ザラシ研磨

よくわからんが、すごいらしい。

緊急保全あげ

ああ、ドルチェやエクシードにもなされている仕上げのことですね
ま、これらのラインでも磨きはパテ超えてるわけですが

うぉ、俺赤じゃないのに２で赤が来た！！
本当に一日中張り付いてるのか。。。

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは３ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

>>4
さっき仕事から帰ってきたとこなんだけど

さ、ウンコして寝よ寝よ

ウン子がウン子・・・

ウン子にウン子がウン子言われた･･･

ざらざらに磨くことですか？

表面のポーラスを埋めるらしい

で、本当は何なの？
セイコーヲタの会話に良く出てくるけど
誰もはっきりとどういう物か教えてくれないんだよね。

磨き職人の木更津長治郎さんが仕上げたことからこの呼び名がついたらしい。

ウンコが乾くとざらつくのです。

　　　　　　　　 　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

いくら磨いてもダサいものはダサい＝セイコーの時計

>>1
ああ、この板で有名な顕微鏡でやっとわかるレベルの磨きか

ザラシ研磨なしでいいからあと１０万安くならないかな

俺のセイコー５のザラシ研摩は最高だよ

15 ：Cal.7743 ：04/11/08 21:33:46
シチズンがやってるのはザとエクシードとカンパノラのブレスだよ。
ちなみにドルチェのケースもいちぶ機種はザラツ研磨。

ザラツ研磨ってのは研磨機械の名前ではなく技法の名前なんだな。
シチズンのカタログに出ているザラツの文字は
回転盤に押し付けるときにブレスを固定するための台座に刻印しているものだよ。
ザラツ研磨用の備品ってこと

ttp://www.kyowa-giken.co.jp/kenma.htm
ここの会社でザラツ研磨機持ってるみたい。
ファイブをザラってもらったらナンボくらいかかるんだろ（ｗ

まあ最高はROLEXって事がここでも証明されたわけだ

つーか、ザルツ研磨すげーよ。
俺のＧＳﾋﾟｶﾋﾟｶだし。無敵！

表面のポーラスを埋める処理だろ
錫を使うとなぜそうなるかまでは知らんが

だいたいセイコーのHPで紹介されている事を知らないとは・・・・
情けないね　セイコー厨は

ｼﾏﾝﾈ

どうしてスゴイ（らしい）と思ったの？
ザラツ研磨機は日本が開発したんですか？
研磨加工をするのは何も時計だけじゃないでしょ？
ザラツ研磨機は日本にしかないんですか？

自演スレ

ウンコネタで荒らしているキチガイが立てたスレだからな

ザラツ研磨は確かにきれいだし、触感もいいよ。
だけどさ、セイコーはメンテでの磨きなしじゃんか。

ザラシ研磨か、ああなるほど、とか一瞬思ったけど
あの研磨盤は羅紗紙（ガラス研磨にそういう手法もある）じゃなくて
錫だからやっぱザラ紙のなまりじゃ無いよね、とか勝手に思った朝。

ピカール使って自分で磨けや

>>31テメーはいいから黙っとれクズ

>31
ザラツ研磨じゃなくなるなｗおまえ馬鹿？

>>26
研磨は感覚による所が大きいから職人技。
磨いてる部分は見えないし、少しづつやるわけにもいかない。凄く難しい。
漏れも技術者だから研磨とか見ることは有るけどちょっと近づけないと思う。
ビデオ見ても動作は実になんてこと無いように見えますけど。
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/movie.html

ロレックスがなんでも最高でセイコーはなにやったって下
とかなんとか社会的評価がどうとかは置いておいて、
そういう人間の可能性を極めた人が日本に（も）居るというのは
日本にとってあるいは人類にとって財産です。
その点のみでもまずは単純に喜んでおいていいと思うんですよ。
研磨に限らず、技術全般、あるいは文化芸術分野なんでもだけど。

研磨の方法のひとつ。回転する錫の円盤におしつける。
この錫の円盤でＧＳレベルの面を出せる職人が殆どいないということ。
つまり技法そのものが凄いわけじゃなくて、あの品質を出せる職人が凄いということ。

じゃあ、その人がいなくなったら、GSはデザインの悪いただのこぎちゃない時計になるのか。

職人養成費もＧＳの値段に含まれていますから

養成すりゃ良いくらいのレベルなら
アピールするほどの技術でもないな。

そうそう、キミが技術者を養成してセイコーに外注として売り込めば儲かるよ、きっと（ｗ

そのくらいの技術者わざわざ養成しなくても
町工場にだってしこたまいるよ。
それを特別な技術だと思っているやつがいるなんて片腹痛いわ。
ミツトヨの直角マスター作るおっさんくらいのレベルなら、尊敬するけどな。

凄いね、何でも知っているんだね（ｗ

>>36までは「ザラツ研磨」がナニかを知らなかったのに、
>>40では「そんな技術者はしこたまいる」だとさ。
ずいぶん都合のｲｲオツムをしているんだな。
羨ましいぞ（ｗ

>>42
は？最初から知ってて書いてんだけど。
>>36は>>35があほらしい事書いてるから嫌みで書いただけだよ。
そんくらい見てて分かんないの？

>>43
ほうほう、それでは>>35の補説をｵﾈｶﾞｲします。
出来ないだろうけど（ｗ

>>44
は？何の補足すんの？
錫の板付けたラッピングマシンで平研するだけでしょ。
それが特殊な事だと思ってるの？
世の中には時計のケースより平面度の高い物が存在しないとでも思ってるの？

ふむふむ、つまり他の時計メーカーでもＧＳレベルの磨きは屁のカッパという事ですか。

時計以外の話を出して話題逸らしですか？>>45

>>45
やろうと思えば出来るだろ。
ただ、他の時計メーカーにとってその仕上げが必要か？
ツルンツルンに平研したら時計が売れるのか？
そういう考えの違いだろ。

>>47
はぁ？アホですか？
>>40、>>42の流れでやってんだけど
そんな事も分かんないならいちいち突っ込むなよ。

>やろうと思えば出来るだろ。
ソースお願いね。
アンタの希望的観測じゃなくて。
シチでもザルツはやってるけどセイコー同様ｷｯﾁﾘ「セールスポイント」とされてるよ。

つか>>38の
>養成すりゃ良いくらいのレベルなら
>アピールするほどの技術でもないな。
で破綻しているんだよな。
技術を蓄積しない国の人には分からないだろうけど。

>>50
http://www.google.com/search?hl=ja&q=平研&btnG=Google+検索&lr=lang_ja

ソースにもなんにもならないモノをコピって逃走（ｗ

>>52
http://www.google.com/search?q=ラッピングマシン&btnG=Google+検索&hl=ja
http://www.google.com/search?hl=ja&q=ラッピングプレート&btnG=Google+検索&lr=lang_ja

まあ、これらを見てセイコーやシチズンにしか出来ない技術だと思ってるんなら
もうどうしようもないアホの思い込みとしか言えんわ。

研磨くらいしか売りがない情けない国産メーカー。
しかも誇れる代物だと思っているトコロが哀愁を誘う。

んなこたーない

つくられた虚像しか売りがない民芸品製造の舶来メーカーともいえるな

もはや時代遅れの過去の遺物（機械式）に頼り切ってしか商売できない情けないスイス

んなこたーない

釣れたセイコー虫ｗ

どっちもどっちだな
で？ザラツ研磨ってのはどうすごいんだ？
いや、煽りじゃなくてね

宣伝が下手なんだよ
他社でもやってるのにザラツ研磨って小耳にはさんだ馬鹿のひとつ覚えでしょう
何をどう宣伝したらいいのかわかんないんだよ

セイコーのサイトのビデオも
ここは宣伝の薀蓄が語れるから
ここをこう撮ってくれって
ちゃんと指示してないと思うよ
だからどうしたの？ってビデオだもん

>>50=>>53ですか？
意図した検索に飛べませんよ。

>>62
何が言いたいのかよくわからんが
アドレスコピーしてブラウザで見れば良いだけだと思うが…

>>48
平研じゃなくて、曲線だからバランスが崩れないようにするのが面倒なのですよ、脳内君。
余談で、ブライトチタンのザラシは、かなり面倒とのこと。
じゃあ、トヨタとかのプレス金型とどっちが難しいかというと、微妙だな。

>>53
んで、どこの時計メーカーがやってんの？

>>64
アルファ○ドの後部ドアのプレス型って調整中に人が挟まれたって本当？
…やっぱ製品になっちゃったのかなぁ

>>64
>平研じゃなくて、曲線だからバランスが崩れないようにするのが面倒なのですよ、脳内君。

お前がアホなのはもう分かったから。
曲線だから…って分かっていってんの？
平研用のラッピングマシンに台付けて角度決めて
平面部分と曲面部分を連続して動かしながら磨くんだよ。
だからラッピングマシンは平研なの。分かった？脳内くん。

>>65
誰が、他の時計メーカーもやってるって言った？
特殊な技術じゃないって言ってるだけだろ。
話の流れも読めないアホはすっ込んでろ。

と言っても良いのだが、正直、スイス時計の中級以上の時計で
ケースサイドやラグなんかが平面や二次元の曲面で構成されているものは
ザラツとかわざわざ名付けてないけど、どこも同じような方法で仕上げてるよ。
あと、ピンピンに角出してしゃきっとした仕上げにするか
少しバフかけてゆるい感じにするかはメーカーの好みやスタンスの違いだろ。

そうか？

やっぱ日本人なんかうんこニダ<;´Д`>ﾊｧﾊｧ

＞どこも同じような方法で仕上げてるよ
やってない。やっているなら妄想ではなく証拠を出せ。
スイスの殆どは側は外注だから
そこまで金かけられないからね。
実際ＧＳにしてもあの仕上げの８割ぐらいなら
マシニングだけでも可能なわけ。
ピアジェやパルミジャーニやショパールも
外装の成形、仕上げはシチズンのアテッサ
と同じマシニングに頼った近代的な方法なんだよ。
明らかにカンパノラとは違う安物。

>>71
お前さ、しゃべればしゃべるほどアホさらすね。

>スイスの殆どは側は外注だから
>そこまで金かけられないからね。
外注だから比較的低コストで良い仕上げのが出来るんだろうが。
しかもひとつのケース屋が平研機持ってたらいろんなメーカーで使える事になるだろうが。

>実際ＧＳにしてもあの仕上げの８割ぐらいなら
>マシニングだけでも可能なわけ。
お前は大馬鹿かマシニングだけで仕上げて売ってるなんて安物時計だけだつうの
普通はそのあと磨いたり筋付けたりして仕上げるの、違いなんて一目見たら分かるよ。
んで、ピアジェやパルミジャーニやショパールがマシニングだけで仕上げてるの？
アホすぎて何も言えんは、お前は実物見た事有るのかと小一時間…
それこそ、それらがマシニングだけで仕上げてるってソース出してみろよ。

つうかさ、お前さぁ、世の中にはケースの一部に鏡面仕上げの平面を持つ時計なんていくらでもあるけど
それらが、ザラツっつうかラッピングマシンで仕上げていないのであれば、一体どうやって磨いてると思ってるの？
アフターサービスの磨きでさえ平面の鏡面仕上げしてくれるとこも有るんだよ。
まさか、全部マシニングだと思ってるの？アホすぎですね。

>>45=47=48=49=53=67=68
ラッピングマシン使えば仕上げは誰でも何でも全部同じだと思う感覚がバカ丸出しwww
ハサミや包丁で銘がある理由を考えろや
同じ機材使ってトヨタの金型やインテルの金型作れる奴が世界に何人居るのよ？？
他の奴とちゃんと比較してみろ妄想君www
お前には同じに見えるんだったなﾌﾟｹﾞﾗ　悪かったwww

なんかしったかのアフォがいるな

ミツトヨの例の師匠は確かに凄いが、時計の研磨をやらせたら全くの素人だろう。

ＧＳの研磨にしても針、インデックス、ケース、ブレスそれぞれに
職人がいるわけで針をザラツで仕上げているおじさんがケースの
研磨やったところでセイコーが要求するレベルにはとても達しないだろう。

日本の産業を底から支えるそこらの町工場にも同じぐらいの職人芸を
持った人間がいるというのは間違いではないし、ザラツと同様の技法が
他分野でも用いられているのは事実だが、ケースや針、ブレス等の時計
外装部品の仕上げに関してＧＳやカンパノラの工程に携わっている職人
がトップクラスなの全く別のことだろう。

実際ブレスやケースの職人にしても一流の仕事ができる形になるまで
素質のある人間がやって１０〜１５年はかかるといっているわけだしね。

>>72
パルミジャーニは３００万以下の仕上げは全工程マシニングだよ。
人間の仕上げ一切無し（やれば品質が下がるから）。
そのために数億かけて森精機のハイテク旋盤導入してシステムつくったんだから。

ぶっちゃけ金無垢じゃなかったら本当に加工は国産の数万クラスと同レベルだよ。
さすがにデザインはいいから、ステンでも安物には見えないだろうけどね。

ラップ仕上げとザラツを混同しているお馬鹿がいるな

しょぼい工員が1名紛れ込んでる模様

素人でも職人と同じ方法で日本刀を砥ぐことはできる
素人でも職人と同じ方法で研磨することはできる
寸法公差5/1000とかそういう精度を出せないだけで

マニシングだけではできない。以上

妄想ｸﾝ逃亡〜♪

と思い込みたい人は多いだろうね。
ＧＯの針やインデックス、文字盤の件が指摘されて話題になるまではあの程度の価格帯でも、それなりに腕が立つ職人が時間かけて丁寧に仕上げていると思っていた香具師が多かったんだろうなぁ…

現行パテのケースなんてひどいもんだよ
宝飾素材で誤魔化しているだけ。
ステンのモデルを見ればしょぼさが際立つ

研磨くらいしか売りがない情けない国産メーカー。
　しかも誇れる代物だと思っているトコロが哀愁を誘う。

>>78
素人が職人と同じ様に研げるワケねーだろ！
研磨師が一体何種類の砥石や研磨材使って砥いでると思ってんだ！

>>84
マニュアル化されたものを順番にやればできるよ。
プロ用のミシンだってド素人でも使える。
仕上がりはひどいけどな。

>>83
まったく逆では？
国産の時計メーカーは時計からはじまったが、ちゃんと現代で使える
まともな技術を数多く生み出している。
その一方でスイスは悲惨な懐古（機械式腕時計）に頼って
うさんくさい商売をやるのが精一杯。
まともに使えるテクノロジーが皆無だから、高級時計需要やブームが
収束すれば即アボーン

しかしまあ、GOはどうなんだろうな。
共産主義が永く続いて大切なクラフトマンシップを忘れたんだろうか。
ランゲも例のアウトサイズデイトがよく壊れるとか聞くし、
事実はどうかわからんが、壊れそうな感じではあるな。

>>79
できるが、できる設備を持っているメーカーは少ないというのが事実。
シチズンのクロスシーコンスパイヤーシリーズあたりを見れば
最新のマシニングで最終工程までやった個体がすで
舶来の中級品（インターやルクルトの数十万クラス）を仕上げ・フィニッシュ
の精度で凌いでいることが厭でもわかるだろう。

確かにそうなんだけど、国産の８〜９割は萎えさせるポイントがあって安くても消費者が買いたくなるようなつぼを抑えてないデザインなんだよ

>>76
ラッピングの中にザラツ研磨と言う種類の仕上げが有るんだよ。

>>75
ケースはマシニングで整形したあと、ポリッシュその他仕上げ加工するんだよ。
何でマシニング保有=マシニング加工のみになるんだよ。ほんと頭悪いな。
ttp://www.jw-shimomura.co.jp/w_tatu08.html
ここの３日目のとこよーく見てみろよ。ケース、部品工場から送られてきたパーツを
磨いて最終の仕上げをしているって書いてあんだろ。

いわゆる「おスペ」って事だわな（ｗ

196 名前： Cal.7743 Mail： α 投稿日： 04/11/20 08:17

初めて高価（ジ・シチズン）な腕時計を買いました。
家に帰ってから気付いたのですがベルトの一つ（断面）に非常に小さなヘコミがあり、その周辺が盛り上がって見る角度によっては反射して目立ちます（半径0.5?@位で半円状）
これくらいは普通なのでしょうか？

時計のケースって、概ねの形状に切り出し、鍛造（プレス）で形状を整えて、研磨するのでは？

>>75
人による仕上げが無い場合があるという根拠は何でしょうか。

>>91
機械だけでは最終工程まで出来ないという根拠は何でしょうか。

>>72
死ね

一部の国産厨は論拠ゼロで　話しているな

>>97
論拠がねーのはﾃﾒｪだﾎﾞｹﾞ
さっさと死にさらせよ、人間の屑野郎

>>91　都合の良いオツムだなw
喪前をラップ君と命名する。

安直にラップ・ラップって言うけど、ザラシの研磨・・・ry
や〜めた〜ラップ君が知りもしないしまた変な知識つけて暴れるから、生暖かく見守っておくwww
ヒント：固定抵抗の金属調合も結構大変らしいよ。

１００いただき

素人にも説得力をもつ根拠が欲しいね。
技術ってどんどん変わるから、
プロでも離れていると十年たたずに浦島太郎になるよ。

>>101
技術によるだろ
本当に頭の悪い中卒塗装工だなぁ、オマエ

ごめんごめん業界にもよるしね。
きみは頭が良いなあ。

>>102
知るかよ
失せろ豚
>>102
ちょっとは頭を使えよ
>>102＝時計の歴史を全く知らない厨房

>>103
あたりまえだ
オマエと違って工業高校卒だからな

>>102
学歴ネタを出した時点で敗北者決定

>>106
いいから早く首を吊れよ、中卒とび職

ちょっとマジで言うと素人にナメられそうな物でも、
案外どんどん変わっていってる場合が多いよ。
素人の感覚だと、昨今は出来の良い中級品は設備投資さえすればぜんぶ機械で造れる、
っていうほうがリアリティーがあるのよ。
だから機械じゃ出来ない根拠は何なのか、
それを克服したとすればどういう方法なのか、
って面白い問題だから知りたいのね。

>>108
失せろ

おまえがな

>>107
おまえ、ホントは低学歴だろ

>>90
>ザラツ研磨

http://www.kagaku.com/musasino/kenma.html
このページのラッピングディスクの項目の材質が錫のものが、ザラツ研磨用のディスクですよ。
ラッピングとザラツが違うものだと思っているとしたら恥ずかしい事ですよ。

アンカー間違えた。

>>99
http://www.kagaku.com/musasino/kenma.html
このページのラッピングディスクの項目の材質が錫のものが、ザラツ研磨用のディスクですよ。
ラッピングとザラツが違うものだと思っているとしたら恥ずかしい事ですよ。

林精器製造株式会社
www.hayashiseiki.co.jp/index.html
ここに聞いた方が早いんじゃないの？

ＧＳも紹介されてるし

おいおい勘弁してくれよ。セイコーは地球上でロシアとココ日本にしかない正真正銘のマニュファクチュールなんだぜ。

セイコーのケースも外注かよw

ザルツライオンて練り歯磨きがあったな。
あれはザラツ研磨なのか？

www1.biz.biglobe.ne.jp/~yamamoto/index.htm

ここでもケースを作ってる。
ここは切削後に鍛造だね。
ラグの形状を考えると、切削だとすご〜く、クズが出そうだけど？
鍛造で整形してんじゃあないの？

それにブラって鍛造じゃあなかったっけ？

GSは外注だ

>>119
通常の外注とは違うけどな

セイコー以外にもスイスブランドメーカ向けって紹介されてるね・・・どこだ？
ロレはなさそうだが

>>71
>やってない。やっているなら妄想ではなく証拠を出せ。
>スイスの殆どは側は外注だから
>そこまで金かけられないからね。

↑
こいつの発言が今更ながらアホっぽく感じるね。

通常です

誰か意外な時計メーカーのケースを発見したら書き込んでくれ

最後の砦だったのに

>>120
同じだよ
金のかけ方が違うだけ

www.honda.co.jp/HDC/goods/
こんな記事もあったぞ〜

>>ラップ君とソース君　ラップとソースと言えば自分が正しいとでも？？
ヒントが解からなかったようだね
研磨剤の種類の違いだよ　それで仕上げが異なること位解かるよな？？
安直にラップと言う喪前が楽しすぎるw
くだんね〜ソース出すなら、濃口で頼むぜ

喪前らだとフェラーリのボールベアリングはイタリア製とか言い出しかねないなw

>>127

ザラツ仕上げも、この会社が行ってるんだね？

結論
セイコーはマニファクチュールではありませんでした

ん？
セイコーの技術で作られてるスイスブランドがある、って事だろ。

どこのベアリングなんだよ。あんた便所の落書きに向いてないんだよ。

http://www.hayashiseiki.co.jp/pub/perts/pages/index.htm

このケースなんか見た事有るなぁ。
いやぁ、林精器さんは良い仕事しますね。

http://www.honda.co.jp/HDC/goods/vol04_1_01.html
ムーブ作成はここかな？

それと、林精器では、セイコーグループからの依頼に対して、デザイン画や図面から試作品も作り起こしている。
すごいね、この会社。　Ｇもここのデサインかな？

>>131
林精器の技術で作られたセイコー、その他国産時計やスイス時計が有るってことですよ。

>>131

セイコーの技術で作られてるスイスブランドがある、って事だろ。

その発言は林精器製造に失礼だろう。

林精器製造の技術で作られてるスイスブランドがある、って事だろ。

>>132
>>15

>>134
1ページ目のｵﾈｲﾀﾝ俺の好みだ（ｗ

＞１３３
面白い

林精器の株主はどーなっているんだ？

クレドールも林製かよ

>>140
上場はしてないね。
でも、セイコーとは関係ないんじゃあないの？
あるならカシオのＧはまずいでしょ？

>>141
ＧＳの隣がクレドールかな
宝飾時計もここみたいだね

いるよな>>15こういう奴
あんまり有能じゃないのが多い

セイコーオタの心の砦がガラガラと音を立てて崩れていく・・・

で、ザルツライオンの件はどうなったんだ

で、手作業が必須かどうかはどうなったんだ

林精機を讃えるスレＰａｒｔ１２
www.hayashiseiki.co.jp

セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw
セイコーのケースも外注かよw

２年前に出てるジャン

スイスの研磨機メーカーに由来する。なるほどね......


http://caramel.2ch.net/watch/kako/1010/10105/1010509225.html

36 名前： 名無しさん＠揉んで〜る便座 投稿日： 02/02/12 13:48

外装で言えば・・・ＧＳで有名なのが、ザラツ研磨だ。

これは、回転する錫の円盤にケースを押しつけて行う研磨方法で、その名はスイスの研磨機メーカーに由来する。
ＧＳのケース研磨は、福島県の林精器製造が担当している。
ここでも、これができる職人は少ないらしい。

私が個人的に難しいと思うのが、ラグの筋目つけだ。
これは回転を止めたグラインダーにラグを当て、手でぐりぐりとケースを動かしながら行うのだが・・・私がやれば、筋目はたぶんまっすぐにはつかないだろう。
実際、自分が持っているメカＧＳのラグを見ると、その筋目が真っ直ぐであること・・・それが手作業であることを思うと、職人の技の凄さに感心するほかない。

じゃあザルツライオンはドイツの歯磨き粉製造機に由来するのか？

ドイツじゃなくてスイスね

>>146

http://www.honda.co.jp/HDC/goods/vol04_2_02.html
「6軸制御のマシニングセンターなどを活用する一方で、人が磨かなければ完成しないのが時計のケースなんですね」

フレコンのケースも人の手で磨いてるけど

>>152
ただそうだけ言われてもなあ。

これってネタか？
>>88

急に静かになっちゃた・・・・・

舶来盲信の低学歴どもが必死だなw

http://www.seiko-watch.co.jp/gs/about/movie.html
クォーツは塩尻で、機械式は盛岡でケースを仕上げてます！
ホントか？ｗ

どんなメーカーにも得手不得手はあるんですよ、セイコー忠さん荒らさないでね。
ただしセイコーはメーカーではありませんが。

ざらし研磨

>>156

なんでそうなるかな〜　

日本には林精器製造株式会社って時計のケースを作ってるすご〜い会社があって、
セイコーのみならず、スイスのブランド時計も支えてる。

それがわかったって事でイイじゃん。

ＨＰだけしかみてないけど、誠実そうなイイ会社みたいじゃん。

そんな会社が作ったＧＳを持ってることを誇りに思えよ！

変にひねくれてバッカじゃあないの！！

>>154
ネタと言うかただ無知なだけだったんでしょう。
クロスシーコンスパイヤーとかのケースはマシニングで仕上げたあとメッキかけてる。
まあポリッシュのあとメッキかける物も有るだろうけど
マシニングだけで仕上げましたなんて、全くのデタラメだという事は確かだね。
シチズンのHPにもちゃんと表面処理「IPめっき」と記載されてるしね。

塩尻
ザルツ

ザラツ研磨ってひょとして日本語じゃねえか？

研磨は日本語だわな

イオンプレーティングって手でやるのか？
ますます解らなくなること言うなよ。
べつに面白くないから。

見たとこどうってことない
http://www.martinclubjp.com/info/info_martinwatch2.html

林精器も岩崎プレジジョンも、事実上セイコーの子会社だよ。
もともとセイコーが完全子会社化しなかっただけで歴史上では
完全に子会社。シチズンの時計を組み立ててる平和時計製作
とか針つくってる神尾とかも子会社的な関連会社

スイスの外注とは全く意味が違う

>>164
メッキを手でやるわけないだろ。
ケースの仕上げ方法は大きく別けるとメッキ仕上げと研磨仕上げがある。
メッキをかけると機械で仕上げたときに出来るわずかな斑を
金属膜が埋めるのでポリッシュしたように滑らかで光沢の有る仕上がりになる。
磨くより手間はかからないが、使っているうちにメッキが剥がれてしまう事が有る。

>88はクロスシーコンスパイヤーがマシニングだけで仕上げてあると言っているが
そんなこたぁ無いと言ってるのよ。

>>166

そんな腕時計ケース製造の名門が、福島県の林精器製造株式会社である。
82年もの歴史を誇り、創業5年ほどでセイコーとの関係も始まっている。

ってあるけど、セイコーが買収したって事？


それと連結対象なの？　株主比率は？

>>166
ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

>>88は事実だろ　シチズンのコンパイヤーもそうだけど電プマスあたり、セイコーなら逆輸入物を見ればマシニングだけ（表面処理や化学処理は別）で相当高度なことができるとわかん。
どんな舶来メーカーでも宣伝では最終仕上げは手作業でやっているとうそぶいているけど、そんなところはごく僅か。よほどの人材がいる会社以外は人間がやったほうが公差も落ちるわ、均一性も落ちるわ、仕上げも悪くなるはでろくなことがない。

>>170
>（表面処理や化学処理は別）

何でそれを別にするのか意味不明。

>>168
アホのお前は知らないみたいだが、もともとセイコー関連に
製造物の90%以上納めてきた会社なんだよ。
豊田市に豊田が子会社化していない下請けの関連会社が
わらわらあるのと同じで、シチズンもセイコーも数十年
の関係がある子会社化していない下請けの会社はいくらでもある。
技術的に他の会社に任せていたのではなく創業
初期からわざとそういう関係においてきたということ。
例えば高級品のリューズは北海道の工場が造っているが
ここもセイコーと30年以上の関係。

セイコー関連の工場（歴史上その殆どをセイコーに納品してきた下請け）
シチズン関連の工場（歴史上その殆どをシチズンに納品してきた下請け）

の数多くは現在は特定メーカーの専業工場としてではなく
どちらもセイコーやシチズン以外への納品も過去よりは増えている

>>167
ゴメソ
言いたいことわかった

連結や出資関係が無ければ、関連工場じゃないと思っている馬鹿発見

>>165
これ見ると職人によるのであって、
ザラツ研磨機がどうのってあんまり関係なさそうな気がする。

>そんな腕時計ケース製造の名門が、福島県の林精器製造株式会社である。
>82年もの歴史を誇り、創業5年ほどでセイコーとの関係も始まっている。

創業後5年もセイコーと関係が無かったなんて
歴史上では完全に別会社だったみたいだな。
納品の割合が大きいだけで子会社だなんて言うアホなやつはまさかいないとは思うが。

>>172
>アホのお前は知らないみたいだが、もともとセイコー関連に
>製造物の90%以上納めてきた会社なんだよ。
>豊田市に豊田が子会社化していない下請けの関連会社が
>わらわらあるのと同じで、シチズンもセイコーも数十年
>の関係がある子会社化していない下請けの会社はいくらでもある。
>技術的に他の会社に任せていたのではなく創業
>初期からわざとそういう関係においてきたということ。
>例えば高級品のリューズは北海道の工場が造っているが
>ここもセイコーと30年以上の関係。
>
>セイコー関連の工場（歴史上その殆どをセイコーに納品してきた下請け）
>シチズン関連の工場（歴史上その殆どをシチズンに納品してきた下請け）
>
>の数多くは現在は特定メーカーの専業工場としてではなく
>どちらもセイコーやシチズン以外への納品も過去よりは増えている

方法、為になりますね。まるでスイス時計業界のようだ。

ラップ君の脳みそ楽しすぎww
ベアリングの答：日本製
納得いかないなら現行のミッションとステアリング分解しろ
工業製品の流通ぐらい知っておけ　ネット小象で解かるレベルじゃなくてなw
ラップ・ラップのラップ君が知らないとは・・・残念！！！

職人技に対してラップの一言で片付けている喪舞のスタンスが気に入らない
喪舞みたいな奴用に>>15があるんだがなwww

セイコーやシチズンが無かったら潰れる会社は関連会社だろ
連結子会社以外はセイコー系の下請け工場、シチズン系の下請け工場といった
曖昧な表現になるのは仕方ないが、スイスにおける外注専門のダイアル専業メーカーや
ケースメーカー、ムーブメーカー（ＥＴＡ）とは全く違うことぐらいアホでもわかるだろ。

セイコーはムーブを諏訪精工舎（エプソン）や第二精工舎（ＳＩＩ）がつくっているから
マニュファクチュールじゃないといってる屁理屈野郎と同レベルだな。
ＳＩＩもエプソンもムーブを外に売っているから専属じゃないといいはったりなｗ

何か自分で質問して自分で答えてる変な人がいるね。

>>180
ラップ君が瞬間に答えられない小象だからwww
漏れも優しいな〜♪
斬りーーーー！！！！

>>179
>セイコーやシチズンが無かったら潰れる会社は関連会社だろ

無理有り過ぎ。

>>181
あまりのあほらしい質問にみんな呆れて放置していたと言う事に早く気づいてください。

もういいよ
日本製のベアリングが世界中で使われてることぐらいみんな知ってるからさ
フェラーリに使ってあっても誰も驚かないって
たいした知識が無い人のほうがもったいつけるのね

愛知県豊田市にあって地道に何十年も小さい部品をつくってTOYOTAに
納品してきたような小さな下請け工場も、完全別会社で無関係の工場
というんだろうなこの手の馬鹿は。日本はそういう付き合いが多いだろ。

>>183　うわ！！！　アホがアホにアホ言われちゃったよwww
さらばーーーー！！！

誰がどう見ても外注だろ

チョソ必死

>>185
取引は有る訳だし全く無関係とは言ってないが、初めに言ってたのは

>林精器も岩崎プレジジョンも、事実上セイコーの子会社だよ。
>もともとセイコーが完全子会社化しなかっただけで歴史上では
>完全に子会社。

これだからね。関連会社や協力会社なんかと子会社は全くの別物。

米国Quantumはかつてずっと松下寿にＨＤＤを作らせていたけどこれも外注になるのかなぁ（ｗ

>>189
事実上専属工場としてずっとやってきたような会社をあえて
大企業（時計ならセイコーやシチズン、車ならトヨタ他）が買収しないことはよくあるだろ。
そういう会社がいまは少し業務を拡大してもともともとお世話
になってきた会社（事実上の親）以外にも、部品を納品している
場合はあるが、関係が深いだけの協力工場とでもいうのかな。

ライオン油脂もマニュファクチュールじゃないっ

小島プレス工業は100パーセント、トヨタに納品してるけど
全くの別会社、資本関係は一切ない独立会社。
お互い信頼の置ける取引先として取引をしている。

何言いたいんだかさっぱりわからん

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~yamamoto/new_page_8.htm
ここ見ろ

＞193
じゃあそこがなくなったらトヨタは潰れるのか。
トヨタは技術が無いからそこにまかせているのか。
あきらかに違うだろ。

>>190
外注

ＧＳのケースは外注

要するにGSのケースは外注。
しかもその他国産時計や一部スイス時計のケースも同じ会社で作られている。

>>152
「6軸制御のマシニングセンターなどを活用する一方で、人が磨かなければ完成しないのが時計のケースなんですね」
そういう品質が要求されるものもあるってだけで、全てがそうなわけではないこともわからんのか？

数十年、事実上専属工場としてずっとやってきたような会社をあえて
大企業（時計ならセイコーやシチズン、車ならトヨタ他）が買収しないことはよくあるだろ。
そういう会社がいまは少し業務を拡大してもともともとお世話
になってきた会社（事実上の親）以外や外国ブランドにも、部品を納品している
場合はあるが、もとの親とは関係が深いだけの協力工場とでもいうのかな。

ライオン油脂はマニュファクチュールではない

>>200
「機能を売りにする時計は、それだけ使命が高いと言えます。だからプレス機でも何でも、大掛かりな設備を必要とします。でも、実際は機械だけでは完成するものでは決してなく、人の手に頼る部分が多いんです」

http://www.honda.co.jp/HDC/goods/vol04_2_02.html

外注でも格好良かったらいいだろ。

林精器のすばらしいお仕事
http://www.hayashiseiki.co.jp/pub/perts/pages/index.htm

マニュファクチュールってさ、
ヨーロッパの時計産業が個人か個人に近い職人の集合で成り立ってたから、
大規模に一社で一貫生産している会社をそう呼んだんでしょ。
日本の輸入代理店以外でも真のマニュファクチュールがどうたらこうたら、なんて言ってるのかね。

>>206
前提から間違い
素人は失せろ

どこが違うの。

>>206
これの事か？
http://www.seiko-watch.co.jp/gs/special/9r65/story3.html

>>208
早く氏ね

だからさ、
セイコーやロレックスがマニュファクチュールであることはわかりきってるのよ。
真の、とか宣伝くさい形容詞をつけなきゃ。
そんで前提のどこがちがってるの？

>>211
セイコーとロレックスを同一視するなんて、馬鹿素人の方ですか？

真のマニュファクチュール：セイコー、シチズン
非真のマニュファクチュール：セイコー、シチズン以外

そんで前提のどこがちがってるの？
ﾁﾝﾁﾝ

>>214
死ぬまで言ってろ、基地外
死ぬ前に勉強しろ
そして死ね

知らない人のほうがもったいつけるもんだ。

>>215はクオーツショック以後のことが言いたいんじゃないか？

つーかクオーツショック以後の宣伝ね

有名職人か無名職人かの違いはあれど、日本の産業を支えるそこらの町工場にも神業の持ち主はいる

崩壊しちゃったみたいだね

>>204

かっこ悪いじゃん

>>184
海外工場じゃあないの？

最近はシンガポールかもしれんね。

タイか上海じゃあないのかな？

まあ知らんけどに>>15言ってくれ。とっくに寝たみたいだな。

名無しントト大ハッスル

ttp://www.azsa.or.jp/b_info/ipo/200104/ipo_200104_01.html
株式公開審査における関係会社の概念は財務諸表等規則で定義する範囲よりも広くとらえられ、
人的関係会社および資本的関係会社をいいます。
（1） 人的関係会社
　 人事、資金、技術、取引等の関係を通じて、公開予定会社が他の会社を実質的に支配している場合
　又は他の会社により実質的に支配されている場合における当該他の会社
（2） 資本的関係会社
　 公開申請会社およびその特別利害関係者が他の会社の発行済株式総数の20%以上を実質的に
　所有している場合又は他の会社およびその特別利害関係者が公開申請会社の発行済株式総数の
　20%以上を実質的に所有している場合における当該他の会社

資本関係はわからん(20%なら持っていそうだが)が、(1)には該当するわな。

>>227

>>166に書いてある「子会社的な関連会社」と>>227に書いてる「関係会社」って同じ意味なの？

ワーゲンのカブリオやシロッコはカルマン社がボディを造ってた。
名門コーチビルダー、カルマン社の手になるカルマンボディだ。

時計は林精器の手になるハヤシボディだな。
GSやクレはいいとして、スイスものではなにがあるのかな。
おれは、ハヤシボディの時計を買うわ。

ＧＳやクレと同等グレードのケースはスイス向けには出荷していないと思う。
最終的な時計の販売価格が高くなりすぎるんじゃないかな。

>>230
俺もそう思う。
つか、ＧＳやクレレベルの時計ってあんまり無い。

まぁ、100万を越すような時計は見ないようにしているんだけどね（ｗ

最高級ラインじゃなくても林精器製造で作ったケース採用している
海外メーカーがどこか知りたいものだね。
よく国産の５−１０万ラインで舶来者より遙かに上、って書いている人がいるじゃない。
となるとこのメーカーのケース使っている時計はいい時計なのかな、と。

>>226
どれが奴のカキコなの？

>>232
どこまで仕上げてあるのか、って問題もあると思うよ。
林精器のＨＰにはＧも乗っているから、
そのレベルの製品かも知れないし。

セイコーの自慢話や宣伝文句を鵜呑みにしてはいけない。さらに都合のいいように拡大解釈するなんて悪い癖です、いい加減にやめるべきです。ダメなものはダメなんだからみんなで注文つけて改善してもらいましょうよ。
セイコー忠さん、荒しちゃダメだよ。

で、どこがダメなの？

>>236さん
荒らさないで！
ガマンしてね！

林精器製ケースにはこっそり刻印が有ったりすると面白いのにね。

あと、関連会社についてだが
http://www.hayashiseiki.co.jp/h_prof.htm
の一番下に有る通り、林精器の意思を尊重して関連会社は無しと言う事で良いんでは？

この会社は大学とも共同研究しているみたいだね。
それに障害者雇用優良企業としても表彰されている。
誠実そうな会社だな

>>238
そうだね。
関連会社だろうが、そうじゃなかろうがどっちでもいいと思うな。
日本には、この様な会社もあるって事で

関連会社でもあるけど実際は「セイコー系の工場」という位置付けだよ。
林精機だけではなくセイコーやシチズンの下請けの関連会社は数十以上他にも色々あるんだけどね。
ここはたまたま有名になったけど、取引関係からあまり一般に有名になる必要がない
（宣伝不要）専業の下請け工場、関連企業というのはけっこうある。

>>240
　しつこい

この工場って何年か前の世界の腕時計に出てたよね？　黎明期からセイコー関連の会社としてやってきて、今でも納品の大半をセイコー関連が占めるて出てたような。

>>242
林精器がセイコーを影ながら支えて来たって事だね

なんか必死な舶来厨が紛れ込んでるな。
解釈以前にどうあがいてもセイコー関連企業なのに
必死に別会社だと思いたいらしい。
ミヨタ専用に部品納めてる加工施設やシチズンに組み立てた
ムーブ納めてる組み立て工場がシチズン関連ではない
別会社といいはるぐらい無茶なものなのにね。

誰が屁理屈こねようが、事実として林精機はずっと
セイコーグループの下請け工場だよ。セイコーがなかったら
事業が成り立たず１００％潰れる会社を下請け
といわずして何というのかな。もっと社会勉強しろよｗ

セイコーはメーカーではありません。

ＳＩＩやエプソンのムーブだからセイコー（株セイコーウォッチ）はマニュファクチュールではないといってる馬鹿

セイコー馬鹿はスイスは外注と煽ってたから引っ込みつかなくなって恥晒し

245=247=国産スレ荒らしキティ=パンプ粘着=パンプ騙り

セイコーの時計の誰にでも認められている唯一の価値である
顕微鏡レベルの研磨技法がふつうに他社にも使われていて
しかも実は外注。もうセイコーに残された者は何もない。

>>244
その理論だとオメガはマニュファクチュールだと言っても過言ではないと思えるほど恥ずかしい意見だぞ。
オメガとETAは間違いなく資本関係あるから、とても別会社とは言えないからな。
ブランパンもマニュファクチュール、スウォッチもマニュファファクチュール、その他いろいろマニュファクチュール。

スウォッチオートマはほぼ完璧なマニュファクチュールですね。

244は崩壊しちゃったみたいだね

なんかアホがいるな

セイコーやシチズンのようなもともと初期から明らかに独立したグループとして
発展してきた企業と、スウォッチ（ＥＴＡ・オメガ）のように生き残る為に
吸収合併を繰り返してもともとは全く異なる企業の寄せ集めの区別もつかないとは。

○○厨に言わせればスウォッチグループにおける
オメガと、セイコーグループにおける（株）セイコー
ウォッチが同じらしいｗ
挙句の果てに現行のオメガ筆頭にスウォッチグループの
ブランドがマニュファクチュールと言い出す始末

マニュファクチュールってそもそも日本語のメーカーって意味しかないと思うよ。
６０代以上の人だと「メーカー品」て言い方するでしよう。
企画販売する業者の製品じゃなくて信頼できるまともな製造業者が売ってる製品の意味ね。
マニュファクチュールとかいってるのはスイスの時計業界に十七世紀以前の雰囲気が残っているからだと思う。
それが宣伝で歪曲したイメージになってるんじゃないの？２chの方言化してるか？
パテックなんかにしてみればウチはクオーツショック後のオリスやロンジンあたりとは違う、
あいつらにマニュファクチュールを名のられてはかたはら痛いと、思うわけで。
じゃあパテックが下請けをつかっていないかって、多分使っているよ。天輪は買ってきた物だし。

天輪じゃなくてヒゲだった。

バランススプリングだけじゃなくてサファイアガラスとその加工だってケース（一部は内製らしい）だって
ダイアルだってバンドだって尾錠やＤバックルだって外に注文してるよ＞パテック

しょうじきマニュファクチュールなんて細かいことを言い出せばきりがない。
マニュファクチュール度という言葉のほうが意味あるんじゃないかな。

>>250
オメガはマニュファクチュールだと言っても過言ではないよ。
雑誌の提灯記事に影響されるほうが恥ずかしいかも。

ついでに言うと林精器もマニュファクチュール。

エプソンはプリンタのヘッドを子会社のオリエントに外注してるから
マニュファクチュールではないな

>>255、257が良いこと言ってるね

子会社、関連会社ってよか、系列会社って事じゃあないのか。最近、聞かないけどな

それよか自動車メーカ、家電メーカを始め多くの企業が同業異業種で提携したり
子会社を設立してる昨今にグループ内に閉じてる企業ってあるのかね
デジカメなんて複雑なＯＥＭ構造でしょ

セイコーはカシオにザラシの技術を提供して、逆に電波時計の技術供与を受けるとか
シチズンにスプリングドライブを提供する見返りに太陽電池の提供を受けるとかしないとまずいんじゃあないの
その中でいかに独自性を打ち出せるかって事でしょ？
　
可能性は低いと思うけどロレックスとセイコーがなんらかの提携しても３０ヘー位だけどね

それよりＧＳ一本君の多さにあきれたよ。余程無理して買ったんだろうね。
金ないんならスピマスあたりで満足しておけば良いのに。

一本君が多いんじゃなくて
脳内一病君、じゃなくて一秒君が独演しています

＞２６２−２６３
自演

と、独演している本人が言っています。

ジュラ渓谷だと工場での一貫生産が早くから多かったが、
ジュネーブの高級品だと十九世紀でも問屋制手工業が多かった。
そのため粗悪品が出る可能性もあった。
だから想像なんだけど、
その時分にジュネーブの職人が大方自前で作って自前のブランドで売っている場合に、
メーカー品だからうちのほうがエライ、と言ったのかもしれない。
オメガなんかマニュファクチュールもいいところだよ。

スレタイ見てもわかるように煽る為にこのスレたてた人間がそもそもセイコーや国産のスレを荒らしているキチガイ超本人だからなぁ…

まあ、結論としてはGSのケースは外注と言う事で間違いない。

トヨタの変速機は主にアイシンが作ってるし。元々強い繋がりが有る会社同士だが
トヨタは変速機はアイシンに外注している。
そして、セイコーはGSのケースを林精器に外注している。

参考
http://www2.ttcn.ne.jp/~sheft/reports/keiretu.html

１だが荒らしてないよ。
ＧＳも舶来も持ってるしどちらもそれぞれに好きだけど。

世界唯一のマニュファクチュールの自慢のケースは仕上げまで外注。
ボックスサファイグラスの風防も外注だよねｗｗ

またセイコースレ荒らすのが生甲斐の精神異常者が発作を起こしてるな

639 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/18 20:41:06
手首も肩も腕も首も細い日本民族、日本猿。
　弱腰で戦いが大嫌い（他人の戦いを見るのは好き）。
　　そんな日本猿が何を言っても、怖がる国はない。
　　　韓国が逞しい男なら、まあﾋｮﾛいオカマみたいなもんだ、日本は。

★見分け方★　ｷｬｯﾌﾟが違う

pamp ◆0K.UaJdCz2　←本人
pamp ◆.xrRl.12To　　 ←寄生虫

だから成りすましている奴が荒らしているってことだろ

オメガは公式ページの日本語版のアタマで、
マニファクチュールと自称してるぞ

だってオメガはマニュファクチュールだもん。

ごめん間違えた。日本語版だけじゃない。

関連企業と下請けだけでサファイア風防以外の全てのパーツの調達をしている
完璧なマニュファクチュールだよな＞Ω

コーアクシャルは今のところオメガにしか供給されないから、オリジナリティもあるしな

石も自社じゃないしICも自社じゃないし電池も自社じゃないけどな

断末魔だな。セイコーは電池工場持っているのか。

だからマニュファクチュールって工場生産とか製造業って意味しか無いんだってば。
宝飾ブランドとかエポスなんかと一緒にするなっていう程度の話だよ。

コーアクシャルは技術買収しただけだし、ＦＰやＥＴＡも。
ＥＴＡに吸収されたムーブメーカー１４社にしても
スイス産業の資本主義的な理由で喰われただけで
もともとなんにも関係ない会社の寄せ集め。
なんの一貫性も無いガラクタ密集グループ

おまけにオメガなんかブレスの殆どは外注の中国製だしねｗ

セイコーもオメガも好きだよ。

セイコーは電池、バッテリー技術は普通に（といってもセイコーグループ以外ではそんなとこないけど）内製
http://speed.sii.co.jp/pub/compo/battery/productdetailJ.jsp?recordID=988
http://www.siimp.co.jp/productList_j.html

マニュファクチュールという言葉自体がそろそろ死語

レベルの低い雑誌の煽り文句とか、ドキュソ販売店がアホにルクルトうりつける為の販売文句ぐらいにしかつかえないだろ。
ある程度知っている人が聞いたら失笑するような言葉だよな。

セイコーの時計は好きだがマニュファクチュールがどうとかいって他社をボロカスに言う奴ははっきりいってキモイ

国産に関してはマニュファクチュールうんぬんはどうでもいいと思うよ。
シチズンやセイコーが技術力でずば抜けていることぐらい誰でも知って
いるしマニュファクチュール度では日本のメーカーが高いことぐらい
もともとの成り立ちからして当たり前だから国産時計に関しては意味がない。

スイスのメーカーがいろいろあってわかりにくいから、機械式の技術や歴史が
しっかりしているところと、そうでないところを区別して格の差をつけようと
する為にメディアが生み出した流行語でしょ。
だから欧州ブランドに関してだけ意味がある語彙だね。

技術で言えば機械式とクォーツでは方向性が全然違うので
カシオがトゥールビヨン作るのもきびしいし
無論パテが電波ソーラー作るのもまあ無理
会社の経営方針をぐだぐだ言うより初心に返って
デザインも含めてトータルな出来で時計そのものを評価しようや

｢マニュファクチュール｣はセイコーの宣伝文句です。

技術はベクトルは違えども比べられるよ。
クラシックカーのほうが飛行機やロケットより技術力が高いという馬鹿はいないからね。
コンピュータよりソロバンのほうが高尚と言い出す馬鹿はいないのに
時計の話になると未だに存在する。
機械式にはもはや技術力という概念すら殆ど残っていないところに
無理やり今でも精密かつ高尚なものだと思い込んでいるのが
時計ヲタクの痛いところなんだよ。

そんなものじゃなくてデザインの好き好きだの味わいだの
雰囲気だの温もりだのいってるほうがまだ健全。
性能や技術ではもはや失格レベルなんだから、くだらない
価値観は捨てて気軽に楽しめばいいんだよ。
エコ年差パーペとパテのトロピを比べるのは
潜水艦と超高級素材使用チョロＱを比較するようなもんだ。
勝負にすらならないほど格の差がある。
そして高級機械式趣味は、超高級チョロＱこそ王道と
死ぬまで崇め続ける宗教。

最新技術マンセーの奴って、きっと炊飯器が壊れたら米が炊けないんだろうな。

http://www.natureinterface.com/j/ni04/P066-069/
セイコーインスツルメンツ（SII）は、クォーツウオッチの開発に合わせて、

電子部品の自社開発、自社生産の体制をいちはやく確立。

なかでも、クォーツをクォーツとして機能させるための基本パーツともいうべき

マイクロバッテリーの分野においては、

1970年の研究着手以来、独自の技術力を蓄積し、

その後の電子機器の多様化と高度化に合わせた多彩なアイテムを

ハイテク業界に供給しつづけてきた。

クソみたいな雑誌の提灯記事を真に受けるやつが多いのか、
クソ雑誌の読解力さえ無いやつが多いのか。
煽ってわざと言ってるやつが一番多いかも。

一秒君は早く歩度証明書をうｐしろ。

ブランド価値とはうらはらに、セイコーグループは技術があるから
２兆円以上年商があるし、シチズングループは技術があるから
年商３５００億円以上あるんでしょ？

自称ブランド価値が高い百以上のスイスブランドが束になっても、技術力が
無いゆえに未だに200年以上前のブレゲのときと大差無い懐古民芸品（他分野
と比べるとあまりにも技術進化が無さすぎ。ばかヲタはフリースプラング
がどうだのヒゲが温度補正になったとか技術革新ともいえないようなくだらない
ことで反論しそうだが）しか製造できず数千億足らずの零細産業に留まって
必死に狭いコミュニティ＝マイノリティの人間に必死になって価値があるものだと
言い聞かせて売りつけているだけの不健全な商売なのは紛れも無い事実。

いつまでもその価値観が安泰だと思っていると恥をかくよ。
いまにみんなあきるから。

最新も糞も70年代で圧倒的に差がついて80〜90年でもはやその差が致命的になり
現在にいたるんだけどね。80年代に日本の時計産業との分の悪い技術競争はあきらめて
伝統工芸化、ブランド化のみで生き残ろうとしたのがスイスだよだよ。

そろばん利用による暗算技術はすごいよ

進歩しなきゃいけないというその価値観がわからない

一秒君独演会中。どうせ結論は↓

機械式腕時計自体は芸術品　
しかし機械式腕時計から得られる時間には芸術も無ければ感動も無いと思う。
機械式腕時計最高と言うメーカーや信者は白黒ブラウン管テレビを最高と言ってるようなもの。
メーカーは白黒ブラウン管を今だに作り続け売り続けるために無理やり
白黒ブラウン管が高級だと誤魔化し、それに騙された信者が買い漁りウハウハ商売。
メーカーは白黒ブラウン管こそが最高の技術だの言い出す始末。
機械式腕時計全盛期、名を上げたメーカーの成れの果てがこれじゃ悲しすぎる。
本当の時間の芸術や感動は、現在考えられる最高の「技術」を
惜しみなく出し続けることからしか作り出せない。

DVD映画を新型？白黒ブラウン管テレビで見て、オリジナルとほど遠い老化した映像を見て
「これが味があり芸術だ！高級だ！本物だ！」と騒いでるアホ状態。
DVD映画は最新大画面プラズマTVで見る方が、元の純粋な映像に近く
ずっと感動的なのに自分を偽ってるか、本当の感動を知らないんだと思う。

時報や117で純粋な標準時間を一生懸命合わしても、すぐに純粋で正確な標準時間は、古い技術で濁り狂う。
映像と同じで、時間も年差や電波で時間を見る方が、元の純粋な標準時間に近く、実はずっと芸術的で感動的。

純粋な感動は濁りや老化させた時間からは生まれない。
純粋な感動は純粋に近い時間からしか生まれない。
昔から人の心の中には、正確で純粋な時間をいつでも知りたいと思う欲求があり続けるから。

今まで騙されてた機械式腕時計ヲタの中には、既に気が付いてる人もいるのでは？
純粋な標準時間を機械式腕時計が濁らせ狂いまくる時間に感動が無い事を。
より純粋な時間を知ることが自分の心に偽りの無い感動だって事を。

機械式腕時計信者が純粋な欲求を抑え自分に偽り続けてるが
それは捻じ曲げられた時計の芸術と気づき、純粋な時の芸術が見える夜明けはもう来ると思うし来てると思う。
全ての人に本当の時の芸術が感じられる日は近いと思う。
その扉を開ける鍵は全ての人の心の中に必ずあるから。

進歩するのはいいが身近にある古典的な技術をすっとばすとあとで何もできなくなることがある罠

言ったそばから煽りの書込みだ。
もっとやれ。ワラ

けっきょく極端なんだよな。
ヲタ的趣味サイトや時計雑誌だと機械式偏重主義になっているから
ますます偏ってくる。

時計をそんなに大袈裟なものに捉える必要ないと思うんだけどね。
パテがＥＴＡポンより優れた製造物だと思っている感性自体が逝っちゃってる。
中身なんて時計においてごく些細な事柄でしかないのに、ムーブヲタは中身こそ
時計の最重要事項みたいなキモヲタ価値観をばら撒いて一般人に迷惑をかける。

うぎゃあ

鉛筆のけずり方がわからない！！

機械式は気合いと道具あれば俺ん家でも作れるよ

そんなことより錫を使うとどういう効果があるんだ？

技術の進歩を善とするならば、錫の円盤で磨いた事だけが自慢の時計よりも
電波ソーラーとか電話もかけられてスケジューラーも着いていてメールまで
出来て2chにも書き込める（笑）携帯電話の方が優れているんじゃないでしょうか。

だから、鉛筆けずり機もシャーペンも持ってるが
いざとなれば手で数秒できれいに鉛筆を削れる奴が最強って事だ

そんなことより錫を使うとどういう効果があるんだ？

>>308
実際そうだし当たり前じゃん。
だからセイコーグループ（エプソンにしろＳＩＩにしろ）は時計は
申し訳程度にして電子デバイスのほうにリソースをさいているんだよ。
会社として当たり前のことをやっている。
エプソンやＳＩＩも携帯用を筆頭にマイクロデバイスのシェアはかなりのものらしい。
そういやシチズンは携帯の重要な電子部品（なんだかわすれた）でトップシェアらしいね。
最近出たシチズン梅原社長の著書に書いてあったよ。

セイコーエプソンは時計部門5%ぐらい
SIIも10%ぐらいだったような
オリエントもハイテク関連が大部分

セイコーやシチズンはいい時計を造れるようになる前に
時代の要請からでしょうが電器屋さんになってしまったのが
時計の歴史上不運だったかもしれません。
クォーツ･ショックは日本のメーカーにも打撃与えたと言えるのではないでしょうか。
ただしこれからはほんの少しですが軌道修正するようです。

しょせん機械式時計なんてもはやローテクの象徴でしかない懐古なんだから
キモヲタ的にならず肩肘もはらず理屈もこねずライトに楽しめばいいんだよ。

>>291
あれって、雑誌とかに出てるスイス製ブランドのＤＱＮ宣伝文句
につられてやっちまったんだろうな。
もともとセイコーはマニュファクチュールなんてお馬鹿なコピーは
一度も使った事は無かったのに。

>>315
セイコーの宣伝をずぅーっと見守っていらしたんですか？

セイコーは物がどうこうよりも売り方がヘタ、と言う点に置いては同意。

>>316
だって、ほら、家族もない45歳だから。

>>315
いやセイコーとて2chでここまでアホな解釈が出来ているとは思うまい。

ここのセイコー支持者って何つかってるの？
ＧＳやクレユーザーって凄い少なく無いか？時計板って
画像板でもめったに見ないし
ガラクタの古ＧＳとかか？

時計は趣味で楽しむ機械式と携帯の時計が有れば十分と言う事だな。
補助として携帯をちら見出来ない環境で正確な時間が必要なときの為に
年差クォーツか電波が有れば完璧。

そんなことより錫を使うとどういう効果があるんだ？

ＧＳやクレのユーザー時計で見栄はろうとか思ってないから。
年齢層が高いのもあるし。

>>323
結局ここにはほとんどいないってことだね。
間違いないのはひまだの〜ぐらいか。

見栄云々以外に文句ばかりで実際使用した感想なんてほとんどないしな

ところでセイコーはダサいと思うんだが、気のせいか？

そんなことより錫を使うとどういう効果があるんだ？

このスレがあがっている間は他のセイコースレがいつものようには荒れないね
荒らすのが疎かになっているからｗ

シチズンもダサいな
なんで値段が上がるとオヤジ臭くなるんだ？
時計にかける金の額と年齢は必ずしも比例しないだろうに

>>297-298
負け犬臭がプンプンですな
特に「いまにあきるから」のあたり

何が何に負けるんだ？　池沼？

>>329
というか、オヤジだってオヤジくさい時計を好むとは限らないだろうに
そのあたりも国産メーカーは思い込み激しいよな

俺、この板の国産蟲にある程度毒されてたけど、
よくよく見てると、国産のつくりって厨がいうほど立派でもないよね
「同じ値段だったら品質は国産の方が上」なんてのは半ば常識化してるけど、
ホントにそうか？って最近考える
つくづく人の言うことはあてにならんと思う

>>329
それはキミがいろんな機種をみていないから。
頼むから見ないでね。

>>332
カンパンなんとかってやつ？
タイムシーンで絶賛されてたけど、ありゃひどいな。
あれなら復刻クロノメーターのオヤジ全開の方がまだしもだ。

＞そのあたりも国産メーカーは思い込み激しいよな

お前がいちばん思い込みが激しいな。
まぁ朝鮮人だから仕方ないかもしれないが
どこをどうみてもオヤジくさくない
国産の時計などいくらでもある。
出荷個体数が多い分ベーシックなデザインが
目立っているだけ。

別に餓鬼が見ておやじ臭いと感じるデザインが悪いとは全然思わない（むしろいいと思う）が
オヤジくささならセイコーやシチズンよりパテやブレゲクラシックあたりのほうが断然上だろ？

いちど外国のメーカーのサイトで日本に入ってきていない機種を見てみるといいよ。
時計一般がおやじくさいというか、しょぼくれたものが大半だから。
時計好きばかりを相手にしてるわけじゃないからね。

思うに、舶来はメーカーが多いから、ダサいのもあればまともなのもある。
デザイン論争になった時にネタが多いのは舶来派の強みだろう。
しかし、国産はメーカーが少ないからどうしてもネタが限られる。

だからといって国産がダサいことの言い訳にはならないけど

>>334
国産厨とロレオタの共通項、半島ネタ

リアルチョソの脊髄反射

半島ネタは止めた方が良いと思うな。
一時期セイコースレがウンコレスで埋め尽くされたのって
セイコー蟲が半島ネタ使ったからリアルチョン呼び寄せちゃった
のではないかと思っているのだが。

42 ：Cal.7743 ：04/11/19 16:43:27
恐らく現実社会では、

オタ　　　　　　｢グランドセイコーってね・・。」
一般人１　　　「え、セイコーなんだ。何でΩ買わないの？」
オタ　　　　　　「これはグランドセイコーといって・・・。」
一般人２　　　「でも、普通セイコーに３０マソも出さないよー。」
オタ　　　　　　「・・・・・。」

２ちゃんでは、

オタ　　　　　　「↑氏ね高卒」
オタ２　　　　　「↓ロレックスはエタポン。買う奴はDQN・・・・。」


　　　　　　　　　　GSスレみていると面白いから見てみれ。

>>336
ルイ・エラールなんかまさにそうだな

俺は国産蟲は嫌いだが、国産は嫌いじゃない
GSなんか街中で見かけるとかなりの高級感がある
ザラツ研磨のおかげかは知らないけどね
ただ、今まで街中で見たGSをつけた「若者」は例外なくオタ臭満開
それでも文字盤をGSロゴのみかGRAND SEIKOのみにしてくれれば、買うよ
SEIKO GS GRAND SEIKOとか三つも重ねるからダサいっていわれんだよ

そんなことより錫を使うとどういう効果があるんだ？

　

錫、錫、錫を使うと〜
ポーラス、ポーラス、ポーラスが埋まるのよ〜

　

　

　　　　
　

　　　

　　

　　

チョンおお暴れ

　　　

　　　　　

　　

　

材料物性板住人からは「時計板でやれ」といわれるだろうな・・・

セイコー廚は関連会社がどうたらこうたらと女々しい事はだらだら書き散らすのに、どうして
>そんなことより錫を使うとどういう効果があるんだ？
この質問には答えてやらんのだ？

しらねーからだろ
俺もしらねーけど
あんなに熱く他者をこきおろすくらいセイコーを愛してるんだから、
ザラツ研磨についてもきっちり勉強して理論武装して欲しいものだ

蟲どもは勉強して戻ってきて上の奴に教える義務があるな

>>353-355
哀愁を感じる･･･

受験した愛弟子から聞いた所によりますと、腕時計のケースにヤスリで深いキズが
つけられていて、そのキズを消して、鏡面仕上げする為にバフ研磨作業に
多くの時間を取られ、本来の技術試験の眼目である、腕時計修理調整の方に
時間をかけられなかったという事でした。
小生が35年間、時計修理作業をしてきて、ケースにヤスリ掛けをした様な
キズがついた修理依頼を、かつて一度も受けた事はありません。
このバフ研磨仕上げを時計修理試験の試験内容に考案し、及び試験採点をしたのは
セイコーエプソン社におられる『現代の名工』の褒章を受けた方等であるとの
事でしたが、果たして、その方がたが何十年に渡り、
いろんな時計メーカーの多種多様に渡る時計修理作業に携わってきたのか？
疑問を感じざるを得ませんでした。
またメタルバンドの三折れ部分が極端に壊されていて、
それを修復するのにも多くの時間が取られたという事でした。


こういう受験生からのレポートを受けるに辺り、この時計職人技術試験は
本来の精度調整・修理等の時計修理技術の技量を試す、というよりも、
極端に言えばバフ仕上げ、時計外装部修理を重点に置いて問いかけるような
試験内容であったのではないか？と疑問を持たざるをえません。
小生が技能士試験、CMW試験を受験した時、バフ仕上げ等の課題は一切無かったのです。

小生が35年間、時計修理作業をしてきて、ケースにヤスリ掛けをした様な
キズがついた修理依頼を、かつて一度も受けた事はありません。
このバフ研磨仕上げを時計修理試験の試験内容に考案し、及び試験採点をしたのは


セイコーエプソン社におられる『現代の名工』の褒章を受けた方等であるとの


事でしたが、果たして、その方がたが何十年に渡り、
いろんな時計メーカーの多種多様に渡る時計修理作業に携わってきたのか？
疑問を感じざるを得ませんでした。

外装は林にやらせろや。

ていうかご自慢の外装は林だろ。

GSやクレドールの高級機械式の立場は？
電波時計に押されて年差クォーツも化石となるのか？

電波はまだ受信感度がいまいちなので場所によっては年差の方がはるかに精度いい

電波はいつか妨害電波で狂わされるんじゃないかって不安があるしね

>>366

一日中　部屋にこもっているわけじゃああるまいし。
１日１回受信すれば十分じゃあないのか？


>>367
妨害電波・・・・・ＳＦの読みすぎw

建物の中だと窓際においておかないと受信しないこともあるよ
昼間は自動では受信しないし
受信なしだと三日で一秒くらいずれる

>>366＆>>367
年差が最強って事なの？
９S売ってザを買えって事？

受信さえしてれば電波最強
受信がいまいちな環境の人には年差最強
年差+電波が出れば真の最強

>>369

１日に何回位受信するのかな？
カシオは５回、シチズンは６回みたいだけど？

スペック上の日差
通常クォーツ：約0.5秒以内
電波つき通常クォーツ：真夜中で約0.5秒以内、昼間に限れば約0.2秒以内くらいか
年差クォーツ：約0.03秒以内

>>373

でも電波って補正してくれるから常に約0.2秒って事でしょ？
それに月末に日付の調整が必要ないし・・・・

ヤッパシ電波がいいな

>>372
THE G複数本持ってるけど
新しいのでも窓際でないと受信しないことが多いよ、天候にもよるけど
ちなみに家は神戸市中央区で、そんなに田舎ではない

スプリングドライブはどうよ？　あれって最新の技術なんだろ
それよりも電波の方が上って事なのか？

なんかスレ違いだけど電波ならオシアナス、ブライツ、アテッサのどれがお勧め？　

SDはオタ技術であり精度は並のクォーツ程度

ちなみに古い電波置時計はうるう年の調整ができてなかったためか
常に1日日付が狂ってる、何とかしてくれ。

結局、コストパフォーマンスなら電波を買えって事か？
なんかつまらないけどそれが現実なのだろうなorz

エコ年差パーペとＧＳの９Ｓを比べるのは
潜水艦と超高級素材使用チョロＱを比較するようなもんだ。
勝負にすらならないほど格の差がある。
そして高級機械式趣味は、超高級チョロＱこそ王道と
死ぬまで崇め続ける宗教。

なんかムカツク

エコ年差パーペとスプリングドライブを比べるのは
潜水艦と超高級素材使用チョロＱを比較するようなもんだ。
勝負にすらならないほど格の差がある。
そして高級機械式趣味は、超高級チョロＱこそ王道と
死ぬまで崇め続ける宗教。

これもムカツク

機械式も通常クォーツも電波も年差も持ってますが何か

シチ蟲はセイコー蟲よりタチが悪いと気がついた今日この頃
機械式時計全盛のこの板で何喚いてもゴミ蟲以上の存在と見てもらえないことにそろそろ気がつけよ

電波時計はデザインがなあ
エクシード、XCのトノー、TheGの500系くらいかなあ好きなのは

シチ虫なんて実在しないよ。
いるのはセイコー虫だけ。
他は皆セイコー虫に荒らされて恨みを抱いた人たちだけだ。

>>384

オシアナスよかったよ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101293209/l50
こっちに移動しようか。

>>385

１票

セイコー虫はほかのスレではウェンガー虫になったりG虫になったりするよ
つーか単なる荒らし

>>389
違うと思うぞ・・・・ブライツスレを荒らしまくった香具師がセイコー忠だと思うけど？

ま、時計板で一番に嫌われている香具師だな

時計板を荒らす奴に時計を愛する資格などない。

>>391
別に時計を愛してるわけではないと思う
単にどこの板でもいいから荒らしたいだけなんじゃないの？
たまたま、目に付いたのが時計板って事だと思うけどね

林精器は凄いな。

セイコー厨は蛆虫

技術はベクトルは違えども比べられるよ。
クラシックカーのほうが飛行機やロケットより技術力が高いという馬鹿はいないからね。
コンピュータよりソロバンのほうが高尚と言い出す馬鹿はいないのに
時計の話になると未だに存在する。
機械式にはもはや技術力という概念すら殆ど残っていないところに
無理やり今でも精密かつ高尚なものだと思い込んでいるのが
時計ヲタクの痛いところなんだよ。

そんなものじゃなくてデザインの好き好きだの味わいだの
雰囲気だの温もりだのいってるほうがまだ健全。
性能や技術ではもはや失格レベルなんだから、くだらない
価値観は捨てて気軽に楽しめばいいんだよ。
エコ年差パーペとパテのトロピを比べるのは
潜水艦と超高級素材使用チョロＱを比較するようなもんだ。
勝負にすらならないほど格の差がある。
そして高級機械式趣味は、超高級チョロＱこそ王道と
死ぬまで崇め続ける宗教。

ｺﾋﾟﾍﾟ秋田

リアルチョソはファ板にまでいってコピペ荒らしで一般人に
イメージ低下を刷り込もうとしている

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1095354989/l50

ここまでセイコーを憎悪し粘着するエネルギーの根幹はなんなんだろうね

みんなセイコーじゃなくてお前が嫌い

キチガイコピペ本人登場

妄想セイコー虫本人登場

結局南極錫だとどうしていいのよ

すずしげな時計が出来ます！

>>397
確かにひどいな。
セイコースレも殆ど例の馬鹿のせいで
廃れて機能してない。

そもそも時計会社を憎悪するって変わってるよな。

>>395
これのオリジナルを書いた香具師

無知まるだしだな(w

機械式偏重のキモヲタばかりという時計趣味の現状は問題かもね。
日本に限らず時計コミュニティ全般の話だけど。。。

セイコー蟲は自業自得

まあ、あれだな。
少数派ほどでかい声出して注目集めないと消えちゃうからな。

セイコー衷は人の責任にするのがうまい

>>409＝セイコー叩きがライフワークの池沼（パンプ騙り、パンプ粘着、全セイコースレ荒らしと同一人物）

セイコー叩きねえ…

まぁ例のキチガイもそのうち自滅するだろ
そろそろ脳にがたがきてるみたいだしね

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>410　叩いてると言っても、引き篭もりが愚痴こぼしてるような印象で
SEIKOに実害があるわけでもないし、意義があるとは思えんけど。
本人がそれで幸せならまあいいんじゃないか。
「他を叩く」って行為は当人がそれなりの人望を持ってる場合に有効だとしみじみ思うよな。
ある意味一般社会の縮図だな。2ちゃんもね。

良いこというね
同じことがセイコー虫にも言えるな
ずっと同じ様に他社やコテを叩いているけど
人望が全くないから本人が望む方向に
はまるでならないよね

>>415　まあそうだな。どちらも大体自分の好き嫌いだけでこき下ろそうとしてるわけだな。
それなりの説得力のある文章とか、きちんとしたデータでも見せられれば
少しは別なんだがな。

>>416
４１５は荒らしている本人が別人を装ってるだけだから相手にすんなって

>416
そんな風に自分を誤魔化してもなにもいいことはないよ.

>>416
確かに感情論で根拠もなんにもないからな。要約をするとほとんど残らない。
それに自分の思い込みで書いてるから、間違えを指摘されると論点をずらしたり、挙句の果てには切れてアンチを模倣する。
特にブライツスレは凄いね。最初は笑って読んでたけど、最後の方は哀れさを感じた。
セイコーオーナーにも見放されて、みじめだったな　あれは
自分で掲示板を作って仲間を集めればいいと思うけど、確かに人望が無いから無理だろうね。

>>418
自分を誤魔化してるのは>>417の方じゃあないの？
誤爆した？

>>419
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074348135/156
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074348135/160

大変唐突で失礼で不躾とは存じますが、これ↑をお書きになったのは
>>419さんですの？


＞自分で掲示板を作って仲間を集めればいいと思うけど、
（>>419）

＞ご自分の板をたててそちらでやってみてはいかがでしょう。
（http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074348135/160）

＞確かに感情論で根拠もなんにもないからな。要約をするとほとんど残らない。
＞それに自分の思い込みで書いてるから、間違えを指摘されると論点をずらしたり、

確かにこういう方が感情論で根拠もなくわたしのことやレスに対し、
「ヴェーバー齧り」「国粋セイコークォーツ厨」「底が浅い」
「（これから証明していくべき仮説に対して）根拠のない作り話」
と思い込みで決め付けていらっしゃいました。。
わたしが『プロ倫』のお話を始めると今度は論点をずらしてみたりとか・・・


こういう人がいるというのは本当に困ったものですね。。
ですので、>>419さんのおっしゃることにはに全く同意ですわ☆彡


スレ汚し、ごめんあそばしてくださいな♪

>>422さん
人々はあなたが思っているほどバカじゃないです、たぶん。

そうだそうだ

>423さん、
全ての人はあなたが考えているよりずっと馬鹿じゃないです。間違いなく。

>>422さん
あなたははあなたが思っているほどバカじゃないです、たぶん。

>>423さん
あなたはあなたが考えているよりずっと馬鹿じゃないです。間違いなく。

>>422-427さん
私は人々が思っているよりずっとバカです、間違いなく。

大道寺さんへ
419ですが、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074348135/156
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074348135/160
を書いたのは私ではありません。

著名な物理学者や遺伝子工学の権威も日曜日には教会に行くらしいですね。
プロテスタントかカソリックかまでは知らないけど。

>>429さん
大変失礼いたしました。。
ご無礼、こころよりお詫び申し上げます。。
それだけはっきりおっしゃっていただければそれで結構ですわ。。
勘違い、誠に申しわけございませんでした。

お詫びの証として何かわたしがなすべきことがあれば、
何なりとおっしゃってくださいませ。。

まづは、おっぱい祭だな。

？？
>>423はちょっと意味がわかりかねますわ。。。

大道寺 知世 ◆tomoyoBJEY死ね

木之本桜 ◆ijCXWuUVkY氏ね！

d4technoliges ◆BMG6fR8j4士ね

pamp ◆0K.UaJdCz2
pamp ◆.xrRl.12To

両方氏ね！

山に迷った木之本桜、大道寺知世、d4technoligeの三人は人喰い山姥に出会いましたです。
妖術で身動きがとれなくなった三人に山姥は言いましたです。
「もうお前達は私から逃げられない。日が沈むまでに果物を取ってこい。言うとおりにした者だけ逃がしてやる。」
三人はそれぞれ果物を探しに出ましたです。
桜がレモンを持って戻ってきました。
「よし、それではそれを尻の穴に入れてから私に顔射しろ。そうすれば助けてやる。ただし途中で笑ったらすぐさまお前を殺すからな。」
桜は必死でレモンを尻の穴に入れオナニーしてやっと山姥の顔に射精しましたです。桜は助かりましたです。
次に知世がリンゴを持って戻ってきました。
「よし、それではそれを尻の穴に入れてから私に顔射しろ。そうすれば助けてやる。ただし途中で笑ったらすぐさまお前を殺すからな。」
知世は必死でリンゴを尻穴に入れようとしましたです。なかなか入らずに肛門から血が吹き出ています。
それでもやっと入り、擦り勃ててあと一息で射精できるという時に突然知世は「ぷっ、はははっぁ！」と吹き出してしまいましたです。
知世は山姥に胸を刺され息絶えようとしていましたです。
「あともう少しだったのに何故笑ったのだ？」
苦しみながらもなおも笑いながら知世は丘の向こうを指さしましたです。
そこには嬉しそうにスイカを持ってやってくるd4technoligeが見えましたです。

ザラシ研磨という言葉は、ドイツ語の「ZART＝繊細な」が語源となっているようです。
時計業界において、鏡面仕上げの研磨のことをザラシ研磨というのです。
ＧＳに施されているザラシ研磨は、卓越した職人技と、セイコーの人がいっていました。
ＧＳ部門には、現在ザラシ研磨ができる人間は二人しかいないということです。そして、
ＧＳに施されるザラシ研磨は、「３次元」のザラシ研磨ということなのです。
この「３次元」とはどういう意味なのか聞いてみたところ、セイコーの人は、
「さあ、それは何しろ、二人しか３次元ザラシ研磨ができる人間はいないのですから、
その二人しか理解できていないのではないでしょうか？　感覚ですよ、感覚。」
と一蹴されてしまいました。

実際、この美しさって、論理的に何やら説明できないことかもしれません。
とても、きれい。その一言です。

以上は中井脩さんのＨＰからのコピーでした。見事なセールストークだね。
GOOGLEででたよ。
ただ、ザラシ研磨自体はセイコーしかできない技術では無いのは
事実です。

>>438　何度でも沸いてくるなw
説明面倒だから、良い見本の実物見てくると、君の考えも少しは変わるかもしれない。
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR019/5.jpg
こいつを下から斜め45度で見れば、三次元と言った意味が少しは解かる。
そのブライトチタンバージョンは半端じゃなく面倒なんだよ。
画像板に、GSSDのブライトチタンUPされているから、それに絡んでみてよw

>>438はコピペだよ

>>439
何が言いたいのか意味不明、話噛合ってないよ。
何もそんなに必死にならなくても良いのに…

>>439
普通時計は下斜め45度からは見ないと思うが。

どんな加工をしているかよりも出来上がったもの。

出来上がったモノとしても最高なワケだが

それを作ってる林精機が最強なワケだが。

林精機ってセイコーグループ＠下請けなんだけど？
神尾製作所がシチズングループ＠下請けなのとおなじで

林精機はセイコーだけじゃなく他の国産メーカーや
一部スイスのメーカーのケースも作ってるよ。
資本関係もないのに勝手にグループ企業とか下請けとかいわないでね。

>>447
最近の会計原則とか知ってる？

４４７＝ＩＲド素人

>>448.449
まともなソースくらい出してから言ってね。
今時資料が公開されてないなんて言うなよ。

>>447は株に手を出したりするなよ（ｗ

林精機がセイコーグループの下請けって言うソースまだ〜？

>>446
>神尾製作所がシチズングループ＠下請けなのとおなじで

神尾って何？馬鹿まるだし。

>>452
セイコーの規格通りのケースを作って納めているのは下請けだよ。
ＥＴＡみたいに汎用部品作っているのとはワケが違うだろ（ｗ

>>454
はぁ？アホか。
依頼されたら規格通りに作るのは当たり前だろうが。
ETAと比べてどうすんの？ソース無いからって話そらさないでね。

>>455
>依頼されたら規格通りに作るのは当たり前だろうが。
これがソース。
特定の企業の依頼により半製品等を提供するのが下請け。
下請け保護法って知ってる？

>>456
ますますアホだね。
林精機はセイコーや他の国産時計メーカのみならず
時計以外のメーカーにも製品をおろしていますが…
勝手にセイコーの下請け、グループ企業にしないでね。
早くまともなソース出せよ。

フレデリックピゲはグループ外のバシュロンにムーブを供給しているから
スウォッチ関連企業じゃないといいはる馬鹿がいるのかな？

林精機は創業から数年もしないうちにセイコーグループのケース工場になり
納品の90%以上がセイコー関連なんだけど。セイコーが経営判断上の理由で
連結子会社していないのは事実だが（トヨタでもよくあることだよな）
セイコーがなかったらアボーンするおもいっきり関連企業だよ。

>>458
だからソースは？

>>458
フレデリックピゲやETAはスウォッチグループと資本関係があるからな。

お前が調べてみろよ、そんなスキルはないだろうが。
具体的な情報はIRが公開されていないので漏れの一存では公開できないが
世界の腕時計のＧＳ特集にもド素人向けにあたりさわりのないこと（創業5年で
セイコーと関係をもち、今も大半の納品先ではセイコーであること）は記述されているよ。

ttp://www.azsa.or.jp/b_info/ipo/200104/ipo_200104_01.html
株式公開審査における関係会社の概念は財務諸表等規則で定義する範囲よりも広くとらえられ、
人的関係会社および資本的関係会社をいいます。
（1） 人的関係会社
　 人事、資金、技術、取引等の関係を通じて、公開予定会社が他の会社を実質的に支配している場合
　又は他の会社により実質的に支配されている場合における当該他の会社
（2） 資本的関係会社
　 公開申請会社およびその特別利害関係者が他の会社の発行済株式総数の20%以上を実質的に
　所有している場合又は他の会社およびその特別利害関係者が公開申請会社の発行済株式総数の
　20%以上を実質的に所有している場合における当該他の会社

資本関係はわからん(20%なら持っていそうだが)が、(1)には該当するわな。

例えばセイコーの高級品のブレスをつくっている会社は
イワツキプレシジョンという企業だら、セイコーはここも
林精機と同様に子会社化はしていない。
しかし設備投資の負担や職人等の人的財産も含めて実際は
セイコーが支配している会社。

お前，人にスキルが無いとか言ってるくせに、自分がソース出せないのって恥ずかしくないの？
おれの一存では後悔出来ないって？セイコー関係者？あほらし。
それに、納品のパーセンテージが高ければグループ企業？そんな勝手な決まり作るなよ。
早く具体的なソース出せよ。

そんだけ支配率が高かったら株式の大半はＳＩＩが持ってるんじゃないの。
誰か調べてみろよ。

結局セイコー関係者が自分たちが支配していると思い込んでるだけ？

> 熟練技術者ですら緊張するザラツ研磨
>
> 製造から仕上げまでメカニカルモデルのケースを一貫生産するのが福島県須
> 賀側士の林精機製造だ。ここは初代モデルのケース製造からグランドセイコー
> に携わり、現在でもセイコー関連の部品製造が全体のおよそ９割を占める。
> このため、立体的に設計図を復元する三次元ＣＡＤ・ＣＡＭシステムを始め、
> 複雑な鍛造を可能とする自動プレスライン、ＮＣワイヤー放電加工機、そし
> てＮＣ旋盤など、あらゆる要求に応えるハイテクマシンが完備されている。
> しかし、グランドセイコーの外装はコンピューターによる最新鋭マシンだけ
> では製造することは出来ない。ムーブメント同様、熟練技術者による伝統的
> な技法が加わって完成するのだ。

>>467
だから何？取引が多かったらグループ会社なのか？
小島プレスは取引はほぼ100％トヨタ関係との取引だが
完全に別会社だし、グループ企業でもなんでもないぞ。
早く具体的なソース出せよ。

妄想もなにも株主だっちゅうの。ヴォケ
ネット上にソースが無ければ信じないアホか。
林精機に電話かけてみろアホ

セイコーは、支配関係が複雑で分かりづらい。
服部家の持ち物だからな。実質的に。

>>469
結局何もソース無しって事かよ。

ＴＤＢとかで飼料取れば一発でわかるだろうに・・・
まっ、ソースクレクレ厨にゃナニを言っても無駄か（ｗ

>>472
じゃあ一発で分かる資料見せてw

著作権付きの有料情報をなんで厨にみせなアカンねん（ｗ

>>474
じゃあ具体的に解説して。
ちなみに林精器のHPには関連会社の欄は無し（無記載）になってるけど。

まあ，どっちにしても連結対象にもならない会社がケース作ってるんだし
スォッチグループの方がましだな。

スウォッチグループは中国企業にケースもブレスも大量に外注しているけどね。
グループの中国工場じゃないよ念のため。

>>477
他人の夢を壊すはヤメレ（ｗ

>>477
どのブランド？
で、ソースは？

ソース厨になにいっても無駄だよ

現行オメガのブレスが中国製だって知ったら夢がぶち壊しだろうなｗ

>>480
>現行オメガのブレスが中国製だって知ったら夢がぶち壊しだろうなｗ

妄想乙！！

妄想と思いたい香具師は一生そう信じるのもある意味吉かもね

>>482
セイコーも中国で作りまくってるからな。
あ，一応グループ企業だっけw

自分が信じたくない【真実】はネット上で閲覧可能なソース要求＆妄想扱い厨

自分が言い張る【真実】は一度もまともなソースも出せないセイコー廚＆関係者

まぁ針もケースもどこだって外注だけどな。
そもそもラン毛やＢＰやＪＬＣなんてマニュファクチュール面しているけど
ダイアルもケースも針も自製していない。

外注から仕入れた針をガスオーブンで焼いて自社製と謳ったり（ｗ

このスレを読んで、また舶来盲信野郎どもがいかにアホかということが理解できました

ひまだの？

セイコーも元はケース屋さんでしょ？
機械は造れないから安いのを買ってきて国内で安いケースを造ってそれに入れた。
文字板は文字板屋さん、針は針屋さん、ガラスはガラス屋さん･･･。
その後機械も造るようになり立派な模倣品屋(今中国等で問題になってる奴)に発展した。
関税も手伝ってそれなりの競争力はあり戦後もその地位を保っていたが
近年の電気時計開発競争のおかげで多少オリジナルにも目覚め
業界も吸収･合併･再編を繰り返し今に至るわけです。
あんまり大口たたかないで製品とサービスで勝負してください。

４９０＝典型的舶来盲信低学歴野郎

491=典型的国産盲信低収入野郎

お前には国産がお似合いだな。
あ、某性交は最近はほとんど中国製だったな…

>あ、某性交は最近はほとんど中国製だったな…
典型的舶来盲信低学歴野郎は舶来セイコーを買え（ｗ

>>493
中国製の性交を買わない事が舶来盲信では無く、ちゃんと選別している事の証明だなw

で、支那製の部品ばかりのスイスを買うと（ｗ

中国製ブレスのオメガ（国産廚曰く）
中国製の国内メーカーの時計


どっちもいらん。でもどっちかって言うとブレスだけの方がまだましか？

オメガクラスの値段の付いた国産で支那製はないだろ（ｗ

すべての部品が中国製のオメガなんてないからなw

舶来厨が発狂しはじめました（ｗ

私が使っているセイコーは中国製です。

17 ：巨乳のブス：05/01/14 14:57:45
国産馬鹿はすぐにＧＳを引き合いに出してガワのつくり自慢とかしだすが
一部分だけがよくても、デザインやブランドイメージなどを含め
時計として総合的に魅力が無ければ意味が無いんだよ。

例えるなら「巨乳のブス」ってことだよ　
まぁそういうのが好きなオタク（国産オタ）もいるがなｗ

国産馬鹿はすぐにＧＳを引き合いに出してガワのつくり自慢とかしだすが 
一部分だけがよくても、デザインやブランドイメージなどを含め 
時計として総合的に魅力が無ければ意味が無いんだよ。 

例えるなら「巨乳のブス」ってことだよ　 
まぁそういうのが好きなオタク（国産オタ）もいるがなｗ

在日の pamp ◆.xrRl.12To さんはこちらへ移動してください。 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099676446/ 

>52 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/17 23:47:16 
> >>10 
> いいたい事は分かるがそれでも韓国男がモテルのは現実。 
> 人間も所詮動物に過ぎないということ。 
> 生涯の伴侶には現代の社会性などに左右される部分もあるが基本的に女性の性的 
> 本能や興奮を刺激するのはより韓国男の方。 
> 女性は男性より動物的で本能の部分が強いのも事実。口では否定してても本能や本心では 
> より強いく逞しい男に支配され従属したい生き物なのだよ。 
> 温和でいい人タイプの日本人男性も女性に好感はもたれますが 
> しかしこのタイプには女性は性的にはあまり興奮しません。 
> それとハイレベルの容姿をもつモテる女性はこのタイプにはあまり 
> 興味を示しませんむしろ自分より格下に見る傾向にあります。 
> なぜなら韓国人男性に本命にしてもらえる可能性が高いからです。 
> このタイプの女性でも 
> 横暴でエゴの塊のような強く逞しい韓国人男性のいいなりになります。 
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099676446/52 

>>475
ついでがあったから林精器のＴＤＢデータ取ったよ。
セイコー関係が51%以上の株を支配しているね。

>>504
セイコー関係ってどこ？

つか、会社でＴＤＢ情報とかを使う権限ないの？キミ >>505

まあ、セイコーが株を持っていて、セイコーの子会社だとしても
外注には変わりないからな。スウォッチグループなんかとやってる事は一緒。

>>506
だから何？あほですか？

>>506
個人でも調べられる情報を「会社で権限が…」
なんて言ってるのって恥ずかしくないですか？

保守あげ！

アザラシで時計を磨くのか時計でアザラシを磨くのか？

研磨技術なら、日本が世界の頂点に君臨しているわけだ

ザラツ研磨機はスイス製らしいですが日本でしか使われてないの？

ザラツ用の研磨機に限らず工作マシンは殆ど日本の精機メーカーですよ。
ザラツの名称自体はドイツのメーカー名が由来ですが。

ザラツ研磨機はドイツ製なんですか？
日本向けだけに製造されているんですか？

歯車切ってる工作機械はドイツ製です。

＞516
いつの時代の話だよｗ

ザラツ研磨機なんて固有名詞の名称の器具は今の時代にはありません
ちなみに林精機の工作機械は大規模マシニング（日本製）を除いては内製です

>>517
盛岡見学したら古い機械を倉庫から引っ張り出してきて
使っているんだって。ガンギとか歯車類、ホゾ磨きは
昔からの機械で工作、加工していました。
地板とかはコンピューターのＮＣ旋盤だけど他は昔と作り方
基本的には大差無いです。

ザラシ研磨
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099663520/

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3779698&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=3&CategoryCD=5160&ItemCD=516092&MakerCD=5092&Product=2503.50+%83V%81%5B%83%7D%83X%83%5E%81%5B+%83A%83N%83A%83e%83%89+%8E%A9%93%AE%8A%AA%82%AB

銀の進とウォッチ！　うそつくな！

ざらしage