【Ω】コーアクシャル脱進機【オメガ】

ジョージ・ダニエルズが開発しオメガが量産化した
コーアクシャル脱進機について語ろう

ジャックダニエルは好きだ

本当にＯＨなしで5〜10年精度を保てるのか？
もう世に出てから何年たった？5年はたってるだろ
そろそろ結論が出てもいい頃なんじゃないのか？

デ・ヴィルコー・アクシャルが1999年だからもう5年は経ってるな

失せろ

>>5
おめーがな

俺は歩く脱糞機なんだよ。
もうウンコがとまらない。

さっさと>>3の質問に答えろよ
とことん使えねーな２ｃｈ時計版は
あんまし調子ぶっこいってっともうこねーぞ？

>>8
誰も来てくれなんて言ってないし

コーアクシャル搭載時計実際に持ってる人いないかな？
いたら精度とかレポート希望

>>10
コーアクシャルだけど３年置きにOHしてるから

やはりコーアクシャルでも３年おきのOHが必要ですか。

３年置きのOHは単なる習慣です　実際に必要かは１０年間放置する、ある種の冒険をしないとわからないことだから愛好家には答えられないでしょ

コーアクシャルが今後スタンダードになる可能性はあるのでしょうか？

来年にはクォーツもコーアクシャル化されるよ。

ASIMOもコーアクシャル化されたしな

何でも同軸or共軸かよ・・・

オメガ=安物

ああ、そうだな
オメガは安物だからトゥールビヨンが１０万以下で買えるんだよな

いちいち反応するなよ
どうせブリキバックル好きのロレオタだろ

GSと比べたらオメガが糞な事くらい常識です。

ザ質と比べたらGSが糞な事くらい常識。

おめ

セクシャル脱糞機

保守

スプリングドライブ　コーアクシャル

オチンチンがコーアクシャル

ごめん誤爆してました

コーアクシャルバイオレットNo.1

ロレ=真の安物

本当の値段で売ったら誰も買わない

GSと比べたらオメガは糞
オメガ=ω←何これ？キン○マ？それともケツ？

このスレ伸びないね
シーマス３００GMTコーアクシャルも出たんだし
もっと注目されてもいいと思うんだけどな

何言ってんだよ　
メーカーでコーアクシャルの爪石に油注してんじゃん。
あんなの意味ないね　まったく。

コーアクシャルと名前が付くところに最大の意味がある。

↑オタ決定

オタと言われると嬉しい

>36
オマイMか？

コーアクシャルが普及すると今ほどOHで稼げなくなるから
将来、オメガの首を絞めるかもな

>38
そんな心配いらないよ。
だってあれは普通のアンクルと注油は一緒だから。

>>33＆>>38　VAKA？
>>32　あれ、ダサいから注目されないんだよ

age

で、コーアクシャルって何？って人向け。まぁ分かりやすい説明。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/13105.html

ｑ

もっと図とかで説明してくれないとわからん

どういう動作をするかは下のリンクでいちおうわかる
http://www.omegawatches.com/lux-example/img/communs/home/coaxial.swf
俺は図を見てもアニメを見ても何で良いのかわからんかった
とうとう時計の入門書とジョージ・ダニエルズの著書を注文したよ
そしたらタイムセンスvol4に中途半端な解説を発見
爪石の機能を二つに分散しているから二倍になっている
まだよくわからん

通常石2個で行う力の解放を4個の石に分散するから磨耗が減る？

しかしなんでコーアクシャル（同軸）と呼ぶかわからん。

ガンギ車が一軸に二枚ある
ジョージ君が前に作ったものは一枚ずつ二軸に分かれていた

（´･∀･`）サンクー

緊急保全age

爪を20個にしたら10倍長持ちすると？

松坂屋で初期のプラチナがうってた。

【Ω】コーアクシャル脱進機【オメガ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1103118783/

最新鋭の脱進機age

保守あげ

>>46
脱進機全体と一つの爪石に掛かる衝撃は緩和されるっぽいけど、磨耗に関しては・・
まあ、脱進機の衝撃が緩和されてるということは、ムーブ全体への衝撃も緩和されているはずだが、
これも実効性があるほどのものかは疑問だな。

あと脱進動作が２ステートから４ステートに。
ようするにエンジンの２ストロークと４ストロークの差を模したものだと思うが。
それなら、振動数落とすだけでもほぼ同等の効果が期待できるな。
ロービートとのシナジー効果を利用しないと体感できるほどの差は見出せないかも知れない。

ロービートでコーアクシャルだったら確かに萌えるなあ〜
いいね。

脱進ー
脱進ー
UFO戦士ダーイアーポローン♪

>>56
ロービートでコーアクシャルだったら動作音の違いもはっきりしてくるかも
デビル・コーアク持ってるけど一般的なチキチキチキチキじゃなくて
ツャカツャカツャカツャカって感じの独特の音なんだよね
８ビートだとよく聞かないと分からないレベルなんだけど

わざわざ荒さがしてネガティブにして何がしたいんだ？

勘違いバカが多いな。「脱進機のメンテナンスが１０年間フリー」のメリットは技術者にしかない。
輪列は既存の機械。コーアクシャルをETAの既存の機械に組み込んだだけなんだから。
しかも脱進機にオイルを注さなくて良いから勿論「オイルの劣化」が無くなり、メンテナンスがいらないと言うだけの事。
しかも脱進機は輪列の最後の方なんだから、ゼンマイから脱進機までの輪列には、関係なし。
http://homepage3.nifty.com/watchmaker/au-bunkaizu.gif

ならほとんど意味ねーじゃん。

ないよ。普通のＥＴＡと同じ間隔で分解掃除は必要だからね。

ＯＨするまでの期間がのびるみたいなのが売りじゃなかったっけ？

>>55
お前もﾊﾞｶ。
ツメ石部分の摩擦が無いと言うのが「売り」なのに…
恥ずかしい野郎だな。

>>63
のびないよ。
おまけに普通のエスケープメントより
現時点ではトラブルが多い

いや、伸びるよ。
それから長期使用では確実に機械寿命に差が出てくる。

>>66
頭悪いヤツはｶｴﾚよ。

エスケープメントのトラブルも、初期タイプだけだね。
もう４年位前から改良されたもの？に切り替わっていて、
全く問題ない。

まだ数が出だしてから数年もたってないのにｗ
機械寿命に差が出てくるとかいってる奴は池沼か？
ふつうのクラブツースレバーのほうが実績ある上に
コーアクシャルのっけようがベースがクシャクシャＥＴＡだから
長期使用なんて考えてることがそもそもおかしいｗ
その為にはかなりの部品交換が必須だからコーアクシャル部分は意味ない罠

要するにここでは他メーカーのオタがデタラメ言ってるだけってことだね。

>>69
ひげゼンマイが絡まないようにフリースプラングになっていたり、
そもそもひげゼンマイの素材も変わっていたり・・・
様々なところに改良を加えているわけだが。
それからベースムーブだけど、２８９２Ａ２はクシャクシャじゃないよ。
でなければ名門メーカーがこぞってベースに使うわけがない。
枯れた設計をさらに煮詰めた合理的なムーブです。

トラブル多い話聞かないけど？
数字持ってる人教えて〜

>>72
100%

トラブルなんかあったらアクアテラだのレイルマスターがあんなに売れるわけないじゃんｗ

フリースプラングにせよテンプの材質にせよ
ヒゲにせよそれは一時的な精度を出す為のポイントで
ムーブ持ちとは全然関係ないんだが。アホか。

あんなにって・・・

ロレのほうが比較にならぬほど売れていて故障も遥かに少ないが。

と、アンチが必死で嘘八百並べて叩いたところでコーアクシャルは売れるわけだが・・・

>>76
>ロレのほうが比較にならぬほど売れていて

本数ベースだとオメガのほうがはるかに売れているわけだが・・・

妄想乙

アクアテラのゼンマイよく切れるし、ロレは全然切れないぞ

>>80
持ってないくせに何言ってんの？
ちなみにロレのゼンマイは良く切れるというのがこの板の定説なわけだが・・・

>>78
新品ですとね。

中古はやはり、ロレが強いよ。

機械式アクアテラ5本持ってたけど、全部壊れた。

>>83
そこまであからさまだと煽りになってない気がするわけだが。

じゃ、機械式アクアテラ10本持ってたけど、全部壊れた
糞だよ。

ロレ最高！

精度も持ちとかはどうなんだろうね？
非コーアクシャルのcal.1200なんかは１年半〜２年程度で目に見えて落ちてくるけど。

>>86
機械式アクアテラ10本持ってるけど、日差5分のはいいほう・・・

もれのロレも日差5割のはいいほう・・・

>>86
おれのは２年弱で遅れてきたんで、調整だした。
３年保障は自信の表れか、はたまた自信のなさの裏返しか‥

2,3年で精度落ちるのはほとんどユーザー側に原因ある・・・

精度は変化なしか。
やはり、スプリングドライブなんかと同じで仕組みの珍しさを愉しむものなのかもね。
あれも何だかんだで普通にヘタるらしいし。

俺、ロレックスは４本、女房のも入れたら６本あるけど、
いずれも故障もナニもなく、結構長く使ってるなぁ・・
日差は殆どが＋５秒程度。
２年前に全部まとめてＯＨ出したからかな？

まぁ、2，3年で+3秒から+2秒になったことを
「精度落ちた」と見なすかどうかだな

ロレヲタって時計持ちだな・・・
「ロレは５，６本持ってるけど、問題なし」
「○○（ほかのメーカー）は10本ぐらい持ってるけど、全部だめ」

可愛い（＾ω＾）

ロレオタはオメガなんて相手にしてない
オメオタはロレオタを勝手に宿敵と思い込んでる

朝○人みたいで可愛い（＾ω＾）

しかし、ロレヲタはここにいる。

92 名前：Cal.7743 ：2005/03/29(火) 11:04:33
俺、ロレックスは４本、女房のも入れたら６本あるけど、
いずれも故障もナニもなく、結構長く使ってるなぁ・・
日差は殆どが＋５秒程度。
２年前に全部まとめてＯＨ出したからかな？

85 ：Cal.7743：2005/03/29(火) 10:41:17
じゃ、機械式アクアテラ10本持ってたけど、全部壊れた
糞だよ。

ロレ最高！

76 ：Cal.7743：2005/03/29(火) 10:21:58
あんなにって・・・

ロレのほうが比較にならぬほど売れていて故障も遥かに少ないが。


現実を見ましょう。

95もオメガのスレにいるわけで・・・

可愛い（＾ω＾）

いや、ロレオタってわけじゃない。
オメガもかなり持ってる。…つーか、三針は少ないけどね。
スピマスだけで結構あるよ。とっかえひっかえ填めてる。
Sinnとかブラも好きだし。
ロレックスは使いやすいからかな。
俺の四本のうち、二本はデイトナで、あとは古い14270と16233だよ。

>>98
で？何を言いたい？

１００げっと

>>98
ref番で言われても、ロレオタ以外にはわからないのですよロレオタ。

アクアテラって買った奴全部ゼンマイ切れてた。巻けない

347 ：Cal.7743：2005/03/30(水) 13:58:36
最近あらゆるオメガスレで書きまくってる香具師（自演厨）って

某所の海馬党＝ウォッチ！＝シーマスマニア６００なわけだが。

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して煽りまくるバカの特徴
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張
�A時計板全体の嫌われ者
�B他人を誹謗中傷
�C厨房
�D荒らし
�E人間のクズ
�F標準体重の２倍
�G汗臭くて風呂嫌い
�H彼女いない暦＝年齢

またそうやって難民が2chを荒らすんだよ
いい加減にして欲しいよな

１０３−１０５

お前いつもワンセットだな

質問です。
デ・ビルのメンズもので、
ホワイトゴールド、ワニ革ベルトで限定モデルなんですがカードに型番が書いてなく
モデルナンバーが分かりません。ナンバーはあるらしいのですが･･･

自分でググったりしたんですが、それらしき物が見つかりません。
どなたか教えていただけませんか？

裏蓋になんか書いてあるだろ？

>>108
レスありがとうございます。裏蓋は真っ先に見たんですが
ナンバーらしきものはありません。

デビルのメンズなんてそれこそ何百種類もあるよ。

海馬党の自作自演

>>110
そうなんですか。地道に探してみます…

>>112
デビルのスレにあるんじゃない？文字盤が１２角形に盛り上がってる奴でしょ。
ちなみに、オメガはケースにモデル番号とか入ってないよ。
個体識別番号（ケースとムーブの同一性を示す）は入ってるけどね。

普通のＥＴＡと同じ間隔で分解掃除は必要だからね。

オバホは７〜８年に１度程度でいいらしいね！
大体普通の時計の２倍くらいか。クオーツと同じくらいかな？

よくねーよ　過去ログ読めよ！
他同様の期間でメンテは必要。

115=馬鹿海馬党

レイルマスターを買ってから１年位なので、ＯＨについては何とも言えないけど、
精度はかなりいいよ。日差２、３秒だね。週末は手巻きのスピマスを使っているので、
コアキシャルの正確さが実感できる。

>>116
そう断定しきれる根拠は？

>>119
過去レス読めバカ。コーアクシャルのメンテフリーと輪列のＯＨは別物だろ、アホ。

コーアクシャル搭載モデルでＯＨ費用どれくらいかかるのかな。
スピードマスターだと４００００円〜４５０００円が相場だけど、
同じくらい？

オメガのカスタマーサービスブックでは、
コーアクシャル機構の有る無しは関係ないよ。
価格の設定は時計の種類によって違うみたい。テンプの機構分けではしてないよ。
「手巻き」「自動巻」「GMT」「シャンピングアワー」「クロノグラフ」
「ムーンフェイズ/フルカレンダー」「パワーリザーブ/デュアルタイム」
「パーペチュアルカレンダー」「スケルトン」「トゥールビョン」
「パーペチュアルクロノグラフ」「スプリットセコンドクロノグラフ」
上記それぞれに価格設定がなされてる。

>>122
ありがとう

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>124
貧乏人は構って欲しいんだね

>>120
輪列自体が元々頻繁なＯＨを要求していなかったら？

普通の脱進きよりも油持ちがいいってのは、そもそもオメガがかってにいってるだけ。
衝突を繰り返しているわけで、実際は普通の感覚でオーバーホールが必要。

衝突回数が半分に減っているんだが

>127
作ったメーカーの言う事を無視して必死に因縁つけるアンチ。

>>127
ただの２ｃｈねらのおまえがかってにいってることよりは、
メーカーのほうが信用できるな。

>>127
コアキに駆逐されたＳＤヲタだろ？ｍ９（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

見事な4連自演カキコ

朝の四時に書き込むなんて、ニート株暮らしの海馬党しかいないｗ

そのコテハンは痛いから煽るな

いかなる理由があるにせよ、製品である以上はずれていないものしか正常品とは呼べません。
ずれているのはいかなる理由があっても異常品です。
よって無償交換を要求する権利があります。
繰り返します。
いかなる理由があるにせよ、製品である以上はずれていないものしか正常品とは呼べません。
ずれているのはいかなる理由があっても異常品です。
よって無償交換を要求する権利があります。

まだ買ったばかりで分からんが、オバホにだす回数が従来より劇的に減るって聞いた。
2201.50は良いですよ。皆さん。。。

ttp://www.omegajapan.com/What'sNew/Co-Axcial/Co-axcial.htm

コーアクシャル・エスケープメント

２枚のガンギ車を同軸上(コーアクシャル)に配置。
ガンギ車の歯先にかかる摩擦を最小限に抑え、
エスケープメントへの注油をほとんど不要にすることにより、
メンテナンス・サイクルを５〜１０年と飛躍的に向上させる機械式機構。

>>137
>ガンギ車の歯先にかかる摩擦を最小限に抑え

普通のエスケープメントでもガンギの先なんてほとんど摩耗しません。
それよりも輪列が摩耗するケースの方が多いと言うのが本当の所です。
コーアクシャルは耐摩耗性能云々を盲信するのではなく
その機構的面白さを所有する喜びを楽しむモデルだと思います。

ああ

>138
どうかな〜
ここではロレのムーブを無条件で絶賛する人もいるからね
文章なんてどうとでも都合の良い言い回しが出来るもんね
商売がかかっていると必死だからね。

無条件にオメガを信用するとまでは言わないが
作ったメーカーの方が貴方よりは信用出来ますね。

コアキの意味って･･･

10年間OH不要じゃなかったのか･･･

あほ

>>140
オメガが公式に10年メンテ不要って公言してますか？
説明書見てもそんな事は書いてませんよ。
それに、ロレに限らずETAやセイコー等の普通のエスケープの時計でも
10年くらい動く時計はざらにありますよ。
そして10年以内に止まったりする時計でも、その原因は
アンクル、ガンギの不具合より天真折れ、輪列油切れ、ゼンマイ切れ
などの事の方が圧倒的に多いですよ。
とはいえ、コーアクシャルは面白い機構ですから私は好きですよ。

>143
10年OH不要なんて言ってないと思うし自分も書いた覚え無いよ
コーアクシャル部分以外の部品は普通の作りですから他の時計と同じでしょう
ただテンプ周りの部品は時計屋でも嫌がって交換などめったにしてくれない
んじゃ無いかな？普通、面倒らしいから。

コーアクシャルの存在の意味はあると思うよ時計屋でもない人間の言う事だけどね
ただ物珍しいだけで作っているとは私には思えないです。

>>143
>>オメガが公式に10年メンテ不要って公言してますか？

製造「業」の世界を少しは勉強しなよ

>>138
ツメ石が、従来のモノは「擦れる」という状態で接していますが、
当然そこに注油という作業があるわけです。それが大変。
コーアクシャルの場合は「擦れ」が無いというのが売りです。
当然注油も行いません。もうちょと勉強しましょうね。

もちろん、輪列、特にホゾの摩耗と比べれば大したことはありません。
しかし一旦摩耗したら、どんなに調整してもなかなか追い込めない状態になります。
また、それは部品交換を行っても同じです。

>>144
良いセン、行ってます。(^^)
実は通常の時計店が行うOHでは殆どテンプの分解はしません。
なぜなら、一つはヒゲゼンマイを痛めた場合、同じ者の入手が
難しく、また、非常に高度な調整技術を要するためです。
さらに先ほど書きましたように、テンプのツメ石周りの調整は、
非常に大変な作業です。
ですから「テンプ周りをバラさずにOH」を通常は行うわけです。

>>145
公式の文字が読めないらしいな
君は「日本語」を少しは勉強しなよ

コーアクシャルエスケープメントの持つ意味を
理解していない人が多いので、ついでに書いておきますが…
エスケープメントのガンギ車とツメ石の「アタリ」が、
摩耗等によってずれてくると、当然歩度が狂っちゃうわけです。
つまり「摩耗が無い」という事は、摩耗によって発生する
狂いが少なくなり、当然、ガンギ車とツメ石の調整の為の
手間が無くなり、また、非常に長期にわたって、精度を維持できる…
もちろん、先述の通り、オイルを使用していないと言う事実も、
「摩耗がない」→「だからオイルが必要ない」→「当然”オイルの劣化”が無い」
→「分解・洗浄・組み立て・調整」という作業がいらない…となり…

…だから「10年間、メインテナンスが必要無い」という事ですので。

いったいどっちが正しいんだ？

･コーアクシャルは５〜１０年間オーバーホールが不要。
･コアキといえども普通の時計並み（４年間隔ぐらい）にOHが必要。

>>149
某百貨店で2503.50を注文したとき、店員さんに「コーアキシャル
なのでOH間隔は通常より長く、6〜7年が目安です」（要旨）と言
われました。ご参考まで。

>>147
>>公式に公言
笑わせてくれる。「非公式に公言」って聞きたいもんだよ

>>10年メンテ不要って公言
それを世の中では「保証」といいます。そんなものするわけありません。
あなたに言われなくても、みんな最初から分かっています

やはり日本語勉強してください。

２ｃｈの時計板が使えないのは常識ですが何か。
時計掲示板なのに、実際に持ってる人が激少ないのですが何か。

>>149
･脱進機-テンプは５〜１０年間オーバーホールが不要。
･他のパーツは普通の時計並み（４年間隔ぐらい）にOHが必要。

>>146
>コーアクシャルの場合は「擦れ」が無いというのが売りです。

嘘付くなよ。コーアクシャルだって爪石とガンギは擦れるんだよ。
そこそこは理解してるみたいだけど
そこまで書くならもうちょっとちゃんと勉強しろよ。

もちろん「接触」はする。
通常の「擦る」という方法は採用していないという意

>>155
コーアクシャルも擦りますよ。構造を本当に理解したら言ってる意味は分かるはず。
もちろん普通のエスケープよりは擦る距離は格段に小さいけどね。

age足とりですか

セイコーヲタだろうな。ＳＤが今一デカアツで瀕死だから妬いてんだろ。
それに引き換え、コーアキクロノのスマートさといったら・・・ウットリするよ。

ﾌﾟｯ　せいこーヲタだってｗｗ

なんでいつもセイコーヲタのせいにすんだよ？

レールマスターはデザインがちょっと・・・

セイコーコンプレックスもここに極まれり

要するにツメ石がガンギ車を抑える際のガンギ車の運動量の問題。
接触してから止まるまでの時間が非常に短いと言う事だから、
摩擦が少ないんだな。
ちなみに油は差してないよ。
Sinnでも同じ理屈の製品を売り出し始めたよ。

結局、現実的な線でＯＨ周期が１割〜３割くらい伸びる、って感じで良いのかな？

>>164
普通の機構ならＯＨ周期は３年だろ、１割じゃ４ヶ月だぞ
意味ねー

>>164
結局・・ってまとめるなよ。誰もそんな結論を導き出してはいない。
ＯＨとコーアクシャルは別問題。
コーアクシャルの恩恵を被るのはテンプ周りの整備調整が面倒な時計師だけ。

だから聞いてるんでしょ
別にまとめてるわけじゃない

何なの？こー、あーしゃくにさわる機械は？

>>168
永久追放

>>167
ＯＨ周期には関係ない。機械式時計の平均的ＯＨは４年に一度。
コーアクシャル脱進機がついていようがいまいが、それは変わらない。

馬券の三連単みたいなもん。売り惜しみしてるうちにブームが去る。

>>170
しったかぶりすんな

しれっと嘘付く香具師が多いね。
つうか、いいかげん構造をきちんと理解してくれ。

今更ながら、アクアテラCal.2500って何振動？8？
他の8振動の時計と比べて（両耳にあてて聞き比べて）みると、明らかに遅いと思われます。
如何でしょうか？

脱進機の構造上音にムラが出る可能性がある
部品がぶちあたる箇所を倍に増やして交互に使って二倍の寿命を持たせてるから
つまり実際は８振動なんだが一回おきに音が聞こえて４振動に聞こえるかもしれない

↑THX
音ムラですか...。でも4振動には聞こえない。6振動とも聞き比べてみたけれど
それよりは明らかに速いし、8振動よりちょっと遅く聞こえるよ。

音ムラがあるなら

チチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチ

と

チツチツチツチツチツチツチツチツチツチツチツチツチツチツチツチツ

でどちらがテンポが速いと感じるか

そういうことではないだろうか

>>176
isozaki.mods.jp/blog/archives/2004/12/post_177.html

すまそ、型番（？）の 250a-bc とかいうの、どういう基準でついてんの？
a が色かな・・・とも思ったんだが違うみたいだし
bc がサイズかな・・・

単に連番だったりして

コーアクシャルだっふんだ

コーアクシャルって？

ま、簡単言えばこういう事だ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%81%AF

やっぱりオメガ
これを標準化しつつあるとは
底力あるよね