●●●　グラスヒュッテ・オリジナル　●●●

スレ落ちたようなので立てました。
カレかっこいいですねー。
http://www.glashuette-original.com/

オメガの子分だろ？

パノシリーズいいですね。高いけど．．．
もはや芸術の域！
http://allabout.co.jp/M/s/040602/index2.htm

↑パノマティッククロノかっこよすぎて藁えてくるｗ

径が大きいんだよな…最近の時計はみんなこう、残念

↑確かにかっこよすぎｗ
パノマティッククロノでSSが出ればいいんですけどね。
18Kだと高くなって全く手が出せない。

>>2
スウォッチの子分だよ

>>7
ｗｗ

>>6
プラチナのもあるらしーよｗ

サイトが英語で全然ヨメーン！！

でもカコイカッタ

>>3,4,6
かっこいいですね。
一生に一度はしてみたい

>>8
そっちの方はなおさら手が出ませんｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099586360/l50
衝動的にこのようなスレを立ててしまったわけだが、
パノクロノと同等、あるいはそれ以上にカコイイのがあったら教えれ

パノマティッククロノは値段もカコヨサを上げる要因となっている。おほん

ドイツの時計には正直スイスの時計より魅力を感じる。
ドイツの完璧主義のデザインが日本人の心をくすぐっているのだろうか。
てかスイスの時計ブランドなんてミーハーっぽくね？中身はいい仕事していることは認めるけど
ドイツwatchさいこー！

ドイツのブランドって他なにあるよ？

>>13
>>16
クロノスイス（ドイツのブランド）のデルフィスなんかいいのでは？

>>16
たくさんあるよ。もっと勉強しなさい。

ＣＨＲＯＮＯ　ＳＷＩＳＳ
クロノスイス 創業1983年
本社所在地　ミュンヘン（ドイツ）
ドイツ・ミュンヘンに工房を構える。
創業者ゲルト・ラングは、ドイツ北部のハノーバーに生まれ、技術学校で時計師になるべく技術修得に励み、卒業後は、スイスのホイヤーに入社。
70年代のクウォーツ・ショックを機に自国ドイツで、時計作りを開始した。
製造はドイツだが、ルーツはスイスと言う純粋な思いが、ブランドネームのＳＷＩＳＳに込められている

ＬＡＮＧＥ＆ＳＯＨＮＥ
ランゲ・アンド・ゾーネ 創業1845年
本社所在地　グラスヒュッテ（ドイツ）
1845年にフェルディナンド・アドルフ・ランゲがドレスデンの南オーレの山脈にあるグラスフュッテで、その弟子１５人と共に創設したメーカー。
第二次世界大戦で、主力設備を消失。なんとか再開するものの、1948年には国家に接収され、1951年に東ドイツ国営の企業グループに吸収。
これ以来、ランゲ・アンド・ゾーネの名前は時計の文字盤から消える。
しかし、当時のメーカーの中心人物であった創始者の曾孫にあたるウォルター・ランゲは、1990年に祖先達の地グラスヒュッテで、新生ランゲの工房を設立、ランゲ・アンド・ゾーネは、高水準の時計作りの技術と共に復活した。

ＳＩＮＮ
ジン 創業1950年
本社所在地　フランクフルト（ドイツ）
第二次世界大戦中、ドイツの戦闘機パイロットとして活躍したヘルムート・ジンは、その経験を生かした時計づくりをめざし、1950年代にジン社を設立した。
ドイツ駐留のアメリカ兵向けに土産用置き時計を販売、その利益で、馬小屋を改造した研究工場で、航空機用ボードクロノグラフを開発、1960年にはドイツ空軍に正式採用される。その後、腕時計の開発にも着手し、1967年には、パイロット用クロノグラフをドイツ軍に納入した。
1985年、ジンのクロノグラフは、ドイツ人科学者の腕に付けられてスペースシャトルで宇宙に進出。近年、ＩＷＣのエンジニアだったローター・シュミットを新社長に迎え、斬新なアイデアを盛り込んだ時計を次々と発表している。

>>16
ジン（フランクフルト）
マーティンブラウン（ビルケンフェルド）
テンプション（ヘレンベルグ）
ユンハンス（シュレンベルグ）
ジャッケエトアール（ローラッハ）
ハンハルト（グーテンバッハ）
シャウアー（エンゲルスブラント）
クロノスイス（ミュンヘン）
オティウム（ミュンヘン）
グラスヒュッテ・オリジナル（グラスヒュッテ）
ランゲ・アンド・ゾーネ（グラスヒュッテ）
ミューレ・グラスヒュッテ（グラスヒュッテ）
ノモス・グラスヒュッテ（グラスヒュッテ）

ＴＵＴＩＭＡ
チュチマ 創業1930年
本社所在地　ガンダーケッセ（ドイツ）
ドイツ、ゼクセン州のグラスフュッテに時計産業を根付かせたのが、ランゲ・アンド ・ゾーネの創設者で知られるフェルナンド・アドルフ・ランゲである。
このグラスフュッテにおは２社の大手と小さな下請け工場がコンツェルンを形成していた。その中核となったのがウーレンファブリク・グラスフュッテである。
ここで製造されるモデルの最高級モデルには、ラテン語で「精密」を意味する、チュチマのブランドネームが与えられた。
1930年代後半、Cal.59を使ったクロノグラフがドイツ軍採用されるが、戦後、東ドイツとなったグラスフュッテは衰退の一途をたどる。
このとき西ドイツに逃げたドクター・クルツが現在のチュチマの前身を設立した。
その後、NATO軍に正式採用される等、高い信頼性を誇るブランドである。

勉強不足でした。
すまそ

パノシリーズって針の軌道が上から見ると他の針とカブって見えるんだけど、
高さ（？）が違うってことだよね？
普通に考えるとそうなるんだけど、なにせ本物見たことないからさ。
てかパノマティッククロノの本物を見たことある人いる？

普通そうだし、スモセコ付きの時計に見られる
別段珍しい仕組みじゃないでしょ

珍しいのは文字盤だな
文字盤をこう重ねるだけで珍しくも無い仕組みが珍しく見える
こういうのはカンパノラとかあるね　クォーツだけど
個人的に立体感バリバリなの好きだから他にあったら教えてくれ

ランゲ超えてね？

うーん、まぁランゲとは趣がちょっと違うけどGOも良いね

ＳＳはガワもムーブも実物は質感悪くて萎えるよ　金無垢でさえいまいち

ランゲとは違ってやや明るく軽快なデザインがミソじゃない？
だけどパノ風ならランゲ、GOはセネターのムーンとかカレがいいな。

新作のカレ激しくかっこいいな。
http://www.glashuette-original.com/english/kollektion/karree/karree_hand/kar_hand_aufundab.html

パノマティックはめさせて貰ったけど
凄いなあ　ってのはわかったけど
欲しいなあ　ッてのは思わなかった

>31
それって自社ムーブなの？

>>33
現行GOは全て自社ムーブ。

パノ関係、手巻も自動巻も裏から見える機械は凄いと思う。
しかしケースの造りは値段を考えると甘い。
カレ手巻、魅力的だが、SSで130ﾏｿ激しく萎え。
SGJの値段が高過ぎなんだと思う。ブランパン然り。

来年はドイツ年？だから、力入れて売り出すはず。

GOってOVHの並行差別あり？
差別ある場合どれくらい？

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9220091
これはどうですか？

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

まだ発売して何年もたってないのに・・・
品質悪すぎ（ｗ
まぁルクルトとかも似たようなもんだけど。

ムーブも化粧はしてるけど（ｒｙ　ランゲもか

なんで針が赤茶けてんの？
どうしてこんな画像見つけたの？

メッキ不良による酸化

…またひとつ化けの皮が剥がれた

ルクルトのムーブやＧＯのムーブを拡大してみるとけっこう甘いよ
ちょっとみた感じは綺麗に見えるように体裁は整えてあるんだけど

>>44 どこのムーブが綺麗だと思いますか？

オールドパテ、デュフォー、パルミジャーニ、LUC・・・かな？

ロジェもそこそこ綺麗

>>39
ひどいな。

メッキ不良って・・・
この価格帯の時計なら針に貴金属使うかステンを磨くか

貴金属は存在するが、時計の針は価格帯に限らず針はアルミ＋白金メッキとかが多い
比重が重いとペライ針しか使えなくなるから、厚みや立体感出したい場合は貴金属は使えない

鉄の場合は酸化皮膜（いわゆる青焼き）やＩＰ

真鍮にメッキもよくある

>>45
カラブレーゼのSpatialesなどといってみるﾃｽﾂ

舶来はどれもそんなモンだよ
遠くから見て綺麗に見えればいいって考えなんだよ
メッキ不良による酸化・・・それは手作りの"味"なんですよｗ
この考えに付いていけない奴は国産のフラグシップにしといた方がいい
例えばパテの青焼き針には焼き斑があるが、GSやクレのそれには寸分の斑もない
ドイツならちょっとは丁寧かと思ってたんだけど、GOもそうなのかｗ

そりゃセイコーみたいなオーブン焼きは斑がなくて当然だろ｡
モーリスラクロアとかも斑ないぜ｡

オーブン焼きこそムラが出まくるんだけどなｗ
阿呆の都合の良い解釈は相変わらず

ラクロアは塗りだろ？

まぁヲタなんてそんなもんよ

・壊れやすい→繊細な機械、工芸品
・針や文字盤の仕上げのムラや隙、乱れ→味わい
・ケースの研磨やかんごう部の精度の甘さ→少量生産ならではの微笑ましさ
・固体差→手造り感、奥ゆかしさｗ

いくらでも自分を納得させる方法はある（笑）

ヲタが自分を納得させる方法というより、
メーカーや輸入販売業者の苦し紛れの言い訳だな

グランドセイコーやクレドールの針は確かにクォリティ素晴らしいですよね
まぁそれはともかく>>39を見たら萎えるのは確か
マイセンも地盤がどうだのいったところでこれじゃあな…
ノモスのほうがガワの品質は安定してたりして

ロレやオメガは機械生産のクセに文字盤にゴミ入りまくりだがな

>>39の変色は実に味わい深いな
数年でアンティークに通じる味わいが出てくるように計算してるとはＧＯ流石だな

ノモスも裏スケからサンバースト仕上げに削りカスが残ってたりする。
でもトータルとしてみれば品質の安定性はなかなかのものだと思う。

ランゲやショパールLUCも量産品としてはトップクラスの仕上げだと感じる。

針の品質だけでなくてダイアルの仕上げそのものも雑だよ
実物や拡大画像見ればわかるけど

結局現行品で良い物が欲しければLUCかAP3120買っておけ、と。

ttp://www.tokei-jp.com/glash16qqq.htm

現行は針の仕上げが違うんじゃ？

結局現行品で良いものが欲しければGSかクレドール買っておけ、と。

タイムゾーンだかプリストだかでもパノのスモセコは傷見で見るとやりなおしの跡があったとか、レベルソサンムーンの星が潰れてるとか面白い書き込みがあったな。
LUC1.96、4.96は機械の見た目や構造は萌えるけど、本当に道具として考えた場合に優れた機械なのかは疑問だな。
実用性や安定性、使用感や信頼性を無視して萌え度やスペックによるヲタ釣りを最大のコンセプトに掲げていると感じる。

信頼できる時計の内部構造としてはロレのほうがいいんじゃないの？
AP3120は俺も期待してるんだけど

>>50
>時計の針は価格帯に限らず針はアルミ＋白金メッキとかが多い

ちょい高い機械式時計でYGやWGの針使っているものなんていくらでもあるよ。
機械式時計は少しくらい重い針付けたからって余裕。
クォーツだとトルクが少ないから薄い針になちゃうけどね。

>>68
3針はな。クロノや多針の小針やスモセコはトルク小さくなってそうではなくなる。
例えばダビンチの針なんて悲惨なほどペラペラだよ

GSの針はクォーツでもシッカリしてるけどな

針の重さの上限が同じなら、金無垢よりは比重の軽い
金属のほうがより立派な針つけられるって意味だろ？

>>69
>例えばダビンチの針なんて悲惨なほどペラペラだよ

クロノの小針やスモセコは見た目のバランス考えて薄くしてんだろ。
スモセコと3針の秒針は同じトルクが有るんだぞ。
あと多針の時計は文字盤とガラスのスペースに制約が有るから薄くしてる場合も有る。
スペースや見た目のバランス無視すれば、クロノの小針くらい
ごっつい針付けても余裕で回る。問題なし。

昔のカラトバとかについてる１４金の針のほうが、今のパテ３針より立派に見えるな。

>>72
スモセコ3針の4番車なら多少重くても問題ないことぐらい当たり前。
針が10本乗っている時計のインダイアルやスモセコなら当然トルクも弱くなる。
ダヴィンチの小針が紙のようにショボイのは決してデザインではなくトルク不足が原因だよ。

>>74
>針が10本乗っている時計のインダイアルやスモセコなら当然トルクも弱くなる。

あのね、回転の遅い針がいくら増えたって必要なトルクなんてほとんど変わらんよ。
そりゃ秒針より速い回転の針がたくさん付いてんならトルクが不足するかもしれんが
そんなもん付いてる機械時計はほとんど無いしな。

４番車までの基本輪列しかない機械と、間にモジュールや輪列入ってストレスかけてる機械で各針へのトルクがゼンマイが同一情景の場合で同じわけないだろ

どうでもいいけど切りのいいとこで改行入れろよ。

４番車までの基本輪列しかない機械と、間にモジュールや輪列入ってストレス
かけてる機械で、各針への供給トルクがゼンマイ等同一条件で同じなわけないだろ

>>76
それは輪列や追加モジュールの負荷であって、針による負荷とは関係ない。

わからん奴だな
最もシンプルな時計で香箱車、1〜4番車、ガンギ、アンクル、テンプ、日の裏、手巻き輪列を
動かしているわけだが、これにモジュールの歯車が10近く加わると基本輪列へのトルクも
弱まって結果として時分針、秒針も単純な3針と比べると貧相なものしかつけられない。

どうでもいいけどセイコーが最強だ

速度（4番車方向への増速）を一定に保つ為には、間の構成が
複雑（歯車が多い）なほど軽い針しか回せなくなる。

９Fならとにかく回る
これは理屈じゃないんだ

>>80
お前は、シンプルな時計と複雑な機構を持つ時計が、同じトルクのゼンマイで動いてると思ってるのか？
ムーブメント部分の必要なトルクが多ければそれに合わせたゼンマイが入るのは当たり前。
その上で針の重さが少しくらい増えたからって影響でる機械なんて無いよ。
そんな事考える暇があるなら、せいぜい3ミリ有れば良いくらいのスペースに
針3本入れるのと、針5本入れるのがどのくらい難しさに差があるか考えてみろよ。

クロノや複雑系と３針でゼンマイが違うことぐらいわかりきっているが
それでも末端の小針まで同じトルクを供給するなんぞ不可能。
薄っぺらい針がついてる多針の時計の針をゴツイ針に付け替えて
ちゃんと動くかどうか実験してみろよｗ

>>85
普通に動くよ。

なにが理屈じゃないだ、9Fにはちゃんと理屈がある。
てか、クオーツの話はいまどうでもいい。

ちょっとおまいら、トルクの公式書いてみ

薄っぺらい針でもすぐ動かんようになるのが機械式クロノ

>>89
それは針じゃなくムーブの問題だにゃ。

派生スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1100094693/l50

針の話ばっかな。

並行差別あり？

あり。

差別というよりSGJではまだ並行品メンテまで手が回らない。
指摘された針はすでに仕様が変わっている。
復興（新生）後、まだ十数年なので不良、不具合などの改良が随時行われている。
スイス時計とは違う趣や自社ムーブなど魅力ある点も多い。
国内正規の価格は本国と比べてボッタすぎる、海外で買うか、せめて並行で買いたい。

こんな認識だけど、どう？

針の仕様は確かに変更されているけど、ダイアルの仕上げは相変わらずだよ。。。

ムーブも安定性や故障率に関してはとてもじゃないがまだ信頼できない。
そういう部分やトラブルも含めて愛せる人向け

そんなに仕上げ悪いの？
写真でみるかぎり、1845カレ・パワーリザーブとかかなり良いような感じ受けるけど。
実物みてないからなんとも言えないけど。

値段の割にはってことだろ。悪いというより甘いという感じかな

三越にある。
実物見ても仕上げが悪いとは感じない。
キズミでしっかり見ないとわからんのだろう。

店で遠くからパッと見るとそれなりに見えるが、
家に帰ってからじっくりと見ると（肉眼でも）萎えるヨ

>99
銀座の三越にもあるかな？

デパートの照明について考えてみるがよろし

たとえばセネタの12時位置のバーインデックス。
二本あるけど長さがそろってないね。個体差あるんだろうけど。
他のバーもなんか長さがバラバラのような。
カレンダーとかにかぶる部分は短くで当然だけど、なんもかぶらない部分も長さがそろってない。
あと微妙に曲がってる、まっすぐついてない。
こういうのを雑っていうの？

そういうのは味といいます

ルナールってあんまり売ってないな？？

しかしGOのお陰で時計の全てに萎えたよ

スレが立った途端に針のメッキ不良問題が起こってしゅーんとなったな

問題はあの手の不良ひとつの個体だけでおこった稀なケースではなく
頻発しているということだな、ＧＯフォーラムにもあったけど。

保全あげ

ん？そんなにあうのかな？う〜〜ン。。。

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>111GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

112

１１３

>>39
この写真で潰されたメーカー

SGJは並行のGOメンテしないの？

しない

すればいいのに、、理由はなんだろ？？
　

輪っかって書きたいんだろ？

age

ドイツ時計は何か精密感があっていいね〜｡

パノシリーズ最高

なぜ人気でないのですか｡

>>122
ん？並行のメンテしないとか
　あと、例の変色写真もかなりのパンチがあったかな？？

変色問題は対策済みのようだが｡
並行メンテなしは､正直購入を見送る要素の一つだね｡
定価高いし｡ブランパンのように並行だと安いが｡

125

126

パノしているとランゲと間違えられそう｡
ランゲ知っている人でもＧＯ知らない人多そうだし｡
パノ買ったとき､ランゲにしたの〜､と嫁に言われた時､気付いた｡

>>127
気にするな｡どっちも良い時計だ｡

その通り｡

>>124
針の材質は確かに変更されたけど
ガワやダイアルの仕上げの悪さと粗さは相変わらずだよ

>>130
実物見たことありますか?
ガワ､ダイアルともにランゲと遜色ないレベルと感じたのですが｡

グラスヒュッテのパノあたりで日差どの程度までしぼりこめるものだろうか？
三大ブランドやＢＢと比べて　つくりどうよ？

>>131
そっくりそのままお返しいたします＞実物見たことありますか?
その上であなたが良い仕上げだと感じたのなら
別にそれでいいのではないでしょうか。

写真と実物が大きく違う第一位はブランパンだな。
写真ではぜんぜんほしいと思わないが実物見てしまうと
動けなくなる。
グラスヒュッテは実物より写真のほうがずっとよくうつってる。

ブランパンは色気があるけど仕上げや作りはさほど精緻ではない。
完璧主義の日本人には合わない。

>>135

ブランパンやブレゲの仕上げはパテックと変わらないよ。
もちろん歯車一つ一つというレベルではパテックが名実ともに
ナンバーワンなのはまちがいないが。
現物みたことないんでしょｗ？

見たことないどころかアクアラング裏スケとレマンは持ってた。
剣ズレ・インデックスズレはあるし植え込みも傷見で見たら
余裕で傷があるし夜光の盛り方も粗いし、針の仕上げも色気は
あるが拡大したらザラザラ。

５０ファゾのごつい掘り込みベゼルもたいして仕上げは良くない。
はっきりいってΩのアメリカズカップのほうがベゼル仕上げは上、

全体としての見せ方や色気、高級感の演出はうまいが
決して作品としては精緻ではない。これはルクルトにもいえるが。

>>132
パノは+２秒｡
カバレットは+５秒｡
5022は＋６秒｡
全て平置き｡一番精度が高いよ｡姿勢差あるだろうけど｡

因みにファゾの塊感気に入っていたけど手放した｡
トリカレＷＧも綺麗だったけど手放した｡なんかリューズがぐらついて
不安だったし､直ぐに飽きちゃうんだよね｡

>>137
さすがグラスヒュッテスレだな。
世間一般の認知とまったく正反対だ。
136のような正常な認識ができないとは
なにかにとりつかれているようで思わず
笑ってしまった。
パテックは現行もオールドもカラトラバを
持ってるがやはり図抜けて良い。他社は
比較の対象にさえならない。
バセロンもヒズトリカル持ってるがなかなか
良い。
ブレゲ、ブランパンはスポーツモデル持ってる
が満足度も高い。
このあたり持ってしまうと、グラスヒュッテなど
買う気にもならんというのが正直な感想だ。
まあ値段が値段だからこんなものかと割り切れば
話は別だが。

>>139
グラスヒュッテを買う気にならない理由を
分かりやすく教えてください｡
ムーブ､ガワや文字盤のつくり､デザイン?

>>139
世間一般の認知？
一般の人は多分知らないよ｡

一体誰からの認知ですか｡

パテやブランパン持っていても時々
世間一般からブランドアイデンティティの高い
パネやロレが無性に欲しくなってしまうのは､
俺だけだろうか･･･｡

>>142
パテは意外に知名度は高いと思うよ
パネは流行もんという印象あるし微妙じゃね？

スイス時計とは違う魅力がドイツ時計にはありますね｡
華や色気はないけど､道具としての質実剛健なところとか｡
となればランゲ､グラスヒュッテは別に欲しくなる｡

>>140
１３９じゃないが　ソ連崩壊するまで共産主義下で時計作ってたのが気にいらんね。
昨日今日　自由主義経済に取り込まれたような赤旗君が　一体どの程度の腕時計
作れるのかまったく疑問だ。
ステンレスのベゼルなんて見てると　ノベーーーっとしてて高級感ないし　かといって
このご時世になってまだ昔の懐中時計みたいなつくりするか？　それで高級品の
仲間入りできると思ったなら大間違いで　おまえはランゲじゃねーんだぞって言って
やりたい。
評価できるのは値段が安いことくらいだな。値段の割にはそこそこいけてる時計
だろ。
とてもとても三大ブランドやＢＢとは比較にならんし　だいたいそんな前提で作られた時計
でもないので　タグホイヤーに毛が生えた程度って認識だ。タグというよりクロノスイスかな。

>>145
ランゲもグラスヒュッテも元は同じ会社｡
それぞれ再スタートを切ったのは９０年に入ってからのはず｡
ランゲは高級でグラスヒュッテがそうなれない､というのは
おかしい話です｡
そもそも高級品の定義って何ですか｡

高級時計の定義というスレを立てようとしたんだが規制でダメだったんだよ
だれか立ててよ

設定価格､その価格設定を裏付けられるバックボーン､
想定使用シーン､売られている場所､等いろんな要素の総合判断｡

といっても価格で選別するのが一番分かりやすいけどね｡
フェラーリは高級車じゃなくスポーツカーだ､という反論が
あるのは間違いないけど｡

>>148
伝統に裏打ちされた技術力、という意味合いで言うなら
パテックフィリップ　ジャガールクルト

歴史的な価値と現代に蘇った老舗ブランド、という意味合いで言うなら
ブレゲ　ブランパン　ランゲアンドゾーネ

脈々と続く老舗のプライド、という意味合いで言うなら
オーディマピゲ　バセロンコンスタンティン


その他、カルチェ　ユリスナルダン　

ま、グラスヒュッテもそこそこ一流に近い一流半ってとこかな

ブレゲもブランパンもランゲもＧＯも実態が蘇ったわけではなく
欧州時計業界の打算で名前を利用して他力で無理やり再興したブランド。

はっきりいっちチンカスほどの価値も無い。

それなりに歴史のある企業で現在も他社が真似できない
技術を持っていて、ブランドの名前にも意味と価値があるのは

パテ、ルクルト、セイコー、シチズンぐらい

カシオを忘れてもらっちゃ困るぜ

>>150
パテ、ルクルトは良いとして　シチズンを出したじてんで説得力ゼロだな

＞１５２
なにか勘違いしているけど、時計業界でいちばん技術力が高いのは
シチズン､エプソンだよ。シチズンの技術を10とするとパテは0.1も無い。
ただし0.1でもスイス勢ではスウォッチグループを除いてはトップクラスだけどね。

まぁシチズンの業務用の商品やデバイスはともかく、一般大衆向けの民生品が
シチズンの場合は格安品に絞ってるからこのようなイメージで勘違いする素人が
多いのはわかるけどね。

俺と違う意見のヤツは素人
そう思っていた時期が俺にもありました

技術力があるはずなのに普通の高級三針が作れない不思議。
ハイテクがあればローテクもあるわけじゃあないのだ。残念!

デジタルのハイテク産業技術と
アナログの高級ブランド産業を比較して
シチズンの技術はすばらしいとか言ってる
やつって、馬鹿丸出しで笑えるね。

馬鹿がいるけどシチズンはアナログ技術、メカトロニクスに秀でてるんだけど。

潜水艦を作る重工メーカーより、たかが自動車止まりの車メーカーより技術があると思っている馬鹿かな？

異なるジャンルであれ技術力ってのは比較できるんだけど。

チョロＱしかつくれないメーカー（＝機械式腕時計）と三菱重工や川崎重工を
比べて技術のベクトルが違うから比較できないと言い張るのかな？

別にパテックとシチズンやパテックとセイコーでなくとも、パテックとカシオでも
パテックとカシオでもパテックとソニーでもパテックとサムソンでも普通に比較できるよ。

例えばパテックとサムソンの比較にならないほどサムソンのほうが技術的に上（ｗ

技術力＝特定市場、特定分野におけるブランド力ではなく技術的価値の絶対評価、格付け

トヨタとソニーだって、日立とマイクロソフトだって技術力では比較できる。

馬鹿がいるけどシチズンはアナログ技術、メカトロニクスに秀でてるんだけど。

潜水艦を作る重工メーカーより、たかが自動車止まりの贅沢車メーカーのほうが技術があると思っている馬鹿かな？

異なるジャンルであれ技術力ってのは比較できるんだけど。

チョロＱしかつくれないメーカー（＝機械式腕時計）と三菱重工や川崎重工を
比べて技術のベクトルが違うから比較できないと言い張るのかな？

別にパテックとシチズンやパテックとセイコーでなくとも、パテックとカシオでも
パテックとシャープでもパテックとソニーでもパテックとサムソンでも普通に比較できるよ。

例えばパテックとサムソンなら、比較にならないほどサムソンのほうが技術力も技術的資産の価値も上（ｗ

技術力＝特定市場、特定分野におけるブランド力ではなく技術的価値の絶対評価、格付け

トヨタとソニーだって、日立とマイクロソフトだって技術力では比較できる。

とりあえずベクトルなんて言葉使うのやめとけｗ

おまいの脳内で比較しててください

そういうのがいわゆるメーカーや会社
としての格付けってことじゃないの？
確かに技術力を規準にした格付けなら
シチズンはパテなんぞ相手にしないほど上だな。

まぁでも時計コミュニティっておかしな世界だからね。
ＥＴＡよりデュフォーのほうが優秀だと本気で思って
いる被洗脳人間が数多くいる趣味だし。

松坂ダイスケと大友克洋ではどっちが技術力上ですか？

レオナルドダヴィンチとアインシュタインではアインシュタインの圧勝だな

イチローと中田ヒデも普通に比較できるよね。
技術でもスポーツ選手としての評価値でも。

>>157
西田幾多郎風に言わせれば
「道徳と三角形を比較するが如き」　愚者の発言ですねｗ

シチズンだって。ﾌﾟｯ

>>158
ひさしぶりにおもいっきり　　　　　　　　　　　ワロタ　！

ジミー大西と小倉優子ではどっちが上？

シチズンみたいな多角的な先進技術を磨くことこそ本質とする世界的な大企業と、パテみたいな一部の趣味人に向けた職人臭や伝統臭を売りにした中身の無い町工場を比べるのは不毛だな

サバイバルの技術ならシチズン社員よりブッシュマンの方が上だぞ。

俺１５５だけど、自称玄人がここまで必死になって反論しようとするとは思わなんだ
ごめん面白い

曙とマリーアントワネットのルビーとどっちが上？　

もちろんシチズンは曙で　ルビーがパテックなのは　言うまでもないが。

確かに精密加工分野、精密産業というカテゴリーで
括って技術力を比較することは確かに可能だよね。
そういう意味ではシチズンのほうが遥かに上だし
社員一人あたりの利益も多いだろうけど。
パテックのスキルに価値があると思っているのは、唯一時計ヲタだけだから
全く潰し応用がきかないという点は評価するにあたってでかいかもしれないな。

技術と格つけをごっちゃにしているアホがいますね

日本一ラーメンのうまい店とシチズンならシチズンの方が技術は上かもしれないが
シチズン製のラーメンは食いたくねえよ。

１５５だけど、時計ってちょろＱじゃないのよね。
こんぴゅーたぁを使ってどうこうする技術じゃなく、
ヒゲを理論通りに曲げて精度を出す技術とか、そんなのが求められるわけ。
そしてそれはきちんと修行した時計師（その辺の時計屋じゃ無理よ）でないとできないわけ。
スイス系高級ブランドでも一人二人しかかかえられない、そんなレベルな職人なわけね。
資本力がどうこうよりも、人的資源と経験、もっというと伝統がものを言うのね。
だから、シチズンは高級機械式時計を作ろうと思っても作れない。
よって安物や電波ばかりになっちゃうのね。
悲しいけどこれ、現実なのよね。

東京エレクトロンとか浜松ホトニクスが比較対象ならともかく

なんでシチズンなんだ、何で？　シチズンって市民だよな。
シチズンとパテック比べるというのは、まるで鼻くそとダイヤモンド
比較するほどの差があるのだが。

それでもいいさ、がんばれシチズン市民社員！

シチズン＝大手ゼネコン

パテック＝人間国宝の宮大工

>>174
絶妙なたとえだな。

シチズンの掛け時計（デジタルで電波とか）なら買ってもいいが

腕時計、それも機械式なんかとてもシチズンは買えない。
まだオリエントのほうがまし。

売り上げが３兆円近いセイコーグループと、３０００億足らずのシチズングループでは総合的な技術力や格は比較にならんが
３０００億のシチズンと全時計企業の売り上げ合計で８０００億の欧州時計産業では話にならんほど格の差がある。

だいたいアナログ時計において駆動方式の違い（クォーツと機械式）の違いなんて他業種から見れば
チンカスほどの差でしかない。全く異なるものだと思いたいのはヲタの願望的妄想。
技術的にバッティング（同じことを目的とするゆえ）するからこそ機械式時計産業は潰れかかったという
事実を忘れるな。

２００年前の職人でも作れたトゥールビヨン（精度上昇の為の重力補正）が本気で年差エコドライブより技術的価値が高いとおもっているのかな？
いい加減に目を覚ませ馬鹿。自分の価値観こそ高尚と思っている痛い奴に限って、これらが別物だと思っているんだよな。
工芸的価値を最高峰において評価する自分こそ素晴らしいし、そこらの人間とは違うと痛く酔ったりな

それ以前に、日本製のＮＣ旋盤を工場にいれて
ムーブパーツや外装の加工しているパテックと
旋盤だけではなくあらゆる大型工作機械も自製
しているシチズンでは格が違いすぎる。

>>179
　　　∧ ∧
　　　(･ヮ･)　　ブチギレてハッスルハッスル!!
　　 (((<　(
　　　　> >

　　　∧ ∧
　　　(･ヮ･)　　行間空けてハッスルハッスル!!
　　 　)　>)))
　　　 < <

　　　∧ ∧
　　　(･ヮ･)　　チンカスとか言っちゃってハッスルハッスル!!
　　 (((<　(
　　　　> >

　　　 ∧ ∧
　 m9_(･ヮ･)　　　で、技術力のあるシチズンは高級時計を作れない！ 間違いない!!
　　　 ）　 ）ゞ
　　　 >￣＼,　　　　　　　　　　♪

>>179
おまえ共産主義者だろｗ
伝統の価値とか歴史の重みがわからない人間はただただ技術と科学を妄信する
そういう人間は平壤にでも亡命しろ

おれは華道や茶道、歌舞伎や焼き物、相撲や陶芸など、文化的に豊かな生活を
送りたい。

おまえには１００円ショップのデジタル時計がお似合いだ。時計板で何してるんだ？
共産主義の洗脳かぁｗ？

＞１８０
それは確かにマニュファクチュール度を考察するにあたって一理ある。
今までと違ってそれなりに意味がある比較だな。

>>179
馬鹿丸出しですね
おまえの理屈でいくと、過去に存在した人間や技術、伝統は無意味になる
頭の悪さをおもいっきり露呈しているお前はシチズン社員ですか？

コンビニとケータイとインターネットにまみれて
文化や歴史、伝統、芸術とは程遠いショボイ生活している奴に限って

＞おれは華道や茶道、歌舞伎や焼き物、相撲や陶芸など、文化的に豊かな生活を
＞送りたい。

とか妄想上だけでは言ってるるんだよな。なにを買うにしてもKAKAKU.COMで相場調べて
1円でも安く買おうとしてデパートなんてバーゲン以外では使わないような
香具師に限ってな。

おいおい、おまえら、シチズン社員をいじめるのはよせよ。
あの給料じゃスイス製高級時計はおろか、家賃払うのだって
大変なんだから。
パテックって聞いただけで金持ち嫌いのシチズン社員には
ジンマシンが出るんだよ。
かわいそうだから、もうそれ以上いじめるのはやめてやってくれ。

ダイソー１００円時計とモナリザではモナリザの方に技術を感じるが。

>>184
馬鹿丸出しはお前。

現実に目を向けろ。
トゥールビヨンなんて本気でヲタしか価値があると思ってないから。

俺の価値観こそ高尚だから、他の人間（時計ヲタ以外）が見る目の無いアホなだけ
と逃げるのか？

年間２万本出荷されているパテックの時計を本気で、他分野の芸術品（美術館に
あってもおかしくないようなもの）と同一カテゴリーの工芸品級だと思っているのかなぁ（笑）

>>185
まじ、シチズンマンセーってアホがいるのでびっくり！
セイコーマンセーはたまにみるが、シチズンごときで
こんなに熱くなるアホって、やっぱ社員さんでしょ（笑）？

バセロンって聞いたことある？　ブランパンって知ってる？
ブレゲって名前は？　かわいそう・・・

オタには価値があるんだからそれなりに意義があると思うのは俺だけか？

>>188
そのオタが集まるのが２CHの時計板だってことにそろそろ気づけよ
文化や芸術の価値がわからなぬ人間にはミッキーマウスのお子様時計がお似合いだ

金の延べ棒と１万円札では技術力がちがうから１万円札の方がはるかに価値がある。

シチズン？？？

ああ、１０００円で時計作ってるあの優良企業か（笑）？

生きてる世界が違うんだから、べつにおまえには１０００円時計でもいいんじゃないの？

おれは外商通してしか腕時計買ったことないし、そもそも世界が違うってことで

電子辞書スレにでも行ったらどうw？

>>189
ブランパンやブレゲの名前を出すあたりがニワカ厨丸出しだね。

芸術とは程遠い生活しているコテコテの底辺日本人が
せめてネット上だけでも通ぶりたいなら
スティーブンフィリップスとか、ダニエルズ、フィスコンシル
ハルディマン、スピークマリンといった名前出したら？

もうそろそろ自称玄人の人をいじめるのはやめましょう。
さきほどから時計技術としてトゥールビヨンを連呼していますが
どうやらそれしか知らないようです。また、トゥールビヨンは
重力補正のほかにも意味があるのですが、答えられないでしょうね。
時計雑誌やネットで軽く流し読みした程度の知識しか持たないのに
一つの分野をﾊﾞｶにして自分が正しいと思い込む。
非常に愚かでかわいそうな人です。

あ、言いすぎたか。ごめん。

どんなに力説してもパテの方がシチズンより受けがいい罠・・・
かく言う俺はさみしくＧショック愛用

芸術や文化とは縁遠い人間ほど、それらに憧れるからね。

パテックの売り上げの３０％が日本人なんだが、実際のオーナーは
おもいっきり加齢臭丸出し日本人体型の醜悪なオヤジが殆どだから。

貴族にあこがれるんだろうね、醜いから。

>>194
それは避難所とか雑誌でよく見える名前ですね。
その辺のも思い切りニワカだと思いますよ。

じゃ、お・や・す・み♥

いま高校二年生で来年受験です。時計はシチズンのデジタルです。
将来はライブドアに入って大金持ちになって、いつかはオメガの時計を
買いたいです。それがいまのぼくの夢！

>>197みたいな妄想で物を言う人間にはなりたくないな
大体、技術の話してたのに話そらさないでほしいよね

>>197
そういうおまえがちびデブ禿げのシチズン社員だということは
このスレ読めばすぐにわかるね（笑）

>>195
馬鹿だなぁ。トゥールビヨンなんてもともとはそんなものという皮肉でいったんだけどな。
ミニッツリピーターの時刻読み取りメカニズムもわからずに、グラコンだのなんだのいってる馬鹿に限ってこういう傾向がある。
グランソヌリとリピーターの構造上の違いを自分のスキルで説明できるか？芸術に憧れる似非文化人君ｗ

>>194
ワロタ
そのあたりにあこがれるんだね、シチズン社員さんはｗ

>>202
まあ　そう熱くなるなよ　シチズンマンセでもいいじゃないか

いえーい！シチズン最高だぜ〜！








（でも本当は一度くらい東京へ行って本物のパテックとやらを見てみたい）

で、そのくだらないトゥールビヨンを自分で作れる香具師はここにいるのか？

>>202
必死ｗ
ソネリとミニッツの違いって、ユニタスでこの前話題になったばかりじゃん。まさか
それ読んだのか？そして自分のスキルってなんだ？分解でもしながら図説？痛い！痛いよ！

おいおい、ここはGOのスレだ！
おまえら勘違いするなよ！
パテックやブランパンなら出してもいいが
なんでシチズンオタが暴れてるんだ？！
どっか行けよ、コラ！　臭うんだよ！

似非文化人ワロタｗ

たしかにクォーツどころか機械式の秒針駆動のメカニズムですら
わかってなさそうだね。

>>202
で、トゥールビヨンの重力補正以外の効果を今
ネットで調べているところなの？

シ　　チ　　ズ　　ン

名前の通り「小市民」　丸出しですね　　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

泣いて頼んだらぼくのグラスヒュッテ見せてあげてもよくってよ

田舎モノ大暴れ

＞２０５
トゥールビヨンもいないだろうし、ただの３針手巻きをつくれる奴も
この板のチンカスにはないだろうね。
いわんや年差クォーツやエコ、杵をつくれる奴や設計できる奴は確実にいないｗ

シチズンマンセー野郎をこれ以上煽ってやるなよ。
奴はメル欄にsageと入れることすら知らないし、行間を空けて
わかりやすい自演をしてしまうような人なんだ。

>>209
ネットで調べても意味わからんから
コピペするかどうか迷ってるところです

Byシチズン社員

シ　　チ　　ズ　　ン　　マ　　ン　　セ　　ー　　！！

真に時計にこだわっていると言う資格があるのはフランクミュラーやジョージダニエルズみたいな自作時計つけてる奴だけだと思う。
店で買った時計で自慢するのは虎の威を借る狐と同じ。

芸術に憧れるブランパン、ブレゲ君はミニッツリピーターどころか
機械式アラームの構造ですら知りません。
ＡＳのアラームムーブを見ただけで頭がパンクになりそうな
おつむのレベルなのであまり虐めるのはやめましょうね。

まあ　そう熱くなるなよ　シチズンマンセでもいいじゃないか

いえーい！シチズン最高だぜ〜！








（でも本当は一度くらい東京へ行って本物のパテックとやらを見てみたい）

GOGOGOGOひろみ

> 芸術や文化とは縁遠い人間ほど、それらに憧れるからね。
>
> パテックの売り上げの３０％が日本人なんだが、実際のオーナーは
> おもいっきり加齢臭丸出し日本人体型の醜悪なオヤジが殆どだから。
>
> 貴族にあこがれるんだろうね、醜いから。

ワロタｗ
これはガチっぽいね

>>216
シチズンじゃたちうちできないからって
なにもフランクミュラーの威を借りなくてもｗ

まぁ、つまりこういうことだ。

　Ｇ　シ　ョ　ッ　ク　ス　ピ　ー　ド　最　強

>>221
誤解させたようだな。
俺はフランクやジョージ本人達だけの話をしている。

ザシチズン最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>217
ASベースならボームのワールドタイムモデルのアラームを使ってたので良く知ってるよ
裏すけだから観察してたしね。

そう必死にならなくてもいいじゃないか。シチズンにはシチズンのよさもあるよ。なにより
名前どおり庶民的で安物作ってくれて、小市民にはありがたい存在だよ。

>>223
誤解させたようだな。
シチズンじゃたちうちできないからって
フランクやジョージ本人達の威を借りなくても

＞店で買った時計で自慢するのは虎の威を借る狐と同じ。

これはちょっとだけ同意です。
パテヲタなんてロレヲタとその本質や厨指数、感化されやすさ
では何にも変わらないのに、自分は違うと思っているんですよね。
理屈をつけたりパテックを崇拝する理由を正当化したところで
単なるブランド厨なのに、実際には同類人間の
宝飾ブランド好きを馬鹿にしたりね。

>>226
いや、俺は自分で時計作れないくせに偉そうなこと言うなと言いたいのであって
俺はさびしく１万円シチズンでいいのさ・・・

パテヲタださい

時計オタってジジ臭くね？

＞それ以前に、日本製のＮＣ旋盤を工場にいれて
＞ムーブパーツや外装の加工しているパテックと
＞旋盤だけではなくあらゆる大型工作機械も自製
＞しているシチズンでは格が違いすぎる。

一理あるが、パテだけの名前を挙げるのは公平ではないな。
大規模マシニング入れてるスイスの殆どの工場持ちメーカーに対して言わないと意味無い。

基地外、時計がステイタスシンボル

>>227
禿げどう

時計趣味は確かにみみっちくてジジムサイような気もするな。
でもはまったらやめられんのだよ。

>>228
素直でいいじゃないか、シチズン社員の技術屋さん。
きみにはその１万円のシチズンであっても満足なら
それでいいじゃん。
きみがどんな技術でどんなものを作ってるのか知らないが
技術だけを過信するところに心の貧しさが出てくるんだよ。
だからここでみんなにたたかれるわけだが。

ま、時計なんて趣味の世界なんだから、きみが必死に技術に
訴えるのをみていると、なんだかかわいそうになっちゃうんだよね。
どうせパテックやらグラスヒュッテやら買う人間は、経済の基盤が
ぜんぜん違うんだから。

俺技術力を訴えてたわけではないよ。
機械式もソーラーも好きさ。

つーか、別人と混同されているような。

１８４と同一人物と思われたようだが１８４には同意できない人です。

うちの近所に資産数十億はあると思う富豪が住んでいる。
家や楽器、家具（数百万〜数千万がザラ）は凄いけど
身につけているものは質素だな。
時計も数万のセイコードルチェだったような。

逆にうさぎ小屋のようなマンション住まいのリーマンとかに
限って時計のような小物やクルマでブチ贅沢気分に浸りたいんじゃないかな。
現実逃避に近いと思う。

実際この板にもいるんじゃない？
狭い借家住まいでカラトバやブレゲクラシック、マルタコレクションはめてる香具師とかｗ

>>228
わざと粘着されてるんだよ、君は。相手にせずさっさと寝なさい。

時計なんてプチ成金がはまるもの。
ほんものの芸術品や工芸品に数億円とか出せるセレブ層は
機械式時計なんぞには幻想持たないしうつつぬかさん。

>>241
そうだろうな。時計は電波ソーラー程度で、有名画家の絵とか集めてそう。

>>241
元大名家につながる家系で経済的にも裕福なんだが。
もちろん洋の東西を問わず絵画や彫刻、焼き物は集めています。
でも、時計も大好きで、中でも６０年代のパテックがお気に入りです。
現行品ではほかに、バセロンやブレゲのドレスウォッチ、ブランパンや
ＡＰのスポーツウォッチも集めています。

クルマ、時計、カメラは庶民の贅沢、中流階級の浪漫

高い時計集めて満足するのも立派な趣味だと思うが、
それで自慢するようになったら終わりだと思う。

>>243
あんたの話がネタか事実かはともかく、別にそういう人間がいてもおかしくはない。
欧州の本物の貴族や本物の文化人にだって時計ヲタでもある人間はいるだろうし。
だからといってそれが当たり前とか、そうあるべきとか、それが普通だとは思わないけど。
あと事実であっても自分のことを語るのはやめたほうがいいよ、下品なだけだから。
物を集めるなんてコレクター趣味は高尚でもなんでもないんだから、むしろ高尚と思いたいが為にやってる癖であることが多い。
腹の出たおっさんが高額な骨董品を買うよりも、自分で油絵をかくほうが趣味としては立派。
マッキンやらジェフローランドやらレビンソンやら高額なオーディオを揃えて鳴らすより、自分で楽器を演奏して腕を磨くほうが立派。

自称：あらゆる芸術・技術・伝統芸能・歴史をこよなく愛し機械式腕時計の工芸性に悦びを解す紳士

現実：ゼンマイ時計に固執するキモデブ加齢臭オヤジ

>>247
ちょっと違うな

自称：芸術品、美術品、伝統芸能、歴史、工芸品をこよなく愛し機械式腕時計に悦びを解す紳士

現実：ゼンマイ時計に固執するキモデブ加齢臭典型的日本人オヤジ

パノかラジオミールで迷っています｡
どちらが良いかご意見下さい｡

スレ違いの話題で延々と煽り合ってるなんて
両方ともキモイですよ。

あのさぁ、パノシリーズのＤバックルってしょぼすぎるよ。
ケースの仕上げも・・・

改善されないのかな？

ケースの仕上げ､そんなに良くないですか｡
時計屋で見せてもらった時は､良く感じたのですが｡

ケース､文字盤ともに仕上げは良い｡

age

パノリザーブほしー タブルスワンネック最高

というかね、GOってロゴがダサすぎる。
なんですかアレはパチもんのシャネルですか。

あと、ダブルスワンネックもしつこ過ぎる。

だね

宝石に出てるパノマティックデイトが
スッキリ顔で好ましい｡

見てきました｡シンプルでよいね｡
針もインデックスもない､空白のスペースが
お洒落ですね｡ジャケドローと通じるものがある｡

時計ビギンに特集載っていたぞ｡
自社生産率９７％で､格安だってよ｡

サブダイヤルはどうしても視認性がおちるから
視力悪いとだんだんツラくなるって

四十半ばを過ぎると老眼が入ってくるからつらい

パノリザーブを最近では一番愛用してます。
フォールディング・バックルは確かに安物ぽいですが、
とても気に入ってます。

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

この写真、めっき針の変色ばかりが言われているが
本当に問題なのは文字板の仕上げが粗すぎること。
スモセコインダイアルとメインの接する部分やパワリザ
まわりもひどすぎる。

．

パノグラフ考えてるけどケースと文字盤の作りは？Ｄバックルそんなにちゃちいのか？

>>266
気になるほどちゃちくないよ｡
文字盤もきれいだよ｡
知っている人がいないので､そういった満足感は期待できないけど｡
自己満足だけで維持できるならお勧めです｡

すみません。
CEOのフランク・ミュラーさんて独立系のフランク・ミュラーさんなんですか？

>>268
あのフランクミュラーとは別人｡
もっと端正な顔立ちの人です｡
恐らく当人も嫌だろうなー､と思っているのではないでしょうか｡

>>269
そうなんですか。ありがとうございます。
現物を見たんですがGO良いですよね。ランゲとどっちにしようか迷ってます。

並行ランゲがいいんじゃね？？

ランゲを買える経済力があるなら､
ランゲをお勧めするね｡
グラスヒュッテは､正規品以外ＯＶＨ
してくれないらしいよ｡

質感がなぁ〜、、イマイチ、イマ２。。

>>273
どっちがよ｡

>>274
グ ラ ス ヒ ュ ッ テ

GOとL&S、どっちが本流なんでしょう？

どっちが本流か分からんけど、私もランゲをお勧め。
単純にフェイスなんだけど、
ランゲ1に対し、パノ〜は、バランスが崩れているように見えるんだよなぁ。
デザインの重心が中心にない不安定さを感じて、
どうも購入動機が薄れる。

その点、ランゲ1は私にとってパーフェクト♪

>>277
ランゲ１もデザインの重心は中心から外れていると
思われるのですが､なぜパノは不安定で､ランゲ1は
パーフェクトなのでしょうか?
文章に矛盾を感じます｡

本流はＧＯだけど、ＧＯも無理やり高級路線に行ったので、
まあそれ考えるとどちらもインチキ臭いブランドではある。
今後ロレックスのように伸びるのか興味深い。

>>278
いや、あくまで感覚ですよ。
ランゲ１は、左右上下のバランスが取れており、
デザイン重心を中央に“感じ”ます。

その点、例えば、同要素をもつパノリザーブの場合、
・スモセコはもう少し下（＆気持ち左）に
・パワリザはもう少し下げて全体を60度ほど右回転
・デイトは左下
へ移動させたほうが、どう考えてもデザインバランスが良いような…。

この辺りは、おそらくムーブメントの開発に対し、
その都合に合わせてフェイスデザインを合わせた感がありますよね。
真実は知りませんが。
その点ランゲ１は、デザインを機械のために都合つけたような
遠慮感が全くないんで、気持ちよいデザインに感じます。

glashuette.comのドメインを使ってるNOMOSはもっとインチキ臭い

>>280
要するにあんたの好みの問題ね。

>>282
そのとおりでございました。すんません。

でも、時計なんて「好み」で買うんだろ？
好みを主張しないで何を主張するの。
先の2モデルは、デザインがかぶっているから、
そこが凄く（必要以上に）気になるよぉ、ってこった。

そういうことは日記に書けってことだろ。
おまえの好みがどうだろうと誰も興味ないの。

>>284
ま、誰も興味ないのは百も承知だけどな、
ヘタに刺激されて

（１）「俺もそう思うよ」
（２）「全然違うだろ！」
（３）「おめえの好みは聞いてねえよ」

のどれかの反応を期待するわけよ。

で、君は（３）ね。ありがとう。

ランゲ１もパノも登場したときは驚いたけど

厭きた

そりゃ残念。次は何を買うんだ？　GOには無いか…

今日パノグラフ考えてるから見てきたけど正直言って熱冷めた。ムーブはいいとしてケース、文字盤、針、バックルは値段にあってない。

フェアで出てたスポーツクロノはいい感じだったよな

今年のバーゼルは力入っていたね｡
あんまり飛ばし過ぎて､バリエーション増えるのも
何か心配｡地道に行って欲しいが､今の内に資金を稼いで
長く存続するならその方が良いな｡

でもいいんじゃないかい。ケースはまず変えないと日本じゃ売れないよん、あれじゃあ。文字盤も価格帯考えるとしょぼすぎだし！クロノスイスのほうがいくぶんまし

ＧＯって並行だとスオッチグループ（Ｓｗａｔｃｈ−Ｇ）でＯＨ診てくれないの？
ＳＧ取り扱いって並行品ＯＫだと思っていたんだが。
パノリザーブを一時期考えていたのだが（勿論並行）
メンテに不安が出てきたので辞めよう。
ところで同じＳＧ取り扱いのJ:D（Jaquez：Droz）って並行品でも
差別なしですか？もしご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授ください。

関連会社のリンク
http://www.union-glashuette.com/

>>292
差別なしだよん。Ｇ．Ｏの場合は診ないのじゃなくてまだ診れないのが正解。今年のフェアの動き見てたら日本でも本気で売るつもりだから先に買っていても大丈夫！！

差別なしだっけ？

GOの調子がよければユニオンも入ってくるだろうし、
いま買ってもOVHの時期には日本でのメンテも充実していると思う。

>>296
俺が言ってんのもそこ。売れりゃ充実する。売れてからじゃあ並行も高くなるから今が買い

つーか、ＧＯよりも関連会社のユニオン・グラスヒュッテのほうが欲しい。

ユニオンは安っぽいよ　ケースとか文字盤とかありえないぐらい
ムーブも裏から見えてる部分はマシだが、それ以外は（ｒｙ

GOとどっこいどっこい。

パノグラフのSS並行なら安いしほしい

ドラマ 恋におちたら で堤真一 がグラスヒュッテオリジナルつけてた

>>302
チラッと写ったよね｡
パノリザーブの限定プラチナだったと思うけど｡
なんか嬉しかった｡

上でグラスヒュッテの質感について､いまいちというコメントがあるが
価格とのバランスでは相当高いレベルにあると思う｡
カラトラバ､1815･カバ､レマンと比べても､遜色ない｡
むしろ､パノの方が高いくらい･･･､と感じる｡
(全て所有して比べています)

気軽に入りずらいし接客態度もあまり良くない でも何回かあそこで時計を買ったら対応ががらっと変わってとても親切になった 並行店なのに正規店で買ったような感覚もある 欠点は買うまで巻き味を試したりクロノグラフなどの操作ができないところ

パノいいですよね パノグラフ欲しいです

これからジミに売れてくると思う

>>304
基本的には同意だが
カラトラバやレマンと比べるのは飛躍しすぎ。
GOを老舗と比べるならせいぜいジラールペルゴやIWCクラス。

>>308
真面目な話､カラトラバ､レマンと比べるのが飛躍しすぎな
理由を教えて下さい｡
価格的にはコンペティターにならないですか｡
もしかして歴史の長さ？モノとしての品質比較には関係ないと
思うのですが｡

ここの時計見たけど側面のヘアライン処理が粗いと感じて候補から落とした。

>>309
そこまでのコレクションを所有してるなら、
他人の目をいちいち気にすることねーだろ。

>>311
全く気にしていません｡真面目に質問しているのです｡

あの文章を読んで､どうして｢他人の目を気にするな｣に
つながるのか全く分かりません｡

>>311
GOもがんばっているものの　やはりパテやブラとは比較対象にならない
そういった世間の評価を気にしているからこそ３０９のような不満がでる

>>313
309を読んで不満に聞こえますか?

パテ･ランゲ･グラスヒュッテ･ブランパンは
ブランドの歴史から来る格は違うと思いますけど､
購入の際､迷う対象にはなると思います｡

>>315
この中でパテックは別格。断絶していないのもこの中ではパテックのみ。
ランゲ、ブランパンは復興後に超絶モデルを発表し注目度も高く、ブランド価値も
それにつれて高いのは当然。
GOはがんばっているもののやはりこれらの高級ブランドと同日に論じるのは無理。

>>315
要するに歴史が長い(存続している期間が長い)ブランドが
一番!という短絡的な理由があなたのお考えですね｡

>>316と間違えた｡ごめん｡

現行パテックの評価はさて置くとして
オールド、ヴィンテージともにパテックを超えるブランドがあるなら教えてもらいたいね。

ムーブメントの自社製造の論議はさて置くとして
ブランパンの１７３５、ランゲのTHE LANGEMATIK PERPETUALを超えるモデルが
グラスヒュッテオリジナルにあるのなら教えてもらいたいね。

>>317
パテックのすごさについて、歴史が長いだけと短絡的に割り切るあなたのほうがどうかと思うが。
実際に数百年の歴史の中で築いてきたパテックの価値は揺るぎようもないし、他社とは比べよう
もないのは世界中のオークション見れば一目瞭然。そこには歴史に裏付けられた伝統と価値、
それに見合う技術があるわけです。現実を見ましょうよ。別にGOが悪いと言われているわけじゃ
ないんだから。

パテックもこんな信者が出来てくれるのならば、
アンティコルムとつるんで自社買いでオークション
吊り上げまくったかいがあったという物だな。

>>321
少なくとも時計板来るくらいならばPATEK PHILIPPEの
価値を否定すればするほど自分の知識のなさをさらけ
出すということを肝にめいじたほうがいいと思う。
319-320の意見は少なくとも時計業界では至極まっとう
な見解だ。おまえがどう言おうとなｗ

>>319　残念ながらGオリジナルにはそんなモデルないっす　そこそこいい時計と思うのみ

>>319
パテックを超えるブランドがないことは分かっている｡
どうも論点がどんどんずれているので､304から再読して欲しいのだが｡
ブランドにはピンきりがあり､超絶モデルと廉価版を比較しても
仕方がない｡パテックでいえば比較的廉価モデルであるカラトラバ
あたり､ランゲで言えば1815､ブランパンで言えばレマンあたりであれば
グラスヒュッテを購入する際のコンペティターになりうると言う話である｡

>>324

319が言ってるのは、超絶モデル出せるブランドは廉価版でさえ
品質が高いという一般的な法則と思う。

どこかで同じこと書いていたが、たとえば、韓国の現代が1000万
の超高級車を出しても、車に精通したユーザーなら400万でトヨタ
クラウン買うのと同じ論理かな。

>>322
念を押すが､ＧＯに強い思い入れがあるわけではなく､パテ･ランゲも
使用している｡
パテックの価値を否定する気は全くない｡
そんなこと一言も言っていないのだが｡

>>320　同意
　

自演。

>>325
それは違うと思うよ｡
超絶モデル＝廉価版も良いというのは｡
芸術品とは生産工程が違うのだから｡
大量に作るインフラが整っていないと｡

トヨタ　セルシオ　　　　＝　パテ、ランゲ、ブランパンの超絶
トヨタヴィッツ　　　　　＝　パテ、ランゲ、ブランパンの廉価モデル


現代の1000万高級車　＝　GOパノ　レトロ　グラフ
現代の軽四　　　　　　　＝　オレのGO

といわれているようで悲しい

>>319
確かにパテ、特に60年代以前のものはほんっとーにすばらしい！
とうちの近所の時計屋さんがよく口にします。
実際に何度もオーバーホールの経験あるらしいですが、
寸分の狂いもなく作られ磨き上げられている！
と絶賛してるのを何度も聞きました。

ぼくにはどこがどう違うのか正直わからないけど、信頼する
時計屋さんのおじさんがいうことなので、へーそんなものかな
とおもってます。

どこかでよい品安くてにはいらないかな。

>>330 悲しいどころか腹立つからやめろ

>>325
>319が言ってるのは、超絶モデル出せるブランドは廉価版でさえ
>品質が高いという一般的な法則と思う

ブランドバカ？
こういう奴が多いからブランド戦略が成り立つわけだが｡

>>330
例えがおかしいよ｡
ヴィッツと現代軽四では価格が違うだろうに｡
品質が違って当然｡
現代も同じ価格ではトヨタに勝てるわけないから
価格を下げる｡
マーケティングの常識｡

>>334
だからグラスヒュッテも価格を下げて、ランゲやパテック、ブランパン、ブレゲと
競合しないようにしているわけなんだが・・・。
日本語の理解が弱いようで。

>>333
まあまあ、パテックやランゲ買えなかったからってそんなにむきになるなよ。
その価格帯ではGOだってそこそこいい時計だとオレは思うぞ。

>>336
同意｡あの価格帯でＧＯは結構いい線いっているよ｡
今年のバーゼル見ても､これから売れていくだろう｡
自社ムーブだし､通からの受けも良いのでは｡
尤も俺は自社ムーブにそれ程こだわりなく､ETAのＩＷＣ
も好きだが｡

パノシリーズの時分とスモールセコンドの円が重なっている
部分のデザインが立体的で綺麗｡ここがランゲ１よりも好きなところ｡
シースルーバックから見えるダブルスワンネック､ちらネジもいいね｡

>>337
そうそう。この価格帯ではGOは結構良い線いってると思う。
どう価格帯のライバルではIWC、GPあたりになるのかな？

自社ムーブはやっぱりいいと思うけど、時計のブランド価値は
それだけじゃないので、パテ、ランゲ、ブランパン、ブレゲとは
やはり比べられないね。

だいたいそういった雲上ブランドとGOは住み分けができてるもの。

ブランパン厨延々自演の図

>>340
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ、いい時計だよ　　でも別にいいじゃん、ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃとは価格帯も違って住み分けできてるらしいし

>>339
IWC　GP　GO　　さあ、ﾗﾝｸ付けしてくれ

両Bという全く普及していないオナニー単語を使う人が乱入してまつね

>>339
因みにパノシリーズのライバルとなるＩＷＣ､ＧＰの
ラインもしくはアイテムを挙げてみてくれ｡
どうも俺には違うような気がするのだが｡

>>344
パノあたりだとＢＰレマンのトリプルカレンダーや
ダブルタイムゾーン､ブレゲ5907あたりかな｡
パテックの3919,5022と迷う人もいるだろうな｡

>>345
>パテックの3919,5022と迷う人もいるだろうな｡

いないいないｗ　パテックと比べるなって。持ってるｵﾚが言うんだから間違いない。

>>345
おれも一時真剣に悩んだよ。パテはまだまだ恐れ多いし、ﾌﾞﾚｹﾞ、ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝを
差し置いてﾊﾟﾉ買うべきかどうかって。かれこれ一年。

さらしあげ

休みなんで久々にアクセスしてみたらえらくスレ伸びてるね！　いつも閑散相場だったのに。

>>330
おいおい、現代とはあんまりひどいんじゃなくて？　せめて三菱自動車くらいにしてくれ！
>>332
しゃれなんだから怒りなさんな！

>>346
339に対し344が質問しているパノのライバルとなる
ＩＷＣ､ＧＰのライン･アイテムは何になるか答えてみてくれ｡
どうでもいいけどパテックと比べると異常にむきになるのは
なぜですか｡
追記しておくと俺は5022とパノで迷ったよ｡
5022を買った後パノも買ったけど｡
あんまり自分の意見を押し付けて正しいと思わない方が
いいよ｡

>>347
パテってそんなに恐れ多くないよ｡
勿論超絶モデルはそうかもしれないけど｡
カラトラバあたりであれば､そんなに大したことないよ｡
ブランド名を知らない人からは､パノの方が高くみえるという
評価だよ｡

パテックという名前やムーブメントの見た目（ハッタリとも言う）はともかく、現行カラトラバの品質はグランドセイコーの金無垢にボロ負けしている。

何故かブランパンが雲上と同列に語られてる不思議。
俺の印象だとIWCよりかなり落ちるブランドなんだけど。

GOは別に悪いとは思わないけど、SSにしては少し高すぎるんだよね。
SSパノあたりを考えると、どうせだったらランゲ１が欲しい。
どちらにせよ今は金欠だけどｗ

>>350
346じゃないけど一言。
＞あんまり自分の意見を押し付けて正しいと思わない方が いいよ｡

お返しいたします。

>>351
346じゃないけどこれにも一言。
＞ブランド名を知らない人からは､パノの方が高くみえるという評価だよ｡

ブランド名しらない人から見れば一番高い時計はﾃﾝｼｮｳﾄﾞｳのグラコンとシチズンのｶﾝﾊﾟﾉﾗ。
パテが恐れ多いのは、パテという時計自体はもちろんだが、３０代のくせにパテが似合うのか
という社会的なものもある。

比べる比べないは人の自由｡
お互いつまらないことで議論するなよ｡

>>355
パテが30代に似合わないって思う人が､
今の時代にもいるのですね｡
あッ､どう思おうと自由ですよ｡

>>356
同意｡

パノのムーブは綺麗だなー｡ランゲも｡

圧倒的に似合わない方がいいだろうがｺﾞﾗｧ
むしろ似合ってたら気の毒。

>>356
俺が思うんじゃなくて取引先だよね。
たとえば３０代の銀行員が大手企業まわるときにパテはめていけるかね？
そういう社会的な常識を書いたまで。

>>359
356　357　は無職だそうです　就職相談所にパノはめていくそうです

>>359
それは似合う似合わない､という基準ではなく､
ＴＰＯをわきまえろ､ということですね｡
それには賛成です｡

>>359

ｵﾚもこの常識的な意見に賛成

>>359
ＴＰＯをわきまえることと､３０代に似合わないことは別次元の問題｡
直ぐに論点をずらす人がいて､お話になりません｡
まあ､それが２chだけど｡

＞何故かブランパンが雲上と同列に語られてる不思議。
＞俺の印象だとIWCよりかなり落ちるブランドなんだけど。

正解。ブランパンはコンプリケーションの設計と部品はFPではなく外注だしね。
IWCはミニッツリピーターとビヨンを除いてはコンプリケーションも自社でつくってる。

>>363 同意
しかし似合ったら似合ったで、物悲しい雰囲気でしょうな。

>>365
カラトラバとかクラシック系はむしろ３０代の方が似合いません?
60代でしていたらはまり過ぎて､より老けて見えちゃうのが心配です｡
60代でパネの方がアクティブでお洒落｡勿論服装にもよりますが｡

パテの似合う三十代って。。。。。
でも、まあアクアノートくらいなら、ねぇ。

恐らく｢似合う｣の定義が違うと思われる｡

パノシリーズは何歳以上?

世代でセグメントするのは古い時代の人だね｡

>>366
>60代でパネの方がアクティブでお洒落｡

爆笑！！！

>>364
>IWCはミニッツリピーターとビヨンを除いてはコンプリケーションも自社でつくってる。

そして50万円台の売れ筋にはほとんどＥＴＡチャンを常用しているという事実。さすがIWC！

>>370
まあ､まあ｡人それぞれのセンスですから｡
結局時計だけでなくトータルバランスだし｡
例えば､ショーンコネリーのような渋い人が
パネしていれば似合うだろうし･･･､パテもパノも似合いそう｡

ただの組立屋で技術無し歴史無しの復興ブランパン（名前だけ復活させた糞）と自社ムーブを継続して開発している歴史あるIWCを比べるのは失礼

>>371
え？そうなの？IWCで自社ムーブじゃないの？ってことはオレのIWCもひょっとして？！　絶句・・・

>>374
何を持ってるの?

ETA2892もFP1151も大差無いけどね　どっちも安物
ツインバレルにとんでもない価値があると思っている恥ずかしい人もいるけど
両方向巻き上げと同じぐらいの価値しかないよ。FP1151みたいに片方向なら余ったスペースに
簡単にもうひとつ香箱いれられるしな。

パノマティックデイトは自社生産率９７％だって｡
時計ビギンに載ってた｡

３％はゼンマイとヒゲゼンマイかな

>>378
ごめん｡そこまで見なかった｡

３％ってのはたぶんケースとか文字盤とか針のことじゃないか

>>380
それでは3%を超えちゃいそうですね｡多分不正解｡

>>375
Flieger Doppel　Chronograph/
"Doppel 130"　って書いてるけど・・・

いや、そうでもないだろ。

部品点数３００とすれば、３％は９になる。

９といえばちょうど外装部品の数に近い。

>>376
じゃｵﾏｴが作ってくれ

サファイアガラス、革ベルト、潤滑油、ゼンマイ、ヒゲゼンマイは絶対自社製じゃない

>>377
＞時計ビギン

恥ずかし　堂々と言うな！　GOのレベルが疑われるだろが！

カルティエからもツインバレル片方向巻き上げでたよね。つくったのはルクルトだけど。
冷静に考えると自動巻きのスペースはけっこうでかいから、輪列をせせこましくして
両方向あきらめたら香箱をふたつ入れるスペースをあけるのはそんなに難しくない。

ＩＷＣのＥＴＡも精度は高いし､メンテも安心だが､
やっぱり自社生産ムーブの方が､時計メーカーとしては
評価したくなる｡
ポルトギーゼクロノ､アクアタイマー､マーク１５
パネなど､やっぱり高すぎるような気がする｡
勿論磨いているので手間は掛かっているのだろうが｡
開発費はかかっていないわけで｡

>>377
時計ビギンを頭から信じるとは。恐るべし、GOオタ。。。
その数字が本当ならジャガールクルトよりすごいじゃん（笑）

そう考えるとパノ97%で100万切るのは安いな｡

GOはルクルトから人材を引き抜いて立ち上がったブランド

>>389
あなたの知識より時計ビギンを信じるよ｡

>>387
この業界の歴史を振り返れば、
全ての道はPPかJLに行き着くな。

>>389
ルクルトって自社生産率何％ぐらいなの｡

>>391
ＧＯじゃなくてランゲの間違いではないか?

>>391
GOはノモスから引き抜いたんだろ

>>385
いいや、ルクルトだよ。ランゲもIWC、ルクルト系といえるがな。

つまりは393のいうとおりということか・・・なんか悲しいな
こんなことなら最初からIWCやめてルクルトにしとけばよかった・・・

>>398
IWC、GOと競合する価格帯でルクルトならこのあたりが超おすすめ。
出来が違います。
http://www.timetunnel-jp.com/JLC_rese_marc_SS_gry_leth.html

ルクルトはムーブはいいんだけど、マスターシリーズはガワがしょぼい

>>398
買う前に2ちゃんで耳年増になっとかなきゃｗ
でも別にIWCも悪くないと思うがな。

何故かブランパンを雲上と同列に語る厨がいるのが不思議。
俺の印象だとIWCよりかなり落ちるブランドなんだけど。

>>399
よっぽどＧＯの方が質感高いです｡
所有したことありますか｡
400の言うとおりです｡

>>398
GOスレでこんなこというと叩かれるのわかってるけど
やっぱり伝統・技術・ブランド価値、どれをとってもＪＬ
のほうが上だと思います。
ただ好き好きもあるのでご自身で手にとってみてから
決めましょう。

>>402
よくランキング格付けやってるじゃん。あちこちのスレで。
それによるとだいたいの評価は次のような感じだよね。
（別に俺が言ったわけじゃないが大体同意）

　　　　　　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
横綱　　　　　　　パテックフィリップ　　　　　　　　　　　　　　　　バシュロンコンスタンティン
張出横綱　　　　オーディマピゲ
大関　　　　　　　　　ブレゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブランパン
張出大関　　　　ジャガールクルト　　　　　　　　　　　　　　　　　ジラールペルゴ
関脇　　　　　　　　　　ＩＷＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピアジェ
小結　　　　　　　　　カルティエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショパール
前頭１　　　　　　　　ロレックス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユリスナルダン


※新興ブランドは除く
ランゲ、ロジェは大関クラス

>405

ほぼ賛成ですが、新興ブランドもいれてほしいですね。
あるいは新興ブランドだけで番付作ってみてくださいよ。
そうしたらGOもおそらく関脇くらいにはランクづけされる
のでは？

>>406
>新興ブランドだけで番付

それこそ、マイナーリーグみたいだ。。

オレ的評価

東横綱　パテ
西横綱　なし

東張出横綱　ピゲ
西張出横綱　ランゲ

東大関　ブレゲ
西大関　バセロン

東関脇　JLC
西関脇　ロレ

東小結　ゼニス
西小結　IWC

東前頭　ピアジェ
西前頭　ナルダン

>>406
　　　　　　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
横綱　　　　　　　　　　ランゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロジェ
張出横綱　　　　ピエールクンツ
大関　　　　　　　パルミジャーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダニエルロート 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
関脇　　　　　　　　　プレジウソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　グラスヒュッテオリジナル
小結　　　　　　ジェラルドジェンダ　　　　　　　　　　　　　　　　ミューレグラスヒュッテ
前頭１　　　　　F.P. JOURNE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アランシルベスタイン
　

>>405
ほぼ賛成だけどＪＬの位置づけは確かに難しいね。
超絶作れるくせに汎用時計結構出してるから。

　　　　　　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
横綱　　　　　　　　　　ランゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロジェ
張出横綱　　　　ピエールクンツ （←ここ明らかにおかしいだろ）
大関　　　　　　　パルミジャーニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダニエルロート(←ここも） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
関脇　　　　　　　　　プレジウソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　グラスヒュッテオリジナル
小結　　　　　　ジェラルドジェンダ　　　　　　　　　　　　　　　　ミューレグラスヒュッテ（←これもな）
前頭１　　　　　F.P. JOURNE　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アランシルベスタイン

>>409
おお！　マイナーリーグ登場だ！

JLCがないと成り立たないメーカーが多すぎるからな

横綱はパテとJLCでいいかも知れない
こうかくとETAポンコンプレックスの奴らが「壊れやすいぞ」と言うのだろうが

>>405
カルティエに対しては宝飾イメージしかなかったが
よくよく考えれば伝統も長いな。カルティエの格付け
も難しいですね。

>>411
それにしても我らが　グラスヒュッテオリジナル はマイナーリーグでさえ大関なのか　？！
ちょい憤慨！　そんなこっちゃいつメジャーの番付に乗れることやら

ランキングの定義を決めようぜ。
真の意味でのマニュファクチュールを追求しだすともうＰＰとＪＬしかないから、ムーブメント自社か
否かは論じない。

・時計史上果たして来た役割＿伝統への評価
・過去にそのブランドが出した最高級複雑時計＿技術力への評価
・値段で判断するのは邪道だが、そのブランドが出している現行品の最低価格＿マーケットでの需給における評価

こんなもんでどうだ？

>416

一番上の項目だとJLCがトップだね。
パテやバセの懐中で複雑系のミニッツリピータクロノなんかは
ルクルト製の機械なんですよ。
あとパテはティファニーの工場を買い取ってそのまんま元ティファニー機械を
パテック銘で出したりしている。
パテって1900年より前は思ったより凄くないのだ。

横綱　セイコー　シチズン
大関　該当無し
関脇　スウォッチグループ
小結　リシュモン、LVMH
前頭　ロレックス、フランクミューラー

勢力と技術力を考えると普通は考えるとこうだ罠

ああ、４１７は昔の話ね。

あとそろそろセイコーオタが出てきそうだけど
あれはもともとウオルサムなどの模倣から始まった安物メーカー。
歴史などない。
天文台コンクールを中止に追い込んだとか
ランキングが伏せられたけど実は上位を独占していたとか
いろいろな逸話があるが、真偽は不明。ってか嘘っぽい。
天文台が中止になったのは各社が開発したクォーツのおかげ。
セイコーのせいではない。
また、ランキングが伏せられたのにセイコーが上位だったという
のは何の根拠もない都市伝説。

ものすごく良いタイミングで出てきた４１８に喝采を。

>>419
ニューシャテルから後にメーカーへ成績が通知されて水晶部門、機械式部門の両方でセイコーが独占していたのは事実だよ。
まぁセイコーが上位を独占しようがしまいが、あと数年で中止になったのは間違いないけどね。
ただし急遽ニューシャテルとジュネーブのコンクールが精度を発表しないという方針に変更されたのはセイコーが関係ある可能性が高い。
まぁどうでもいいが。
セイコーを評価する人間がセイコーヲタならお前はセイコーを嫌悪することが
生きがいのセイコー嫌悪ヲタだな（ｗ

>>421
事実のソースを。

ブレゲの時代から殆ど進化してないのがヨーロッパな時計製造なんだけどな。
コーアクシャルや、フリークなんて他分野での革命と比べると微々たる進化とも
いえないような些細でおこがましいことなわけで。

ブレゲの時代以降の腕時計製造における革命的出来事

・電池搭載
・ステップモーター搭載
・IC搭載
・置時計にクォーツ搭載
・腕時計にクォーツ搭載
・デジタル表示搭載
・発電機搭載
・電波搭載
・大型工作機械導入
・自動旋盤導入
・設計にコンピュータ導入

ほぼ全部日本だなｗ

スイスは腕時計誕生以後に革命的といえるほどの発明、進化は殆どやってない。
日本の後追いと猿真似、過去のスイスの焼き直しばかりで実際のイメージとは全く逆ということ。

>423
コピペにﾏｼﾞﾚｽするのもばからしいけどさ、
ブレゲの時代から腕時計まで100年以上の開きがあるのですが
おわかりになっておられますか？
軽く出直してきましょう。

>>423
電池、バッテリーフリーな電子制御時計もいれてやれよ。
時計分野での超音波モーターと発光ダイオードセンサーの採用も日本が先（というかスイスはまだ無理）
あと次にくる時計分野の革新的技術は電子インク（Eペーパー）や曲げられるディスプレイ採用になりそう。

横綱ランゲとJL 大関ショパール 関脇パテックとロジェ 小結パルミジャーニとGO 現行限定

>>421
ソースは脳内ですか？

速度制御機構つきチョロＱ以上でも以下でもない機械式腕時計と
電池搭載以後の進化を比較するのは不毛。

人力車と自動車ぐらい格が違うし、同列で比べることは無理だね。

そうだな。
確かに趣味の品として認知される高級品と
安物は違う。
いやマジで。

機械式を人力車というのは褒めすぎだろ

せいぜい手押し車

もっといえば機械式はちょっとしたことで壊れてしまい
信頼性にもかけるてこぎのゴムボート、クォーツは性能も信頼性も優れたクルーザー

機械式にコンプレックスがあるのはわかったから
その辺でやめようね？
スレタイも読めないくらい激昂しなくてもいいじゃない

俺の場合
横綱：パテック
大関：オーデマ、バセロン、ブレゲ
関脇：IWC、ジャガールクルト、ピアジェ
小結：ジラペ、ロレ、ゼニス、ブランパン
前頭：モーリスラクロア、ポールピコ、ユリスナルダン、クロノスイス

GOは小結クラス、ランゲは横綱クラス、パルミジャーニ、ロジェは大関クラス
ダニエル・ロートは小結、ジェンタは前頭、プレジウソも前頭
カルティエは行司

>>427
自分で見つけられなかったら脳内扱い？
ジュネーブのコンクールは、事前には結果を伏せる規定など無かったんだが
通常通りコンクール実施後に急遽結果を非公表にする（しかも機械式部門と
水晶部門の両方で）方針に変更されたのは妄想でもなんでもなく事実なんだが。
こんなことが起これば、スイスの時計業界にとって結果を公表するのがまずい
理由があったのはアホでもわかる罠。
コンクール実施前に結果公表しない制度に変更されたのではなく、実施後に突然非公表へと
無理やり変更されたんだから。それ以前のようにオメガがトップを独占していれば
いくらセイコーが上位入賞していようが面目は保てるから余裕で公表できるよな。

前年までは、ニューシャテルのコンクールで成績結果が公に発表されているが普通に
セイコーは上位（1967年は水晶懐中部門で1〜5位独占、機械式腕時計部門で4、5、7、8位）入賞していた。
ロンジンやゼニス、GPはセイコーに抜かれ、最期の砦オメガだけが好戦していたが
そのままあと何年か続けばセイコーに惨敗する可能性が高いため、スイス業界が危惧していたのは事実だよ。
それと同時にCEHのクォーツ腕時計の完成を業界が恐れていたのも真実だがね。
セイコーの最終参加となったジュネーブのコンクールで、事後通知結果から諏訪精工舎が
上位独占したというのはセイコーが当時結果を公表しているが、30年以上前のことなので
資料そのものを一般人が参照したりする探り出すのは至難のことだろう。
スイスのメーカーや基幹は資料を残していない可能性が極めて高いしな。
中止の原因なんて今更どうでもいいが、セイコーにとって意味があることは
50位台から毎年順位をあげていって順位が一桁になり、オメガしか相手になる
メーカーがいなくなったところで急遽中止されたというのが事実であること。

欧州時計の現行ブランド番付（機械式の腕時計限定、独立時計師などの零細は除外）

横綱：パテックフィリップ、ランゲアンドゾーネ
大関：オーデマピゲ、ヴァシュロンコンスタンチン、ブレゲ
関脇：ジャガールクルト、グラスヒュッテオリジナル
小結：ピアジェ、IWC、ジラールペルゴ、ロレックス、ゼニス、ブランパン
前頭：モーリスラクロア、ポールピコ、ユリスナルダン、クロノスイス

横綱：パテック、ランゲ
大関：ピゲ、バセロン、ブレゲ、パルミジャーニ
関脇：ショパール、ロジェ、ロート、ルクルト、GO
小結：ピアジェ、IWC、GP、ロレックス、ゼニス、フランク、ブランパン、ナルダン
前頭：クロノスイス、ラクロア、ノモス

横綱はパテック、クラーレ、パピだろ

>433
事実という単語をよく用いているがいちいち根拠がないように見受けられます。
自分の意見を一般的な世論のように言うのは詭弁のガイドラインにありましたよ。

＞資料そのものを一般人が参照したりする探り出すのは至難のことだろう。
＞スイスのメーカーや基幹は資料を残していない可能性が極めて高いしな。

ソースは無いという結論が出ました。
幻想はやめましょう。

ルクルトは安い時計もつくっているけど、高い時計はパテックやランゲに匹敵するんじゃないか？

>>434
グラスヒュッテでジャガールクルト並べるなんていう無茶をするから
このスレが笑いものにされてあらされるわけだ。勘弁してよ！

バーゼルレベルの製品ならどこも凄いの出してくるけど
JLはなんと言っても外装がしょぼい。

>>435
関脇にルクルトとGOを同列にして

その下にGPやブランパンを置く

そして前頭にラクロアとノモス

まったく無茶苦茶ですな

>>441
２ｃｈの書き込み読んだだけの妄想はやめてみる
そんなこたーないです　少なくともGOよりずーっと
高級感ある

ブランパン厨がルクルトを持ち上げ、GOを貶すの図

>>441
同意。100万以下の製品は特にな。

パルミジャーニって全部で1万数千本しか作ってないのに
何でこんなに評価高いんだ？

>>443
俺はジオグラかリザーブドマルシェを購入一歩手前までいったけど
文字盤がおもちゃみたいだったので断念した。
ちなみにGOと比べてじゃなくて>>439に対してだから。

>>445
自演やめとけ　みてるほうが恥ずかしい

ミューレ･グラスヒュッテとグラスヒュッテ・オリジナルの関係を教えてくれ。

>>449
兄弟みたいなもんだろ。価格帯もほぼ同じでは？

>>447
そりゃあんさん、いくらルクルトが良い時計とは言えパテックと比べたらあきませんわ！

>>446
そりゃあんさん、あんさんみたいな「時計ビギン」あがりが多おますよってな。広告したらすぐ釣れますのや。

ランク付け、あんまり出ませんな。

　　　　　　　　　　　　　　東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
横綱　　　　　　　パテックフィリップ　　　　　　　　　　　　　　　　バシュロンコンスタンティン
張出横綱　　　　オーディマピゲ
大関　　　　　　　　　ブレゲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブランパン
張出大関　　　　ジャガールクルト　　　　　　　　　　　　　　　　　ジラールペルゴ
関脇　　　　　　　　　　ＩＷＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピアジェ
小結　　　　　　　　　カルティエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショパール
前頭１　　　　　　　　ロレックス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユリスナルダン


結局一番最初にでたこれがもっとも説得力ありそう

横綱：パテック、ランゲ
大関：ピゲ、バセロン、ブレゲ、パルミジャーニ、ルクルト
関脇：ショパール、ロジェ、ロート、GO、IWC、ピアジェ
小結：オメガ、GP、ロレックス、ゼニス、フランク、ブランパン、ナルダン
前頭：クロノスイス、ラクロア、ノモス

GSを見たあとルクルトのマスターを見たら禿げしく萎える
でもルクルトのムーブを見たあと、GSのムーブを見たら禿げしく萎える

時計が買えない

>>450
そうか、サンクス。

>>449
ミューレ･グラスヒュッテ　　　＞＞＞　　　グラスヒュッテ・オリジナル
グラスヒュッテ・オリジナル　＞＞＞　　　ミューレ･グラスヒュッテ

どっちですか？　正直知りません。どっちが上？

ブランパンスレとかけもちで読んでました。
お互いに主張が激しいですね。
どっちも好きな時計だけど、ドイツ製という
こと聞いてびっくり。スイス製かとばかり
思ってました。
そういえばクロノスイスもドイツ製なんですよね？
ドイツ製の特徴ってありますか？

IWC MARK15そっくりの時計が気になったんだ。荒すつもりはない。
ttp://www.rakuten.co.jp/katsuboya/137722/270791/#323844

>>459
つまりドイツ製はみなスイス製のパクリだということか

>>459
なーんだ
グラスヒュッテってたかだか
ロシア製POLJOT
スイス製GLYCINE
ドイツ製Zeppelin
スイス製EPOS
ドイツ製ユンカース
機械式のオリエント

↑ここらのブランドと同じ程度ってことですか？　この店で売ってるものの最高位がグラスヒュッテ？

>>458
グラスヒュッテとランゲは旧東ドイツ製だから中身がちょっと違う。（違いを際立たせてる）
クロノスイスとかジンとかノモスは旧西ドイツ製だから基本的にスイス時計の影響下にある。

>>462
つまりは現行品はともかく、伝統的に言えば
グラスヒュッテとランゲは旧東ドイツ製＜＜＜クロノスイスとかジンとかノモスは旧西ドイツ製
ということですか？

常識的に考えて

ソ連や東ドイツといった後進国の時計が

どうあがいたって技術力のある西ドイツ製に勝てるわけないわな

>>463
そういうこと。
ランゲは戦前の懐中も良い出来だったらしいけど
戦後〜ドイツ統一まではグラスヒュッテという地名自体、マニアには見向きもされなかった。
ドイツ統一後、ドイツの時計街であるグラスヒュッテをブランド化して売り出す動きがでてきて
ランゲとGOがブランド時計として復活した。

>>465
それでは
グラスヒュッテとランゲは旧東ドイツ製＜＜＜＜＜＜＜＜クロノスイスとかジンとかノモスは旧西ドイツ製

↓

グラスヒュッテとランゲは旧東ドイツ製＜クロノスイスとかジンとかノモスは旧西ドイツ製

いまはこれくらいの差？

ブランパンなんて、あと１０年持たず再び潰れるようなメーカーの厨は相手にするなって。

グラスヒュッテオリジナルはスウォッチグループの対ランゲ政策で買収されたブランドだから
今後ますます繁栄することが約束されているが、ブレゲとレマニア買収済みの今となっては用済み
のブランパンはもはやグループにとってチンカスほどの価値しかないわけで（ｗ

過去の実績や格ならロンジン等のほうがよっぽど糞ブランパンより上だしね。

>>466
今は逆だろう。
GOは全ラインに自作ムーブ入れてきてるし、ランゲにいたっては
手間隙惜しまず凄いムーブ使ってるから。

他のドイツ製は基本的にETAムーブだからね。

>>467
＞グラスヒュッテオリジナルはスウォッチグループの対ランゲ政策で買収されたブランド

現代（ヒョンデ）は韓国グループの対日トヨタ政策に精を出すメーカーだから

今となっては用済みのトヨタはもはやグループにとってチンカスほどの価値しかないわけで（ｗ


半島人ですねｗ

あんまりBP厨（自演厨）を虐めないほうがいいかと。

>>468
いつ逆転したんですか？　その勢いでにっくきブランパンも倒してほしいですね！
すおっちグループもブランパンやブレゲよりグラスヒュッテを上にすべきですよね！
ブレゲなんかよりグラスヒュッテのほうが伝統的にも技術的にも上でしょ？

パテックの次にすごいのはひょっとしたらグラスヒュッテでは？！

>>467
＞グラスヒュッテオリジナルはスウォッチグループの対ランゲ政策で買収された

ﾜﾛﾀ　うぬぼれもここまでくると恐ろしい

＞グラスヒュッテオリジナルはスウォッチグループの対ランゲ政策で買収された

確かにそうだけど、レマン一本君はあまり相手にしないほうがいいと思うよ。

なんだかんだと言ってもムーブ作れない様では話にならん。

>>471
バレバレだぜ、ギガワロスｗｗｗ

>>475
はい？　おかしいですか？

逆転したんでしょ？　それともまだ負けてるの？

外注先から箱に入って届いた部品を組んでるだけのブランパン（ｗ

自社内に工作設備がある完全ファクトリーブランドのGOと比べるなど言語道断

東ドイツの失業者が大量に西ドイツにながれて、シュレーダーが困ってます。
もうちょっとあのしょぼいｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃの工場を整備して労働者を雇い入れてください。

外注先から箱に入って届いた部品を組んでるだけのブレゲ（ｗ

自社内に工作設備がある完全ファクトリーブランドのGOと比べるなど言語道断

>>476
いや、おかしくないよ。逆転してるし。
でもPPの名前出すのはやめようね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V( ^ ^ )V

>>471
出たよ　さすがROオタだな

世間ではGOって何の略かさえ知らんが

ゴールドオメガとかかぁ？

ブランパンとGOならどっちかなあ？という興味も湧くけど
PPやブレゲまでいくと誇大妄想だろうな。

おい　おまえらのせいでブランパン板おわっちまったぞ！
どうしてくれるんだ！？　ここあらされるのは火を見るより明らかだ。
全部おまえたちバカのせいだろ！！！　二度と書き込むな！！！

>>483
PP　ブレゲ　と同格とは　恐るべき誇大妄想ですね
そんなこといってるやつがいるからGOがなめられるわけです

いや、このスレははじめの方のレスで、
GOの針のメッキ不良（錆）が紹介されてしゅーんとなったんだ。
そのまま沈没かと思ったが、不思議と残ってるわけだ。

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

まだ発売して何年もたってないのに・・・ 実はブランパンオタがいたので言えなかったが
実際レベル、まだまだブランパンとは勝負できないです。悲しいけどこれが現実。

この針の錆、GOファンの皆さんはどう解釈するのでしょう？　完全にメッキ不良による酸化です。

メッキ不良による酸化・・・それは手作りの"味"なんですよｗ
この考えに付いていけない奴は国産のフラグシップにしといた方がいい

結局はどうあがいてもまだまだ新興メーカーの域でないからご指摘は甘んじて受けよう。
ムーブも安定性や故障率に関してはとてもじゃないがまだ信頼できないのも事実です。
そういう部分やトラブルも含めて愛せる人じゃないとGO買うべきじゃないです。

>>487
それひどいね。
ドンキとかで売ってる時計じゃないんだからさ、マズいよ、いくらなんでも。
味わいとかで許される範囲は超えてるよなぁ。

>>487
それはずいぶん前の話｡
今は改善され済み｡代理店に聞いてみな｡

>>471
ブランドネームの偏りを外して冷静に考えたら
結構その意見が正解かも｡

>>492
そうかな〜｡
オタは結構保守的な人が多いから､その意見は反対されるよ｡
でも､そういった意見も真摯に受け止めて再考することが､
いいことかもね｡

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

この写真、めっき針の変色ばかりが言われているが
本当に問題なのは文字板の仕上げが粗すぎること。
スモセコインダイアルとメインの接する部分やパワリザ
まわりもひどすぎる。

>>471
パテックは現行もオールドもカラトラバを
持ってるがやはり図抜けて良い。他社は
比較の対象にさえならない。
バセロンもヒズトリカル持ってるがなかなか
良い。
ブレゲ、ブランパンはスポーツモデル持ってる
が満足度も高い。
このあたり持ってしまうと、グラスヒュッテなど
買う気にもならんというのが正直な感想だ。
だけどｸグラスヒュッテにも良いところがある。
それはコストパフォーマンス。値段が値段だから
こんなものかと割り切れば いい時計。

グラスヒュッテオリジナル・・・・・・・・・・か。そそられる名前ではあるな。

でもソ連崩壊するまで共産主義下で時計作ってたのが気にいらんね。
昨日今日　自由主義経済に取り込まれたような赤旗君が　一体どの程度の腕時計
作れるのかまったく疑問だ。
ステンレスのベゼルなんて見てると　ノベーーーっとしてて高級感ないし　かといって
このご時世になってまだ昔の懐中時計みたいなつくりするか？　それで高級品の
仲間入りできると思ったなら大間違いで　おまえはランゲじゃねーんだぞって言って
やりたい。
評価できるのは値段が安いことくらいだな。値段の割にはそこそこいけてる時計だろ。
とてもとても三大ブランドやＢＢとは比較にならんし　だいたいそんな前提で作られた時計
でもないのでクロノスイスと良い勝負だろうな。

やっぱりブランドの復興や立ち上げのときは、
パルミジャーニやダニエルロートのような神が目を光らせてないとダメだな。

>>496
ランゲとグラスヒュッテオリジナルのムーブの開発力に大差はない
と有名時計技師に聞いたよ｡
文字盤のつくりは若干ＧＯの方が雑らしいが、ルーペで見ないと
分からないレベルらしい。
494のはちょっと前の話。もう改善されているらしい。
ものすごい速度で進歩しているらしいから。

>>494
これじゃあブランパンどころかインターやじらるぺるごーよりも下だな。候補だったがいきなり萎えた。

>>498
おまえのいう有名時計師って街の時計屋さんですか?

＞文字盤のつくりは若干ＧＯの方が雑らしいが、ルーペで見ないと
＞分からないレベルらしい。

写真見る限りとても説得力ないわな。

>>498
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

なるほど。老眼にはルーペでみないとこの針の錆さえ見えないわけだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

老眼はカメラでいう「接写」ができないからねｗ
ピンぼけつーか。

>>501
だからそれはちょっと前の話で今は改善されていると
書いているだろう｡ちゃんと読んでから書け｡

>>503
さっきからGOスレとBPスレを見ていました。すごい戦いでしたね。
さんざBPをバカにしてたのにGOのこの写真見て一気にBPに傾きました。

いくら「前の話」って言われても、文字盤、針がこのレベルであれば
こんな会社の開発したムーブなんて怖くて買えませんね。一事が万事ですから。
文字盤は目立つから改善されたにせよ、ムーブはほんとに大丈夫なんですかね？

>>487
情報ありがとうございます。実はGO大好きで候補にしてました。これ見てがっくりです。
でも買う前に情報頂いて助かりました！　感謝！

>>498
今年のバーゼルは力作が多いね｡
確かに凄いスピードでレベルが上がっているのは
分かる｡あんまりあせって欲しくないな｡

http://www.timetunnel-jp.com/Gho_1845regulatateur.html

これってどっかでみたことあるなと思ってたらクロノスイスの真似かいな。
パノはランゲの廉価版パクリだし、もうちょっとオリジナルなのはないわけ？

>>498
＞ランゲとグラスヒュッテオリジナルのムーブの開発力に大差はない

たのむからこういう妄想いうのヤメロ　　つけいられるのはおまえら過大にGOを持ち上げる発言からだ

パテと比べるのも絶対ヤメロ！！！

>>505
今の針は角度によって黒に見えたりシルバーに見えたりするのに
変わっているよ｡これは他のブランドでは見たことのない針｡
相当改善したと思われる｡

ブランパンのＦＰムーブはやわだからな｡ＯＶＨする度に
ヘタるらしいよ｡

>>508
逆に聞きたい｡
ランゲとグラスヒュッテの開発力の差を｡
どの変がランゲが優れているのか｡

パテックとは比べないよ｡

よっぽどパノグラフの方が機構的に素晴らしい技術だと思います｡

グラスヒュッテ＝パテック＞ブランパン

でよろしいですか？

>>512
508読め　頼む　これ以上あらされたくない

＞ブランパンのＦＰムーブはやわだからな｡ＯＶＨする度にヘタるらしいよ｡

それ、もしかしてイソさんのメルマガ情報？
だとしたら激しく曲解してるわけだが。
「FPのムーブをオーバーホールするとへとへとになる」
これは部品がETA等と比べて薄く小さく、神経を使うので疲れるという意味だが。

>>512
パテック>ランゲ=グラスヒュッテ>ブランパン
では駄目ですか?

どう言い訳しようがグラスヒュッテをマンセしようが
この写真ほど雄弁にグラスヒュッテの現状を語っているものはないな。

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

>>514
薄く小さいので当然気を使って疲れるだろうし､
薄い分耐久性は落ちる｡結構常識｡

>>516　その写真出されたら黙っちゃうわな，実際・・・。

>>517
そのフレデリクピゲ社のムーブの対極にあるのがセイコーファイブのゴツゴツ時計なわけだが

>>516
だからもう改善されているどころか､他より素晴らしくなっているの｡

>>517
その通り｡耐久性ではね｡

ＧＯやランゲなどドイツ時計はパーツパーツが
頑丈に出来ていて､それも売りらしいよ｡これは絶対に本当の話｡

>>509
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

グラスヒュッテの良さ！　それは経年変化を数年で楽しめること。場合によっては買ってすぐに楽しめるぞ！
さあ、みんなでグラスヒュッテを買おうじゃないか！

>>521
なるほど。頑丈に出来ているんで少々錆びても大丈夫なんですね！
安心しました！

151 ：Cal.7743：2005/05/08(日) 02:08:15
レマン
結局、ロレ以外が欲しい（差別化したい）香具師の防水時計。

スポーツラインと言いつつ、矛盾したチッコイ機械。
そもそもBPは33mmの小さいケースにすべてを突っ込むというコンセプトで始まった。
だからクロノも1180系はあんなにチッコイ。それが売りだった。
耐久性とか、頑丈とかではなく、33mmのチッコイケースに入れることが前提。
その機械を2100とか、エアコマに使いまわす件につき、意見を聞こうか。

　　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　　　　　　　　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　　　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　　　　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　　　　　　　　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　．;．;"．．;．;" .i|　　　　　　　　　　　　　　　 |i/ "．;．;"．;":
　　　　　,,,,,　　　　　．;"．;": .　＼（　⌒.i|　　　　　　　　　　　　　　　　|i ）⌒）／"．;．;"．;":

http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg 　ブランパン対グラスヒュッテの論議　これにて終了

>>525
証拠写真にまさる説得力なしだもんな　

【寄生蟲】在日鮮人の自演煽りが目に余る【癌細胞】

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、いつも3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴 
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張 
�A時計板全体の嫌われ者 
�B他人を誹謗中傷 
�C厨房 
�D荒らし 
�E人間のクズ 
�F標準体重の２倍 
�G汗臭くて風呂嫌い 
�H彼女いない暦＝年齢 
�I在日鮮人 

http://www.tokei-jp.com/glash16qqq.htm
http://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
既に現行品は新しい針に改善済み｡
角度によって黒に見えたり､グレー･シルバーに見えたりする
他のブランドでは見たことない素晴らしい針です｡

あの写真は針のメッキ不良はおまけ。
文字盤の仕上げの甘さが本質なんだがな。
今現在のGOもルーペで拡大して文字盤みたらあらだらけ。
たいしてよくなってない。
ランゲのほうがやっぱ上。

http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

これは古いだろ

ブランパンなんて、あと１０年持たず再び潰れるようなメーカーの厨は相手にするなって。

グラスヒュッテオリジナルはスウォッチグループの対ランゲ政策で買収されたブランドだから
今後ますます繁栄することが約束されているが、ブレゲとレマニア買収済みの今となっては用済み
のブランパンはもはやグループにとってチンカスほどの価値しかないわけで（ｗ

過去の実績や格ならロンジン等のほうがよっぽど糞ブランパンより上だしね。

>>532
＞グラスヒュッテオリジナルはスウォッチグループの対ランゲ政策で買収されたブランドだから

ＧＯはユニオンの一部を買収して"新たに設立したブランド"だよ。
しかも、ＢＰとＧＰじゃグループ内での位置づけが全然違う。
だいたいグループ内で潰し合うわけ無いから。

＞しかも、ＢＰとＧＰじゃグループ内での位置づけが全然違う。

確かに自社ムーブすら作れないブランパンのほうが遥かに格が劣るよね。

>>533
つまりは
ブレゲ＝ブランパン＞＞＞＞＞＞＞グラスヒュッテ＝オメガ＞＞＞ハミルトン

ってことですね。

>>534=>>535

みちと君よぉ、もう飽きたから糞して寝なさい。

>>528
その下のリンクにあるＪＬってかっこいいですね。パワーリザーブのやつ。

　
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 |　丶　ﾞ''─‐'''"　 　l
　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ.
　 ,iﾞ　　　／'''''　 ,〃　'''''ヽ ﾞi ＋　頼むからその写真をはりまくるのは勘弁してください
　i!　 　　.（○）,　　､（○）　,l
　 ﾞi,,　　　　Uﾉ..(､_, )ヽU ,/ 　 +
　 　 ヾ､,,　　 （__人__）　／　 +
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ブランパン＝フレデリックピゲであることが、まだわからん馬鹿が多いようだなｗ
ムーブの種類、開発力、生産力、すべてブランパン＞GOなのだが。

それからヴィルレ村のブランパンという世界最古のブランドは、なくならんよ。
オーナーが変わっても誰かが買う。

グラスヒュッテオリジナルなんてのは、すおっちぐるーぷの都合で、
勝手につくったブランド名。それこそすぐなくなってもおかしくないｗ

ランゲ＆ゾーネではなく、こっちがグラスヒュッテの正統、元祖、本家だと主張するため、
グラスヒュッテのオリジナル？？わかりやすいねｗ

ユニオン・グラスヒュッテ
ランゲ＆ゾーネ・グラスヒュッテ
ミューレ・グラスヒュッテ
ノモス・グラスヒュッテ

＞ブランパン＝フレデリックピゲであることが、まだわからん馬鹿

お前が勝手に思い込んでるだけ。
レマニア＝ブレゲじゃないしオメガ＝エタでもないし
フレデリックピゲ＝ブランパンでもない。残念でした！

PBのウルトラスリムやブレゲのクラシックに使ってるムーブの緩急針って
凄まじくショボイけど、これもＦＰなの？オリエントかと思ったよ。

ブランパンって、ガチャ物レベルでしょ。

＞ブランパン＝フレデリックピゲであることが、まだわからん馬鹿が多いようだなｗ

ポン載せを自慢したいの？　若しくは、ポン載せなんてダサイのは止めとけって事。

スウォッチグループがダサイって事でしょ。

地盤から最新のNCマシーンで削りだし時計用ムーブメントをほぼ1から製造するグラスヒュッテと
ダンボール箱で届いた部品を工員が組み立ててるだけのブランパンを比べる厨が
必死に格下ブランパンをグラスヒュッテと同格にもっていこうと工作しているスレはここでつか？

ポン載せ時計なんて、例えムーブがパテでも評価対象外。

単なる時計機能付きブレスレットだ罠。

株式会社スゥオッチ機械式時計販売部ブランパン課
こんな感じなのかな。

>>543
＞レマニア＝ブレゲじゃないしオメガ＝エタでもないし
フレデリックピゲ＝ブランパンでもない。残念でした！


思いこみが激しくないか、おまえ？？頭どこかやられたか？
オメガ＝エタではないが、
レマニア＝ブレゲだよｗ
それからフレデリックピゲ＝ブランパン。
残念でした、またおいでｗ

確かなのは、もまいらがＢＰどころかＧＯすら所有していないことだけ

組立だけなんだからスウォッチも片隅で作ってるんでしょ。

>>548
てか、そういうことやりだすとグループ内の最高権威がオメガだってバレちゃうだろｗ
ＦＰ１１８５はあらゆるブランドが採用する汎用ムーブだが、
オメガ３３０３、３３１３は完全なオメガ専用ムーブ。
じゃあ、オメガ最強なのかというとそうではない。

いや
スヲッチ時計組合機械式２部リサイクル１課ブランパン係

かな。

>>548

PBのウルトラスリムやブレゲのクラシックに使ってるムーブの緩急針って
凄まじくショボイけど、これもＦＰなの？オリエントかと思ったよ。

実際のところ独立した社屋とか、組織とかどうなってるんだろうね＠ブランパン

>>551
オメガなんかはＰＢの最低ラインの半額以下で買える廉価製品。
こう言うモデルにＦＰは丁度良い。

×　ＰＢ
○　ＢＰ

グラスヒュッテとブランパンの社屋はケーん。
うーん。大きさでは前者の圧勝。
雰囲気では、どうだろう、後者かなあ。山の中の工房って感じ

組立だけなら小さくても良いし
加工が無いから奇麗だろうね。
様は見るべき所が無い。

>>558　見るべき物がないかどうかは別にしてもほんとに加工がない感じです。
ちゃんと文を読んでないけど。

こんな感じです。

グラスヒュッテの社屋
http://www.cn-bijou.com/frame/detail.asp?sendid=6898&page=1　（中国の販売店のページから　社屋の写真だけ）

ブランパンの社屋
http://www.chronometrie.com/blancpain/blancpain.htm　（誰かの訪問記みたい。社内の雰囲気もわかる）

個人的にはブランパンも好きかも。　まあ興味があれば見てください。

ブランパンはあと十年もたないよ。
ブレゲはレマニアと合併してマニュファクチュール化されるかもね。
そのとき使い捨てられる。

FPはオメガの高級ラインに使われていく予感。

ブランパン＝フレデリック・ピゲ＜＜ETA
新製品を全〜然出せないだろ

ブランパン、出せるものがなくなって
フライングビヨンをスケルトンにしていたな（ｗ

今時角形作らんって流行らんよ
必死になって針とか面取りしてるくせに

グラスヒュッテは華々しくキャリバー100を発表
自社ムーブひとつもないBPとは大違い

自社ムーブが無いなんて時計屋語る資格無し。

グループ内でオメガ最強なのは当たり前だよな。
オメガグループなんだからｗ

>>545
なるほど、そのNCマシーンで削りだして作った時計があのすばらしい錆だらけの名品なんですね。

さすがグラスヒュッテ、すごいぞグラスヒュッテ！　がんばれグラスヒュッテ！

　
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_1.jpg
http://1845e.serveftp.net/yip/photo/GO_2.jpg

>>565
はなばなしく新作キャリバー発表してくれるのはいいんだけど
だれかが言うようにさびたり止まったりしないか心配。

このスレの住人には悪いけど、買う前に教えてもらえて正直助かった。

マジレスだけど、GOを買おうと真剣に検討していたんだ。
三越にも現物見に行って・・・ほぼ決めかけていた。
でも錆の画像見てやめた。間一髪だったよ。

>>570
よかったな、このスレ見てて。
実は俺もGOにするかプレジウソにするか迷ってたんだけど
これで安心してプレジウソに走れるよ。

BPは買おうとさえ思わんな
控えめ、って誰も気づかないっつの

>>568
その写真、まじっすか？　なんか信じられないな。だれかがペイントショップで加工したんじゃないの？
グラスヒュッテって最高レベルのつくりしてると信じてるんだけどなあ。

>>572
BPってなんですか？

ブリティッシュペトロルブ

東ドイツの実体を知らんな。
いま旧西側の人たちはベルリンの壁復活を願っているほど。

>>576
いや、おれのともだちは崩壊した段階で失望してたよ。
東ドイツの共産化したやつらとうまくやれるわけないってね。
案の定やつらはいまの北朝鮮や中国みたいに金持ちに
たかって当然と思ってやがる。
そんな東ドイツ人が作る時計、さびても当然じゃないか？

パテでもＧＯでもランゲを意識して新製品を投入してきている
伝統ある会社が、だ
伝統を声高にいうＢＰはただ引き籠もるだけ
ＧＯの錆を言う前に開発能力の錆を落とした方がいい

>>578
なんかしらんがなんでそんなにブランパン意識するの？
おれはブランパン結構好きだけどここはGOスレだろ？

喧嘩を煽った人がいるからです。

>>580
しつこすぎんるんじゃないの？

しつこいかもしれんが、普段思っていることが何かのきっかけで
噴出するんだよね
もう寝るよ

>>579
だってブランパン煽ってる奴とグラスヒュッテ煽ってる奴同じ奴だもんｗ
お互いのオタの振りして自作自演でむちゃくちゃスレを荒らしてる。
文章読めばすぐ分かるよｗ

そういう単純なもんでもないよｗ

んなことない

ひまだの〜

>>586
退屈だの〜
こう退屈だとＢＰオタにあらされてたころがなつかしくなるの〜
錆びた針をさらされた貼り付けには腹たったがの〜

誰だ？最近のゼニスはよくなった！なんてオオボラふいてたやつは？
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_eriteM_ss_cop.html

昔のエリートのほうがずーーーーーっといいぞ。こんなやすっぽいの買えるかい！

>>588
http://www.timetunnel-jp.com/pp_5107PG_2.html
http://www.timetunnel-jp.com/Bregeut_CLASS_pr_5907_2.html
http://www.timetunnel-jp.com/VC_chmbellan_WG_USED3.html
http://www.timetunnel-jp.com/BP_villere_ulthin_half_han.html
http://www.timetunnel-jp.com/AP_JA_wg_3120.html

同じドレスウォッチでも雲泥の差だね。
ところでどうしてＧＯはシンプルな二針や三針の時計を出さないのかな？
考え始めると小一時間過ぎてしまった。

>589
さすがにそのあたりになるとずげーな　とくにシャンベランは表側の控えめさとはうらはらに
裏スケからみえるマルタ十字が見事見事！　ブレゲ、ブラも上品でいいけど、カラトラバは
なぜかオールドには遠く及ばない　過去にできのよすぎるものつくると現行品があわれ！
まるで出来の悪い息子を持った開業医のようだ

んとと

>>588
http://www.timetunnel-jp.com/ZENITH_CMeriteHW_pt.html
こっちのエリートは凄く奇麗ともったんだけど現行じゃないね？

>>588
それのどこが最近のゼニスなんだヴォケ

>>589
GOを第一候補に時計をさがしてたけど
このあたりのシンプルで上品な時計を
見ちゃうと、ちょっと考え直したくなっちゃ
いました。すばらしい時計ばかりですね！
もうちょっとお金ためてVC、PP、AP、BP、
ブレゲあたりまでがんばっちゃおうかしら。

ウニと連動させたいにゃ

がんがれgo
セイコーに負けるな

【寄生蟲】在日鮮人の自演煽りが目に余る【癌細胞】 

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、いつも3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴  
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張  
�A時計板全体の嫌われ者  
�B他人を誹謗中傷  
�C厨房  
�D荒らし  
�E人間のクズ  
�F標準体重の２倍  
�G汗臭くて風呂嫌い  
�H彼女いない暦＝年齢  
�I在日鮮人  

>>596
クレドールには負けてる。

すいません。一つ質問させてください。
時計については全く分からないのですが、
親戚が海外赴任で日本を離れるにあたって、
グラスヒュッテ・オリジナルの時計を譲ってくれたのですが、
何という種類の物か全く分かりません。

公式サイトや通販サイトで調べてみたのですが、
同じ型の物が見当たりませんでした。

具体的には文字盤が四角くて０時の位置に「グラスヒュッテ・オリジナル」のロゴがあり、
３時の位置に日付、６時の位置に24時間計、９時の位置に曜日が見られ、
形的には、
http://www.lexson.co.jp/glash04qqq.htm
によく似ていますが、カレンダーは付いてなく、ボディはシルバーでストラップは茶のクロコ
と思われます。

手巻き式のようですが、時計の裏側の仕掛けを見ると、
一番上に見える扇形の部品が、真中の留め金から外れてる様なのですが、
竜頭をまくと不思議と秒針が稼動します。
親戚曰く、以前落としたことがあると言ってました。
そのため表のガラスにもかなりのヒビがいってしまってます。
以上です。

よろしくお願いします。

age

age

GOも人気離散？　例の錆針写真が影響したのかな？
視覚に訴えられるとどうしてもインパクト大きいからな。
ブランパンと張り合っていたあの頃がなつかしい。

>>602
ですね　寂しいね

一気に書き込みがなくなったのは
錆びた針のせいか・・・。

あの酸化針や仕上げの悪い文字盤はTZやプリストにも投稿されているので
日本だけではなく、世界の時計キモヲタにもかなり衝撃与えたと思う。

普通に考えると、あのままにしたら社の存続に関わる重大事件なので
今は改善がはかられている可能性が高い。

そう望みたい。
しばらく様子見ってとこでFA

>>605
だね。ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ買う直前で思いとどまったのはあの写真をみたおかげ。
感謝しているよ。とてもあんないいかげんなつくりの時計に何十万も出せ
ないもん。針、フェイスがあの程度のブランドが、まともなムーブ作れる
わけないし。

ムーブメントは自製で、針やフェイスは外注だから必ずしも品質は比例しない

まぁ外注のさいに要求レベルが甘いということはあるが

だからもう改善済みなんだよ｡
最初から読め｡
昔のネタだよ｡そんな古い情報で右往左往してたら
ビジネスの世界じゃアウトだね｡

針は改善済みだが、文字盤は相変わらずしょぼい

機械が良いだけに、表側の作りとデザインが良かったら｡｡｡と思う。

>>611
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=136774&messageid=1114102514
今年のバーゼルで、つくりとデザインに凝ったパノシリーズ発表されたよ

レディース向けとあるな

地味で有名な名古屋人の俺にとって>>612は派手すぎるな。

>>612
(･∀･)ｲｲ!!

文字盤には７０工程という手間が掛かっており､
それなりのレベルにあると思う｡

>>612
これが似合う女性はどういう人達だろう

>>609
すでにグラスヒュッテ買ってしまったからってそう必死にならなくても・・・・相当痛いよ

>>612
わーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんじゃ？！？！？！　このグロテスクなのは？！？！？！

ヴェルサーチかとまちがいかけたぞ。　ひどいな、今回は！！！

　＞６１２　まじ、ＧＯは今年で終わってしまいそうですね　ほんとにひどいセンス、、、

ttp://www.tokei2000.com/history/glash_o.htm

件のモデルの針は仕様変更になってるわけだが、
まだ錆の出た針と同じタイプのものを使ってるモデルもあるわけで・・・

>>621
ありませんよ｡
使っているモデル挙げてみろよ｡

>>621
そうなんだ？　いやですねぇ、このブランドって。

>>621
622が言っているように､もう全てのモデルが
改善済だよ｡
今でもその針の件にこだわっている奴は､
それを理由に買えないことを､自分自身に納得
させているだけ｡哀れだね｡

ttp://www.glashuette.de/english/index.html

セネターのパワリザステンレスモデルとかね。
パワリザの針とか錆の出たやつといっしょだよ。

>>625
そうなんだ？　いやですねぇ、このブランドって。

針はどうでもいいよ
問題が出たら即無償交換になるから。

実際にでかいのは文字盤の仕上げがショボイこと。
これは不良品じゃないので、交換はうけつけられない。

>>627
文字盤の仕上げは､どのブランドと比べてショボイと
お感じですか｡
何事も比較対象の問題ですから｡
参考までにブランド名を列挙してもらえますか｡

>>627
そうそう　それが問題

>>627　だよね

>>628
私から見てしょぼいということですよ。
30〜40マン程度で買える安時計でも、GOより品質的にマシなのがいくらでもある。
荒れるからあえては書かないがな。
文字盤のしょぼさでいえば、ルクルトのマスターシリーズと同格の印象。

基本的に今までのグラスヒュッテはユニオンと
同じぐらいの外装品質だったよね。
だから確かに安っぽい。

ただし今年発表されたセネターなどがかなり良くなっているから
既存モデルも品質が良くないってくる可能性はある。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>631
荒れるから書かない､と逃げるなら
最初から書かないでね｡
因みにマスターラインと同じに見えるあなたの目を疑います｡

しょぼいとか、どうでもいいよｗ
そんなの実物見て、各々判断して納得いけば買えばいいだけ。

針の腐食は文字盤にも少し及んでいたので、換えればいいって問題でもない。
文字盤ごと換えてくれんのかねぇ。
最も目につく箇所があんな調子では見えないとこが心配になるのも道理。
問題が露呈した箇所だけ仕様変更したからって簡単に信用はできん。
いいところもたくさんあるブランドなので、品質管理の向上を望む。
ま、もう少し様子見ということ。

＞因みにマスターラインと同じに見えるあなたの目を疑います｡

まったくそのままお返し致します。
貴殿の見る目がなさすぎるんですよ。

マスターのほうが断然良いと思うし、実際外商もすすめてたよ。

外商って書けば自分を金持ちだと思ってもらえる気か

マスターの文字盤は漏れも正直しぼいと思う。
あのしょぼさがオヤジ心をくすぐるんだ。　でも年々しょぼさが増してきたと思う今日この頃。

しかしムーブは相変わらず綺麗だと思う今日この頃。

パノリザーブを１年以上使用してますが、文字盤の腐食等は
全くありません。自分が見る限り雑な作りの所があると思えません。
ルーペで見てもわかりませんが・・・。
ただ、今年の新作は私にはハデすぎますね。

ループではなくキズミで見てごらんよ

隙だらけだから。プリストでも文字盤の仕上げの粗さは指摘されていたね。

プリストってなに？

ツァイスの１０倍の宝石鑑定用で見ました。
隙間は見当たりませんでした。
どのあたりが分りやすく仕上げの粗さがわかりますか？
教えて下さい。
６０倍までならルーペがありますので頑張って探しますから。

プリストも知らない644は出直してこい

TZですら読んでなさそうだなこいつは

ところで６４５はGOを所有しているの？

正確にはピューリスツなんだが

>>638　そんなにひがむなよ　外商来ないからって

>>644
気にするな　自分が満足ならそれでいい

>>644
電子顕微鏡で見てみろ。
隙間だらけだぞ。

＞650
ﾜﾛﾀ。

取り合えず満足してますので。
所有していないならモノ言うなとは言いませんが、
所有している人の意見と店頭や評判の受け入れでは説得力が違います。
文字盤が雑なら今度は裏返してつけようかな・・・笑

グラスヒュッテオリジナルやルクルトは確かにダイアルがチープだよね。

でもムーブの魅力がそれを補っている。

だからGOやルクルトは手巻きの裏スケがベストだろう。
自動巻きはムーブ鑑賞するときに萎えるしね。

フォールディング・バックルもチープだね。

なんかもりあがりに欠けるな　やっぱあの錆びた針の写真がきいたか・・・

>>655　だな。あれはオーナーから言わせるとやっぱ痛かった

店頭展示では表しか見えないのでＧＯはスルーですな。

age

これいいんじゃね｡
やっぱりムーブがきれいだよ｡
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k20299449

age

まっ、色々論争はあるが、好きなら買う、嫌なら買わない、どっちがいいなんて、趣味の問題だよ。
俺は、ＧＯの虎と竹の絵の描いてある陶器文字盤の奴買ったけど、その絵だけで十分満足さ。
といいつつ、バックルのショボさには参ったけど。

659
自作自演乙！
良かったな落札されて！オークションで落としたが、気に入らないので、たらい回し。
良い時計だったら他の時計ではなく、手元に残し売らないでしょ(笑)

。。。取りあえず俺が落札してみました。。。
前回のオークションから落札しようか悩んでたのですが、、、
ちなみに今度、コレクション整理＆資金補填の為セイコー、ゼニスをオークションにかけます。

GO、バックルは酷評ですがSSブレスはどうでしょう？SSブレスに付け替えようかと思ってますんで。

針の錆の正体が判明しました。
錆ではなく光のあたりかたでシルバーになったり錆色に見えたりします。

それは事実だが、例の画像の針の事象とは全く別

>>664
ﾌﾟｯ　そう思い込んどけ　そうすればしあわせだろ

>>661
陶製文字盤って、柿右衛門様式を写したマイセン製だったよね。
いいの持ってるなあ。

＞６６７
　雑誌で見たときには縁のないものと考えていましたが、アイアイイスズで見て衝動買いです。
　もっとも、ステン製、６０回無金利ローンですが（笑）

ｱﾍｱﾍｲｽｽﾞ