■舶来高級機械式時計の味わいについて

・壊れやすい→繊細な機械、工芸品
・針や文字盤の仕上げのムラや隙、乱れ→味わい
・ケースの研磨やかんごう部の精度の甘さ→少量生産ならではの微笑ましさ
・固体差→手造り感、奥ゆかしさｗ

Ｑ：文字盤の中に塵や埃のようなものが見える．．．
Ａ：時計は手作りのため、混入物はある程度避けられません。

Ｑ：文字盤内の塗料にムラがある．．．
Ａ：手作りの時計は、大量生産されたものと異なり、１つ１つが職人の工芸品であり、芸術作品です。手作りの良さを味わってください。

欧州車にも似たようなことが言える罠




味わい、かぁ・・・

モノは言い様だな

グラスヒュッテスレでいいネタ拾ったつもりだろうが、そうはいかんぞ。

どうせムーブヲタが喧嘩を始めるか、セイコー厨が押し寄せてくるだけだ。
セイコー厨がくるとアンチがきて・・・朝鮮叩きが始まって、支離滅裂になる。
それを面白がるやつは変態だ。

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

まだ発売して何年もたってないのに・・・
品質悪すぎ（ｗ
まぁルクルトとかも似たようなもんだけど。

時計の皇帝、パテの青焼き針には焼き斑があったりするが、
GSやクレのそれには寸分の斑もないらしい

いいテーマだな
俺もルクルトには失望してるから
今はクレ使ってて満足してる

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

針の酸化も論外だが、それいぜんにスモセコとメインダイアルの
重なる部分の仕上げとかダイアルそのものの仕上げが雑すごじゃないか？
汚れや染みのようなものがありまくりじゃん

>>6
マヂですか？
定価7ﾏｿくらいだったメカローレルの青針持ってますが、焼きむらありませんよ。

ＦＰジュルヌの文字盤も少し前までは雑でひどかったよ。
最近よくなってきたけど

パワリザとオフセンターダイヤル部が重なる部分もごっつ汚いね

>>9
ローレルがどうだか知らんが
ルクルトのマスタージオグラフィークのような
値段だけ釣りあがってる安物だと塗りだったりするからな
シチズンはハイテク使ってるようだけど

>>10
でもジュルヌ、前の仕上げの方が華があったな。

まあどうであれ、GSやクレの青針はあの値段で本物だけど焼き斑はない

外車は日本車ではありえない場所が壊れたりするよね

90年代ローレルのテンパー針は時期や個体差によって青の綺麗さ（焼き加減）は違ったけどな。

結局気に入らないやつがいようといるまいと
国産の品質管理能力は高いということだ

・夜光の盛りムラ　→　ぬくもり

>>16
発色については現行クレでも個体差あるよ
でも気になるような斑はない

Ｑ.高価の割に精度が悪いんですけど？

Ａ.高級時計とはそういうものです。
精度気にするような奴は貧乏人は、ＣＯＳＣクロノメータ仕様の
ＥＴＡかロレでも勝ったら（ﾌﾟｹﾞﾗ

質問Ｑ：ＧＳＴクロノを買いましたがブレス・バックルの接合部の溶接がポロリと取れました。
こういうものなのでしょうか？

回答Ａ：職人が手作業でつくっています。繊細な固体差をお楽しみください。

ちなみにググってみれば分かると思うけど>>2はネタじゃないですよ

品質はともかく国産はデザインが糞だから論外なわけ

こんなことやってもセイコーは売れない

舶来＝初代ウルトラマン
国産＝ウルトラマンティガ

>>19
焼きの色は職人の状況個体差で、もうどうしようもないが
斑は、そもそも焼きむらを発生させてるということであり
職人の技術レベルがぶっちゃけしょぼいということだな。

Ωシーマスター300と実売2万のＳＥＩＫＯ逆輸入７Ｓダイバーの比較サイトが
海外であったが、ダイアルの品質（針のバリ、夜光、印字他）でシーマスが
ボロ負けしてたのは笑った

>>26
職人のショボサもあるかもしれんが、
そういったものを出荷してるメーカーの姿勢の方に問題がある可能性もある
セイコーであればそういうのは出荷基準に引っ掛かるっしょ
＊向こうの人たちは細かいことは気にしないみたいなので「問題」とは言い切れないが

部品一点一点の仕上げがどんだけ素晴らしくても
一つの製品として見た時にかっこ悪すぎなんじゃ。馬鹿

セイコーはムーブ全体の見栄えやムーブパーツの質感や仕上げ
面取りがよくなれば買うんだけどな。
日本製の時計が品質管理と安定性で一番なのはわかっているが
外装と中身にギャップがありすぎ

パノリザーブは150マソもするんだぞｗ

ブランパンとかも細部を詳細にチェックしていくとけっこう煩雑なんだけど
全体の雰囲気でみると色気も質感もかもし出していたりするからな。

>>28
いや、問題はあるだろ。
たまたま出来の良かったものを超高級機だけに投入してイメージを維持し
一番売り上げの中心になる普及クラスはおざなりっていうことだ。
それでもいい！とか語ってるやつは、バカにされてて、なおかつカモにされている。

イタリア製の服は見栄えやデザインがよくとも縫製が雑でボタンとれたりするよね

>>33
>いや、問題はあるだろ。
と思うやつが日本人には多いからセイコーやシチズンは細かい所気にして作る。
欧米のひとは案外細かい事気にしないので問題ないと思っている。
結論。気になるやつはセイコーかシチズン買え。

う〜む
確かに舶来＝初代ゴジラ
　　　　国産＝ゴジラ対メカゴジラ

みたいな感じは受ける。

>>35
おいおい、自分が買った時計の針、新品状態でくすんでたり指紋が付いてたりしたら
普通は頭にくるだろよ

誰もが病的潔癖性で神経質なわけではないから。

しかし150万もする商品が>>5のような作りでは常識的に考えて問題ありだろｗ

いや、そこまで見ないから

>>35
使用者の側に立った発言じゃないな。
なんで顧客側が管理もできない会社の擁護なんてする必要がある。

>>37
だからそれが嫌な人はセイコーやシチズンを買えば良いんじゃないのか？
買うのは自由なんだぞ。嫌なもの無理に買わなくても良いんだぞ。
ちゅうか買う時確認しないのか？

国産のすごいのは高額品よりも３万ぐらいの時計の品質安定性だ。
実売3万ぐらいのシチズンでもモジバンに染みや汚れなんて皆無だし針にも1点のバリも無けりゃ印字や夜光のムラもない

ﾋﾞﾝﾎﾞ人のわりにｲﾛｲﾛと舶来品を買っている俺だけど、
あんまり細かいトコは見ないようにするとしやわせ(←なぜか変換できない)になれる。
車・バイク・万年筆・嫁さんは舶来。
でも、カメラ・時計は日本製。

>>40
10マソ程度の商品ならともかく、
100マソ超えの商品買ったら漏れは少なくとも細部まで見るなｗ
時計で150マソってのは常識的に考えてかなり高価と言えるから

ムーブのバリをこれでもかというほど追求するやつがいるかと思えば
最重要の針は濁っててもよいのか、すげえな

舶来の嫁さんちょっといいね

>>45
買う前に見て納得するから買うんだろ？
150万の時計現物確認せずに買うのか？

>>43
実売2マソのシチズン買ったが、針に汚れがついてたし、
文字盤に目立つ埃が入ってたよ
値段が値段なだけに全然許せるんだけど

>>48
確認せずに買うよ
なぜなら店頭においてないことが多いから

針が最重要なのは個人の好みだろ。
デジタル表示のGショックでも買うと幸せ。

150万もの高価な奴はアンティークしか買わないので傷や指紋は気にしすぎないことにしている

>>49
2万は中国製じゃないか？
オリエントでも安物は醜い
すくなくとも定価5万台のエクシードあたりになると品質の均一性は凄いぞ

金無垢の綺麗なリーフ針って国産にあったっけ？

>>50
はぁ？お前買った事無いだろ。
注文しても、時計屋に届いた時計確認してから金払うんだぞ。

>>53
エコドライブスタンダードって中国製？
で、実売３マソクラスだと国内製なの？

擁護と盲信で判断基準が歪んでる気色悪いやつが多いな

舶来ヲタは、セイコームーブの手抜きな仕上げ（汚いネジ、ローターや上段以外はペルラージュもジュネーブもいれない削りっぱなしな地盤、面取りの無い打ち抜きっぱなしの部品）を笑う
セイコーヲタは舶来時計の手抜きな外装仕上げや固体差や品質管理の甘さを笑う

>>58
両方を満たした時計があればいいのにね。
クレドールUTDぐらいかな？

設計、デザインがスイスorドイツで
部品製造、組み立ては国産にやってもらおう。

実売数十万までで中身もガワもすきが無い時計ってほんとないよな

時計を最初に見る時に、文字盤を見ずに
真っ先に機械を最優先で見るようなやつはキモオタだけだ

>>55
買ったことあるが当然の如く買い取るべきって感じの雰囲気だったので
それに従ったよ

>>62
そんなに文字盤必死で見るなら買う時確認すれば良いだろ。

それに、一流メーカーなら当然の如く品質管理はきちんとなされていると思い込んでたから、
確認の必要性なんて感じなかったｗ

>>63
ただのヘタレじゃん。
雰囲気で買っちゃって、あとで文句たらたら言うなよ…

必死に見る領域じゃねえだろ、これはよｗ
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

>>65
厨房ですね。

>>44　しやわせ…　しあわせ＝幸せ(何故か一発変換)　　

>>65
クレーマーですね。

>>65
思いこみでそこまで出来るとは懐かしのオリエントスレのエルバッキー並みですね。

>>66
漏れ個人が買う買わないとは関係のない問題だろ

デザインの優秀なクレドールが続々出るようになれば
品質の差で舶来の出る幕などなくなっていくだろ

>>72
お前ぐらいだよ、現物も確認せずに雰囲気にのまれて150万の時計買っちゃうヘタレは…

で。>65は実際何を買ったの？

嫌なら買わなければいいとか、そういう問題ではないということが
分かってないヤシが多いなｗ
漏れ個人が買わなければ、なくなるような問題じゃないんだよｗ

だから何買ったの？

>>76
だから現状で買うやつがいっぱいいるならそいつらにとっては問題ないと言う事だろうが。

>>75
パテだよ
でも漏れが問題にしてるのは漏れが買ったパテじゃなくて
>>5のGOのパノだよ

針の汚れとか曇りとかならメーカーで直してもらう事だって出来るだろうに…

>>5は買う時点では気付けない問題だろ

最近のパテの作りってそもそも評判悪いじゃん。
買う前に店に転がっている展示品見れば解るだろ。

最近のクレドールはデザインは相当よくなってきている
あとは中身の見せ方やギミック（複雑時計）の魅力や色気が
ついてくれば舶来勢が青くなるだろう

でもクレドールの中身は半額以下のブライツと事実上同じ。

こりゃどうしようもないだろ、とフォローのつけようもないことにまで
それだからいいんだよ、などと苦しい言い訳せんでもよかろうに…

これはダメだな、と一言で済む程度の話だろうよ

インター
http://ninanet.net/watches/others02/Mediums/mIWCf23.jpg
クレドール
http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspringf03.jpg

デザインだけじゃダメ
中身も良くして！

>>86
めちゃめちゃクレ綺麗なんですけど

150万てことはカラトラバか。
クレドールSDのWGにしておけば良かったのにね。
なんでパテックにしようと思ったの？

>>86
クレドール、長針と短針のセンターずれてるね。

>>78
おまえ、考えが二元論的だなｗ
細部を見てそれでも買う奴は、
総合的に見て買うに値すると思ったから買うのだろう
しかしだな、あたり前のことだが総合的に見て良いからと言って、
部分部分の問題がなくなるわけではない
そこを改善して欲しいと願うのはユーザー、消費者の当然の権利だと思うし、
あんな高い値段が付いてるわけだから、それはかなり正当な願いと言えるだろう

http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GCBG997-09.jpg
別にＳＤまで持ち出さなくても、国産の外装の隙の無さを体験するにはこいつで十分
輸入時計の殆どはこれだけ拡大したらあらだらけだよ

青針買うならクレドールだな、うん

>>91
だから気になる部分が有って直せるとこなら直してもらえば？

>>89
本人じゃないが、何を買おうが人の勝手だろ
余計なお世話なんだよ、まったく国産バカはこれだからｗ

パテックなら直してもらえるよね？

ところで時計板にはいつからいるの？
パテック買う前から？
だったら神経質な人には国産の方があっていると読んでいれば解るはずだけど。

>>90
写真とる方向によって見え方がバラバラになるだけだよ。
http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspringf01.jpg
http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspringf02.jpg
http://ninanet.net/watches/others09/Mediums/msprings01.jpg

>>94
スイス送りになると時間がかかって嫌だし、
初めから品質管理がきちんとされてればそんなこともせずにすむだろ
そんな風なユーザー任せな考えで擁護しきれる問題ではないんだよ

あのー、物を買う嬉しさっていうのは、購入時がＭＡＸなんですから
その時に萎えさせてもらいたくないのが普通の人だと思うんですけどー

>>92
3時のインデックスにゴミが付いてるよ。

100必死？

http://ninanet.net/watches/others02/Mediums/mjournedial.jpg
ジュルヌ

汚すぎｗ　しみだらけ　隙だらけ　印字もむらだらけ

>>100
それ、飾りなんですけど・・・。ア/ヽ

>>102
うわ…マジ？

>>97
文字盤とケースの間に隙間が空いちゃってるね。

前から時計板にいてそんな事も気づかずに150万出したの？
時計にケチ付ける前に自分を見直した方が良いんじゃない？

そのスプリングドライブの奴、クレドールじゃなくてＳＥＩＫＯだったら買ってたな。

>>106
必死だなｗ
なんで必死になるのか分からん
現行パテヲタなんてのが存在するのか？
それに相変わらず問題の所在が全くわかっとらんな

ＣＲＥＤＯＲとＳＥＩＫＯの併記は消して正解だったと思うけどね

そのパテのどこがダメだったのか実際に画像で見てみたいな。

＞１０５
ネタにマジレスするのもなんだけどサファイアガラスごしの撮影だから
カーブガラスの縁でそう見えるだけだよ。ゴミうんぬんも。

要は脳内でパテ買った事にして舶来に因縁つけたいっていつもの手だよな。

そういやこの流れでついでに聞いておきたい。
限定300の青トノーの画像どっかにないっすか？

http://ninanet.net/watches/others02/Mediums/mdubuisd11.jpg

ロジェもパっとみは綺麗だが拡大するとけっこう悲惨・・・

http://ninanet.net/watches/others02/Mediums/mdubuiss51.jpg

青針にも露骨なはずかしいむらが

>>102はガラス越しだから云々で救える次元じゃないな

>>114
ロジェよお前もか

>>114
味わい深いですね

なんだかんだいって>>5がいちばんインパクトある
針のひどさといい藻地版のきたなさといい

つか、年間生産本数極少のメーカーで語られてもなぁ。

そういや、こないだGSのインデックスが1ヶ所逆向きに付いてたやつがヤフオクに出てたね。

>>92
ﾎﾚﾀ…

>>114
きれいな時計ですね。
字体が違うのかな。
大元は手書きかな。
違いはたぶんちょっとしたことなんだと思うよ。

そうそう、それらの時計は大量生産されたものと異なり、
１つ１つが職人の工芸品であり、芸術作品なんだよ
手作りの良さを味わって欲しい

とりあえずグラスヒュッテはどうしようもない

オメガやロレは拡大するとこれどころじゃないぞ
ばりだらけの針や塗料ムラなんてあたりまえで逆に気にならないぐらい

ゼニス…
http://ninanet.net/watches/others06/Mediums/mzenithd01.jpg

＞１２６
そいつはアンティークで数十年前のものだから仕方ないよ。
現行同士で比較しないとフェアじゃない。

>>126
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そのサイト引用するならパテックの駄目なところも引っ張ってみてよ。
後ショパール希望。

>>125
オメガヤロレはそれほど高価じゃないしガンガン使って傷付けてく実用時計だからまだいいんだよ

http://ninanet.net/watches/others08/Larges/lhalterf02.jpg

ハルターさん
隙やムラはあるし、その気になれば揚足はとれるが、抜群の雰囲気が
それを消し去ってるし合格

>>129
ショパールやパテはダイアルの部分超拡大がなかったから粗は探し難い
あとこの手の拡大画像だと黒や紺ダイアルの時計は隙を隠しやすい

>>131
175万か…

ショパール
http://ninanet.net/watches/Scalar/Schopard50.jpg
http://ninanet.net/watches/Scalar/Schopard100.jpg
文字盤黒くないです。

ここまで拡大するから目立つんだよ。
普通に使っていればまず気にならない程度だって。

>>5ですら凝視しなければ気にならないレベルなのかも

>>134
ショパールもダイヤルの拡大ありますね>132さん。
悪いところもなさそうです。

拡大率を統一して同一条件で撮影して雑誌で特集してほしいな（ｗ
あらさがし企画

>>135
実物見ると結構目立つモンだよ
写真では見え難いところも見えるし、
光の加減によって引き立ったりする

http://ninanet.net/watches/others03/Larges/lgseikof02.jpg

GS限定

>>5
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

ttp://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourd11.jpg
これPDだけど、このインデックスはどうなの

http://ninanet.net/watches/others04/Mediums/mpatekf12.jpg
パテ　これぐらいの倍率だと正直わからんな　綺麗に見える

http://ninanet.net/watches/others02/Mediums/mjournef51.jpg
>>102のジュルヌにしてもこれぐらいの倍率だとそんなにひどくはみえない

http://ninanet.net/watches/others09/Larges/lkineticf03.jpg

セイコープロスペック
9時インデックスの印刷にじんじゃいました。

パテも白文字盤あり。
どうなっているんだ？>132
http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mpatekod01.jpg
余り問題あるようには見えず？

>>144
けっこうダイアルも印字も綺麗だね
針が安っぽいのが難だけど

>>86のポルトギーゼいいですね。
そのサイトのほかの写真も楽しめますよ。
それこそ「味」が最も大切なのかも。

デュフォーさんはムーブ気合はいってるけど、ガワはそこそこだよ

とりあえず100万超えるような物には夢が欲しい

それよりこれさっきのクレのSDだけど
http://ninanet.net/watches/others09/Larges/lspringb02.jpg
石一個割れてね？青いネジの上の方にあるやつ。

デュフォーさんガワの磨きが大事とか言ってるのにね（・３・）

>>149
それ、たぶんムーブの中心だから石のカットが違うんだと思う。
他の個体と比べんとなんともいえんけどな。

>>150
でもそのサイトの拡大写真じゃアラが解らないね。

>>151
カットが違ってもあんなにぐちゃぐちゃに見えるなんてあんま無いような気がするけどなぁ。
しかもセンターってことは秒針のささってる車の石ってことか。
針入れる時押しすぎると割れちゃう事有るんだよなぁ。ちょっとこの人の時計が心配。

セイコースレっていつも他社製品との比較ばっかりだよね。
比較しないと良さを強調できない時計でもあるまいし、
いい加減違うアプローチ考えたら？

国産にもアラが見つかったし（それこそ6Sの汚いネジとか出てきたら）
舶来でもショパールとかデュフォーとかは文句の付けようが無く、
どうもパテックも作りの悪いところはこのサイトの写真ではでなかったね。

セイコー系の青焼き針はいまいち萌えないのですが。
完璧じゃあなくて均一という感じがして、どうも無味乾燥な感じがするんだよね。
なんにしても意固地になりすぎだよセイコーオタの皆さんは

>>153
気になって手元の実物みたけど、やはりこの石だけ違うよ。正常かと

http://ninanet.net/watches/others08/Mediums/mdufourd11.jpg
デュフォーさん、この画像でわかるけどインデックス汚い　エッジの先端も甘め
あとスモセコの先端が片方だけ長くなっていて仕上げが甘い

>>158
おまえ、どうせ買えないんだからどうでもいいじゃないか。

>>156
斑があった方が味が合って良いというわけですね

でゅフォーってそんなに高かったっけ？
300マソくらい出せば買えるってイメージがあるんだが、値上がりした？

デュフォーはリューズ以外の外装は外注だよ。
外注先企業で製作可能な最高クラスを要求してんじゃないかな

あらさがしはそろそろやめましょう

まぁなんにせよ>>5につきるな

>>160
味とかそんなんじゃないよ厨っぽいこと言いなさんな。
均一に生産されたものに趣味性を見出せないだけだよ。
機械式時計なんて所詮趣味の品なんだから、工業製品然とした
時計を作るセイコーは考えを改めにゃいかんよ。

そんなもんお前のきわめて個人的な意見だろ
他人にまでおしつけるなって

こういうスレを見るたびに、国産オタは舶来に対するコンプレックスに悩まされて
大変だなあ、と思う。どちらにもこだわりがない自分から見て。
デザイン、美しさは舶来高級品
外装の安定性と非ボッタクリ度は国産
といった感じ？
どちらでもいいなあ。

必死だよな聖子オタ。可哀そうに。

自演

>>1-169=169

ある意味救われたのは。あのサイトに掲載されておらず今日ここに画像があがらなかった時計なんだけどな（ｗ
ＥＴＡ時計にかぎらず、輸入されている量産時計（日本の定価で100万以下）の殆ど全ての時計が、拡大して
チェックしたら幻想ぶちこわれて大変なことになるから

クレドールはガワの高品質そのままに裏スケからのぞく
ムーブがショパールぐらい萌えだったら買いなのになぁ…

いやまあ、多少のことはいいけど、グラスヒュッテは酷すぎるよ。
ああいうのは外人が気にするしないのレベルとは思えん。パチものレベル。
東ドイツの負の遺産かもしれんなあ。
だけど針の仕様も変わってるようだし、少しずつよくなっていくんではないかと思う。

>>165
GS,クレドールは手作りだよ
で、あの品質なんだよ

マリマスと５０ファゾをキズミで見比べたことあるけど
らわらっちゃうぐらい細部の品質に差があるよ
５０ファゾも国産には無い色気のある良い時計なのは認めるけど。

>>2->>174
必死だな

>>174
いやいやいやいやｗ
いやいやいやいやｗ

世界を震撼させ続ける王者セイコー・・・

くだらない争いはやめろって
国産には国産のよさ、舶来には舶来のよさがあるんだよ

クレドールからきっちり感がなくなって舶来の悪い部分だけ
とりいれたらそれこそ終わりだｗ

セイコーがデザインダサダサなのはやはりスイス時計産業に気を遣ってるからなのかね
機械式まで奪っちゃったらマジで完全に滅んじゃうからｗ

このスレの影響で日本におけるＧＯの売り上げは落ちるだろうな
買って数年後にあんなことになったら…と考えるのは仕方ない

スイス人もみんな社名入りジャンパー着て、
12時になったら全員同時に社員食堂でめし食って、
焼き鳥屋で一杯飲みながら会社の悪口言って、
満員電車にゆられてウサギ小屋に帰宅すれば、
品質は向上しますか？

ところで>>1に挙げられている四つのポイントのうち、まだ
> ・針や文字盤の仕上げのムラや隙、乱れ→味わい
しか語られてないわけだが

　│ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 |
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　│ 　　　 |←半島 || チョン公が忍び込んでいる. | 　 　　　　　　 .|
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　│　 　 　|日本→ |.　　　　＼ 　 　 　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 |
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　│　 　 　| 　 　 　 　 　 　　　 　（＿⌒ヽ　 　 　 　 .＼　　 　 　 　｜
　│　 　 　| 　 　　　　　　　　　　　 ,)ノ ｀J　　　　 　　　＼ 　 　 　　|
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　どうしますか？　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　１．殺す　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　２．ぶっ殺す　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　３．〆る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

スイス製・ドイツ製ったって作っているのは出稼ぎのトルコ人だからね。

２ちゃんだと強いなぁ、国産ｗ

世界中どこでも通用する品質とデザイン、ステイタス、それがスイス製と日本製

支那製と朝鮮製は論外

>>185
アホか
ここでヤリ玉に挙げられてるクラスの時計は全て
ちゃんと生粋のスイス人、ドイツ人が作ってるよ

高級と言われる時計では販売本数で
国産<<<スイス製
なので同じ割合で不良があってもスイス製の方が数が多くなってしまうのです。
仕方の無い事なのです。

幸か不幸かフランクミュラーが出てこなかったしな

正論は>>171

誰かがパテスレで書いてたけど、憧れは情報量に反比例するよね。

スウオッチグループがでかいって言っても、セイコーシチズン、ホンコンの時計会社に次ぐ
４番手（しかも上三つに比べたらしゃれにならん位の規模でしかない）。
PPもロレも半分公的資金注入されてる準公営企業。

ルクルトもパテも協力工場がある自社一貫製作じゃない（ほかに比べればずっとましだが）。

日本ではイメージ維持に必死になってるから実際以上に神格化した雑誌での紹介になる。
そしてそれに引っかかる真性DQNがあまりにも多すぎる。

レンジでチンには笑った（ｗ
斑無く焼けるとおもってるんだ　
低品質を納得させる為の脳内補正、ご都合主義にもほどがある

セイコーとて下請けにパーツ作らせているのは変わらないだろ｡
雫石には期待だが｡

青焼きの不良品に限らず、ＱＣもままならない粗悪品も
ソトトにかかれば手造りの味になるんだよ。

>>194
セイコーやシチズンの関連会社とスイスの下請けや外注は似ているようで全く違うよ。
日本の時計企業の製造に関する関連会社は歴史的にもずっと子会社的な関係であって
スイスのような統合したノウハウを持たないがゆえの分業や分担とは全く違うんだな。

例えばＳＩＩの子会社でゼンマイをつくっている工場と、ニヴァロックスは全く違うんだな。
外装（例えばブレスやケース）の製造や加工、組立なんかもそう。もともとセイコーやシチズン
の協力で設立されて黎明期よりずっと同調して続いてきたわけで

>>189
値段はおいといて品質で見てるわけだろ
国産高級とは食らい高級では値段が全然違うし
ダイアルの品質だけで見ればドルチェやエクシードでもタメを晴れるが
それらを入れればそれなりの数になるだろ
値段も踏まえると舶来はかなり糞だ

まあ、なんだかんだ言ってもどっちもどっち。
国産だって、仕上げに斑が有ったり不具合が有る事は珍しい事じゃない。

>>197
ただ単に門戸を広げてるか、技術を独り占めしようとしているかの企業の方針の違いであって
どっちも下請けが作っている事には変わりない。

>>157
あなたの時計の石も割れているようですね。そのままにしておくとホゾが摩耗してしまう可能性があるので
セイコーサービスに出来るだけ早く持っていって、みてもらってください。

>>199
国産の７〜８万円クラスのドルチェやエクシードより
１００万円オーバーのスイス製のほうが製造品質低かったり
問題頻発することが多いからスレがたっているんだよ。
トラブルをゼロにするのは困難だがあまりにもずさんすぎる
時計が多いからね。

デイトナやロレジウムをルーペで拡大したら笑えるよ（ｗ
>>86のIWCどころじゃすまされない

>>202
100万オーバーの時計を買ってから言え。
持ってるんなら具体例を挙げろ。

>>203
笑える画像UPよろ。

キズミで見るのは簡単だが、鮮明なマクロ写真をとるのは案外難しいよ

>>206
マクロ写真まともに撮る技術も無いやつが、高倍率の拡大写真見て文句いってるってのもなぁ…

嘘やとおもうならＢＰのエアコマやレマン、ＶＣのオーバーシーズでもみてみぃ
夜光ムラはあるし（ＳＥＩＫＯのクォーツ３００メートルダイバーのほうが少ない）
印字も滲みが大きいし、針も20倍に拡大したらささくれが簡単にみつかるで

舶来＝油絵
国産＝CG

>>208
20倍に拡大して時計見てたりしたら、ただのキモイ奴と思われるので嫌です（キッパリ）

ドルチェやエクシード（レギュラー品）は普及価格帯にはあるが
スイス時計でいえば20〜30万円の値がつくクラスだわな。

国産は無機質だよな・・・デザインも含めて

拡大してまで小さなあらを探すようなやつが多いから
GSやクレなんかは無駄に側の品質を上げる為に
本来10万円クラスの時計を30万とかそれ以上で売ってるのだな。
なるほど〜

GS？あああのヨドバシで１０マンくらいで売ってる奴ね

実際10万のGSも40万のGSも中も同じで仕上げも同じレベル｡
顕微鏡使わなきゃ3万のスピリットで十分綺麗｡
無駄じゃん｡

どっちもどっちとか言ってるやつは
総合的な品質を、市場の高い要望に応えて日夜上げ続けてきた日本の職人に対して
どーしようもないぐらいに失礼でバカだ

構成部品価格比率

国産　　ケース：30　ブレス：30　ダイアル：30　ムーブ：10
スイス　ケース：20　ブレス：20　ダイアル：20　ムーブ：40

>>216
頭が悪いんだから仕方ない

>国産　　ケース：30　ブレス：30　ダイアル：30　ムーブ：10
>スイス　ケース：20　ブレス：20　ダイアル：20　ムーブ：40

ちがう。
スイスは総合的に100になったりしない、せいぜい60。
あとはイメージだとかで、勝手に買うやつが納得してくれるだけだ。

国産　　ケース：20　ブレス：15　ダイアル：20　ムーブ：5　ボッタクリ費用：40
スイス　ケース：5　ブレス：5　ダイアル：5　ムーブ：25 　ボッタクリ費用：60

>>216
お前が単なる側の品質を盲信してる馬鹿だろ。
誰も日本の職人の技術を軽んじてるやつはいないと思うが？
その力を入れてる所が国産と舶来では違う、で、どちらを好むかは人それぞれ
興味ない人から見ればどっちもどっちってことだよ。

そういや、こないだGSのインデックスが1ヶ所逆向きに付いてたやつがヤフオクに出てたね

>>220
国産の方が原価安いから
ぼったくり費用は国産の方が高いよ。

>>221
文字盤にシミがついてたり、針が濁ってる150万の高級時計なんかを許容できるの？
そりゃすげえ

SDの不良
隠れて回収を続けるGSの姿勢はどうかと思うが

で､結局その品質の駄目なパテックの現物は見せてくれないのかな?
上の拡大写真じゃパテックに問題はないけど｡

>>224
買う前から付いてんなら買わなきゃいい。そして、いい状態のを持ってこさして買う。
買ったあと使っているうちになったのなら、メーカーに出す。

ただそれだけ。自分に見る目が無いなら、見た目はいつもばっちりな国産買っとけよ。
まあ国産でもおかしなのも有るけどな。

その点、シチズンはきちんと公開して偉いね
セイコーは第２の三菱自動車になるんじゃないかと

動きを止めると不具合の出る時計を
店の側が動かし続けることを通達してごまかして回収もしないところはどうよ

>>225>>229
国産は不具合なんて無いんです、仕様なんです。
見た目が良ければ問題ないんです。

ってことか？

>>227
ﾊｧ?
シミが付いてるのを顧客側が文句を言ったら交換に応じるんなら
最初からそんな不安のない物を出荷してればよかろうよ

セイコーも所詮はクレーム隠しの老体メーカ
スイス製と５０歩１００歩って事か
これからはシチズンだな

セイコーのキネティック・AGSの不具合に対する対応ははなはだ悪い

>>229はコーアクシャルでのオメガの方針だろ、おい…

>>158
確かに上のほうで貼ってあるクレＳＤのパワリザの拡大画像と比べると
デュフォーの針やインデックスは仕上げ甘いね。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　∧＿∧　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　/　´∀｀ ヽ
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃∪ノノリ∪)ヽ
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼!l＼・∀・ノ!　＜　リコール　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　GS-SD　　　|／

>>231
細かい事が気になるやつは買う時確認すれば良かろう。
じっくり見ないと分かんないんだったら顕微鏡もって買いにいけ。
国産は絶対不具合無いのか？買った後交換に応じないのか？
GSのインデックス逆さまに付けたりしないのか？

パワリザのマイナートラブルだろ
そんなのでガタガタいうなよ

>>237
そういや、こないだGSのインデックスが1ヶ所逆向きに付いてたやつがヤフオクに出てたね

>>238
舶来は微々たる問題でも針小棒大｡
国産は機能に関わるトラブルでもマイナー扱いか｡

おめでたいな｡

カシオだってタフソーラー不具合でまくりですよ

取り組む姿勢が悪い企業に苦情を言うのはよいことのはずなんだがな。

あ、言っとくけど、腐すのと苦情はぜんぜん違うからな？

セイコーは最近でもAGSのキャパシタのトラブル､
セラミックケースの修理不能問題とか色々やってくれているから
建前が立派でも今ひとつ信用できないな｡

あぁ、229ってTHE Gのことか
おれ一杯持ってるけど

セイコーもシチズンも大きな会社だが時計は道楽みたいなもんだろ？

クロノ機能を正常の使用範囲で使うだけで壊れる舶来は
そもそも国産とは製品として同じ土俵の上の存在ではないんだ

あれは宗教の教典であり、十字架であり、教祖だｗ
一般常識的な市場論理を持ち込んで語っても、カルト教団には通じないよ

シチズン時計
【特色】国内生産主義のムーブメントは世界シェア２割で首位。工作機械、情報機器に展開
カシオ
【特色】カード型デジカメ、電波時計、セルラーが新規戦略商品。液晶デバイスは中小型特化で急成長
セイコー
【特色】時計中心に電子部品、スポーツ用品、眼鏡等手掛ける。時計は高価帯に絞り立て直し中

>>246
市場論理だけで趣味の品を語る方が余程変だと思う｡

スイス製がダメなのはわかった
それは認めよう
そんなメーカと競ってもしょうがないよな

で　GSのクレーム隠しはどう思う？

>>246
>クロノ機能を正常の使用範囲で使うだけで壊れる舶来は
どの時計がどういう使い方でどういう風に壊れたんだ？

>そもそも国産とは製品として同じ土俵の上の存在ではないんだ
国産は壊れないのか？正常に使ってるのにパワリザ壊れたりしないのか？

べつに？

シチズン時計＝カシオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイコー＝三菱自動車

正常に使っていてすぐ充電駄目になるキネティックw

そうだな、経験では7750を面白がって、信号の時間を計るとか
車での移動の時間の計測を4ヶ月ほど続けてたら壊れたな。

同様の使い方をした中古のクレフェニは四年びくともしてない。

「　コ　リ　ア　」　と　い　う　ブ　ラ　ン　ド　の　価　値　が日々落ちている。産業政策研究院が１０日伝えたところによると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の加盟諸国２６カ国を含め計３６カ国を対象に調べたところ、
韓国のブランド価値は今年３７３７億ドル（約４０兆円）で、第１２位になった。
これは、２００２年（１６カ国のうち第９位）と昨年（３３カ国のうち第１０位）に比べて下落したもの。
産業政策研究院のハ・スンギョン研究員は「　ブ　ラ　ン　ド　価　値　の　下　落　は　、
今年から調査対象に含まれた香港に押されたうえ、０２年のサッカー・ワールドカップ大会以降、
国　家　ブ　ラ　ン　ド　に　つ　い　て　　の　心　理　的　な　親　近　感　が　減　っ　た　た　め　」と説明した。
国家のブランド価値は、米国が３兆２１８８億ドルで、首位を守った。
続いて、ドイツと日本がそれぞれ１兆７５１７億ドル、１兆７７５億ドルで、２、３位だった。
国　家　ブ　ラ　ン　ド　と　は　、　あ　る　国　家　ま　た　は　そ　の　国　民　に　つ　い　て、　
他　国　の　人　々　が　持　っ　て　いる　イ　メ　ー　ジ　。
韓国内企業のブランド価値は、三星（サムスン）電子が前年比約３兆ウォン（約３０００億円）増の２１兆７７９６億ウォンで、
３年連続のトップになった。
個人ブランドの部門で、運動選手には、朴賛浩（パク・チャンホ）とパク・セ、リが、
俳優には朴辛良（パク・シンヤン）と全智賢（チョン・ジヒョン）が、歌手はピ（Ｒａｉｎ）とＢｏＡがトップだった。
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110184221300.html

キネを作ったのは今のセイコーの人だが
ゼンマイ時計を作ったのは今のスイスの人じゃないよな

>>255
結局またチョソネタかよ。どうしようもないな｡

>>254
7750って…10万クラスのクロノだろ…
比べるならエルプリくらいにしとけよ。

>>256
>ゼンマイ時計を作ったのは今のスイスの人じゃないよな

日本の人じゃないのは確かだけどな。

7750を否定したら今のスイスのクロノなんか成立してねーだろがよ
エルプリはエルプリで精度落ち早いしな

キモオタ御用達
ttp://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20041111222218.jpg
ttp://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20041111132358.jpg

>>259
経験の蓄積からくる不具合の対処の歴史も違うってことが言いたいんでしょ…

>>262
意味が良く分からんが、キネを自分たちで作ったにもかかわらず
不具合に対処出来ないのはどういう事だ、ゴラァ。ってことか。

>>260
お前の7750の入った時計はどこの時計なんだよ。

ゼンマイは300年も作ってるのに未だ不具合消えきらないのはどういうことだｺﾞﾙｧ、だな。

>>264
ダービーシャルデンブラン
エングレーブもしてあるしそこそこ手も入ってるはずなんだがね

最初から不安のない物を出荷しているはずなのにスプリングドライブはすぐ回収｡

>>266
ダビシャルは正直つらい｡
ブラとかインターなら解るが｡

>>265
>ゼンマイは300年も作ってるのに未だ不具合消えきらないのはどういうことだｺﾞﾙｧ、だな。

国産クォーツはスイス時計より遥かにたくさん作ってるから
全く不具合でないんですか？

タフソーラーは充電不良｡
フルメタル電波は受信不良｡クロノは回収｡
スプリングドライブは出荷も出来ず｡

新製品は二代目からが本命

>>266
>ダービーシャルデンブラン
そんな超少量生産の時計とセイコー比べんなよ。
しかもエングレーブってそれは一般的なスイス時計の仕上げと違って
純粋な装飾。多少の耐久性の低下しても見た目の華やかさを向上させたもの
そういう時計は普段使いするもんじゃないし、それとクレフェニ比べて文句言うなんて常識を疑うね。

あのなｗ　具体例出してダメなら次はどーすりゃいいんだよｗ

まず反例を出せ

>>273
実体験からくるものでも、信者にとって都合の悪い話は聞くに値しない

>>273
>まず反例を出せ

いっぱい出てるじゃねーか。お前今まで何読んでたんだ？

>>275
だからクロノの使用で壊れたセイコー機械の例を出してみ？

>>271
どれが新製品なんだ？

>>277 ＳＤの自動巻き

>>276
何でクロノ仕様で壊れたセイコーの機械の例出す必要が有るの？
俺のエルプリは買ってから13年オバホしてないが日差一秒以内だし
クロノも日常使いしてるけど壊れないよ。

>>278
自動巻き付けたくらいでパワリザ壊れるなんて、凄い技術力ですね。

俺の友達のエルプリは6年で精度-20秒越えたからＯＨ出してたよ

>>280助さん、コアクシャルにも言ってやりなさい

>>282
コアクシャルもボロだがSDもボロだね。

これでいいか？

7750のクロノの問題なんてザラに聞くよくある話じゃん
食いつく方がどうかしてる

セイコーも確かに完全な製品が続いてる訳でもないが
スイスも各ブランド的に見てみるとガタガタでどうしようもない

>>284
クレフェニのクロノより7750搭載機の方が圧倒的に量が多いからね。
不具合報告も多くなるわな。

まずはスイスと国産を同時所有して比べることから
食わず嫌い一番ｲｸﾅｲ

>>285
初めからほとんどのやつがどっちもどっちだ思っているが
国産廚が国産は完璧だと言って聞かないから話がややこしくなる。

６Ｓ全般に不具合報告そんなに多かったか？

>>287
舶来時計持ってるやつは国産時計も持ってる割合はかなり高いと思うよ。

完璧なんじゃなくて「スイスより良い」を認めないだけ＜スイス厨

>>291
側の細かい仕上げは等は国産の方がいいってみんないってるだろうが。
日本語理解出来ないのか？

ベクトル違うのに比較するからわけわかめになる

ガワじゃなくて中身の性能もいいって。
ムーブの見た目に関してもＥＴＡとだったらどっこいどっこいなんだから
スイスの７割方に対応できてる。

>>287
国産時計持ってても舶来時計持っていない割合はかなり高いと思うよ。

ランゲだのショパールだのは実用に達する性能に疑問符が付くしな

>>295
偏見振り回すなｷｼｮｲ

結局、かまって欲しいんだろう

それにしてもみんな良く付き合ってるよな・・・ま、暇つぶしか

＞２９５
それはお前が救いようのないアホゆえの思い込み

>>294
ETAにもいろいろ有るのに何故ひとくくりにする？
で、国産のどれと、ETAのどの辺りのムーブを比べたいんだ？

クォーツで比べてもスイス製は悲惨すぎる

普通の人はセイコー、シチズン、カシオ　どっかの国産メーカ１本だと思うが

使い比べてみて、なんとなく国産の方が使い勝手がいいという結論に達したが

ふわ〜　飽きてきた
寝るは・・・・

>>299
おいおい、>>295の言ってる事は普通の事だろ。
国産だけしか持ってない人の割合なんてめちゃめちゃ高いぞ。
ほんとお前キモオタばかりじゃ無く、普通の人とも交流した方がいいぞ。

7750は6Sだろ？2892はまあ4Sか。
9Sはロレに競合できてりゃいいって感覚なんだろ。

>>305
ま、299は簡単に釣られる香具師って事だ。
何を熱くなっているんだかw

時計板以外の常識を持ってくるのは国産の役割との相場だったんだが
その図式を崩してまで相対化に必死な305であった

>>305
キモオタとの交流もこの板だけだからなぁ｡
ん､､､とかのオフ会にでも逝ってみたら?と彼には言いたい｡

釣りて言い逃れ、今でもやってるのか･･･

独りぼっちで､誰の言うことにも耳を傾けず､自分の言いたいことを書き散らす｡

>>311
スイス厨？

頭の悪さと思いこみはまさに狂信者｡

>>307=>>295 本人

というか普通の人がつかっているちょっといい時計ぐらいがいちばん品質は安定している
例えばジ・エクシードなど。性能から精度から固体差からなにまで。

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　│ 　　　 |←半島 || チョン公が忍び込んでいる. | 　 　　　　　　 .|
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　│　 　 　|日本→ |.　　　　＼ 　 　 　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 |
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　どうしますか？　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　１．殺す　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　２．ぶっ殺す　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
|　３．〆る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>315
普通にちょっとがんばって買うのってジ･エクシードとかGSだったら8J積んだ
安めのラインぐらいまでが常識的だよね｡物も十二分だし｡

品質の安定がぜんぜんなってねーぞ＜舶来　というだけの問題のはずが
なぜここまで続くのかは、やっぱ洗脳の信者チカラ

アフターを考えたらシチズンじゃないのかな？
電波アテッサが良いと思うけどな？

自分の言うことに同意しないのは全員舶来厨かチョンって思う
狂信者って凄い洗脳されっぷりですね｡

>>309
そんなキモヲタのＯＦＦ会逝かないyo!

結局>1のパテックって脳内か｡

シチズンならエクシードぐらいは使いたいし、セイコーならＧＳマーク付きが欲しいさ
一気に高級感が上がるからな。価格も一気に上がってるけど。

320のようなやつがいちばんダメ

そうだよな。
固体差が醜かったり品質が悪かったりするのはよくないなって話になるはずなのに
必死こいて擁護したり、屁理屈ごねたりするのが見ていて恥ずかしい

セイコーもシチズンもいらない
カシオのオシアナス
あれが欲しい

www.casio.co.jp/release/2004/images/oceanus_lilana/oceanus_02_L.jpg

これみちゃうとブライツもぼったくり時計にしか見えないよなｗ

実際のところエクシード25thとロイヤルオーク比べたら
製造品質は比較にならんほど前者のほうが良いんだけどな。
信じられない奴は実際自分の目で比べてみろ。

＞327
写真が上手いだけ

そっか？
ブライツより良いと思うぞ　針の取り付け部の文字盤の凹み。
あれにはミエミエで萎えるんだが

>>325
だから、国産は完璧なんですか？個体差は全くないんですか？

シチズン時計
【特色】国内生産主義のムーブメントは世界シェア２割で首位。工作機械、情報機器に展開
カシオ
【特色】カード型デジカメ、電波時計、セルラーが新規戦略商品。液晶デバイスは中小型特化で急成長
セイコー
【特色】時計中心に電子部品、スポーツ用品、眼鏡等手掛ける。時計は高価帯に絞り立て直し中

立て直し中のセイコーじゃあ怖くてね

>>331
コピペで十分だな

完璧なんじゃなくて「スイスより良い」を認めないだけ＜スイス厨

292 ：Cal.7743 ：04/11/12 00:39:39
>>291
側の細かい仕上げは等は国産の方がいいってみんないってるだろうが。
日本語理解出来ないのか？

294 ：Cal.7743 ：04/11/12 00:42:44
ガワじゃなくて中身の性能もいいって。
ムーブの見た目に関してもＥＴＡとだったらどっこいどっこいなんだから
スイスの７割方に対応できてる。

３３３ｇｅｔ！

334 名前：Cal.7743 ：04/11/12 01:22:16
３３３ｇｅｔ！

そういや、こないだGSのインデックスが1ヶ所逆向きに付いてたやつがヤフオクに出てたね

334 名前：Cal.7743 ：04/11/12 01:22:16
３３３ｇｅｔ！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　∧＿∧　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　/　´∀｀ ヽ
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃∪ノノリ∪)ヽ
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼!l＼・∀・ノ!　＜　リコール　まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　GS-SD　　　|／

334 名前：Cal.7743 ：04/11/12 01:22:16
３３３ｇｅｔ！

そもそも、精度から何からキッチリしすぎて味気ないクォーツに対する
アンチテーゼとして何かと緩い感じで心温まると機械式が選ばれ出したのに
そこでまたキッチリキッチリと求めても本末転倒。
製造品質が優れていればいい人は、ほんとに国産買った方がいいよ。

クオーツはクオーツの合理性からの脱却性が求められただけで
時計自身の価値の方向性は昔っから何も変わってねーよ、馬鹿。

>>331
そうやってすぐ屁理屈を捏ねる。
普通に売っている個体を普通に見てけっこうひどいんだよ。
オメガやロレのモジバンでも拡大してみ？
価格1/3のエクシードと比べもんにならんぐらいヒドイから。
全く無いとかそういうくだらない話をしているのではなく
比較してスイスの数十万円のものがなさけないってことが
問題になってるんだろ

>>341
お前最近時計に興味持ったんだろ。
だからわかんねーんだよ馬鹿。

機械式でも狂うよりは正確なほうがいいし
機械式でも芸術品のように美しいほうがいい

>>344
芸術品と製造品質の間に関係はないだろ｡
美術館とか逝ったことあるのか?
どこにピカピカに磨いたステンレス､とか飾ってある?

>>342
問題にしてるのは君だけ

同じ金を出して同じ時計を買うんなら
針が濁ってるよりゃ完全無垢のほうを選ぶし
くすんでるよりは鏡のような文字盤が欲しかろう。

>>347
価値観は単一ではない｡

輸入品だと50万円異化で針にバリが無い時計を探すほうが難しい
夜光に斑が無い時計を探すほうが難しい
ダイアルに1点の染みや滲みが無い時計を探すほうが難しい

国産なら5万程度で売っているドルチェやエクシードでもこれらはクリアしている個体のほうが多い

オメガヤロレクラスの時計の拡大うｐキボン

>>342
お前の時計の価値観は外観だけで決まるんだろ、しかも拡大して…
そりゃ国産買っとけばいいじゃん。

>>349
だからみんなでオシアナス をかぉう！

芸術品だって…ﾌﾟｯ
というのはまあ置いておいてやるとしてだ。

347の事例の時に君は、こ汚い方が味があるとか言って欲しいわけね、ふーん。

>>352
明らかに妥当な選択だよな｡30万のGSよりも｡

しかし、１人だけって辛いね・・・・頑張って！

>>348　は変人だということを言っているにすぎない品質安定要望派

>>353
鳥頭｡
>機械式でも芸術品のように美しいほうがいい

とか書いて芸術持ち出しているのに｡

まあ、値段と製造品質だけで時計買うなら
セイコー買うよりはカシオやシチズン買った方がいいわな。

オレはhttp://www.casio.co.jp/release/2004/images/oceanus_lilana/oceanus_01_L.jpgこっちだな

確かにスポロレとかスピマスは拡大すると針はざらざらだよ
オリエントの9800円クラスの安物とまったくかわらない品質

だからさ、芸術品に完全性は両立しないものなのか？ｗ

>>360
話題そらさないで下さい｡

カシオ工作員必死ｗ

>>361
逆に完全性の追求だけやった芸術とやらを例示してみろ｡

>>361
する事も有るけど、今の国産は両立してないよ。

孤立無援か・・・・ガンガレ

固体差が醜かったり品質が悪かったりするのはよくないなって話になるはずなのに
必死こいて擁護したり、屁理屈ごねたりするのが見ていて恥ずかしい

デザインも最高素材も最高、品質も最高、を突き詰めていく課程が芸術だろ

>>368
そういう物は博物館に行くのが普通で美術館には行かないよな｡

ムラがある針がいいとか、しみや汚れやくもりがある
ダイアルのほうがいいとか磨きに乱れがあるケースのほうが
いいなんて全く狂気の沙汰ｗ

未完成品こそに味があるとか言ってるやつは、実際のとこ芸術のことを
本当に知ってるのかと問い詰めてみたいが答えないんだろうな

まあ、何でもいいんだけどさ。
国産高品質サイコー派の人の意見には必ず「拡大鏡で」「高倍率で」とか
めちゃめちゃ細かい事が問題になるのでしょう？

めっちゃきもいんですけど…

キモヲタはシンプリシティーにデュフォーのチンゲが混入していても、それを手作りの味わいだというだろうね

>>371
>364に具体的な答えをあげてみな。
｢俺的芸術品｣じゃなくてちゃんとしかるべき所に収まっている物で｡

>>370
それが良いなんて言ってないぞ。
ムラが有っても気にならない。磨きに乱れが有っても許せる。
なぜならそれを持ってあまりある魅力が有るから。って事だよ。

>>372
逆にガワを離れてムーブの話になると、国産と舶来は話が180度かわって
ムーブヲタは拡大した細かい話や仕上げの話で文句や蘊蓄を垂れ流す。
結局やってることはいっしょなんだよな。

364よ、分かりやすく言えばさー、芸術的に価値がある作者や時代の皿だからといってさ
傷がついてる皿は無垢の皿より価値が落ちるのは理解してくれるよなー

>>377
その程度の理解ね｡じゃ、駄目だ｡

>>376
>ムーブヲタは拡大した細かい話や仕上げの話で文句や蘊蓄を垂れ流す。

ムーブを拡大して見てどうこう言ってないが？
具体例を挙げてくれ。

高級機械式時計は品質が多少落ちたり隙があっても芸術性があるから。。。

なんていったところで1品物でもなんでもない単なる営利目的の
量産製造物なのにねぇ。市場で鴨にされてるアフォが騙されてるだけで

品質のムラを許せる魅力があるっていってもだ
より綺麗な「同じ」時計と並べられてたらどっちを買うんだよｗ

>>377
皿は傷がついてると実用性で問題出るからな。
針の仕上げが甘くても実用上何ら問題ないよ。

ζとと

>>380
国産時計もがっぽり儲けてますよ。

>>381がこのスレの結論を言った！！

>>381
全く同じ時計を二つ比べたなら自分が気に入った方買うだろうよ。
だから、その理屈が既に自分の首を絞めてるだろ。
スイス時計を買う理由、国産より魅力が有るからだ。

もうちょっと社会で見聞広めて一般教養身につけた方が良いと思いますよ｡
だから魅力の表現も出来ないし､説得力がない｡おやすみ｡

おい、昨日は良スレだったのに今日は糞スレになってるぞ
馬鹿はスルーして、無駄に投稿しまくらないで身のある投稿のみを頼むよ

写真等、反論の余地のない実例を使ってくれ
言葉だけだと荒れるから

>>386
まーた訳わかんないこと言ってますねこの方は
何が気に入るにせよ、その同じ物の中で序列がついてるような状態はダメだってだけだろよ
次の日にお前に触発されて買った他人がお前より出来のいいものを引き当てたらどう思うんだよ。

お前らもうこのへんにしとけ

たった一人勝ち組は>>4

>>391
お見事｡

どうやら>>4様の予言に近づきつつあるな

固体差が醜かったり品質が悪かったりするのはよくないなって話になるはずなのに
必死こいて擁護したり、屁理屈ごねたりするのが見ていて恥ずかしい

>>390
>次の日にお前に触発されて買った他人がお前より出来のいいものを引き当てたらどう思うんだよ。

別に気にならんぞ。自分んが納得して買ったんだからな、後から人が買ったものと比べる必要なんて無いだろ。
なんだ？お前自分が買った時計が人のより少しでも悪い所が有ったら許せないのか？
自分がものを見て納得して金を払う。買ったら大切に使う。ただそれだけだよ。

品質優れてるはずなのに買われない国産メカ時計は悲惨ですね…

しかし本当にセイコーの高価格時計が誇れるものって顕微鏡レベルの磨きだけなんですね

395は絶対嘘つきだ。
正当に全てを納得できるような人格者なら
わざわざ常識論に食いついてくるはずがない

しかし本当にスイスの高価格時計が誇れるものって信者の洗脳だけなんですね

>>398
は？ウソなんか言ってないけど？
お前自分のおかしさに気づいてないだろ。
何でもみんなと同じじゃないと許せないのか？
自分の決断に納得出来ないのか？
俺が人格者とかじゃなくて、俺はごく普通の当たり前の事を言ってるだけ。

当たり前、ねえ…
スイス時計以外で通用してるとこなんて存在してないし
その世界でも通用してるとは言えんだろそれｗ

>>401
はぁ…お前ほんとに社会人か？
世の中平等じゃないんだよ。
同じものでも安い事も有れば高い事も有るし。
同じ仕事しても給料たくさん貰うやつもいればクビになるやつもいる
いちいち細かい違いなんて気にしてられないんだよ。
そのときそのときに自分で判断して納得して行動する。
めずらしい事か？普通の事だろ。

人格者でもないアホが人格者のふりをするスレはここですか？

一人で頑張っている人も自分の意見が自分の世界でしか通用してないことにそろそろ気付いたら？？

>>403
この程度の事で人格者だと思ってもらえるなんて、アホばっかりですか？

社会人としての話じゃないだろ
同じメーカーの同じ商品の消費者としての話だ

>>406
だから何度言えば分かるんだ？
例え同じメーカーの同じ製品でも
自分が物を見て納得して買ったんなら、ぶっ壊れでもしない限り後からとやかく言わねえよ。

ごくまっとうな話が通用しないというだけで
ここまでどうしようもない内容になるんですね〜…

>>4

>>407
だからそれはお前にしか通用しないマイナールールであって
お前の常識は普通の人間じゃないっていうだけのことなんだＹＯ！

レスのレベルが人工無能並ですから

人工無能セイコー君と呼ぼうかな

407も新車のシートビニールが破られてたら文句言うに一票

>>410
おいおい、買った後で拡大鏡で見て同じ時計買った他のやつのと比べて
少しでも悪いとこが有ったら、ぐちぐち文句言うのが社会でメジャーなんて勘弁してくれよ…

針の焼きに明らかに失敗した具体例を無視な413

>>412
言わねーよ。そんな事言うやつほとんど居ねーだろ。

>>414
明らかな失敗ならそもそも買わ無きゃいいし。
直してもらう事だって出来るだろうに…

車のビニール

本当にどうでもいいことにものすごいこだわりだな

とにかく>>5に尽きるな
スイス送りになると当分戻ってこないし面倒だし

スイス厨が許容できる品質のばらつきは
絶対に国産時計には適応されないｗ

ビニール君きもい

ムーブを拡大してセイコー罵倒のネタにするスイスオタは今開き直ってます

ビニールくらいで文句たれるやつらのこだわりはさすがに理解出来んなぁ。

>>4

そういえばセイコー関連スレ上がってるなｗ

>>421
ムーブは全てに優先するんだ

要はスイスオタの心の広さはスイス時計という教典にのみ向けられるんであって
その他の物に対しては慈悲の心など存在しない、と。
まさにスイス一神教。

>>418
針なんて国産でも年数経ったら曇る事有るし
針の曇りぐらい国内の取扱店で対応出来るだろ。

慈悲心があるんならセイコーも愛せ＜スイス厨

>>425
意味不明。
国産時計でも魅力的なのが有れば買うだろ。
何も国産時計自体を否定している訳じゃないからな。

マジどうしようもないな舶来虫

>>421
そんなやつほとんど居ないと思うけど？？
しかもムーブなんて拡大しなくても雰囲気の違いが分かるだろ。

セイコーは好きだけどビニール君は嫌いです

絶対に引かず折れないスイス馬鹿の堅持性を比喩しての例え話が
いつのまにやらセイコーへの荒らしネタかよ＜ビニール

いつもながら卑怯で姑息ですな

>>432
それほど意味不明の理屈をこねくり回してる事には気づかないのか？

ビニールってセイコー機械式の中に入ってるスペーサーのこと？？

でさ、国産廚の人は何が不満な訳？
品質では最高のはずなのにスイス時計の方が人気だから？
なんで、品質が最高なのに人気がいまいち出ないか考えないの？
品質よければみんなが間違いなく買うはずだって言う思い込みはどこから来るの？

ほんとはバルカンクリケットのほうがいいけどな

モノを買うときはなんでもそうなんだが
特に5は実物見てから決めたほうがいいよ
画像で見て「ショボい」と思えるようなやつが実物見ると「イイ」と思える場合がけっこうある
その逆もまた多々ある
たとえウン千円とはいえ無駄金であることに変わりはない

アホ？舶来品は総合力で魅力的なので購入するが、
値段の割には作りが甘い、そこが問題にされてるんだろ
国産は分かりやすい比較対象として引き合いに出されているに過ぎん
ここには国産房なんていないよ（いたとしても脳内あぼーん）
いるのは自身の所有物、及びメーカーに不満をもっている舶来ユーザー

舶来ヲタVS国産ヲタみたいな下らん構図に仕立て上げんじゃねーぞ
ここは>>439のようなテーマのスレだ

早くその出来の悪い脳内パテックを拡大鏡で見せてください

そういう品質面での話をしたいだけのことが、国産厨の嫉妬だの
都合のいい解釈でごちゃごちゃとぼやかすところが時計板の最悪なとこだ

>>439
わかんね、ほんとわかんね。
自分で物見て納得して買ったんだろ？
許容出来ない物なら買わなきゃいいじゃん。
作りがどうのこうのと拡大写真で比較してとやかく言って意味有るのか？
しかも元の大きさの何十倍だ？ありえねぇ。
そんなに品質がいい時計欲しいんなら国産買えばいいじゃん。

>>443
ドキュンにはコピペで十分だなｗ
---------------------------------
>>78
おまえ、考えが二元論的だなｗ
細部を見てそれでも買う奴は、
総合的に見て買うに値すると思ったから買うのだろう
しかしだな、あたり前のことだが総合的に見て良いからと言って、
部分部分の問題がなくなるわけではない
そこを改善して欲しいと願うのはユーザー、消費者の当然の権利だと思うし、
あんな高い値段が付いてるわけだから、それはかなり正当な願いと言えるだろう

>>444
だからその不満とやらをメーカーに言わずにここで拡大鏡で見て
うだうだ言ってる意味は何なんだ？

>>4

つーか思考訓練が全く詰まれてない低学歴ドキュンはくるなとｗ
写真よりも実物の方が目立つってことを知らない奴も多いし

後は自作自演とコピペの予定です

ほなさいなら

品質に納得出来なければ買わない、もしくはメーカーに修理に出すと言う事が
品質改善に繋がると言う事が理解出来ないのか？

>>445
あほ？情報や思いを共有化して考えを纏めるためだろｗ

>>450
で、賛同者は集まったのか？

>>449
んなこと既にやってるに決まってるだろ
ただ、それとこれとは話が別なんだよ、低学歴君

>>452
具体的に何をやったんだ？

反対者だけは山ほど集まった模様

要は無条件の反発は「オレの大事な（時計＆メーカー＆スイス）の悪口を言うな！」というだけで
何ら前向きでも健全な方向性でない。問題の比較検討が悪口に見えてる時点でどうしようもない。

>>451
おまい、頭悪すぎだなｗ
もうこれで相手にするの止めるわ
ここで情報を共有化して、各人の中で考えを纏めて、
例えば、>>459をすべきか否かの判断を下したりする、
という流れにおいて、このすれは役立ち得るんだよ

>>455
無条件に反発されてると思ってる時点でお前も駄目だろ。
みんなお前の考えに率直な意見を言ってるだけだよ。

>>453
アホかｗ
例えばぶっこわれりゃ修理に出すに決まってるだろｗ

>>458
ここではぶっ壊れた事に関してはスレの趣向とは違うと思うが

>>456
だから反対派の意見は何故取り入れないんだよ。

思考能力がなさすぎだな
阿呆も混じるのは２ｃｈだから仕方ないわけだが
まあ、おやすみ

>>457
相変わらず食いつくな。
言ってることは最初っから最後まで「品質がばらついて低下してるのは駄目」。

アホー。アホー。

反対派賛成派って・・
話をしたければまずそういう二元論的思考を改めることから始めるんだな

まあ、なんだかんだ言っても出てくる具体例が
どっかから拾ってきた画像ばっかりだから話にならんわな。
せめて自分の周りにある時計の不具合画像Upしないとな。

脳内時計の撮影には念写能力が必要です

２ｃｈ時計版でまともな議論をするのは無理です
難民に逝って下さい

まず不具合報告するときは画像のUPと
時計のメーカー、モデル、購入日、使用頻度、メンテ記録
くらいは情報収集の為に提示しようね。

そういう情報が来たら、みんなで情報を共有して考えを纏めて
これからの役に立てましょう。

まあこのスレ及び前半のカキコ画像等はパンピーの常識からすれば
かなり禿しい問題提起になってるな。
大部分の香具師にとって知らない方が幸せな真実。

まあとか書いて誤魔化すなよ

まあ誤魔化しようがない罠。

＞469
しかもあがった高級時計はあれでもわりかしマシなほうだよ（ＧＯ除く）
５０万ぐらいの輸入時計の拡大画像あげまくったらもっとショッキングなことになる

じゃああげてくれ

>>472
CPを考えればショック度は同じくらいだろう。
ロレ・オメガは持ってる人が多いという意味では
与える打撃も大きいと思うが。

打撃を早く実際の画像で与えてくれ

あげれる奴がいたらあげて欲しい。
俺は無理だが。

なんだ脳内か

期待して損した

>>477
君のファイブでもいいから試しにあげてみ。
なかなかあがらない理由が分かるから。

機械式腕時計自体は芸術品。
しかし機械式腕時計から得られる時間には芸術も無ければ感動も無いと思う。
機械式腕時計最高と言うメーカーや信者は白黒ブラウン管テレビを最高と言ってるようなもの。
メーカーは白黒ブラウン管を今だに作り売り続けるために無理やり
白黒ブラウン管が高級だと誤魔化し言い、それに騙された信者が買い漁りウハウハ商売。
メーカーは白黒ブラウン管こそが最高の技術だの言い出す始末。
機械式腕時計全盛期、名を上げたメーカーの成れの果てがこれじゃ悲しすぎる。
本当の時間の芸術や感動は、現在考えられる最高の「技術」を
惜しみなく出し続けることからしか作り出せない。

DVD映画を新型？白黒ブラウン管テレビで見て、オリジナルとはほど遠い老化した映像を
「これが味があり芸術だ！高級だ！」と騒いでるアホ状態。
DVD映画は最新大画面プラズマTVで見る方が、元の純粋な映像に近く
ずっと感動的なのに自分を偽ってるか、本当の感動を知らないんだと思う。

時報や117で純粋な標準時間を一生懸命合わしても、すぐに純粋で正確な標準時間は古い技術で濁り狂う。
映像と同じで、時間も年差や電波で時間を見る方が、元の純粋な標準時間に近く、実はずっと芸術的で感動的。

純粋な感動は濁りや老化させた時間からは生まれない。
純粋な感動は純粋に近い時間からしか生まれない。
昔から人の心の中には、正確で純粋な時間をいつでも知りたいと思う欲求があり続けるから。

今まで騙されてた機械式腕時計ヲタの中には既に気が付いてる人もいるのでは？
純粋な標準時間を機械式腕時計で濁らせ狂いまくる時間に感動が無い事を。
より純粋な時間を知ることが自分の心に偽りの無い感動だって事を。

機械式腕時計信者が純粋な欲求を抑え自分に偽り続けてるが
捻じ曲げられた時の芸術を見る夜明けはもうすぐ来てると思う。
全ての人に本当の時の芸術を感じられる日は近いと思う。
その扉を開ける鍵は全ての人の心の中必ずあるから。

ブライトリング
http://perso.wanadoo.fr/hdpl/breitling/p011.jpg
夜光斑がちょっとあるかなって感じ

>>479
進歩ねえなあｗ

機械式時計ヲタがねｗ

結論
>>4

ナラジョイエ　メッサジオ ナラジョイエ　メッサジオ
ナラジョイエ　メッサジオ ナラジョイエ　メッサジオ
ナラジョイエ　メッサジオ ナラジョイエ　メッサジオ
ナラジョイエ　メッサジオ ナラジョイエ　メッサジオ

最高の技術の結晶であるパソコンで作ったエロゲーの方が
古ぼけた技術で顕微鏡でみて凸凹な油絵の裸婦像よりも
芸術的なのか。
凄いですね。

パソコンで作ったエロゲーじゃなく
せめてデジカメだろｗ
絵は芸術なんだから、機械式時計は芸術でいいんじゃない？
本当の芸術は描かれた女性自身なんだけどね。
油絵見てオナーニしてろ。
俺は生の女性が純粋に一番好き。
俺は狂った時間よりも純粋に正確な時間を知りたい。

油絵の裸婦像の芸術って。。。
ブレゲ自身が作った一品物ならともかく、このスレで言ってる時計は
とてもそんなレベルじゃないだろ。

アンティークには一期一会の部分もあるし。「あじわい」って言葉はアンティークに使いたい。

最初はパテック買ったら顕微鏡的に駄目だった､と言う話だったと思うが､
なんか話がすり替えすぎでズレまくっているな｡
パテックは一体どうなったんだ?

アンティーク機械式腕時計はいいですね。
今のインチキ臭い機械式腕時計よりも。

メカマニア臭が漂ってますね｡

乗り物で例えると
最新式機関車の乗車両50万円ですって言われても乗る気しない。
そんなの乗るなら新幹線乗って、残りのおつりで旨いもの食うわ。
当時の機関車の乗車両50万円ですって言われたら乗ってみたい気がすからね。
当時最高技術の本物の味わいが、大きな違いだと思う。

スイス時計は無条件に芸術だと思いたいんでしょ。
青臭い上にイカ臭い。そんなわけあるかｗ

セイコー忠さんの仕上げ自慢をみていると日本人には時計造りは無理なんじゃないかとすら思えてくる。
みんな自分の欲しいもの買っているんだよ。

スイス忠さんの仕上げ自慢をみていると今のスイス人には時計造りは無理なんじゃないかとすら思えてくる。
みんな自分の欲しいもの買っているんだよ。

>>485
販売員お姉さんに「これは芸術です」と言われて
４０万円のリトグラフや聞いたことない画家の油絵をローンで
買ったことありませんか？

>>4

機械式腕時計自体は芸術品。
しかし機械式腕時計から得られる時間には芸術も無ければ感動も無いと思う。
機械式腕時計最高と言うメーカーや信者は白黒ブラウン管テレビを最高と言ってるようなもの。
メーカーは白黒ブラウン管を今だに作り売り続けるために無理やり
白黒ブラウン管が高級だと誤魔化し言い、それに騙された信者が買い漁りウハウハ商売。
メーカーは白黒ブラウン管こそが最高の技術だの言い出す始末。
機械式腕時計全盛期、名を上げたメーカーの成れの果てがこれじゃ悲しすぎる。
本当の時間の芸術や感動は、現在考えられる最高の「技術」を
惜しみなく出し続けることからしか作り出せない。

DVD映画を新型？白黒ブラウン管テレビで見て、オリジナルとはほど遠い老化した映像を
「これが味があり芸術だ！高級だ！」と騒いでるアホ状態。
DVD映画は最新大画面プラズマTVで見る方が、元の純粋な映像に近く
ずっと感動的なのに自分を偽ってるか、本当の感動を知らないんだと思う。

時報や117で純粋な標準時間を一生懸命合わしても、すぐに純粋で正確な標準時間は古い技術で濁り狂う。
映像と同じで、時間も年差や電波で時間を見る方が、元の純粋な標準時間に近く、実はずっと芸術的で感動的。

純粋な感動は濁りや老化させた時間からは生まれない。
純粋な感動は純粋に近い時間からしか生まれない。
昔から人の心の中には、正確で純粋な時間をいつでも知りたいと思う欲求があり続けるから。

今まで騙されてた機械式腕時計ヲタの中には既に気が付いてる人もいるのでは？
純粋な標準時間を機械式腕時計で濁らせ狂いまくる時間に感動が無い事を。
より純粋な時間を知ることが自分の心に偽りの無い感動だって事を。

機械式腕時計信者が純粋な欲求を抑え自分に偽り続けてるが
捻じ曲げられた時の芸術を見る夜明けはもうすぐ来てると思う。
全ての人に本当の時の芸術を感じられる日は近いと思う。
その扉を開ける鍵は全ての人の心の中必ずあるから。

二度も貼らなくていいて。
もう読んだから。

鮮人は粘着

鮮人発見

読んだのかよ！すげーな（ｗ

変な宗教を信じて芸術的？な壺買う信者の話だったよ。
変な宗教を抜け出すのは大変だとおもた。

日時計に勝るものなし

結局
>>4

>>498
白黒写真は駄目ですか？

つーか手巻き時計ってのは自分で必要な時間を計測するものだろ。
電力時計はまず時間ありきだからな。

正確な時計って。所詮人間が考え出した概念なのに、そんなものを絶対と考えるなんて・・・
それこそだまされてるだろ。

哲学の時間です。

まあどうでもいいが、現行パテの文字盤がブライツごときにすら負けてるという現状を何とかして欲しい罠

ギョウシェやポーセリン、シェル等の特殊物を除いてダイアルの品質
はパテもピゲもルクルトもヴァセロンも、ノモスと全くかわらんレベル

ぶっちゃけ現行のザ・シチズンのほうがかなりマシ

http://www.itmedia.co.jp/mobile/0308/04/n_crl.html
まあこれでも読んどけ

つまるところ>>4に全てが凝縮されている

・どうせムーブヲタが喧嘩を始める
・セイコー厨が押し寄せてくる
・それにつられてアンチがきて不毛な争いになる

>>507
正確な時間のスピードは「人間が考え出した概念」でもなく
「時計」が作り出す物でもなく
正確な時間のスピードは「自然の法則」です。
時間のスピードを勝手に概念で変えられないんだよあほｗ
概念で変えられたら、地球の自転スピードまで変わり大変なことになる。

最低限の物理の勉強をしてから出直してくれ

>>513
バカだなあ・・・
あのなあ。時間を定義しているのは人間だろ？
「真の１秒を求めて」なんて、結局「何をもって真の１秒とするか」に過ぎないってことがわからないバカ。
最低限の勉強をするのはお前だよ。

>>513
は池沼

>>513
はｷﾓ国産厨

>>513
の息子は
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040817145149.jpg
の半分以下

全ては脳内の妄想に過ぎないって事でＦＡ！

「時計」は「自然の法則」で決まる正確な時間のスピードを計る物差し。
狂いが酷い物差しは、もはや物差しと言えない。
狂いが酷い時計をわざと作ってるなら
それは時計を作ってるとは言えないと思う。
世界最高の時計を作ってたスイスは
今は時計を作ってるとは言えないと思う。
過去の栄光でぼろ儲けを考えてるだけ。

いくらなんでも・・・
>>513は釣りだろ？

つられすぎ

昔と今とでは時間が違うらしい（ｗ

>>514
お前出直して来いって言われただろ？
発言が痛すぎる。

↑創造主━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター！！！

>>519=>>513だろ？
「正確な時間のスピード」って誰が決めてるかわかってんの？
「自然の法則を時間として定義しているだけ」ってことがなんでわからんかな。
バカだからかな？？

どうやら偏差値６０程度の理工系学部にやっとこさ入れてもらった学生さんかな？

>>514
定義を変えても物の長さは変えられないんだよバカ

大物釣り師が登場しました。

無知で恥ずかしい５１４をワラうスレはここですか？

>>513
乙。

１日の単位を２４時間から２時間に変えても
時間の絶対スピードは変わらないのわかる？
正確な時間は絶対スピードと地球の自転スピードや季節で計算して出されてます。
>>514が無能すぎて笑いもでずに呆れるスレだな。

とりあえず>>513が予想よりかなりバカなのはわかった。
こちらの書いている意味をまったくわかってないのね。
これが「バカの壁」ってヤツか。

>>531
ここの連中は殆どが馬鹿だからね

>>513
はここ３ヶ月、部屋を出ていない

>>513は彼女いない暦２２年

バカは>>531なんだが本人わかってないみたいだねｗ

>>535=>>513
乙

>>513は足がくさい

>>513
はモー娘。ファン。

「自然の法則を時間として定義しているだけ」
ここが笑うポイントですよ〜

まあとにかく、論理実証主義以降の現代哲学でも勉強しようぜ

>>539
言われなくても本人以外みんなわかってるだろ

>>541
そもそも自演バレバレってことがまさかわからな

お前がなｗ

「自然の法則を時間として定義しているだけ」

もう一度貼ってからかってみるte

>>507>>525は
バカ丸出し発言を貼られて
顔を真っ赤にして逃げたと思われ。

俺も張ってみる。

「自然の法則を時間として定義しているだけ」
ｗ

セイコーの本業
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1110/sii.htm

セイコーにとって時計はクオーツも作ったことだし伝統だから続けるけど､
別に時計で食っていく必要はない｡むしろお荷物｡
外国のメーカーにとって時計はそれしか飯の種がない｡だから必死｡
その辺の気迫の差が製品にも現れているのでは?

必死なのに低品質？って意味が分からんのだが・・・

電子辞書はSIIだし

今は注力はエプソンでしょ

メカマニアは童貞でしょ

w

気迫があったら時計としての性能がもっと上がってるよ。
時計作るのやめて、過去の栄光にしがみつき高級？でぼろ儲けを考えてるだけ。

童貞が集うスレはここですか？

童貞がきた！

かめんライダー５５５が５５５げっとだ

ウオオオオオ

これまでのレスを総括すると、
「舶来高級機械式時計はやはり味わい深い」という結論ですね

アンティークに限りな

>>513
さすがにこれは・・・・・飛びすぎているな・・・・完全に逝ってるだろ

>>514
この人は常識人だよね

513 名前：Cal.7743 投稿日：04/11/12 19:24:09
>>507
正確な時間のスピードは「人間が考え出した概念」でもなく
「時計」が作り出す物でもなく
正確な時間のスピードは「自然の法則」です。
時間のスピードを勝手に概念で変えられないんだよあほｗ
概念で変えられたら、地球の自転スピードまで変わり大変なことになる。

最低限の物理の勉強をしてから出直してくれ



ここに新たな５１３伝説が始まる

貼っちゃうｗ

「自然の法則を時間として定義しているだけ」

>>557
そうですね｡
国産時計の熱狂的なファンですら500レス以上も語り続けるほどの味わいがありますから｡

>>560
>>507ちゃんと読まないから

「自然の法則を時間として定義しているだけ」


こんな恥ずかしいこと言っちゃうんだよ。
勉強不足な上に頭悪すぎ

>>559=>>514

ええと？？？俺も>>513がおかしいように思うんだけど？？違うの？？

小学４〜６年生の約４割は「太陽が地球の周りを回っている」と考え・・・・

時計板も同じレベルみたいだな

>>514のここも笑えたなｗ

「あのなあ。時間を定義しているのは人間だろ？」

何でも定義君と名づける

>>566
そりゃ>479みたいな電波が跋扈している板だもの｡しかたないさ｡

>>567

”時間を定義しているのは人間だろ？”

まさに真実だと思うが？
動物に時間があるか？

>>567
おめー相対性理論理解できなかっただろｗ

>>567
図星かｗ
少し勉強しなおせよｗ

>>570
それはちみ

移動スピードと時間の流れの話しても定義だのいいそうｗ

>>567は真性・・・・

時間とか時刻は人間が便宜上、決めた法律みたいなものよ。

日本人なら和時計の勉強して来い！

>>567＝和時計も知らないスイス房と思われ

まあ>>513=>>567だからな。バカだから仕方がないよ。

>>573
「自然の法則」に従い決めたんだよ。
人が「自然の法則」を決めたんじゃないよ。

これだけでも覚えて帰ろうね。

で。人「が」決めたんだろ？

バカだなホント。

>>577
なんでこんな簡単なこと理解できないの？ｗ
アホまるだしだぞ

もう少しわかりやすくかいてやるかね。
人が自然現象を元に考え出した概念が「時間」。
もしくは人という自然現象が世界を理解するために考えた一つの方法が「時間」なんだよ。
>>576

あのなあ。流れでわからんかな。理解できていないのはお前なんだよ。
お前が書いた

「自然の法則」に従い決めた

の主語は何だよ？人間だろ。
クソばかがいい加減にしろ

>>576
＞「自然の法則」に従い決めたんだよ。
主語を書けよ、この卑怯者め（ｗ

>>576
バカ決定。

>>576
池沼？？

>>577は>>576の言うことを少しは理解できてきたみたいね。

人が自然現象を元に考え出した概念が「時間」。

>>576と同じこと自分で言えたのわかってるのかな？
なんか言い方が微妙だけど。。。

>>576
伝説の５６７か？

１日を２４時間って決めたのは人間　　自然の法則が決めたんじゃないの

ちなみに不定時法では一時（いっとき；刻）が夏と冬とて異なるって知ってる？
それにもし、火星に知的生命がいたら、異なる時間体系になっていただろうな

>>576
オイオイ〜誰も「自然の法則を決めた」なんて書いてないじゃんｗ
捏造しないでね〜

>>585
もう伝説なの？（ｗ

513=567=576か？

こりゃぁ本当に「伝説の５１３」だな

>>584=>>576
オイオイ〜旗色悪くなったからって今度はゴマカシ始めるのかよいい加減にしてくれよ〜
お前がバカなのは決定済みだよ。かわいそうだな。

>>585=>>586
>>585はわかりにくい。
>>586
それならそこはいいんじゃね。
少しづつだか進歩見えるよ。

>>513=>>567=>>576=>>584
これだけはっきりみんなにおかしいよって言われてんだからさ。
そろそろ気づきなよ。

伝説のゴマカシ野郎513=567=576

「自然の法則を時間として定義しているだけ」

これはバカ丸出しだけどなｗ

>>590
オイオイだからそうやって自分の間違いを認めないままこっちに歩み寄ってくるなよ。
卑怯すぎだろ？？

>>590
すまん　そこまで・・・とは思わなかった

機械式ヲタの定義君は必死に自作自演中

「自然の法則を時間として定義しているだけ」

>>593
ほんとあったまわりいなあお前！！！！
マジで勉強してから書き込んでくれよ！！！！！
お前みたいなのが最後まで書き続けて適当に情報捏造してまるで正しいこと言ってたようなふりするとな！！！
バカ予備軍が入門しちゃうんだよ！！！！
バカが増えちゃうだろ！！！！

５９０は不定時法を検索中です。
少々、お待ちください。

あれ。マジで検索中なのかｗ

機械式ヲタの定義君に質問！
不定時法なんか関係あるんですか？

これはっちゃいますけど
「自然の法則を時間として定義しているだけ」

機械式ヲタの定義君はひたすらage自演中ｗ

>>600
誤爆してるぞ

>>600
その通りじゃん。バカじゃねえの？

機械式ヲタの定義君
説明して下さい。
定義と概念って言葉使わずに自分の言葉で。

なんかずれてるぞ。原点はここだ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
--------------------------------------------------

513 名前：Cal.7743 投稿日：04/11/12 19:24:09
>>507
正確な時間のスピードは「人間が考え出した概念」でもなく
「時計」が作り出す物でもなく
正確な時間のスピードは「自然の法則」です。
時間のスピードを勝手に概念で変えられないんだよあほｗ
概念で変えられたら、地球の自転スピードまで変わり大変なことになる。

最低限の物理の勉強をしてから出直してくれ

定義君が機械式オタって誰が定義したんだ?

>>600
機械式オタなんか関係ねえんだよ！！！！
まず「時間」ってなんなのか考えてくれや！！！

なんか池沼が激しくごまかしている(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ｡

>>608
だからそれお前ジャンｗ

また演説が始まるかな?

>>606
これ

507 ：Cal.7743 ：04/11/12 16:44:10
つーか手巻き時計ってのは自分で必要な時間を計測するものだろ。
電力時計はまず時間ありきだからな。

正確な時計って。所詮人間が考え出した概念なのに、そんなものを絶対と考えるなんて・・・
それこそだまされてるだろ。

概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念概念

機械式ヲタの概念君でもいいんでは？ｗ

>>608
それおめーだろ！！！！

機械式ヲタの定義君
説明して下さい。
定義と概念って言葉使わずに自分の言葉で。

>>611
トンクス｡

じゃあ
機械式ヲタの概念君
説明して下さい。
定義と概念って言葉使わずに自分の言葉で。

定時法は１日を２４に均等に区分して、１区分を１時間と決めた。

不定時法は日の出を明（あけ）六ツ、日の入りを暮（くれ）　六ツとして、夜と昼を各々６等分した。
夏と冬では日の出と日の入りが変わるから、一時も変化する。

人間が決めた決まりごとだよ

なんでこんなので盛り上がってるのか分からん
二人か三人ぐらいの猿芝居か？

へえへえ。まあバカに理解できるかわかりませんが。説明してあげましょか。

そもそも時間の経過という考え方自体が、「人間による世界の理解の認識の仕方」に過ぎません。
人間の思考はミクロに見ていけば物質の移動や変化の積み重ねによるものです。
しかしそもそも「物質の移動」というのは、実はいわゆる「時間」そのものです。
つまり「物質が移動する」＝「時間」というのは、人間の思考そのものであって、「それを超越した絶対」ではありません。
ここまで付いてこれたら次書きます。

機械式ヲタの概念君
時間のスピードはどこいっちゃったんですか？
機械式の時間の狂いは機械式の時間の時間のスピードの狂いじゃないんですか？
時間のスピードが大切だと思いますよ。

>>513＝すーっと下げで頭悪いこと書き続けたバカ
お前に言ってんだぞ。わかってるか？

>>618の機械式ヲタの概念君
的はずれなのに自慢げがキモイです。

>>619
付いてこられないの？無理？

機械式ヲタの定義君なんか張り切ってるｗ

>>618
その人間の思考とやらを捉えているのもまた、人間の思考という罠についてはどう思うの？

ごめん、無理だったらもう書かないよ。

オモニ〜　オモニ〜　オモニ〜

国産は品質
舶来はデザイン

違うベクトルで商品展開してるからこそ面白みがあるというもの
国産がすごくセンスのいいデザインになったり
舶来が顕微鏡レベルで文句ない造りになったりしたらなんだかつまらない。

５１３はセイコー房でしょ？
だったらセイコーの子供向けサイトがあるから、そこで勉強して来たら？

>>624
ごめんね。君の持っている知識や思考の枠は、時計板で時間を語るには小さすぎると思うよ・・・

またベクトル君かよ

>>625
その人間の思考とやらを捉えているのもまた、人間の思考という罠についてはどう思うの？
結論は変わらないわけだが、そこに至る思考のレベルは物理クンと変わらん

機械式ヲタの概念君ちゃんと聞いてね

時計と言う計りは、時間を区切るものではなく
時間のスピードを計るもの

時計のスピードが正確でないと狂いまくる話をしてるんだよ。
スピードの概念ｗが抜けちゃったかな？

ティソなんかアルバよりダサイと思うよ。
現行ウォルサムなんかも。

機械式ヲタの概念君はやっぱりあry

シチズン2万円より見られたもんじゃない舶来＝GUCCI定価10万円（実売半額）

そもそも「時間のスピード」ってなんだ？
こんな言葉は始めて見たぞ

>>631
だから理解できないならいいって。
理解できてないのに無理やり反論しようとしても仕方ないだろ。
だから始めに相対性理論理解できてるかって聞いたのに・・・

>>637
物理も哲学も君よりは知ってると思うよｗ

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

針の酸化も論外だが、それいぜんにスモセコとメインダイアルの
重なる部分の仕上げとかダイアルそのものの仕上げが雑すごじゃないか？
汚れや染みのようなものがありまくりじゃん

スレタイの話に戻そうぜ

>>618
同意
時間って難しいね。
ボーアとアインシュタインの対決なんて哲学の世界に近いと思うよ。

●韓国人のおかしな自尊心

仁川大学総長の話でも分かるように、彼らは非常に傷つきやすい心の持ち主です。
と言うよりも非常に劣等感、被害者意識の強い民族だと思います。
そしてその劣等感の裏返しとして表にでてくるのが誇大妄想です。
韓国人は自分たちは人並み以上にプライドの高い民族だと思い込もうとしている節があります
http://www.geocities.com/lookeast20022002/jisonshin.html

機械式ヲタの概念君は時間のスピードの話が嫌いですか？
機械式腕時計の誤差の話に繋がるからですか？ｗ

>>643
だから　時間のスピード　って何よ？

>>641
むしろそれ以降の現代分析哲学のテーマなわけだが
ボーアとかアインシュタインとか古いよ

国産機械式マンセーの俺はどうすればいい？
立場的にコウモリですが

機械式ヲタの概念君は
まったく相対性理論を理解していません。
てゆーか物理苦手みたいですｗ

きっと高校物理でいい点とったんだね。すげえや

>>643はﾁｮﾝなので放置しましょう。
良スレが穢れる。（ｗ

オメガ・ロレクラスの時計の審判がまだのようだが

赤は相対性理論はインチキとのたまっておった。

>>645
スマソ
ボーアとアインシュタインの箱とぜんまいは純物理学の話だね。
あの様な思考実験自体って哲学に近い様に感じたんだ。
ところで現代分析哲学って何よ？

●女受けのいい韓国の台所

http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1070953470/6
とある国の公営住宅のトイレ画像です。水洗です。上の写真の便器の左側にある箱は
ふき取った紙を捨てるゴミ箱です。紙を流すと詰まってしまいます。

>>645
>>638
君の「その人間の思考とやらを捉えているのもまた、人間の思考という罠」
というのは迷宮入りする以外に答えがないはずなんだが。
そこには結論がないし、それは「時間を考える」ことより一つ上の話で
今回の話につなげるべきでないと思うが？

少なくとも俺は出口を知らないので、その出口を教えて欲しいくらい。
もし知ってたら教えて。たぶん理解は出来るから。

>>647
その相対性理論とやらちょっと簡潔に説明してくれ
そんなに理解できているなら簡単でしょ？

時間のスピードを簡単に言うと

地球が一回転した時と
精度の悪い時計が24時間動いた時とではズレがでる。
これが時間のスピードと時計のスピードに誤差がある。
と言えばわかるかな？

結論

５１３は「伝説の５１３」として時計板に名前を残すって事で良いのかな？


513 名前：Cal.7743 投稿日：04/11/12 19:24:09
>>507
正確な時間のスピードは「人間が考え出した概念」でもなく
「時計」が作り出す物でもなく
正確な時間のスピードは「自然の法則」です。
時間のスピードを勝手に概念で変えられないんだよあほｗ
概念で変えられたら、地球の自転スピードまで変わり大変なことになる。

最低限の物理の勉強をしてから出直してくれ

>>655
それ理解前提の話なんで自分で調べてください。

>>656
おめーはもういい。おめーの役割は終了。

おめーら物理板にいけよ
ここは「舶来高級機械式時計の味わいについて」語り合うスレッドだ

>>657の機械式ヲタの概念君また逃げるｗ

>>658
なんだよ、おまえも知らねーんじゃねーかｗ

>>656
地球が一回転する時間=厳密に24時間ではないのだが?
それと相対性理論が何の関係が?

>>661
せめて>>656ぐらいは理解しとけ。

おめーら頼むから物理板にいけよ
ここは「舶来高級機械式時計の味わいについて」語り合うスレッドだ
このスレたった当日は結構良スレだったのにな

>>4w

＞地球が一回転する時間=厳密に24時間ではないのだが?
そこまで話したら難しくなり
時間のスピードを理解出来ない香具師には無理だろ。

自転によって時計が動けば、相対性理論によって時間は遅れるのです。
つまり、時間は正確に測れないのです。

時計は物理から生まれた時の芸術ですが何か？

アインシュタインは空間・時間はのびちぢみすると説いた訳だが

>>667
あほ
相対性理論によって時間は遅れるのです。
なんて言ったらあほな香具師は想像の限界超えて死ぬだろ。

とりあえず
機械式ヲタの概念君はとっくに脂肪してまつ

機械式時計の誤差に相対性理論もちだすバカが出てきそうだな。

>>645
>>638
その問いに答えは無いでＯＫ？

SteveG's Watch Launchpad
ここの直リン貼りまくった香具師。
謝っとけよ。

それと写真だけ見てないで、きちんと解説も読む様に。君の心の貧しさが良く解ると思うぞ。
英語が読めれば。だけど・・

>>669
いっそのこと別スレでも立ててやれば？ｗ
時間とは何か＠時計板

>>670
知ったかぶりしなくていいってｗ

待ったけど・・・今書いてくれてんのかな？
それとも無理やり噛み付きどころを探しただけだったのかな？

>>672
持ち出さなくていい
機械式時計はすでに時の追求放棄きたような物だから。
時計でなく物。

まあいいや。なんか迷惑っつーことで俺もなんか悪い気がしてます。
みなさん話ずれちゃってごめんなさい。

高級舶来機械式時計か・・・俺は今ならハルターが好きだが・・・買えない。

日本の小学生はもはや理科をまともに教えてもらえない。

>>618の機械式ヲタの概念君バカだね

>>673
自分で調べて下さい
分析哲学ってのはここ最近の哲学で、かなりマイナーな分野
日本にはあまり紹介されていない
議論がかなり複雑に絡み合っており、
それこそ相対理とは比べ物にならないくらい
常識をひっくり返されるような、
社会生活を営んでいくにあたり精神衛生上非常に宜しくない内容であり、
ここで簡潔に語ることなどできません

>>682
というより、その問いには答えられないはず。

時間のスピードは俺が決める。

>>680
小学生で時間だの空間だの四次元世界の構成だの教えられてたまるかボケ

>>682
www.geocities.jp/enten_eller1120/easy/gendai-3.html
この当たりに書いてあること？

小学校の頃「四次元の世界」とかいう本を読んだなあ。
なぜかエクトプラズムや心霊手術の話が出てた。

おいおい、いいかげんでやめろ、くだらん話は。

GOのパノマティクルナ、青焼き針になってんじゃん。
これでメッキ不良の心配がなくなった・・・

マッハGO!GO!GO!

心霊手術をつまらないとは何事か

伝説の５１３はいずこへ？

ロレオメガクラスの実例はまだ〜？

>>684
　↑
機械式ヲタの概念君二世誕生かよｗ

>>685
確かに。
膨張宇宙論とか教えられたら泣き出すかも。

ブライトリング
http://perso.wanadoo.fr/hdpl/breitling/p011.jpg

仕方ないので時間とか時計についてわかりやすく書こうかね・・・
実は２つあるのよ。
１．生活周期を分割したもの
２．物質の移動を基準にしたもの
で、使い方が違う。
１はいわずもがな。いわゆる「時計」はこちらに属する
２は計測用。原子時計はこちらに属する。
で、腕時計は１に属するもの。

ところが科学主義の流れの中で、１より２のほうが大きな顔をし始めた。
そのため人間は自分が考え出した概念に逆に支配された。

で、結論。高級舶来機械式時計は１に属する。だから味わい深いのだ。

>>618機械式ヲタの定義君の名言

「自然の法則を時間として定義しているだけ」

しつこく貼ってみるｗ

>>697
だからおめーはもうバカだってことバレバレだから出てこなくていいって！！

最近一年がたつのが早いなあ。

７００

>>618の機械式ヲタの概念君

＞２．物質の移動を基準にしたもの

物質の移動には二つ有るのに知らん顔か？
それとも素？

ここで問題にされるべきなのは、
例えば同じ機械式でも精度がばらばらで、
高価なのにそれよりずっと安い機械式と比べて
狂いまくる糞機械式時計があるってことだ
グランドセイコーの日差は＋５〜−３くらいでしょ

日差→平均日差

>>702
もうそんな話はどうでもいい。

機械式ヲタの概念君はまじでバカなの？

>>701
うるせえなあ〜流れでわかるだろそんなこと・・・
単に噛み付きたいだけなんじゃん。ツマラン男だな。

>>618の機械式ヲタの概念君

＞２．物質の移動を基準にしたもの

物質の移動には二つ有るのに知らん顔か？
それとも素？

まずは知らん顔してるのか素なのかどっちよ？

>>704
696の方がどうでもいいだろうがｗ

>>702
しかも平置でね。携帯したら精度は変わるよ。

>>708
藻前の方がどうでもいいよ

>>707
だから当然理解しているがなんでそんなことまでいちいち全部説明してやんなきゃなんねーんだよ
そんな義務ねーだろっつの！！！！！！！！

アホクサ
もう何も書かないよ。煽られようが何しようがもうあほらしいんで書かない。
以後６１８が現れても偽者なんでよろ。バイバイ

とにかく死ぬほどバカな>>513、
噛み付く以外何も出来ない>>682=>>645

お前らにはなんか疲れた。

>>699
20才の時の一年は、ｷﾐが経験した人生の1/20だった。
40才の時の一年は、ｷﾐが経験した人生の1/40である。

一年が経つのが早く感じられるのは正しい。

仕方ないので時間とか時計についてわかりやすく書こうかね・・・
実は２つあるのよ。
１．生活周期を分割したもの
２．物質の移動を基準にしたもの
で、使い方が違う。
１はいわずもがな。いわゆる「時計」はこちらに属する
２は計測用。原子時計はこちらに属する。
で、腕時計は１に属するもの。

なら腕時計は１にも２にも属するだろペテン師

>>618の機械式ヲタの概念君

仕方ないので時間とか時計についてわかりやすく書こうかね・・・
実は２つあるのよ。
１．生活周期を分割したもの
２．物質の移動を基準にしたもの
で、使い方が違う。
１はいわずもがな。いわゆる「時計」はこちらに属する
２は計測用。原子時計はこちらに属する。
で、腕時計は１に属するもの。

なら腕時計は１にも２にも属するだろペテン師

あ。ちょっと新鮮。

2chで「ペテン師」使ってみまつたｗ

そっか。時計っつっても同じじゃないんだーっ！！
道理で相容れんわけだ。

>>711
おいおい、勝手に同一人物扱いして切れてるなよ

>>717
いや同じだよ
ペテン師にだまされないようにｗ

「ペテン師」いただき！

機械式時計は生活周期を分割するためのモンなんだと考えると確かになー
一方で俺は電波も使うんだが、それは２に属しているわけか。確かに味わいないなー

で、文字盤の仕上げなんだが・・・

機械式でも正確に越したことはないだろ

ペテン師再びあらわる

>>720ね

で。

文字盤の仕上げが悪いのはどうしたら？

諦めて使うしかない

______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

年差でわざわざ時間すすめてます。

>>707
横レスですが・・・・
物質の移動には二つ有る・・・教えてください。

機械式だって今は開き直ってるけど精度を追求してきたのにねｗ
その開き直りにごちゃごちゃ詰まらん理屈をつけてもしょうもない

生活習慣に立脚した使い方ですな

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.伝説の713│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>731は>>728ね

>>725
濁った時間しかわからない時計なら窓から投げ捨てろ

進めるにしても、進めたままで正確であって欲しいわけだから
狂わないに越したことはないな

>>729
物質は空間軸移動と時間軸移動があります。

これでわからないなら自分で調べてね。

昨日に引き続き今日も国産廚？らしき人物の妄言炸裂しとるなぁ。

国産を一緒くたにしないでくださいネ
たぶんＧＳ厨ですう

>>736
サンクス　　Ｒ−1/2ｇＲ＝・・・・って奴ね？・・・調べてみる

>>738
そうかGS廚か、それはすまぬ。
確かにカシオやシチズン使ってる人はそんな事言いそうに無いもんね。
それぞれ時計の特徴を理解して使ってる人多そう。

732だけど・・・すまん誤爆した


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.伝説の513│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>739
どういたまして。
物質の空間軸移動と時間軸移動が全ての時計の鍵になりますね。
>>618は確かに誤魔化したかったみたいですがしょうがないでしょう。

経済的移動もバカにできない。

特に仕上げにこだわって時計を選ぶ人がいてもいいと思うよ。

>>744
普通にいるじゃん。

というよりこの板はそんな香具師で埋まっているわけだが

機械式ヲタ沢山いるよな。

ペテン師はいなくなったか？

SteveG's Watch Launchpad

ここの直リン貼りまくった香具師。 謝っとけよ。

それと写真だけ見てないで、きちんと解説も読む様に。君の心の貧しさが良く解ると思うぞ。
英語が読めれば。だけど・・

何こいつ？

問１　ある日１ドル100円の為替相場（かわせそうば）が、
３ヵ月後のある日、1ドル110円の為替相場（かわせそうば）
になりました。これを（ａ）と言う。
ａに入る言葉は？

にしても>>513の無知っぷりにはまいったなｗ

>>618の機械式ヲタの概念君？

>>751
相対性理論

>>752
随分と粘着してるけど
AAはやめようね。

>>751
ドル対ユーロに変動が無ければ円安
ドルがユーロに対して高くなってればドル高

>>752は顔を真っ赤にしてる>>618の機械式ヲタの概念君だからｗ

ん？
どっちもどっち
５０歩１００歩だろ

でも最後概念君は嘘付いて逃げたからね。
結構きもかった。

　　　　　　　　　 　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　 　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　 　　　　 // │　`||||||、　　`|||、　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　 　　　　　//　│　　 `|||||、　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　 　　　　　 //　 │||ii、　　｀!||||、　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　 　　　　//　　│!!|||||||ii、　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　 　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　 　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　 　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　 　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　//　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　 　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l、　　`!!!!||||||||||||iiii、　　/
　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||、　`|||||、 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　 //＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||、　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　//　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||、＿_`||||||||i、／￣￣￣￣￣
　　　　　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　　　　//

言葉遊びだけで買ったつもりになっている妄想基地外GS虫、早く本日のまとめの演説やれよ。
前のよりちゃんと推敲して意味がわかる文章でな。

また>>618の機械式ヲタの概念君登場。
お前まじうざいよ。
氏ね

>>618の機械式ヲタの概念君はここまでくると荒らしだな。

今まで顔真っ赤にしてAA一生懸命作ってたんだろうな。
キモ

このスレ見て拡大しないと分からない細かい仕上げに執拗にこだわっていると
かなりキモイ人になると言う事が分かりました！

>>765
実物持ってないでしょ
写真だと出にくいんだよ
実物だとそれなりに離れた距離から肉眼でも結構斑が確認できる

早く脳内パテックの不具合具体的に書いて画像うｐしてよ。

>>618の機械式ヲタの概念君
臭いから自分の喉でも切手寝てくれ。
布団かぶってな。

フツー粘着している方が負けちゃうの？

>>766
実物？持ってるよ。
ここで針にバリ有りまくりと言われている中堅スイスメーカの時計
肉眼で見てもキズミで見てもそんなに気になるような仕上げじゃ無いよ。
つうか、全然気にならないし。

>>770
それはあたりだな
俺のはインデックスが傾いてたりする

インデックスが逆についてるGSよりはマシｗ

>>771
いやいや、俺そもそもそんなに細かく見てないから。
最近は使い込んでケースも傷だらけだし、ますます気にならなくなってるな。

あ、俺の時計もさすがにインデックス逆さまにはついてないよ。

切手のミスプリみたいで将来的に値段付くんでねーの？＞逆インデックス

>>775
それだと裏蓋空けて付け替えるやつ続出だぞ

>>774
Rolexの話？

>>775
オバホで修正されるだろw

>>776
ロレヲタならやりそうだなw
赤サブよりレアなエラーRolexとか

>>773
俺は50マソ程度の買い物でも買った後に結構細かく見るな
俺にとっては結構大きな買い物だから
でも確かに使ってるうちに段々気にならなくなってはくるね
まあしかし、買った直後の満足感ってのも結構大切なわけで

ロレといえば、サイクロップスレンズのずれだな
あれは萎えるｗ

あれこそ「味」だろ（ｗ

価格.comを見ててロレックスに対する
一般人の認識のなんたるかを改めて思い知った
あの微笑ましい庶民の夢をぶち壊すのは流石にためらわれるな

>>780
馬鹿野郎
あれは様々な角度からデイトを見る、人々の多様性に対応してるんだよ

俺のロレたまに1日で何十秒もずれる時あるけどなんで？

漏れのＧＳＴクロノは固定金具の溶接がぽろりととれました

↑それこそ造りの繊細さを演出するためだろ

そのムラや隙、乱れがおまいらの時計の特徴なんだよ。
おまいらの時計と他の香具師の時計を区別する特徴なんだよ。
勿論、俺の時計にもムラはある。可愛がってやれ。

>>784
機械式なんだから、姿勢差や温度差で日差は幾らでも変わる。
生き物みたいで可愛いものだろ。
日差数十秒なら全然許容範囲内。高級機械式時計とはそういうものだ。

>>785
それが手作りの味わいなんだよ。
完璧で全く取れなかったら何の面白みもないだろ。

それが味

残念!

俺のは１日で数分進んだことありびびったよ。
デパートで買ったのにパチかと思った。

それが芸術

無念！

それはもう時計じゃなく芸術品だ
間違いない！

あほ

味だの芸術品だの言われると
言葉返す気力も無くなる。
なんだかな

世界の一流時計を扱ってる輸入通販業者のFAQを確と読め。
そして理解しろ。
ttp://www.lexson.co.jp/joushiki3.htm

>>794
ありがとう。
店員にも同じようなこと言われた。
時間の狂いが気になるときは携帯でも見てくださいって言われ？
その店では二度と買わないと思って帰ってきたんだよ。

一日で数分進むってことを購入店、それもデパートに言ったら
そういう風に返されたってこと？

価格.comのロレのコーナー読んでると、世界の一級品たる所以とか、
凄い高級感とか、これぞ完成された時計の証とか、
そういう言葉が普通に出てきて読んでてかなり欝になりまつ

結局しばらく使って様子見てくださいと言われたから
そうするしかないのかと。
不良品みたいだから会社帰り行ったんだけどね。

>>797
昔の自分もそんなのだった・・orz
ロレの中身をみせてもらってから、自分の中の何かが崩れていったっけ。
ＥＴＡのムーブについて知った時のように・・。

>>798
新品時はオイルの回りや当たりが充分でなく
精度が安定しないことがあり、
しばらくしてから安定してくる場合があるからね
これは機械式なら仕方ないでしょう
>>5は全く仕方なくないがｗ

>>800
しばらく様子見るけど、不良品でなければどのぐらいで安定しますか？

>>801
そこまでは分からない
購入したブランドのスレで聞いてみるといいんじゃない？
でも、どこのブランドだか知らないけど、
一日数分ってのは精度がまだ安定してないにしても
ちょっと大きすぎるかなって気もするけどねｗ
デパートの対応がそうなのなら、
そんなものなのかな、とも思うけど

んーそーだなー
１年ぐらい使えば精神的にあきらめついて安定するよ。
安定しなければ窓から投げ捨てろ。

セイコーの時計こそ、脆くも崩れ去る儚い夢ではなく
「本物の満足」を与えてくれるものである

しばらく考えないようにして使います。

ドルチェ、エクシードにこそ本質とはどうあるべきかとの回答が宿っている