【時計】30万円以下で本当に良い時計【高すぎ】

1 ：Cal.7743：04/12/23 04:20:41

最近特に時計の値上がりが顕著です。
一般人が一生に何回か買える高級時計として上限は30万円程度。
現行品で30万円で買える本当に良い時計はごく僅かです。
特にスイス製だと30万円以下で買えるのは98%以上はETAポン
に適当なガワをのっけた安易時計という有様。
皆さんのおすすめは？

ロレックス
・・・ガワはショボイが、国内メンテナンス充実、中身はヲタを魅了するわかりやすさ（両もちブリッジ・ブレゲヒゲ・ミーンタイムスクリュー・フリースプラングテンプ・クィックチェンジ）がある

ノモス（タンジェント他）
・・・プゾーであるものの素っ気無い見た目をかなり改善してある、手巻き感が良く楽しめる

ＧＳクォーツ９Ｆ
・・・ガワ良し、外部からの精度入力を必要とせずに高精度をたたき出すシステムとして最高峰

ＧＳスプリングドライブ
・・・ガワ良し、日本のハイテクがあってはじめて実現する時計、懐古一辺倒へのアンチテーゼ

９Ｔ８２キネティッククロノグラフ
・・・９Ｆ＋機械式クロノ＋自己発電システム　独自性、ハイテクの塊

クレドールＮＯＤＥ
・・・デザインが素晴らしい、機械式実用機能全部入リ（３針、パワリザ、ＧＭＴ、曜日、日付）

ＲＯ（ロイヤルオリエント）
・・・ガワの造り込みが素晴らしい、高精度を簡単にはじき出す高いポテンシャル、完全新設計内製ムーブで趣味性高し

ザ・シチズン
・・・超高精度、シチズン独自のハイテク硬化処理、3回メンテ無料

2 ：Cal.7743：04/12/23 04:31:39

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

3 ：Cal.7743：04/12/23 04:35:48

オメガ・スピマスプロ
・・・安価ながら機械感を楽しめる伝統のムーブ

オメガ・ブロードアロー、コーアクシャルクロノ
・・・ＦＰクロノに独自性（フリースプラングテンプ、コーアクシャル）を不可している機械　ＣＰ高い

4 ：Cal.7743：04/12/23 04:38:03

ユニオングラスヒュッテ・バーグダー
・・・低価格自動巻き改造ながら、スワンネック緩急針、シャトン止め、3/4プレート、青ネジ
などヲタが感涙する見た目で趣味性が高い。残念ながらＧＯの方針でユニオンは廃止

5 ：Cal.7743：04/12/23 04:40:05

マジレスするとミステリーツールビヨン

6 ：Cal.7743：04/12/23 04:41:05

シチズン・カンパノラクレクション・パーペチュアルカレンダー
・・・前後１００年のカレンダーがいつでも呼び出せるという面白さもさることながら
見た目が面白くガワも良い

シチズン・カンパノラクレクション・グラコン
・・・実用機能てんこもり
欲を言えば、ミニッツリピーターを圧電素子ではなくゴングを叩くアナログ方式にして
永久秒針をロービートやスウィープにしてほしいところ。
エコドライブ＆金属文字盤化も希望

7 ：Cal.7743：04/12/23 04:52:54

ドルンブリュート３針
・・・レイアウトや主要パーツ（歯車、香箱、ゼンマイ等）はユニタスなものの
高い趣味性を達成する為に見た目に大幅な化粧が施されている
グラスヒュッテスタイルを忠実に再現

8 ：Cal.7743：04/12/23 04:55:36

セイコー６Ｓ（パシフィーク、フライトマスター）
・・・追加モジュール無しでパワリザ表示を持つ唯一の機械式クロノ
ピラーホイール採用、高い巻き上げ効率の両方向自動巻き
ムーブの仕上げている部分と仕上げていない部分のギャップが大きい

9 ：Cal.7743：04/12/23 04:57:59

ＪＬＣマスターウルトラスリム
・・・曲線ブリッジ、面取りが美しい
古き良き高級機のテイストをかもし出す

10 ：Cal.7743：04/12/23 05:01:35

機械式グランドセイコー
・・・様々な時計のガワの仕上げを評価する際の基準機

11 ：Cal.7743：04/12/23 05:04:38

　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　（　／￣￣`''''''''''￣￣＼）
　　 .（／　　　　　　俺流　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 i.l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
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　　　|::::::::::::::::＝　　＼=====／＝　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　　`====′　　ノ　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　へヽ　　` ｰ一'´ｿ/ ヽ

12 ：Cal.7743：04/12/23 05:08:12

>>10
クズ

13 ：Cal.7743：04/12/23 05:08:40

アクアテラコーアクシャルはなかなかいいよ

14 ：Cal.7743：04/12/23 05:14:13

オリエントスターロイヤルワールドタイムブレス仕様
・・・ＧＳに迫る仕上げを低価格で実現

15 ：Cal.7743：04/12/23 05:17:32

オメガ・デビルコーアクシャルパワーリザーブ
・・・２８９２ベースだが、エスケープメントに独自性有り
コーアクシャルは現時点では初期不良が多く安定性に難があるようだが今後に期待

16 ：Cal.7743：04/12/23 05:19:31

オリエントスターロイヤル金無垢手巻き
・・・パワリザ付き自社ムーブ、宝飾素材で定価30万円のバリュー
値上げしたもののボックスサファイアガラス、金無垢の尾錠、リューズが素晴らしい
手巻きはカリカリ感がある

17 ：Cal.7743：04/12/23 05:21:40

シチズン・ジエクシード電池モデル
・・・高精度、質感良し、ブレスの付け心地が素晴らしい
ザシチズンよりガワは上かも　普段使いに最強

18 ：Cal.7743：04/12/23 05:24:01

モーリスラクロア・ガランドリエレトログラード白
・・・文字盤がとても綺麗
ユニタスベースで大型ながら見た目、機能ともに面白い

19 ：Cal.7743：04/12/23 05:27:38

ＧＳＸエクスペテーション５０００
http://www.gsx-watch.com/expectations/expectations-top.htm
・・・クラシカルな意匠のガワと電鋳ダイアルが良い
ＳＵＳ３１６Ｌ素材で世界唯一のコインエッジ
シチズンのＰＴＩＣ硬化技術がグッド、革ベルトが最高級

20 ：Cal.7743：04/12/23 05:37:16

なんか延々と書き続けているけど、メーカー別とかにまとめないと
ちょっと読んでもらえないよ

21 ：Cal.7743：04/12/23 05:49:03

クレドールだろうなあ。
30～50万であの出来。
これが海外製品だったりしたらとんでもない人気が出てるような。

22 ：Cal.7743：04/12/23 06:33:45

クレドール？
あの山マークが嫌い

23 ：Cal.7743：04/12/23 06:51:56

オメガ以外ｱﾘｴﾅｲ

24 ：Cal.7743：04/12/23 07:00:49

セイコー５　低価格にして堅牢
ダイヤショック（耐震装置）ダイヤフレックス（切れないSPLON素材のゼンマイ）ダイヤフィックス（保油装置・精度の持続）

25 ：Cal.7743：04/12/23 07:10:20

魔界ビヨン
・・・３０万円以下でトゥールビヨンが手に入るが
パチ製造業者に御布施するという行為になることは
頭にいれておくべし　その意味で賛否両論

26 ：Cal.7743：04/12/23 08:51:38

確かに時計が高くなっているよね

27 ：Cal.7743：04/12/23 08:55:53

なんだかんだ言っても結局EX1が最高だろう？
３０マンなら中古でしか買えないがそれでもダントツ

貧乏な俺はアクアテラでいいけど

28 ：Cal.7743：04/12/23 08:58:33

コーア　クシャクシャ　ル時計

29 ：Cal.7743：04/12/23 08:59:37

ロレックシャ

30 ：Cal.7743：04/12/23 09:00:10

３０万円で買えて長年まともに常用できるクシャクシャじゃない
最良の時計が知りたいって？

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収2k万円pleyerであるこの俺が。

ＧＳクォーツでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収2k万円pleyerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

31 ：Cal.7743：04/12/23 09:04:01

マジレスするとETA2892A2乗っけたやつが最強
それも変にいじらない素のままがいい

32 ：Cal.7743：04/12/23 09:04:10

ジャガールクシャクシャルト　

33 ：Cal.7743：04/12/23 09:06:52

クォーツならGSというのもわかる話ではあるが
クォーツはGショックでも20年近くもってしまうので機械式と分けよう

34 ：Cal.7743：04/12/23 09:07:07

ユニタス物で３０万以下だとベストはどれだろう？

35 ：Cal.7743：04/12/23 09:07:56

グランドクシャクシャ

36 ：Cal.7743：04/12/23 09:10:22

クシャラヒュッテオリジナル＠針ふしょクシャクシャ

37 ：Cal.7743：04/12/23 09:12:57

> 特にスイス製だと30万円以下で買えるのは98%以上はETAポン
> に適当なガワをのっけた安易時計という有様。

デザインもガワの一部
その意味で国産のガワは安易であり、
ＥＴＡポン高デザイン性の時計と同等
>>1のような国産ヲタは往々にして
デザイン性を軽視し杉。そしてＥＴＡを馬鹿にし杉

38 ：Cal.7743：04/12/23 09:13:56

クロノスイスのオレアもいいね

39 ：Cal.7743：04/12/23 09:13:58

ロレックス　クシャクシャーシャー２

40 ：Cal.7743：04/12/23 09:17:16

宝飾系やファッションブランド時計等を除いて
まっとうなメーカー腕時計の原価は国産、舶来問わずだいたい定価の20%ぐらい

50万の時計で10万程度。
そのうちムーブの占める割合は10%程度、つまり1万円程度。
ETA2892A2やVAL7750にしても一般人が単価で買えるサイトの値段と
卸値はぜんぜん違うわけで、クロノメータ仕様の磨き入りでも
量販時のボリュームディスカウントで5000円以下。

ムーブ主体で時計を選ぶことがいかに滑稽か認識すべし。

41 ：Cal.7743：04/12/23 09:19:53

クロノメーターの検査代って
８０ＣＨフランぐらいしたんじゃない？？

42 ：Cal.7743：04/12/23 09:20:21

表向きはね。

43 ：Cal.7743：04/12/23 09:21:25

宝飾系クォーツはさらに利益率高い

44 ：Cal.7743：04/12/23 09:24:57

あのな、プログレスのビヨンが卸価格基本で21万ってことだったんが
実際は個数に応じてもっと安くなるわけで、原価は半分以下だよ。

45 ：Cal.7743：04/12/23 09:25:32

大体宝石自体卸値は4分の1以下だしな
原価という概念を趣味の世界に持ちこむことが如何に滑稽か(ry

46 ：Cal.7743：04/12/23 09:26:22

1000万円超えの複雑系にしてもムーブ原価はせいぜい30万以下。
ムーブ原価で100万超えているような時計は何千万もするような膨大な人件費が必要な時計だけ。

47 ：Cal.7743：04/12/23 09:27:51

>>43
アホだな
カルティエのような高付加価値の時計は
利益率が高くて当然なんだよ
原価が無きに等しい絵画に値段が付くのは何でか分かるか？

48 ：Cal.7743：04/12/23 09:31:19

>>47
一応>>43に君も同意してるんだろう？
「宝飾系は利益率低い」がアホならわかるがなんか意味不明だぞ・・

49 ：Cal.7743：04/12/23 09:40:42

アホだなｗ
良質なムーブが努力と才能の産物なら、
デザインだって同じなんだよ
そこを分かってない香具師が多い

時計の値段を考えるにあたっては
デザイン料という概念を導入する必要がある
独自性が強くハイセンスなデザインを生み出しているメーカーの時計は
そのぶん高くて当然だし、
デザインをパクりまくってるメーカーの時計は
そのぶん安くて当然なんだよ

50 ：Cal.7743：04/12/23 09:46:12

会話になってねぇぞお前ら

「アムロは強い」
「アホだなｗアムロはニュータイプなんだから強くて当然なんだよ」
って言ってるようなもんだ

51 ：Cal.7743：04/12/23 09:48:36

ムーブの原価はGSSDが一番高いだろ

52 ：Cal.7743：04/12/23 09:48:39

ワロタ

53 ：Cal.7743：04/12/23 09:50:42

ＧＳＳＤ　より　普通のＳＤの方が高いでしょ

54 ：Cal.7743：04/12/23 09:52:14

拾った時計売ったら利益率高いよな

55 ：Cal.7743：04/12/23 09:54:47

エボーシュから仕入れるメーカーの場合は関係ないが
自社で大規模な工場を持っているメーカーの場合は
研究開発費や設備投資まで含めるかどうかで大きく原価は変わる

56 ：Cal.7743：04/12/23 09:56:20

＞ハイセンスなデザインを生み出しているメーカー

例えばどこ？
有名ブランドにしてもその殆どの時計は昔すでにあった形の焼き直しだよ

57 ：Cal.7743：04/12/23 09:57:08

自己満足以外に魔乳ファクチュールの意義を感じない。

58 ：Cal.7743：04/12/23 09:57:59

>>56
ブライトリング

59 ：Cal.7743：04/12/23 10:01:00

>>1
新スレたてないと書き込めないの？

60 ：Cal.7743：04/12/23 10:01:16

ブラがハイセンス？

藁わせるな

61 ：Cal.7743：04/12/23 10:02:21

今までにあまりないデザインの時計を出すメーカー

ラドーー

パル三

芋虫型

62 ：Cal.7743：04/12/23 10:02:26

>>60
笑ってもらってよかった。

63 ：Cal.7743：04/12/23 10:04:02

デザイン料に価値があるほどの時計って少ないと思うよ。

ピアジェのポロとか、ブレゲクラシックとかはまぁ許せるかな。

64 ：Cal.7743：04/12/23 10:05:36

ロレックスは究極のデザインです。

65 ：Cal.7743：04/12/23 10:08:57

ロレ否定する奴は金が無い奴か初心者か勘違い君

66 ：Cal.7743：04/12/23 10:11:09

ロレは実用時計の癖に、オンに実用するとシャツがダメになる。
粗悪な仕上げのせいで。糞すぎる。

67 ：49：04/12/23 10:18:11

>>56
ロレックスだ
その不変のデザインは
もうこれ以上に進化しようもないところまで
完成されているということを意味している

68 ：Cal.7743：04/12/23 10:22:20

66にはしちずんの電波時計程度がお似合い

69 ：Cal.7743：04/12/23 10:23:58

カンパノラの３針はよかったな。復活させれ

70 ：Cal.7743：04/12/23 10:28:17

VAKAな>>67晒しage

71 ：Cal.7743：04/12/23 10:33:03

ttp://202.69.84.218/yipsir/gs/EXandGS.jpg

ボッタクリ主義と、良心的時計の違いが全てわかる一枚

72 ：Cal.7743：04/12/23 10:37:26

>>71
マットで落ち着いた感じや
ブレスやラグ等のエッジのシャープさでロレに軍配が上がるね

73 ：Cal.7743：04/12/23 10:39:57

　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　川（６|::::::::　　（。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣

74 ：Cal.7743：04/12/23 10:41:03

ハミルトンボルトン
http://www.rakuten.co.jp/tokeiten/438478/494988/

75 ：Cal.7743：04/12/23 10:41:10

その写真見るたびに思うんだけど、ＧＳに失礼だよな。

ＥＸ１と比較するなら４Ｓアルピかセイコー５スーペリアあたりでじゅうぶん。

76 ：Cal.7743：04/12/23 10:41:30

>>72は感想を述べているようにしか見えないんだが…

77 ：Cal.7743：04/12/23 10:48:01

初心者は高級時計は高い金払う分、重くないと駄目っていう思い込みがあるから

78 ：Cal.7743：04/12/23 10:49:11

Ｑたいゆ　も良い時計は重いって
客に勧めるらしいね

79 ：Cal.7743：04/12/23 10:49:29

一本しかもたないわけじゃないし、この価格帯限定ならロレは結構いい線いってる

80 ：Cal.7743：04/12/23 10:51:53

ブラやパネライみたいな存在感だけはあるデカアツかうのはそういうことだろうね

81 ：Cal.7743：04/12/23 10:51:56

ブレスが中空って馬鹿にするけどEX2とかGMT2なんてあのごつさにもかかわらず
ブレスとヘッドのバランスが取れていて快適
過去にシーマス使ってたけど、重くて休憩中に無意識にはずしてたもんな

82 ：Cal.7743：04/12/23 10:52:24

>>79＝>>72＝>>67＝>>49
ウザイのでほどほどにしていただけませんか？

83 ：Cal.7743：04/12/23 10:53:14

キューはアンチクコレクターだから

84 ：Cal.7743：04/12/23 10:54:32

>>82
はぁ？全部一人で書いてるとおもってんの？

85 ：Cal.7743：04/12/23 10:57:20

だから　俺の時計買え
って事らしい

アンデルセンはめてる知り合いが
そういわれた

Ｑ

86 ：Cal.7743：04/12/23 10:57:33

ポレヨットはどうかな？

87 ：81：04/12/23 10:59:02

実際に使った人だけがわかることです。
ショーケース越しに眺めて勝手に馬鹿にしていてください
あるいは写真だけで判定して妄想しながらここで暴れていてください

88 ：Cal.7743：04/12/23 11:00:15

実際軽量化図るなら中空より手巻きにすべきだと思うが
ロレの思想は自社製に執着したり、ムーブデチューンとついていけないものが多いな
合ってないってことですかね

89 ：Cal.7743：04/12/23 11:01:04

>>86
コストパフォーマンスが高い時計の話じゃなくて、この価格以下で最高のものを
探すスレだから除外

90 ：Cal.7743：04/12/23 11:03:07

＞＞８１
確かにバランスの良いと計はあるね
そういう時計は腕を横にしてもまったくずれない
それだけのことであのガワがショボすぎるロレを買う気にはならんが

91 ：81：04/12/23 11:06:09

>88
そうです本当の時計通の方はもっといい時計買ってください。数百万ほど使って

92 ：Cal.7743：04/12/23 11:07:41

Theエクシードはいいぞ
http://watch-tanaka.sub.jp/citizen/EBS74-1945/

93 ：Cal.7743：04/12/23 11:10:56

３０～５０万ぐらいの量産超安物機械式愛用者に限って
クォーツを否定するよね。

その程度の安物機械式に乗っているムーブなんて工芸品とは
程遠いゴミで高級クォーツより遥か劣る価値しかないのに
クォーツは１００円時計に入っているのといっしょで
使い捨てのゴミとか無知を晒していたりする。

94 ：Cal.7743：04/12/23 11:10:59

>>91　ウザイから失せろ

95 ：Cal.7743：04/12/23 11:12:30

クォーシならスピマスのX-33は避けて通れないかなと…

96 ：Cal.7743：04/12/23 11:13:33

３０～５０万ぐらいの量産超安物機械式愛用者に限って
クォーツを否定するよね。

その程度の安物機械式に乗っているムーブなんて工芸品とは
程遠いゴミで高級クォーツより遥か劣る価値しかないのに
クォーツ時計は全部１００円時計と同レベルのオモチャで
使い捨てのゴミとか真顔で言って無知を晒していたりする。

97 ：Cal.7743：04/12/23 11:14:59

クォーツなんかここでは時計じゃない

98 ：Cal.7743：04/12/23 11:15:20

30万前後ならフレデリックコンスタントが間違いなく良い
伝統はないが、内容は他社の100万クラスと相違なし、マジで

99 ：Cal.7743：04/12/23 11:16:04

結局ＧＳかロレの圧勝だな。
この価格帯では。

品質のＧＳ、ブランド力のロレ　あとはゴミ

このスレ終わり

100 ：Cal.7743：04/12/23 11:16:28

根拠は？

101 ：Cal.7743：04/12/23 11:16:54

>>98
あんなダッセー半端な時計イランわ
クシャクシャの代名詞だし爆笑

102 ：Cal.7743：04/12/23 11:16:58

＞９８
なんせ２００４年時計業界を震撼させた大騒動の本家だからな。

103 ：Cal.7743：04/12/23 11:18:23

>>100
だから具体的に候補の時計をあげてみてください。
批判だけは簡単です。

結局ＧＳかロレの圧勝だな。
この価格帯では。

品質のＧＳ、ブランド力のロレ　あとはゴミ

このスレ終わり

104 ：Cal.7743：04/12/23 11:18:45

30万のロレはドコモの携帯と同じイメージなんですけど…

105 ：Cal.7743：04/12/23 11:19:11

勿論フレコンのマニュファクチュールのことだろ？

106 ：Cal.7743：04/12/23 11:20:36

けったいなデザインだし、いらない

107 ：Cal.7743：04/12/23 11:20:42

フレコンは唯一の正真正銘マニュファクシャール

108 ：100：04/12/23 11:20:46

>>103　ごめん…100は>>98へのレスだから…そんなにムキにならないでよ…

109 ：Cal.7743：04/12/23 11:22:35

本当に時計に拘っている人間なら30万程度の時計で側だとかムーブだとかそんなに気にする必要は感じない。
所詮仕事用や葬祭用、普段着用だからね。だいたい30万程度で万事納得行く物なんてどうせないし。
3桁以上の品を買うときはある程度気にするが。

110 ：Cal.7743：04/12/23 11:22:54

フレコンに３０万もだせません

111 ：Cal.7743：04/12/23 11:23:58

KUSKクシャノメーター規格認定

112 ：Cal.7743：04/12/23 11:24:16

フレコンは伝統や歴史だけで高値を付け企業努力をさぼっている
メーカーを焦らすほど衝撃的な値段です。

113 ：Cal.7743：04/12/23 11:24:37

アクア寺のクォーツなんかどうよ？

114 ：Cal.7743：04/12/23 11:24:41

>>109
だったらいちいちここに書き込むなよ
ここはこういうスレなんだよ

115 ：Cal.7743：04/12/23 11:26:20

フレコン　ＣＰ高いかもしれませんが、３０以下で最高とは思えません
ブランド力とか付加価値が弱いし

アクアテラならコーアクの方では

116 ：Cal.7743：04/12/23 11:28:13

時計板に誰か買った人いる？

フレコンのマニュファクシャクシャ新製品

買わないで批判するのはよくないぞ。デザインなど好き好きだし。

117 ：Cal.7743：04/12/23 11:29:12

フレコン内容は良いが、新規メーカーとしてどう付加価値、ネームバリュー、
信用を付けていくかが勝負やね。

118 ：Cal.7743：04/12/23 11:29:48

>>114 無意味な余裕をさらけ出したかったんだろう。>>109は。

たしかにフレコンに30万出すなら普通に他の時計が（ロレ、オメガ.etc.）が選択肢に入ってくるよな。

微妙だな。30万円

119 ：Cal.7743：04/12/23 11:29:56

ＳＤも買わずにたたいてないか？
あれも
買ったコテ　オロロジと特上鮨とか言うのぐらいだし

120 ：Cal.7743：04/12/23 11:30:14

フレコンって実は韓国人の会社って本当なの？

ちょっとなぁ・・・

121 ：Cal.7743：04/12/23 11:31:28

>>114
すまん。
まあ、だから30万程度で本気に作りこんでるようなメーカーは逆説的に言えばその程度のラインしか無いメーカーということ。
あまり優劣を真剣に論じてもしょうがないんじゃないかってことをいいたかった。
30万の時計に真剣に入れ込むんだったら、約3倍の時間を掛けてでも妥協しないで真に拘った時計を一本持ったらどうだろう？
みんなそれができるはずなのに、そこまで金をかけないってことは、本当はそんなに拘っているわけじゃないんだろう。

122 ：Cal.7743：04/12/23 11:31:43

NASA認定、ロレ・パテ・ロンジンに勝利、耐衝撃性、耐熱性、耐磁性、精度良し、レマニアムーブ
…のスピマスプロにコーアクシャルが搭載されたら嬉しいな

123 ：Cal.7743：04/12/23 11:32:37

ゼニスは値段を上げることで、付加価値を高めた。フレコンは
安価だが逆に付加価値としてはどうなんだろう。

124 ：Cal.7743：04/12/23 11:34:09

値段に合わせて品質も上げてくれなきゃ…

125 ：Cal.7743：04/12/23 11:34:46

ムーブの綺麗さなら、マスターウルトラスリムかもね。2針だけど。

126 ：Cal.7743：04/12/23 11:34:50

時計狂では無い普通の人にとっては３０万代はとんでもない高額品です。

一生物と信じて買います。

127 ：Cal.7743：04/12/23 11:37:09

あおりでもなんでもなくロイヤルオリエントがベストバイになるんじゃないか？
大きさ、ガワの質感・造り込み、ムーブの仕上げ　バランスがいい

128 ：Cal.7743：04/12/23 11:38:06

>>126
確かにデパートとかで「一生物～」とか店員と言い合いながらショーケースを見つめている奴よく見るよな

129 ：Cal.7743：04/12/23 11:39:05

>>126
私は狂ではないとは思うが、30万で変に拘るより金を貯める期間は必要になっても
本当に納得のいく物を買い求めることをお勧めする。
みんな30万で納得する理由を懸命になって探しているだけの気がしたので。
本当に納得いく品が手に入れば、理由探しなんて必要なくなるよ。

130 ：Cal.7743：04/12/23 11:39:53

30万前後の時計を買うなら、２～５万程度のファッションウォッチ買ったほう
が良いのでは。例えばランカスターや、ポールスミスなど

131 ：Cal.7743：04/12/23 11:42:19

実売30～35万だとクレドールのパシフィークトノーかノードかな。
造りからいって舶来だと100万以上してもおかしくないクラスだが
国産のブランド的弱さのおかげで安く買えるという旨味がある。
これを利用するのが賢い。

132 ：Cal.7743：04/12/23 11:43:42

最近時計板で急激に繁殖中のプロオタさんです。放置をお願いします。

122 ：Cal.7743 ：04/12/23 11:31:43
NASA認定、ロレ・パテ・ロンジンに勝利、耐衝撃性、耐熱性、耐磁性、精度良し、レマニアムーブ
…のスピマスプロにコーアクシャルが搭載されたら嬉しいな

133 ：Cal.7743：04/12/23 11:45:15

>>126
ｱﾝﾀ嫌みったらしい香具師かと思ったが、結構良いこと言うね。
ある部分でｸﾞｻｯときたよ。
確かに納得してないから、比較に走るのかもな。

134 ：Cal.7743：04/12/23 11:45:23

こういう条件の下で最高の時計に語り合うのも
ゲームみたいで面白いけど

135 ：Cal.7743：04/12/23 11:46:23

>>133
自演？ｗ

136 ：Cal.7743：04/12/23 11:47:15

ｽﾏｿ
>>129
だた。

137 ：122：04/12/23 11:49:27

>>132　コーアクシャルネタにマジレスされてもな…

138 ：Cal.7743：04/12/23 11:50:45

スピマスプロはおすすめだよ

139 ：Cal.7743：04/12/23 11:50:58

ロレックス好きではないけど、実際この価格帯において、一生物といえる
防水、丈夫さ、アフターが揃ってんのは、やっぱりロレックスなんですよね。

140 ：Cal.7743：04/12/23 11:52:34

ＳＤって３０万代で買えるの？いらないけど

141 ：Cal.7743：04/12/23 11:52:37

ザ質も防水・丈夫さ・アフターはいいよ

142 ：Cal.7743：04/12/23 11:53:21

>>139
30年が一生物とは随分短い一生ですね

143 ：Cal.7743：04/12/23 11:55:07

最低３０年って話で、実際はもっと使えるよボケ

144 ：Cal.7743：04/12/23 11:57:55

>>143
中古が溢れているロレで最低30年とは一概に言えないだろボケ
そもそも30万で最低30年の新品ロレはそう買えねーよ馬鹿

145 ：Cal.7743：04/12/23 11:58:31

ロレはWGモデルならなんとかいいが、SSではちょっと・・・

146 ：Cal.7743：04/12/23 12:00:39

>>144
アホかこいつ。
今は新品のアフターの話だろ？
すぐ中古を持ってきたりさすが買えず嫉妬しているド貧民だな

147 ：Cal.7743：04/12/23 12:00:40

ＩＷＣとか…

148 ：Cal.7743：04/12/23 12:02:58

>>147
革ベルトのマーク１５かポートフィノくらいしか買えないし

149 ：Cal.7743：04/12/23 12:03:53

>>146
新品なんて語句はどこにもn(ry
最高を決めるスレでの評価に嫉妬とか言われてもなヽ(´ー`)ノ～
信者は嫌ですねぇ

150 ：Cal.7743：04/12/23 12:04:28

いいからセイコー５磨いてろよ

151 ：Cal.7743：04/12/23 12:05:35

時計に無駄金使う以上ある程度見栄張りたいしブランド物がいいミーハー野郎です
アクアテラも持ってるのですが少ない金でもう少しだけ押しが欲しいので
安いけど一応ロレのエアキングにするかナンバー２だけどモノはよさげな
（壊れやすいのとアフターがロレに劣る？）スピマスブロードアローで迷ってます
貧乏見栄張りの俺に皆さんの意見プリーズ

152 ：Cal.7743：04/12/23 12:06:44

>>149
クレドールは２５年＋アルファ
お前が何を使ってるかしらんが、いい方だぞ

153 ：Cal.7743：04/12/23 12:08:30

どっちも良い時計だねエアキングを選択した>>151のセンスは素晴らしいとだけ言っておくよ
アフターは全く同レベルなので安心して

154 ：Cal.7743：04/12/23 12:10:09

この価格帯だったらクロノとしてはブロアが一番いいのでは

155 ：Cal.7743：04/12/23 12:10:13

>>152
30万でアフター語るならＩＷＣだろ

156 ：Cal.7743：04/12/23 12:12:07

ETAポンだからすぐ直せるしね

157 ：Cal.7743：04/12/23 12:12:29

ムーブはブロアが圧勝

158 ：Cal.7743：04/12/23 12:13:09

永久修理保証だしね

159 ：151：04/12/23 12:15:16

>>153THX　老眼鏡と回転ベゼルはいらんので値段抜きでも
ロレならエアキン系になっちまいます、オイスターパペでもいいっすね
>>154クロノは見栄張るのにいいと思うので
>>155インターの良さは理解しとります、大部分みちとの受け売りですが
でも誰も知らんのでお金たまったらにしますです

160 ：Cal.7743：04/12/23 12:20:49

レベルソクラシック（新作スモセコ付き）も並行なら30マソで買えるぞ
旧２針なら25マソだし、中古なら20マソ以下で買える

161 ：151：04/12/23 12:21:43

>>157　ムーブはETA2892とロレは互角と思ってますがどうなんすかね？
（どちらもこの板では結構ボロカスいわれとりますがｗ）
ロレは正直ガワにはあまり感心せんのですがムーブは頑丈そうで嫌いじゃない
ブロアはクロノの故障の話よくでまつな
>>159　オメは本国でどんなオメでも修理するとか言ってたけどSGJの対応の悪さの話もちらほらと。

162 ：Cal.7743：04/12/23 12:24:46

ブロアは誉高いピゲムーブだろ

163 ：151：04/12/23 12:30:27

161の>>159は>>158でつたスマソ

>>162ピゲムーブが30万で手に入るのがブロアのスゲーとこですな
ガワは仕上げ自体は多分普通科と思うけどキラキラしてるのが俺的にナイス
ロレオメガに匹敵する有名ブランドならもひとつブルガリっつー選択肢もありそうですが
ありゃー俺にはあわねえや・・・

164 ：Cal.7743：04/12/23 12:31:48

どのみちどっち買っても失敗はないから店頭で悩んできてください
さようなら

165 ：Cal.7743：04/12/23 12:31:53

>>160　防水がな…

166 ：151：04/12/23 12:36:03

>>164
むむー今のところ互角ｗ
も少し悩むぞ。
回答してくれた人サンクス

167 ：Cal.7743：04/12/23 12:36:28

永久修理保証のＩＷＣ＋ＥＴＡポン…最高じゃないか。。。

168 ：Cal.7743：04/12/23 12:40:49

いまどき永久なんていってる馬鹿がいるんだなｗ

169 ：Cal.7743：04/12/23 12:41:22

このクラスしか買ったことないけど、
最も満足度が高かったのはｽﾓｰﾙｷﾞｰｾﾞ。
ﾚﾍﾞﾙｿｸﾗｼｸ、ｽﾋﾟﾏｽﾌﾟﾛも良かった。

170 ：Cal.7743：04/12/23 12:42:04

豪語するだけならアホでもできますよ。
実際のところロレのメンテは内外問わず
インターとは比較にならんでしょう。
施設の規模もストックも管理体制も人的資産も。（当たり前だけどインターのほうが次元が異なるほど下）

まぁ永久修理うんぬんなんてアホな宣伝文句でも
日本人は飛びつくという良い例ですね。

大企業ですら潰れるご時世に、年商300億足らずの
零細企業が永久なんて恥ずかしい言葉使うんですから（笑）
スイス企業のレベルがいかに低いかということですね。

171 ：Cal.7743：04/12/23 12:44:40

メンテの話は荒れるからやめろ。
不毛だし毎回ループだからな。

172 ：Cal.7743：04/12/23 12:46:40

並行新品はありだが、オールドや中古は無しだろ
あくまで現行、新品で30万　まぁちょっと勢いあまって超えてしまっても35万まで

173 ：Cal.7743：04/12/23 12:49:31

永久って言葉でうやむやにしてるんでしょ

174 ：Cal.7743：04/12/23 12:50:42

>>170　スイス企業のレベルなんか中立宣言取り消した時点で知れたものだし
国策として利益率が高いものを推奨してる時点で機械式時計愛好家は総じて「飛びついている」わけだがw
で？ＩＷＣがロレより先に消える明確ではなくとも、それなりに信頼できる根拠でもあるの？

175 ：Cal.7743：04/12/23 12:52:31

ウンコ食べながら違いがわかる男のＩＷＣと、脳内でひたすら繰り返していてください

176 ：Cal.7743：04/12/23 12:52:52

だいたいパーツの管理体制も現保管数も設備の規模も経営状態もロレより遥かに劣る
ＩＷＣやルクルトが永久修理なんていったところでビッグマウスにしかならんわけだよ。

いいかげんに学習しれ。

177 ：Cal.7743：04/12/23 12:54:11

ぶっちゃけ永久という言葉を使っている時計企業で唯一説得力があるのはザ・シチズンだけだなｗ
シチズンは50年後もまず潰れていないだろうしハイテク企業として時代相応の進化を遂げているだろう

178 ：Cal.7743：04/12/23 12:54:17

IWC普通のＯＨとかメンテも相当高い　お布施

179 ：Cal.7743：04/12/23 12:54:31

メンテなしでロレは語れないだろ。
エノキタケマークとメンテ抜きではロレはセイコー５と大差ないんだから。

180 ：Cal.7743：04/12/23 12:55:45

ロレはガワはしょぼいがメンテサービスの質と規模で補ってる

これは紛れもない事実

181 ：Cal.7743：04/12/23 12:55:58

ＥＴＡポンボッタクリのＩＷＣ最高だよな

182 ：Cal.7743：04/12/23 12:56:28

国内で10万円程度で短期間にオールニューできる時計はロレだけ

183 ：Cal.7743：04/12/23 12:56:38

永久修理なんてパーツをストックしなくても可能。
必要になったら新たに作ればいい。
永久修理可能ってのは
その為の体制が整ってるってことなんだよ。
いい加減に学習しれ。

184 ：Cal.7743：04/12/23 12:58:22

>>176
ハァ？規模の違いは全く根拠にならないわけだが
ユーザーの数に差があれば規模に差が出るのは当然
ユーザー総数と部品保管数の比率をロレとＩＷＣで比較してから言えよ
妄想乙

185 ：Cal.7743：04/12/23 12:59:03

＞183
人的財産も設備の規模もロレとインターじゃ比較にならんよ。

まさか一部のパテヲタが盲信している

「昔の工作機械を残しているからどんなパーツでも一から造れる」

を鵜呑みにしているのかな？ｗ
インターにしてもなんにしても外装や主要パーツはほとんど外注なのに（笑）

186 ：Cal.7743：04/12/23 12:59:03

ママに内緒でロレ買いたいんだけど、正規だったら家に電話とかダイレクトメールとかきてばれたりしないですか？

187 ：Cal.7743：04/12/23 12:59:54

永久修理ネタ、オールドネタは不毛だからやめれ

あくまでリアルな話限定

188 ：Cal.7743：04/12/23 13:00:29

ロレのガワがしょぼいっていうがまーく１５なんかと大差ないぞ　
しょぼいしょぼいいってる奴なんて時計板の連中だけ
ＧＳは確かによく磨いてるけど

189 ：Cal.7743：04/12/23 13:01:31

どのみちムーブをＥＴＡに頼ってる会社に何ができるんだよ

190 ：Cal.7743：04/12/23 13:01:48

現在はインターのメンテも大きな問題はなさげ
どうしても安心が欲しいならロレってとこか

191 ：Cal.7743：04/12/23 13:02:17

>>185
昔の工作技術を先端技術で補うことは可能だろ？
ユーザーは純正であれば材質や形状には拘らないだろうし

192 ：Cal.7743：04/12/23 13:02:44

>>188
アホだナ
マーク15はミリタリーだからワザと安っぽくしてるんだよ
ロレの安っぽさとは訳が違うんだよ

193 ：Cal.7743：04/12/23 13:03:04

ロレはガワがしょぼいおかげでラフなシチュエーションでも
ガンガン使える良さがある

クレドールみたいに繊細な仕上げでピカピカしてたら磨きなおしも
ディテールの乱れ等を理由に躊躇してしまうが
ロレだったら再建魔も歓迎できる良さがある

194 ：Cal.7743：04/12/23 13:04:25

ワザと安っぽくしてるんだよ
↑
爆笑

195 ：Cal.7743：04/12/23 13:04:44

>>188
お前は本当にアホだなｗ
まずブレスをミロ。次にケースを見ろ。そしてその次に文字盤をミロ。
この順番で見ていけばお前にもわかるよ

196 ：Cal.7743：04/12/23 13:04:45

問題どうのという以前に、インターやルクルト、ゼニスはオーバーホールで儲けすぎだろ。
あれはいくらでもマージンぬきすぎ。３針で６万とか７万とかなめてる。

ロレが良心的に思えてくるよ。

197 ：Cal.7743：04/12/23 13:05:13

>>192
はぁ？ミリタリーだからワザと安っぽくするって何だよ？

198 ：Cal.7743：04/12/23 13:05:44

>>189
自社製神話被洗脳ロレヲタウゼー。シェアNO1のＥＴＡポンだからこそ部品はロレのうんこムーブより長く期待できるのだろうが

199 ：Cal.7743：04/12/23 13:06:41

うん、マーク15とかアクアタイマーとかぱっと見ハミルトンと一緒だからね

200 ：Cal.7743：04/12/23 13:07:20

>>198
そんなのほかの大半のスイス製時計にいえることじゃん
ティソだのエポスだの
わざわざＩＷＣ買う価値が無い

201 ：Cal.7743：04/12/23 13:07:23

自社製どうのこうのというより、ロレはきっちり稼いで
経営状態が安定していることがでかいんだよ。
日本ロレにしても経営状態は優良なので、どっかの
ブランドみたいに頻繁に代理店やサービス体制が
かわったりする心配が無く末永いサービスが期待できる。

202 ：Cal.7743：04/12/23 13:07:42

>>196
PTでもないSSデイトナにプレ値が付くように生産調整しているボッタ企業のOHはもっと安くてもいいはずだ

203 ：Cal.7743：04/12/23 13:08:50

>>192
安っぽい造りとシンプルを誤解しています

204 ：Cal.7743：04/12/23 13:09:12

人気が無い時計にはプレミアはつかないだろ？
アホか。

205 ：Cal.7743：04/12/23 13:09:39

>>202
プレ値が付くとロレに何かいいことあるの？

206 ：Cal.7743：04/12/23 13:09:56

>>197
アホだナ
マーク１５が安っぽいという香具師に合わせて言ってんだよ

207 ：Cal.7743：04/12/23 13:09:59

30万を「スピマスプロ本体30万+OH5回無料」と思えばどうよ

208 ：Cal.7743：04/12/23 13:10:22

>>204＝雑誌工作員

209 ：Cal.7743：04/12/23 13:10:34

もし、ＧＳＳＤが３０万以下で買えれば、この板にくる連中なら納得かもしれないけど。
３０万が限度な普通な人へＳＤはマニアック過ぎで奨められない。
オメガ並行価格で、あとは個人の好みのでいいと思う。
あと、グレース・ファブリオって昔なかった？
これも普通にはお薦めできないけど。

210 ：Cal.7743：04/12/23 13:10:52

>うん、マーク15とかアクアタイマーとかぱっと見ハミルトンと一緒だからね

３針だったら中身もほとんど一緒だしね。
それで30から50万。　ハミルトンは３万円から
ハミルトンが適正価格ｗ

211 ：Cal.7743：04/12/23 13:11:27

国内で外装内装10～15万円程度で短期間にオールニューできる時計はロレだけ

インターなんて例えばＵＴＣのケース交換だけで20万とられるボッタ企業

212 ：Cal.7743：04/12/23 13:11:39

>>205
冬厨氏ね。金がどのように流れるか考えろよ

213 ：Cal.7743：04/12/23 13:12:21

>>202
プレ値がついてもロレ以外の業者が儲かるだけなんじゃないか？

214 ：Cal.7743：04/12/23 13:13:00

スピマスオートなんか10万で本体もムーブもオールニューなわけだが。

215 ：Cal.7743：04/12/23 13:13:08

一番差が付き、分かりやすいのがブレス
ロレックルのバックス見てみろ

216 ：Cal.7743：04/12/23 13:13:26

マーク１５のブレスなんて16マン。・・
俺なら素直にハミルトンに良い革バンドでも付けるよ

217 ：Cal.7743：04/12/23 13:13:29

>>211
パテにはボッタって言わないのか？使用期限30年のコンプレックス丸出しだな

218 ：Cal.7743：04/12/23 13:13:40

>>211
そんだけ造りが安いんだよ

219 ：Cal.7743：04/12/23 13:14:16

そんなのほかの大半のスイス製時計にいえることじゃん
ティソだのエポスだの
わざわざＩＷＣ買う価値が無い

220 ：Cal.7743：04/12/23 13:14:17

オメガはロレ以下だよ
マジで手抜き

221 ：Cal.7743：04/12/23 13:14:32

おい、お前ら。マーク15もロレも新品なら30万以上だろ。大抵。
まして正規ならもっと上。ルクルトはいわずもがな。
だからこのスレは場違いだ。ケンカは他所でやって。

222 ：Cal.7743：04/12/23 13:14:49

>>210
適正価格厨はオリスでも買っておけばいいんだ

223 ：Cal.7743：04/12/23 13:14:52

＞215
そのおかげで安く手軽に交換できる。エンドピースこみで数万
IWCのぱいとっとブレスなんて交換すると18万だぜ。センスないくせに。

224 ：Cal.7743：04/12/23 13:15:23

30万ではなく40万まではOKにしよう　そのほうが面白い

225 ：Cal.7743：04/12/23 13:15:56

226 ：Cal.7743：04/12/23 13:16:58

ロレ以下のバックルはないだろ・・・

まあ30万で一生使うならGショックスピードだな。
5年に一回くらいオールニューでも150年だ

227 ：Cal.7743：04/12/23 13:17:24

>>219
何かを宣言し実行することの難しさを知ったほうがいい
お前の言い分はニートが３流サラリーマンを馬鹿にすることくらいに説得力に欠ける

228 ：Cal.7743：04/12/23 13:18:00

アクアタイマーだってあれでほれこむようなガワか？

229 ：Cal.7743：04/12/23 13:18:18

あ、>>219はリアルニートか

230 ：Cal.7743：04/12/23 13:18:25

マーク１５は耐磁、耐Ｇの特殊時計なんだが・・
これは考慮されないの？

231 ：Cal.7743：04/12/23 13:18:45

現行ＩＷＣの価格は８割が御布施代金

高額な定価やオーバーホール代金や修理代金には
御布施することでなにか凄い時計をつくってくれという信者の期待が含まれる

232 ：Cal.7743：04/12/23 13:18:53

OHしたら負けかなと思ってる

233 ：Cal.7743：04/12/23 13:19:03

>>227
むしろそれはあんた、
永久なんて事がそう簡単に実行できるわけない

234 ：Cal.7743：04/12/23 13:19:06

>>223
ジェランチャレベルで数万ってのもどうかと

235 ：Cal.7743：04/12/23 13:20:31

>>231
バーカ。お布施じゃなくて投資だろ。
100年後に自分の時計を直すためのな。

236 ：Cal.7743：04/12/23 13:20:38

そんなのほかの大半のスイス製時計にいえることじゃん
ティソだのエポスだの
わざわざＩＷＣ買う価値が無い

ＩＷＣを持って俺は違いがわかるんだよって優越感にひたるために
買うんだよ。
実際はボッタクリＥＴＡ時計なのに

237 ：Cal.7743：04/12/23 13:21:09

235は相当痛い信者だな。笑

238 ：Cal.7743：04/12/23 13:23:29

確かに、そう言う、点や類似
的な、微妙な事がIWCに問わずスイスメイドには、あるようなきがします。名門の時計を
正規でしかも、デパートで購入し、ルートのしっかりした形なのに、ガラスの取り付け
が平行でなく、疑心暗鬼になりました。私がガラスを外し、取り付けも経験したことあ
りますが、こんな初歩的な事にミスして、しかも検品しないのは、本当にいやなもので
す。また他の（まじめで有名）時計もベゼルとガラスの間にゴミを挟み込んでいまし
た。ヤッッケで仕事をしているのかと言いたいです。職人さんの仕事を買うと言っても
過言でない、機械式時計がこの現状では、疑わざる得ないです。でも好きなんですよね
ー。

239 ：Cal.7743：04/12/23 13:24:02

今>>230がイイ(･∀･)こと言った！

240 ：Cal.7743：04/12/23 13:25:17

>>238
それは手作りの味わいだろ
俺の時計もルーペで見ると酷いよ

241 ：Cal.7743：04/12/23 13:25:39

特殊技術でもなんでもないだろ　鉄でくるんで二重にしているだけなんだから

242 ：Cal.7743：04/12/23 13:26:02

>>238ニカの真似乙

243 ：Cal.7743：04/12/23 13:27:21

>>241
氏ねば？

244 ：Cal.7743：04/12/23 13:27:45

時代遅れの技術やニワカ発明を有難がり、
最先端のクォーツを馬鹿にする機械式ヲタ

245 ：Cal.7743：04/12/23 13:27:54

こらこら、反論できないからってそんな単純煽りはいけない

246 ：Cal.7743：04/12/23 13:28:26

ＩＷＣって
フリーガーに代表されるスペック重視の特殊時計と
ポルトギーゼに代表されるセンスある大人の時計
ＧＳＴパーペに代表される耐久性をも兼ね備えた複雑時計を
造っているメーカーで
これを他のメーカーが３万円程度で造れるのであれば
ドンドン造って欲しいです　ハイ
正直、無理でしょう

247 ：Cal.7743：04/12/23 13:28:31

機械式のメリットは修理繰り返して長く使えることと
止まっていてもすぐに目の前で動き出してくれるところかな
それ以外の対衝撃性能やクロノなんかはあまり信用してないよ

248 ：Cal.7743：04/12/23 13:30:12

ヲタはギョームテンプｗやチラネジをマンセーして
年差エコドライブを安物呼ばわりするナンセンスぶり

249 ：Cal.7743：04/12/23 13:31:18

>>245
>>241の論理を適用すると君たちの大好きなロレ糞はもとより大部分の時計がうんこになってしまいますが？
正直コロンバスの卵を馬鹿にするような低脳には機械式時計を持って欲しくないですなぁ

250 ：Cal.7743：04/12/23 13:31:40

>>246
３万じゃつくれないが今のあの価格が適正ですか？

251 ：Cal.7743：04/12/23 13:32:52

機械式は長く使えると妄信している機械式ヲタｗ
クォーツの方が安い維持費で普通に長く使えます

252 ：Cal.7743：04/12/23 13:33:02

現行のまっとうな機械式はスピマスプロだけだと思う

253 ：Cal.7743：04/12/23 13:33:30

>>248
目に追えない、耳で聞けない機械の動きなんかには魅力を感じない
>>250
適正価格厨はオリスでも買っておけばいいんだ

254 ：Cal.7743：04/12/23 13:33:58

クォーツ厨にマスプロオタまで書き込み始めた
一時退却

255 ：Cal.7743：04/12/23 13:35:19

20年くらい前の安物クォーツはことごとく液漏れやなんやでつぶれたよ

256 ：Cal.7743：04/12/23 13:35:21

結論…アフターはＩＷＣが最高で最強

257 ：Cal.7743：04/12/23 13:35:30

３０～４０万円以下で買えるベストバイ

・ステータス性、ブランド性重視
労力士、ジャガールクシャクシャルト

・技術力重視
グランド精工舎春運転、グランド精工舎水晶運転、精工舎杵的黒野図

・ガワ重視
呉人形

258 ：Cal.7743：04/12/23 13:36:10

永久という言葉に簡単にだまされる単純な人=256

259 ：Cal.7743：04/12/23 13:36:47

アフターは普通にロレ最強でいいだろ。
ロレシンジャーではないが。
あの妙に高い価格にはOH代も入ってるんだよ。

260 ：Cal.7743：04/12/23 13:36:50

ロレのアフター体制を値段やサービス、パーツの管理体制や供給体制を
不意組めて９０点とすると、インタは１５点

261 ：Cal.7743：04/12/23 13:36:56

>>253
工房未満の論理だな

262 ：Cal.7743：04/12/23 13:38:08

ＩＷＣの部品のストックは何年？

263 ：Cal.7743：04/12/23 13:39:39

>>258
だからぁ…騙されているという根拠、いや論拠は？
>>260
30年以内ならだろ？

264 ：Cal.7743：04/12/23 13:40:49

ＩＷＣよりオリエントのほうが保管部品数も規模もぜんぜんでかいよ。
生産量大きいから当たり前だけど。

永久なんちゃらは宣伝文句なので無視したほうがいいでしょう。
９割以上ＥＴＡ使っているのに大口叩くだけでもかなりイメージ悪い。

265 ：Cal.7743：04/12/23 13:41:20

だいたいＥＴＡ２８９２時計のメンテに５万以上ボッタくるインタのどこがメンテ良質なんだ？

馬鹿も休み休み言え

266 ：Cal.7743：04/12/23 13:42:13

機械式時計ってのは紙幣と同じでみんなが価値を認めるから価値がある。
ロレというブランドも同様。
価値を認めない奴にはただの鉄くずだがありがたがる人は多いからな。

俺自身おおむねクォーツの方が便利だと思っているが、ただ一点、
10年くらい放置していた機械式でもネジを巻けば動き出す所だけはありがたいと思う。
キネティックやソーラーも同様に長期放置に耐えられればと思っているけど。

267 ：Cal.7743：04/12/23 13:42:49

>>265
>>235

268 ：Cal.7743：04/12/23 13:43:32

>>250
他のメーカーが同様の時計を造った場合、幾らとするかが無いと判断出来ないでしょう。

つまり、現状はＩＷＣの時計について相対的評価が出来ない状況であり、
高いか安いかは個人が決めるしかないと思います（したがって高い安いの議論は無益）。
ただし、日本のメーカーが造ったら、ＩＷＣより安くなるような気がします。

>>265
ブレス一つとっても、凝った造りをしている分、部品点数が半端ではないので、手間がかかるのでしょう。
でも、もっと安くして欲しいですね。

269 ：Cal.7743：04/12/23 13:43:37

ＩＷＣの部品のストックは何年？

270 ：Cal.7743：04/12/23 13:44:17

>>238　品質管理の話をすると、やはり国産かな、と私も思います。

271 ：Cal.7743：04/12/23 13:44:39

５万は外装部品の補修がない場合の値段だよ
ブランパンやインタはブレスの駒1個で8000円とか12000円とかとるボッタクリぶり

272 ：Cal.7743：04/12/23 13:45:17

高っ

273 ：Cal.7743：04/12/23 13:45:25

100年！

274 ：Cal.7743：04/12/23 13:46:24

スレタイにマジレスすると、やっぱり結論はＧＳクォーツじゃないか？

275 ：Cal.7743：04/12/23 13:46:35

>>269
会社が潰れるまで
ストックが無ければ部品を造って直すそうです
その場合のお値段は知りません

276 ：Cal.7743：04/12/23 13:46:43

なんか、救いどころのない奴が居るな
俺、もうお前を救うことを諦めたわ

277 ：Cal.7743：04/12/23 13:47:42

やっぱ舶来品は個性が強いから万人受けするのは無理なんじゃないかな
ロレもＩＷＣも良いから自分の好みの方を買えってことでしょ

278 ：Cal.7743：04/12/23 13:48:21

>>264
実際、現在オールドの修理をしているのだから大口でもなんでもないだろ

279 ：Cal.7743：04/12/23 13:48:24

国産の品質についてはソニーとか三菱とか見てると怪しいもんだ
時限タイマーがついているとまでは言わないが規格乱立、消費奨励の日本製を盲信するのもどうか
舶来も信用できるものではないことは言うまでもないけれど

280 ：Cal.7743：04/12/23 13:48:49

インタは確かに価格設定に無理があると思うけど

ブレスの構造はいいと思う。

ユーザーフレンドリーだよね。
専用工具がついていて、専門店に依頼しないでも
傷をつけずに駒を調整できるシステムになってる。

281 ：Cal.7743：04/12/23 13:49:06

>>274
私も
結論はＧＳクオーツでイイと思います

282 ：Cal.7743：04/12/23 13:49:46

＞278
オールドの修理なんてどこでもやってる。
40年前の時計でもシチズンとか余裕で受け付けてくれる。

283 ：Cal.7743：04/12/23 13:50:00

安い店ではメカが帰るのにクォーツにするなんてありえません

284 ：Cal.7743：04/12/23 13:51:00

>>282
ハァ？どこでも？ロレは？

285 ：Cal.7743：04/12/23 13:51:21

>>279
実は製造業でもっと怪しいのが欧州や米国なんですが・・・
知りませんでした？

286 ：Cal.7743：04/12/23 13:52:19

品質管理、でしょ？>>279
舶来時計はまれに針や文字盤に傷があったりむちゃくちゃだよ

287 ：Cal.7743：04/12/23 13:52:30

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収1k万円pleyerであるこの俺が。

ＧＳクォーツでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収1k万円pleyerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

288 ：Cal.7743：04/12/23 13:53:02

http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX009/
これが最強って事で

289 ：Cal.7743：04/12/23 13:54:39

クォーツ買うくらいならもういっそＧショックでいいよ

290 ：Cal.7743：04/12/23 13:54:42

ロレの３０年てのはオールニューできるってことだぞ？

ＩＷＣなんて３０年前の時計は純正の外装部品がとっくに枯渇して
代替部品でガッチャするだけ。永久でもなんでもない。

291 ：Cal.7743：04/12/23 13:55:02

>>286
> まれに
常に、だよ

292 ：Cal.7743：04/12/23 13:56:45

高級時計（オタにとってはこの辺は高級ではないが）が全部磨いてて
きらびやかである必要は無いでしょ
ロレみたいな方向性も大有り

293 ：Cal.7743：04/12/23 13:57:21

さんざん既出だと思うが現段階では
ttp://www.watch-tanaka.com/orient/WE0011JA/
が一番いいと思う。

294 ：Cal.7743：04/12/23 13:57:23

高額な代金を請求して、儲けるために古い時計を修理する（ＩＷＣ）ってのと
全ての一般人にたいして低価格かつ安定したサービスを供給する（ロレックス）のとは全然違う。

かつてのヨットをメンテに出して内装料金だけで10万以上とられるのを喜んでマンセーする馬鹿信者

295 ：Cal.7743：04/12/23 13:58:14

>>290
だから、金の問題なんだよ
設計図は保管されているから造れるの
ロレヲタらしくバカだな～

296 ：Cal.7743：04/12/23 13:58:30

294が良いこといいました。

297 ：Cal.7743：04/12/23 13:59:57

そもそも日本は物を長く使うという観念が薄いので家でも電化製品でもすぐに壊れるでしょ。
見栄えはよさげに作ってるけど土地の基礎とかシャブコン使いまくり。
儲かればよかろう体質でなんでもやってるし
すぐに壊れても責任転嫁すればいいだけだし買換え需要も創出できるし。
舶来の方ががひどいとか相対的に考えるんじゃなくて、国産だって盲信するのはどうかと思ってる。

298 ：Cal.7743：04/12/23 14:00:10

ＲＯことロイヤルオリエントは神

299 ：Cal.7743：04/12/23 14:01:18

アフターと
品質管理はまた別ですよう

300 ：Cal.7743：04/12/23 14:02:14

今さら何を…

おまいら時計ブランド教信者だろ？黙ってメーカーにOHという形で献金しときなさい
くしゃくしゃでOHの意味がない時計でも教祖様（インター、ルクルト等）に献金して功徳を積んでおけば必ず救われます

301 ：Cal.7743：04/12/23 14:02:15

>>294
ロレックスの純正部品、純正修理に過度に重きを置くメンテサービスが
低価格で安定したサービスですか？

もともと安い造りなのでメンテが安くつくとは考えた事はありませんか？

302 ：Cal.7743：04/12/23 14:03:33

>>301俺はそれでもいいと思ってるよ。

303 ：Cal.7743：04/12/23 14:04:22

ロレ３０年でオールニューするくらいなら新しい時計買った方がいい希ガス。
外装まで新品にしたら機械式にする意味ないんじゃないの？
大事に使って愛着を持って永く使う事が機械式のメリットでしょ。

んで、新品にするのに１０万位で出来ると言われても結局その値段以下の造りに他ならない証明であって
新品の定価も結局ボッタ以外の何物でもない証明にすぎないでしょ。
つうかあんな安っぽいケース交換する価値あんのかよ。

304 ：Cal.7743：04/12/23 14:04:53

カスタムの連中がＨＰで書いてあったけど
ブレスとか純正は見た目はチャチでも決して手抜きではないらしいぞ
駒のカットでもえらい苦労したと写真入りで書いてあったぞ

305 ：Cal.7743：04/12/23 14:05:14

GS厨かどうかとは無関係に、単にロレは下品で非実用的で嫌という意見に対して
一部のロレ厨が感情的に噛み付いているだけだね。

306 ：Cal.7743：04/12/23 14:05:38

>>304
それはちょい苦しい解釈だよ。
ＧＳとかと比べたらどう考えても手抜き。

307 ：Cal.7743：04/12/23 14:05:41

ルクルトやインターならデザインに独自性があるからまだ買う勝ち歩けど
ロレに買う勝ちあるの？セイコーの方が全然いいじゃん

308 ：Cal.7743：04/12/23 14:05:50

>>303
何で話を脱線させたがるの？
言い返せないから？

309 ：Cal.7743：04/12/23 14:07:23

〈結論〉
ロレはボッタです
それを有難がっているロレヲタはお人良しの実は良い人たちです
ただし、思慮が足りないだけです

したがって

今からでも遅くはありません
ＧＳクオーツに買い替えましょう
ＧＳクオーツがあらゆる面でこの価格帯では最強です

310 ：Cal.7743：04/12/23 14:07:39

>>306
ここの馬鹿がすぐジェランチャとか５とか言うからだろｗ

311 ：303：04/12/23 14:08:19

ん？
俺は290に意見しただけだが？

312 ：Cal.7743：04/12/23 14:08:37

ＧＳ機械式ならともかくクォーツなんて安サラリーマン用でそれこそ没個性的

313 ：Cal.7743：04/12/23 14:08:40

ロレ実売３５万として、メンテ体制に１０万、ブランド料に１０万、時計本体に１５万と思えば良心的だろ

314 ：Cal.7743：04/12/23 14:09:44

>>312
ロレ信者が言う言葉じゃないね。

315 ：Cal.7743：04/12/23 14:10:42

>>297
欧米ではそういった一般の考え方に対してどう騙すかを企業は常に考えているわけで、
日本企業のようにまじめで良心的ではないのだよ。

316 ：Cal.7743：04/12/23 14:10:48

結論は結局一長一短の糞時計しかないって事ですね

317 ：Cal.7743：04/12/23 14:11:14

ＧＳクォーツの中身を知れば、没個性的という言葉がいかに恥ずかしいかわかる。

あれほど個性的で唯一無二で革新的で合理的な３針ムーブは他にない。

318 ：Cal.7743：04/12/23 14:11:34

>>313
馬鹿だな
その論理で言えば全ての時計が良心的だろ。

319 ：Cal.7743：04/12/23 14:12:39

>>318
ん？　舶来の全メーカーは国内のお粗末なメンテ体制も含めてとても１０万の付加価値はありませんよ。
ステータス性ブランド性にしてもね。

320 ：Cal.7743：04/12/23 14:13:50

>>317
逆に言えば中身を見ないとわからないってことだな
ぱっと見は安クォーツと一緒だしな

321 ：Cal.7743：04/12/23 14:14:39

>>319
ロレのステータス性って言うと、
ＤＱＮ御用達とか、成金趣味とか？

322 ：Cal.7743：04/12/23 14:14:52

>>313
必死なのは良く理解できるのですが
やはりそうするとロレは１０万円台の時計という結論になりますね

323 ：Cal.7743：04/12/23 14:15:53

>>320
安クオーツには見えないのですが・・・
なんか変ですかね？

324 ：Cal.7743：04/12/23 14:15:55

>>320
ＧＳのガワを見たこと無い椰子発見。
恥ずかしいから妄想で発言するなよ。

325 ：Cal.7743：04/12/23 14:16:22

ＧＳクォーツは確かに素晴らしいが３連ロゴがうるさい。

ＧｒａｎｄＳｅｉｋｏロゴだけになればベストバイ

326 ：Cal.7743：04/12/23 14:17:13

>>324
だからメカなら認めると言ってるんです。
クォーツになんか何十万も出したくないです。

327 ：Cal.7743：04/12/23 14:17:37

どうもロレはＧＳが出てくると分が悪くなるな

328 ：Cal.7743：04/12/23 14:18:41

現行カラトバやアクア、ノーチ、ロイヤルオーク、オーバーシーズ程度では
とてもじゃないがＳＢＧＴ系ＧＳクォーツのガワには逆立ちしてもかなわないぞ？

329 ：Cal.7743：04/12/23 14:19:35

>>319
一言言っていい？
普通の自動巻きのオーバーホールなら普通の職人さんで十分出来る。
それをロレは自社でやって３万とか取ってる。
普通の職人さんなら２万位でやってくれる事をね。

330 ：Cal.7743：04/12/23 14:19:52

実態はともかく、日本といえば電信柱とマンション乱立で日照権の考えゼロの
イメージが強く舶来はフィレンツェのような美しい昔ながらの景観のイメージ
あるからなあ・・・日本の時計は利権争いを思い出させるので避けたいんだよ
舶来信仰は俺にとっては現実逃避なんだよ、はっきり言えば。

331 ：Cal.7743：04/12/23 14:19:54

>>326
低学歴ですか？

332 ：Cal.7743：04/12/23 14:20:42

>>329
ETA時計の唯一の利点はパーツの入手性と安価なメンテなのに
それをぶち壊して5万とかのメンテ料金をぼるIWCヲタがいってもな…

333 ：Cal.7743：04/12/23 14:21:11

>>329
横レス
そんなのは職人によるし、
今はメーカー間で比較してるんであって

そんなのいきなりだしてもどうしようもないってことわからないの？

334 ：Cal.7743：04/12/23 14:21:46

>>331
あなたより間違いなく高学歴です

335 ：Cal.7743：04/12/23 14:22:47

ウルセーバカ！永久修理保証宣言してオールドもきっちり修理してるＩＷＣにケチつけんじゃねー
アフターはＩＷＣが最高で最強なんだよ

336 ：Cal.7743：04/12/23 14:22:59

>>330
時計とたいして相関の無いたとえを出して何がいいんたいんですか？ｗ

337 ：Cal.7743：04/12/23 14:23:11

まあ高卒なら中卒よりは学歴上だからね

338 ：Cal.7743：04/12/23 14:23:36

>>334
その根拠は？

339 ：Cal.7743：04/12/23 14:23:37

今回はＩＷＣが絡んでいるが
結局
セイコーＧＳ　vs　ロレックス
だよな

340 ：Cal.7743：04/12/23 14:24:15

セイコーだってムーブに長野の山景がどうとか言ってたじゃん

341 ：Cal.7743：04/12/23 14:24:17

>>335
そう思わないと本体もメンテも超超ぼったくりなんだから
気がおさまらないもんな

342 ：Cal.7743：04/12/23 14:25:20

スピマスプロはここでも悠々合格
ロレもがんばれ

343 ：Cal.7743：04/12/23 14:25:40

>>338
いきなり無関係な学歴ネタを持ち出してくる奴なんて中学歴の馬鹿しかいません

344 ：Cal.7743：04/12/23 14:25:55

ＩＷＣのOH代…6万円
ロレのOH代…3万円
ＩＷＣの時計と一生を共に過ごすこと…プライスレス
お金で買えない価値がある

345 ：Cal.7743：04/12/23 14:25:56

今日ちらっとロイヤルオリエント見てきたけどかな～り良かったよ。
実売２３～２４万位、OH1回無料込みであの作りはすごいです。

346 ：Cal.7743：04/12/23 14:27:19

ところで、そろそろ突っ込んでいいか？

RO=ロイヤルオーク

347 ：Cal.7743：04/12/23 14:27:30

>>342
標的になり難いだけ

348 ：Cal.7743：04/12/23 14:28:10

>>344
実際ロレもこれだけ出回ってたら一生使えると思うけど

349 ：ＩＷＣのアフターが最高で最強なんでつ：04/12/23 14:28:46

じゃあおまいらは部品が無くなったらどうすんだよ？

350 ：Cal.7743：04/12/23 14:28:49

>>338
君のやり取りは頓珍漢です
そんな頓珍漢な奴なんて低学歴の馬鹿しかいません
だから関係あります
この関連性が分からない奴も低学歴の馬鹿しかいません

351 ：Cal.7743：04/12/23 14:29:57

>>350
そうやっていちいち学歴に拘るあなたは私立の馬鹿大ですね

352 ：Cal.7743：04/12/23 14:30:40

ロレなんて
高い金出して超安っぽい本体に
毎回高い分解清掃代出して
没個性的でＤＱＮ御用達や成金趣味のレッテルを貼られる時計でしょ。
ドコがいいの？

353 ：Cal.7743：04/12/23 14:30:52

>>348
それはＩＷＣの永久修理保証宣言より確信が持てることなのか？
その脆弱な予測はおまいに真の安心を与えてくれるのか？
どうなんだよ？

354 ：Cal.7743：04/12/23 14:31:44

>>345
マジいいよね。
正直現段階で間違いなく最高だと思う。

355 ：Cal.7743：04/12/23 14:32:14

DJが正規で20万円だったらいいんだけどな。
そしたら候補に入れるかも

356 ：Cal.7743：04/12/23 14:32:30

>>351
学歴は？と聞いてるのに素直に答えない君が悪いのです
私はただ、知識及び思考のレベルの低い君の学歴に興味があるだけなのです

357 ：こいつが一番痛い奴だな：04/12/23 14:34:39

326 ：Cal.7743 ：04/12/23 14:17:13
>>324
だからメカなら認めると言ってるんです。
クォーツになんか何十万も出したくないです。

358 ：Cal.7743：04/12/23 14:34:40

ロイヤルオリエントはネタ扱いしている人もいるかもしれないけど
冗談ヌキで３大ブランド（ＰＰ、ＡＰ、ＶＣ）のステンレス時計を遥かに凌駕する造りこみだぞ？

359 ：Cal.7743：04/12/23 14:35:35

>>358
それはＧＳ以上の作りなのか？

360 ：Cal.7743：04/12/23 14:37:18

>>359
ＧＳと完全に並んだとみていいと思う
ＳＢＧＲ０１７やＳＢＧＷ００５の造りに全くヒケをとらないと感じた

361 ：Cal.7743：04/12/23 14:37:23

>>354
見た感じだとGSユーザーよりもIWCやNOMOSを好きな人が気に入るかもという印象だったよ。
写真だと正直地味に見えるから実際見ないと駄目だと思う。

362 ：Cal.7743：04/12/23 14:37:52

ＧＳｖｓＲＯのスレでは普通にＧＳの方が上という雰囲気なのだが、
それなら値段もそれほど変わらないんだし別段凄くはないだろ？

363 ：Cal.7743：04/12/23 14:38:46

田中時計店の画像はいつも参考になるけど
ＲＯに関して言えば魅力を描写しきれていない

364 ：Cal.7743：04/12/23 14:39:44

もし、貴方がＩＷＣの時計に愛着を持ってしまったら
たとえ代理店のメンテがボッタであろうが、対応でムカつくことがあろうが
ＩＷＣの時計とともに過ごす時間こそ重要であり
その為に、お札が財布から消えても、ネットで非難されても
へとも思わない根性を手に入れることが出来るでしょう
また、そういうオーナーをＩＷＣ本社は裏切りません

365 ：ＩＷＣのアフターが最高で最強なんでつ：04/12/23 14:40:55

>>364
其の通りＩＷＣは裏切らない

366 ：Cal.7743：04/12/23 14:41:34

ロイヤルオリエントに欠けているものがあるとすれば、
それはストーリーだ。

367 ：Cal.7743：04/12/23 14:42:53

ＲＯは闇に包まれているところがカッコイイ

368 ：Cal.7743：04/12/23 14:43:40

黒文字盤でたら買う＞ロイヤルオリエント
まじ買う。
プロポーションがいい。
少し大きめなトコも俺好み。

369 ：Cal.7743：04/12/23 14:44:33

私の時計についての考え方を参考として聞いて下さい。
まず、機械式（自動巻）の時計がよいと思います。理由は、極端な
話し使用者が腕につけて動いていれば一生動き続ける（故障は除き
ます、確率の問題ですがクオーツでも故障はしますから）そして使
用者の生活リズムに合ってきます。（ハードに使う人なら進むし逆
なら遅れるそうです）それを時計職人さんに自分の生活リズムに調
整してもらい、自分だけの時計になります。そしてオーバーホール
さえ怠らなければ孫の代まで使えますよ！自分の時計を自分の子供、
孫、曾孫が代々使っていく「ここのキズは親父がつけたものだな？」
「ずいぶん時計が進むけど、爺ちゃんはハードに動き回ったんだな」
なんて思いながら使ってくれるって、とても素敵じゃないですか！
ちょっと自分の世界に入っちゃいましたけど、そんなオーバーホール
をすれば長持ちする機械式時計というのは、値段も高価ですがその価
値は有りますし、車と違ってある意味一生もんだと思います。

お勧めは、
ガンガン使える
ROLEX（ロレックス）シードウェラー（400～470千円）
ちょっと防水性に気になりますが
BREITLING（ブライトリング）モンブリラン（クロコ革ベルト 400千円）
渋めの
ＩＷＣ　マークシリーズ(400～500千円）
ちょっと変わってるけどかっこいい
Sinn（ジン）モデル１５７．ＥＺＭ４(250千円）
あたりいかがでしょうか、詳しくは時計屋さんで。
購入する前に、自分の腕につけて鏡で見てみましょう。
お気に入りの一本を見つけてくださいね。

370 ：Cal.7743：04/12/23 14:44:56

結論

ＧＳクォーツかロイヤルオリエント買え

371 ：Cal.7743：04/12/23 14:46:12

>>369
コピペにマジレスするのもなんだがくしゃくしゃスレの過去ログ100回読み直せ

372 ：Cal.7743：04/12/23 14:46:58

>>369
ＩＷＣ以外は孫の代まで使えない

373 ：Cal.7743：04/12/23 14:48:50

時計くらいすきなの買わせてくれよ。

374 ：Cal.7743：04/12/23 14:49:04

インターヲタ必死すぎ

必死に信じないとやっていけないんだろうなｗ

ロレより遥かに格が劣るメンテ体制、サービスの質に最高最高と念仏を唱えつづける

375 ：Cal.7743：04/12/23 14:49:16

>そういうオーナーをＩＷＣ本社は裏切りません

あいたたた・・

376 ：Cal.7743：04/12/23 14:49:27

>>362
んー私がGSかROで、どちらかもらえるとしたらロイヤルオリエント選ぶかも。
なんというか、独特のいい雰囲気があるんですよ。
後、なんか写真ではイマイチっぽいブレスですが見るとこれもなかなかです。
ヨメとの買い物の途中だったんで手にとらせてもらってじっくり見てはいないですが
いいかんじの時計でしたよ。

377 ：Cal.7743：04/12/23 14:50:40

＞＞３６９
ごめんなさい、スレタイ読んでください笑

378 ：Cal.7743：04/12/23 14:51:18

裏スケの曲面サファイアガラスにまで内面無反射コートを施している時計なんてＲＯだけｗ

まぁここらへんのぶっ飛び具合もオリエントらしくて良い

379 ：Cal.7743：04/12/23 14:51:32

オリエント社員最近がんばってますねこの板で

380 ：Cal.7743：04/12/23 14:52:45

ＲＯがずっこけたらやばいからな

381 ：Cal.7743：04/12/23 14:52:52

時計が故障したらメーカーは賠償金100万円をユーザーに支払うこと

この法律が通れば造りは格段によくなるよ

382 ：Cal.7743：04/12/23 14:54:05

GSかROとなれば、私はGSを選ぶ。
なぜならそこにはストーリーがあるからだ。
そんな私を人はストーリーヲタと呼ぶ。

383 ：Cal.7743：04/12/23 14:55:20

ＲＯにもストーリーはあると思うぞ。

３０年ぶりの完全新ムーブなんて浪漫たっぷりじゃないか。

384 ：Cal.7743：04/12/23 14:57:23

この価格帯では・・・

時計に特に興味の無い方にもお勧め出来るのは
ＧＳクオーツかザ・市民だとマジで思います

ロイヤルオリエントは。。。あと少しで買いそうになりましたが
機械式時計に興味を持った方にしか薦められません

舶来はあまり薦めません
まあ、ロレックスは気に入ったらどうぞ（この時計を買う人は、大抵相談する前から買うことを決めている）の世界です
あとは、無難な所で、オメガですかね

385 ：Cal.7743：04/12/23 14:58:26

時計に興味がない人はアルバでいいじゃん

386 ：Cal.7743：04/12/23 14:58:38

376ですが、GSが劣ってるというわけじゃないですよ。　好みの問題だと思います。

387 ：Cal.7743：04/12/23 15:00:28

ttp://www.isozaki-tokei.com/4822a.jpg

曲面ダイアルと重厚かつ繊細な曲げ針が良すぎ

388 ：Cal.7743：04/12/23 15:01:29

>>385
アルバもいいけど、
いい物が欲しくなる年代があるんですよ。

389 ：Cal.7743：04/12/23 15:01:37

吊るしで8000円くらいの買って止まるまで使う
止まったら電池交換、壊れたら買い替え
やっぱりこれ最強よ

390 ：Cal.7743：04/12/23 15:01:38

クレドール　フェニックス

至高のスポーツウォッチ。

391 ：Cal.7743：04/12/23 15:02:22

フェニックスはガワが甘いからなぁ。
パシフィークと比べると造りの甘さは顕著。

392 ：Cal.7743：04/12/23 15:02:57

>>387
スゲー欲しくなる。

393 ：Cal.7743：04/12/23 15:03:13

>>387
(･∀･)ｲｲ!!

394 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/12/23 15:03:57

普通の人間ならシーマス120のクォーツがいちばんだと思うんだ

395 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/12/23 15:07:30

>>387
わ。たしかにいいなぁ・・・実売価格いくらだろ

396 ：Cal.7743：04/12/23 15:07:48

シーマス120・・・ディスコンになったのが惜しいな
確かにあれで満足できないくらいからオタの域に入っていくな

397 ：Cal.7743：04/12/23 15:08:01

>>374
私の場合、メンテについては、他の時計と比較してドウコウというのはさしたる問題ではありません
ＩＷＣの時計と安心して長く過ごせることが出来れば良いのですから

>>375
なにかＩＷＣが裏切った対応をしたのですか？
もしご存知でしたら教えてください

398 ：３９０：04/12/23 15:09:03

>>387
スポーツウォッチしか買わない漏れだが
これは良いね。今までのオリエントは、昭和３０年代を
感じさせるアンティークなデザインが売りだったのに、
何か違う。エプソンからデザイナーでも入ったか？

399 ：Cal.7743：04/12/23 15:10:05

鯨肉食べてえんだよ！！

400 ：Cal.7743：04/12/23 15:15:18

ＲＯは今まで影が薄かった実力者オリエントが送り出した２００５キラープロダクツ

401 ：ＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/23 15:17:43

じゃあ例えばロレヲタは30年後に部品が無いと言われたらどうするの？

402 ：Cal.7743：04/12/23 15:18:26

>>398
見るとアンティークぽいと感じると思います。曲面が写真ではわかりにくいね。
実際は結構クラシカルですよ。

403 ：Cal.7743：04/12/23 15:18:39

・SS（高耐蝕性316L）
・自動巻（手巻き可）、秒針停止装置付
・日付表示、ハック機能（秒針停止機能）
・28,800振動、パワーリーザブ45h、30石
・静的精度+6～-4秒（5姿勢平均日差）
・表面サファイアガラス（無反射コーティング）
・シースルーバック裏面サファイアガラス（無反射コーティング）
・10気圧防水
・シリアルナンバー入り
・初回製造本数　50本

ロイヤルオリエント初回５０本しかないんだ。
ますます欲しくなった。

404 ：Cal.7743：04/12/23 15:18:50

なくならないよ。現行がいきなりディスコンになるわけないし。
パーツは互換性があるから。

405 ：ＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/23 15:22:19

「例えば」なんだからちゃんと答えてよ…

406 ：Cal.7743：04/12/23 15:25:03

ロイヤルオリエントって限定なの？

407 ：Cal.7743：04/12/23 15:27:21

ロレの３０年って良心的だよな。
永久修理とかわけのわからんこといってるボッタクリブランド
とちがって、ちゃんと明確な数字を掲げているのはえらい。

これはうちの機械はそれなりに耐久性を重視していますから
オーバーホール数回には耐えられる設計ですよ、どこぞの
ＥＴＡ時計と違って30年はもちますよということを暗に言っているわけだな。

408 ：Cal.7743：04/12/23 15:28:34

ＩＷＣのOH代…6万円
ロレのOH代…3万円
ＩＷＣの時計と一生を共に過ごすこと…プライスレス
お金で買えない価値がある…

409 ：Cal.7743：04/12/23 15:28:38

メンテだけがより所のロレヲタ
しかし
ロレックス自体が安時計であることから
メンテが安く、保証もしやすい事に気がつかない

しかも３０年保証ときたもんだ

410 ：Cal.7743：04/12/23 15:28:43

あんまり数作れなかったから初回50本なんじゃないかな？
久々の自社新ムーブなんで初回分は相当手をかけてると思われ。

411 ：Cal.7743：04/12/23 15:29:02

ロレの３０年って良心的だよな。
永久修理とかわけのわからんこといってるボッタクリブランド
とちがって、ちゃんと数字を掲げているのはえらい。

これはうちの機械はそれなりに耐久性を重視していますから
数回のオーバーホールのストレスには耐えられる設計ですよ。
常用酷使してもどこぞのＥＴＡ時計と違って30年はもちますよ
ということを暗に言っているわけだな。

412 ：Cal.7743：04/12/23 15:29:46

>>407
深読みと曲解はいいから>>401に答えてください

413 ：Cal.7743：04/12/23 15:31:45

そう思わないと本体もメンテも超超ぼったくりなんだから
気がおさまらないもんな

ロレ3135と比べたらルクルト889やインタ3針（2892）なんて
ムーブはチンカスそのものだよ

414 ：Cal.7743：04/12/23 15:32:24

アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ

415 ：Cal.7743：04/12/23 15:33:00

>>411
安時計であんなにお金を巻き上げているのだから
メンテ２回タダぐらいのサービスしてもらわないと
割が合いません

ところでＥＴＡのどの機械が３０年使用に耐えられないのですか？

416 ：Cal.7743：04/12/23 15:33:54

>>413
自社製神話被洗脳ロレヲタは失せろ

417 ：Cal.7743：04/12/23 15:35:02

実際のところロレのメンテは内外問わず
インターとは比較にならんわけで。

【これは憶測でも妄想でも願望でもなんでもなく残酷な現実】

施設の規模もストックも管理体制も人的資産も。（当たり前だけどインターのほうが次元が異なるほど下）

まぁ永久修理うんぬんなんてアホな宣伝文句でも
日本人は飛びつくという良い例ですね。

大企業ですら潰れるご時世に、年商300億足らずの
零細企業が永久なんて恥ずかしい言葉使うんですから（笑）
スイス企業のレベルがいかに低いかということですね。

418 ：Cal.7743：04/12/23 15:35:07

なんでロレヲタは>>401に答えてくれないの？

419 ：Cal.7743：04/12/23 15:35:36

少なくとも現時点でスイス送りして直せませんと断られた時計は無いＩＷＣが最高なのは間違いないでしょ。

420 ：Cal.7743：04/12/23 15:36:32

>直せませんと断られた時計は無いＩＷＣ

妄想乙　ガッチャを一生ありがたがってろ

421 ：Cal.7743：04/12/23 15:37:24

>>413
また魯れオタさんですか？
いい加減にして下さい

ボッタクリ度でトップを快走している魯れ様を神と崇める方々に
他の時計オタがガタガタ言われる筋合いはありません

422 ：Cal.7743：04/12/23 15:38:25

ケースにしろブレスにしろ針にしろとっくにオリジナル部品がなくなりまくっていて
かつ再生産でもできないのに、馬鹿信者が永久だのいってる痛いブランド

ロレと比べるとその規模は1/50以下なのに、馬鹿信者は大量にパーツをストックして
いつでも再生産できると妄想しているｗ

423 ：Cal.7743：04/12/23 15:39:10

>>417
>>174-184

424 ：Cal.7743：04/12/23 15:39:55

とりあえずロレオタさんが時計好きなんじゃなくてロレ好きなのはわかりました。

425 ：Cal.7743：04/12/23 15:40:23

>>417
成る程
この景気の悪い時期に
ロレックスで働く多くの方々の雇用確保の為に
高いお布施を払っているのですね
やはりロレヲタは良い人達です

426 ：Cal.7743：04/12/23 15:40:39

>>420
純正はガッチャと言わないから(ﾌﾟ

427 ：Cal.7743：04/12/23 15:40:54

滑稽なのは、ＩＷＣユーザーにしてもポルトギーゼのパーペカレンダーやダヴィンチのユーザーは永久なんてアホなことはふかしてないし余裕もある。

マーク15等の安物いっぽん君に限って必死に永久とか、赤っ恥ものの念仏を唱えている始末。

428 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/23 15:41:54

なんでロレヲタさんは>>401に答えてくれないの？

429 ：Cal.7743：04/12/23 15:42:14

ロレはメンテに、ＩＷＣは時計そのものに価値があるって、言うじゃなぁ～い？

でも、どちらもＧＳやＲＯに比べたらクソ時計ですから、残念！！！

「30万円以下で本当に良い時計」スレで語らないで下さい、切りぃ～

430 ：Cal.7743：04/12/23 15:42:47

メンテの話うぜー　他でやれよ気持ち悪いインターオタ

431 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/23 15:43:02

>>427
ソースは？因みに俺は名前すらわからんオールドだけど？

432 ：Cal.7743：04/12/23 15:44:42

>>422
あのサ～
無ければ造れるの、ＩＷＣは
分かる？
あとは金の問題なの
理解出来た？

思い込みが激しいのもロレヲタの特性か？

433 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/23 15:46:07

なんでロレヲタさんは>>401に答えてくれないの？(涙

434 ：Cal.7743：04/12/23 15:46:18

高額な代金を請求して、儲けるために古い時計を修理する（ＩＷＣ）ってのと
全ての一般人にたいして低価格かつ安定したサービスを供給する（ロレックス）のとは全然違う。

かつてのヨットをメンテに出して内装料金だけで10万以上とられるのを喜んでマンセーする馬鹿信

しかも全ての時計を便利文句「部品再生産」でオールニューできるとおもってる妄想っぷりｗ

435 ：Cal.7743：04/12/23 15:46:38

誰もこの先ずっと永久保証が保障されるとは思ってないでしょ。
単にそういう企業姿勢が好きなだけでしょ。
げんに現在までに断られたって話は聞かないですし。

ちなみにＲＯＬＥＸは物単体の造りが安いんだから
もっと保証されてもいいと思いますがね。

>>430
メンテの話を出してきたのはロレヲタだと思いますが？

436 ：Cal.7743：04/12/23 15:47:46

>>434
ロレ糞がＩＷＣより低価格？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

437 ：Cal.7743：04/12/23 15:48:43

インターヲタの脳内では膨大なパーツが保管されているんだよ。

インターヲタの脳内ではどんな時計でも良心的かつ常識的な料金で
純正修理してくれることになってるんだよ。

そっとしといてやれ。

438 ：Cal.7743：04/12/23 15:48:56

なんでロレヲタさんは>>401に答えてくれないの？

439 ：Cal.7743：04/12/23 15:49:09

>>427
ロレヲタがＩＷＣ噛み付けるのは１５だからでしょうネ～
他のＩＷＣは彼らにとっても手の出しようが無いジャンルですからね

>>430
ロレヲタにも同様のご指摘をお願いします
あ、もしかしてロレヲタさんですか？

440 ：Cal.7743：04/12/23 15:51:04

>>436
おお、出た、ロレ洗脳バリバリのロレヲタ発言！

441 ：Cal.7743：04/12/23 15:51:24

実績と信頼に基ずくＩＷＣファンのイメージにケチをつけているあなたのレス(>>437)には何の根拠も提示されていないのは些か滑稽じゃありませんか？

442 ：Cal.7743：04/12/23 15:51:47

まともに安定するクロ野つくる技術が無く、自称コンプリ系のモジュール商売に逃げて
喜んでボッタくられる信者にキモ商売続けるインターナショナルウォッチカンパニー(笑)

443 ：Cal.7743：04/12/23 15:54:36

＞高額な代金を請求して、儲けるために古い時計を修理する（ＩＷＣ）

こんな事を言う人は始めてです

444 ：Cal.7743：04/12/23 15:55:07

メンテの話はわかったからロレの30万円以下でのメンテ以外のセールスポイントを
お願いしたい。　ムーブが良いのはわかってる。
しかし、あの外装では価格に対して比較すると
煽りでもなんでもなく、ちょっと購入に踏み切るのはきついのだ。
前に一度買いに行ったことがあって店で外装見てやめてしまった。
ちなみに腕が太いのでエアキングは好きくないです。

445 ：Cal.7743：04/12/23 15:55:58

まともなムーブを造る技術が無く、エルプリガッチャの経験からパクリムーブを制作し
生産調整を行ってプレ値を付け雑誌や業者に媚びを売るロレ糞

446 ：Cal.7743：04/12/23 15:57:55

ルクルトスレ荒らしてたのもロレオタか。
442にそっくりな煽り見たもんな。
そこまでロレを崇めてほしいのかい？

447 ：Cal.7743：04/12/23 15:58:26

>>442
おいおい
モジュールも難しいんだよ

>>437
どんなＩＷＣの古時計でも
部品に純正以外のものが入っていても
キチンとメンテしてくれるＩＷＣのスタンスは
ロレのそれと比較しても劣るところは無いと思うぞ

448 ：Cal.7743：04/12/23 15:58:43

インターヲタはいっちゃってるから修理代金３０万とかいわれても喜んで御布施するんだろうなｗ

449 ：Cal.7743：04/12/23 15:59:39

>>448
早く>>401に答えてください

450 ：Cal.7743：04/12/23 15:59:42

インターのスピットファイアは良い時計だ

451 ：Cal.7743：04/12/23 16:02:46

劣るもなにもETA3針時計の分解掃除に5万以上とって
部品交換ともあらば平気でぷらす2万ほど追加する時点で悪徳すぎ。

なにが理念だよｗ

ダヴィンチなんて大半の部品はベース7750なのに分解掃除だけで10万オーバー

452 ：Cal.7743：04/12/23 16:03:17

>>450
いやいや
ＧＳＴも負けていませんぞ
あ、30マソ未満ではキツイか

453 ：Cal.7743：04/12/23 16:03:19

わからんなあ。
ロレもインターも、そんなにアフターは悪くないでしょ。
それなのにどうして、ここまでいがみ合うかな。

454 ：Cal.7743：04/12/23 16:05:28

やってることもメンテ体制を確立する為に投資している設備も金額も
比較にならないほどレベルが桁違いのロレに対して、インターヲタの
馬鹿がインターのほうがまともなメンテやってるとぶっ飛んだ勘違いしているからだよ。

455 ：Cal.7743：04/12/23 16:05:54

>>451
「悪徳」でございますか？

456 ：Cal.7743：04/12/23 16:06:17

アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ
ロレは黙テロ

457 ：Cal.7743：04/12/23 16:07:17

>>451
じゃあ、そんなにロレのオバホ代って安いか？

458 ：Cal.7743：04/12/23 16:07:28

ちなみにロレオタさんはロレは何使ってるの？

459 ：Cal.7743：04/12/23 16:07:41

>>451
時計の価値を金額でしか測られないお子様はカエレ(･∀･)

460 ：Cal.7743：04/12/23 16:08:37

ロレヲタさんは>>458の前に>>401に答えて

461 ：Cal.7743：04/12/23 16:09:04

>>454
ですから
造りがシンプルで、部品点数も少ないロレックスと
複雑な造りをしているＩＷＣでは単純比較は出来ないでしょう？
ダビィンチなんて、良くその値段で出来るなと思いますよ

462 ：Cal.7743：04/12/23 16:09:14

IWCもロレも同じ時計じゃねえかよ。
おまいら時計を自分の分身かなんかと勘違いしてないか？

463 ：Cal.7743：04/12/23 16:09:32

30年とかいってるけど、インターの時計は30年前だと
大部分の外装部品なくなってます。
いちからなんて作りませんよ。代替部品ですますだけです。

464 ：Cal.7743：04/12/23 16:10:04

>>462
恋人です

465 ：Cal.7743：04/12/23 16:12:17

>>463
＞いちからなんて作りませんよ。代替部品ですますだけです。

ソースをお願い致します。

466 ：Cal.7743：04/12/23 16:13:50

代替するときって事前に断りを入れるはずだよな？

467 ：Cal.7743：04/12/23 16:14:01

>464はどっちの意見でふか？

468 ：Cal.7743：04/12/23 16:15:48

あの、じゃあロレは30年過ぎたら、どうなるんですか？

469 ：Cal.7743：04/12/23 16:15:56

なんかサ
ＩＷＣしてる上司かなんかに手ひどく怒られたのかね？
ここのロレヲタは

470 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/23 16:17:10

ロレヲタさんは>>401に早く答えろ馬鹿
>>467
ウルセーバカ

471 ：Cal.7743：04/12/23 16:23:05

>>457

そんなに安くないと思ったよ
部品も高いしね
更に、純正でない部品があった場合、部品を交換され
酷い時にはメンテ断られる事もあるそうだ

まあ、これはロレの経営方針だろうから良いも悪いも言わないけどね

472 ：Cal.7743：04/12/23 16:33:47

>>468
思い出ある時計が不燃ゴミになるか…
ガッチャになります

473 ：Cal.7743：04/12/23 17:04:14

今初めからここまで読んだ。やっぱロレっていいんだなと思った。
ここでは叩かれまくりだけど

474 ：Cal.7743：04/12/23 17:09:03

475 ：Cal.7743：04/12/23 17:21:40

>>473
そ、そお？

476 ：Cal.7743：04/12/23 17:22:20

>>473
どこをどう読めばそうなるの

477 ：Cal.7743：04/12/23 18:25:52

ロレより、チュードル２本買った方が良いんじゃない？

478 ：Cal.7743：04/12/23 18:44:21

そこまで時計にこだわらない大学生におすすめのものを。
予算は４万までです。

479 ：Cal.7743：04/12/23 18:46:06

聞くスレ間違ってますよ
オリエントスターおすすめしときます

480 ：Cal.7743：04/12/23 18:51:30

セイコー＞＞＞シチズン＝オリエント＞カシオ＝ロレックス＞＞＞オメガ＞＞＞パテック

481 ：Cal.7743：04/12/23 18:56:57

>>479
ども

482 ：Cal.7743：04/12/23 18:57:27

　ここに来るみなさんは、結論なんて無いのは最初から解っているのに。
ロレもインターもセイコーもオメガも３０万円で出来るビジネスは限られている。
そのお金をメーカーがどう使うかの問題で、買う人が共感できるメーカーがその人の正解。

483 ：Cal.7743：04/12/23 19:04:39

一種のゲームだと思って書き込んでいます

484 ：１５１：04/12/23 19:07:45

結局実物見てブロードアローにしまつた。
ヤバイくらいかっこええ。光の当たり具合でフェイスがすごいかわるねこれ。
悩んだけどごついブレスが決め手になりました。
ヤワなムーブそうなので大切に扱いまつよー（＾？＾）

485 ：１５１：04/12/23 19:08:46

文字化けしたorz

486 ：Cal.7743：04/12/23 19:10:58

ていうか、30万出せば余裕でSBGR001が買えるのですが(笑)
ロレとかいってる人は逝っちゃってください

487 ：Cal.7743：04/12/23 19:13:14

ＳＢＧＦ０１７、０１９、０２１そろえるかな俺は

488 ：Cal.7743：04/12/23 19:26:18

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収1k万円pleyerであるこの俺が。

>>1
GSクォーツ、メカRO、杵黒でしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収1k万円pleyerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

489 ：Cal.7743：04/12/23 19:30:52

pleyerってナニ？

490 ：Cal.7743：04/12/23 19:31:03

年収１万円？

491 ：Cal.7743：04/12/23 19:34:25

秘書にキーボード叩かせてないので負け組

492 ：Cal.7743：04/12/23 19:39:04

ｋ万円は北で造っている万円ダロ。あのスーパーｋダヨ。

493 ：Cal.7743：04/12/23 19:40:51

で、pleyerってナニ？

494 ：４９２：04/12/23 19:42:49

折れにもワカラン。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-41,GGLD:ja&q=pleyer
こん中から探して。もしかして・・・・・

495 ：Cal.7743：04/12/23 21:08:35

黙ってセイコー５カエ

496 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/12/23 21:16:44

>>495
曜日表示なくしてくれれば

あれ本当にうぜぇ

497 ：Cal.7743：04/12/23 21:23:50

そうなんだよ。
曜日イラネ。

498 ：Cal.7743：04/12/23 21:25:43

ロイヤルオリエント萌え

499 ：Cal.7743：04/12/23 21:28:16

>>496-497
こういう奴に限ってロレのデイデイトは有り難がるんだよなｗ

500 ：ネオ番茶 ◆lhMdFRhtx6 ：04/12/23 21:29:57

５００いただき

501 ：Cal.7743：04/12/23 21:34:20

保守年数に関してはムーブメントを使い回しているメーカーが有利に決まっている！
同じ部品をいろいろな時計に使えるからな！

502 ：Cal.7743：04/12/23 21:35:04

ロレとロリ

503 ：Cal.7743：04/12/23 21:36:11

やっぱＧＳかロレ
品質最強とブランド最強

504 ：Cal.7743：04/12/23 21:38:20

ETA使用のオメガあたりが一番長く使えると？

505 ：Cal.7743：04/12/23 21:39:17

>なんでロレヲタさんは>>401に答えてくれないの？

うるさいなぁ。粘着がいると話が進まんだろうが。
ロレヲタではないが俺の考えを言おう。
まず30年部品保管だが、これは製造中止から30年だろ。
いま購入したとして製造中止まで約10年（ロレはモデルチェンジが頻繁でない）として40年。
30歳で買ったとするだろ。40年後は70歳だ。
70歳で日ロレでメンテして5年はいけるとする。75歳だ。
75歳で日ロレに出したら部品がないといわれた。
代用部品があるならそれでやってもらうが、
規格が全く変わって代用もないと言われた場合、アンティークもやる修理屋に頼む。
ロレは長年にわたって数が出回ってるので部品があるかもしれんし、ない場合は自製してもらう。
オールドオメガなんか、こういったケースも結構あると聞くが料金もそれほどではないらしい。
ふつうに50年以上前に生産されたロレが市場に出回ってるだろ。

いったい何歳まで生きるつもりだ？

506 ：Cal.7743：04/12/23 21:39:30

ロレックスエクスプローラーが３５万割ったら買います。
プレ値やっと収まってくれました。ミーハーでも良いものは良い

507 ：ロレオタ：04/12/23 21:40:21

つかこれだけ玉数があれば、後でいくらでも共食い用を用意できるでしょ
一生使えるよ。

508 ：Cal.7743：04/12/23 21:43:11

ETA機のオバホに3年おきに5万払ってる馬鹿インターをたｗ
まぁ10年後には10万ぐらいになってるだろうな

3135ならまぁオバホに3万払う価値ある罠

509 ：Cal.7743：04/12/23 21:44:00

ロレの三針って中身は基本的にほとんど一緒じゃないの？

510 ：Cal.7743：04/12/23 21:45:21

30年後に日本があるかもわからん…
どこかの国の統治下というのも充分にありえるのに…

511 ：Cal.7743：04/12/23 21:45:52

>>508
そんなこというとクォーツ厨を召還するぞ。

512 ：Cal.7743：04/12/23 21:46:57

>>505
で、それがロレのメンテがインターを凌駕する理由なんか？
偉そうに言う程では無いようだね

513 ：Cal.7743：04/12/23 21:47:08

ロレに噛み付いてるインタｦﾀは、30年30年とアホみたいにお経唱えてるけど
30年前のインタでとっくになくなってる部品だらけなんだけどなｗ
ロレがほぼ全パーツを低価格でオールストック、オールニューできるのは大違い

「われらがインター様はどんなに古くても金次第いちから外装部品つくってくれるんだい！」

514 ：沖田十三：04/12/23 21:49:06

おい、>>１　スピマスプロがあるじゃないか！スピマスプロが！

515 ：Cal.7743：04/12/23 21:49:20

>>513
低価格っつーか、本体高杉

516 ：Cal.7743：04/12/23 21:50:00

513が良いこと言った！！！

517 ：Cal.7743：04/12/23 21:50:39

>>513
安物だから低価格なのはあたりまえだよね

518 ：Cal.7743：04/12/23 21:50:48

30万でスピマスプロともう一本部品取り用のスピマスプロ買えばいいじゃん。

519 ：Cal.7743：04/12/23 21:50:54

OVHにおける部品交換において、“発売当時の完全な状態へ戻す”ことについては
ロレックスの30年というのが最長ではないだろうか

520 ：Cal.7743：04/12/23 21:51:03

ETAポンの何が悪いんだ。納得の行く説明をお願いします。

521 ：Cal.7743：04/12/23 21:51:48

ロレにはほぼ全パーツのストックがある？
嘘つけ

522 ：地球市民：04/12/23 21:53:20

そうだ！スピマス　プロがあるじゃないか！

523 ：Cal.7743：04/12/23 21:53:51

実際に提供しているサービスの質もオーバーホールしているキャパも
各国の直営企業の技術者の人数も製造設備も、パーツの生産管理も
インターとロレでは比較にならん。

そもそも年間1～2万本程度をオーバーホールすることしかできてない
インターと年間60万本生産し、オーバーホール体制も各国で完璧に
調えて技術者育成にまで投資しているロレと比べること自体が失礼。

まぁオツムが弱すぎて現実を見ずに、イメージだけで物事を語る耳年増の典型ってやつだろうな。
決め台詞がどんなに古いものでも断られたことないｗ（本人がそう信じているだけなんだが）

アホに一言言うと、ロレはパーツが無くなるから30年という目安を掲げているんじゃないぞ？
自社の機械は酷使しても30年間は高精度を叩く性能がありますよということであって。

524 ：Cal.7743：04/12/23 21:54:41

>>521
アホ？

525 ：Cal.7743：04/12/23 21:54:46

ロレオタですが、スピマスプロは認めるので今後話題にしないでもらえませんか？

526 ：Cal.7743：04/12/23 21:55:56

＞30年前のインタでとっくになくなってる部品だらけなんだけどなｗ

そんなに部品無くなってますか
初めてお聞きします

527 ：Cal.7743：04/12/23 21:57:33

＞自社の機械は酷使しても30年間は高精度を叩く性能がありますよということであって。

その通り。
貴方はこの時計をじゅうぶん使ってあげたんだから、もう休ませてあげてください。
そして次も当社の時計を新品で買ってくださいなということなのにね。
これがインチキ宗教ではない資本主義下における健全な会社のありかた。

528 ：Cal.7743：04/12/23 21:58:36

３年おきに　３万円の国産を使ってます。
１００万のパテとそんなに替わりませんので

529 ：Cal.7743：04/12/23 21:59:10

30万前後の時計で長く愛用できる物は、やはりロレックスなんですね。
売れるはずですね。安心感が桁違い

530 ：Cal.7743：04/12/23 21:59:32

>>526
当時の純正ケースも針もダイアルも珍しいものは殆どなくなってるよ。
糞みたいな代用品ならいくらでもあるけどな。
当たり前だがムーブにしても85系や89系は修理は受け付けているが
新品としてはストックしていないしオリジナルのパーツもない。

初めて聞くのは君がアホ信者（ソースは？の一つ覚え）だから。

531 ：Cal.7743：04/12/23 21:59:36

エアキングに一票！！

532 ：Cal.7743：04/12/23 22:01:04

30年ならGSクォーツなんかノーメンテでいけるぞ

533 ：Cal.7743：04/12/23 22:01:06

エアキング、ＧＳクォーツ、ロイヤルオリエント

534 ：Cal.7743：04/12/23 22:01:31

ロレの３０年ってすごくねえ？
ほかの物で安心して３０年は使える物ってあるか？

535 ：Cal.7743：04/12/23 22:02:24

ロレの３０年って良心的だよな。
永久修理とかわけのわからんこといってるボッタクリブランド
とちがって、ちゃんと明確な数字を掲げているのはえらい。

これはうちの機械はそれなりに耐久性を重視していますから
オーバーホールのストレス数回には耐えられる設計ですよ、どこぞの
ＥＴＡ時計と違って30年はもちますよということを暗に言っているわけだな。

536 ：４９２：04/12/23 22:02:47

>>494-495
　04/12/23 19:42:49
　04/12/23 21:08:35　
この空白の時間は何？　マジで探していたのか？

537 ：Cal.7743：04/12/23 22:02:49

コーアクシャルの評価が待たれるところだな。
初期不良も改良されてるようだし様子見

538 ：Cal.7743：04/12/23 22:03:26

>>529
そんなあなたにはロレが「まさに」お似合いｗ。

539 ：Cal.7743：04/12/23 22:03:54

生産中止後30年程度でストックの部品を廃棄するってことじゃないの？

540 ：Cal.7743：04/12/23 22:05:32

ロレ信者もインター信者も・・・・・・イタイな。

541 ：Cal.7743：04/12/23 22:05:45

ロレオタの夢を壊すようなこと言ってやるな

542 ：Cal.7743：04/12/23 22:05:59

IWCヲタってETA時計使って真顔で一生物とかいってるんだろうなｗ
一般人に蘊蓄たれるときも
永久修理が～　とか素で言ってそう。キモッ

543 ：Cal.7743：04/12/23 22:06:48

時計オタはムーブメントにうるさいが、おいらは一般人なので
ムーブメントに関しては耐久性と、てきとうな精度があれば
問題なし、だからロレックスに一票。

544 ：Cal.7743：04/12/23 22:06:52

信者は、自分たちの都合の良いように解釈するからな。
で他のものをすべてそれを中心に考え出すから、醜い。

545 ：Cal.7743：04/12/23 22:07:19

一般人にアフターの自慢たれる時点でキモイよ

546 ：Cal.7743：04/12/23 22:07:56

ぶっちゃけ永久という言葉を使っている時計企業で唯一説得力があるのはザ・シチズンだけだなｗ
シチズンは50年後もまず潰れていないだろうしハイテク企業として時代相応の進化を遂げているだろう

他は全て宗教

547 ：Cal.7743：04/12/23 22:08:32

>>546
・・・・パテックは？

548 ：Cal.7743：04/12/23 22:09:03

ETA2892は出回りすぎなのが問題だがアフターに関しては磐石かと。ちと悔しいが

549 ：Cal.7743：04/12/23 22:09:14

ベルロスも永久修理を謳ってますよ、と

550 ：Cal.7743：04/12/23 22:09:17

>>523
そんなにロレの宣伝を信じて必死にならなくても・・・
もともと生産数が違ういますし
狙ってるオーナーも違います

いうなれば
大量生産・大量消費のロレックスと
少量生産のインターでは比較すること事態がナンセンスです

おっしゃるようなメンテ体制は
ロレのように、大量に生産し、多くの方に買っていただく事を前提としています
つまり大量に売り、大量にメンテを行うための仕掛けが必要になります
実はセイコーやシチズンに近いのです

しかしインターの生産数では、これは無駄以外のなにものでもないのです
したがって、直接本社にという事にもなるのです

逆にロレックスがこれをやると不効率きわまりないのです
単に、ロレックスがオーナーサイドに立っている訳でも、インターがオーナーを蔑ろにしている訳ではないのです
出来る範囲で効率の良いシステムを選択しているだけなのです

551 ：Cal.7743：04/12/23 22:10:49

機械式需要やヲタ信者がなくなったら即潰れるような零細企業の永久なんちゃらをまにうけて信じている馬鹿っているんですね。
実際のリアルに起こっている事象として、ロレとインターではサービスの質・規模は馬鹿らしいほど隔絶しているのに。

552 ：Cal.7743：04/12/23 22:11:27

ダイエーや三菱はあぼーん、ソニーだってもうヤバいしシチズンもいつダメになるかわからん

553 ：Cal.7743：04/12/23 22:12:17

シチズンは、企業イメージが最悪なので嫌だ。
松井秀喜限定とかそんなの一生懸命作ってりゃ良いんだよ。

時計ってのは、イメージなんだよ。
分かってねえな。
>>546

554 ：Cal.7743：04/12/23 22:13:07

アホ？　大量に売りたいけど売れないだけだよ。魅力が無いから。
自社製品の殆どにETAつっこんでる時点で高精度ムーブを生産するキャパ不足と
低コストに楽に時計をつくりたい魂胆がみえみえなわけだが

555 ：Cal.7743：04/12/23 22:13:23

ロレオタはバカらしいほど時計本体に金払ってることをまず忘れるなよ

556 ：Cal.7743：04/12/23 22:14:29

「　コ　リ　ア　」　と　い　う　ブ　ラ　ン　ド　の　価　値　が日々落ちている。産業政策研究院が１０日伝えたところによると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の加盟諸国２６カ国を含め計３６カ国を対象に調べたところ、
韓国のブランド価値は今年３７３７億ドル（約４０兆円）で、第１２位になった。
これは、２００２年（１６カ国のうち第９位）と昨年（３３カ国のうち第１０位）に比べて下落したもの。
産業政策研究院のハ・スンギョン研究員は「　ブ　ラ　ン　ド　価　値　の　下　落　は　、
今年から調査対象に含まれた香港に押されたうえ、０２年のサッカー・ワールドカップ大会以降、
国　家　ブ　ラ　ン　ド　に　つ　い　て　　の　心　理　的　な　親　近　感　が　減　っ　た　た　め　」と説明した。
国家のブランド価値は、米国が３兆２１８８億ドルで、首位を守った。
続いて、ドイツと日本がそれぞれ１兆７５１７億ドル、１兆７７５億ドルで、２、３位だった。
国　家　ブ　ラ　ン　ド　と　は　、　あ　る　国　家　ま　た　は　そ　の　国　民　に　つ　い　て、　
他　国　の　人　々　が　持　っ　て　いる　イ　メ　ー　ジ　。
韓国内企業のブランド価値は、三星（サムスン）電子が前年比約３兆ウォン（約３０００億円）増の２１兆７７９６億ウォンで、
３年連続のトップになった。
個人ブランドの部門で、運動選手には、朴賛浩（パク・チャンホ）とパク・セ、リが、
俳優には朴辛良（パク・シンヤン）と全智賢（チョン・ジヒョン）が、歌手はピ（Ｒａｉｎ）とＢｏＡがトップだった。
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110184221300.html

557 ：Cal.7743：04/12/23 22:14:51

>>551
もともと安い時計を高く売りつけてますので
メンテなんてタダでイイはずですよね

558 ：Cal.7743：04/12/23 22:14:52

シチズンの企業イメージが悪いなんておもってるのは一部の「自称違いの分かる男」DQN時計ヲタだけだろ。

まっとうな普通の日本人なら、セイコーやシチズン、カシオには良いイメージを持っているよ。

559 ：Cal.7743：04/12/23 22:15:10

>>551
>機械式需要やヲタ信者がなくなったら即潰れるような零細企業の永久なんちゃらをまにうけて信じている馬鹿っているんですね。
>実際のリアルに起こっている事象として、ロレとインターではサービスの質・規模は馬鹿らしいほど隔絶しているのに。

ま、機械式時計の多くのメーカーは「零細企業」なんだが。

560 ：時計ってのは、イメージなんだよ。：04/12/23 22:15:14

561 ：Cal.7743：04/12/23 22:15:46

案外エルジンのムーブが長持ちしたりしてな。

562 ：Cal.7743：04/12/23 22:15:56

ロレックスとインタなんて比較する方がおかしい。
会社としての規模もなんもかんも違う。
ロレックスが優ってたらどうなんだ？
インタが買ってたらなんだ？

ロレックスと比較するならオメガ（スウォッチグループ）かパテックだろう。
インタなんて小さな会社とロレックスを比較してもどうしようもない。
下を見て比較してもしょうがないぞ。
目を覚ませ、ロレックスファンよ。

それでもインタと比較したがるのは2chのインタヲタにたいするコンプレックスか私怨か。
それは、まあ、わからんでもない。

563 ：Cal.7743：04/12/23 22:16:50

>>554
そりゃそうですよ
ロレは貴方のようにバカな信者をイッパーイ大量生産してますから
これはなかなか出来ない事です
正直ロレの凄さは其処にあるのです

564 ：Cal.7743：04/12/23 22:16:56

ムーブメントって高精度物もＥＴＡもそんなに差が出ないような気がします。
自己満足だけのものでしょ？一般人にとっては実際、耐久性が一番
大事ではないかと思うけどなあ

565 ：Cal.7743：04/12/23 22:16:56

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566 ：Cal.7743：04/12/23 22:16:59

機械式需要や機械式信仰が市場から消えても残る唯一のスイスブランド時計はロレだよ。

何故なら売れている理由はミーンタイムスクリューでもブレゲヒゲでもなんでもなく、『ロレックス』だから。

567 ：Cal.7743：04/12/23 22:17:07

純粋に時計としてみた場合インターの方がいいように思うな。
アフターとブランドはロレ。
総合的には互角と思う。

568 ：Cal.7743：04/12/23 22:17:23

>>558
三社とも企業イメージが良いとは言えない。

カシオ・・電卓
セイコー・・５
シチズン・・体温計、安電卓

中でもシチズンは最悪だろ？

569 ：Cal.7743：04/12/23 22:18:01

ダビンチやギーゼなどの趣味性の高いものなら購入後の出費も覚悟というか、
パテなんかと同じように腹括って持ち続けるのもいいだろうけど、
単なるETAポンで一生ものとか永久修理とか気張らない方がいいと思うよ。
メンテ代にそのうちアホらしくなってくるだろうし。

570 ：Cal.7743：04/12/23 22:18:06

シチズン＝電波時計

571 ：Cal.7743：04/12/23 22:18:36

オメガやカルティエだってETAだから売れてるとは思わんが・・・

572 ：Cal.7743：04/12/23 22:19:11

>>568
そんなイメージしか出来ないお前の頭って。

573 ：Cal.7743：04/12/23 22:19:14

カシオ＝電卓

セイコー＝３万クオーツ

シチズン＝二番手

574 ：Cal.7743：04/12/23 22:19:29

>>562
会社規模で時計の優劣が決まると思っている時点で
やっぱりロレヲタ

575 ：Cal.7743：04/12/23 22:19:38

>>566
ス（ｒｙ

576 ：分かれ：04/12/23 22:19:50

シチズンは服で言えば、ユニクロと同義語なんだよ！！

577 ：Cal.7743：04/12/23 22:22:34

シチズンは市民
ユニクロは庶民

578 ：Cal.7743：04/12/23 22:22:56

>>574
君いいかげんに、あほ過ぎ

逆に言えば、永久どうのとか部品どうのとかいう妄想にすがらないと
所有しているＩＷＣマークのついたＥＴＡ時計に自信をもてないんだろう？

579 ：Cal.7743：04/12/23 22:23:23

「永久」と「30年」。
解釈の仕方だったり、その会社に対するイメージだったりするけれど、
どちらも、それはそれで大変なんじゃね？

論争ならお互いにいい方へ進むだろうけれど、ただの罵詈雑言の投げ合いじゃな・・・。
もっとアウフヘーベンできるようにしてみたら？
っていうと２ｃｈだから良いんだよって流されそうな気がするが。

580 ：Cal.7743：04/12/23 22:23:32

ユニクロは安くて高品質。
おしゃれ度もそこそこ。
どこが不満なんだ？

581 ：分かれ：04/12/23 22:24:08

すまん。
ユニクロに失礼だった。
謝罪する。

582 ：Cal.7743：04/12/23 22:24:21

>>579
バウムクーヘン

583 ：Cal.7743：04/12/23 22:24:37

まあ、時計の耐久性が尽きる前に飽きが来るかもな

ということで、時計本体の魅力ではロレはいただけません
メンテを見ているとすると、メンテ代も高すぎますし、造りもちゃちいです

584 ：Cal.7743：04/12/23 22:25:11

うはｗｗｗｗｗｗ所詮IWC程度としか比較にならないロレｗｗｗｗｗ
セイコー最高ｗｗｗ
ロレヲタおつｗｗｗっうぇ

585 ：Cal.7743：04/12/23 22:25:12

ｲｿﾀｰｦﾀ?

586 ：Cal.7743：04/12/23 22:25:29

マジレスすると、ロレ、セイコー７Ｓやいじってない素ＥＴＡ
あたりが一番メンテに関しては有利。
出回っている数が桁違いなので
会社が逝こうが潰れようが機械式が終ろうが永久にデッドからの
パーツ取りで困ることはないし高額な御布施なしに動く状態になおせる。

587 ：Cal.7743：04/12/23 22:26:42

本体ごと部品交換できるハミルトンカーキあたりが案外最強かも

588 ：時計店店員：04/12/23 22:26:44

７０万円のロレックスの１０ポイントコンビの腕時計
嵌めたオバハンが来店しました。バックはエルメスでした。
主人へのクリスマスプレゼントで
私が１２万円のセイコーのドルチェを勧めたら
予算オーバーとのことで　セール品の４万円のドルチェを
買って行かれました。

589 ：Cal.7743：04/12/23 22:27:30

ロレは昔作ってたパペカレとかトリカレムーンとか、新しく作らないの？
なんだか、毎回マイナーチェンジばっかりやって、挙句の果てには豹ガラの悪趣味なの見せられてもなあ・・・・・。
メンテがいいって言ってもなあ。

インターは論外ｗ。
マーク１２とか１５とか、イラン。

590 ：Cal.7743：04/12/23 22:28:18

>>580試しにユニクロ買ったけど
やっぱりアカンよ。
やっぱり価格相応でした。

591 ：Cal.7743：04/12/23 22:29:00

>>523

ＥＴＡは30年以上高精度を叩くらしい

592 ：Cal.7743：04/12/23 22:29:03

ロレは毎年1年でインターの50年分以上の個数を低価格でメンテしているというれっきとした実績、事実があるんだろうけどな。
時計を売るときのうるさい宣伝文句はともかく、メンテに関してはいかがわしい物語を売る商法ではなく結果だけでアピールしているということ。
実際に多くの人間に感謝されているんだよ。

593 ：Cal.7743：04/12/23 22:29:53

ロレックスとオメガだったら
オメガのオーナーの方が生活水準高そうです。

594 ：インターヲタは：04/12/23 22:29:54

逆に言えば、永久どうのとか部品どうのとかいう妄想にすがらないと
所有しているＩＷＣマークのついたＥＴＡ時計に自信をもてないんだろう？

595 ：Cal.7743：04/12/23 22:30:00

ロレの三針自動巻色々あるけど、中身はどう違うの？

596 ：Cal.7743：04/12/23 22:30:29

>>588
人間ってそんなもんなんだよ

597 ：Cal.7743：04/12/23 22:30:31

ロレの値段の半分以上はメンテ代だからな

598 ：Cal.7743：04/12/23 22:30:41

>>590
時計で言う剣ズレみたいなもんだったろ？

599 ：Cal.7743：04/12/23 22:30:56

>>592
だから生産数が桁違いだろ
あんだけ安時計を大量に高く売っているのだから
メンテ位しっかりやって当然だろ

600 ：Cal.7743：04/12/23 22:31:32

ねえねえ、ロレは生産中止後30年程度でストックの部品を廃棄するってことじゃないの？

601 ：Cal.7743：04/12/23 22:31:44

俺オメガだけど壊れたら壊れたで何とかなるさと余裕もって使ってますよ
だってETAだし

602 ：Cal.7743：04/12/23 22:32:46

＞ロレは昔作ってたパペカレとかトリカレムーンとか、新しく作らないの？
＞なんだか、毎回マイナーチェンジばっかりやって、挙句の果てには豹ガラの悪趣味なの見せられてもなあ・・・・・。

603 ：Cal.7743：04/12/23 22:33:02

>>594
そう思わないと本体もメンテも超超ぼったくりなんだから
気がおさまらないもんな

だからアホの一つ覚えみたいに30年という数字に噛み付いて
ロレヲタに粘着することぐらいでしか、そのジレンマを晴らせないｗ

604 ：Cal.7743：04/12/23 22:33:54

>>594
ロレヲタが妄想の中に住んでいるからと言って
インターヲタも妄想の中に住んでいると思っている事自体がタコ
ＩＷＣはＥＴＡでもＩＷＣ
すがるとか妄想とか関係は無い

605 ：Cal.7743：04/12/23 22:34:35

本体のぼったくり度ならロレもインターの悪口いえた義理か？

606 ：Cal.7743：04/12/23 22:35:22

まじでキモイなぁ　インタヲタ
現実でも時計の話するとき、メンテが…とか永久修理が…
とかいってんだろうなｗ

607 ：Cal.7743：04/12/23 22:35:34

つーか、ロレにクォーツがほとんどないのが痛いよ

608 ：Cal.7743：04/12/23 22:35:39

所詮庶民の時計ユーザー同士が罵りあうスレッドはここですか？

609 ：時計店店員：04/12/23 22:35:43

ロレックスのオーナーの方は
寒さ知らずだと思います。
今日も寒いのに腕まくりしてた人をいました。
腕にはロレジュムが輝いてました。

610 ：Cal.7743：04/12/23 22:36:04

まじでキモイなぁ　ロレヲタ
現実でも時計の話するとき、メンテが…とか３０年が…
とかいってんだろうなｗ

611 ：Cal.7743：04/12/23 22:36:15

>>603

ロレ＞＞＞＞他の時計
他の時計はロレを妬んでいる

という思い込みから早く開放さることを祈るよ
まあ、思い込みが激しいからロレヲタなんだろうがね

612 ：Cal.7743：04/12/23 22:36:21

ttp://www.geocities.jp/afi_651/japantime4.html
腕時計を見せたがる
馬鹿の図(文献3）

613 ：Cal.7743：04/12/23 22:36:22

メンテ自慢ならロレの独壇場だと思っていたわけだが・・・

614 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/12/23 22:37:51

>>499
デイデイト？
あんなモンただでくれるつってもいらねー

615 ：Cal.7743：04/12/23 22:38:30

いや、タダでデイデイトくれるならもらうよ
その日のうちに売るけど

616 ：Cal.7743：04/12/23 22:38:35

ロレの３０年ってすごくねえ？
ほかの物で安心して３０年は使える物ってあるか？

617 ：Cal.7743：04/12/23 22:38:52

インターもロレもメンテ以前に30万の価値なんて到底ないだろ。
3本で30万ぐらいならわかるが。

618 ：Cal.7743：04/12/23 22:40:43

>>616
あの安時計に値段なら
全然凄くないと思います
３０年間メンテタダなら凄いです

619 ：Cal.7743：04/12/23 22:42:03

インターヲタはカルト宗教に通じる独特のｷﾓ臭があるよな

620 ：Cal.7743：04/12/23 22:42:18

>>616
(ry

621 ：Cal.7743：04/12/23 22:42:19

インターヲタは余裕ないから現実社会でも
ＥＴＡなんでしょ？　とか指摘されたら
顔を真っ赤にして
ＥＴＡだけど歯車を磨いているんだよ
穴を塞いでいるんだよ
手で組んでいるんだよ
メッキをかえているんだよ
なんといっても永久に修理できる一生物なんだよ
とかいってるんだろうな。

622 ：Cal.7743：04/12/23 22:43:30

ロレでもインターでもな、メガ時計ってのは合わんよ。
だいたい分解できるようには、なっとらん。
クシャクシャなのよ、みんな。

623 ：Cal.7743：04/12/23 22:43:48

一応会社が永久メンテって言ってるんだしちょっとは認めてやろうよ
インターオタがかわいそうじゃん

624 ：Cal.7743：04/12/23 22:44:13

>>621
そんなのいね～よ

飲み会なんかで得意になって説明して
周りをしらけさせるのは
ロレヲタの方だろ

625 ：Cal.7743：04/12/23 22:44:25

リシュモンジャパンの共同修理センター（笑）

共同墓地みたいな最低級のサービスも最高だとおもっているんだよな

626 ：Cal.7743：04/12/23 22:45:06

明治30年(1897)の読売新聞の漫画「当世百馬鹿」に腕時計を見せたがる馬鹿の図があり、
1904年の日露戦争では日本の軍人が腕時計をした写真が残っています（文献３）。

627 ：Cal.7743：04/12/23 22:45:34

一応会社が30年メンテって言ってるんだしちょっとは認めてやろうよ
ロレオタがかわいそうじゃん

628 ：Cal.7743：04/12/23 22:45:46

ロレは機械が30年持っても、デザインとか光沢とか
は持たないでしょ。
30年ってのは高い買い物した自分を納得させる
言い訳だよね？

629 ：Cal.7743：04/12/23 22:45:53

>>620
略しすぎ

630 ：Cal.7743：04/12/23 22:47:54

ロレは安易に新しいケースパターン等を投入しないので
デザインの陳腐化は実質最もおこらない。

631 ：Cal.7743：04/12/23 22:48:47

フランクにその地位を譲りつつあるが、いまだにロレはＤＱＮの時計イメージ。
田舎のとっちゃん坊やみたいな。

632 ：Cal.7743：04/12/23 22:49:10

>>630
完成されたデザインですからって宣伝付きでね

633 ：Cal.7743：04/12/23 22:50:00

舶来挙げてる時点で見る目無し

634 ：Cal.7743：04/12/23 22:50:51

>>630
さっき言ったがそれで昔は作ってたようなパペカレとか作らないの？
ダイヤちりばめたり、豹ガラはとにかくヤメレと。

635 ：Cal.7743：04/12/23 22:50:53

ここまで読んでロレがひとつの完成形だということがわかった

636 ：ikator：04/12/23 22:51:02

ボーナス時期になると、モノ系の雑誌はこぞってロレックスの特集を組む。内容を見れば、どれも見たようなものばかり。いいかげん飽き飽きしてくる。

ロレックス、といえば、ド派手なベゼルと「ジュビリー」と称する例のブレスレットが付いた趣味の悪い「デイトジャスト」がすぐ思い浮かぶ。
また、若者がこれ見よがしに袖まくりしてつけているか、吊革をつかむ袖先からオヤジがちらちらと見せびらかしている。
時計好きからしてみれば、実に醜い人種の好む時計だ。

<中略>

こういう工程を見てしまうと「IWCはETAぽんだからダメなんだよね」とは、逆立ちしても言えない。言うヤツは頭がおかしいか、勉強が足りないとしか思えない。

また言うと誤解を生むけどロレあたり買ってる人一度感触を味わうと格上の感触を味わえるよ。
逆に100万円以上の時計を持ってる人も、この値段でここまでの完成度が味わえる事にﾋﾞｯｸﾘするよ

637 ：Cal.7743：04/12/23 22:51:24

Ｇショックスピードノンソーラーもデザインは変わらないね

638 ：ikator：04/12/23 22:52:00

391 名前： Nikator 投稿日： 2004/10/13(水) 22:12

ロレックスは正直お薦めです。やっぱ定番ですもん（笑）確かにガワは安っぽい、
でも最近思うんです。あれは確信犯的にやってるんじゃないかと。

392 名前： Nikator 投稿日： 2004/10/13(水) 22:21

ロレックスって、どういう会社なんだか、何を考えてるんだかさっぱり
分かんないですけど、病的なまでに完璧主義なんです。決してずさんな時計
をボッタクリで売ってる会社じゃない。日本の修理部門に300人擁してる
会社って、世界にそうそうないですよ。しかも修理の器具と、その内容が
他社と隔絶してますね。

ロレックスにとって「修理できる」ってのは、純正部品で新品に戻せると
同義語だそうです。それを30年間は保証する。本当に恐ろしいと思われ。

639 ：Cal.7743：04/12/23 22:54:32

性器軍ことNikatorに頭がおかしい奴が使う時計と扱き下ろされる労力士

難民ことNikatorに恐ろしいほど完ぺき主義な会社と絶賛される労力士

640 ：Cal.7743：04/12/23 22:54:43

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1102148589/l50
機械オタはここでもみて頭冷やせ

641 ：Cal.7743：04/12/23 22:57:40

http://202.69.84.218/yipsir/gs/EXandGS.jpg

ロレックスはグランドセイコーに買てない。

642 ：Cal.7743：04/12/23 22:58:45

勝った負けたはもうどうでもいいや
ループするだけだし

643 ：Cal.7743：04/12/23 23:00:48

この価格帯では・・・

時計に特に興味の無い方にもお勧め出来るのは
ＧＳクオーツかザ・市民かエアキングだとマジで思います

サービス体制も含めて唯一普通の人にもおすすめできる
機械式腕時計はロレックス、ＧＳぐらいですね。

ロイヤルオリエントは。。。あと少しで買いそうになりましたが
機械式時計に興味を持った方にしか薦められません

舶来はあまり薦めません
まあ、ロレックスは気に入ったらどうぞ（この時計を買う人は、大抵相談する前から買うことを決めている）の世界です
あとは、無難な所で、オメガですかね

644 ：Cal.7743：04/12/23 23:03:19

安いのをたくさん買うのもありだとおもうよ。

645 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/12/23 23:03:34

中古のポートフィノ買ったけどどーってことないがな
デザインの趣味がいいのは認めるが

646 ：Cal.7743：04/12/23 23:03:40

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収￥1.5k万playerであるこの俺が。

>>1
ＧＳクォーツ、ＲＯでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収￥1.5k万playerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

647 ：Cal.7743：04/12/23 23:05:11

↑　オモロイ！ｗ

648 ：Cal.7743：04/12/23 23:05:38

個人的にはデータバンクなんかが安くておすすめ。

649 ：Cal.7743：04/12/23 23:10:41

http://www.watch-tanaka.com/orient/WE0011JA/
http://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SBGT021/
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SBGX033/

ここらへん買っとけば間違いない

650 ：Cal.7743：04/12/23 23:12:07

>>643
ロレは無いだろロレは

651 ：Cal.7743：04/12/23 23:13:26

性器軍ことNikatorに頭がおかしい奴が使う時計と扱き下ろされる労力士

難民ことNikatorに恐ろしいほど完ぺき主義な会社と絶賛される労力士

652 ：Cal.7743：04/12/23 23:14:05

ここで一つ言わせてもらおう

グランドセイコー、オリエントスターロイヤルと

ザ・シチズンの間には、越えられない壁がある。
一緒にしてはだめだめ

653 ：Cal.7743：04/12/23 23:14:42

電車でロレっぽいの付けてるＤＱＮがいたが、風防がフラットだった
あれってパチ？それともロレってまさかフラット風防なの？

654 ：Cal.7743：04/12/23 23:14:51

時計狂では無い普通の人にとっては３０万代はとんでもない高額品です。

一生物と信じて買います。

655 ：Cal.7743：04/12/23 23:15:38

>>652
どんな壁ですか？

656 ：Cal.7743：04/12/23 23:16:51

デュラテクトで硬化処理された壁

657 ：Cal.7743：04/12/23 23:17:12

例えて言うなら、

全世界の時計の頂上に君臨するロレックスは、エベレスト

国産至高のグランドセイコー、オリエントスターロイヤルは、富士山

シチズンの頂点らしいザ・シチズンは浅間山という所だな。

つまりは、そういう事だ。　　>>655

658 ：Cal.7743：04/12/23 23:17:41

時計に興味ない奴から見たらどれも一緒

659 ：Cal.7743：04/12/23 23:18:20

時計に興味ない香具師は、３０万も時計に払わないから。

660 ：Cal.7743：04/12/23 23:19:17

カシオは八甲田山

661 ：Cal.7743：04/12/23 23:19:23

キングオブマニュファくしゃール　フレデリックコンスタントこそ最強

662 ：Cal.7743：04/12/23 23:19:49

カシオは火星のオリンポス山

663 ：Cal.7743：04/12/23 23:22:55

オメガは月

664 ：Cal.7743：04/12/23 23:23:34

http://www.timetunnel-jp.com/Images/0004ap_royal_white2.JPG
スイス製ＲＯ

http://www.isozaki-tokei.com/4822a.jpg
オリエント製ＲＯ

湾曲ダイアル＞＞＞安物ダイアル（スイス製ＲＯ惨敗）

多面＆曲面カットアプライド・バー・インデックス＞＞＞しょぼいインデックス（スイス製ＲＯ惨敗）

高級針＞＞＞フラットで安っぽい針（スイス製ＲＯ惨敗）

内製ムーブ＞＞＞調達ムーブ（スイス製ＲＯ惨敗）

665 ：Cal.7743：04/12/23 23:24:16

ttp://www.timetunnel-jp.com/Images/0004ap_royal_white2.JPG
スイス製ＲＯ

ttp://www.isozaki-tokei.com/4822a.jpg
オリエント製ＲＯ

湾曲ダイアル＞＞＞安物ダイアル（スイス製ＲＯ惨敗）

多面＆曲面カットアプライド・バー・インデックス＞＞＞しょぼいインデックス（スイス製ＲＯ惨敗）

高級針＞＞＞フラットで安っぽい針（スイス製ＲＯ惨敗）

内製ムーブ＞＞＞調達ムーブ（スイス製ＲＯ惨敗）

666 ：Cal.7743：04/12/23 23:25:36

その比較はいくらんでも失礼すぎるだろ、オリエントに。

ＲＯ（ローヤルオリエント）と比較するなら、ガワの造り込み
から考えてもせめてジュールオーデマ・クラシックＣａｌ.３１２０
あたりをもってこないと話にならん。

まぁそれでもジュールオーデマとローヤルだったら
素材（ジュールオーデマは金無垢）以外の点では
ガワの仕上げの差が響いて総合点ではオリエント圧勝に
終わりそうな悪寒だけどね。

667 ：Cal.7743：04/12/23 23:28:46

マニアが煮詰まって結局オリエントって選択、ありがちだよな

668 ：Cal.7743：04/12/23 23:29:14

日本には、舶来腕時計を輸入して、時計小売り店に卸す輸入商社が、
おそらく５０社以上に上るものと思います。
その中で、自前のしっかりしたサービスセンターを持っており、
どんな修理でも対応出来る技術者を育成して、十分なアフターフォローが出来る
輸入時計商社は果たして、どのくらいの数なのか？想像するにつれ、
ほんの僅かの会社しか無いのではないか？と危惧をしております。

日本で安心して、舶来腕時計を購入出来る、自前のサービスセンターを
持っている時計会社は日本ロレックス・スウォッチグループジャパン・
日本シーベルヘグナー・ワールド通商・・・等の会社でしょうか。
その中でもダントツに、充実したサービスセンターを保有している会社は
日本ロレックス社、一社のみと小生は思っております。

669 ：Cal.7743：04/12/23 23:30:01

日本ロレックス社は、総社員数が２００名前後と、聞き及んでいますが、
その中で修理技術者の数は１４０名もの数を占めるそうです。
サービスセンター網も、日本各地に点在しており、
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡、仙台、広島の７都市にあります。
世界や日本のユーザーのみなさんが、ロレックスを愛されるのも、
ムーブメントの秀逸さ、ケースの堅牢さもさることながら、
アフターサービス網がしっかりしている為に、後々が安心である、
と思われているからに違いありません。

このようなサービス網を持った、日本ロレックス社は、マレで、
日本にある舶来時計の輸入元会社はほとんどが自前のサービスセンターを持たず、
外注の民間の下請けサービスセンターに修理を委託・依頼しているのが、
現実だとおもいます。
クォーツ腕時計なら、新品ムーブメントを一式交換をして修理完了するのが
輸入元の修理の一般的な方法ですが、機械式腕時計の場合は、
修理技術者が一個一個丹念に分解・組立・調整をして修理しなければなりません。
輸入元時計会社の経営者の方には、商品を販売拡張する以前に、
もっと自覚を持って先ず第一にしなければならない事は、
修理体制を自前で完全なサービス体制網をまず作って頂きたいと、
強く願望するものです。
そうしなければ折角、機械式腕時計の魅力に魅了された大切なユーザーを
失うことになると思うのですが？

670 ：Cal.7743：04/12/23 23:32:48

>>668 >>669
あれがあるだろ、つまりｒｙ

671 ：Cal.7743：04/12/23 23:33:26

>>657

笑った。その例えは、実に良く
核心を突いてると思う。

672 ：Cal.7743：04/12/23 23:37:48

ロレっていってもOHもっていくの面倒だし普通に買い換えてるけど

673 ：Cal.7743：04/12/23 23:39:41

>>668 >>669
あれがあるだろ、つまりｒｙ

674 ：Cal.7743：04/12/24 01:13:21

>輸入元時計会社の経営者の方には、商品を販売拡張する以前に、
>もっと自覚を持って先ず第一にしなければならない事は、
>修理体制を自前で完全なサービス体制網をまず作って頂きたいと、
>強く願望するものです。

その為には、膨大な経費がかかります
また、キンピカの本社の維持も大変です
したがって、ロレックスの時計が高いのは仕方が無いのです
これらの経費は最終的にオーナーが負担しています
オーナー達に気持ちよく負担して頂く為には、儲けが出る部分について
上手く説明する必要があるのです
それが、ロレックス神話であったりする訳です

675 ：Cal.7743：04/12/24 01:13:26

だからセイコー５で良いって言ってるのに・・・

676 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 01:36:12

ＩＷＣは現在もロレ糞なら匙を投げるようなオールドを修理していまつ
アフターは信頼と実績のＩＷＣが最高で最強なんでつ

677 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 01:41:35

会社の規模とか阿呆なこと言ってるロレヲタは
>>174-184を百回読み直して>>401に答えろ馬鹿

678 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 01:44:50

ＥＴＡポンＥＴＡポン馬鹿にしてるが30万以下の時計のムーブでくしゃくしゃじゃない船舶ムーブがあると思ってんのか？
メンテ考えたら
ＥＴＡポン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ロレ糞
だから
自社製神話論信者のロレヲタイラネ(ﾟ⊿ﾟ)

679 ：Cal.7743：04/12/24 02:16:39

時計サイトリンク集発見しました。

http://amp.s19.xrea.com/link/html/index.html

http://tokei.inaho.ne.jp/

680 ：Cal.7743：04/12/24 02:29:26

　　　　　＿＿＿もやすみ
　　　／∈(ﾟ◎ﾟ)∋
　　／|￣￣￣|＼／
　　　 |＿鰻＿|／
　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　＿＿＿＿ミ
　　　　／　／　／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |＿__鰻_＿|／

681 ：Cal.7743：04/12/24 07:37:37

679は踏むな

682 ：Cal.7743：04/12/24 09:20:59

はじめから読んだ。ベストでは無いにしろ、
ロレは良い時計だということがわかった。
ブランドなど付加価値も考えて、総合的に優れているな
ドキュン馬鹿雑誌が煽るから変なユーザーが多いのは確かだが

この板での粘着な罵倒はド貧民か勘違い（自称違いがわかる男）の嫉妬だということか

683 ：Cal.7743：04/12/24 09:33:07

全部見たけどインターヲタの信仰ぶりが激しくきもいな

684 ：Cal.7743：04/12/24 09:40:42

>>682＝ＤＱＮ
>>683
実績があるから信頼しているだけだろ？
根拠も無く非難するなんてそれこそキモイ

685 ：Cal.7743：04/12/24 09:57:17

ＥＴＡインタに定価５０万とかメンテに５～６万そんな価値があることぐらい
おまいも本心ではわかってるんだろ。
だから必死に自分にいいんだと言い聞かせて、些細なことでも反論しないと
気がすまないんだよ。

せいぜい原価は完成品で４～５万（うちムーブが１万以下）。
定価２０万ぐらいの価値しかない凡品よ。オバホはとっても２５Ｋだな。

686 ：訂正：04/12/24 09:58:08

ＥＴＡインタに定価５０万とかメンテに５～６万そんな価値があるわけないことぐらい

687 ：Cal.7743：04/12/24 10:30:12

>>677
おまえがまず、このスレの1から千回読み直せ。
なにが401に答えろだ？
おまえのような知恵遅れにもわかるようにかみ砕いて、
あらゆる角度から説明している。

おまえな、インターとかロレとか以前の問題だぞｗ
頭が悪いにも限度というものがあるだろうが。
悪いことはいわん、おまえはネットやめとけ。つらいだけだぞ。
時計の話し以前の問題だ。
おまえには他人と会話する能力が根本から欠如している。

688 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 10:37:16

なんでロレヲタさんは>>401に答えてくれないの？
30年後に部品は無くならないとか、一生使えるとか根拠の無い希望的観測を書き込むだけで。
>>687
で？>>401の答えは？
>>685
>>335

689 ：Cal.7743：04/12/24 10:40:04

＞＞６８８
無いわけ無いじゃん。
最悪無くても市場にこれだけ出回ってたらガラの入手も容易だよ

690 ：Cal.7743：04/12/24 10:42:22

アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ

↑肝杉

691 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 10:43:29

>>689
それだけ市場に出回っていたら交換の需要、将来的にはガラの需要が増すとは考えないの？
そもそも仮定に基づいた質問の仮定を希望的観測で否定して答えないのは単なる｢逃げ｣なんだけど

692 ：Cal.7743：04/12/24 10:45:48

30年とはっきり言うのと
永久って言葉でうやむやにするのはわけがちがうよ
クレ人形は部品保有は25年+アルファですってちゃんと答えたくれたし
１，２年ならともかく３０年後にそんなガラ需要があると思うか？
そこまでユーザーが若い奴らばっかりじゃないし

693 ：Cal.7743：04/12/24 10:46:42

それ以前にＩＷＣの部品保有年数を答えろよ>>691

694 ：Cal.7743：04/12/24 10:48:50

訂正　１，２年→１０年、２０年

695 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 10:50:36

>>692
ＩＷＣが永久という言葉を使う理由が、うやむやにするためなのか、高い理想を持った職人気質溢れる企業なのかはわからないけど
きみが論点をずらして>>401に答えていないのは確かだね。
…で答えは？

696 ：Cal.7743：04/12/24 10:52:22

アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ

↑こいつまじで肝杉

697 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 10:52:48

>>693
可能な限り最大限、無くても造るから無問題
実際30年以上前のオールドを修理してます
ロレ糞は弾くけど

698 ：Cal.7743：04/12/24 10:53:11

高い理想を持った職人気質溢れる企業

ならなんでＥＴＡポンが多いわけ？笑
なんでこの程度の値段の時計でそんな職人気質なんて求めてるの？ｗ

699 ：Cal.7743：04/12/24 10:53:57

時計のムーブメントがＥＴＡ頼みの会社に職人気質なんてあるの？

700 ：Cal.7743：04/12/24 10:54:47

それ以前にＩＷＣの部品保有年数を答えろよ>>697
お前のほうがよっぽど肝心な点をごまかしてる
なんだよ職人気質って？笑

701 ：Cal.7743：04/12/24 10:56:07

ハンドルからわかるとおりそいつ基地外だから放置でいいよ

702 ：Cal.7743：04/12/24 10:57:34

＞アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ
わかったわかった。もうＩＷＣが宇宙最強だよ。
それでいいから書き込まないでくれ

703 ：Cal.7743：04/12/24 10:59:18

>>700
例えばリンゴを100個街頭販売して、何時間後に完売するか正確な時間がわかりますか？
純正修理が可能なのかが問題であって、パーツの保管期間は…　無ければ再生産だっつの
そしてＩＷＣはオールドを修理して、ロレ糞は弾いている現実

704 ：Cal.7743：04/12/24 11:00:15

ロレヲタは早く>>401に答えろよ

705 ：Cal.7743：04/12/24 11:00:34

リンゴの販売と時計のアフターに何の相関があるんですか？ｗ
馬鹿はすっこんでろ

706 ：Cal.7743：04/12/24 11:01:30

>>705
馬鹿はお前だろ
早く>>401に答えろよ

707 ：Cal.7743：04/12/24 11:02:11

ハンドル消して必死だなｗ

708 ：Cal.7743：04/12/24 11:03:22

>>707
打ち込むのがタリーんだよ馬鹿
つーか早く>>401に答えろよ

709 ：Cal.7743：04/12/24 11:05:01

ねえ？　なんでみんなそんなに必死なの？

710 ：Cal.7743：04/12/24 11:12:37

>>708
リンゴの販売と時計のアフターに何の相関があるんですか？ｗ
馬鹿はすっこんでろ

711 ：Cal.7743：04/12/24 11:17:22

>>710
ハイハイ、｢リンゴと時計の関係｣は後で学校(厨学校？小学校？)の先生に教えてもらいなよ
…そんなことより早く>>401に答えてよ

712 ：Cal.7743：04/12/24 11:37:57

粘着気質は統合失調症にありがちなものです

713 ：Cal.7743：04/12/24 11:38:44

ほんとうにそうだったらごめんなさい

714 ：Cal.7743：04/12/24 11:54:36

だいたいここ30年にしても潰れかかったり生産規模を縮小して
死にかけたことのある零細がなにをいってるんだかｗ

規模と関係ないってのがまた現場経験無しの丸出しだね。
とっくに昔の部品がなくなっているインターと、毎年インターの50年分
以上の部品を供給するロレ。

どっちが長く使えるかなんかアホでもわかる。

715 ：Cal.7743：04/12/24 11:59:20

>>697
お前本当に底無しの馬鹿だな（ｗ

50年代のインターのボロを買って高温で焼いてどろどろになったものを
メンテに出してみろ。部品もムーブもなけりゃ待ったく治せないから。
造るとか都合のいい話をはんでも信じているのは本当におめでたい。
しかも自分が使っているのはＥＴＡ２８９２のっけたボッタ安物というのが失笑物。

お前の脳内ではいかなるものでも修理を断ることはないらしいが
本当にそんなアホ話信じてるのか？ｗ
現実社会でそれを信じているなら本当に入院したほうがいいかもな。

そういやインターって公式ページ（日本語）に時計製作に必要な工作機械まで
自製するとか書いてあったな。こんなインチキ書くメーカーが永久（ｒｙ　ｗ

716 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 12:07:36

>>714
>>174-184
それに部品は無くても再生産だっつの

>>715
時計を自分で壊すような真似できるかよ
それに部品は無くても再生産だっつの
それが嘘だと言うならソースを挙げろよ

717 ：Cal.7743：04/12/24 12:08:20

>>714-715
早く>>401に答えてよ

718 ：Cal.7743：04/12/24 12:12:09

>無ければ再生産だっつの

アホ？　外装ですら糞みたいな代替部品でごまかす会社に信奉かよ。
どんな些細な部品でも少量から再生産なんてできる体力も資金も設備もインターっぽっちにはそもそも無い。
くだらない妄想垂れ流す前に自分が100年以上前のガラ等集めて出して実証してみろや。
修理断られているオールドの固体なんて腐るほどあるから。

719 ：Cal.7743：04/12/24 12:13:04

愛用のマーク15を30年間まめにオーバーホール続けて50万落とすのかなｗ

馬鹿だな

720 ：Cal.7743：04/12/24 12:14:34

パテヲタとにもトロピ等がオールニューできると勘違いしている厨がたまにいるよね。
昔の工具あるから無けりゃ作るとか逝っちゃってる低レベル代理店の宣伝文句を鵜呑みにして信じていたり。

721 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 12:15:39

>>718
だーかーらー
ソースは？
この件に関してソースを挙げないなんて自分が発信している情報の重大性に気付いていないとしか思えない

722 ：Cal.7743：04/12/24 12:17:09

インター買うなら、アンティークでヨットクラブ買った方が良いでしょ。
変な後ろめたさからは開放されるよ。。。

723 ：Cal.7743：04/12/24 12:18:02

ソース　ソースの馬鹿の一つ覚え

一般常識が無いからアホなものを信じるのは宗教そのもの

724 ：Cal.7743：04/12/24 12:19:06

インターは工作機械つくってるとかオオボラを平気でつくような会社だからなぁ。

725 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 12:20:48

>>723
開き直るなよ…
>>401にも答えないし…

726 ：Cal.7743：04/12/24 12:21:34

あと10年もしたら笑い話へと昇華されて
「原価数千円の安ムーブをのっけたマーク15、その10倍近い料金を払って
メーカーに御布施して分解掃除するという冗談のような時代もありました」とか言われてそう。
「あの頃、一生モノと信じて買った腕時計、果たして今も
持ってる人がどれだけいるでしょうか」みたいなオチで。

727 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 12:24:43

>>726
お布施じゃありまてん
100年後にＩＷＣを修理するための投資でつ

728 ：Cal.7743：04/12/24 12:26:34

３０年後既にしんでいるけどな

729 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 12:31:27

>>728
ＩＷＣに欠かさず投資するから縮小はしても死ぬことは無い、絶対無い。
早く>>401に答えてください。

730 ：Cal.7743：04/12/24 13:03:24

インターに限らず
いくらでも出すなら（購入価格５万の時計の歯車に１０万だせるなら）
部品作りますよって　事じゃないの

価格の問題がなかったら
部品ぐらい作れるでしょ

731 ：Cal.7743：04/12/24 13:52:37

作れない部品もいくらでもあるよ　型からおこさないといけなかったら今の値段で部品数点からで数百万～数千万とかもありえる
外装なんてもっとかかるよね　1個でも外に型を頼んだら㌧でもない値段になるし

732 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 14:28:17

ロレヲタさんは節約したお金で車に手を入れたり、酒を飲んだりするのだろうけど30年後に時計を不燃ゴミに出すんだからね？
30年後のロレヲタさんお気に入りのデイトナやEXやDJやエアキングは不燃ゴミなんでつよ？
ロレヲタさんお気に入りのデイトナやDJやエアキングやEXは一代限りの時計なんでつよ？
あとで投資しておけば良かった…と後悔しても遅いのでつ

733 ：Cal.7743：04/12/24 14:29:56

そろそろ電波も末期症状はいってきました

734 ：Cal.7743：04/12/24 14:30:53

そこまで　すごい部品あるのか？
旋盤引いて歯車作るぐらいすぐできそうなイメージが
あるが

735 ：Cal.7743：04/12/24 14:33:00

歯車とかてんしんとかは簡単だからできるよ
でも簡単とはいっても1個10万とか20万は平気でとるだろうね

出来ない部品もいくらでもあるよ。
ためしにパテに27-460の新品ムーブつくって入れ替えてくれって
オーナーが頼んでみたらまず断られるよ。
ボコボコに壊して修理不能にして頼んでもね。
数億つんでも無理かもね。

736 ：Cal.7743：04/12/24 14:35:18

あとこのての話は不毛なわけだが、メーカーの方針として豪語しているかどうかというものがあって
永久なんて馬鹿なこといってない会社でも要交渉でいくらでも例外的なことはある、金次第で。

737 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 14:44:38

>>735-736
単なる極論を吐いてもらっても困るわけでつが

ロレヲタさんは>>401に答えられずに逃亡したようなので30万以下でのアフターはＩＷＣが最高で最強ということでFAでつね

738 ：Cal.7743：04/12/24 14:50:26

ていうか、藻前のお陰でIWCが大分イメージダウンしてるぞ

739 ：Cal.7743：04/12/24 14:59:36

30年以上前の時計で、メーカーが消滅しているところでも
その個体はぜんぜん不燃ゴミになんかなっていなし立派に愛用しているが？

740 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 15:05:02

>>739
下手な釣りでつね
ファビョッてないで早く>>401に答えてよ

741 ：Cal.7743：04/12/24 15:11:45

ロレの３０年云々って
廃盤後３０年でしょ

アフター氏　いくつか知らんが
３０年前に買った何かいまだに
使ってんの？

742 ：Cal.7743：04/12/24 15:15:00

今日行った。良く流行ってる歯医者さん
スピマスオートのトリプルカレンダーしてた。
１０万円後半だと思う。
高収入で人生の勝ち組の医師でも１０万円後半のスピマスオート
なんだから、３０万円で安いと言う　１はなんか
ずれてませんか？

743 ：Cal.7743：04/12/24 15:22:59

　自分の代で開業だと
１億ぐらいは借金あるから
大変だよ　歯科

あと　治療中にあまり高い時計はめてると
患者さんに嫌味言われるよ
（まーー儲かってるのねーーとか言われた）

744 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 15:24:31

>>741
微妙に違うのでつが…使ってまつ

745 ：Cal.7743：04/12/24 15:26:39

それはすごい　　

ドーせつかってないだろ
とつつ込みを入れようと思ったが
使ってるならむりだーー

746 ：Cal.7743：04/12/24 15:30:22

>>742
歯医者は競争激しいし、設備投資激しいよ。
それにフランクなんかしてて腕が下手だったらもう2度と行かねえと思うだろ？

747 ：Cal.7743：04/12/24 15:45:07

>>743
お前、歯が健康で歯医者にかかった事がないか、
あるいは、安い保険の歯しか入れた事がないか、
あるいは世間知らずの馬鹿野郎かのどれかだな？

差し歯一本１０万円、一人あたり１本の差し歯が平均だぞ？
普通の成人の患者からの平均入金額が200万円と言うのが
歯医者の相場なんだよ。
だから、１億回収するのは、大した手間じゃないってｗ
社会勉強しろバァーーーーーーーーーーカ。

748 ：Cal.7743：04/12/24 15:47:52

機械式と違って人間には自己再生機能があるから
暇があればプラークコントロールしてる漏れには歯医者イラネ(ﾟ⊿ﾟ)

749 ：Cal.7743：04/12/24 15:50:19

>>742
医者と歯医者を一緒にしないでください。

750 ：Cal.7743：04/12/24 15:52:31

　７４７あんたが何代目の歯科医か知らんが
今時自分の代で始める歯科に
銀行金貸さないでしょ　
（一代目なら　と書いたぞ）
自費ばっかのトコならともかく
保険ならそんなに儲からないよ
東北の山奥みたいに
納税額１から２０ぐらいまで
医師　歯科医師　で占めてるところなら知らんが

751 ：Cal.7743：04/12/24 15:53:48

歯科医は飽和
医者と違って病院に勤務できる奴なんかごくわずかだからほとんどが開業しなくちゃならない
つぶクリスレ見てきたら

752 ：Cal.7743：04/12/24 15:55:11

クリスマスにいがみあってたのしいですか
しかもスレタイ以外のわだいで

753 ：Cal.7743：04/12/24 15:56:59

歯科医師免許とるくらいなら救急隊員か衛生兵になったほうが100倍貢献できる

754 ：Cal.7743：04/12/24 16:00:42

７４７は馬鹿なのと　歯科の設備投資高いのは
判った

755 ：Cal.7743：04/12/24 16:01:46

日本も水道水にフッ素入れろ

756 ：Cal.7743：04/12/24 16:03:17

意外と　歯科医　多いすれだな

医師も多いが　

757 ：Cal.7743：04/12/24 16:19:24

>>750
漏れは一代目でしかも２７歳。
今時の歯科開業は審美＆インプラントがメイン。
当然そこそこのがっこ出なきゃダメだけどな。
インプラント一本４０万、差し歯一本１０万、
審美はいろいろ。決して高くないのは調べれば判る。
悪いけど田舎で開業する話なんかしないでくれ。
今は駅ビルか中心部、または高層オフィスビルに
開業するのが当たり前だよ～ん。

758 ：Cal.7743：04/12/24 16:30:52

診療中に指輪や腕時計をしてるような医師・歯科医はダメだな。
CDCガイドラインを知ってるか？

759 ：Cal.7743：04/12/24 18:32:25

５０歳以上で　でつ　とか　まつ　とか言ってんのか。
本当だったらお㍗る

760 ：742：04/12/24 18:37:29

>>743嫌味にならないようにって言うけど、
その歯医者　ベンツとポルシエの２台も持ってるぞ。
十分嫌味じゃないか？

761 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 18:39:22

>>759
人のプロフィールを勝手に妄想する前に
ロレヲタさんは>>401に答えるべきなんでつよ

762 ：Cal.7743：04/12/24 18:43:50

さあ、最早スレタイに何の意味も無くなってまいりました！

763 ：Cal.7743：04/12/24 18:46:50

おれ4代目（予定の）5年なんだが
そういう風な形態に出来るやつうらやましいよ
家でやるしかないもん　
開業資金　かからんしある程度
患者ついてるけど　
一応都会なんだが　下町なので景気そこまで良くない

764 ：Cal.7743：04/12/24 18:48:28

何ココ？祭りなの？

765 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 18:49:54

>>763ＩＷＣみたいに頑張るのでつよ

766 ：Cal.7743：04/12/24 19:04:20

とりあえずこの擦れ(スレ)を見て、インターヲタやロレヲタ抜きに、、、
時計ヲタは粘着でキモ過ぎな事が良くわかってきました。

自分はデビルのコアクシャくしゃルパワリザをもってますが、中身エタでもなんも構いません。
気に入ってるから。

意外と良いよオメも

767 ：Cal.7743：04/12/24 19:08:57

>>766
このスレでわかったのか？
それは遅い、遅いよ。

768 ：Cal.7743：04/12/24 19:12:50

＞意外と良いよ～
と言ってる人は十分ｷﾓｵﾀ

769 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 19:14:30

ＩＷＣの素晴らしさがわからないヤシは他社ブランドヲタ

770 ：766：04/12/24 19:54:18

あらら、それはイタい。
けど、このスレのインターヲタのおかげで第２のウィンガーを作ったのは言うまでもありません。
今度欲しいのは、マスターホームタイムなのだテへ(みっちゃん風

771 ：Cal.7743：04/12/24 19:58:27

>>770
煽られて悔しくて出てきた挙句欲しい時計がソレとは終わってますね。

772 ：Cal.7743：04/12/24 20:10:07

え！煽られてたの俺？

なぜ？メーカー関係無しにスゲーデザイン好きだけど。
スレ違いでごめんです。

773 ：Cal.7743：04/12/24 20:13:22

香ばしい奴の時計ってイメージが定着してきたなＩＷＣは

774 ：Cal.7743：04/12/24 20:29:26

ロレ、スピマスに続くかなIWC

775 ：Cal.7743：04/12/24 20:30:14

>>769
インターってエタポンだろｗ

776 ：Cal.7743：04/12/24 20:31:29

そろそろ初心に戻ろうよ
おまいらが３０万ちょい持たされたとして何かうよ？
買ったやつについておまいらが気に入ったところあげればいいじゃん
たたき合いは不毛

俺なら・・・純粋にガワで選ぶ方だからカルティエクロノスカフとか好きだな

777 ：Cal.7743：04/12/24 20:35:16

オオオオオｵｵｵｵｫオォォォ！！！!!!!!

778 ：Cal.7743：04/12/24 20:37:33

仮面ライダー５５５阻止SEIKO

779 ：Cal.7743：04/12/24 20:38:44

>>776
糞時計
笑わせるなよボケが

780 ：Cal.7743：04/12/24 20:40:39

同感。クォーツなんかいらねえよ

781 ：Cal.7743：04/12/24 20:40:53

>>779はきらびやかにスルーで

782 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/12/24 20:41:01

>>776
　いいセンスしとる。。オンナにモテるぞ。。
　　ヲレはヨーロッパの直営で買った、、
　　　今は転売したけど、あれは使えた、、凸

783 ：Cal.7743：04/12/24 20:41:42

いらないのは人それぞれなんだから当たり前じゃん
おまいらのお気に入りを教えてよ

784 ：Cal.7743：04/12/24 20:42:30

で、結局30万以下ではスピマスプロ最強って事でＯＫ？

785 ：Cal.7743：04/12/24 20:42:56

スピマスプロ好きな人にとってはスピマスプロが最強でしょう

786 ：Cal.7743：04/12/24 20:46:03

今まで出た話題ってほとんどロレ、インター、オメガ、ロイヤルオリエントだからなあ
３０万円で買える時計でほかにどんなのあるかね？

787 ：Cal.7743：04/12/24 20:55:06

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%CF%D3%BB%FE%B7%D7&y=y&s=a&pf=70000&pt=400000&X=3

788 ：Cal.7743：04/12/24 20:56:44

ＧＳ以外ありえない

789 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:05:50

まあ30万で一生使える時計はＩＷＣだね

790 ：Cal.7743：04/12/24 21:06:45

>>789
ロレックス＞＞＞＞＞＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＷＣ

791 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:17:02

>>790
ＩＷＣ＞＞＞＞＞＞アインシュタインでもねじ曲げられないわずか30年の、時間という名の壁＞＞＞＞＞＞ロレ糞
30年後の不燃ゴミコレクターさん妄想乙

792 ：Cal.7743：04/12/24 21:20:06

「ＩＷＣって時計メーカーなのに時計の機械は作れないんだってね」
「ぜんぜんＷＣじゃないじゃん！」
「ワハハハハ」

793 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:20:21

>>790
そういえば>>401にはまだ答えてくれないんだね

794 ：Cal.7743：04/12/24 21:20:38

エタポンＩＷＣを妄信する基地外が１人。。。ｗｗ

795 ：Cal.7743：04/12/24 21:22:19

>>793
ＩＷＣは会社自体がもって後１０年だろｗ

796 ：Cal.7743：04/12/24 21:25:04

>>794
>>678

>>795
>>729

797 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:26:07

自社製神話は終わりでつよ

798 ：Cal.7743：04/12/24 21:27:58

>>794-795
そんなことより早く>>401に答えてください

799 ：Cal.7743：04/12/24 21:29:38

ＩＷＣ妄信者ってマジで怖いな
こりゃ一種の宗教だ

800 ：ネオ番茶 ◆lhMdFRhtx6 ：04/12/24 21:30:38

８００いただき

801 ：Cal.7743：04/12/24 21:32:00

「アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ」はＩＷＣを貶めようとする何者かだと思う。

802 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:32:08

>>799
自社製神話を唱えるロレ糞教信者に言われると複雑でつよ

803 ：Cal.7743：04/12/24 21:33:00

セイコー＞ロレックス＞＞（永遠に超えられないマニュファクチュールの壁）＞＞オメガ＝ＩＷＣ＝ハミルトン＝ティソ

804 ：Nikator ◆L6IWC.89Yo ：04/12/24 21:33:23

>>801
そういうこと。

805 ：Cal.7743：04/12/24 21:33:49

ＥＴＡポンの分際でＩＷＣぼりすぎｗ

806 ：Cal.7743：04/12/24 21:34:36

>>804
おい、性器軍よ
おまえはマジでこの板から消えろ
気分が悪い

807 ：Cal.7743：04/12/24 21:35:23

マリンマスターが２５万なのに、なんでアクアタイマーが５０万なんだよ
笑わせるな！

808 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:36:56

>>805
>>726-729

809 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:37:34

>>807
ウルセーバカ！

810 ：Cal.7743：04/12/24 21:39:37

>>809
とうとう反論できなくなったなｗ
ＩＷＣなんてセイコーから見ればお子様以下だ

811 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:42:34

>>810
バーカ、ログ掘り→レス貼りが面倒くせーんだよ！馬鹿！
散々ガイシュツのネタばかり振りやがって！
そんな暇が有ったら早く>>401に答えろヴォゲ！

812 ：Cal.7743：04/12/24 21:43:36

>>809にはﾜﾛﾀ
インターヲタってどうしようもねぇなｗ

813 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:44:19

クレ人形は25年しか使えないのにマイナーチェンジをロレ以上にしていて人気もないからゴミのような時計ということでFAでつね

814 ：Cal.7743：04/12/24 21:44:29

>>811
３０年後に部品なくてもいいじゃん
馬鹿じゃねぇの？
あんたいくつ？
３０年後に生きてるのかよ？ｗ

815 ：Cal.7743：04/12/24 21:45:32

>>813
おまえが暴れれば暴れるほど、ＩＷＣは軽蔑される
それがおまえの策略か？え？ロレヲタよｗ

816 ：Cal.7743：04/12/24 21:47:06

３０年後には確実に部品のあるロレ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞３０年後には会社そのものが存在しないＩＷＣ
ってゆーか、時計も作ってないのに何が「ウオッチカンパニー」だよｗ

817 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:47:46

>>815
ハァ？わけのわからない社会通念を持ち出してネ申になった積もりか？ニカ信者よ

818 ：Cal.7743：04/12/24 21:48:08

エタポンＩＷＣ！エタポンＩＷＣ
ＩＷＣまんせーニダ！

819 ：Cal.7743：04/12/24 21:48:49

ＥＴＡポン！ＥＴＡポン！ＥＴＡポン！

820 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:49:39

>>816
ロレヲタは過去レスをよむべきなんでつよ
>>401に答えてくれないのも過去レスを読まないからなんでつね？

821 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:50:40

>>814
俺はあと50年は生きてみせるぞ

822 ：Cal.7743：04/12/24 21:50:51

>>820
>>814を読め、文盲低学歴野郎

823 ：Cal.7743：04/12/24 21:52:23

時計そのものはインターの勝ちだと思うな
アフターはETAだからなんとかなるんじゃない？
インターは持ってないけど
明日エアキング買いに行きます

824 ：Cal.7743：04/12/24 21:53:23

>>814
そもそも一代限りのロレ糞と三代に渡って使用できるＩＷＣを較べるなんてオカシイよな？

825 ：Cal.7743：04/12/24 21:53:27

時計も作れないウォッチカンパニー、それがＩＷＣ！
ＩＷＣ！ＩＷＣ！ＩＷＣ！ＩＷＣ！

826 ：Cal.7743：04/12/24 21:54:44

Ｗを抜いてＩＣにすべきだなｗ

827 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:54:57

>>822
で？今後も希望的観測による仮定の否定をしないで>>401に答えるということはしていただけないのでしょうか？

828 ：Cal.7743：04/12/24 21:56:17

>>827
アホか
答えてるだろ
３０ねん以上も部品を保持する必要なし
その前に会社本体の心配をしろやタコ

829 ：Cal.7743：04/12/24 21:56:21

ロレヲタもインターオタもキチガイだな。

830 ：Cal.7743：04/12/24 21:56:45

>>825

爆笑した！

831 ：Cal.7743：04/12/24 21:56:53

インターナショナルカンパニー

多国籍企業ってことでつか？ｗ

832 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:57:03

>>825
自社製神話論はお腹いっぱいでつ
だいたい大してオリジナリティのあるムーブでもないじゃんロレの自社製は
30万以下じゃどのムーブもくしゃくしゃだし

833 ：Cal.7743：04/12/24 21:57:57

結局、ロレの足元にも及ばないってこった
セイコーなんてまさに雲上

834 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:58:19

>>828
>>726-729
だからロレヲタは過去レスを読むべきでつ

835 ：Cal.7743：04/12/24 21:58:37

>>832
さすがにセイコーは貶せないようだなｗ

836 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 21:59:25

>>828
そもそも｢仮定を否定しないレス｣の意味、わかってまつか？

837 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:00:23

>>835
話しがややこしくなるし大変なんで、次スレにしてくれまてんか？

838 ：Cal.7743：04/12/24 22:02:48

３０万以下でもスピマスプロはいいぞ

なんせ昔のままほとんど進化してないシーラカンスみたいなもんだからな

839 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:04:19

ＩＷＣのOH代…6万円
ロレのOH代…3万円
ＩＷＣの時計を三代に渡って使用すること…プライスレス
お金で買えない価値がある

のでつよ

840 ：Cal.7743：04/12/24 22:05:00

ロレはインターより２０万は高いからな

841 ：Cal.7743：04/12/24 22:05:57

おまえらOH代金なんて貧乏くさいこと言ってんじゃねーよ
壊れたら買い換えろよボケが

842 ：Cal.7743：04/12/24 22:10:17

スレの流れが止まったな
みんな貧乏人ですねｗ

843 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:10:22

>>841
シャア専用ザクが壊されたらザクに乗り換えればいいとシャアに言うのでつか？
愛着が有る自分の時計とそう簡単に別れられるかよ馬鹿野郎

844 ：Cal.7743：04/12/24 22:10:59

うるせえ

845 ：Cal.7743：04/12/24 22:12:28

>>843
マジレスするとシャアザクは電気系統がメチャメチャに焼き切れたことにされて
以後出番無し、すぐにズゴックに乗り換えられてますよ

846 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:15:00

パイロットが愛機に抱く愛着と士気の関係…
>>845のような人にはそれがわからんのでつよ

847 ：Cal.7743：04/12/24 22:19:45

シャア「人には頼れんな」
「あ、ドレン、私のモビルスーツは電気系統がめちゃめちゃに焼き切れていて使えなかった事にしておけ」

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words11_Gundam.html
シャアの愛機に対するむごい仕打ち・・・

848 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:24:07

×シャア
○五飛

ウルセーバカ！

849 ：Cal.7743：04/12/24 22:26:39

ロレックスの部品保有年数…30年
IWCの部品保有年数…ストック切れまで（無くなれば他の時計のパーツを流用）

850 ：Cal.7743：04/12/24 22:28:30

キリコとかジェリドとか一条輝とか普通に乗り換えまくってるよ
愛機とは乗り換えるものでもいいんじゃない？
「逆襲のシャア」でシャアザク乗ってたらかっこわるいよ

851 ：Cal.7743：04/12/24 22:33:28

ロレは並行品はイヤミ言われて差別されるってどこかに書いてたな

852 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:34:49

>>850
駄目でつ。尻軽女は嫌いでつ。
シャアは良く考えたら浮気癖があるから>>843は間違いでつ。
修理不可なほどに壊れて乗り換えるならまだわかりまつが…

853 ：Cal.7743：04/12/24 22:37:31

ttp://www.kuzuningen.org/live.html

854 ：Cal.7743：04/12/24 22:37:46

一生物のモビルスーツ

この言葉が似合うのはガデムとククルス・ドアンくらいだ

855 ：Cal.7743：04/12/24 22:39:28

ゲルググもズゴックもディアスも百式も原型とどめてたのに捨てたよなシャア

856 ：Cal.7743：04/12/24 22:40:16

自分の成長に合わせて時計も成長していってもいいと思うぞ

857 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 22:42:43

>>856
物より想いででつ

858 ：Cal.7743：04/12/24 22:43:18

スピリットが受け継がれればいい
ムーブが同じでなくてもイイよ

859 ：Cal.7743：04/12/24 22:46:06

シャアはここへ↓

売ったり買ったりを繰り返しているバカいる？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1039004724/

860 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/24 23:32:00

まさかガンダムネタがスレストになるなんて…

861 ：Cal.7743：04/12/25 00:28:47

>>860
無職ですか？
一日中PCいぢってると目が悪くなりますよ。

862 ：Cal.7743：04/12/25 00:30:46

あはは

863 ：Cal.7743：04/12/25 00:31:14

これからどうなるんだこのスレ。

っていうか次スレは、インターヲタとロレヲタのメンテ話は無しの方向で。
っていうかクリスマスイブに何て話題で熱くなってたんだ、藻前ら。
他にする事ないのか？

と色々言ってみるテスツ。

864 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 00:45:17

今日は休み…彼女いない…ＩＷＣをロレヲタ如きに馬鹿にされること怒りを覚えまつた

865 ：Cal.7743：04/12/25 00:48:01

実際糞じゃんw
IWC

866 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 00:51:08

>>865　もっと具体的に！ガイシュツだったらゆるさん

867 ：Cal.7743：04/12/25 00:55:31

>>866
君の時計はＩＷＣのどのモデルか教えてもらえませんか？
絶対買わないから

868 ：Cal.7743：04/12/25 00:57:00

>>866
なんで一番にならないと気がすまないの？池沼？
なんでいちいちロレを仮想敵にしたがるの？朝鮮人？

869 ：Cal.7743：04/12/25 00:57:13

帰ってきたら、これですかｗ・・・・・。
個人的にロレもインターも好きなんですが。
昨日も述べましたが保証に対する「30年」と「永久」に対する解釈の土台が違いすぎますね。
「永久」という語は曖昧模糊としたもの、確証ないものの象徴のように解釈されがちなのかもしれません。
しかしそれは企業理念の現れですから、製品に対する無責任性というものではありませんよ。
なかば強引なまでの揚げ足とりの材料としての、都合の良い解釈ともとれますが。
「３０年」だけ、といっても、ロレには圧倒的な物量と知名度がありますからね。
雑誌などのランキングでは不動の一位ですし。確かにロレいいですよ。
インターも、瞠目すべきものが多数あるのは周知の事実ですし。

>>アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ　さん
ロレとインター、どちらかというと、私はインター派なんですが・・・・。
まあまあそんなにカリカリなさらずに・・・。

870 ：Cal.7743：04/12/25 01:00:17

>>869
部品の保有期間を言わないくせに永久なんてあやしすぎ

871 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 01:02:03

>>868
始めに攻撃を始めたのはロレヲタさんでつ
そしてアフターは永久修理保証宣言のＩＷＣが最高で最強なんでつ
しかし、誰もが納得する道理…1＋1＝2を子供に納得させることが難しいのと同様に
ＩＷＣ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ロレ糞
をロレヲタさんに納得してもらうのは難しいのでつ

872 ：Cal.7743：04/12/25 01:04:31

ＥＴＡポンでケース適当に磨いて50万とかだからそうでも思わないとやっていけないってことだよね

873 ：Cal.7743：04/12/25 01:18:10

ロレが好きなら買えばいいさ。
でもセイコーの時計も一本ぐらいは持っておけ。

874 ：Cal.7743：04/12/25 01:40:39

なにが「おけ」だよ

875 ：Cal.7743：04/12/25 02:00:47

おｋ

876 ：Cal.7743：04/12/25 02:06:05

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収￥1.5k万playerであるこの俺が。

>>1
ローヤルオリエント、ＧＳクォーツでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収￥1.5k万playerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

877 ：Cal.7743：04/12/25 04:29:32

年収15000ってペソか？ウォンか？ルーブルか？
もしや母国の通貨を￥に換算しただけか

878 ：Cal.7743：04/12/25 05:47:39

1.5kだから　1500万円でしょ

879 ：Cal.7743：04/12/25 05:52:04

IWC手放しますわ。気持ち悪すぎ。マーク１５一生もののはずだたんですが。

880 ：Cal.7743：04/12/25 07:29:54

ホントにここのせいで国際(笑)時計は買わないと思ふ、一生。

881 ：Cal.7743：04/12/25 08:18:39

国際(ﾌﾟｹﾞﾗ)会社

882 ：Cal.7743：04/12/25 08:25:38

おいおいETAなら部品はなくなることまずないだろ
手放してやるなよマーク１５っていい時計じゃないか

883 ：Cal.7743：04/12/25 08:30:38

タグやカルティエのポン換えメンテが最強だと思うんですがどうよ

884 ：Cal.7743：04/12/25 08:34:33

インターヲタは余計なこと言うから、こういうことになるんだよ。

永久なんちゃらとか阿呆みたいな宣伝文句を掲げている会社自体
終ってるけど、信者が本気で言ってるのがまた痛い。

あとはただのＥＴＡ時計でそれ以上でも以下でもないなのに
チューンとかいってるのがキモ信者の痛さに輪をかける。
カナ歯磨いてる（まともなメーカーなら当たり前）とか
一部のブリッジと耐震構造多少変更してるとか、緩急針いじってるとか
鍍金変えてるとか屁みたいな変更点程度（全部あわせても2千円以下程度
だろうな）をさも㌧でもないことのように恩着せがましくいいふらして
元のＥＴＡより価値があるような㌧でも電波を撒き散らし
他のＥＴＡポン仲間時計より上であるかのようにふるまう始末だからね。

挙句のはてにクロノメータを馬鹿にしたり。

ホントどうしようもないよ。

885 ：Cal.7743：04/12/25 08:38:40

某イソとかもそうだが、時計の定価に対して3%にも満たない原価のムーブに対して偏重しすぎなんだよ
時計本体やバランスで判断せずにムーブ偏重主義にどっぷり浸りすぎて、中の人で時計を選ぶという価値観が当たり前のことだと思うな。

886 ：Cal.7743：04/12/25 08:43:45

オメガも地味にムーブいじってるしな
アフターは頼み込めばスイス送りにできるし
SGJの対応が悪いという話もきくけど

887 ：Cal.7743：04/12/25 08:46:51

IWCオタってなんかエタポンとかボッタクリとか言われたら
「エタポンだからこそいい♪」とか
「ボッタクリでも好きなブランドだからいいんだよ」
とかいう余裕が全くないんだよ。
むきになって反論しなきゃ気がすまない印象がある。

888 ：Cal.7743：04/12/25 08:48:45

現行品で40万以下で買える機械式腕時計
ETA以外のムーブの入ってるもの

ヴァセロンコンスタンチン（並行なら買える事もあり）
オーデマピゲ（並行なら買える事もあり）
オメガ・スピードマスターブロードアロー（フレデリックピゲ）
オメガ・スピードマスタープロフェッショナル（レマニア）
オリエント
グラスヒュッテ　オリジナル
クロノスイス（一部）
シチズン
ジャガー・ルクルト
ジャケドロー（並行なら買える事もあり）
ジラールペルゴー
ジン（レマニア）
セイコー
ゼニス
ダニエルロート（並行なら買える事もあり）
チュチマ（レマニア）
バルカン
ピアジェ（並行なら買える事もあり）
ブランパン（並行なら買える事もあり）
ブレゲ・アエロナバル（並行なら買える事もあり）
ポレオット
ユニオングラスヒュッテ
レビュートーメン
ロレックス
HMT

889 ：Cal.7743：04/12/25 08:56:57

ヲタ趣味や時計ヲタならではの価値観を除外すると
３０万円以下で買える本当に隙の無い完成度の時計って
相当少ないのではないかな？

ＧＳクォーツとＴＨＥエクシードぐらいしかないんじゃないの。
ザ市民は新型のデザインと仕上げが微妙だし…

機械式ならサービス体制考えるとロレックスだけだと思う。

890 ：Cal.7743：04/12/25 09:00:22

メガレイルマスターはどうよ

891 ：Cal.7743：04/12/25 09:00:50

５０万円まであげると、ルクルトやブランパンも買えるけど
これらは単に値段が高いだけでロレやオメガと比べて
信頼性や安定性、品質があがるわけでもなんでもないしね。

さらに１００万円まであげるとプチコンプリケーションや
いわゆる３大ブランドのステンレススポーツウォッチや
金無垢３針にも届くが造りでいえばロイヤルオリエントに
贔屓目無しで負けているので本当に誰もが余裕さえあれば
買って損がない商品とはいえないな。
むろんブランドにひかれて買うのはありだと思うが。

892 ：Cal.7743：04/12/25 09:09:56

キャリパーについていえば、オールドインターが良い。
３０万でアンティークを買うという選択肢もあるのでは。

893 ：Cal.7743：04/12/25 09:11:02

オールドならロレヴァシュロンだけじゃなくオメガやインターもいいのが多いね

894 ：Cal.7743：04/12/25 09:13:54

ムーブの味わいとやらや審美性とやらで選べば懐中時計やオールドにいきつくのは自明だが、サファイアガラスじゃないとか防水性が信頼性低すぎるとか問題もあるからな。
栗崎賢一みたいな自分の狭すぎる価値観こそ正しいと信じて疑わないようなキモ人間にはなるなよ。

895 ：Cal.7743：04/12/25 09:23:14

そこでスピマスプロ裏スケですよ
防水も実質１１気圧

896 ：Cal.7743：04/12/25 09:31:26

ロレ、セイコー、ルクルト、インター、オメガ、レマニアなどの機械式を収集してきましたが、
実用性を考えて、次はシチズンの電波時計をと考えています。
ネジを巻いたり時刻あわせが面倒です・・・・。

897 ：Cal.7743：04/12/25 09:48:22

スピマスプロは論外だよ。
プラ風防も論外だが、針や文字盤が安っぽいにもほどがある。

898 ：Cal.7743：04/12/25 09:52:34

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>896
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　Ｊ
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899 ：Cal.7743：04/12/25 10:03:33

http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SAGN011/

900 ：Cal.7743：04/12/25 10:17:17

じゃスピマスプロムーン白アローとかどうよ
サファイアガラスだしドレッシーだぞ。

901 ：Cal.7743：04/12/25 10:53:15

手巻きプロのムーン白で裏スケがあれば趣味性とのバランスがいいかもね。
ただしあの青塗り針と青塗りインデックスが微妙だな。
コーアクシャルクロノグラフのデザイン（アラビア数字＋銀針）で
中の人がプロと同じ手巻きくろのがあればベスト

902 ：Cal.7743：04/12/25 11:13:23

3575.30ならインデックスも針もシルバーだよ
価格は実質20万前半か・・・
40万でOH三回くらい無料という計算になるな

903 ：Cal.7743：04/12/25 11:18:57

スピマスプロはダサいから嫌

904 ：Cal.7743：04/12/25 11:21:11

ガワで選ぶならカルチェのクォーツでいいだろ。

905 ：Cal.7743：04/12/25 11:25:39

>>902
あれはいいね。
あれで裏スケ、アラビア数字インデックス
上質なアリゲータ革ベルトのバージョンがあれば買います

906 ：Cal.7743：04/12/25 14:52:29

３０万以下なら
スピマス　プロしかないでしょ？
あと、ロレのエアキングとかさ

907 ：Cal.7743：04/12/25 14:55:01

グランドセイコーのＧＭＴ搭載モデルだな。
漏れのお勧めは。

エクスプローラーⅡをかなりつきはなしていると思う。

908 ：907：04/12/25 14:57:17

http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/SBGM001.html
これな。実売は３０万ぐらいだ。

909 ：Cal.7743：04/12/25 15:12:21

自社製ムーブメントで新品で30万円程度で買えるものってセイコーとロレ以外に何かあるの？

910 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:18:42

バ～～～～～～カ！
30万以下でのアフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ！
これは厳然たる事実でつ
ボッタとかガワ時計とか抜かしているアフォなヤシは数十年後に確実に不燃ゴミになる時計を使っていればいいんでつよ
そのとき後悔しても遅いのでつ！

911 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:23:40

>>909
なんでそこまで安物の自社製にこだわるのでつか？ぼくには其れが理解できないのでつよ
30万以下の自社製の良さをわさりやすくブチアゲテみてください

912 ：Cal.7743：04/12/25 15:24:30

でも中の人はETAﾎﾟﾝでつ

913 ：Cal.7743：04/12/25 15:29:44

>>909
後はオリエントだな。　オメガはコーアクシャルをどう取るかだな・・駄目？

914 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:29:54

>>912
>>678

915 ：Cal.7743：04/12/25 15:31:21

>>911
なあ、とりあえずIWCで30万円以下の奴で良い奴をチョイスしてくれよ

916 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:32:26

もうすぐスレが終わるのにまだロレヲタさんは>>401に答えてくれないのでつね…

917 ：Cal.7743：04/12/25 15:36:01

>>401
思い出と一緒にタンスにしまう
ってゆーか、一本君じゃあるまいし、30年後にはそれ相応の時計を別に持っているだろうよ

918 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:38:49

>>915
購入可能なのはスピットファイア、アクアタイマー、マーク１５、フリーガークロノ
>>917
それは事実上修理を諦めるということでつか？

919 ：Cal.7743：04/12/25 15:39:26

ファイブがあるじゃないか！

920 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:43:46

>>917
たくさん時計をもっていれば思い出深い時計が止まっても平気なんでつか？

沢山友達がいれば親友が死んでも泣かないのでつか？

921 ：Cal.7743：04/12/25 15:43:57

修理できないものはできないだろう
調整程度なら街の時計屋でもできるけど、
ドナー探してまで部品交換するくらいなら
新しい時計買うよ

922 ：Cal.7743：04/12/25 15:47:19

>>920
年老いて体も弱った母親を働かせても心が痛みませんか？
て聞くのと同レベルじゃないか。

923 ：Cal.7743：04/12/25 15:47:55

３０万円以下のIWCって？
定価表だとポルトフィーノの革だけ。実売でもMarkXV（革）が入る位かな？

それと”アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ”さんには申し訳ないけど、最強だとは思わないな...
永久修理保証宣言....近い事はＰＲしてますけど、全てが直る訳ではないです。
ブリッジとかの構成部品が欠品している、ガラはまず無理でしょう。
それにケースが無くなっているものについては、自分で同じサイズのケースを探してきて入れるしかないでしょうね。
文字盤もあったり、無かったりです....無い方が多いかな？この場合はメーカでリフィニッシュです。
ケースのゆがみも厳しいです。防水試験に合格しない場合は無情にもサカナ竜頭が普通の竜頭に交換されます。
竜頭といえば、古いタイプは欠品で新しいタイプのロゴの竜頭のみですね。

つまり、時計として機能していない時計まで修理出来るか？っていうと、どうなんでしょうね？
動いている時計であれば、概ね1900年以降のものであれば、OVHは受け付けるし、その後の保証もする。
ただし、ベストは尽くすけど全ての部品を新品にする事は不可能で、一部は作成になったりというのが実態だと思いますけど？

ところでオメガなんかはどうなんでしょ？あのメーカは古い時計についても修理費をきちんとHPに掲示してますよね？
なんか、タイトルとは違いますけど、スピードマスターの古いのを本国送りにした人の状況とか意見が聞きたいですね。

from　Y

924 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 15:50:41

治療できないものはできないだろう
投薬程度なら掛かり付け医でもできるけど
ドナー探して移植手術するぐらいなら
新しい○○を作ります

925 ：Cal.7743：04/12/25 16:01:21

この調査の6ページ目を見よ
ttp://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h14_sougou/h14_h_2-05.pdf

メーカーが見放すほどの高齢時計の多くは、自分の役目は終わったと自覚し、
そのままタンスにしまわれたいと考えているのではなかろうか。

926 ：Cal.7743：04/12/25 16:09:03

>>849

927 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 16:19:36

>>923
だから30万以下でつよ…
長文乙でつが要は｢無ければ再生産｣・｢再生産不可なら他のを代用｣ってことでつよね？
其れはさんざんガイシュツな話題なんでつが…

928 ：Cal.7743：04/12/25 16:20:08

30万円以下だと自社ムーブ時計の多くが外れてしまう

次スレは実売50万円以下にしよう

929 ：Cal.7743：04/12/25 16:20:55

再生産は妄想だよ　それをやるのはコスト的にも簡単にできるものにかぎられる

930 ：クレドール使い：04/12/25 16:21:14

一つ聞きたいのだが、３０年先の部品の心配をされている方は、
自分の３０年後とか家族の３０年後とか考えてキャリアプランや
年金とかのファイナンシャルプランニングしてるんでっか？

931 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 16:21:19

ベストを尽くすＩＷＣ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞はなから拒否するロレ糞

932 ：Cal.7743：04/12/25 16:22:37

>>928
50万だとますますスレの主旨からはずれるわけだが。。。

933 ：Cal.7743：04/12/25 16:24:43

長文で実情を語るY＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞お話にならないアフター（略

934 ：Cal.7743：04/12/25 16:28:34

まあ、30万円以下だと、SEIKO、クレドール、オリエント、オメガあたりがいいんじゃねえ？
ロレックスとIWCはオーバーしないと良さがでにくいと思う。

935 ：Cal.7743：04/12/25 16:29:01

>>930
俺みたいな社畜に30年後の想像なんて無理です。
公務員だって一種以外は30年後どうなってるやら・・・。
起業や独立する気概もありません。
そもそも日本の30年後自体ビミョー。

936 ：アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ：04/12/25 16:31:24

>>935
政府は国債を踏み倒す気満々だから安心しる

937 ：Cal.7743：04/12/25 16:35:43

時計オタは麻痺しちゃってるから、オーバーホール代金にも納得してるんだろうな。

938 ：Cal.7743：04/12/25 16:49:55

実例だと.....既述ですけど
１９２０年位のcal75....ムーブメントはOVH、巻き真に問題ありで別作、文字盤＆ケースはクレスアロー（IWC純正ではない）ので修理対象外
１９４０年位のcal95（天真折）....天真は在庫部品、文字盤はリフィッシュ可能との事でしたが、Tuler（時計店）の文字は入れられないとの事で交換せず。針は新品に交換
１９６０年代のcal853（文字盤＆針がご臨終）....ムーブメントはOVH、文字盤は新品（リプロ？）に交換。針はドーフィンタイプの在庫無しでバトンタイプに交換
１９７０年前後のYachtClub（１）....ムーブメントはOVH、腐食した文字盤（日付無しシルバー）は新品が無いのでパールホワイト（？）にリフィニッシュ。針交換
１９７０年前後のYachtClub（２）....ムーブメントはOVH＋テンプ、ヒゲぜんまい一式交換、腐食した文字盤（日付有りブルー）は新品に交換。針交換、ブレス（再生産？）追加

>>930さん
３０年後は考えないですね.....それよりも３０年およびそれ以前の時計が買えるかどうか？です。
これ、状態悪いけど、良い感じだな....メーカで修理が出来るのかな～。やってくれるなら買っておくかな？って感じ。

>>937さん
麻痺...しちゃってますよね....自分でもヤバイ！と思うことが多々ありますもんね

from　Y

939 ：Cal.7743：04/12/25 16:51:36

１５万円以上３０万円以下で買える時計ブランド

セイコー、クレドール、ラドー、ロンジン、レビュー・トーメン
オリエント、タグ・ホイヤー、ケンテックス、ティソ、ノモス、チュチマ
オメガ、グリモルディ、オリス、ジン、ハミルトン、ボール、ハンハルト
エポス、フォルティス、グラスヒュッテ、エベラール、シェルマン

探せば、結構あるものだ

940 ：Cal.7743：04/12/25 16:55:29

なんかオーバーホールのことを心配しながら
それを最優先事項にして時計を買うのっておかしくないか？

本来気に入った時計のオーバーホールを気にするのであって
オーバーホールがしやすいからこの時計を好きになれという論理だろ。君の。

本末転倒ジャね？

941 ：９４０：04/12/25 16:56:45

上のぶんちょっとおかしいけどまあ勘弁。いいたいことはわかるでしょ。

942 ：Cal.7743：04/12/25 16:58:11

レビュー・トーメンだとやっぱクリケット欲しいな。
オリエントの新しい奴はあの造りで自分の気に入るデザインが出たらマジで考える