしてるのは一つ欲しいです。
>>MMさん
多石といえば複雑時計・・・
ミニッツリピーターのクロノグラフなんて一つどうですかね？
まあ自分が欲しいだけなんですがね。
ありがちでもデテントはデテント、
秒針がステップしてるのは一つ欲しいです。
>>MMさん
多石といえば複雑時計・・・
ミニッツリピーターのクロノグラフなんて一つどうですかね？
まあ自分が欲しいだけなんですがね。
98 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/15 00:34:42
複雑時計ですか…
どなたかが「機械式時計の華である」と仰っていましたが、
自分には華は華でも高値の花であります。
懐中でも良いものは凄い金額になるので先立つものが厳しいです。
３針なら良いものもかなり安いですし…
ヤーゲンセンのクロノメーターとランゲが欲しいのです…あ、これも高いですね（笑）
金の香箱なんて何かメリットががあるのだろうとか思いつつ、ハイスペック好きとしては
惹かれてしまいます。
どなたかが「機械式時計の華である」と仰っていましたが、
自分には華は華でも高値の花であります。
懐中でも良いものは凄い金額になるので先立つものが厳しいです。
３針なら良いものもかなり安いですし…
ヤーゲンセンのクロノメーターとランゲが欲しいのです…あ、これも高いですね（笑）
金の香箱なんて何かメリットががあるのだろうとか思いつつ、ハイスペック好きとしては
惹かれてしまいます。
99 ：Cal.7743：05/01/15 00:47:29
＞９３さん
お店の名前はこんなところでは言えないし、その名前もよく見なかったんですが、
白髪を綺麗に伸ばした女性が店番していたテナントで買い求めました。
血眼になっていたからかも知れませんが、『あれっ！』っと思い、
見てみたらエトに「コロンバスキング」と・・・。
「機械見たいのですけど・・」と言ったら「開けられないんですよ」と・・・、
「開ける工具持ってますが、よろしいでしょうか？」
そしたらなぜか「あっそうですか、どうぞ^^」とのお言葉。
慎重に開けてみたら・・・・・
そんなことになっていました・・・。
買った本人が一番『！』でした。
お店の名前はこんなところでは言えないし、その名前もよく見なかったんですが、
白髪を綺麗に伸ばした女性が店番していたテナントで買い求めました。
血眼になっていたからかも知れませんが、『あれっ！』っと思い、
見てみたらエトに「コロンバスキング」と・・・。
「機械見たいのですけど・・」と言ったら「開けられないんですよ」と・・・、
「開ける工具持ってますが、よろしいでしょうか？」
そしたらなぜか「あっそうですか、どうぞ^^」とのお言葉。
慎重に開けてみたら・・・・・
そんなことになっていました・・・。
買った本人が一番『！』でした。
100 ：Cal.7743：05/01/15 00:51:08
100ゲット
101 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/01/15 00:53:00
102 ：Cal.7743：05/01/15 11:31:28
腎臓に石が沢山入っていて痛いんだけど。。。。
>>102
わろた。
ところで、似せ古の尾瀬利タソ出品のおおがたのぱテックのケースはどう見ても
オリジナルではないでつよね。ペーパーにもムーブがケースなしで出荷した
と書いてますしね。どうなんでしょ？
わろた。
ところで、似せ古の尾瀬利タソ出品のおおがたのぱテックのケースはどう見ても
オリジナルではないでつよね。ペーパーにもムーブがケースなしで出荷した
と書いてますしね。どうなんでしょ？
arnold 来ました!!。
パラシュートで13石です。
ttp://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050115185904.jpg
待った甲斐がありました。
パラシュートで13石です。
ttp://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050115185904.jpg
待った甲斐がありました。
秒針がステップ時計が皆さんお好きですか？？
クォーツとかいうオチはなしの方向でよろしく。
108 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/15 21:46:36
>>105
おー、おめでとうございます！
イギリスらしい堅実剛健な機械ですねぇ
楕円の竜頭とエングレーヴの特徴からして1850年代といった処でしょうか
パラシュート･サスペンションは言うまでも無く、当時としては最高級のサファイア13石
ヒゲ持にも温度補正板バネ付きですし、分割受の鍍金ムーヴも素敵
おー、おめでとうございます！
イギリスらしい堅実剛健な機械ですねぇ
楕円の竜頭とエングレーヴの特徴からして1850年代といった処でしょうか
パラシュート･サスペンションは言うまでも無く、当時としては最高級のサファイア13石
ヒゲ持にも温度補正板バネ付きですし、分割受の鍍金ムーヴも素敵
109 ：Cal.7743：05/01/15 21:48:47
結構スキですよ、雁木車の静止っぷりとか。
＞99さん
情報有難う御座います、もしかして５０万のリピーターが置いてあった店か・・・。
もし良ければ、コロンバスキングの写真を見せて頂けます？
＞35さん
アーノルド来ましたね、写真を見て902さんの解説を見ながら、勉強しています。
＞102さん
石が多いとは、腎臓のハイグレード品ですか？
情報有難う御座います、もしかして５０万のリピーターが置いてあった店か・・・。
もし良ければ、コロンバスキングの写真を見せて頂けます？
＞35さん
アーノルド来ましたね、写真を見て902さんの解説を見ながら、勉強しています。
＞102さん
石が多いとは、腎臓のハイグレード品ですか？
111 ：Cal.7743：05/01/16 00:16:42
腎臓でも、緩急針がスワンネックでないとどうも安っぽく思えて
仕方がないんですが・・・・・。
パテックのゴンドーロは21石でウルフティースで・・・って
なんか申し分ない様だけど、緩急針が～。
仕方がないんですが・・・・・。
パテックのゴンドーロは21石でウルフティースで・・・って
なんか申し分ない様だけど、緩急針が～。
>>108
902さん、解説ありがとうございます。
写真に出してませんが欠点がいくつか。
針が後付けっぽい、また文字盤もアヤシイ、すぐ止まる（油切れ？）、
などの問題ありですが、中の機械はイイです。
>>106さん
その当時の精度を追求した技術の結晶ですから。
あと、無駄に高いところとかもぐっどです。
>>110
969さん
石が多いと耐久性が上がるんですよｗ。
多石懐中といえば、セス・トーマスのメイデンレインが有りますね。
25石とか28石とか。どこにそんなに入ってるのか気になります。
まさかオリエントの100石みたいだったりして・・・
902さん、解説ありがとうございます。
写真に出してませんが欠点がいくつか。
針が後付けっぽい、また文字盤もアヤシイ、すぐ止まる（油切れ？）、
などの問題ありですが、中の機械はイイです。
>>106さん
その当時の精度を追求した技術の結晶ですから。
あと、無駄に高いところとかもぐっどです。
>>110
969さん
石が多いと耐久性が上がるんですよｗ。
多石懐中といえば、セス・トーマスのメイデンレインが有りますね。
25石とか28石とか。どこにそんなに入ってるのか気になります。
まさかオリエントの100石みたいだったりして・・・
113 ：Cal.7743：05/01/16 01:01:39
懐中時計で一番の多石と言えば、メイデンレーンの28石かﾊﾞﾝｽﾍﾟ28石ですか・・・。
手巻き時計で「ここに石が入っていたらなぁ・・・」と思うのは、
17石に較べてまず、『香箱芯の上下（受 地板）に穴石が・・・、ｶﾞﾝｷﾞとｱﾝｸﾙの上下に
受石が・・・。
それくらいですよ 直接精度に影響してくる箇所は。
欲を言えば『香箱の上下に石が入っていたらなぁ～』くらいでしょうか？
だから、手巻き時計で25石以上は動作上意味ないですよ。
18ｻｲｽﾞのﾊﾞﾝｽﾍﾟなんか、なぜか4番飛び越えて3番に受石つけてるけど、
今の油の優秀さから鑑みてみると、どうも陳腐な気がしてあまり欲しくないです。
手巻き時計で「ここに石が入っていたらなぁ・・・」と思うのは、
17石に較べてまず、『香箱芯の上下（受 地板）に穴石が・・・、ｶﾞﾝｷﾞとｱﾝｸﾙの上下に
受石が・・・。
それくらいですよ 直接精度に影響してくる箇所は。
欲を言えば『香箱の上下に石が入っていたらなぁ～』くらいでしょうか？
だから、手巻き時計で25石以上は動作上意味ないですよ。
18ｻｲｽﾞのﾊﾞﾝｽﾍﾟなんか、なぜか4番飛び越えて3番に受石つけてるけど、
今の油の優秀さから鑑みてみると、どうも陳腐な気がしてあまり欲しくないです。
114 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/16 21:42:31
>>105
おお！来たんですね！
温度補正も付いてますし、いい作りですね。
自分もパラシュートサスは一つ欲しいです。
>>113
受け石といえば…
懐中じゃありませんが、ロンジンの中３針で
2番車についているものがありますね。
あれは秒針だからでしょうか。
何にせよ、私は多石ならそれだけでなんとなくありがたいです（笑）
おお！来たんですね！
温度補正も付いてますし、いい作りですね。
自分もパラシュートサスは一つ欲しいです。
>>113
受け石といえば…
懐中じゃありませんが、ロンジンの中３針で
2番車についているものがありますね。
あれは秒針だからでしょうか。
何にせよ、私は多石ならそれだけでなんとなくありがたいです（笑）
>>114
やっと来ました。去年の22日の発送でした。
年末の海外取引は要注意です。
>>113
受け石は見た目にも香箱の上下に入ってると
高級感が漂いますね。基本的に23石以上で入ってるようだし。
ハミルトンとかに例外はありますがね。
いっぱい石が入ったムーブをシースルーバックにして、
いろんな人に見せびらかせたら楽しいかと。
それがどうした、と言われたらそれまでですが・・・
やっと来ました。去年の22日の発送でした。
年末の海外取引は要注意です。
>>113
受け石は見た目にも香箱の上下に入ってると
高級感が漂いますね。基本的に23石以上で入ってるようだし。
ハミルトンとかに例外はありますがね。
いっぱい石が入ったムーブをシースルーバックにして、
いろんな人に見せびらかせたら楽しいかと。
それがどうした、と言われたらそれまでですが・・・
ちょっとお聞きしたいんですが、
パラシュートってのはどうなってるんでしょう？
私は長い棒（バネ）の先に受石が付いてるのかと想像していたのですが
>>105を拝見すると石のすぐ脇でブリッジにネジ止めされていて（？）
これでは石は浮き上がらないようにも見えますが？
パラシュートってのはどうなってるんでしょう？
私は長い棒（バネ）の先に受石が付いてるのかと想像していたのですが
>>105を拝見すると石のすぐ脇でブリッジにネジ止めされていて（？）
これでは石は浮き上がらないようにも見えますが？
117 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/17 22:08:58
多分もともと完全に浮かせる構造ではないのではないかと…
天真は穴石と受け石の2枚重ねになっているので
それぞれを保持するためにパラシュートサスは先っぽのほうで
2枚重ね構造になっているみたいです。
それをひとつのネジで貫通させて留めているので、それぞれの石を浮かす
隙間もそうないでしょうし、実際にフリースペースを大きくとると衝撃を受けた際
テンワが激しくぶれるので精度の面でデメリットが大きいのかもしれません。
ん、自分で書いていてもよくわからないです。
天真は穴石と受け石の2枚重ねになっているので
それぞれを保持するためにパラシュートサスは先っぽのほうで
2枚重ね構造になっているみたいです。
それをひとつのネジで貫通させて留めているので、それぞれの石を浮かす
隙間もそうないでしょうし、実際にフリースペースを大きくとると衝撃を受けた際
テンワが激しくぶれるので精度の面でデメリットが大きいのかもしれません。
ん、自分で書いていてもよくわからないです。
パラシュートサスペンション、裏側には付いてないという罠。
119 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/17 22:41:01
120 ：Cal.7743：05/01/17 23:17:38
はい どうも えー 先程ﾜﾀｸｼハワードシリーズ０（ジュエルドモーターバーレル）
を、床に落としました。
止まりました。
ウラ豚開けました。
天芯アボ～ンでした。
今日はこのまま静かに眠りに就きたいと思います。
では。
を、床に落としました。
止まりました。
ウラ豚開けました。
天芯アボ～ンでした。
今日はこのまま静かに眠りに就きたいと思います。
では。
ｱﾜﾜﾜﾜﾜ
122 ：Cal.7743：05/01/17 23:53:22
おや私が絶賛する「０」の愛用者がいましたか。天真別作で甦ればいいですね。
以前ものすごく調子のよい時計を１ｍほど落として天真を折り別作してもらいましたが
もとの精度はでませんでした。
しかしほんとに「０」はすばらしいできですね。「高度技術が要求される直止めシャントン」の
１０サイズThinModelとは比較になりませんね。
以前ものすごく調子のよい時計を１ｍほど落として天真を折り別作してもらいましたが
もとの精度はでませんでした。
しかしほんとに「０」はすばらしいできですね。「高度技術が要求される直止めシャントン」の
１０サイズThinModelとは比較になりませんね。
なぜ落とすのかな（ｗ
天真ここで以前、通販で買いましたが、とりあえず私が買った分は問題なかったです（バンスペ用）。
http://www.timespastwatches.com/p_index.html
まあ当たり外れはあるかと思いますので、別作とオールドストックどっちが安全でしょうかね。
http://www.timespastwatches.com/p_index.html
まあ当たり外れはあるかと思いますので、別作とオールドストックどっちが安全でしょうかね。
125 ：Cal.7743：05/01/20 20:55:12
俺も昔落としてやっつけた経験アリです・・・。
ふふふ、勝った！時計に勝ったぞ！！ざまぁみそらせ（ｗ orz
127 ：Cal.7743：05/01/20 22:26:03
＞１２６
どーしたの？
どーしたの？
128 ：Cal.7743：05/01/20 23:00:52
目覚まし設定時刻前に目が覚めたとか？
129 ：Cal.7743：05/01/20 23:04:26
６方の姿勢差が３分の提げ持ち歩いて、歩き方使い方工夫して
日差ﾌﾟﾗﾏｲ０にねじ伏せたとか？
日差ﾌﾟﾗﾏｲ０にねじ伏せたとか？
130 ：Cal.7743：05/01/21 00:15:26
落として天真折ってやったと言ってるんじゃないの
131 ：Cal.7743：05/01/21 00:17:39
自虐の権化
132 ：Cal.7743：05/01/21 16:28:04
アメリカ懐中ゲットで懐中時計の世界に足を突っ込みました。
で、一つお聞きします。届いた時計の風防が外れていて接着したいのですが、
接着剤でくっつけてしまって構わないものなんでしょうか？
で、一つお聞きします。届いた時計の風防が外れていて接着したいのですが、
接着剤でくっつけてしまって構わないものなんでしょうか？
ダメ
う……じゃあどうしよう。。
……テープ？
……テープ？
時計店にもつてゐきたまへ
探して行ってみます。thx.
138 ：Cal.7743：05/01/22 00:13:44
この前ebayで落とした懐中は届いてみたら風防が小さかったな。
0.3mmは小さいから野郎だましやがった（説明になかった）
ｺﾞﾙｧしたけど機械が気に入ったから返品はしなかった
というわけで正しいサイズの風防をebayで落として現在輸送中（ｗ
0.3mmは小さいから野郎だましやがった（説明になかった）
ｺﾞﾙｧしたけど機械が気に入ったから返品はしなかった
というわけで正しいサイズの風防をebayで落として現在輸送中（ｗ
141 ：Cal.7743：05/01/22 01:32:16
そうそう、セイコーから出している二液混合は酸化性があるから２～３年後には
ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ剥がれちゃうけど、市販のエポキシ樹脂の二液混合は優秀だから
あれを使ってくっ付けてやればいいんですが、ただね、
イカにはみ出さずにもるか、盛る事出来るかが問題なんですよ。
そんじょそこらの町場の時計屋でそこまで慎重に扱ってはくれない。
ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ剥がれちゃうけど、市販のエポキシ樹脂の二液混合は優秀だから
あれを使ってくっ付けてやればいいんですが、ただね、
イカにはみ出さずにもるか、盛る事出来るかが問題なんですよ。
そんじょそこらの町場の時計屋でそこまで慎重に扱ってはくれない。
エポキシと言ったらアラルダイト
実際一般市販品では一番高性能だと思う
実際一般市販品では一番高性能だと思う
エポキシは混ぜ合わせる前に電灯の下とかにおいて暖めると
流動性が良くなり隙間に流し込みやすくなる
硬化時間も短縮するけどね、手早くしないとすぐ固まってしまう
24時間タイプでやると割りと余裕があるよ
流動性が良くなり隙間に流し込みやすくなる
硬化時間も短縮するけどね、手早くしないとすぐ固まってしまう
24時間タイプでやると割りと余裕があるよ
144 ：Cal.7743：05/01/22 22:10:33
最近懐中時計に興味を持ち始めた初心者なのですが、小さい懐中時計だと幅と薄さは何ミリぐらいですか？
小さいほうが高いのでしょうか？大きいほうが高いのでしょうか？
探しても懐中時計の質問場所などがないので教えていただけないでしょうか？
小さいほうが高いのでしょうか？大きいほうが高いのでしょうか？
探しても懐中時計の質問場所などがないので教えていただけないでしょうか？
>>144
興味をもたれた懐中は現行品でしょうか？アンティークでしょうか？
ここは主に機械式のアンティーク中心に話されてるみたいです
私には高度な話が中心で半分もわかりません＿|￣|○
現行機械・クウォーツは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1046516245/l50
こちらが中心みたいです
ウオルサム等のアメリカ懐中はアメリカでは16サイズあたりが人気で
価格も高いです、12サイズあたりは45mm程度で日常使用しやすいですが
精度・中の機械を見てﾊｧﾊｧするのはやはり機械の大きな16･18サイズあたりじゃないでしょうか
ケースの素材・彫刻・オープンかハンターケースかで価格も変わりますが
同程度の物なら大きいものの方が高い気がします
ここは賢者が多いので色々質問されるといいですよ
興味をもたれた懐中は現行品でしょうか？アンティークでしょうか？
ここは主に機械式のアンティーク中心に話されてるみたいです
私には高度な話が中心で半分もわかりません＿|￣|○
現行機械・クウォーツは
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1046516245/l50
こちらが中心みたいです
ウオルサム等のアメリカ懐中はアメリカでは16サイズあたりが人気で
価格も高いです、12サイズあたりは45mm程度で日常使用しやすいですが
精度・中の機械を見てﾊｧﾊｧするのはやはり機械の大きな16･18サイズあたりじゃないでしょうか
ケースの素材・彫刻・オープンかハンターケースかで価格も変わりますが
同程度の物なら大きいものの方が高い気がします
ここは賢者が多いので色々質問されるといいですよ
大王って時々聞きますがHPが見つけられません
教えてもらえます？
教えてもらえます？
sage損ねました。申し訳ないです…。
一応現行品のようです。何かのHPで見たのですが忘れてしまい。「欲しい！」「使ってみたい」
と気持ちが先走っているようです。でもかっこいいのですが大きすぎるとかさばるので薄めの小さいもので行こうかと。
このさいなんでアンティークなのも見てみたいと思っているところです。
とりあえずは >>146様 のうｐして下さったのを見た跡に大王さんのHPとやら探してみますです。はい。
短時間でのレス感謝です。
一応現行品のようです。何かのHPで見たのですが忘れてしまい。「欲しい！」「使ってみたい」
と気持ちが先走っているようです。でもかっこいいのですが大きすぎるとかさばるので薄めの小さいもので行こうかと。
このさいなんでアンティークなのも見てみたいと思っているところです。
とりあえずは >>146様 のうｐして下さったのを見た跡に大王さんのHPとやら探してみますです。はい。
短時間でのレス感謝です。
149 ：Cal.7743：05/01/22 22:45:02
懐中時計は男性用と女性用で大きさが違います。１９００年ころは男性用５０ｍｍ以上、
女性用４５ｍｍ以下くらいでしたが１９２０年以降男性用が４０ｍｍくらいまで小さくなって
きました。現行では４５ｍｍくらいが多いですね。
女性用４５ｍｍ以下くらいでしたが１９２０年以降男性用が４０ｍｍくらいまで小さくなって
きました。現行では４５ｍｍくらいが多いですね。
150 ：Cal.7743：05/01/22 23:29:28
>142
アラルダイトは強力ですが、クリーム色で
不透明ですから、少し目立つと思います。
セメダインのEP-008というのが強力で
かつ透明なので良いのですが、工業用で
最小で主剤５００ｇ＋硬化剤500gのセット
になってしまい、東急ハンズあたりに行かないと
売ってないというデメリットはあります。
アラルダイトは強力ですが、クリーム色で
不透明ですから、少し目立つと思います。
セメダインのEP-008というのが強力で
かつ透明なので良いのですが、工業用で
最小で主剤５００ｇ＋硬化剤500gのセット
になってしまい、東急ハンズあたりに行かないと
売ってないというデメリットはあります。
＞147さん
機械式懐中時計でググてみたら？、見つかるはずだよ
機械式懐中時計でググてみたら？、見つかるはずだよ
>>148
ネットで現行品の懐中時計はここが割りと充実してます
http://www.syohbido.co.jp/
大体の大きさは載ってますが、厚さは・・・載ったり載ってなかったりですね
一度利用した事がありますが、普通に丁寧でしたよ
何を選ばれたのか気が向いたら教えてくださいねー
ネットで現行品の懐中時計はここが割りと充実してます
http://www.syohbido.co.jp/
大体の大きさは載ってますが、厚さは・・・載ったり載ってなかったりですね
一度利用した事がありますが、普通に丁寧でしたよ
何を選ばれたのか気が向いたら教えてくださいねー
153 ：Cal.7743：05/01/23 00:14:22
ロンジンの懐中時計を滅茶苦茶に批判してみて
154 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/23 00:17:55
突然何を仰いますやら
ロンジンを滅茶苦茶に言えるならパテやアガシやらも
滅茶苦茶に言えそうな気もする。
とりあえず、スイス系は高級モノでもアメリカ系と較べると
歯車の軸やら受けやらの加工精度が落ちるんだそうです。
過去ログより。
ロンジンを滅茶苦茶に言えるならパテやアガシやらも
滅茶苦茶に言えそうな気もする。
とりあえず、スイス系は高級モノでもアメリカ系と較べると
歯車の軸やら受けやらの加工精度が落ちるんだそうです。
過去ログより。
100年前のアメリカ物は今でも実用されてる方がいるようですが
現行機械式、例えばロンジンあたりも
大事に使えば100年持つんですかね？
ていうか、100年前の懐中はこの100年の間
50年くらいは使われてたんでしょうか？
殆ど保存だけされてたんでしょうか？
次の世代に受け継ぐのも大事なんでしょうけど
使わないと意味がないと思ってしまう
そんな事考える私はコレクターにはなれませんね
現行機械式、例えばロンジンあたりも
大事に使えば100年持つんですかね？
ていうか、100年前の懐中はこの100年の間
50年くらいは使われてたんでしょうか？
殆ど保存だけされてたんでしょうか？
次の世代に受け継ぐのも大事なんでしょうけど
使わないと意味がないと思ってしまう
そんな事考える私はコレクターにはなれませんね
156 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/23 00:54:21
私のオールドハワード（ＩＩＩ）はどうも長期間酷使されたっぽい感じですが
普段使いに問題ない精度は出してくれます。
意外と大丈夫なのではないでしょうか。
普段使いに問題ない精度は出してくれます。
意外と大丈夫なのではないでしょうか。
>>148様 えと、今オークションで見てきた中だとロイヤルポロの製品番号「C7461PーTB」ってのが見た感じ(＆予算)では少し惹かれてます。(ヤフーなどで「立っちゃう懐中時計」みたいな文でよくある様子。)
しかし文字盤の部分が上から載せた様な感じがして魅力が半減して少し迷ってます。でも好みはあのうような感じの物です。
あとうｐ先は物が多いようなので明日の仕事後に拝見いたします。お気遣い感謝です。
やはり実物が見たいものですねぇ。
では皆様お先(?)にお休み様です
しかし文字盤の部分が上から載せた様な感じがして魅力が半減して少し迷ってます。でも好みはあのうような感じの物です。
あとうｐ先は物が多いようなので明日の仕事後に拝見いたします。お気遣い感謝です。
やはり実物が見たいものですねぇ。
では皆様お先(?)にお休み様です
銀無垢でローマ数字でハンターケースの奴が好み
銀無垢良いよね、鈍く光って磨く楽しみもある
けどアメリカ懐中って金無垢金張りがメインなんだよなー
けどアメリカ懐中って金無垢金張りがメインなんだよなー
160 ：Cal.7743：05/01/23 01:59:26
やっぱアンティークは高いな・・・
絶対客の足元見てる
絶対客の足元見てる
>>皆様
色々と有益な情報thxです。
まだ３日しか記録していないのですが、日差10秒には驚きました。
当たりを引いたんかいな？
色々と有益な情報thxです。
まだ３日しか記録していないのですが、日差10秒には驚きました。
当たりを引いたんかいな？
>>155
掛け時計では普通だけど、懐中でも穴を埋め直したり（石のない所）、
ほぞを挿し直したりしてるのがそれなりに有る。
これから先そこまで手をかけて治せるかだと思う。
だって100年前の時計って安くても今の価値で数百万円は軽くしたからね。
普通に直さなきゃ大損だったから延々直して、延々受け継がれて来た。
つまり100年一気に生きる耐久力が有ったわけではないし、
昔の時計持ちが趣味だけを原動力にメンテに励んでいたわけでも無い。
そしてこれからは並の時計ではそうはいかない。社会状況が変わりすぎた。
まあどんどん使ったらいいと思うよ。大事に。それが一番じゃないかな。
掛け時計では普通だけど、懐中でも穴を埋め直したり（石のない所）、
ほぞを挿し直したりしてるのがそれなりに有る。
これから先そこまで手をかけて治せるかだと思う。
だって100年前の時計って安くても今の価値で数百万円は軽くしたからね。
普通に直さなきゃ大損だったから延々直して、延々受け継がれて来た。
つまり100年一気に生きる耐久力が有ったわけではないし、
昔の時計持ちが趣味だけを原動力にメンテに励んでいたわけでも無い。
そしてこれからは並の時計ではそうはいかない。社会状況が変わりすぎた。
まあどんどん使ったらいいと思うよ。大事に。それが一番じゃないかな。
163 ：Cal.7743：05/01/23 02:15:10
エポス 懐中時計 ２０９０ ＧＰ ＢＫ
ttp://www.yoka-tokei.com/image792.jpg
ttp://www.yoka-tokei.com/image793.jpg
【製品仕様】
●手巻き（ＵＴ６４９７）●ルビー１７石入り●スモールセコンド●ＧＰケース
●ミネラルガラス●専用チェーン付き●直径５０ミリ●厚さ９,５ミリ
￥４８，０００（税込・代引き送料込）
ほすぃ・・・
でも売り切れ・・・orz
ttp://www.yoka-tokei.com/image792.jpg
ttp://www.yoka-tokei.com/image793.jpg
【製品仕様】
●手巻き（ＵＴ６４９７）●ルビー１７石入り●スモールセコンド●ＧＰケース
●ミネラルガラス●専用チェーン付き●直径５０ミリ●厚さ９,５ミリ
￥４８，０００（税込・代引き送料込）
ほすぃ・・・
でも売り切れ・・・orz
ageてた・・・二回も
吊ってくる
吊ってくる
>>MMさん
>>162さん
なるほど凄く納得しました
壊れたり狂ったりしても直してやるぞ！という意気込みが大事なんでしょうね
この時計と一生付き合っていく、納得の一品じゃないとそこまで出来ないでしょうし
ゆっくり時間かけて納得の一品を探したいと思います
ふと思ったんですが、数十年後に機械式時計を修理できるのか？
そんな事も考えちゃいますね
>>162さん
なるほど凄く納得しました
壊れたり狂ったりしても直してやるぞ！という意気込みが大事なんでしょうね
この時計と一生付き合っていく、納得の一品じゃないとそこまで出来ないでしょうし
ゆっくり時間かけて納得の一品を探したいと思います
ふと思ったんですが、数十年後に機械式時計を修理できるのか？
そんな事も考えちゃいますね
166 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/23 19:38:07
>>158
イギリス物に多い形式ですね
ちなみにイギリス物も材質と加工、処理が以上なまでに高いです
悪くなければ150年前の物でも平気で使える程度の誤差ですし
Fuseeの鎖をはじめて見たときは感動しましたよ
イギリス物に多い形式ですね
ちなみにイギリス物も材質と加工、処理が以上なまでに高いです
悪くなければ150年前の物でも平気で使える程度の誤差ですし
Fuseeの鎖をはじめて見たときは感動しましたよ
ギリシャ数字でハンターケースの奴はすぐ売れるのな、金銀問わず
そういうタイプの方が懐中時計っぽいイメージあるもんな
そういうタイプの方が懐中時計っぽいイメージあるもんな
168 ：Cal.7743：05/01/23 22:44:34
ギリシャ数字？
『ローマン』のことか？
『ローマン』のことか？
Ⅰ Ⅱ
こういうの、間違ったら勘弁
こういうの、間違ったら勘弁
＞163
エポスいいよね。
まあ漏れ的に言わせれば小さな宝石箱みたいなもんか
絶対使えない、綺麗過ぎて。
懐中時計というより宝飾時計な感覚
引き出しの奥に入れて夜な夜な
チッチコチッチコ内部が動くのをみて
ハアハアする時計ですね(かなりの褒め言葉のつもり）
エポスいいよね。
まあ漏れ的に言わせれば小さな宝石箱みたいなもんか
絶対使えない、綺麗過ぎて。
懐中時計というより宝飾時計な感覚
引き出しの奥に入れて夜な夜な
チッチコチッチコ内部が動くのをみて
ハアハアする時計ですね(かなりの褒め言葉のつもり）
174 ：Cal.7743：05/01/24 21:58:02
みなさま今晩は。
この間ハワードのシリーズ０をアボーンにした香具師です。
今日、御徒町のK時計サービスに持って逝きました。
ご主人曰く、「これはよく合うようになるよ」との嬉しいお言葉賜りました。
一安心です。
この間ハワードのシリーズ０をアボーンにした香具師です。
今日、御徒町のK時計サービスに持って逝きました。
ご主人曰く、「これはよく合うようになるよ」との嬉しいお言葉賜りました。
一安心です。
明日仕事休みなので時計屋さんに行ってみようと思うのですが懐中時計のカタログなんかはあるんですかね？
定価と販売値が時計はバラバラだから価格とボッタが怖いですが。
定価と販売値が時計はバラバラだから価格とボッタが怖いですが。
176 ：Cal.7743：05/01/24 22:09:26
>174
よかったですね^^
ところで、小生もシリーズ０持ってるのですが、レバーセットなので普段使うには
何かと面倒で気を使います。
みなさんはレバーセットとペンダントセット、どちらが徳が高いと思います？
よかったですね^^
ところで、小生もシリーズ０持ってるのですが、レバーセットなので普段使うには
何かと面倒で気を使います。
みなさんはレバーセットとペンダントセット、どちらが徳が高いと思います？
ヤフオクにハワードⅢのメーソンズ・レギュレーターが出ていますね。
いくらぐらいが適正でしょうか？
いくらぐらいが適正でしょうか？
179 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/24 22:30:00
あのＩＩＩは…微妙ですよね（笑）
ケースとあっていないし、ウリの緩急針と巻き止め車の状態が怪しいような。
前者は妙に浮いた感じにセットされていますし、巻き止め車は止めネジが変…
おそらく両方とも修理のせいでしょうが、オリジナルじゃないネジを使わなければ
ならないほどの故障がどんなものだったのか気になります。
適正価格ってどんなもんでしょう…
状態がちょっと怖いので、私なら5，6万ぐらいなら…でも15万-20万で落ちると予想！
ケースとあっていないし、ウリの緩急針と巻き止め車の状態が怪しいような。
前者は妙に浮いた感じにセットされていますし、巻き止め車は止めネジが変…
おそらく両方とも修理のせいでしょうが、オリジナルじゃないネジを使わなければ
ならないほどの故障がどんなものだったのか気になります。
適正価格ってどんなもんでしょう…
状態がちょっと怖いので、私なら5，6万ぐらいなら…でも15万-20万で落ちると予想！
180 ：Cal.7743：05/01/24 22:31:13
>>176
漏れはレバーセットだな
漏れはレバーセットだな
182 ：Cal.7743：05/01/24 22:35:37
183 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/24 22:39:42
モルニヤにしか見えない…
184 ：Cal.7743：05/01/24 22:40:19
＞１８２
パチでつ。
パチでつ。
俺もモルニアにしか見えない。
でも現行のより3,4番車の石が大きいから高いのかもｗ
でも現行のより3,4番車の石が大きいから高いのかもｗ
186 ：Cal.7743：05/01/24 22:51:37
>>180
かっこいいじゃない
かっこいいじゃない
やっちまった。
シャレで入札して懐中、落としちまった。
7万弱也。
今月どうやって生活していこう。
シャレで入札して懐中、落としちまった。
7万弱也。
今月どうやって生活していこう。
>>187
よっ！男前！オタの鏡！
よっ！男前！オタの鏡！
189 ：Cal.7743：05/01/24 23:05:35
モルニヤってロシアのやつのこと？
モルニヤがロレのコピーってことはないんだろうか
モルニヤがロレのコピーってことはないんだろうか
190 ：Cal.7743：05/01/24 23:07:26
文字板に1907と書いてあるのがインチキくさい
191 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/24 23:08:31
>>189
ロシアのやつです。
ロレのコピー云々はわかりません（たしかにちょっと似てるかも）
が、100万出して良いものではないことは確かです。
文字盤も悲惨なことになっていますし、
よく見たらスモセコのサークルもゆがんでませんか？
ロシアのやつです。
ロレのコピー云々はわかりません（たしかにちょっと似てるかも）
が、100万出して良いものではないことは確かです。
文字盤も悲惨なことになっていますし、
よく見たらスモセコのサークルもゆがんでませんか？
蛙の足も歪んでる
193 ：Cal.7743：05/01/25 08:30:15
最低落札金額は、150万円
rolexの商標登録が1908年らしい
196 ：Cal.7743：05/01/25 22:30:18
うわぁっ、四つバネ折れてるぅぅぅ・・・
合掌・・・
ここの皆さんに質問なんですが
アンティークの懐中時計、同じメーカー同クラスのムーヴメントの場合
実用する場合一般的に0サイズや6サイズより16サイズや18サイズの方が
精度はいいと考えて良いのでしょうか？
小さい機械より大きい機械の方が頑丈で正確な気がするのですが
程度によりまちまちなんでしょけど
押しなべて、という事でよろしくお願いします
アンティークの懐中時計、同じメーカー同クラスのムーヴメントの場合
実用する場合一般的に0サイズや6サイズより16サイズや18サイズの方が
精度はいいと考えて良いのでしょうか？
小さい機械より大きい機械の方が頑丈で正確な気がするのですが
程度によりまちまちなんでしょけど
押しなべて、という事でよろしくお願いします
200 ：Cal.7743：05/01/26 22:29:22
実用に使うなら15石以上でﾀﾞﾌﾞﾙﾛｰﾗｰでないと安心して使えないかなぁ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9906835
これが欲しい、と今思います。
厚さも薄いようですし大きさもよさげで青が好きなのでかなり魅力的です。
あとはこれのメーカーやモデルナンバーを調べないとですね…。
あぁ、でもこれが60bpmでチクタク音なったらほんとにヨダレものですねぇ。
かっこいい。
これが欲しい、と今思います。
厚さも薄いようですし大きさもよさげで青が好きなのでかなり魅力的です。
あとはこれのメーカーやモデルナンバーを調べないとですね…。
あぁ、でもこれが60bpmでチクタク音なったらほんとにヨダレものですねぇ。
かっこいい。
203 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/26 22:35:11
>>203
高いよ。４万近くしますよ？
高いよ。４万近くしますよ？
207 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/26 22:40:49
>>204
え、5200円では…
え、5200円では…
>>203
オールドと一緒にしないで
オールドと一緒にしないで
209 ：Cal.7743：05/01/26 22:47:32
ｼﾝｸﾞﾙﾛｰﾗｰとﾀﾞﾌﾞﾙの違いは、これアンクルの仕組みの違いででして、
構造的には、もう較べようの無いくらいダブルの方が安心出来ます。
これは突然に時計が止まってしまう様なことが無い様に制御する機構なのですが、
シングルでも非常によく調整されてるものは大丈夫ですが、アンクルの調整自体
当時の規格に照らしてみて、やはりダブルでないとトルクが落ちてきた時（振りが小さくなってきた時）
に、シングルだと振り切れてしまい、突然停止、本職さん行きの事態となってしまいますのね。
構造的には、もう較べようの無いくらいダブルの方が安心出来ます。
これは突然に時計が止まってしまう様なことが無い様に制御する機構なのですが、
シングルでも非常によく調整されてるものは大丈夫ですが、アンクルの調整自体
当時の規格に照らしてみて、やはりダブルでないとトルクが落ちてきた時（振りが小さくなってきた時）
に、シングルだと振り切れてしまい、突然停止、本職さん行きの事態となってしまいますのね。
http://216.239.57.104/search?q=cache:ZPsbve_iF5IJ:www.wins-co.jp/usporokaityu.htm+%EF%BC%B5.%EF%BC%B3.%EF%BC%B0%EF%BC%AF%EF%BC%AC%EF%BC%AF+association&hl=ja
ここにそれっぽいのがあって買えそうです。
今から買ってみます。ここにこれたおかげで私事ではございますがとても有意義な情報と気持ちで買えそうです。
ありがとうございます
ここにそれっぽいのがあって買えそうです。
今から買ってみます。ここにこれたおかげで私事ではございますがとても有意義な情報と気持ちで買えそうです。
ありがとうございます
212 ：Cal.7743：05/01/26 23:12:43
アメリカの鉄道時計のいくつかある規格の一つにも、ダブルローラーとあり、
シングルローラーは鉄道時計として使ってはいけないくらいだから、
ダブルローラーが優れてますよ。
シングルローラーは鉄道時計として使ってはいけないくらいだから、
ダブルローラーが優れてますよ。
今日の出来事
古ハワードⅦが心筋梗塞（ゼンマイが切れたみたいです）で死亡・・・、最近ネジが滑りまくる事が多かったのでまさかお亡くなりなるとは。
しかもちょうど保証が切れてからお亡くなりになりました。
古ハワードⅦが心筋梗塞（ゼンマイが切れたみたいです）で死亡・・・、最近ネジが滑りまくる事が多かったのでまさかお亡くなりなるとは。
しかもちょうど保証が切れてからお亡くなりになりました。
１５石平ヒゲシングルローラーだからだよ。
215 ：Cal.7743：05/01/26 23:34:53
＞２１３
それは早くマサズさんに持ってって下さい。
切れない、恒弾性のゼンマイを使ってくれるから、今まで以上に調子よくなって
帰ってくること請け合いですよ。
それは早くマサズさんに持ってって下さい。
切れない、恒弾性のゼンマイを使ってくれるから、今まで以上に調子よくなって
帰ってくること請け合いですよ。
216 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/26 23:36:27
217 ：Cal.7743：05/01/26 23:45:28
MMさん、シリンやﾃﾞｭｰﾌﾟﾚｯｸｽみたいなものまで愛蔵してたんですかぁ。
脱帽です・・・。
ｵｲﾗなんか『ﾀﾞﾌﾞﾙﾛｰﾗｰでなきゃ』なんて言ってはばからぬくらいですから
その本気さは推して知るべし・・・です。あぁ 浅薄・・・。
脱帽です・・・。
ｵｲﾗなんか『ﾀﾞﾌﾞﾙﾛｰﾗｰでなきゃ』なんて言ってはばからぬくらいですから
その本気さは推して知るべし・・・です。あぁ 浅薄・・・。
218 ：Cal.7743：05/01/26 23:47:41
ハワードのシリーズⅦは、巻き止め付いてるからゼンマイ切れにくいはずだけど？
ハワードのアンクルってひげ付なんですね。
全部でしたっけ？手持ちのⅣには付いてましたが。
221 ：Cal.7743：05/01/26 23:56:15
↑ﾝ？なんだ？アンクルにヒゲって？？？
223 ：Cal.7743：05/01/26 23:58:09
あつっ しまった！
荒しにマジレスしてしまった うグｯ！
荒しにマジレスしてしまった うグｯ！
＞215さん、ＭＭさん、２１８さん
番号付け忘れた
ちょうど半年前にマサズで大手術したばかりなんです、香箱を交換しているから香箱が問題を起こした
可能性が有るかも知れません、、とはほほ・・・・・。
番号付け忘れた
ちょうど半年前にマサズで大手術したばかりなんです、香箱を交換しているから香箱が問題を起こした
可能性が有るかも知れません、、とはほほ・・・・・。
>>221
Ⅳのアンクルはムスターシュ？になってました。
Ⅳのアンクルはムスターシュ？になってました。
>>217
大丈夫、普段使いに酷使するなら『ﾀﾞﾌﾞﾙﾛｰﾗｰでなきゃ』は間違った考え方じゃないから。
耐久性なんか長く使わんとわからんよ。
部屋でアヘアヘして、ごくたまに外に見せびらかしに持参ぐらいなら別にどんな機構でもいいけど。
大丈夫、普段使いに酷使するなら『ﾀﾞﾌﾞﾙﾛｰﾗｰでなきゃ』は間違った考え方じゃないから。
耐久性なんか長く使わんとわからんよ。
部屋でアヘアヘして、ごくたまに外に見せびらかしに持参ぐらいなら別にどんな機構でもいいけど。
227 ：Cal.7743：05/01/26 23:59:59
あれ、「ヒゲつき」って、ムスターシュのことみたい・・・
もう酔っ払いだから消えます ごめんなさい。
もう酔っ払いだから消えます ごめんなさい。
228 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/27 00:10:03
>>217
いえラックアンドレバーです…
よく見ずに買ったので、手元に来るまで脱進機の特殊性がわかりませんでした。
接触時間が長い脱進機なので精度はあまりでないはずなんですが
普段使いに耐えるぐらいの動きはしてくれます。
でもやはりスイスレバーが一番優れているようで…誤作動防止の
二重振り座が一番ただしくてまともな選択だと思います…
>>224
ニヴァフレックスに交換したのに半年で切れてしまったんですか…
保障期間切れとはいえ、修理に問題がありそうなんでメールなり
電話なりしてみてはいかがでしょうか？
いえラックアンドレバーです…
よく見ずに買ったので、手元に来るまで脱進機の特殊性がわかりませんでした。
接触時間が長い脱進機なので精度はあまりでないはずなんですが
普段使いに耐えるぐらいの動きはしてくれます。
でもやはりスイスレバーが一番優れているようで…誤作動防止の
二重振り座が一番ただしくてまともな選択だと思います…
>>224
ニヴァフレックスに交換したのに半年で切れてしまったんですか…
保障期間切れとはいえ、修理に問題がありそうなんでメールなり
電話なりしてみてはいかがでしょうか？
229 ：Cal.7743：05/01/27 00:13:56
>224
ニバで半年で切れるなんて、それはゼンマイ自体の熱処理などに問題がある証拠で、
マサズさんならそんなことくらい分っているはずだし、
恐らく無料でやってくれるはずですよ。
ニバで半年で切れるなんて、それはゼンマイ自体の熱処理などに問題がある証拠で、
マサズさんならそんなことくらい分っているはずだし、
恐らく無料でやってくれるはずですよ。
マサズのニバって良く切れるの？前もおんなじ様な書きこあったけど。
＞ＭＭさん、２２９さん
有難う御座います、取りあえず、今週の日曜にでも見て貰います。
有難う御座います、取りあえず、今週の日曜にでも見て貰います。
232 ：Cal.7743：05/01/27 20:32:52
ローレックスがジュネーブに本社移したの1919年らしい。
それまではイギリスのかいしゃ
それまではイギリスのかいしゃ
234 ：Cal.7743：05/01/27 21:46:26
確かにROLEXの名を使い始めたのが1908年で
ジュネーブで最終工程をやり始めたのが1919年だ
今ちょうど本で調べたところだった
でもこれってモルニアの現行品よりルビーが大きいね
おフランス製ってことか？
ジュネーブで最終工程をやり始めたのが1919年だ
今ちょうど本で調べたところだった
でもこれってモルニアの現行品よりルビーが大きいね
おフランス製ってことか？
235 ：Cal.7743：05/01/27 21:47:41
＞２３２
入札履歴ﾜﾛﾀｗ
みんなﾆﾔﾆﾔしながら見てるねきっと^^
入札履歴ﾜﾛﾀｗ
みんなﾆﾔﾆﾔしながら見てるねきっと^^
すいません、セーフティーピニオンとダブルローラーの
意味がｻﾊﾟｰﾘわからないんですがこれはなんですか？
意味がｻﾊﾟｰﾘわからないんですがこれはなんですか？
238 ：Cal.7743：05/01/28 15:46:23
飾りです、偉い人にはそれが判らんのですよ
239 ：Cal.7743：05/01/28 15:50:53
240 ：Cal.7743：05/01/28 15:52:28
ダブルローラーはネットの出てる
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85703727
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85703727
241 ：Cal.7743：05/01/28 17:11:45
>>240
こりゃあ、一本とられたよ！
こりゃあ、一本とられたよ！
一回の入札で80ﾏﾝ･･･自演か
243 ：Cal.7743：05/01/28 17:31:01
1回ちゃうやろ。
244 ：Cal.7743：05/01/28 17:38:27
個人的に自演以外考えられない。
245 ：MM：05/01/28 17:57:29
セーフティー…は歯車のピニオンにネジがきってありまして
ゼンマイ切れ等で急激なトルクが加わった際にネジがゆるみ、
トルクを切り放し輪列を保護する仕組みでヤンス。多分。
ダブル…は振り座と言われる部分が二重になっており、誤作動防止になるそうです。
わりと最近の世界の腕時計の銘品ムーブ解説ページで
キレイな画像が載っていたと思います。
ゼンマイ切れ等で急激なトルクが加わった際にネジがゆるみ、
トルクを切り放し輪列を保護する仕組みでヤンス。多分。
ダブル…は振り座と言われる部分が二重になっており、誤作動防止になるそうです。
わりと最近の世界の腕時計の銘品ムーブ解説ページで
キレイな画像が載っていたと思います。
246 ：Cal.7743：05/01/28 21:29:39
あのロレックスって80万なら適価ですか？
ごみ
修理代といっしょに貰わなきゃ受けとれない
修理代といっしょに貰わなきゃ受けとれない
248 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/28 21:33:34
ロレックスじゃないし…
元が何かは知らないけれど針はないわ悲惨な改造されてるわで
ケースには価値がないと考えて、バラシの練習用として
２，３千円ぐらいじゃないですか
元が何かは知らないけれど針はないわ悲惨な改造されてるわで
ケースには価値がないと考えて、バラシの練習用として
２，３千円ぐらいじゃないですか
>>246
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4960576534
値段を決めるのは君だ！（ｗ
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4962148471
似たようなものも有るが、目移りしてはいかんぞ。まっすぐロレを目指せ（ｗ
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4960576534
値段を決めるのは君だ！（ｗ
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4962148471
似たようなものも有るが、目移りしてはいかんぞ。まっすぐロレを目指せ（ｗ
え米に18サイズ銀無垢ハンターケースのハワードが出てますが
アレは俗に言うオールドはワードなんですか？
海外発送ないみたいですが、後学のために教えてもらえます？
アレは俗に言うオールドはワードなんですか？
海外発送ないみたいですが、後学のために教えてもらえます？
251 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/28 23:45:09
よくわかんないですがシルバロイドケースに入った
ブリッジの真ん中に隙間があいたようなムーブのものならＩＩですよ
他のﾓﾉでも18サイズのハワードならおそらくオールドかと…
ブリッジの真ん中に隙間があいたようなムーブのものならＩＩですよ
他のﾓﾉでも18サイズのハワードならおそらくオールドかと…
開催中のオークションを張るのははばかれるのですが
アジア発送無しと言う事で、見逃してください
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10307&item=4962478231&rd=1
クエスチョンでも犬か鹿か聞かれてますが
え米のID持ってないんでよく分りませんでした
重そうなハンターケースで好みなんですけどねぇ
アジア発送無しと言う事で、見逃してください
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10307&item=4962478231&rd=1
クエスチョンでも犬か鹿か聞かれてますが
え米のID持ってないんでよく分りませんでした
重そうなハンターケースで好みなんですけどねぇ
253 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 00:01:59
ＶＩＩみたいです。
良い感じにヘビーなケースですね…
ガッツンガッツン普段使いしてみたい…
( ･ω･)∩ 質問なんですが、これの長針って交換でしょうか？
傘針ってこんな組み合わせでしたっけ…？
良い感じにヘビーなケースですね…
ガッツンガッツン普段使いしてみたい…
( ･ω･)∩ 質問なんですが、これの長針って交換でしょうか？
傘針ってこんな組み合わせでしたっけ…？
>252
オールドハワードのⅦの犬ではないでしょうか。
一番オーソドックスな機械でニッケルではないですしUS400前後では？
オールドハワードのⅦの犬ではないでしょうか。
一番オーソドックスな機械でニッケルではないですしUS400前後では？
255 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/01/29 00:11:24
VII犬ですね。いいですよ、VII。リューズ巻きリューズセットで大型機械。
作り簡略化していく前ですし手軽に味わうに最高です。こっち嵌ってから
ドイツ熱が急激に醒めてしまいました。
>253
傘針違います。短針のやつと同じデザインで長い奴です。
作り簡略化していく前ですし手軽に味わうに最高です。こっち嵌ってから
ドイツ熱が急激に醒めてしまいました。
>253
傘針違います。短針のやつと同じデザインで長い奴です。
256 ：Cal.7743：05/01/29 00:13:32
ケースは合わせだな。
そりゃそうだろ・・
258 ：Cal.7743：05/01/29 00:17:48
シルバーロイドの厚銀ケースが欲しいならエルジンの18ｻｲｽﾞあたりで
かなりいいﾓﾝ見つかるのに・・・
かなりいいﾓﾝ見つかるのに・・・
空手に盆栽、寿司、武士道、飛行機、マンガ、柔道、茶道、
イギリス人、言語・・・彼らの言い分の一部ですが
全て朝鮮起源らしいです
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/
こんなの見ると謝罪・賠償・捏造で塗り固められた国と言うのがよく分かります。
まるで駄々こねる子供みたい・・・もうねアボガド、バナナかと。
イギリス人、言語・・・彼らの言い分の一部ですが
全て朝鮮起源らしいです
http://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/
こんなの見ると謝罪・賠償・捏造で塗り固められた国と言うのがよく分かります。
まるで駄々こねる子供みたい・・・もうねアボガド、バナナかと。
博識なここの住人に聞きたいのですが
２４日にえ米で終了したハワードのゼロ
ハンターケースに２３石のヤツ
あれって１０００＄いかなかったけど買いだったのかな？
２４日にえ米で終了したハワードのゼロ
ハンターケースに２３石のヤツ
あれって１０００＄いかなかったけど買いだったのかな？
>>261
そんぐらいじゃないの。
そんぐらいじゃないの。
263 ：円蔵 ◆WQENZOR9gI ：05/01/29 01:44:35
そーなのかー
自分はあの機械とケースに一目惚れして
急いでペイパルの限定解除をしたけど間に合わずorz
素人なのであれでも綺麗な状態に見えた･･･
流石詳しい人だと見るところが違うなぁ
㌧っす
自分はあの機械とケースに一目惚れして
急いでペイパルの限定解除をしたけど間に合わずorz
素人なのであれでも綺麗な状態に見えた･･･
流石詳しい人だと見るところが違うなぁ
㌧っす
265 ：Cal.7743：05/01/29 02:48:45
やはり０ならハワード純正リップリッド１４カラット無垢のケースがよいね。
266 ：円蔵 ◆WQENZOR9gI ：05/01/29 03:04:11
そういうのは値段が・・・orz
ハワードの魅力っていったいなんなんでしょうか？
268 ：Cal.7743：05/01/29 09:34:23
オールドハワードもその他も
業者にとって利益が大きい（仕入れが安く高くしても売りやすい）
商品ってとこだよ。
日本人は宣伝に弱いからね
業者にとって利益が大きい（仕入れが安く高くしても売りやすい）
商品ってとこだよ。
日本人は宣伝に弱いからね
ああやっぱりそうですか
ってほんとに？
私としては実際機械をいじってみても言われているほど「別格」とは
感じないですが、別にプロじゃないし実の所ｻﾊﾟｰﾘです。
ってほんとに？
私としては実際機械をいじってみても言われているほど「別格」とは
感じないですが、別にプロじゃないし実の所ｻﾊﾟｰﾘです。
270 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 21:32:53
｜
｜'A`)＜ｿﾝﾅﾜｹﾃﾞ ﾊﾜｰﾄﾞﾉ相場下落ｷﾎﾞﾝﾇ...
｜ノ ｱﾒﾘｶ時計ﾊ､ｱﾄ正直ﾊﾜｰﾄﾞIIIﾄﾒｲﾃﾞﾝﾚｲﾝ ｶﾞ ﾎｼｲﾀﾞｹﾃﾞｽ
｜
｜'A`)＜ｿﾝﾅﾜｹﾃﾞ ﾊﾜｰﾄﾞﾉ相場下落ｷﾎﾞﾝﾇ...
｜ノ ｱﾒﾘｶ時計ﾊ､ｱﾄ正直ﾊﾜｰﾄﾞIIIﾄﾒｲﾃﾞﾝﾚｲﾝ ｶﾞ ﾎｼｲﾀﾞｹﾃﾞｽ
｜
271 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 21:33:51
>>270
デテンのトハワードは狙わんのけ？
デテンのトハワードは狙わんのけ？
274 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 21:50:22
いやあ…クロノメーター脱進機ってあんまり欲しくないです。
それでハワードとなると凄い値段になりそうですし。
くれるんならありがとうと100回くらい言いますが。
普通の時計で良い作りのものが一番ですね。
それでハワードとなると凄い値段になりそうですし。
くれるんならありがとうと100回くらい言いますが。
普通の時計で良い作りのものが一番ですね。
276 ：Cal.7743：05/01/29 23:13:08
ﾒｲﾃﾞﾝﾚｲﾝならやっぱ28石欲しいなぁ。
セストーマスがお祭り騒ぎで作った時計だから、どこにも引けをとらない間違いない
ｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞということで、28石に一票。
セストーマスがお祭り騒ぎで作った時計だから、どこにも引けをとらない間違いない
ｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞということで、28石に一票。
277 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 23:14:03
９３８さん、それは半年以上前に「コレクターが放出します一度きりです」
とかいってかなり長い間出ていたものでしょうか。
いつの間にかあのコレクション群がまとめてヤフから消えていたので、
多分売れなくて引っ込めたのではないかと…
たしか結構なお値段でしたよね。でも素敵な時計だったなあ…
とかいってかなり長い間出ていたものでしょうか。
いつの間にかあのコレクション群がまとめてヤフから消えていたので、
多分売れなくて引っ込めたのではないかと…
たしか結構なお値段でしたよね。でも素敵な時計だったなあ…
278 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 23:17:55
懐中の頂点の一つですよね２８石メイデン。
石が過剰に入っていたからどうなのよ？というご意見もあるでしょうが、
しかし多石は多石というだけで(･∀･)ｲｲ!! です。
かなわぬ夢ですが、ハワード青石も手に入れて、机の上に並べてみたい…
ひとつの世界を極めたような気分になれるかも（笑）
石が過剰に入っていたからどうなのよ？というご意見もあるでしょうが、
しかし多石は多石というだけで(･∀･)ｲｲ!! です。
かなわぬ夢ですが、ハワード青石も手に入れて、机の上に並べてみたい…
ひとつの世界を極めたような気分になれるかも（笑）
279 ：Cal.7743：05/01/29 23:28:07
おぉ！ ハワード青石！
さすがMMﾀｿ
あれハワードにしては稀なギルトムーヴで、それだけでも目を引くのに、
なんたってフリースプラングだものね！
もう気絶しそう・・・・・。
さすがMMﾀｿ
あれハワードにしては稀なギルトムーヴで、それだけでも目を引くのに、
なんたってフリースプラングだものね！
もう気絶しそう・・・・・。
280 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 23:40:41
いえ…青石は間違いなくあまたいるアメリカ懐中好き
垂涎のモデルですよね…
ギルトムーブといえばアレなんですよ、ニッケル”メッキ”仕上げの
ブリッジをもった特注品の青石がどうやらあるようなんです。
テンプ周りの画像を見ましたが、壮絶に綺麗でしたよ…
あれは凄いです…
垂涎のモデルですよね…
ギルトムーブといえばアレなんですよ、ニッケル”メッキ”仕上げの
ブリッジをもった特注品の青石がどうやらあるようなんです。
テンプ周りの画像を見ましたが、壮絶に綺麗でしたよ…
あれは凄いです…
281 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/29 23:54:08
これです。
グリュエンを調べているときになぜか海外サイトにて発見し保存したものです。
私のじゃありませんので、しばらくしたら消します。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050129235209.jpg
グリュエンを調べているときになぜか海外サイトにて発見し保存したものです。
私のじゃありませんので、しばらくしたら消します。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20050129235209.jpg
282 ：Cal.7743：05/01/30 00:08:30
うわっ、スンゴイの見つけましたね。
こういうのは、今は亡きロックフォードにあったウォッチミュージアムにあって
然るべきものですよ ﾎﾝﾄ。
ちなみに、あの画像しっかり保存させてもらいました^^;
こういうのは、今は亡きロックフォードにあったウォッチミュージアムにあって
然るべきものですよ ﾎﾝﾄ。
ちなみに、あの画像しっかり保存させてもらいました^^;
283 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 00:39:42
これ良いですよね…
アメリカ懐中でフリースプラングといえば青石のほかには
ハミルトンがありましたっけ。
こんなのはコレクターの間でクルクル回るだけで
オクなんかにはまず出てこないんですよね…shockだ！
アメリカ懐中でフリースプラングといえば青石のほかには
ハミルトンがありましたっけ。
こんなのはコレクターの間でクルクル回るだけで
オクなんかにはまず出てこないんですよね…shockだ！
284 ：Cal.7743：05/01/30 00:49:55
あうっ！
ハミルトンでもFSがあったんですか？？？
それはちょっとシャレにならないくらい大発見ですよ！
まさかマリンクロノじゃないですよね？
ハミルトンでもFSがあったんですか？？？
それはちょっとシャレにならないくらい大発見ですよ！
まさかマリンクロノじゃないですよね？
285 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 00:55:28
すいません、頭ぼうっとしてました。フリースプラングはエルジンです…
なんとかバランスという名がついていたような。
脳みそだめになってます…寝ます
なんとかバランスという名がついていたような。
脳みそだめになってます…寝ます
やっぱ一番栄えるのと言えば赤い石なのだと思いますた。
287 ：Cal.7743：05/01/30 01:09:37
285MMﾀﾝ
それはファーザータイムですね。
あれもオイソレとは手に入らないから、我々まだまだこの趣味続けられますよ^^
では。
それはファーザータイムですね。
あれもオイソレとは手に入らないから、我々まだまだこの趣味続けられますよ^^
では。
288 ：Cal.7743：05/01/30 01:10:01
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 チョンは日本に一匹もいらねぇんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 国に帰ってキムチでも漬けてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 チョンは日本に一匹もいらねぇんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ 国に帰ってキムチでも漬けてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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289 ：Cal.7743：05/01/30 01:12:22
↑力作だけど、
なんかヘミングウェイみたい＾＾
なんかヘミングウェイみたい＾＾
290 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 01:13:11
http://www.timemachinewatch.com/elgin/tm3504mc.JPG
嗚呼…そうですファーザータイム１８Ｓです！
どうにも気になって眠れないので探したらありました。
これは妙に大きなケースに入っていますが…
日本にはこれを持っている人が確実に一人、いるんですよね。
嗚呼…そうですファーザータイム１８Ｓです！
どうにも気になって眠れないので探したらありました。
これは妙に大きなケースに入っていますが…
日本にはこれを持っている人が確実に一人、いるんですよね。
291 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 01:15:33
ついでに…なんとかバランスはdurabalanceでした…腕時計機械じゃないか…
ダメダメですね。
ダメダメですね。
292 ：Cal.7743：05/01/30 01:22:01
>290
これって、なんかテンプはギョームみたいな・・・。
はぁ、もう寝ます。
明日朝しっかり確認してみよぉーっと。
これって、なんかテンプはギョームみたいな・・・。
はぁ、もう寝ます。
明日朝しっかり確認してみよぉーっと。
妙に大きいケース？
それはマリンクロノメーターというものじゃ。
それはマリンクロノメーターというものじゃ。
マリンクロノメーターではないけどなｗ
295 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/01/30 10:50:10
エドワード・ハワード良いですね。はあ。
去年かなり不調っぽい奴が一度EBAYに出ましたが、不調でも8000㌦ぐらいでしたね。
エルジンのフリースプラング一応マリンクロノメーター版らしいですが、
（デテント式のクラスじゃなくてハミルトンの22石とかロンジンやナルダンの様な
フツーのレバー式の奴です。サブ用に使われる事が多かったかと。）
これらの中では意外と評価も値段も低いですね。ハミ22石より下扱いのようです。
結構売り物見ますよ。
去年かなり不調っぽい奴が一度EBAYに出ましたが、不調でも8000㌦ぐらいでしたね。
エルジンのフリースプラング一応マリンクロノメーター版らしいですが、
（デテント式のクラスじゃなくてハミルトンの22石とかロンジンやナルダンの様な
フツーのレバー式の奴です。サブ用に使われる事が多かったかと。）
これらの中では意外と評価も値段も低いですね。ハミ22石より下扱いのようです。
結構売り物見ますよ。
296 ：Cal.7743：05/01/30 13:43:36
ここは業者ばっかだな
297 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/30 17:15:59
E.Howardといえば↓ですね
tp://www.awco.org/EHowardWatch/EdwardHoward/index.htm
何と言うか、驚愕と畏怖しか思い浮かびませんねこれは････
ケース・ムーブ共に状態はデッドストッククラスでしかもウォッチペーパー付とは恐れ入ります
tp://www.awco.org/EHowardWatch/EdwardHoward/index.htm
何と言うか、驚愕と畏怖しか思い浮かびませんねこれは････
ケース・ムーブ共に状態はデッドストッククラスでしかもウォッチペーパー付とは恐れ入ります
やっぱハワード最高です。でもebayでも高いです。
300 ：Cal.7743：05/01/30 21:27:36
300ゲット
やっぱり巻いた感触はパテックあたりのウルフと同じくスム～～～スなんだろうね。
やっぱり巻いた感触はパテックあたりのウルフと同じくスム～～～スなんだろうね。
なんかここ微妙にUnitasと連動しとるね。
302 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 22:35:16
穴車の歯って巻き味に関係あるんですか？
形状がどうあれ常に噛み合っているのであまり影響なさそう…
ハワード最高！
ウオルサム最高とは腹の中で思っていても大きな声でいいづらいけど
ハワードは言えるなあ…スイスではなくアメリカのメーカーで
「これ最高ですよ」と人にオススメできるものがあるってなんだか誇らしい。
…と日本人であるワタクシはなぜか思っています。
形状がどうあれ常に噛み合っているのであまり影響なさそう…
ハワード最高！
ウオルサム最高とは腹の中で思っていても大きな声でいいづらいけど
ハワードは言えるなあ…スイスではなくアメリカのメーカーで
「これ最高ですよ」と人にオススメできるものがあるってなんだか誇らしい。
…と日本人であるワタクシはなぜか思っています。
303 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 22:38:18
＞２３０さん
マサズのニバですが、ニバの制作不良で切れる物が有るそうです。
運が悪い場合には、今回の私みたいにブッと切れるそうです。
初歩的な質問なのですがアメリカ懐中の頂点てプレミア・マキシマス、エドワード・ハワード、メイデンレイン２８石の
ほかにまだ何かありますか？、初歩的ですいません。
マサズのニバですが、ニバの制作不良で切れる物が有るそうです。
運が悪い場合には、今回の私みたいにブッと切れるそうです。
初歩的な質問なのですがアメリカ懐中の頂点てプレミア・マキシマス、エドワード・ハワード、メイデンレイン２８石の
ほかにまだ何かありますか？、初歩的ですいません。
305 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/01/30 22:51:03
>>302
ウルフティースは一方回転に特化されてるんで
歯同士の噛合面積における力の伝達がスムーズなようです
実物は持ってないですが、巻いた時の感覚はスムーズでしょうね
成形自体も正三角に近いので強度も相当なもんですし
ウルフティースは一方回転に特化されてるんで
歯同士の噛合面積における力の伝達がスムーズなようです
実物は持ってないですが、巻いた時の感覚はスムーズでしょうね
成形自体も正三角に近いので強度も相当なもんですし
306 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 22:52:54
http://www.awco.org/Prestige/index.htm
プレステージアイテムとしてはこれらじゃあないでしょうか。
ハルバードは無理さんがお好きだったような。
私はこのグリュエンがかなり…
http://www.awco.org/Prestige/Dietrich/index.htm
プレステージアイテムとしてはこれらじゃあないでしょうか。
ハルバードは無理さんがお好きだったような。
私はこのグリュエンがかなり…
http://www.awco.org/Prestige/Dietrich/index.htm
307 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 22:54:24
308 ：Cal.7743：05/01/30 23:03:17
ウルフティースの巻上げが軽い・・というのは、
あれは普通の歯先の丸穴、角穴のかみ合いでの巻き上げ感からは想像しかねる
程のスムーズなカチカチ感を、いわゆる『軽い』と言ってるのでしょう。
やはりゼンマイが強かったらそれなりの抵抗がリューズからは感じられます。
でもホント、ウルフティースの巻上げ感は、あれは全くゴリツキがなくて
非常に愉快です。
あれは普通の歯先の丸穴、角穴のかみ合いでの巻き上げ感からは想像しかねる
程のスムーズなカチカチ感を、いわゆる『軽い』と言ってるのでしょう。
やはりゼンマイが強かったらそれなりの抵抗がリューズからは感じられます。
でもホント、ウルフティースの巻上げ感は、あれは全くゴリツキがなくて
非常に愉快です。
309 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/30 23:12:32
カチカチ感…はコハゼが戻るときの感覚のことでしょうか…？
手元でマキシマス巻いていますが、よくわからないです。
手元でマキシマス巻いていますが、よくわからないです。
カチカチ感＝クリック感？
がウルフティースに関係あるよ派 ＶＳ 関係ないよ派
ＧＯ ＦＩＧＨＴ！
がウルフティースに関係あるよ派 ＶＳ 関係ないよ派
ＧＯ ＦＩＧＨＴ！
＞ＭＭさん
有難う御座います、メイデンレインの話がでできて、自分の知識のなさ痛感しました、勉強してきます。
有難う御座います、メイデンレインの話がでできて、自分の知識のなさ痛感しました、勉強してきます。
ハワード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウォルサム＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞セイコー
おい粘着。知識がないのはその不等号でわかったから、他のスレいきな。
ハワードはウオルサムに吸収されているってことすら知らんようだ。
ハワードはウオルサムに吸収されているってことすら知らんようだ。
314 ：Cal.7743：05/01/30 23:44:46
ハワドのウルフ歯車って実用してると
歯折れするし代用石が
歯折れするし代用石が
メイデンレイン28石、希少性からプレミアム価格でとんでもない評価が付いているが、
機械としてみたときプレミア・マキシマス、エドワード・ハワードと並べられてアメリカ懐中の頂点とかいわれると違和感が。
機械としてみたときプレミア・マキシマス、エドワード・ハワードと並べられてアメリカ懐中の頂点とかいわれると違和感が。
希少性、プレミアム価格って誰が決めてるのか＝＝わかる？
世の中には２種類の懐中時計がある
ハワードの懐中時計と、ハワードでない懐中時計である
ハワードの懐中時計と、ハワードでない懐中時計である
ウホ！
319 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/31 02:24:53
320 ：Cal.7743：05/01/31 03:08:01
>>313
ちょっと違う 両者ともキーストンの支配下になるんだよ。
ちょっと違う 両者ともキーストンの支配下になるんだよ。
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
世の中には2種類の人間がいる
何でも2種類に分類したがる人間と、分類しない人間と、どうでもいい人間と。
何でも2種類に分類したがる人間と、分類しない人間と、どうでもいい人間と。
323 ：Cal.7743：05/01/31 21:10:58
日本人がハワードをコレクションしてるぞって
パパブッシュが笑ってた
パパブッシュが笑ってた
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
なんだかワケワカラン流れになってきたな・・・
なるほどあちらが荒れないのはこちらで隔離発散してるからなんですね。
ハミルトンやイリノイの方が好きだけど
値上がりしたらたまらないから
人にはハワードを勧めています。
値上がりしたらたまらないから
人にはハワードを勧めています。
328 ： ◆MMmus/yrhA ：05/01/31 22:26:51
ウオルサムはどうせ数多いわピンきりだわで
これ以上値段が上がらないと思うので人にはウオルサムを勧めています。
１９石くらいリバーサイドとか。お手ごろ価格で高品質。
金無垢2番車の力強さが(･∀･)ｲｲ!!
>>322
それじゃあ3種類でんがなー（びしぃっ
これ以上値段が上がらないと思うので人にはウオルサムを勧めています。
１９石くらいリバーサイドとか。お手ごろ価格で高品質。
金無垢2番車の力強さが(･∀･)ｲｲ!!
>>322
それじゃあ3種類でんがなー（びしぃっ
329 ：Cal.7743：05/01/31 22:43:03
今日会社帰りにやっと1908年モデルのﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾏｷｼﾏｽ手に入れました。
機械はかなりキレイで状態はいい方ですかね。
それよりなにより、何しろ内端カーブ付きですよロシェールのね。
角穴車にもちゃんとヴァンガードみたいに書き物ｗ入ってるし。
後は1892年モデルがそろえばﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾏｷｼﾏｽは制覇です。
でもこれがなかなか出てこなくて・・・・頓死寸前です。
機械はかなりキレイで状態はいい方ですかね。
それよりなにより、何しろ内端カーブ付きですよロシェールのね。
角穴車にもちゃんとヴァンガードみたいに書き物ｗ入ってるし。
後は1892年モデルがそろえばﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞﾏｷｼﾏｽは制覇です。
でもこれがなかなか出てこなくて・・・・頓死寸前です。
331 ：Cal.7743：05/01/31 23:13:40
ン？？？329ですが私のこと？
私は直接お店（懐中にﾂﾖｲ）にお願いして見つけてもらってますです。
私は直接お店（懐中にﾂﾖｲ）にお願いして見つけてもらってますです。
なるほど、お店に見つけてもらってるんですか
いいお店とお付き合いされてるようで、羨ましいッス
頑張ってマキシマス制覇してください
もしよければ、画像うｐして下さいません？
奥だと北海道からｼﾞｬｶｼﾞｬｶ出てくるから
うちの田舎でも探せばあるのかな？
いいお店とお付き合いされてるようで、羨ましいッス
頑張ってマキシマス制覇してください
もしよければ、画像うｐして下さいません？
奥だと北海道からｼﾞｬｶｼﾞｬｶ出てくるから
うちの田舎でも探せばあるのかな？
333 ：Cal.7743：05/01/31 23:29:32
>332
いや、あの人達はきっと海外からなにかしらの手段で買い付けてるんじゃないですか？
20年くらい前までは地方の豪農がいたところの質屋なんかでロンジンのエクストラなど
出てきたものですが、このご時世となってはもう無理でしょう？
いや、あの人達はきっと海外からなにかしらの手段で買い付けてるんじゃないですか？
20年くらい前までは地方の豪農がいたところの質屋なんかでロンジンのエクストラなど
出てきたものですが、このご時世となってはもう無理でしょう？
>>295
確かにエルジンなら...、最落20万チョイですか、とりあえずは無理ですが、まあ無理すれば何とかという範囲ですね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10302&item=4963995191&rd=1
確かにエルジンなら...、最落20万チョイですか、とりあえずは無理ですが、まあ無理すれば何とかという範囲ですね。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10302&item=4963995191&rd=1
ハワードですが、結局買いやすいんでしょうね。
オールドもさりながら、キーストンでも最下位モデルが17石3ＡＤＪ、機械の状態はさておき、機械としては外しようがないですし。
これが他のメーカになると、ＭＭさんのいわれるとうり、玉石混交、いいのはいいんですけどね、同じ名前、同じ石数でも....（例；プレミアムバンンガードとか...いや別にいい機械なんですが、なんか名前負けしてるというか、あとはハミルトンのスイス製のＲＲとか..）。
オールドもさりながら、キーストンでも最下位モデルが17石3ＡＤＪ、機械の状態はさておき、機械としては外しようがないですし。
これが他のメーカになると、ＭＭさんのいわれるとうり、玉石混交、いいのはいいんですけどね、同じ名前、同じ石数でも....（例；プレミアムバンンガードとか...いや別にいい機械なんですが、なんか名前負けしてるというか、あとはハミルトンのスイス製のＲＲとか..）。
>333
ゆっくり探します、すぐに何でも見つかっても飽きるかもしれないですし
なんといっても懐に厳しい、探してる間も楽しいですよね
私もほしい物があるのですが出物が無くてｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ゆっくり探します、すぐに何でも見つかっても飽きるかもしれないですし
なんといっても懐に厳しい、探してる間も楽しいですよね
私もほしい物があるのですが出物が無くてｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ
338 ：Cal.7743：05/02/01 00:04:52
↑激しく同意
このフレーズ 懐かしいなぁ・・・。
このフレーズ 懐かしいなぁ・・・。
>>334
これなに？
これなに？
>>339
>295に出てるエルジンのマリンクロノ。つーかデッキウォッチ
>295に出てるエルジンのマリンクロノ。つーかデッキウォッチ
>>336さん
>ゆっくり探します、すぐに何でも見つかっても飽きるかもしれないですし
>なんといっても懐に厳しい、探してる間も楽しいですよね
私も、そういう気持ちで足で探しています。アンティークウオッチ専門店とかは
勉強の為に足を運びますが、購入はもっぱら骨董屋・道具屋・リサイクルショップ
・質屋・昔からの時計屋などから掘り出してきます。
出張で地方に行った時は、電話帳をみて片っ端から骨董屋さんに電話いれてます笑。
有名ドコロの懐中はほとんど出てきませんが、手に入れた
ひとつひとつの懐中に、購入の思い出が詰まっていて楽しいし
それを手に、また店舗に顔を出すキッカケにもなりますよね。
（最初の頃は、たいがいうっとうしがられるので笑）
お互いがんばりまっしょい。
（ちなみに今、探しているものは何ですか？）
>ゆっくり探します、すぐに何でも見つかっても飽きるかもしれないですし
>なんといっても懐に厳しい、探してる間も楽しいですよね
私も、そういう気持ちで足で探しています。アンティークウオッチ専門店とかは
勉強の為に足を運びますが、購入はもっぱら骨董屋・道具屋・リサイクルショップ
・質屋・昔からの時計屋などから掘り出してきます。
出張で地方に行った時は、電話帳をみて片っ端から骨董屋さんに電話いれてます笑。
有名ドコロの懐中はほとんど出てきませんが、手に入れた
ひとつひとつの懐中に、購入の思い出が詰まっていて楽しいし
それを手に、また店舗に顔を出すキッカケにもなりますよね。
（最初の頃は、たいがいうっとうしがられるので笑）
お互いがんばりまっしょい。
（ちなみに今、探しているものは何ですか？）
342 ：Cal.7743：05/02/01 15:22:13
>>339
サブコロです。
サブコロです。
すんまそん、マリンクロノとデッキウォッチは
なんか違うんでしょうか。デテントかどうか？
あとサブコロってのは('A`)??
なんか違うんでしょうか。デテントかどうか？
あとサブコロってのは('A`)??
345 ：Cal.7743：05/02/01 23:02:41
ヴェリタス23石でFSって・・・
そりゃ穏やかじゃないねぇ。
もしネタでなく本当の話なら、正に大発見ですよ？！
そりゃ穏やかじゃないねぇ。
もしネタでなく本当の話なら、正に大発見ですよ？！
記憶違いかな？4桁越えたあたりで見るのやめたのですが、確かフリースプラングと書いてたような気がしたのですが？
在りませんでしたっけ？ウォッチに入れてなかったし、サーフィンしながら見ていたので記憶違いでしたら失礼しました。
在りませんでしたっけ？ウォッチに入れてなかったし、サーフィンしながら見ていたので記憶違いでしたら失礼しました。
347 ：Cal.7743：05/02/02 00:43:12
>>343
大型のお船には本クロノメーター2日巻きが2台、8日巻きが１台 これらはデテント。
その他サブクロノメーター。これは普通のアンクルだが１８サイズ以上のムーブ巻き印付きで
ジンバルサポートされ木箱に入る。これも固定されあまり動かさない。最後にデッキウォッチ。
これは大型の懐中で巻き印つきが多い。木箱に入ることも多い。持ち運びを前提として
要所に置くほか本クロノメーターの校正に使う。港で午砲（ドン）や報時球（これ調べると面白い）
を望遠鏡で見ながら耳にデッキウォッチを当て時間を写し取る。本クロノメーターのところに
持って行って本クロノメーターの狂いをノートに記載する。本クロノメーターは時計やで一旦
整備したら次回の整備まで時間合わせをしません。現在何秒狂っているかをノートで知る
だけです。普通本クロノメーターの精度は一ヶ月で10秒以内です。
ああ戦前はクロノメーターをコロノメーターと呼んでいたのでサブクロノメーターのことを
サブコロとか補助コロと呼んでちょっとばかにしていました。
大型のお船には本クロノメーター2日巻きが2台、8日巻きが１台 これらはデテント。
その他サブクロノメーター。これは普通のアンクルだが１８サイズ以上のムーブ巻き印付きで
ジンバルサポートされ木箱に入る。これも固定されあまり動かさない。最後にデッキウォッチ。
これは大型の懐中で巻き印つきが多い。木箱に入ることも多い。持ち運びを前提として
要所に置くほか本クロノメーターの校正に使う。港で午砲（ドン）や報時球（これ調べると面白い）
を望遠鏡で見ながら耳にデッキウォッチを当て時間を写し取る。本クロノメーターのところに
持って行って本クロノメーターの狂いをノートに記載する。本クロノメーターは時計やで一旦
整備したら次回の整備まで時間合わせをしません。現在何秒狂っているかをノートで知る
だけです。普通本クロノメーターの精度は一ヶ月で10秒以内です。
ああ戦前はクロノメーターをコロノメーターと呼んでいたのでサブクロノメーターのことを
サブコロとか補助コロと呼んでちょっとばかにしていました。
348 ：343じゃないけれど・・：05/02/02 23:04:34
349 ：Cal.7743：05/02/03 06:06:34
>>ひとりの王様さん
ドモです、私は懐中に興味を持ち出したのがここ最近なので
あまり詳しくないんですが、見た目と定評のある機械と仕上げで
ウオルサムのリバーサイドマキシマス
14か16サイズ、ハンターケースを探してます
てかハンターケース見たこと無いんですけどね、存在するのかな？
マキシマスのハンターって1つ位しか見たこと無くて
それは12サイズでしたね、もしかしてない物を探してるのかな？
まぁ、気長に行きましょう。
ドモです、私は懐中に興味を持ち出したのがここ最近なので
あまり詳しくないんですが、見た目と定評のある機械と仕上げで
ウオルサムのリバーサイドマキシマス
14か16サイズ、ハンターケースを探してます
てかハンターケース見たこと無いんですけどね、存在するのかな？
マキシマスのハンターって1つ位しか見たこと無くて
それは12サイズでしたね、もしかしてない物を探してるのかな？
まぁ、気長に行きましょう。
351 ：Cal.7743：05/02/03 22:14:55
>349さま
大丈夫！ハンターのマキシマス ちゃんとありますよ^^
大丈夫！ハンターのマキシマス ちゃんとありますよ^^
353 ：Cal.7743：05/02/03 22:41:04
>351
う～ん 確かに12のﾊﾝﾀｰﾏｷｼﾏｽは見たことないなぁ・・・。
でも、14のマキシマスはｵｰﾌﾟﾝﾌｪｲｽだけど、ｺﾛﾆｱﾙｼﾘｰｽﾞでよければ23石でありますよ。
う～ん 確かに12のﾊﾝﾀｰﾏｷｼﾏｽは見たことないなぁ・・・。
でも、14のマキシマスはｵｰﾌﾟﾝﾌｪｲｽだけど、ｺﾛﾆｱﾙｼﾘｰｽﾞでよければ23石でありますよ。
>353
14のコロニアルのマキシマスって最高２１Ｊじゃ..。
14のコロニアルのマキシマスって最高２１Ｊじゃ..。
355 ：Cal.7743：05/02/03 23:25:16
>354
いえいえちゃんとありますよ。コロニアル23石。
だって、持ってるし。 セトエトじゃないけれど。
いえいえちゃんとありますよ。コロニアル23石。
だって、持ってるし。 セトエトじゃないけれど。
しらなんだ・・。14にもあったんだ。
16サイズのマキシマスはマサズさんの所にSOLD OUTだけどページが残ってますよね
一体いくらしたんだろ？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
12のハンターマキシマスは何処かのページで見たことがあるんですが
12サイズにしてはかなりの高値が付いていて、それで印象に残ってるんです
何処だったか？
一体いくらしたんだろ？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
12のハンターマキシマスは何処かのページで見たことがあるんですが
12サイズにしてはかなりの高値が付いていて、それで印象に残ってるんです
何処だったか？
358 ：Cal.7743：05/02/04 00:54:34
また混線しとるな。14サイズで23石はみたことないなあ。またコロニアルシリーズにマキシマス
というのはあるのか？ １４サイズコロニアルAという薄型ムーブにはマキマスとリバーサイド
があるが２１石までしか見たことないなあ。
１２のリバーサイドマキシマスのハンター持っとるよ。ムーブはコロニアル23石だ。
プレミアマキシマス、リバーサイドマキシマス、リバーサイド、マキシマス、
バンガードマキシマスなどがあるから「マキシマス」とだけいわんでくれ。わけがわからん。
というのはあるのか？ １４サイズコロニアルAという薄型ムーブにはマキマスとリバーサイド
があるが２１石までしか見たことないなあ。
１２のリバーサイドマキシマスのハンター持っとるよ。ムーブはコロニアル23石だ。
プレミアマキシマス、リバーサイドマキシマス、リバーサイド、マキシマス、
バンガードマキシマスなどがあるから「マキシマス」とだけいわんでくれ。わけがわからん。
>>358さん
これはリバーサイドマキシマス、14S、23Jってなってますけど
違うのでしょうか？コロニアルシリーズってのはムーブですよね
マキシマスってのはリバーサイドとプレミアのみと思ってたんですが
バンガードマキシマスやマキシマスってのもあるんですか、勉強になります
やっぱプライスガイド読めば分かるのかな？
これはリバーサイドマキシマス、14S、23Jってなってますけど
違うのでしょうか？コロニアルシリーズってのはムーブですよね
マキシマスってのはリバーサイドとプレミアのみと思ってたんですが
バンガードマキシマスやマキシマスってのもあるんですか、勉強になります
やっぱプライスガイド読めば分かるのかな？
http://www.antique-pastime.com/Pwusa/ap-159.htm
貼り付けるの忘れてた・・・orz
貼り付けるの忘れてた・・・orz
>>361-362
マサズさんのサイズ間違いですね。
ウォルサムのシリアルコード表で14074101～500は１２サイズ、オープンフェイス、ペンダントセットの21－23石のリバーサイドマキシマスとなっています。
んでもって、14074001～100は同モデルのハンターケースとなってますね。12Ｓのハンターはあるようです。
マサズさんのサイズ間違いですね。
ウォルサムのシリアルコード表で14074101～500は１２サイズ、オープンフェイス、ペンダントセットの21－23石のリバーサイドマキシマスとなっています。
んでもって、14074001～100は同モデルのハンターケースとなってますね。12Ｓのハンターはあるようです。
まあ、文字盤だけ機械より一回り大きいものをつけている可能性はありますが、モデル純正の文字盤のようですし、たぶん純粋に間違っただけ
365 ：Cal.7743：05/02/04 21:47:11
ここに来られる賢者の方々へ質問です。
当方もうかなり長い間持っているウォルサムの12サイズ21石ですが、
ペットネームが特に書いてないのに、テンプ、アンクル、ガンギの受石が
ともにダイアでゴールドトレイン仕様です。
一応受に『American Watch Co.』と入ってるのですが、
これがペットネームなのでしょうか？
見るからにかなりのハイグレードなのにあまりにもあっさり・・・。
当方もうかなり長い間持っているウォルサムの12サイズ21石ですが、
ペットネームが特に書いてないのに、テンプ、アンクル、ガンギの受石が
ともにダイアでゴールドトレイン仕様です。
一応受に『American Watch Co.』と入ってるのですが、
これがペットネームなのでしょうか？
見るからにかなりのハイグレードなのにあまりにもあっさり・・・。
画像please
367 ：Cal.7743：05/02/04 22:02:45
画像の張り方なんか到底わからないアフォでｽﾝﾏｿﾝ・・・。
369 ：Cal.7743：05/02/04 22:22:03
>368
本当に本物のラフカットダイアです。
ちなみに爪石はホワイトサファイアですが・・・。
コロニアルなのかなぁ・・・。12サイズだけど・・・。
本当に本物のラフカットダイアです。
ちなみに爪石はホワイトサファイアですが・・・。
コロニアルなのかなぁ・・・。12サイズだけど・・・。
シリアルは？
371 ：Cal.7743：05/02/04 22:52:32
18※※※※51です。
372 ：Cal.7743：05/02/05 03:17:28
いやそれじゃ分からんと思う
ちょっとワラタ。
374 ：Cal.7743：05/02/05 11:52:00
(・∀・)ｻﾌﾞｺﾛ!!
今度使おう(w
今度使おう(w
グラスヒュッテ系の時計を見ていて思ったのですが、
緩急針にスワンネックなどの微調整機構が無くても
天輪の切れ目が天文台仕様の様に、
アームから離れているのがあるのは普通でしょうか？
緩急針にスワンネックなどの微調整機構が無くても
天輪の切れ目が天文台仕様の様に、
アームから離れているのがあるのは普通でしょうか？
377 ：Cal.7743：05/02/05 22:43:40
＞３７６
そうなんだぁ。
前ハミルトンの922見てて、なんかそんな感じだったから「あれ？これもしかしてギョーム？」なんて思ってたけど、
気のせいみたい・・・・。
アメリカものでギョームってあります？
そうなんだぁ。
前ハミルトンの922見てて、なんかそんな感じだったから「あれ？これもしかしてギョーム？」なんて思ってたけど、
気のせいみたい・・・・。
アメリカものでギョームってあります？
>>376
なるほど。
聞くばかりで申し訳ないですが、ギョームの見分け方は、
パテックやバセロンであればアームがギザギザですぐわかりますが、
ほかのメーカーの場合、
チラねじがプラチナや金無垢、
チラねじがが左右対称、
アームから切れ目が離れているなど、
それ以外に何か見分ける条件はありますか？
なるほど。
聞くばかりで申し訳ないですが、ギョームの見分け方は、
パテックやバセロンであればアームがギザギザですぐわかりますが、
ほかのメーカーの場合、
チラねじがプラチナや金無垢、
チラねじがが左右対称、
アームから切れ目が離れているなど、
それ以外に何か見分ける条件はありますか？
>>377
922でもマスターピースなんてのはギョームではないかと。
上に出ているファーザータイムフリースプラングもギョームですよね。
ただこういったはみ出し品以外のレギュラーラインでは
おそらくギョーム装備のものはないと思います。
プレミアマキシやハワード青石、エクストラ表記のある各メーカーの
高級モデルも通常テンワですし。
922でもマスターピースなんてのはギョームではないかと。
上に出ているファーザータイムフリースプラングもギョームですよね。
ただこういったはみ出し品以外のレギュラーラインでは
おそらくギョーム装備のものはないと思います。
プレミアマキシやハワード青石、エクストラ表記のある各メーカーの
高級モデルも通常テンワですし。
>>378
見分ける条件なんですが、特にないんじゃないでしょうか。
チラネジがプラチナというのは証拠になりませんし、
左右対称というのは通常テンワのアメリカモノでもかなりあります。
アームから切れ目～というのはなるほど確定的かなと思っていましたが
ドイツの時計のことを考えてみるとちょっと怪しいかな、と…
見分ける条件なんですが、特にないんじゃないでしょうか。
チラネジがプラチナというのは証拠になりませんし、
左右対称というのは通常テンワのアメリカモノでもかなりあります。
アームから切れ目～というのはなるほど確定的かなと思っていましたが
ドイツの時計のことを考えてみるとちょっと怪しいかな、と…
ああ、スイス時計は知りません。
パテやバセなんて持ったこともないですし、他に欲しい時計が
多いのでそこまで興味が向かんですタイ。
パテやバセなんて持ったこともないですし、他に欲しい時計が
多いのでそこまで興味が向かんですタイ。
やはり普通サイズの懐中で、
ギョームは天文台ぐらいしか存在しないのですな。
非常の勉強になりました。
高望みであるとは思いながら
リピーターでバセロンかパテは持ってみたいものです。
ギョームは天文台ぐらいしか存在しないのですな。
非常の勉強になりました。
高望みであるとは思いながら
リピーターでバセロンかパテは持ってみたいものです。
383 ：Cal.7743：05/02/06 00:04:10
>>382
いえ…スイスは全く知らないのでわからないです。
天文台ではなくともＥＸＴＲＡ刻印のあるものなら、ギョームバランス
装備のスイス系ってわりとあるんじゃあ…と思っています。
決定的な見分け方があれば良いのですが…
ギョームバランス＋ウルフティース＋ムスターシュの３種の神器が揃った
適当なスイス系が欲しいです。
いえ…スイスは全く知らないのでわからないです。
天文台ではなくともＥＸＴＲＡ刻印のあるものなら、ギョームバランス
装備のスイス系ってわりとあるんじゃあ…と思っています。
決定的な見分け方があれば良いのですが…
ギョームバランス＋ウルフティース＋ムスターシュの３種の神器が揃った
適当なスイス系が欲しいです。
ウルフティーズって確かに見た目はかっこいいのですが、
何がいいのでしょうか。
初心者質問ですいません。
何がいいのでしょうか。
初心者質問ですいません。
この板の博識な賢者の方々、
システムグラスヒュッテの詳細を
お教えください。
システムグラスヒュッテの詳細を
お教えください。
>>386
スイス製の、グラシュッテ様式。すなわち、スイス製のぱち物。あまり、価値はなし
スイス製の、グラシュッテ様式。すなわち、スイス製のぱち物。あまり、価値はなし
>>387
System Glashutteとは、あくまでGlashutte様式をさしているので、
スイス製のパチ物とはあながち言い切れないと思われ。
ドイツ製であっても、Glashutte以外での製造の物なら
システムグラシュッテとなる。
例えばノモスやアルピナはSystem Glashutteの部類のハズ。
確かに品質は下はシリンダーから、
上はグラスヒュッテレバーまでピンキリではあるけどね。
System Glashutteとは、あくまでGlashutte様式をさしているので、
スイス製のパチ物とはあながち言い切れないと思われ。
ドイツ製であっても、Glashutte以外での製造の物なら
システムグラシュッテとなる。
例えばノモスやアルピナはSystem Glashutteの部類のハズ。
確かに品質は下はシリンダーから、
上はグラスヒュッテレバーまでピンキリではあるけどね。
ノモスやアルピナ（戦前）もろにスイスエボーシュでしたよね。
クォリティー他もそれなりだと思います。
グラスヒュッテレバーにちゃんとしている物ってあるんですか？
クォリティー他もそれなりだと思います。
グラスヒュッテレバーにちゃんとしている物ってあるんですか？
>385
精度的には別に影響はないが、工作的には難しい、巻き心地とかはさておき機能的には見た目のかっこよさだけのためにある。
それでは不満かい？
アレがあるだけで幸せな気分になれるのだが。
精度的には別に影響はないが、工作的には難しい、巻き心地とかはさておき機能的には見た目のかっこよさだけのためにある。
それでは不満かい？
アレがあるだけで幸せな気分になれるのだが。
グラスヒュッテレバーって一見すると石無しに見えますが…
本当に石なしの奴です。
ガンギとメタルアンクルの高さが面一。
ガンギとメタルアンクルの高さが面一。
うちに一つシステムがありまして、
オリジナルのケースでドイツのホールマークいりです。
石ありのグラシュヒュッテレバー17石で、
ヒゲ持ちもグラスヒュッテの形で、香箱のネジも○■でとまってます。
ただ、歯車にあの同心円状の加工がないです。
やはり中の人はスイスなのか・・・上のカキコでちょっぴり鬱になりました。
オリジナルのケースでドイツのホールマークいりです。
石ありのグラシュヒュッテレバー17石で、
ヒゲ持ちもグラスヒュッテの形で、香箱のネジも○■でとまってます。
ただ、歯車にあの同心円状の加工がないです。
やはり中の人はスイスなのか・・・上のカキコでちょっぴり鬱になりました。
>>385
見た目がいいです
見た目がいいです
398 ：Cal.7743：05/02/07 18:42:28
ヤフオクでユリスナルダンのデテントが出品されてたんですが
入札しようと思っていて忘れていました。
今確認したら20万で落ちていました。
これってひょっとしてお買い得だったのでしょうか？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73976337
入札しようと思っていて忘れていました。
今確認したら20万で落ちていました。
これってひょっとしてお買い得だったのでしょうか？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73976337
>>398
明らかに、がら時計。そんなもんじゃねーの。
明らかに、がら時計。そんなもんじゃねーの。
400 ：Cal.7743：05/02/08 21:58:41
>398
シリアルNoがわからないので確実にとは言えませんが、実際の航海などで使用されていた
型の携帯用クロノメーターだと思われます。
ケースも非常に作りのしっかりした銀側のようですし機械の状態によっては買い得品で
あったかも知れません。
ただ、実際に航海などで使用されていたとしたら機械自体はかなりへたっているかもしれません。
（ゼンマイが金属疲労で・・、とか書かれてますし。）
もし状態のよいものならば５０～６０位といったところでしょうか？
まあ、Yahoo!ならばいっても４０万位まででしょう。
あくまでも状態がよければの話ですが。
シリアルNoがわからないので確実にとは言えませんが、実際の航海などで使用されていた
型の携帯用クロノメーターだと思われます。
ケースも非常に作りのしっかりした銀側のようですし機械の状態によっては買い得品で
あったかも知れません。
ただ、実際に航海などで使用されていたとしたら機械自体はかなりへたっているかもしれません。
（ゼンマイが金属疲労で・・、とか書かれてますし。）
もし状態のよいものならば５０～６０位といったところでしょうか？
まあ、Yahoo!ならばいっても４０万位まででしょう。
あくまでも状態がよければの話ですが。
401 ：Cal.7743：05/02/08 23:57:01
>>398
CMWが調整して1日１～２分狂うデテントなんていらん。
CMWが調整して1日１～２分狂うデテントなんていらん。
402 ：Cal.7743：05/02/09 13:07:45
デテントを持っている人に質問。
やっぱり精度とか気にしてるんですか？
デテントを日常生活で使用してる人ってまずいないですよね？
やっぱり精度とか気にしてるんですか？
デテントを日常生活で使用してる人ってまずいないですよね？
>402
普段使いしている訳ではないので正確な日差などはわかりません。
しかし、元来精度が売りのクロノメーターですから当然気にはなります。
が、精度云々よりもその時計が作られた歴史的背景や遍歴などに惹かれる訳で
細々と資料をめくっては悦にひたってます。
そして時折動きを眺めて、また悦にひたります。
ロマン：７
見た目：２
精度：１
こんな感じですね。
普段使いしている訳ではないので正確な日差などはわかりません。
しかし、元来精度が売りのクロノメーターですから当然気にはなります。
が、精度云々よりもその時計が作られた歴史的背景や遍歴などに惹かれる訳で
細々と資料をめくっては悦にひたってます。
そして時折動きを眺めて、また悦にひたります。
ロマン：７
見た目：２
精度：１
こんな感じですね。
404 ：Cal.7743：05/02/10 17:42:07
諸賢者に質問があるのです
ウォルサム、16サイズ、23石とするじゃないですか
リバーサイドでもヴァンガードでもどちらでもいいのですが
モデル1899と1908は何処で見分けるのですか？
訳が分からなくなりました、よろしくお願いします
ウォルサム、16サイズ、23石とするじゃないですか
リバーサイドでもヴァンガードでもどちらでもいいのですが
モデル1899と1908は何処で見分けるのですか？
訳が分からなくなりました、よろしくお願いします
405 ：Cal.7743：05/02/10 17:52:24
シリアル
406 ：Cal.7743：05/02/10 17:53:30
仮説としては
レバーセットかペンダントセットの違いか？
とか考えてます、何処で見分けるんだ？
レバーセットかペンダントセットの違いか？
とか考えてます、何処で見分けるんだ？
407 ：Cal.7743：05/02/10 17:56:00
408 ：Cal.7743：05/02/10 18:00:23
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0913902179/qid=1108019504/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/249-0787075-1722766
この本がそれっぽいですが、70年代出版という事は
手に入りそうも無いですね、さて、誰か救いの手を
この本がそれっぽいですが、70年代出版という事は
手に入りそうも無いですね、さて、誰か救いの手を
409 ：Cal.7743：05/02/10 18:41:00
>>407
輪列が違う。
俺の2003プライスガイドには写真とイラストが載っていて区別できるよ。
ちなみに、竜頭から2番車をはさんで反対側にテンプがあるのが1899で、
2番車の横にテンプがあるのが1908みたい。
輪列が違う。
俺の2003プライスガイドには写真とイラストが載っていて区別できるよ。
ちなみに、竜頭から2番車をはさんで反対側にテンプがあるのが1899で、
2番車の横にテンプがあるのが1908みたい。
410 ：Cal.7743：05/02/10 20:09:13
ちなみに、２台とも持ってますが、違いは緩急芯のみのようで、あとはまったく同じです。
ＵＰしてもいいですが、99が星型、08が上の丸い緩急芯です。
ＵＰしてもいいですが、99が星型、08が上の丸い緩急芯です。
あと念のため、輪列に関しては、ＨＣとＯＦの違いで>>410の記述が正しいです（モデル差ではないです）。
著作権フリーなら売らないでうｐ希望
パーツリストに書いてありました。やはり識別ポイントは緩急芯。
あとcrown wheelとwinding pinion等が違うようですが、見た目は一緒でばらさないとわからない部分（内側の溝）の違いなので外見は一緒です。
あとcrown wheelとwinding pinion等が違うようですが、見た目は一緒でばらさないとわからない部分（内側の溝）の違いなので外見は一緒です。
416 ：Cal.7743：05/02/11 09:54:44
>>411=415氏なのかな？
星型緩急針がモデル1899、スワンネック緩急針がモデル1908なんですね
ありがとうございました
もう少し質問してもいいでしょうか？
＞407の本のコピーとかウオルサムのパーツリストなどは
どのようにして手に入れられたのでしょうか？
私も資料として手に入れたいのですが何処で手に入れればいいのか？
ステアド晒せば教えてもらえるのでしたら今夜にでも晒します
休日出勤なので深夜になるのですが、よろしければお願いします
星型緩急針がモデル1899、スワンネック緩急針がモデル1908なんですね
ありがとうございました
もう少し質問してもいいでしょうか？
＞407の本のコピーとかウオルサムのパーツリストなどは
どのようにして手に入れられたのでしょうか？
私も資料として手に入れたいのですが何処で手に入れればいいのか？
ステアド晒せば教えてもらえるのでしたら今夜にでも晒します
休日出勤なので深夜になるのですが、よろしければお願いします
417 ： ：05/02/11 09:56:57
>>416
>>418
イーベイでシリアル表とパーツリストをCD－ROM化したものを常時出品してる方がおられます。
以前は１２ドルだったのですが少し値上がりしてるようですね。
あと印刷して製本したパーツリストのダイジェスト版も常時出てます（１８ドル）
出品者はコピーして、購入代金を取り戻しても気にしないとはいってましたが、手間なんでやったことはないです（なんかいわれそうですし）。
多分、ここに書いたのでされる方が出るかも？
>>418
う～ん、星型のほうが古そうな気がしますが。例外もあったのかもしれません。
手元のヴァンガードの現物もリストと同じでしたし。
>>418
イーベイでシリアル表とパーツリストをCD－ROM化したものを常時出品してる方がおられます。
以前は１２ドルだったのですが少し値上がりしてるようですね。
あと印刷して製本したパーツリストのダイジェスト版も常時出てます（１８ドル）
出品者はコピーして、購入代金を取り戻しても気にしないとはいってましたが、手間なんでやったことはないです（なんかいわれそうですし）。
多分、ここに書いたのでされる方が出るかも？
>>418
う～ん、星型のほうが古そうな気がしますが。例外もあったのかもしれません。
手元のヴァンガードの現物もリストと同じでしたし。
あと、元形式がBMPのベタなのでOCRソフト買ってきて、エクセル形式にして、検索というのが夢なんですが、マクロ組めないし時間はないしで...。
どこかでやってくれないかな～（他力本願）
ベイ、もしどうしても無理でしたら、相談には乗りますが。
どこかでやってくれないかな～（他力本願）
ベイ、もしどうしても無理でしたら、相談には乗りますが。
421 ：Cal.7743：05/02/11 23:07:19
>409
そりゃｵｰﾌﾟﾝﾌｪｲｽかﾊﾝﾀｰの違いでそうなってるだけだろｗ
そりゃｵｰﾌﾟﾝﾌｪｲｽかﾊﾝﾀｰの違いでそうなってるだけだろｗ
422 ：Cal.7743：05/02/12 00:01:08
>408
「Waltham Pocket Watch Identification and Price Guide」
持っていますがＰ135 1899解説。 Ｐ136 1908解説。
残念ながらパーツリストの解説は編集上省かれています。
（ゼンマイ、香箱迄は掲載してますが）
他の資料を探されたほうが宜しいかと思いますよ。
しかし、この資料。どのくらい信用して良いのでしょう？
先日購入したリバーサイドがナンバーリストに存在しない.....
てっきりガッチャマンかと青くなったが、受け番号も同一。
必死に調べて似たシリアルの同格機も数個発見。
それまでは資料様様でしたが、今は.....
妙な物買ってしまったな。
「Waltham Pocket Watch Identification and Price Guide」
持っていますがＰ135 1899解説。 Ｐ136 1908解説。
残念ながらパーツリストの解説は編集上省かれています。
（ゼンマイ、香箱迄は掲載してますが）
他の資料を探されたほうが宜しいかと思いますよ。
しかし、この資料。どのくらい信用して良いのでしょう？
先日購入したリバーサイドがナンバーリストに存在しない.....
てっきりガッチャマンかと青くなったが、受け番号も同一。
必死に調べて似たシリアルの同格機も数個発見。
それまでは資料様様でしたが、今は.....
妙な物買ってしまったな。
ttp://www.waltham.ch/cgi/waltham/search.asp
ttp://www.nawcc-info.org/WalthamDB/LookupSN.asp
そんな便利な本があるのを知らず
ここにシリアル入れて、ムーブの簡単な事は調べてました
モデルとかサイズ、石数、グレード等
けど画像が無いから私のような知識の無い物にはあまり意味がないです
売りに出てるウォルサムのシリアルが分かるときはここで見てますが
時折ムーブの刻印と出てくるデータが違うときがありますね・・・
一度解体された会社の資料なので何処まで信用していいものかどうか
>>４１１＝４１５さん
よろしかったら一度ステアドの方にメールいただけますでしょうか？
よろしくお願いします
ttp://www.nawcc-info.org/WalthamDB/LookupSN.asp
そんな便利な本があるのを知らず
ここにシリアル入れて、ムーブの簡単な事は調べてました
モデルとかサイズ、石数、グレード等
けど画像が無いから私のような知識の無い物にはあまり意味がないです
売りに出てるウォルサムのシリアルが分かるときはここで見てますが
時折ムーブの刻印と出てくるデータが違うときがありますね・・・
一度解体された会社の資料なので何処まで信用していいものかどうか
>>４１１＝４１５さん
よろしかったら一度ステアドの方にメールいただけますでしょうか？
よろしくお願いします
424 ：Cal.7743：05/02/12 12:02:33
ttp://www.nawcc-info.org/WalthamDB/LookupSN.asp
これは面白いシステムですね。正確な申告が必要なので
情報の精度はどういうふうに切捨て切り上げてるのでしょうね？
これは面白いシステムですね。正確な申告が必要なので
情報の精度はどういうふうに切捨て切り上げてるのでしょうね？
Ｓｐａｉｒａｌ Ｂｒｅｇｕｅｔ はブレゲヒゲのことであーる。
ブレゲのサインではないのであーる。
非常にあやしい人なのでアール。まあ、よさげなリピーターなんでつけどね。
この人、いぜんにも、ギロッシュエナメルがはげあがった時計を博物館級
とか、売ってましたね。こわーーー。
ブレゲのサインではないのであーる。
非常にあやしい人なのでアール。まあ、よさげなリピーターなんでつけどね。
この人、いぜんにも、ギロッシュエナメルがはげあがった時計を博物館級
とか、売ってましたね。こわーーー。
同じことQAに書こうとしたら、既に番号が振られてたので様子見。
返事がないところ見ると確信犯？
返事がないところ見ると確信犯？
いまＱ＆Ａを確認したら訳のわからない回答してた。
解ってないかとぼけてるだけかどっちかだね。
しかしブランドがはっきりと解らないのになんであんなに自信満々に年代とか書けるかね？
解ってないかとぼけてるだけかどっちかだね。
しかしブランドがはっきりと解らないのになんであんなに自信満々に年代とか書けるかね？
まあ、安ければ、問題は無いけどねぇ。。
ピゲのグラコン懐中が出てるけど、（高くて手が出ない）
「保証付き」と言いながら、「スプリット針ずれはメーカに相談してくれ」ってのは何？
メーカOH代持ってくれるのか？
（持ってくれなくていいから値引きして欲しいが、、笑、、スイス送りして
メーカ保証付けた方がいいわな。。）
いまさらだけど、
銀座松坂屋の世界の腕時計博に逝ったヤシいる？
ウォルサムのクリスタル・プレートが見れたんだが・・・
銀座松坂屋の世界の腕時計博に逝ったヤシいる？
ウォルサムのクリスタル・プレートが見れたんだが・・・
430 ：Cal.7743：05/02/19 13:57:36
行けば良かった・・・orz
で、やっぱり凄かった？
見た目とかお値段とか
で、やっぱり凄かった？
見た目とかお値段とか
売り物としてではなく、参考出品という形だった。
あれはどうやって軸石を入れたんだろか？
全部スケスケでとりあえず、見た目は凄かった・・・
あとロンジンのミニッツリピーターがあった。
値段がぶっ飛んでたけど。
あれはどうやって軸石を入れたんだろか？
全部スケスケでとりあえず、見た目は凄かった・・・
あとロンジンのミニッツリピーターがあった。
値段がぶっ飛んでたけど。
私は、小学生の頃、スキー学習などに逝って、その帰りに日光の近くの園芸センターへ休憩したときに、おみやげ屋さんのところに
機械式の懐中時計を見たことがありました。もちろん、欲しくてたまりませんでしたが、お父さんに「お金がないのでダメ」と言われてしまいました。
値段はよく覚えてないけど、だいたい5～6000円くらいでした。当時の私は小学生であり、そんなお金はありませんでした。
とても欲しかったのですが、のちにいらなくなりました。ちなみに、現在は会社で働いているため、ちゃんと買えますが。
現在は、婦人用の小さな腕時計で十分です。
その懐中時計はスケルトンタイプで、ゼンマイを巻くと、内部のテンプがカチカチと動いているのが見えました。細い針でした。
どうせ、買ってもすぐに壊れちゃうかと。そのため、もうちょっと高い（5万円以上～12万円以内）腕時計（自動巻き）の購入を検討してます。
機械式の懐中時計を見たことがありました。もちろん、欲しくてたまりませんでしたが、お父さんに「お金がないのでダメ」と言われてしまいました。
値段はよく覚えてないけど、だいたい5～6000円くらいでした。当時の私は小学生であり、そんなお金はありませんでした。
とても欲しかったのですが、のちにいらなくなりました。ちなみに、現在は会社で働いているため、ちゃんと買えますが。
現在は、婦人用の小さな腕時計で十分です。
その懐中時計はスケルトンタイプで、ゼンマイを巻くと、内部のテンプがカチカチと動いているのが見えました。細い針でした。
どうせ、買ってもすぐに壊れちゃうかと。そのため、もうちょっと高い（5万円以上～12万円以内）腕時計（自動巻き）の購入を検討してます。
>>432
3行にまとめてケロ。
3行にまとめてケロ。
>どうせ、買ってもすぐに壊れちゃうかと。
修理するのだ。
たとえ買った値段よりコストがかかろうとも・・
本当に気に入っている時計ならそれが出来るハズさ。
「時計の資産価値」や「ブランド」に踊っていないなら
分かりますよね？
修理するのだ。
たとえ買った値段よりコストがかかろうとも・・
本当に気に入っている時計ならそれが出来るハズさ。
「時計の資産価値」や「ブランド」に踊っていないなら
分かりますよね？
436 ：円蔵 ◆WQENZOR9gI ：05/02/19 23:49:29
＞429さん
見に行きました、思わず見とれていました。
プレミアマキシマスて日本に何台ぐらいあるるんでしょうね？
見に行きました、思わず見とれていました。
プレミアマキシマスて日本に何台ぐらいあるるんでしょうね？
プレミアマキシマスは
シェルマンに1個
ＭＭさんとこに1個
某個人サイトに1個
松坂屋に展示されてた？1個
の４つは確実にあるね。
下手するとこれぐらいしかないかも。
シェルマンに1個
ＭＭさんとこに1個
某個人サイトに1個
松坂屋に展示されてた？1個
の４つは確実にあるね。
下手するとこれぐらいしかないかも。
＞438さん
取りあえず４個ですか、やっぱり憧れの懐中だわ、プレミアマキシマスは
ところでエドワード・ハワードは日本にあるんでしょうか？
取りあえず４個ですか、やっぱり憧れの懐中だわ、プレミアマキシマスは
ところでエドワード・ハワードは日本にあるんでしょうか？
誰だHOLDにしたのは
アンティークな懐中時計いいなぁ
初めての機械式懐中時計どこで買おうか迷ってるんですが、
やっぱりオークションで購入するのが一般的なんですか？
特に配分(本体orメンテ費用)は決めてないのですが予算は12~13万位で考えてるのですが・・・
おすすめのお店（東京周辺）もしくはオークションサイト教えていただけないでしょうか
初めての機械式懐中時計どこで買おうか迷ってるんですが、
やっぱりオークションで購入するのが一般的なんですか？
特に配分(本体orメンテ費用)は決めてないのですが予算は12~13万位で考えてるのですが・・・
おすすめのお店（東京周辺）もしくはオークションサイト教えていただけないでしょうか
こないだから話題になってたリバーサイドマキシあたりは？
イーベイでここ最近立て続けに安値で落ちてるし、こないだも16サイズ23ｊ18Kケースのが＄790ぐらいで落ちてたし。
アレぐらいのを吉祥寺のお店に出したらそれぐらいですみそうですが（でも、入札履歴見てたら日本人ばっか）。
もしくは素直に古時計の館か。
イーベイでここ最近立て続けに安値で落ちてるし、こないだも16サイズ23ｊ18Kケースのが＄790ぐらいで落ちてたし。
アレぐらいのを吉祥寺のお店に出したらそれぐらいですみそうですが（でも、入札履歴見てたら日本人ばっか）。
もしくは素直に古時計の館か。
444 ：Cal.7743：05/02/22 16:51:09
,､v‐'~'ｰ--､ /| /|
〃// ト,_ノ / /|ﾐ|
/ / ,-''"） ,..-| .|,,...,,,, ｀"''ヽ
/ / / ／ .;/~|i＾| ｀"､ ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ >>444GETだ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /＼
| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
〃// ト,_ノ / /|ﾐ|
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『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ >>444GETだ ＞
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| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
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ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
445 ：Cal.7743：05/02/22 19:04:01
今日、ロンジンの懐中時計を買いました。
閉店間際の店で、安くするからといわれ買ったのですが、
実際のところ、いくらぐらいするものなのかよくわかりません。
詳しい方がいたら教えてもらえませんか？
L7.014.4.73.1という型番（？）です。
ちなみに、９８００円で買いました。
閉店間際の店で、安くするからといわれ買ったのですが、
実際のところ、いくらぐらいするものなのかよくわかりません。
詳しい方がいたら教えてもらえませんか？
L7.014.4.73.1という型番（？）です。
ちなみに、９８００円で買いました。
446 ：Cal.7743：05/02/22 19:15:11
ttp://www.j-tokei.com/watch/longines/l70144731.htm
しかしぐぐると一発なんだが・・・
しかしぐぐると一発なんだが・・・
>>445
おめでとうございます。これを機に是非深みにはまって頂きますよう願っております(；・∀・）
中身6498ですか。なんて言うか現行手巻き機械式懐中時計の基本中の基本みたいな
機械ですね。フレデリックコンスタントやティソでも新品その値段じゃ手に入らないし、
ロンジン版は仕上げ良さそう（と期待したい）ので良い買い物だったと思います。
でかいリューズでｼﾞｰｺｼﾞｰｺ巻き上げてその日の命を与える楽しみ、是非味わってください。
後音がこちこち聞こえやすいのも静かな部屋にいると面白いですよ。
・・・・私みたいに買いすぎて一遍に10個巻いたらうるさくて寝付けなくなったりするとアレですが(；・∀・）
おめでとうございます。これを機に是非深みにはまって頂きますよう願っております(；・∀・）
中身6498ですか。なんて言うか現行手巻き機械式懐中時計の基本中の基本みたいな
機械ですね。フレデリックコンスタントやティソでも新品その値段じゃ手に入らないし、
ロンジン版は仕上げ良さそう（と期待したい）ので良い買い物だったと思います。
でかいリューズでｼﾞｰｺｼﾞｰｺ巻き上げてその日の命を与える楽しみ、是非味わってください。
後音がこちこち聞こえやすいのも静かな部屋にいると面白いですよ。
・・・・私みたいに買いすぎて一遍に10個巻いたらうるさくて寝付けなくなったりするとアレですが(；・∀・）
448 ：Cal.7743：05/02/22 19:26:22
やっすいなあ！叩き売りだね。かなりのお買い得だったと思うぞ
449 ：Cal.7743：05/02/22 19:34:47
めちゃ安じゃん。その値段なら俺も一個欲しい。
450 ：445：05/02/22 19:50:28
>>446
ありがとうございます。
一応ぐぐっていたのですが、ネット販売じゃなくて普通のお店だと
もっと安いのかな～と思って、聞いてみたのです。
>>447 448 449
安く買えたみたいで嬉しいです。
ついてた値札は１９８００だったのですが、
（先週までは４００００弱だったそうです）
他の商品（もっと安物の懐中時計）見てたら、
こっちを９８００円にするから、こっちにしないかという感じでした。
本当に閉店で売ってしまいたいという感じでした。
みなさんに、そういわれてちょっと得した気分です♪
447さんのいうとおり、ちょっとはまってみようかと思います。
ありがとうございます。
一応ぐぐっていたのですが、ネット販売じゃなくて普通のお店だと
もっと安いのかな～と思って、聞いてみたのです。
>>447 448 449
安く買えたみたいで嬉しいです。
ついてた値札は１９８００だったのですが、
（先週までは４００００弱だったそうです）
他の商品（もっと安物の懐中時計）見てたら、
こっちを９８００円にするから、こっちにしないかという感じでした。
本当に閉店で売ってしまいたいという感じでした。
みなさんに、そういわれてちょっと得した気分です♪
447さんのいうとおり、ちょっとはまってみようかと思います。
この辺は？少し高めやし、写真悪いけどベイでは無難な業者。ここのスレ板のアメ系懐中ヲタの聖書の執筆にも参加しているらしい。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3940&item=4969304972&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3940&item=4969304972&rd=1
話は、それますが、再び、ギロシュエナメルが禿げ上がった博物館の
時計が登場。この人、ぜんぜん懲りてない。
時計が登場。この人、ぜんぜん懲りてない。
454 ：Cal.7743：05/02/23 08:10:10
>>452
写真すげぇ（藁
写真すげぇ（藁
イリのバンスペほしいけど、25万か・・・
ただ、状態はめっちゃよさげなんだよな
ただ、状態はめっちゃよさげなんだよな
バンスペ欲しいけど、25マソは高いんでねが？
某所に青石ｷﾀ―――――(･∀･)―――――!!
誰か行ってくれ、日本に持ち込んでクレー
誰か行ってくれ、日本に持ち込んでクレー
ほほう
漢だ！
やるなぁ～
今日マサズへ行った人いるかい
>>409
それって元はエナメルが入っていたってどうして判るの？
それって元はエナメルが入っていたってどうして判るの？
>>463
エナメルの残り方と地のデザインで。
エナメルの残り方と地のデザインで。
465 ：Cal.7743：05/02/26 23:06:39
諸賢にご質問です。
どなたかドイツの時計師グゥトゥカスの詳しい経歴をご存知の方おられませんでしょうか？
どなたかドイツの時計師グゥトゥカスの詳しい経歴をご存知の方おられませんでしょうか？
エナメルの残り方はもう一度よく見たら分かった
たしかにデザインとしてへんだわ
地の凹凸はああいう風だったらエナメル用だと思ってよいわけなんだ
たしかにデザインとしてへんだわ
地の凹凸はああいう風だったらエナメル用だと思ってよいわけなんだ
それに変なところに不自然に残ってる
470 ：Cal.7743：05/02/27 08:38:39
してはるよ
違わないと思われる
昨日、初のアンティーク懐中時計をマサズで購入
無難に?Hamilton 992だけど一目惚れ
（上を見るとキリないのでこのクラスのをいろいろ見せてもらたった）
混み合っていて4月までかかるらしいけどまた～り待ってます
無難に?Hamilton 992だけど一目惚れ
（上を見るとキリないのでこのクラスのをいろいろ見せてもらたった）
混み合っていて4月までかかるらしいけどまた～り待ってます
まさず宣伝うざい
そうやね。
あまり店名出すのは好ましくないかもね。
ほどほどに・・
あまり店名出すのは好ましくないかもね。
ほどほどに・・
将来のお嫁さん用12サイズくらいの小ぶりの綺麗な懐中が欲しいなぁ・・・
女性は訳の分からん骨董品よりきらきら光る貴金属の方が良いのかな？
まぁ、まだまだそんな心配はしなくていいのですけどね、ええ・・・orz
女性は訳の分からん骨董品よりきらきら光る貴金属の方が良いのかな？
まぁ、まだまだそんな心配はしなくていいのですけどね、ええ・・・orz
>>476
30mm以下の小型でエナメルとか宝石入りがいいよ。ネックレスみたいに使えるし。
もちろんチェーンもアンティークね。
ただし、アンティークに理解があって取り扱いに気を配れる娘じゃなきゃダメね、マヂで。
30mm以下の小型でエナメルとか宝石入りがいいよ。ネックレスみたいに使えるし。
もちろんチェーンもアンティークね。
ただし、アンティークに理解があって取り扱いに気を配れる娘じゃなきゃダメね、マヂで。
古時計さんのリバーサイドマキシ瞬殺でしたね。
いかほどでしたのでしょうか？
サイズの話ためになりました。
いかほどでしたのでしょうか？
サイズの話ためになりました。
え米に大本命のハワゼロハンターがｷﾀ―――――(･∀･)―――――!!
しかしShips to United States ・・・orz
しかしShips to United States ・・・orz
輸入代理業者に頼めば？
483 ：Cal.7743：05/03/05 04:15:32
>>482
俺は無い。
オク板で聞いた事あるけど商品の１０％とか取るから高額商品はきついね。
その上保証は無いからそっち方面の出費もかかるし。
そういやＭＭタンはどうやったん？
突然だけど↓みたいなのでもっと安いの無いかな？
プレゼントしたいので３万くらいで。
http://unas.ankh.jp/ts-horiuchi/web/FMPro?-DB=tshoriuchi&-lay=web&-Format=results.html&maker=boeg&onoff=on&-Max=12&-sortfield=NO.&-SortOrder=Descending&-Find
俺は無い。
オク板で聞いた事あるけど商品の１０％とか取るから高額商品はきついね。
その上保証は無いからそっち方面の出費もかかるし。
そういやＭＭタンはどうやったん？
突然だけど↓みたいなのでもっと安いの無いかな？
プレゼントしたいので３万くらいで。
http://unas.ankh.jp/ts-horiuchi/web/FMPro?-DB=tshoriuchi&-lay=web&-Format=results.html&maker=boeg&onoff=on&-Max=12&-sortfield=NO.&-SortOrder=Descending&-Find
マサズ宣伝うざい
MMタン、某掲示板で一人レベルが違ってて浮きまくって可哀想w
487 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/05 20:39:55
489 ：円蔵 ◆WQENZOR9gI ：05/03/06 08:38:01
やっぱ海外には出したくないのかな？
私ももし日本の美術骨董のホントにいいものを持ってたなら
海外には出したくないと思うかもしれない
誠意を見せて、絶対大事にするからといってもう一回メールしてみれば？
私ももし日本の美術骨董のホントにいいものを持ってたなら
海外には出したくないと思うかもしれない
誠意を見せて、絶対大事にするからといってもう一回メールしてみれば？
出品者のレスｷﾀ―――――(･∀･)―――――!!
じゃぱにーずうえるかむ♪らしいです♪
これでもう迷う事は無いっ！！
相談に乗ってくれた方々㌧クス！
>>490
冬目景の最新作でも同じような意見がありましたね
美術骨董は国全体の宝ですし
でも、アメリカンは自国の技術を世界に誇示したがっているような気がしなくも無いｗ
じゃぱにーずうえるかむ♪らしいです♪
これでもう迷う事は無いっ！！
相談に乗ってくれた方々㌧クス！
>>490
冬目景の最新作でも同じような意見がありましたね
美術骨董は国全体の宝ですし
でも、アメリカンは自国の技術を世界に誇示したがっているような気がしなくも無いｗ
単純に英語のできないやつお断りとかなんじゃないかな
（それでトラブルとか面倒だし）
（それでトラブルとか面倒だし）
冬目景か・・・しぶいな。
競り負けた･･･期待していた方々ｽﾏﾝっす
>>496
ドンマイ
ドンマイ
ここの住人は優しいなぁ・・・涙
結局モノは手に入らなかったけれど、再チャレンジの気力がわいてきました
次は絶対に落とすぜっ！！
冬目景作品はアンティーク懐中愛用者には波長が合いそう・・・
結局モノは手に入らなかったけれど、再チャレンジの気力がわいてきました
次は絶対に落とすぜっ！！
冬目景作品はアンティーク懐中愛用者には波長が合いそう・・・
501 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/03/12 21:46:49
503 ：Cal.7743：05/03/13 00:03:30
>>502
GFって書いてますが、でもお買い得感強いですね。バレルよりバンキングピンのほうが評価低いのでしょうか？
素朴な疑問なんですが、スチールトレインってアメ物で珍しいのでしょうか？
あとスチールトレインのウリ等ありましたら教えていただけないでしょうか（鉄にニッケル鍍金仕上げなんでしょうか）。
GFって書いてますが、でもお買い得感強いですね。バレルよりバンキングピンのほうが評価低いのでしょうか？
素朴な疑問なんですが、スチールトレインってアメ物で珍しいのでしょうか？
あとスチールトレインのウリ等ありましたら教えていただけないでしょうか（鉄にニッケル鍍金仕上げなんでしょうか）。
>>500
いいなぁ
こっちは三倍以上の予算を用意したのに負けましたよ･･･
１４Ｋハンターにこだわりすぎたかな
ゼロはオープンフェイスなら結構そのくらいの値段でも落ちるみたいですね
ジュエルドバレルは見た目豪華に感じるから高いのかなぁ
個人的にもバレルのほうが好きです
それにしても･･･羨ましい
いいなぁ
こっちは三倍以上の予算を用意したのに負けましたよ･･･
１４Ｋハンターにこだわりすぎたかな
ゼロはオープンフェイスなら結構そのくらいの値段でも落ちるみたいですね
ジュエルドバレルは見た目豪華に感じるから高いのかなぁ
個人的にもバレルのほうが好きです
それにしても･･･羨ましい
Cal. JonesのIWC懐中入札してたのに、最後に取り消されてしまいました。
残念。。上がらないと売らないなら、最初から最低落札つけて欲しいと
思うんだけどなぁ。これもニセコGなの？
507 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/14 22:13:05
ルビーバンキングピン派です。
でもってスチールトレインがほしいので
ほぼリソウです。ｳﾗﾔﾏｼ…
スチールトレインてメッキなんですか？
でもってスチールトレインがほしいので
ほぼリソウです。ｳﾗﾔﾏｼ…
スチールトレインてメッキなんですか？
508 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/03/14 22:46:47
評価はバンキングピンとバレルで差はないと思うのですが。。。
私の場合バレルはハミルトンとかハンプデンで持っていますので、
ピンの方が面白いと思って買いました。
スチールトレイン、鍍金ではないのと思うのですが・・・。
スチールトレインってそういえばキーストーンハワード以外見ませんよね。
どうせ別素材使うならゴールドトレイン使いますってばと言う感じかなぁ。
私の懐中時計はほとんどGFです。何せ安いので(；・∀・）
Ｃａｌ．Jones、多石で面白そうだったんですけどね。うーん。
ニセコではなかったと思ったんですが。
私の場合バレルはハミルトンとかハンプデンで持っていますので、
ピンの方が面白いと思って買いました。
スチールトレイン、鍍金ではないのと思うのですが・・・。
スチールトレインってそういえばキーストーンハワード以外見ませんよね。
どうせ別素材使うならゴールドトレイン使いますってばと言う感じかなぁ。
私の懐中時計はほとんどGFです。何せ安いので(；・∀・）
Ｃａｌ．Jones、多石で面白そうだったんですけどね。うーん。
ニセコではなかったと思ったんですが。
509 ：Cal.7743：05/03/14 23:21:47
スティールトレイン鍍金ではないですか？写真でみるといつもニッケルの綺麗な銀に見えていましたもので。
なんせ、現物見たことがないもので。ハワードはNo0というのかな？ブリッジモデルの16S23石ぐらいしか持ってないもんで、シリーズ0もほしいですね。
純粋に鉄だと70年も変色なしに持つかなとおもいました。質感やはり鉄なのでしょうか。
ヤフオク最近だとこれが値段的に気になっました、リケースですけど、中身はスイス系高級機のようで。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15579080
なんせ、現物見たことがないもので。ハワードはNo0というのかな？ブリッジモデルの16S23石ぐらいしか持ってないもんで、シリーズ0もほしいですね。
純粋に鉄だと70年も変色なしに持つかなとおもいました。質感やはり鉄なのでしょうか。
ヤフオク最近だとこれが値段的に気になっました、リケースですけど、中身はスイス系高級機のようで。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15579080
>509
同じものを見ていました。リケースだけど、価格的には、、どうしようかと。
昨日、マスタージオグラフィークPGを買ってしまったばかりだったから
手を出せませんでした。
同じものを見ていました。リケースだけど、価格的には、、どうしようかと。
昨日、マスタージオグラフィークPGを買ってしまったばかりだったから
手を出せませんでした。
511 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/15 00:11:09
メッキじゃないですか。
たしかにメッキだとｱｸﾃｨﾌﾞなﾃﾞﾘｹｰﾄｿﾞｰﾝだけに劣化と精度への影響が怖いですね。
509のって小さくないですか？
大型機械になるとウルフティースももっと鋭角的になりますし
さらによさげになると思うのですが。
たしかにメッキだとｱｸﾃｨﾌﾞなﾃﾞﾘｹｰﾄｿﾞｰﾝだけに劣化と精度への影響が怖いですね。
509のって小さくないですか？
大型機械になるとウルフティースももっと鋭角的になりますし
さらによさげになると思うのですが。
>507,508
「バンキングピン」って何ですか？ググッてもでてこなかった。
「バンキングピン」って何ですか？ググッてもでてこなかった。
513 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/15 21:24:35
ドテピンでゴザイマス
細いドテピンにチューブ状に加工されたルビーが
かぶさってるんです。
細いドテピンにチューブ状に加工されたルビーが
かぶさってるんです。
どうみても１９石か２１くらいしかない時計を３２石といっている、
中野区の基地外がいますよう！！！！氏ね。
中野区の基地外がいますよう！！！！氏ね。
さささ、32石ですってー！？
逝って来い。
逝って来い。
Orientの腕時計じゃあるまいし（ｗ
>MMﾀｿ
ありがとうございます。やっと会話の内容がわかりまスタ。
ドテピンに石って、アメリカ物に多いですよね、ってか他は知らん。
ありがとうございます。やっと会話の内容がわかりまスタ。
ドテピンに石って、アメリカ物に多いですよね、ってか他は知らん。
518 ：Cal.7743：05/03/16 16:39:04
>>514
そんな、高級じゃないもんね。まあ２０円くらい。
そんな、高級じゃないもんね。まあ２０円くらい。
ヤフオクにオールドハワードを含め、気になる懐中が大量に
出てるけど、、何かあったのかな？？
年度末だから？？
とてもじゃないけど、欲しいのを全部買うなんて無理ですが。
出てるけど、、何かあったのかな？？
年度末だから？？
とてもじゃないけど、欲しいのを全部買うなんて無理ですが。
520 ：Cal.7743：05/03/16 22:09:47
>519
みんな苦労して出品してるんだよ。
買ってあげないと出品者は撤退して、
楽しみが少なくなっちまうぞいっ。
みんな苦労して出品してるんだよ。
買ってあげないと出品者は撤退して、
楽しみが少なくなっちまうぞいっ。
>520
ここ１０日間で、２００万ほどで、時計を３つ買ったところだから、つらいです。
（腕時計ｘ２、懐中ｘ１）
予算に余裕が無い。。。（涙）
ここ１０日間で、２００万ほどで、時計を３つ買ったところだから、つらいです。
（腕時計ｘ２、懐中ｘ１）
予算に余裕が無い。。。（涙）
522 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/03/16 22:46:07
オールドハワードシリーズIIIとかいいですね。
鍵巻きはチト不便ですが、それを補って余りある機械の迫力。
ここはIIIを実用に使いまくっているMMさんのご意見を（笑）
鍵巻きはチト不便ですが、それを補って余りある機械の迫力。
ここはIIIを実用に使いまくっているMMさんのご意見を（笑）
524 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/03/16 23:22:25
525 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/16 23:25:50
ヤフオクのはおいといてもＩＩＩ良いッスよ。
普通に購入可能な範囲の懐中で、あの年代のものでは
実用精度が最も安定しているんじゃないでしょか。コンディションさえよければ。
温度補正テンプで１５石。ガッチリした作り。
チラネジもバッチリ金無垢得した気分。平ヒゲは気にしない…
あと無骨な機械に見えるかもしれませんが、実際に目にすると
パーツの仕上げなんかよいです。鏡面ピカピカ。ニヤ付いた顔が映りこみます。hey!
どうやら色々マイナーチェンジされているようなので、ＩＩＩだけでも
コレクションの対象になると思います。
普通に購入可能な範囲の懐中で、あの年代のものでは
実用精度が最も安定しているんじゃないでしょか。コンディションさえよければ。
温度補正テンプで１５石。ガッチリした作り。
チラネジもバッチリ金無垢得した気分。平ヒゲは気にしない…
あと無骨な機械に見えるかもしれませんが、実際に目にすると
パーツの仕上げなんかよいです。鏡面ピカピカ。ニヤ付いた顔が映りこみます。hey!
どうやら色々マイナーチェンジされているようなので、ＩＩＩだけでも
コレクションの対象になると思います。
526 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/17 20:26:22
３２石っていうやつ、もう２０万超えてるじゃん。あれはどうみても、１９石
位だよね。ぜんぜん、リピーターとクロノの部分に石が入ってない。皆さん、
だまされやすいんだから。
位だよね。ぜんぜん、リピーターとクロノの部分に石が入ってない。皆さん、
だまされやすいんだから。
>527
リピータとクロノに石が入っていないということは、
磨耗しやすく、故障しやすい、と考えていいのでしょうか？
リピータとクロノに石が入っていないということは、
磨耗しやすく、故障しやすい、と考えていいのでしょうか？
529 ：Cal.7743：05/03/18 11:56:48
>>528
スライド式だからそんなに心配しなくても良いけど、あんまり高い機械
ではなさそう。高値で買ったら損するよ。リピーターは売る時の事も考えて
ハンマーや、リピーターのゼンマイの軸にしっかり石が入った物を買わなきゃ。
スライド式だからそんなに心配しなくても良いけど、あんまり高い機械
ではなさそう。高値で買ったら損するよ。リピーターは売る時の事も考えて
ハンマーや、リピーターのゼンマイの軸にしっかり石が入った物を買わなきゃ。
>529
基本的に売ることは考えていませんが、やはり良いものが欲しいですね。
ttp://www.suntime.co.jp/Otakara-8.htm
にある、Remontoir.-J.Ullmann 1910's などは、どんなものか
判りますか？
リピータは憧れですが、、中々買えません。
近所のお店で、エナメル絵画ミニッツリピータ・オートマタを薦められましたが、
500万→300万と言われても、、先立つものが無いですし。
手ごろな値段のものに出くわしたいものです。
基本的に売ることは考えていませんが、やはり良いものが欲しいですね。
ttp://www.suntime.co.jp/Otakara-8.htm
にある、Remontoir.-J.Ullmann 1910's などは、どんなものか
判りますか？
リピータは憧れですが、、中々買えません。
近所のお店で、エナメル絵画ミニッツリピータ・オートマタを薦められましたが、
500万→300万と言われても、、先立つものが無いですし。
手ごろな値段のものに出くわしたいものです。
MMﾀｿ
どうもすみません、私の間違いかも。
観た記憶はあったのですが、メーカー覚えてないです。
そのときは「へえ、こんなのあるんだあ。」程度しか思っていなかったので。
それがハワードだったのかもしれません。
誤解を生じさせてしまい本当にごめんなさいm(__)m。
フッ、厨房が余計な事を言うと、ヤケドするぜ。
ところで、お勧めのⅢって値段高いんですか？
どうもすみません、私の間違いかも。
観た記憶はあったのですが、メーカー覚えてないです。
そのときは「へえ、こんなのあるんだあ。」程度しか思っていなかったので。
それがハワードだったのかもしれません。
誤解を生じさせてしまい本当にごめんなさいm(__)m。
フッ、厨房が余計な事を言うと、ヤケドするぜ。
ところで、お勧めのⅢって値段高いんですか？
バンキングピンとバレルで結構差がついてきましたね＜某オクのゼロ
どちらも１４Ｋオープンだから状態の差・・・かなぁ
ハンターの多石は少ないですよね
バンガード２３石のハンターも探していたのですが･･･全然ﾐﾂｶﾗﾝ
どちらも１４Ｋオープンだから状態の差・・・かなぁ
ハンターの多石は少ないですよね
バンガード２３石のハンターも探していたのですが･･･全然ﾐﾂｶﾗﾝ
533 ：902 ◆wd07DdBqFE ：05/03/19 00:00:33
特にアメリカ物じゃ多石高精度＝鉄道系になるから
ハンターの多石ってのは弾数が少ないような感じですね
ドイツ・イギリス物は石数ってよりも堅牢実力勝負系で
スイス物ならハンターでも多石がちらほらしている傾向が
ハンターの多石ってのは弾数が少ないような感じですね
ドイツ・イギリス物は石数ってよりも堅牢実力勝負系で
スイス物ならハンターでも多石がちらほらしている傾向が
534 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/19 00:23:28
>>531
ｲｴｲｴｰ
またもしルビーピンを搭載したモデルを見かけましたら
是非御一報をお願いいたします。私が喜びます。
シリーズ０って日本の相場だと高くてとても手が届かないので
とりあえずルビーピンやスチールトレインの機械が他にあればﾎｼｲのです。
アメリカモノならあとはメイデンレインとファーザータイムのフリースプラングが欲しいな…
あとユニタスで話題のウオルサムのモデル１８７２。ありゃ良いですわ…
IIIですが、今ヤフオクに出てますので…そんなに高くはならないと思いますよ。
所詮は古時計（笑）
よさげに見えても整備に結構お金がかかる場合があるようで、やはり
RR時代以前のﾄｹｲって難しいですね。
ｲｴｲｴｰ
またもしルビーピンを搭載したモデルを見かけましたら
是非御一報をお願いいたします。私が喜びます。
シリーズ０って日本の相場だと高くてとても手が届かないので
とりあえずルビーピンやスチールトレインの機械が他にあればﾎｼｲのです。
アメリカモノならあとはメイデンレインとファーザータイムのフリースプラングが欲しいな…
あとユニタスで話題のウオルサムのモデル１８７２。ありゃ良いですわ…
IIIですが、今ヤフオクに出てますので…そんなに高くはならないと思いますよ。
所詮は古時計（笑）
よさげに見えても整備に結構お金がかかる場合があるようで、やはり
RR時代以前のﾄｹｲって難しいですね。
あとⅢだとこんなんとか。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10307&item=4976796997&rd=1
これほしいけど3000は下らんだろうな。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=10307&item=4976796997&rd=1
これほしいけど3000は下らんだろうな。
538 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：05/03/19 09:35:42
>535
一見よさげなウォルサムブリッヂですよね。でもテンプ周り交換済みって・・・(；・∀・)
>536
良いですよね。もう目が回るぐらい。でも高くなりそうですよね。うーんうーん。
>537
シリーズVII馬･･いいですね。リューズ巻きリューズセットで気軽に使えますので
とても良いですよ。
一見よさげなウォルサムブリッヂですよね。でもテンプ周り交換済みって・・・(；・∀・)
>536
良いですよね。もう目が回るぐらい。でも高くなりそうですよね。うーんうーん。
>537
シリーズVII馬･･いいですね。リューズ巻きリューズセットで気軽に使えますので
とても良いですよ。
某オクにまた23Jのハワードが追加されてるけど、あれもシリーズ０すか？
ペンダントセットのリケース品とかいうやつです。ペンダントセットってレバーセットのものより珍しいのでしょうか？
ペンダントセットのリケース品とかいうやつです。ペンダントセットってレバーセットのものより珍しいのでしょうか？
540 ： ◆MMmus/yrhA ：05/03/19 22:02:40
０の刻印が見られないので、違うんじゃないですか。
あれただの「ハワード」では。
特に珍しいものでもないと思いますが、リケースということで
値段が安くなりそうなので良いかも。
でもガンギと四番の受けの形状が芸がない感じかも。
あれただの「ハワード」では。
特に珍しいものでもないと思いますが、リケースということで
値段が安くなりそうなので良いかも。
でもガンギと四番の受けの形状が芸がない感じかも。
結局、オールドハワードに手を出せませんでした。
あの後、ExtraFlatの懐中も買ってしまったために。
（腕時計：バセロン・ルクルト 懐中：エナメル絵画、超薄型、、
無茶してしまった気が。。）
嫁さんのご機嫌取りに、アクセサリも買ったし。
そういう一方で懐中ムーブ改変の腕時計が出ているのが気にかかってます。
出品者の評価が、ちょっと不安なので、手を出せない気がしますが。
MMさん、535さん、537さん
お勧めしていただいて、どうもです。
そんで感想、「高い」。
600ﾄﾞﾙくらいを想定していたんだけど・・・！？です。
オールドでなくてキーストンになっちゃうかな。
新旧問わずハワードのシリーズ番号のつけ方ってなんか法則があるんですか？
プライスガイドに載っているかな。
お勧めしていただいて、どうもです。
そんで感想、「高い」。
600ﾄﾞﾙくらいを想定していたんだけど・・・！？です。
オールドでなくてキーストンになっちゃうかな。
新旧問わずハワードのシリーズ番号のつけ方ってなんか法則があるんですか？
プライスガイドに載っているかな。
>545
妥協線？でこんなんは？金額しだいでは私がちょっとほしいかも。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3940&item=4977765689&rd=1&ssPageName=WDVW
妥協線？でこんなんは？金額しだいでは私がちょっとほしいかも。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=3940&item=4977765689&rd=1&ssPageName=WDVW
>>539-540
結局、安くで落ちましたね。ガイド見る限りでは、もうすぐ終了のシリーズ8よりもリケース差し引いても評価は高いようですが。
やっぱ、リケースの評価って低いっすね、ねらい目だったかな？
あと、ウォッチ入れ忘れてたんやけど、シリーズ0の方はなんぼでおちてました。
結局、安くで落ちましたね。ガイド見る限りでは、もうすぐ終了のシリーズ8よりもリケース差し引いても評価は高いようですが。
やっぱ、リケースの評価って低いっすね、ねらい目だったかな？
あと、ウォッチ入れ忘れてたんやけど、シリーズ0の方はなんぼでおちてました。
545 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/03/21(月) 23:13:01
履歴見てみましたが、０って教授のアレとはまた別のものですか？
今彼らが出しているものならやたら高くなってますね…
私は無石のモーターバレルを装備した２１石ハワードを興味深く見ていました。
こんなのあるんだな…と思って懐中画像を漁っていたのですが、
そう珍しいものでもないみたい…
あの無銘ハワード、5万切ったのはすごくお買い得だったかと思います。
ケースなんてどうでもいいじゃんと思うのですが、そうでもないのでしょうか。
今彼らが出しているものならやたら高くなってますね…
私は無石のモーターバレルを装備した２１石ハワードを興味深く見ていました。
こんなのあるんだな…と思って懐中画像を漁っていたのですが、
そう珍しいものでもないみたい…
あの無銘ハワード、5万切ったのはすごくお買い得だったかと思います。
ケースなんてどうでもいいじゃんと思うのですが、そうでもないのでしょうか。
確か、2個でとりました。
ニセコのは落ちますかな？
8の方もなんか履歴が怪しいですな。
漏れもケースなんかとおもうけど、でもオクではブランドとケースは機械よりも重要かも、日本的やね。
ニセコのは落ちますかな？
8の方もなんか履歴が怪しいですな。
漏れもケースなんかとおもうけど、でもオクではブランドとケースは機械よりも重要かも、日本的やね。
547 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/03/21(月) 23:29:44
嗚呼亜もう一個あったのですか…
完全に見落としていました。
あ、５１２さん、ハワードのシリーズの判別はプライスガイドに載ってますよ。
完全に見落としていました。
あ、５１２さん、ハワードのシリーズの判別はプライスガイドに載ってますよ。
>546
もう１個って館さんの分かな？
９万以下で落ちてました。行けなかった。。
でも、落札者は新規でしたけど。
もう１個って館さんの分かな？
９万以下で落ちてました。行けなかった。。
でも、落札者は新規でしたけど。
>548
あれがシリーズ8。
あれがシリーズ8。
>549
なるほど、ありがとうございます。
じゃ、私も完全に見落とししていたようです。
最近の出品でハワードってあるのは、全部ウオッチしてたつもりだったのに
なるほど、ありがとうございます。
じゃ、私も完全に見落とししていたようです。
最近の出品でハワードってあるのは、全部ウオッチしてたつもりだったのに
551 ：Cal.7743：2005/03/22(火) 00:50:20
あれ、記憶違いかな、>>532みてすぐオクで検索したら2件出てきた覚えがあるんだが。
8と見間違ってたかも。
8と見間違ってたかも。
>>544
例のバレルとバンキングピンのゼロ、怖ろしく高かったですよ～
確か２つともＵＳ＄で２０００オーバー
しかも落札者は同一人物なんですよね･･･
よっぽどゼロが好きなのかなｗ
ところで、
オーストラリアに行く身内に懐中のお土産頼んでみました
何が来るのかﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ
例のバレルとバンキングピンのゼロ、怖ろしく高かったですよ～
確か２つともＵＳ＄で２０００オーバー
しかも落札者は同一人物なんですよね･･･
よっぽどゼロが好きなのかなｗ
ところで、
オーストラリアに行く身内に懐中のお土産頼んでみました
何が来るのかﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ
553 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：2005/03/23(水) 19:30:59
ハワードIIIの金側、日本人の方が落としたみたいですね。
おめでとございますですね。
いいなぁ。
おめでとございますですね。
いいなぁ。
バンキングピンてのは香箱の上に石とドテピンが見える香具師ですか？
シリーズ０でも石の見える香具師と見えない香具師がありますよね
シリーズ０でも石の見える香具師と見えない香具師がありますよね
555 ：Cal.7743：2005/03/24(木) 21:45:16
質問です、バンキングピンて折れると、再生不可能との話を聞いたのですが本当でしょうか？。
もし不可能ならば、一個折れれば２２石、二個折れれば２１石になるんでしょうかね～。
ハワード０のバンキングピンが折れている物が有るので、折れてないか確認してから購入した方が良いとの話を聞いたで。
もし不可能ならば、一個折れれば２２石、二個折れれば２１石になるんでしょうかね～。
ハワード０のバンキングピンが折れている物が有るので、折れてないか確認してから購入した方が良いとの話を聞いたで。
買っちゃった、ハジメテの懐中時計
１９石でウォルサムでリバーサイドで多分ガチャケースだけど
いつ届くのか楽しみ♪
これから始まる紳士生活～♪
１９石でウォルサムでリバーサイドで多分ガチャケースだけど
いつ届くのか楽しみ♪
これから始まる紳士生活～♪
559 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：2005/03/26(土) 12:58:20
>>無理サン
アリガトウです～
１４Ｋ無垢のハンターケース＆綺麗なムーヴの装飾にヤラれました
でも、本当は多石ハンター好きなので
１９石はちょっとだけ妥協ですｗ
リバーサイドマキシマス２３石のハンター・・・ﾊｧﾊｧ
アリガトウです～
１４Ｋ無垢のハンターケース＆綺麗なムーヴの装飾にヤラれました
でも、本当は多石ハンター好きなので
１９石はちょっとだけ妥協ですｗ
リバーサイドマキシマス２３石のハンター・・・ﾊｧﾊｧ
妥協線?とかいってたのですか。
562 ：無理 ◆a3BaEbd7vM ：2005/03/26(土) 16:03:34
>>543
そうです！例のヤツです
予想より大分高くなりましたが、これも勉強代かなぁ
素敵な妥協策ありがとうございます
>>562
１４Ｋ無垢でＲＯＹってブランドのケースです
プレーンな仕上げも気にいてます
ところで、この年式(1903)のウォルサムは自社ケース作っていたのかな？
オクを見ていてもウォルサムの刻印が入っているのは見かけないので･･･
金無垢も良いけど、銀無垢も渋くて良いなぁ～
そうです！例のヤツです
予想より大分高くなりましたが、これも勉強代かなぁ
素敵な妥協策ありがとうございます
>>562
１４Ｋ無垢でＲＯＹってブランドのケースです
プレーンな仕上げも気にいてます
ところで、この年式(1903)のウォルサムは自社ケース作っていたのかな？
オクを見ていてもウォルサムの刻印が入っているのは見かけないので･･･
金無垢も良いけど、銀無垢も渋くて良いなぁ～
>>563
ROYならリケースじゃなくて多分もともとのケースですよ（無垢では良く見かけます私のリバーサイドもROYの18Kケース）。
基本的に当時のアメ物は機械とケースは別売、結果あの美しいダマスキンが発展したと聞きます。
（ムーブだけ見て買ってそれからケースを合わせるとなると、一番最初のセールスポイントは機械の美しさになるそうで）
ROYならリケースじゃなくて多分もともとのケースですよ（無垢では良く見かけます私のリバーサイドもROYの18Kケース）。
基本的に当時のアメ物は機械とケースは別売、結果あの美しいダマスキンが発展したと聞きます。
（ムーブだけ見て買ってそれからケースを合わせるとなると、一番最初のセールスポイントは機械の美しさになるそうで）
565 ：902 ◆wd07DdBqFE ：2005/03/26(土) 20:10:36
>>564
をお！高確率でリケース回避ですか
ちょっと得した気分♪
高年式になればなるほどダマスキンが凝っているのはそういったわけなんですね
ヴァンガードの後期型はムーヴの信頼性は高そうですけど装飾はいまいちですからね・・・
質実剛健ともいいますがｗ
>>565
不束者ですがよろしくお願いしますｗ
をお！高確率でリケース回避ですか
ちょっと得した気分♪
高年式になればなるほどダマスキンが凝っているのはそういったわけなんですね
ヴァンガードの後期型はムーヴの信頼性は高そうですけど装飾はいまいちですからね・・・
質実剛健ともいいますがｗ
>>565
不束者ですがよろしくお願いしますｗ
ttp://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=agotobmw2004
って、どうみてもニセコグループ辺りの吊り上げIDに思えてしまうけど
違うのかな？（落札再出品繰り返された教授の商品が多い）
ブラクラとも鶴んでいるの？→北海道グループ
って、どうみてもニセコグループ辺りの吊り上げIDに思えてしまうけど
違うのかな？（落札再出品繰り返された教授の商品が多い）
ブラクラとも鶴んでいるの？→北海道グループ
>>553
あの落札者すごいですね。
ウォッチしてた、このスレの住人の憧れの一品、かなり高額品でもどんどん落札してますね。この一月だけでも7桁円。
ウム～、私がウォッチしてないのもあるはずだから。月何百万つぎ込んでんでしょ。正直うらやましい。
あの落札者すごいですね。
ウォッチしてた、このスレの住人の憧れの一品、かなり高額品でもどんどん落札してますね。この一月だけでも7桁円。
ウム～、私がウォッチしてないのもあるはずだから。月何百万つぎ込んでんでしょ。正直うらやましい。
570 ：Cal.7743：2005/04/05(火) 20:33:01
>>568
ウォッチしていなくてもBidder's User IDから検索できますよ！
http://search.ebay.com/ws/search/AdvSearch?sofocus=bs&catref=C5&sspagename=h:h:fitem:US?ssPageName=h:h:fitem:US&from=R7&nojspr=y&pfid=0&fsop=1&fsoo=1&fcl=3&frpp=50&sofindtype=3
ウォッチしていなくてもBidder's User IDから検索できますよ！
http://search.ebay.com/ws/search/AdvSearch?sofocus=bs&catref=C5&sspagename=h:h:fitem:US?ssPageName=h:h:fitem:US&from=R7&nojspr=y&pfid=0&fsop=1&fsoo=1&fcl=3&frpp=50&sofindtype=3
>570
直近30日だけで230万ですか。うらやましい。
直近30日だけで230万ですか。うらやましい。
すげぇなぁ・・・
573 ：Cal.7743：2005/04/07(木) 22:52:01
兄貴が使ってるよ、それ（w
ちょっとデカイですが、見やすくて良いですよ。
たしか精度も良かったハズ。
もっとも、中古でその値段はどうなんだろう？
ちょっとデカイですが、見やすくて良いですよ。
たしか精度も良かったハズ。
もっとも、中古でその値段はどうなんだろう？
>573
19サイズで結構大きい、ただしこれが鉄道時計の標準サイズ。
当然鉄道時計なので視認性は極めてよい。
実用には非常に良いとおもうが、値段が高すぎ現行なのであと少し足せば新品が買える。
あと、同じデザインで手巻きの21石タイプもたまに出てる（こちらは廃盤）、先日ヤフオクで箱、
紐付きのかなり状態の良いものを落としたが、5250円でした。
19サイズで結構大きい、ただしこれが鉄道時計の標準サイズ。
当然鉄道時計なので視認性は極めてよい。
実用には非常に良いとおもうが、値段が高すぎ現行なのであと少し足せば新品が買える。
あと、同じデザインで手巻きの21石タイプもたまに出てる（こちらは廃盤）、先日ヤフオクで箱、
紐付きのかなり状態の良いものを落としたが、5250円でした。
576 ：Cal.7743：2005/04/08(金) 01:05:38
やっと今日届いたっす、マイウォルサム♪
ピカピカで綺麗で感動で涙が出そうです
・・・でも、ゼンマイの巻きかたが解らない
竜頭を引けば針は合わせられるのだけど、一向に動き出そうとしない･･･
反時計回りに５分ぐらい巻いてみたのですが巻きが足りないのでしょうか？
それともスタートさせるには何かきっかけが必要？
一応クリック感はあるのですが・・・
気になるのが送られてきた時の品名（broken watch)
出品時の説明ではRUNNING GREAT AND KEEPING TIMEなので
多分関税対策だとは思うのですが、動かないので怖いです、どうしょう、泣きそうです
誰か迷える初心者に救いの手をくださいまし･･･
ピカピカで綺麗で感動で涙が出そうです
・・・でも、ゼンマイの巻きかたが解らない
竜頭を引けば針は合わせられるのだけど、一向に動き出そうとしない･･･
反時計回りに５分ぐらい巻いてみたのですが巻きが足りないのでしょうか？
それともスタートさせるには何かきっかけが必要？
一応クリック感はあるのですが・・・
気になるのが送られてきた時の品名（broken watch)
出品時の説明ではRUNNING GREAT AND KEEPING TIMEなので
多分関税対策だとは思うのですが、動かないので怖いです、どうしょう、泣きそうです
誰か迷える初心者に救いの手をくださいまし･･･
578 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 19:25:48
腕時計の竜頭を巻くときのように
文字盤を表側に向け、竜頭部分を自分から見て右側にしてください
で、手前ではなく奥の方向に多少力を入れて巻き上げてみてください
文字盤を表側に向け、竜頭部分を自分から見て右側にしてください
で、手前ではなく奥の方向に多少力を入れて巻き上げてみてください
動きました！！
勘違いして逆側に巻き上げていたみたいです（赤面
今手元で、カッチカッチと時を刻んでくれます！感涙です！
多謝！！
で、追加で質問なのですが、どこまで巻けばＭＡＸなのでしょうか？
勘違いして逆側に巻き上げていたみたいです（赤面
今手元で、カッチカッチと時を刻んでくれます！感涙です！
多謝！！
で、追加で質問なのですが、どこまで巻けばＭＡＸなのでしょうか？
581 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 20:18:50
ある程度力を入れて巻き上げ、止まるところまでです。
最後まで巻いていけばわかると思います。
最後まで巻いていけばわかると思います。
巻くのに難くなったらＭＡＸですね、
了解しました
初心者のヘルプにのってくれて有り難うございました＞ＭＭさん、５７９さん
了解しました
初心者のヘルプにのってくれて有り難うございました＞ＭＭさん、５７９さん
583 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 20:33:39
いえ…
懐中って底の知れない世界ですので
またなにかゲトされたら教えてください…
他の方の時計を見ていると色々勉強できますﾃﾞｽ
懐中って底の知れない世界ですので
またなにかゲトされたら教えてください…
他の方の時計を見ていると色々勉強できますﾃﾞｽ
次は大好きなハワードのブリッジを逝きますｗ
本当に懐中の世界は深いですよねー、解らない事だらけです
(自分は手巻きの使い方すら判らなかったしｗ）
判らない事と言えば、ハワードのゼロは｢０｣の刻印が無いのが多いけれど、
２３石ブリッジ無銘とゼロの判別はどうなるのでしょうかね～
本当に懐中の世界は深いですよねー、解らない事だらけです
(自分は手巻きの使い方すら判らなかったしｗ）
判らない事と言えば、ハワードのゼロは｢０｣の刻印が無いのが多いけれど、
２３石ブリッジ無銘とゼロの判別はどうなるのでしょうかね～
585 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 21:01:51
逝ってください…そして飽きたら私にください（笑）
刻印がないものは０ではないと思っていましたが違うのでしょうか
あ、ブリッジといえばプレミアマキシマスもいいですよ
落ち目になりつつあったウオルサムの意地を感じます
刻印がないものは０ではないと思っていましたが違うのでしょうか
あ、ブリッジといえばプレミアマキシマスもいいですよ
落ち目になりつつあったウオルサムの意地を感じます
>>ＭＭさん
プレミアマキシマスは雲の上の存在ですよ～
とても素人の手出しできるものではない
プレミアヴァンガードなら手に入りそうですがｗ
やはり刻印が無いのは無銘２３石ブリッジですか、
「０」の刻印以外に自分には違いが判らないもので・・・
・・・なら無銘でもいいかなぁ
>>586
アドヴァイス有り難う
ゆっくりじっくりと楽しみながら巻いてみます
それにしても、手巻きの竜頭を回すのって結構力が要りますね、
最初は大丈夫なのかとかなり躊躇しましたｗ
プレミアマキシマスは雲の上の存在ですよ～
とても素人の手出しできるものではない
プレミアヴァンガードなら手に入りそうですがｗ
やはり刻印が無いのは無銘２３石ブリッジですか、
「０」の刻印以外に自分には違いが判らないもので・・・
・・・なら無銘でもいいかなぁ
>>586
アドヴァイス有り難う
ゆっくりじっくりと楽しみながら巻いてみます
それにしても、手巻きの竜頭を回すのって結構力が要りますね、
最初は大丈夫なのかとかなり躊躇しましたｗ
588 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 21:22:22
（´-｀）。０（言えない…私のプレミアマキシ、ニセコの０の最落より安かったなんて言えない…）
ハワードという名にこだわりがない限り無銘でも良いのではないでしょうか。
…といいつつやっぱり名機の誉れ高い０が欲しい今日この頃。
スチールトレインにルビーピンの仕様が欲しいです。
ハワードという名にこだわりがない限り無銘でも良いのではないでしょうか。
…といいつつやっぱり名機の誉れ高い０が欲しい今日この頃。
スチールトレインにルビーピンの仕様が欲しいです。
（´-｀）。０(ニセコが何所かわからないけど、プレミアマキシ浦山氏杉、
あとリヴァーサイドマキシもハワードⅢも・・・）
やはり惹かれるものがありますよね「０」の称号
僕はケースはリケースで構わないからハンターケースにバレルかなぁ・・・
アメリカもので「ゼロ」ってなんだか特別な存在ですよね
ゼロハリバートンとか
あとリヴァーサイドマキシもハワードⅢも・・・）
やはり惹かれるものがありますよね「０」の称号
僕はケースはリケースで構わないからハンターケースにバレルかなぁ・・・
アメリカもので「ゼロ」ってなんだか特別な存在ですよね
ゼロハリバートンとか
>>588
言ってますって（笑）
アメリカ懐中の上質のもの、一通り欲しいです。
ああ、あのとき買いそびれたDSのHamilton Railway Specialが。。
（極上ミント。オリジナルの持ち運び用ケース付きで、、
税込み、たったの55000円だったのに。。お店の隣の銀行に
行って戻ってきたら、、売約済みシールが。。平日の昼休みの
時間だったのに。。）
まだ、そのお店と馴染みになる前の話です。
言ってますって（笑）
アメリカ懐中の上質のもの、一通り欲しいです。
ああ、あのとき買いそびれたDSのHamilton Railway Specialが。。
（極上ミント。オリジナルの持ち運び用ケース付きで、、
税込み、たったの55000円だったのに。。お店の隣の銀行に
行って戻ってきたら、、売約済みシールが。。平日の昼休みの
時間だったのに。。）
まだ、そのお店と馴染みになる前の話です。
アメリカ物の魅力にはまってますね。
０は極上のをKoreoさんが持ってますから、
写真アップしてもらえば見れるようになるはずです。
近頃、時計の相場がようやく分かってきたかもｗ
日本の値付けはあまりにいい加減ですが、
海外の場合、状態が非常に左右しますね。当たり前か。
昔は機械の名前に引かれて安物買いを連発していましたが、
結局高いのとの差を思い知ってきておりますｗ
０は極上のをKoreoさんが持ってますから、
写真アップしてもらえば見れるようになるはずです。
近頃、時計の相場がようやく分かってきたかもｗ
日本の値付けはあまりにいい加減ですが、
海外の場合、状態が非常に左右しますね。当たり前か。
昔は機械の名前に引かれて安物買いを連発していましたが、
結局高いのとの差を思い知ってきておりますｗ
593 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 22:43:18
（´-｀）。０（Koreoさんのコレクションは凄い…）
安いのは怖いというのは実際そうですよね…
私がプレミアを買ったときも実物が手に届くまでガクブルでした。
出品者のピンボケ写真を見る限り、眼鏡型緩急針（by軟弱者さん）の
止めネジがとれてるように見えたんですよね…
結局完品で安心したのですが、待っている間はかなり怖かったです。
そうと決まったわけではないのにオクで同タイプの緩急針を持つバンガードを
落札してガッチャ用にしようかとまで考えていました（笑）
安いのは怖いというのは実際そうですよね…
私がプレミアを買ったときも実物が手に届くまでガクブルでした。
出品者のピンボケ写真を見る限り、眼鏡型緩急針（by軟弱者さん）の
止めネジがとれてるように見えたんですよね…
結局完品で安心したのですが、待っている間はかなり怖かったです。
そうと決まったわけではないのにオクで同タイプの緩急針を持つバンガードを
落札してガッチャ用にしようかとまで考えていました（笑）
購入費用17K
修理費・OH代で5マソ・・・泣いた。
でも、大事につかっている。
修理費・OH代で5マソ・・・泣いた。
でも、大事につかっている。
>>594さん
そうですそうですｗ
部品の欠損は最悪ですが、
そのようなものがなくても実際メンテして
状態をいいレベルまで持ってこれるかどうかは
安物ではほぼ無理でした。
出来たとしても、購入費の5倍とかｗ
というわけで、近頃はあまりケチらなくなりつつあります。
MMさん
プレミアムマキシマスは調子はどうなんですか？
輪列の受け石にまで蓋石みたいなのを配置する
あの過剰仕様はいかします！
そうですそうですｗ
部品の欠損は最悪ですが、
そのようなものがなくても実際メンテして
状態をいいレベルまで持ってこれるかどうかは
安物ではほぼ無理でした。
出来たとしても、購入費の5倍とかｗ
というわけで、近頃はあまりケチらなくなりつつあります。
MMさん
プレミアムマキシマスは調子はどうなんですか？
輪列の受け石にまで蓋石みたいなのを配置する
あの過剰仕様はいかします！
596 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/08(金) 23:29:36
プレミアさんは調子良いっすよ。
手元から離すのが嫌なのでOVHには出していませんが
油切れもないようで普通に動いてくれています。
しかしあの3番車腕のプレートは何なのでしょうね…絶対意味ない（笑）
手元から離すのが嫌なのでOVHには出していませんが
油切れもないようで普通に動いてくれています。
しかしあの3番車腕のプレートは何なのでしょうね…絶対意味ない（笑）
なんか、既に結論が出た雰囲気になっているけど、
ハワードのシリーズ０にマークなしのものは存在しますよ。
ただ、コレクションとしてシリーズ０が欲しいのなら、やっぱり
マーク付の方がいいんじゃない？
実際に使うとか、機会の面白さで買うなら、コンディション次第
でしょうね。
ハワードのシリーズ０にマークなしのものは存在しますよ。
ただ、コレクションとしてシリーズ０が欲しいのなら、やっぱり
マーク付の方がいいんじゃない？
実際に使うとか、機会の面白さで買うなら、コンディション次第
でしょうね。
598 ：Cal.7743：2005/04/09(土) 13:15:52
無銘はないよ。
ショップは高く売るためになんでもゼロって言うけど
ショップは高く売るためになんでもゼロって言うけど
HENRY CAPTはPATEKです。、、、テラワロスw
ＩＤ変更。、、、ギガワロスw
ゼロについては意見が割れましたね･･･
ムーヴに関しては無銘２３石と「ゼロ」は共用なのかなぁ
ウォルサムみたくシリアルで素性が判るのなら話は簡単なような気がしますが･･･
個人的には
もし、無銘ゼロが存在するとしたら、２３石の凝った造りを売りに
全て「ゼロ」の刻印で統一した方がブランドイメージによさそうに思えますけれどね～
ちなみに、マイリバーサイド、
シザーズケースに入れて２日間程「普段使い」に使ってみましたが、
日差１分は切るようです
１００年以上前の製品とは思えないほど元気に動いてます
昔の工業製品の底力は侮れないですね～
ムーヴに関しては無銘２３石と「ゼロ」は共用なのかなぁ
ウォルサムみたくシリアルで素性が判るのなら話は簡単なような気がしますが･･･
個人的には
もし、無銘ゼロが存在するとしたら、２３石の凝った造りを売りに
全て「ゼロ」の刻印で統一した方がブランドイメージによさそうに思えますけれどね～
ちなみに、マイリバーサイド、
シザーズケースに入れて２日間程「普段使い」に使ってみましたが、
日差１分は切るようです
１００年以上前の製品とは思えないほど元気に動いてます
昔の工業製品の底力は侮れないですね～
602 ：MM：2005/04/10(日) 17:40:02
ゴメンナチャイ
完全値段ガイドに無銘0あるよんと書いてました。
完全値段ガイドに無銘0あるよんと書いてました。
ｋｙｏｊｕってID代えて出直ししたの?
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14965327
以前に ｋｙｏｊｕ１９５２ （評価が１０００近くありましたが悪質の評価が消えないのでリニューアルです）でしたが此方で再出発ですので宜しくお願い致します
しかし、以前のIDでも出品してるし・・・
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kyoju1952
これが942もあるIDを変更させた悪評価なの?
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kyoju1952&filter=-1
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14965327
以前に ｋｙｏｊｕ１９５２ （評価が１０００近くありましたが悪質の評価が消えないのでリニューアルです）でしたが此方で再出発ですので宜しくお願い致します
しかし、以前のIDでも出品してるし・・・
ttp://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kyoju1952
これが942もあるIDを変更させた悪評価なの?
ttp://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kyoju1952&filter=-1
605 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/10(日) 21:15:08
>>558さん
今、某所（笑）の画像掲示板にてシリーズ０の画像が３つうｐされてます。
無銘のもそうでないのも、EXTRA以上のSPECIAL ADJUSTED
刻印があるようです。
そこの方々の画像を見る限り「０」刻印ありと無しでは石の大きさや
ブリッジの形が違いますが、サンプル数が少ないためなんともいいようがないです…
あと昔の機械はメーカー関係なく同じ名前のものでも色々違いがあるようです。
私の持っているハワードIIIでも、石数が１５でギルト仕上げ、no adj.という一見同じようなものを較べても
テンワが2番車の上に位置するものと下に位置するもの、それに関係してブリッジの厚さが違うもの、
2番車軸押さえの形状が三日月形か否か、シャトン止めの数、バランサーがついているものいないもの
などなど色々違うようです。
今、某所（笑）の画像掲示板にてシリーズ０の画像が３つうｐされてます。
無銘のもそうでないのも、EXTRA以上のSPECIAL ADJUSTED
刻印があるようです。
そこの方々の画像を見る限り「０」刻印ありと無しでは石の大きさや
ブリッジの形が違いますが、サンプル数が少ないためなんともいいようがないです…
あと昔の機械はメーカー関係なく同じ名前のものでも色々違いがあるようです。
私の持っているハワードIIIでも、石数が１５でギルト仕上げ、no adj.という一見同じようなものを較べても
テンワが2番車の上に位置するものと下に位置するもの、それに関係してブリッジの厚さが違うもの、
2番車軸押さえの形状が三日月形か否か、シャトン止めの数、バランサーがついているものいないもの
などなど色々違うようです。
606 ：Cal.7743：2005/04/11(月) 17:47:58
ニセコ、、鷺だらけ。
>>ＭＭさん
某所が分からないので捜索中ですが、
ゼロの魅力の一つ、｢莫迦みたいにデカイ石｣の大きさが違うのは微妙ですね
もう見た目のフィーリングで決めるしかないのかなぁ･･･
そういえばブリッジ多石の豪華モデルといえば、
某所のイリノイサンガモスペシャル
駿札されてましたね
金額次第では欲しかったなぁ･･･
某所が分からないので捜索中ですが、
ゼロの魅力の一つ、｢莫迦みたいにデカイ石｣の大きさが違うのは微妙ですね
もう見た目のフィーリングで決めるしかないのかなぁ･･･
そういえばブリッジ多石の豪華モデルといえば、
某所のイリノイサンガモスペシャル
駿札されてましたね
金額次第では欲しかったなぁ･･･
608 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/11(月) 22:57:44
あ、某所ご存じなかったですか…
ユニタスという２ｃｈ型の掲示板です。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/
画像掲示板やトレーディングコーナーもありまする。
２ｃｈとはまた違った濃さ（笑）がありますよ…
サンガモスペシャルのほうは私も値段は見ていません。
ブリッジタイプですが、プレートのついた機械ではないので
一見の派手さはあんまりない感じですね。
でも数は多くなさそうですし、ゲトしたら満足度高いかも…
私は１５石のハワードの方が欲しいな…ウオルサムのと
似たブリッジを持っている時期のやつ。
ユニタスという２ｃｈ型の掲示板です。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/
画像掲示板やトレーディングコーナーもありまする。
２ｃｈとはまた違った濃さ（笑）がありますよ…
サンガモスペシャルのほうは私も値段は見ていません。
ブリッジタイプですが、プレートのついた機械ではないので
一見の派手さはあんまりない感じですね。
でも数は多くなさそうですし、ゲトしたら満足度高いかも…
私は１５石のハワードの方が欲しいな…ウオルサムのと
似たブリッジを持っている時期のやつ。
609 ： ◆QxRuU77r6k ：2005/04/11(月) 23:54:31
118Kですた。>さんがも
高い様な気もしましたが、個人的には24バンスペ（持ってません）
と並ぶくらい好きなモデルだったので逝っちゃいますた。
古懐中は気に入った時が買い時かなぁ…と。
高い様な気もしましたが、個人的には24バンスペ（持ってません）
と並ぶくらい好きなモデルだったので逝っちゃいますた。
古懐中は気に入った時が買い時かなぁ…と。
610 ：969：2005/04/12(火) 00:01:21
某所のサンガモスペシャルは値段安かったですよ、１１８０００円でした。
＞MMさん
某所の画像掲示板ではせっかくレス付けて頂いたのに、ひどい返答してしまい、すいませんでした。
ところで横浜骨董ワールドに行く人いますか？
＞MMさん
某所の画像掲示板ではせっかくレス付けて頂いたのに、ひどい返答してしまい、すいませんでした。
ところで横浜骨董ワールドに行く人いますか？
>>MMさん
０の画像見てきました
ああいうことをされると困るんですよ・・・
最近やっと物欲を抑えてきたのに・・・欲しくなってしまうじゃないですか
>>609
迷ってるうちに売れちゃう事もありますよね
古い物との出会いは一期一会ですね・・・
０の画像見てきました
ああいうことをされると困るんですよ・・・
最近やっと物欲を抑えてきたのに・・・欲しくなってしまうじゃないですか
>>609
迷ってるうちに売れちゃう事もありますよね
古い物との出会いは一期一会ですね・・・
>>ＭＭさん
某所情報㌧です
これからじっくり探ってみます
あのハワは手ごろで良いですよね
ケースもキーストンに装飾ですし
>>609さん
ＧＥＴおめでとうございます！
１１８Ｋですか・・・やはりそれぐらいはいきますよね
古懐中は気に入ったときが買い時！まさにそうだと思います
某所情報㌧です
これからじっくり探ってみます
あのハワは手ごろで良いですよね
ケースもキーストンに装飾ですし
>>609さん
ＧＥＴおめでとうございます！
１１８Ｋですか・・・やはりそれぐらいはいきますよね
古懐中は気に入ったときが買い時！まさにそうだと思います
614 ： ◆QxRuU77r6k ：2005/04/12(火) 00:22:08
>>614
クレジットカード取扱店もあるけどね（悪魔の囁き）
クレジットカード取扱店もあるけどね（悪魔の囁き）
616 ： ◆QxRuU77r6k ：2005/04/12(火) 00:37:38
やめてーーーー!!!!
こ、この悪魔め！（w
こ、この悪魔め！（w
あ、ハワード売れちゃった･･･
僕のリバーサイドと同じ1903年製、
手に入れた方は可愛がってねｗ
僕のリバーサイドと同じ1903年製、
手に入れた方は可愛がってねｗ
いま、教授が出してるオールドハワードって
Series VIIIですか？勉強始めたばかりで良く判らないものですから。
Series VIIIですか？勉強始めたばかりで良く判らないものですから。
620 ： ◆MMmus/yrhA ：2005/04/12(火) 01:28:20
あそこは月曜の８時半～９時ぐらいが要チェックですぜ！
と、ライバルを増やすMMであった ～完～
>>609
あ、さすが古時計の館。お手ごろな価格ですね。
届いたら見せてください…
>>610
いえ、何のことかよくわからないです…
あ、あれですか？ハワードのシルバーケースの方でしょうか？
別になんとも思ってませんので…
>>611
一緒に苦しみましょう(･∀･)ニヤニヤ
私もマキシマス０サイズ落としてしまったので金ないです。
マサズさんに頼むつもりです…青焼きネジにして腕腕時計にしてけろ、と。
プレミアマキシマスと腕マキシマスでお揃いに！
>>619
シリアル30万だったらそうみたいです。
でも相変わらず商品説明の日本語が微妙におかしくてツボにはまりました。
「盛り上げられたガンギ爪」
と、ライバルを増やすMMであった ～完～
>>609
あ、さすが古時計の館。お手ごろな価格ですね。
届いたら見せてください…
>>610
いえ、何のことかよくわからないです…
あ、あれですか？ハワードのシルバーケースの方でしょうか？
別になんとも思ってませんので…
>>611
一緒に苦しみましょう(･∀･)ニヤニヤ
私もマキシマス０サイズ落としてしまったので金ないです。
マサズさんに頼むつもりです…青焼きネジにして腕腕時計にしてけろ、と。
プレミアマキシマスと腕マキシマスでお揃いに！
>>619
シリアル30万だったらそうみたいです。
でも相変わらず商品説明の日本語が微妙におかしくてツボにはまりました。
「盛り上げられたガンギ爪」
>.613さん>614さん>615さん
骨董ワールド私も楽しみです、１年前の骨董ワールドで１億４千万の懐中時計なんか売っていましたしね。
骨董市に必要な弾が無いのは、私もです、吉祥寺に寄付したもので、赤い玉しか出ません。
しかも骨董市のクレジットカード取扱てVISAとMasterなのよね、私は持っていないし。
どうやってお金を捻出しょうか・・・
骨董ワールド私も楽しみです、１年前の骨董ワールドで１億４千万の懐中時計なんか売っていましたしね。
骨董市に必要な弾が無いのは、私もです、吉祥寺に寄付したもので、赤い玉しか出ません。
しかも骨董市のクレジットカード取扱てVISAとMasterなのよね、私は持っていないし。
どうやってお金を捻出しょうか・・・
>>621
おめでとうございます＆ヨロシクっすｗ
あの機械であの値段は「買い」ですよね
下手にえ米で落とすよりお値打ちだったんじゃないのかなぁ～
あそこの商品だと鍵巻きヲルサムも気になるけど
普段使いには無理かなぁ・・・
シリアル見る限り１０石切ってそうだし
おめでとうございます＆ヨロシクっすｗ
あの機械であの値段は「買い」ですよね
下手にえ米で落とすよりお値打ちだったんじゃないのかなぁ～
あそこの商品だと鍵巻きヲルサムも気になるけど
普段使いには無理かなぁ・・・
シリアル見る限り１０石切ってそうだし
写真のシリアルが微妙に不鮮明なんですよね～
僕の環境だと３６４２６６に見えるのですが､
それですと７～１１石のモデルのようですし
やっぱり鍵巻きは旧ハワードⅢ位のグレードじゃないと実用には不向きですかねｗ
僕の環境だと３６４２６６に見えるのですが､
それですと７～１１石のモデルのようですし
やっぱり鍵巻きは旧ハワードⅢ位のグレードじゃないと実用には不向きですかねｗ
626 ：Cal.7743：2005/04/14(木) 00:35:04
バランスコックやジュエルキャップ部の彫り物だとか
仕上げの良さを考えると、プレート下のほうもウオルサムが
気合入れて作ってると思うのでわりと良いものではないかな。
ハワードIIIに勝るとは思わないが負ける要素はなさそう。
片面石ではないと思うけれど。
仕上げの良さを考えると、プレート下のほうもウオルサムが
気合入れて作ってると思うのでわりと良いものではないかな。
ハワードIIIに勝るとは思わないが負ける要素はなさそう。
片面石ではないと思うけれど。
>628
あのリバーサイドはまともに整備すれば、日差10秒切りも可能ですよ。
仮にも鉄道時計クラスですし、規格上は一週間 で±30秒以内 が売りですし。
あのリバーサイドはまともに整備すれば、日差10秒切りも可能ですよ。
仮にも鉄道時計クラスですし、規格上は一週間 で±30秒以内 が売りですし。
>>761さん
規格上は一週間で±３０秒・・・
何気にすごい機械だったのですね
今のところ実用で不便を感じませんが
一回某有名店にでもＯＨ依頼しようかなぁ
ところで、ケースの細かい凹みとかは板金できるのでしょうか？
ＯＨするからには新品同様にまで綺麗にしたい欲求に駆られます（金欠ですけどｗ
規格上は一週間で±３０秒・・・
何気にすごい機械だったのですね
今のところ実用で不便を感じませんが
一回某有名店にでもＯＨ依頼しようかなぁ
ところで、ケースの細かい凹みとかは板金できるのでしょうか？
ＯＨするからには新品同様にまで綺麗にしたい欲求に駆られます（金欠ですけどｗ
突然ですがここで質問です。
ジュネーブ系以外のメーカーが、丸穴や角穴をカバーする
大型のブリッジを採用していない理由はなぜでしょう？
よく「穴車をブリッジで挟み、固定する方式は頑健」
と聞きますが、そんな効果があるならばなんで一部の
スイス系以外は採用しなかったんですかね。
古時計商やらオクの売り手が
「これは穴車をブリッジでカバーする高級タイプの機械です…」
なんて売り文句を使っているけども、コスト面の問題だけでは
ないと思うな…アメリカ系でも、無駄と思えるほど金をかけて
作られたモデルが沢山あるのにこの形式を採用していないし。
なんででしょ。
ジュネーブ系以外のメーカーが、丸穴や角穴をカバーする
大型のブリッジを採用していない理由はなぜでしょう？
よく「穴車をブリッジで挟み、固定する方式は頑健」
と聞きますが、そんな効果があるならばなんで一部の
スイス系以外は採用しなかったんですかね。
古時計商やらオクの売り手が
「これは穴車をブリッジでカバーする高級タイプの機械です…」
なんて売り文句を使っているけども、コスト面の問題だけでは
ないと思うな…アメリカ系でも、無駄と思えるほど金をかけて
作られたモデルが沢山あるのにこの形式を採用していないし。
なんででしょ。
632 ：Cal.7743：2005/04/15(金) 21:43:48
採用してない事もないみたいだよ。
http://www.antique-pastime.com/original/o3.htm
http://www.antique-pastime.com/original/o3.htm
633 ：Cal.7743：2005/04/15(金) 22:11:44
ごく一部じゃん…
たとえばエドワードハワードとかプレミア・マキシマスとか
フリースプラング載せたものやらマスターピースやらハルバートやら
その辺の極上機械にも採用してないでしょう？
なんで、かな。と。
たとえばエドワードハワードとかプレミア・マキシマスとか
フリースプラング載せたものやらマスターピースやらハルバートやら
その辺の極上機械にも採用してないでしょう？
なんで、かな。と。
とんでもねー安物でも香箱ブリッジあるけどね
635 ：Cal.7743：2005/04/16(土) 17:06:19
>>620
MMよ、0サイズマキシマスの写真見たが、
あれだけのコンディションのブツを
ムーブとケースばらしてしまうなんて見損なったぞ。
金払って買ったものなら何をしてもいいと思っているやつに
アンティークコレクターの資格はない。
最低だ。
MMよ、0サイズマキシマスの写真見たが、
あれだけのコンディションのブツを
ムーブとケースばらしてしまうなんて見損なったぞ。
金払って買ったものなら何をしてもいいと思っているやつに
アンティークコレクターの資格はない。
最低だ。
>>635
言いたい気持ちは良く判る。
あれだけのものだと、一時手元に預かっているだけというぐらいの
気持ちでいて欲しい。
ケースが壊れたとか、戦争で外されたとか、ムーブの故障とかで純正パーツなどに
こだわらず修理して使うのは有りだと思うけどね。
言いたい気持ちは良く判る。
あれだけのものだと、一時手元に預かっているだけというぐらいの
気持ちでいて欲しい。
ケースが壊れたとか、戦争で外されたとか、ムーブの故障とかで純正パーツなどに
こだわらず修理して使うのは有りだと思うけどね。
やっとHamilton 992がきた
初めて手にする機械式時計、凄く嬉しい
説明聞いてるときにやけっぱなしでした
やっぱり機械の音はいいですね
この時計が作られてから自分の手元に来るまでと同じ位の年月を
これからもこの時計が動き続けられるよう大切に使いたい
初めて手にする機械式時計、凄く嬉しい
説明聞いてるときにやけっぱなしでした
やっぱり機械の音はいいですね
この時計が作られてから自分の手元に来るまでと同じ位の年月を
これからもこの時計が動き続けられるよう大切に使いたい
638 ：MM：2005/04/16(土) 19:44:50
>635
はーん！私はコレクターではない。
数が増えてガチャガチャしてきたのでいくつか売ったりあげたりしてるし。
まあ、それは置いといて…
腕化した理由は、ホコリ対策ですよ。
裏蓋を空けて機械を覗きこむとどうしても機械が傷むでしょう？
だからグラスバックのケースに移した、と。
勿論ケースを壊すわけではないので、オリジのケースも手元に残りますよ。
着せ替えかな。
はーん！私はコレクターではない。
数が増えてガチャガチャしてきたのでいくつか売ったりあげたりしてるし。
まあ、それは置いといて…
腕化した理由は、ホコリ対策ですよ。
裏蓋を空けて機械を覗きこむとどうしても機械が傷むでしょう？
だからグラスバックのケースに移した、と。
勿論ケースを壊すわけではないので、オリジのケースも手元に残りますよ。
着せ替えかな。
>638
本気で情けない奴だな。
オリジナルケースを残してることぐらい分かってるっての。
機械の薀蓄ばかり詳しくて、基本的な心構えも分かってない奴が多すぎ。
本気で情けない奴だな。
オリジナルケースを残してることぐらい分かってるっての。
機械の薀蓄ばかり詳しくて、基本的な心構えも分かってない奴が多すぎ。
640 ：MM：2005/04/16(土) 21:04:40
そうですか…考え方が違うんですね。
コレクターとそうでない人の差かな。
歴史的価値のあるものならともかく
道具は道具として使うつもりですよ。
コレクターとそうでない人の差かな。
歴史的価値のあるものならともかく
道具は道具として使うつもりですよ。
641 ：Cal.7743：2005/04/16(土) 21:36:49
どうやら根本的に分かり合えないようなのでこれで最後にするが。
道具を道具として使うこと、大いに結構。
なら何故ムーブ単体のものを探してケースを作ってあげないんだ？
その時計はお前の年齢の何倍もの時間を奇跡的に生き抜いてきたんだぞ。
そしておそらくお前が死んだ後もそのままの姿でいられたかもしれないのに。
それはその時計にしかない歴史的価値ではないのか？
それを弄くる権利があるのかよ？
（いつでも元に戻せるんだからいいと思ってるんだろうが）
どうやら良い時計をたくさん手にしてきている様なのに、
アンティークに対する畏怖の気持ちがないのが不思議だ。
コレクター云々ではなく、
そういう人にはアンティークを買って欲しくないというのが俺の気持ち。
道具を道具として使うこと、大いに結構。
なら何故ムーブ単体のものを探してケースを作ってあげないんだ？
その時計はお前の年齢の何倍もの時間を奇跡的に生き抜いてきたんだぞ。
そしておそらくお前が死んだ後もそのままの姿でいられたかもしれないのに。
それはその時計にしかない歴史的価値ではないのか？
それを弄くる権利があるのかよ？
（いつでも元に戻せるんだからいいと思ってるんだろうが）
どうやら良い時計をたくさん手にしてきている様なのに、
アンティークに対する畏怖の気持ちがないのが不思議だ。
コレクター云々ではなく、
そういう人にはアンティークを買って欲しくないというのが俺の気持ち。
642 ：MM：2005/04/16(土) 21:48:59
あー、たしかに根本的に考え方が違いますね。
普通の時計に対しての歴史的価値とか弄くる権利という
言葉が全く理解できないです。
物に対して美しいだとか凄いと思うことこそあれ畏怖することは
ありませんし、そもそもリバーサイドマキシマスは
（プレミアマキシマスもですが）上等な工業製品であってそれ以上ではない
と考えています。
あと、ムーブ単体のものは状態がよくないものが多いようなので
避けたいわけです。だから程度が良さそうなものを探したのですよ。
普通の時計に対しての歴史的価値とか弄くる権利という
言葉が全く理解できないです。
物に対して美しいだとか凄いと思うことこそあれ畏怖することは
ありませんし、そもそもリバーサイドマキシマスは
（プレミアマキシマスもですが）上等な工業製品であってそれ以上ではない
と考えています。
あと、ムーブ単体のものは状態がよくないものが多いようなので
避けたいわけです。だから程度が良さそうなものを探したのですよ。
なんでID（トリップ？）じゃないの？
644 ：Cal.7743：2005/04/16(土) 22:26:30
わざわざトリップを使って書くようなこともないので、先日２ｃｈブラウザを
変更した際にトリップキーを捨てたんですよ。
時計板自体にあまり来ていないので、スレの更新チェック機能のあるものに
切り替えました。a boneです。
で、今回は名指しだったので名前を入れてみたわけです。
アディオス。
変更した際にトリップキーを捨てたんですよ。
時計板自体にあまり来ていないので、スレの更新チェック機能のあるものに
切り替えました。a boneです。
で、今回は名指しだったので名前を入れてみたわけです。
アディオス。
多分どなたかが代筆してあげたのでしょう。
本人は当分来ないはず。
本人は当分来ないはず。
646 ：Cal.7743：2005/04/16(土) 22:34:05
最後と言いつつもう一回書き込むが、
工業製品？あたりまえだろ。
アンティークはすべて基本的にそうだろ。
100年前の同じコンディションのものをお前が新しく作れるなら
何でも好きにしてくれ。
そうでないなら、長い目で見ればお前のような存在は非常に迷惑だといっているのさ。
自分のコメント読み返してみろよ。エゴの塊だろ。
コンディションが良い道具が欲しいなら現行品にしてくれ。
不愉快になったのでさようなら。
工業製品？あたりまえだろ。
アンティークはすべて基本的にそうだろ。
100年前の同じコンディションのものをお前が新しく作れるなら
何でも好きにしてくれ。
そうでないなら、長い目で見ればお前のような存在は非常に迷惑だといっているのさ。
自分のコメント読み返してみろよ。エゴの塊だろ。
コンディションが良い道具が欲しいなら現行品にしてくれ。
不愉快になったのでさようなら。
>646
バイバイ。
自分の意見が絶対だと思っている人とはどうしても仲良くなれない。
これはTZのコーヘイさんもそうだな。
バイバイ。
自分の意見が絶対だと思っている人とはどうしても仲良くなれない。
これはTZのコーヘイさんもそうだな。
648 ：Cal.7743：2005/04/16(土) 22:51:22
この場合はどちらの言い分にも利があるね
コーヘイと一緒にしちゃ失礼でしょ
おいらもちょっと勿体無いと思いますた
焦らなきゃ中だけよい物ってありますし
世評ほどマサズの良いか確信できないし
コーヘイと一緒にしちゃ失礼でしょ
おいらもちょっと勿体無いと思いますた
焦らなきゃ中だけよい物ってありますし
世評ほどマサズの良いか確信できないし
>>648
>世評ほどマサズの良いか確信できないし
２年ほど前に、評判を聞いていたものだから、出張の合間に
一度だけ行ったことがあります。修理して欲しい懐中を持って。
でも、すごく気分の悪い対応だったので、頼むのをやめました。
常連さんらしき人には、良い対応でしたけどね。
一見さんお断りなら、そう書いて欲しいぐらいだった。
今はどうか知りません。
>世評ほどマサズの良いか確信できないし
２年ほど前に、評判を聞いていたものだから、出張の合間に
一度だけ行ったことがあります。修理して欲しい懐中を持って。
でも、すごく気分の悪い対応だったので、頼むのをやめました。
常連さんらしき人には、良い対応でしたけどね。
一見さんお断りなら、そう書いて欲しいぐらいだった。
今はどうか知りません。
公共財という感覚に乏しいんでしょう
法的には私有財産だからね
それに歴史的意味を除くとちっとも優秀な工業製品じゃ無くなるんだが
散逸しないように一緒の箱かなにかに保存すればまあいいんじゃないかとも思うけど
その腕時計を売ってくれとか言われて散逸したら無残とはこのことだ
法的には私有財産だからね
それに歴史的意味を除くとちっとも優秀な工業製品じゃ無くなるんだが
散逸しないように一緒の箱かなにかに保存すればまあいいんじゃないかとも思うけど
その腕時計を売ってくれとか言われて散逸したら無残とはこのことだ
>650
無理やりすぎて萎えること書くなよ。
無理やりすぎて萎えること書くなよ。
tp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r11300028
これにこんな額払うなら、この間終わった風景画の方がいいなぁ。
どうみても、こちらは博物館級は無いだろ。。
風景画の方がはるかに質も上。
いま出てるクロワゾネの場合、好みが違うから何とも言えないけど、
エナメルの価値としては、クロワゾネの方が良いな。
これにこんな額払うなら、この間終わった風景画の方がいいなぁ。
どうみても、こちらは博物館級は無いだろ。。
風景画の方がはるかに質も上。
いま出てるクロワゾネの場合、好みが違うから何とも言えないけど、
エナメルの価値としては、クロワゾネの方が良いな。
>>650
>それに歴史的意味を除くとちっとも優秀な工業製品じゃ無くなるんだが
それを言っちゃあおしまいよ。
今、まともにギアを切って貰えないようなのとか、現行品が
高すぎて手が出ない上質の時計の場合は別だと思うけどね。
とはいえ、上質だったら、もったいなくて腕時計には出来ないな。
そのまま大事に使うよ。
リケースで文字盤痛めるリスクを増やすことも無いし。
>それに歴史的意味を除くとちっとも優秀な工業製品じゃ無くなるんだが
それを言っちゃあおしまいよ。
今、まともにギアを切って貰えないようなのとか、現行品が
高すぎて手が出ない上質の時計の場合は別だと思うけどね。
とはいえ、上質だったら、もったいなくて腕時計には出来ないな。
そのまま大事に使うよ。
リケースで文字盤痛めるリスクを増やすことも無いし。
>無理やりすぎて萎えること書くなよ。
↑
なんの反論にもなっていない
↑
なんの反論にもなっていない
>654
俺がMMだと思ってるだろ？アホｗｗｗ
俺がMMだと思ってるだろ？アホｗｗｗ
またなんの反論にもなっていない
ネタならネタでもいいから反論言ってみろよ
すまん
アラシになってきたから退散する
いっさい無視してください
アラシになってきたから退散する
いっさい無視してください
退散する、最後の～
とかいらないから、おとなしく消えてくれ
とかいらないから、おとなしく消えてくれ
話題を変えて良いですか？
骨董ワールド行ってきました、懐中時計及び鎖に関しては、値段が安いのは不作でした。
３０万位から良い物のがありそうでしたけど・・・。
骨董ワールド行ってきました、懐中時計及び鎖に関しては、値段が安いのは不作でした。
３０万位から良い物のがありそうでしたけど・・・。
662 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:00:05
>>661
そんなの気にしなさんなって
きっとそのレスした人酔ってたんだよｗ
腕だろうが提だろうが要は中身の実力だと思うよ
小さい腕の15石でも日差10秒以内のもあれば、23石の16サイズ提で日差2分なんてのも
あるし、、、
総じて言えることは、「汚いメカは疑うべし」だと思う今日この頃・・・
そんなの気にしなさんなって
きっとそのレスした人酔ってたんだよｗ
腕だろうが提だろうが要は中身の実力だと思うよ
小さい腕の15石でも日差10秒以内のもあれば、23石の16サイズ提で日差2分なんてのも
あるし、、、
総じて言えることは、「汚いメカは疑うべし」だと思う今日この頃・・・
663 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:00:29
俺が思うに、この人は、例えば世界に１枚しかない博物館級の絵画を
自分が死んだら、棺おけに一緒に入れて焼いてくれ、というのと同じことと
思ってしまってるんじゃないか。
自分が死んだら、棺おけに一緒に入れて焼いてくれ、というのと同じことと
思ってしまってるんじゃないか。
懐中の世界ではリケースは結構頻繁にされてるよねぇ。
金側は傷みやすいからニッケル側に交換して使用してる人とか
それとは別次元なんですかねぇ？
金側は傷みやすいからニッケル側に交換して使用してる人とか
それとは別次元なんですかねぇ？
665 ：& ◆11PmU9jgEA ：2005/04/17(日) 01:07:58
道具の本質は使用することにあるわけで、時間を知る道具として作られた
時計はやはり実用してなんぼだと思う。
道具の本質を変えてしまうような事は避けるべきだとは思うけど、そうでなければ
所有者の自由でいいんじゃないですか。
ピカソの絵に勝手に線を足しちゃうとまずいけど、ピカソの絵を飾っている額を替えるのは
問題ないですよねぇ？
時計はやはり実用してなんぼだと思う。
道具の本質を変えてしまうような事は避けるべきだとは思うけど、そうでなければ
所有者の自由でいいんじゃないですか。
ピカソの絵に勝手に線を足しちゃうとまずいけど、ピカソの絵を飾っている額を替えるのは
問題ないですよねぇ？
666 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:08:58
だいたい、日本に昔からあった懐中時計なんか、戦争で国に金側や銀側を
供出して、クロームに変えられてるの多いじゃん。
供出して、クロームに変えられてるの多いじゃん。
なんか変なコテハンついちゃったよ、ごめん。
668 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:11:38
ケース変えられるのも、その時計の長い歴史のうちの一つという事でOKでしょ。
669 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:12:14
>>665
変なコテハンだけど、その通り！
変なコテハンだけど、その通り！
670 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:15:32
懐中時計の醍醐味は、機械の装飾なんかも気になるけど、
やはり665氏が言うように「使う」ことに耐える事が出来るのが魅力だと思うね。
毎日机に置いて「おー ３秒しか狂ってない」とか、こんなの似非だろうな。
やはり665氏が言うように「使う」ことに耐える事が出来るのが魅力だと思うね。
毎日机に置いて「おー ３秒しか狂ってない」とか、こんなの似非だろうな。
しかしMMﾀﾝは冷めた目で時計を見ているな。
これがアガリというものか
これがアガリというものか
アガリなの？
リケースの是非はともかく工業製品が年代を経ることで
アンティークになることを理解していないようにも見えるぞ。
リケースの是非はともかく工業製品が年代を経ることで
アンティークになることを理解していないようにも見えるぞ。
>672
アンティークになるってなんだ？猫が100年生きて猫又になるようなものか？
時計は時計なんだからわけのわからないこと考えるなよ。
アンティークになるってなんだ？猫が100年生きて猫又になるようなものか？
時計は時計なんだからわけのわからないこと考えるなよ。
674 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:24:46
いや、ＭＭさんはすごく真摯な観点で懐中を見つめているんじゃないかな？
所謂当時必要に迫られて出来上がった高精度の機械云々は別にして、
生き残った現代の芸術品として珍重されるべきマスターピースを愛でると言う・・・
それならall lightでしょ？
所謂当時必要に迫られて出来上がった高精度の機械云々は別にして、
生き残った現代の芸術品として珍重されるべきマスターピースを愛でると言う・・・
それならall lightでしょ？
>>674
夜中で頭が働いていないせいだろうか、意味がよくわからない
夜中で頭が働いていないせいだろうか、意味がよくわからない
676 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 01:36:10
古懐中時計に制度を求めないのはその時計に対して侮辱だ罠
>>637さん
ようこそ懐中の世界へ！
自分もこの世界に入りたての新米なのでその気持ちよく解りますよー
機械の音を聴いているときはにやけっぱなしですｗ
なにやら論議が熱くなっていたようですが、
「道具は実用してナンボ」は共通した視点だと思います
自分も一世紀以上前の懐中を「実用品」として使っていますが、
たまーに失礼な使い方をしてしまうことがあり、
機械に対し申し訳なく思うこともあります。
それでも、使わないで放置するよりかは機械の九十九の方に喜んでもらえると思っています
機械は使われるために造られたものですから
ヲタなので九十九神をわりかし真剣に信じてますｗ
以上酔っ払いの戯言でした
ようこそ懐中の世界へ！
自分もこの世界に入りたての新米なのでその気持ちよく解りますよー
機械の音を聴いているときはにやけっぱなしですｗ
なにやら論議が熱くなっていたようですが、
「道具は実用してナンボ」は共通した視点だと思います
自分も一世紀以上前の懐中を「実用品」として使っていますが、
たまーに失礼な使い方をしてしまうことがあり、
機械に対し申し訳なく思うこともあります。
それでも、使わないで放置するよりかは機械の九十九の方に喜んでもらえると思っています
機械は使われるために造られたものですから
ヲタなので九十九神をわりかし真剣に信じてますｗ
以上酔っ払いの戯言でした
678 ：Cal.7743：2005/04/17(日) 09:41:56
耐震を全く考えていない懐中ムーブを腕時計として使用することの是非に
問題はないのだろうか？
目的がほこり対策というだけなら、中蓋をシースルーにした懐中ケースに
リケースでもいいわけだ。もしくは、中蓋のみシースルー化したものと
交換するとかね。
オールドパテあたりの非防水・非耐震の時計は日常で使うのをためらう
とコメントする人が多い中で、それと同様か、それ以上に考えていない
ものを腕時計として使用する。
その辺のリスクで使用することにためらったら、時計は実用してなんぼ
という主張に反してしまうし、天真折れや文字盤割れなどの故障が
発生したら、やっぱもったいないと思う。
問題提起した人みたく、やめろというつもりもないけど、自分でやるかと
言われると、まずやらない。
そういう時計が欲しかったら、素直にマサズで買うことにするだろう。
問題はないのだろうか？
目的がほこり対策というだけなら、中蓋をシースルーにした懐中ケースに
リケースでもいいわけだ。もしくは、中蓋のみシースルー化したものと
交換するとかね。
オールドパテあたりの非防水・非耐震の時計は日常で使うのをためらう
とコメントする人が多い中で、それと同様か、それ以上に考えていない
ものを腕時計として使用する。
その辺のリスクで使用することにためらったら、時計は実用してなんぼ
という主張に反してしまうし、天真折れや文字盤割れなどの故障が
発生したら、やっぱもったいないと思う。
問題提起した人みたく、やめろというつもりもないけど、自分でやるかと
言われると、まずやらない。
そういう時計が欲しかったら、素直にマサズで買うことにするだろう。
昨日けんかを吹っかけた本人だが、
あえて極端な議論を主張したのはちょっと問題提起をしたかったから。
かえって真意が伝わらなかったようで残念だ。
(俺が書いたのは>635,639,641,646ね）
俺が言いたかったのは、
せっかくケースを新規に作るなら
ケースを無くしてしまった裸ムーブ用に作ってやれってこと。
せっかく今まできれいな状態で残ってたものを
わざわざ選んですることか？ってことだけなんだけど。
それって、博物館級とか関係ないでしょ。
リケース一切不可とか日常使用禁止とか言ってないけど。
アンティーク家具にしろ時計にしろ、道具として使いつつ次の世代に引き継いでいくもの。
道具は使ってナンボとかしょせん工業製品とか、
わざわざ指摘してもらわんでも分かってるって。
でも、いつかは壊れる形ある物が100年以上の時を生き抜いて
今手元にあるという事実に敬意は払えよ。
それがMMには感じられないのが残念。
プレミアマキシマスを普段使いして剛毅な奴と感心していたが、
達観しているというより想像力が欠如しているんだな、きっと。
彼にとってはお金の問題に過ぎないのね。
リケースするかどうかはもちろん持ち主の判断だし、
いきなりけんか腰だったのは謝る。
お邪魔さまでした。
あえて極端な議論を主張したのはちょっと問題提起をしたかったから。
かえって真意が伝わらなかったようで残念だ。
(俺が書いたのは>635,639,641,646ね）
俺が言いたかったのは、
せっかくケースを新規に作るなら
ケースを無くしてしまった裸ムーブ用に作ってやれってこと。
せっかく今まできれいな状態で残ってたものを
わざわざ選んですることか？ってことだけなんだけど。
それって、博物館級とか関係ないでしょ。
リケース一切不可とか日常使用禁止とか言ってないけど。
アンティーク家具にしろ時計にしろ、道具として使いつつ次の世代に引き継いでいくもの。
道具は使ってナンボとかしょせん工業製品とか、
わざわざ指摘してもらわんでも分かってるって。
でも、いつかは壊れる形ある物が100年以上の時を生き抜いて
今手元にあるという事実に敬意は払えよ。
それがMMには感じられないのが残念。
プレミアマキシマスを普段使いして剛毅な奴と感心していたが、
達観しているというより想像力が欠如しているんだな、きっと。
彼にとってはお金の問題に過ぎないのね。
リケースするかどうかはもちろん持ち主の判断だし、
いきなりけんか腰だったのは謝る。
お邪魔さまでした。
要約すると
「綺麗なものは使うな 使うなら汚いものにしろ」
ということでOK？
「綺麗なものは使うな 使うなら汚いものにしろ」
ということでOK？
次の世代に引き継がなければならないという強迫観念もどうかと思うが
何も出来なくなるよそんなだと。
それに文化財ならともかく時計だからなあ。ちょっと違う気がする。
何も出来なくなるよそんなだと。
それに文化財ならともかく時計だからなあ。ちょっと違う気がする。
俺って文才ないのかな。
使ってる言葉にあまり引き摺られないで
気持ちを汲み取って欲しいな。>681
どうせケースを作るなら
パーツ取りとして消える運命の裸ムーブを再生してやれって
そんなに分かりにくい考えかな？
今はまだ稀少じゃない100年前の物が
さらに100年後には200年前の稀少なものになっていくんだよ。
アンティークは数が増えるものではないから、
どんどん消費していたらすぐになくなってしまう。
(俺も腕時計化自体がその時計を損なうとまでは思っていない)
コンディションのいいものは大事に使われていたか、
たまたま使われていなかったもの。
そういう意味では要約すると>680だな、確かに。
そう書くとなんかちょっとって気も分かるが。
議論してるから堅苦しく考えてるようになるが、
俺だって普段使いはしてるし、
ちょっと心の隅にとどめておいて貰えればってことで。
使ってる言葉にあまり引き摺られないで
気持ちを汲み取って欲しいな。>681
どうせケースを作るなら
パーツ取りとして消える運命の裸ムーブを再生してやれって
そんなに分かりにくい考えかな？
今はまだ稀少じゃない100年前の物が
さらに100年後には200年前の稀少なものになっていくんだよ。
アンティークは数が増えるものではないから、
どんどん消費していたらすぐになくなってしまう。
(俺も腕時計化自体がその時計を損なうとまでは思っていない)
コンディションのいいものは大事に使われていたか、
たまたま使われていなかったもの。
そういう意味では要約すると>680だな、確かに。
そう書くとなんかちょっとって気も分かるが。
議論してるから堅苦しく考えてるようになるが、
俺だって普段使いはしてるし、
ちょっと心の隅にとどめておいて貰えればってことで。
>>682
懐中時計コレクターとムーブヲタの違いじゃないかな。
コレクターはオリジナル性を重要視するから、今回のケースに
愕然しても不思議じゃない。
ムーブヲタ的には、ケースはおまけだから、交換後も保存して
おけば、いいだろうぐらいの感覚。
個人の感覚の問題なので、それこそ平行線をたどりそうですな。
私は、どちらかといえばコレクターよりかな。貧乏性なので
もったいなくてできない(苦笑)。
p.s.
>679を要約すると、100年以上オリジナル性を保った個体は
オリジナルとして次世代に引き継ぐよう努めよう！
でまずいですか？
懐中時計コレクターとムーブヲタの違いじゃないかな。
コレクターはオリジナル性を重要視するから、今回のケースに
愕然しても不思議じゃない。
ムーブヲタ的には、ケースはおまけだから、交換後も保存して
おけば、いいだろうぐらいの感覚。
個人の感覚の問題なので、それこそ平行線をたどりそうですな。
私は、どちらかといえばコレクターよりかな。貧乏性なので
もったいなくてできない(苦笑)。
p.s.
>679を要約すると、100年以上オリジナル性を保った個体は
オリジナルとして次世代に引き継ぐよう努めよう！
でまずいですか？
幼い頃西部劇に憧れ、近頃は19世紀イギリスの生活様式に惹かれて、
昨年、イングリッシュレバー ,Fusee,鍵巻き,18Kハンター を購入。
同じ年代で竜頭巻き、ケースもミントのもっと実用的なのもあったんだけど、
ケースに彫られた花文字のイニシャルとか、鍵で巻くという手間が気に入って選択。
Fusee だから狂って当然、なんて先入観ふっとびました。
一日の姿勢差で相殺されて、3,4日はほぼドンピシャ刻んでます。
120年経った今も実用品です。作った人と時計師と大事に扱った前オーナーに感謝。
当時の生活水準とか考えたら、金時計なんて高嶺の花ですよね。
それが手元にある。誰のイニシャルか、何人の手を渡ったのかも知らないけれど。
オーナーとしては、知らない誰かの形見、みたいな思いを抱きます。
本来なら時計師しか見ないだろう、ムーブにも彫刻。もう宮大工の心意気と一緒でしょ。
時計師同士にも、時代を越えた対話があるんだろうと、信じたいですね。
時計本来の機能と精度を考えれば、クォーツや電波時計がある筈です。
それを今、なんでアンティークの懐中時計よ？ と問われたら、
.........好きなんですよね。皆さん。
考えの違いも、その思いの向け方が違うだけなんだと、思います。
長文駄文、ご容赦下さい
昨年、イングリッシュレバー ,Fusee,鍵巻き,18Kハンター を購入。
同じ年代で竜頭巻き、ケースもミントのもっと実用的なのもあったんだけど、
ケースに彫られた花文字のイニシャルとか、鍵で巻くという手間が気に入って選択。
Fusee だから狂って当然、なんて先入観ふっとびました。
一日の姿勢差で相殺されて、3,4日はほぼドンピシャ刻んでます。
120年経った今も実用品です。作った人と時計師と大事に扱った前オーナーに感謝。
当時の生活水準とか考えたら、金時計なんて高嶺の花ですよね。
それが手元にある。誰のイニシャルか、何人の手を渡ったのかも知らないけれど。
オーナーとしては、知らない誰かの形見、みたいな思いを抱きます。
本来なら時計師しか見ないだろう、ムーブにも彫刻。もう宮大工の心意気と一緒でしょ。
時計師同士にも、時代を越えた対話があるんだろうと、信じたいですね。
時計本来の機能と精度を考えれば、クォーツや電波時計がある筈です。
それを今、なんでアンティークの懐中時計よ？ と問われたら、
.........好きなんですよね。皆さん。
考えの違いも、その思いの向け方が違うだけなんだと、思います。
長文駄文、ご容赦下さい
>>679
その気持ちよくわかるなぁ・・
俺、買い物下手だから、懐中2個買って両方とも一部壊れて
いたり痛んでいたりしてたんだよね。
返品するとか、同じグレードのキレイなヤツを再度買いなおし
た方が安上がりなんだけど、今まで何とか生き抜いてきた時計
だと思うと、金がかかっても直してあげたくなる。
そんで、さらに何十年、もしくは今後も自分より長く時を
刻んでくれたら嬉しいと思ってしまう。
つーわけで、ひとつ修理に出します（泣）
オカネナイヨ。。orz
その気持ちよくわかるなぁ・・
俺、買い物下手だから、懐中2個買って両方とも一部壊れて
いたり痛んでいたりしてたんだよね。
返品するとか、同じグレードのキレイなヤツを再度買いなおし
た方が安上がりなんだけど、今まで何とか生き抜いてきた時計
だと思うと、金がかかっても直してあげたくなる。
そんで、さらに何十年、もしくは今後も自分より長く時を
刻んでくれたら嬉しいと思ってしまう。
つーわけで、ひとつ修理に出します（泣）
オカネナイヨ。。orz
>679
ああ、なるほど私はあなたの議論提起のために
使われて最低とまで書かれたわけだ…
傷つきましたよええ（笑）
まあそれはおいといて、私は古いものだからとか
貴重だからという点に特別な価値を見出せないんですよ。
数年前に購入したピンレバー機械が入っている無銘腕時計と
プレミアマキシやアスマンは私の中で価値に差がありません。
みな同じように扱って同じように使っています。
ピンレバーのOVHはてこずりましたよ、ええ。1年間入退院の繰り返しで。
高いからとか希少とされるから後世に残そう、安いしいくらでも
玉数があるから使い捨ててもかまわない、そういった区別はつけてませんし
そもそもそんな発想がないのです。
この辺が自分はコレクターではないといった理由で、リケースして
何がダメなのよ父さんと考えた要因です。
ああ、なるほど私はあなたの議論提起のために
使われて最低とまで書かれたわけだ…
傷つきましたよええ（笑）
まあそれはおいといて、私は古いものだからとか
貴重だからという点に特別な価値を見出せないんですよ。
数年前に購入したピンレバー機械が入っている無銘腕時計と
プレミアマキシやアスマンは私の中で価値に差がありません。
みな同じように扱って同じように使っています。
ピンレバーのOVHはてこずりましたよ、ええ。1年間入退院の繰り返しで。
高いからとか希少とされるから後世に残そう、安いしいくらでも
玉数があるから使い捨ててもかまわない、そういった区別はつけてませんし
そもそもそんな発想がないのです。
この辺が自分はコレクターではないといった理由で、リケースして
何がダメなのよ父さんと考えた要因です。
>>686
本当にMMさん？
良い悪いとかは別にして、ちょっと驚いた。
人によって価値観は多種多様だから何とも言わないけど、
「意外だな」とオモタ。
まぁ、勝手に人物を想像するヤツがいけないんだけどね。。
それに「最低」って決めつけるのもいかんよねぇ。
本当にMMさん？
良い悪いとかは別にして、ちょっと驚いた。
人によって価値観は多種多様だから何とも言わないけど、
「意外だな」とオモタ。
まぁ、勝手に人物を想像するヤツがいけないんだけどね。。
それに「最低」って決めつけるのもいかんよねぇ。
俺も意外だと思った。角立ちまくっているので。
689 ：Cal.7743：2005/04/18(月) 21:18:19
ﾌﾌﾝ。ギザギザですよ。
690 ：Cal.7743：2005/04/18(月) 21:33:05
小さな頃から悪ガキで子守唄でふか？
嗚呼わかってくれとは言わないが
ああ懐中スレ汚し。
ところでヤフオクのグリュエンアスマン、40万でも最落に
達していないとはあの出品者…ガメツクなってるな。
おそらく前に出したときに直取の問い合わせが多かったんだろね。
教授並にきっついなあ。
ああ懐中スレ汚し。
ところでヤフオクのグリュエンアスマン、40万でも最落に
達していないとはあの出品者…ガメツクなってるな。
おそらく前に出したときに直取の問い合わせが多かったんだろね。
教授並にきっついなあ。
692 ：Cal.7743：2005/04/18(月) 21:42:17
MMさんいい人そうなんだけどね。
ヤフーの評価を見ても、信頼できるとか
非常に良いよりも良い落札者様だとか書かれてるし。
ヤフーの評価を見ても、信頼できるとか
非常に良いよりも良い落札者様だとか書かれてるし。
694 ：Cal.7743：2005/04/18(月) 21:47:10
アホじゃねーのｗ
ヤフーの評価なんて大半はコピペだつうの
大変悪いもらうやつなんてよっぽどの奴か
評価者が短気な奴
ヤフーの評価なんて大半はコピペだつうの
大変悪いもらうやつなんてよっぽどの奴か
評価者が短気な奴
あのシリーズ０も高い…相場を引き上げようとする輩は嫌いだなあ。
グリュエンは凄く良い時計し、それでもランゲやアスマン製アスマンに
較べたら安いからお買い得ともいえるのかも。
状態が悪そうだからそれをどう考えるかだけれど…
>>693
3件だけですが何か？
グリュエンは凄く良い時計し、それでもランゲやアスマン製アスマンに
較べたら安いからお買い得ともいえるのかも。
状態が悪そうだからそれをどう考えるかだけれど…
>>693
3件だけですが何か？
館のハミハミの992とハワーの10が速攻ＨＯＬＤになってる。
相変わらず競争激しいな。
相変わらず競争激しいな。
702 ：Cal.7743：2005/04/19(火) 00:02:39
おいおい１２サイズで20万かよ。１６サイズならそのくらいするけど。
外径しか書かないのは詐欺だな。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31742112
外径しか書かないのは詐欺だな。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31742112
そんなことより、テンプとガンギ両方にダイヤがあるのは幻といわれるほどレア～
のくだりがヤバイですね。
両方ダイヤ石のモデルしかしらんよ。
ニセコ組はホントどうにかせにゃいけませんが、騙されるやつばバカだとも言える。
のくだりがヤバイですね。
両方ダイヤ石のモデルしかしらんよ。
ニセコ組はホントどうにかせにゃいけませんが、騙されるやつばバカだとも言える。
>>702
１２サイズが何mmかぐらい判断できないで、
マキシマスなんかに手を出しちゃ駄目でしょ（笑）
とはいえ、あれは、誤解を敢えて招くような表現を意識して
やっているニセコグループですからね。。
１６サイズなら、手を出してましたが。。
１２サイズが何mmかぐらい判断できないで、
マキシマスなんかに手を出しちゃ駄目でしょ（笑）
とはいえ、あれは、誤解を敢えて招くような表現を意識して
やっているニセコグループですからね。。
１６サイズなら、手を出してましたが。。
>686
既に話題が変わっているので恐縮だが、
MMからレスがついていたので一言。
MMが自分の持ち物にしたことに文句つけるのも大人げないし、
腕化の完成を楽しみに待っているのにかわいそうだとは思ったが…
俺にとって看過できない問題だったし、
同様の事例が今後も増えることが予想されたので、
問題提起もかねて罵倒した。
(問題提起のために、ではない)
MM本人がいい奴なのは普段の書き込みから感じているが、これは別の問題。
古いものや貴重なものに価値を見出す見出さないってのは、
まだちょっと俺の言いたいことと違うな。
第一100年後に何が貴重かなんて誰にわかる？
俺の意見は、すべからく骨董趣味においては文化財予備軍を使わせて頂いている
と考えるべし、ということ。
この考えに則れば、無銘やレア物なんて区別はそもそも無いし、
コンディションのいいものに自分の意思を押し付けようとは思わないってこと。
これは感性の問題だから同意は求めない。
理屈で論破しようとも思わない。
ただそういう考えもあることをMMには理解して欲しいし、
賛同者が増えてくれればとは思う。
だから、自分なら勿体無くてできない と何人か書き込んでくれたことで
俺は満足だ。蒸し返してすまんかった。消える。
既に話題が変わっているので恐縮だが、
MMからレスがついていたので一言。
MMが自分の持ち物にしたことに文句つけるのも大人げないし、
腕化の完成を楽しみに待っているのにかわいそうだとは思ったが…
俺にとって看過できない問題だったし、
同様の事例が今後も増えることが予想されたので、
問題提起もかねて罵倒した。
(問題提起のために、ではない)
MM本人がいい奴なのは普段の書き込みから感じているが、これは別の問題。
古いものや貴重なものに価値を見出す見出さないってのは、
まだちょっと俺の言いたいことと違うな。
第一100年後に何が貴重かなんて誰にわかる？
俺の意見は、すべからく骨董趣味においては文化財予備軍を使わせて頂いている
と考えるべし、ということ。
この考えに則れば、無銘やレア物なんて区別はそもそも無いし、
コンディションのいいものに自分の意思を押し付けようとは思わないってこと。
これは感性の問題だから同意は求めない。
理屈で論破しようとも思わない。
ただそういう考えもあることをMMには理解して欲しいし、
賛同者が増えてくれればとは思う。
だから、自分なら勿体無くてできない と何人か書き込んでくれたことで
俺は満足だ。蒸し返してすまんかった。消える。
706 ：902 ◆wd07DdBqFE ：2005/04/19(火) 01:17:49
曾祖父が曾祖母に贈った懐中時計をその子である祖母から１０年前に譲り受けたんだけど、
自分にはこれがどのくらい昔の品で、どんな製品でどんな価値があるものなのか良く分かりません。
機械式らしいのは分かります（まだちゃんと動く）。
時計板には「A.W.W.co. WALTHAM MASS.」、蓋の裏には「C.W.C.C.O trade mark(三日月の絵) CION 283」
と刻まれてます。
外側は花（野薔薇？）の絵。
なんか知っている人がいれば、ぜひ教えてほしいです。
自分にはこれがどのくらい昔の品で、どんな製品でどんな価値があるものなのか良く分かりません。
機械式らしいのは分かります（まだちゃんと動く）。
時計板には「A.W.W.co. WALTHAM MASS.」、蓋の裏には「C.W.C.C.O trade mark(三日月の絵) CION 283」
と刻まれてます。
外側は花（野薔薇？）の絵。
なんか知っている人がいれば、ぜひ教えてほしいです。
機械をデジカメで撮影して、画像掲示板にうｐして。
その情報だけだとウオルサムの懐中としかわからない。
その情報だけだとウオルサムの懐中としかわからない。
>>708
了解です。デジカメで撮ってきます。
了解です。デジカメで撮ってきます。
代々受け継がれている懐中って、いいよなぁ。
価値とか関係なしに大事にしてほしいね。
まずはオーバーホールに出してから使った方が良い
のでは？ たぶんオイル切れしてるでしょ。
価値とか関係なしに大事にしてほしいね。
まずはオーバーホールに出してから使った方が良い
のでは？ たぶんオイル切れしてるでしょ。
712 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 01:10:51
>>712
恥ずかしながら、裏蓋のあけ方が分からない…。
直径は３～４センチくらいかな？実用品にする気はないけど大切にしたい
品なのです。
もとは銀だと思うんだけど、今はくすんだ色になってしまっているので、
お手入れしたいんだけど、磨き布で磨けばいいのかな？
恥ずかしながら、裏蓋のあけ方が分からない…。
直径は３～４センチくらいかな？実用品にする気はないけど大切にしたい
品なのです。
もとは銀だと思うんだけど、今はくすんだ色になってしまっているので、
お手入れしたいんだけど、磨き布で磨けばいいのかな？
磨かないほうがいい、マルチカラーが取れてしまう可能性が高い。
裏蓋だがハンターケースななのでこじ開けるタイプになると思う。
爪で引っ掛けてあかないようならあきらめたほうが無難。
専用工具無しでドライバーとかで開けようとすると大概ろくなことにならない。
6サイズ7石か15石あたりの線が濃いと思うが、やはり開けてみないとなんとも。
裏蓋だがハンターケースななのでこじ開けるタイプになると思う。
爪で引っ掛けてあかないようならあきらめたほうが無難。
専用工具無しでドライバーとかで開けようとすると大概ろくなことにならない。
6サイズ7石か15石あたりの線が濃いと思うが、やはり開けてみないとなんとも。
>>714
そうなんですか。表の花の絵は、しぶい桃色？や草色？です。
やはり裏を開けないことには詳細は無理ですねえ。
近所の時計屋さんにお願いしてみようかな…。
今は没落してしまった士族の家の爺様が残してくれたものなので、
無茶はせずに大切にします。
ありがとうでした。
そうなんですか。表の花の絵は、しぶい桃色？や草色？です。
やはり裏を開けないことには詳細は無理ですねえ。
近所の時計屋さんにお願いしてみようかな…。
今は没落してしまった士族の家の爺様が残してくれたものなので、
無茶はせずに大切にします。
ありがとうでした。
716 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 14:39:25
漏れの2針の懐中、日差1分強あるんだけどつめてもらった方がいいっすかね…
ああああああああ
何も考えずに適当なこと書きやがる時計ファンの掲示板にツッコミ入れたい…
でもあそこ議論になるような話題を振ったら煽り扱いしやがるからなあ…
はがゆい。
何も考えずに適当なこと書きやがる時計ファンの掲示板にツッコミ入れたい…
でもあそこ議論になるような話題を振ったら煽り扱いしやがるからなあ…
はがゆい。
何がメーカーが製品として発売したものに素人が文句つけるなだ
消費者が文句つけなかったら誰がダメだしするんだよ
かといって荒あれるようなことを書き込むのも気が引ける
はぁーあ
あ、コーアクシャルスレのことね。
>>716
自分で緩急針いじればいいじゃん。
消費者が文句つけなかったら誰がダメだしするんだよ
かといって荒あれるようなことを書き込むのも気が引ける
はぁーあ
あ、コーアクシャルスレのことね。
>>716
自分で緩急針いじればいいじゃん。
ほぼ初心者だらけの中でMMﾀﾝが軽く浮いてた掲示板だなｗ
718の言うこともわかる。
あそこはせっかく買った時計に文句言うなよ！って奴らばかりだから
まともな話はできないよ。
718の言うこともわかる。
あそこはせっかく買った時計に文句言うなよ！って奴らばかりだから
まともな話はできないよ。
721 ：716：2005/04/21(木) 18:18:49
722 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 21:11:36
オクに出てる高額モデルでひどいガッチャがありますね
テンワ、緩急装置、あとスモセコの針はガッチャだろうな…
テンワ、緩急装置、あとスモセコの針はガッチャだろうな…
ん？そんなこと言わないよ。
ブランド名につられるｳﾞｧｶが変なの掴まされる様って滑稽だから。
ブランド名につられるｳﾞｧｶが変なの掴まされる様って滑稽だから。
おおご名答。
素敵ガッチャゴンドーロ。
ところで上にあがっている機械式時計ファンのページだが
駆動音はガンギと爪石が接触する音じゃないっての。
どれだけ衝突激しいんだよ。ガンギの歯先がボロボロになるわ。
素敵ガッチャゴンドーロ。
ところで上にあがっている機械式時計ファンのページだが
駆動音はガンギと爪石が接触する音じゃないっての。
どれだけ衝突激しいんだよ。ガンギの歯先がボロボロになるわ。
あのゴンドーロ、写真の加減かチラネジが真鍮っぽくみえるし
テンワのカナなどの仕上げがあんまりよくない感じ…
それともゴンドーロの天賦ってあんなものなのかな？
勾玉式緩急は、少し離れた位置に微調整用の雫型ギアらしきものがありますが、
あれが本当にそれならば緩急針もガッチャになりますね。
スモセコはちょっとアレすぎてノーコメントで（笑）
テンワのカナなどの仕上げがあんまりよくない感じ…
それともゴンドーロの天賦ってあんなものなのかな？
勾玉式緩急は、少し離れた位置に微調整用の雫型ギアらしきものがありますが、
あれが本当にそれならば緩急針もガッチャになりますね。
スモセコはちょっとアレすぎてノーコメントで（笑）
ついでに、あのブツブツになっているガンギ受けの
メタルプレートを見たらちょっと萎えますね…
日差もひどいみたいだし、文字盤のひび割れもかなりだし
あんなの普通ジャンク扱いで出しますぜ…？
メタルプレートを見たらちょっと萎えますね…
日差もひどいみたいだし、文字盤のひび割れもかなりだし
あんなの普通ジャンク扱いで出しますぜ…？
731 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 22:32:19
針の替わっている高級懐中は他にもたくさんあるよ。
雫型のパーツは勾玉の外側に切ってあるインデックスの目安だろう。
しかし怪しいが緩急装置はそんなに変かい？ 天輪にいたってはわからん。
刻音はアンクルがドテピンに当たる音だろう。
雫型のパーツは勾玉の外側に切ってあるインデックスの目安だろう。
しかし怪しいが緩急装置はそんなに変かい？ 天輪にいたってはわからん。
刻音はアンクルがドテピンに当たる音だろう。
>730
あ、私高い値段のものは最初から見てませんので（笑）
たしかに機械をあまり見ていない人があれを高額で
買ってしまうと悲惨だなあ…
あ、私高い値段のものは最初から見てませんので（笑）
たしかに機械をあまり見ていない人があれを高額で
買ってしまうと悲惨だなあ…
733 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 22:37:47
>731
インデックスの目安にわざわざ別パーツを取り付けてるのですか…
さすがパテの上級品だ…
テンワはチラネジを置いておいてもなんだかショボくありません？
映りのせいかもしれませんが。
インデックスの目安にわざわざ別パーツを取り付けてるのですか…
さすがパテの上級品だ…
テンワはチラネジを置いておいてもなんだかショボくありません？
映りのせいかもしれませんが。
735 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 22:50:42
これと比較してわかるのは緩急針の押さえばねが後作りだということくらいかな。
確かに天芯の受石（End Stone）がしょぼい気がするが
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77071033
確かに天芯の受石（End Stone）がしょぼい気がするが
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77071033
>>721
オバホくらいしなって。
オバホくらいしなって。
737 ：Cal.7743：2005/04/21(木) 23:32:58
ゴンドーロって言われてるほどに機械が良い訳じゃない。
ゲームに勝たなきゃメキシコでは買えないってんでプレミアがついただけ。
側とかダイヤルを除いて純粋にムーブだけで見た場合、アガシスのEXTRAとか
の方が出来は良い。
むしろゴンドーロはケースやダイヤルの趣味が悪いものが結構ある。
まあ、そんなことよりあのゴンドーロは状態が悪すぎ。
ゲームに勝たなきゃメキシコでは買えないってんでプレミアがついただけ。
側とかダイヤルを除いて純粋にムーブだけで見た場合、アガシスのEXTRAとか
の方が出来は良い。
むしろゴンドーロはケースやダイヤルの趣味が悪いものが結構ある。
まあ、そんなことよりあのゴンドーロは状態が悪すぎ。
スウィングアウトケースの992を使い始めて1週間弱
毎日仕事終わりの22時にゼンマイ巻くのがなんだか嬉しい
それにしても日差10秒以内とは聞いていたものの全然ずれる気配がない
このころ（自分のは1910年）の時計ってこんなに精度良いんですか？
毎日仕事終わりの22時にゼンマイ巻くのがなんだか嬉しい
それにしても日差10秒以内とは聞いていたものの全然ずれる気配がない
このころ（自分のは1910年）の時計ってこんなに精度良いんですか？
良いモノ買いましたねぇ。
>>637
本当に良いモノに当たりましたね～
正直羨ましいです
ちゃんとメンテすれば来世紀になっても余裕で使えそうですね
自分の場合
１９０３年の１９石より１８７４年の１５石の方が精度良いようです
本当に古い懐中は状態によりけり
本当に良いモノに当たりましたね～
正直羨ましいです
ちゃんとメンテすれば来世紀になっても余裕で使えそうですね
自分の場合
１９０３年の１９石より１８７４年の１５石の方が精度良いようです
本当に古い懐中は状態によりけり
>>741
うちの場合
年差クォーツ
> 手元の1880年代19石、21石
> JL マスタージオグラフィーク (2002)
> 2000年頃のPP 腕時計（Cal.215)
> 1930年代懐中(19石）
> 1990年代の各種腕時計
> 1930年代懐中（21石）
ここまで実用日差30秒以内のライン。
といったところ。使い方と状態ですねぇ。
うちの場合
年差クォーツ
> 手元の1880年代19石、21石
> JL マスタージオグラフィーク (2002)
> 2000年頃のPP 腕時計（Cal.215)
> 1930年代懐中(19石）
> 1990年代の各種腕時計
> 1930年代懐中（21石）
ここまで実用日差30秒以内のライン。
といったところ。使い方と状態ですねぇ。
743 ：902 ◆wd07DdBqFE ：2005/04/22(金) 16:21:47
>>728
チラネジも付けっぱなしタイプで
ミーンタイムスクリューも無いですね
アメリカ物の15石以上のがよっぽどマシでしょうか
>>738
おめでとうございます
当時のモノは今からすれば
採算度外視の材料と過程で作られてますからね
手持ちのWWⅠ頃の15石も週+-1分で驚いたことがあります
チラネジも付けっぱなしタイプで
ミーンタイムスクリューも無いですね
アメリカ物の15石以上のがよっぽどマシでしょうか
>>738
おめでとうございます
当時のモノは今からすれば
採算度外視の材料と過程で作られてますからね
手持ちのWWⅠ頃の15石も週+-1分で驚いたことがあります
>>743
>アメリカ物の15石以上のがよっぽどマシでしょうか
なんか値段が上がりだしていますけど、写真見て判断しないのかなぁ？
こないだの１２サイズマキシもそうだけど。
その一方で良いものが、忙しさにかまけて、
入札しそびれて格安で終わっているのを見ると悲しい
思いすることがあります。
>アメリカ物の15石以上のがよっぽどマシでしょうか
なんか値段が上がりだしていますけど、写真見て判断しないのかなぁ？
こないだの１２サイズマキシもそうだけど。
その一方で良いものが、忙しさにかまけて、
入札しそびれて格安で終わっているのを見ると悲しい
思いすることがあります。
745 ：Cal.7743：2005/04/22(金) 19:19:44
>>744
魅了魔法「パテック」の効果。
魅了魔法「パテック」の効果。
747 ：Cal.7743：2005/04/22(金) 21:16:43
>>745,746
「Vacheron」とか「AGASSIZ」ですかね。
特に「AGASSIZ」は１年ちょっと程前から某出品者が煽りまくっているおかげで
高騰してきました。
海外からの仕入れて売った時の利鞘が大きいんでしょう。
「Vacheron」とか「AGASSIZ」ですかね。
特に「AGASSIZ」は１年ちょっと程前から某出品者が煽りまくっているおかげで
高騰してきました。
海外からの仕入れて売った時の利鞘が大きいんでしょう。
748 ：902 ◆wd07DdBqFE ：2005/04/22(金) 21:32:44
>>744
以前のロシア製パテックは途方も無く素敵でしたけどねｗ
今回のはどうも中途半端で始末の悪いような
そういえば>>743の機械見直したら
チラネジ付モノメタルテンプ、平ヒゲｗ
変わったところは爪石が無色サファイヤってだけで
19セイコーのような質実剛健な造りなのが幸いなのか
以前のロシア製パテックは途方も無く素敵でしたけどねｗ
今回のはどうも中途半端で始末の悪いような
そういえば>>743の機械見直したら
チラネジ付モノメタルテンプ、平ヒゲｗ
変わったところは爪石が無色サファイヤってだけで
19セイコーのような質実剛健な造りなのが幸いなのか
懐中普段使いしてる人は、コレ↓買っておいたら？（笑）
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m13284807
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某所にRSマキシマスのワインドインジケーター付が出てきましたが
高い・・・＿|￣|○
手が出ないよﾏﾏﾝ
高い・・・＿|￣|○
手が出ないよﾏﾏﾝ
752 ：利息だけでもイイんですがねぇ：2005/04/24(日) 14:00:20
そんなとき『ご利用は計画的に』って、悪魔のささやき
ですよ。
ですよ。
マルチｽﾏｿ。
じいさんの遺品で懐中時計でてきたんだけど、オメガでGeneveって書いてあるんだが、どんな時計？ド素人なもんで・・・。
あと、オバホするとどれくらいしますか？教えてください！
じいさんの遺品で懐中時計でてきたんだけど、オメガでGeneveって書いてあるんだが、どんな時計？ド素人なもんで・・・。
あと、オバホするとどれくらいしますか？教えてください！
>>753
このスレでもよく話題になる某店で、先日 16サイズのウォルサム懐中時計をOHした。
分解調整・洗浄(ゼンマイ交換含む) の基本で 送料・税込み 25000円。
私が頼んだときは混んでいて２ヶ月待ちだった。時計を送ったら、一週間くらいで無料で
見積もりしてくれる。ただし、分解調整の途中で新しく不具合が見つかることがある。
その時も、メールで不良個所の画像を送ってくれて、{どうしましょうか?}と確認してくれるので安心。
私の時は、穴石が割れていて交換に +8000円余分にかかった。他にはプラ風防交換 8000円。
ガラス風防交換 10000円等。他にも天真交換とか歯車欠けていて新規作成とかなったら料金は
どんどん高くなります。
このスレでもよく話題になる某店で、先日 16サイズのウォルサム懐中時計をOHした。
分解調整・洗浄(ゼンマイ交換含む) の基本で 送料・税込み 25000円。
私が頼んだときは混んでいて２ヶ月待ちだった。時計を送ったら、一週間くらいで無料で
見積もりしてくれる。ただし、分解調整の途中で新しく不具合が見つかることがある。
その時も、メールで不良個所の画像を送ってくれて、{どうしましょうか?}と確認してくれるので安心。
私の時は、穴石が割れていて交換に +8000円余分にかかった。他にはプラ風防交換 8000円。
ガラス風防交換 10000円等。他にも天真交換とか歯車欠けていて新規作成とかなったら料金は
どんどん高くなります。