【ｸｼｬｸｼｬ】ETAは使い捨て?２【ﾒｶﾞ時計】

1 ：Cal.7743：04/10/03 23:36:13

前スレ【クシャクシャ】ＥＴＡは金の無駄【使い捨て】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096675521/

ソース
http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm

2 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:36:27

保守

3 ：Cal.7743：04/10/03 23:36:52

>>1逝ってよし　Σ(´Д｀lll)

4 ：Cal.7743：04/10/03 23:38:34

「クシャクシャ」連呼厨がウザイ

5 ：ﾛﾚﾁｭｳ：04/10/03 23:39:42

ＥＴＡ2892-A2搭載のクシャクシャ時計只今オクで落札しましたｗ
クシャクシャまんせーｗｗｗｗ

6 ：Cal.7743：04/10/03 23:39:56

セイコーの電池が自社製ではないので
GSクォーツはクシャクシャ

7 ：Cal.7743：04/10/03 23:43:33

ｸｼｬｸｼｬ最強

8 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:44:20

ｸｵｰﾂのﾛﾚ最強

9 ：ﾛﾚﾁｭｳ：04/10/03 23:51:15

そうロレは良いよ。

10 ：Cal.7743：04/10/04 00:23:29

>>1
また、おまえですか。
これ以上、ガイドラインに則さない、スレッドの乱立を続けると
通報しますよ。貴方のスレッド乱立によって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で立てたスレッドで、ガイドラインに則していないものや、レスの
伸びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください

11 ：Cal.7743：04/10/04 00:29:15

>>10
むしろ盛り上がってますが

12 ：Cal.7743：04/10/04 01:56:43

今帰ってきた
クシャクシャ参加したかった＿|￣|○

13 ：Cal.7743：04/10/04 02:00:46

>3
セイコーの電池にもセイコーのやつがありんす。
SR626にはSEIKOの文字が。

14 ：Cal.7743：04/10/04 02:22:54

>>13
それ、作ってるの子会社ですから。
あれ、ちょっと待てよ、子会社製造がオッケーって事だと
スウォッチってマニュファクチュール？

15 ：Cal.7743：04/10/04 02:33:07

マニュファクシャールです

16 ：Cal.7743：04/10/04 02:35:30

あ？

17 ：Cal.7743：04/10/04 02:40:09

何か良い和訳ないのかマニュファクチュールって？
｢家内制手工業｣とか

18 ：Cal.7743：04/10/04 02:53:16

接着剤うんぬんやばらせない構造うんぬんは、巻き上げ輪列、つまり切り替え車のことをいってるんだよ。
分解できないこともないんだけど、過度な負担がかかるようになってる。

>>1の筆者が時計知識ないから、具体的にはかかれていないけど
おじさんはもっと具体的なことをいっていたと思われ。
クォーツも昔と今で違うことも指摘してるしね

19 ：Cal.7743：04/10/04 02:54:41

一貫生産企業

20 ：Cal.7743：04/10/04 02:55:55

ロレも現行品はＯＶＨ毎の磨耗パーツ交換を前提としたクシャクシャムーブ

21 ：Cal.7743：04/10/04 02:56:55

>>1
もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから

22 ：Cal.7743：04/10/04 02:59:14

>>18
ユニットで交換が前提ということ？
それともムー部を捨てちゃうのが前提？

23 ：Cal.7743：04/10/04 03:11:04

http://watch-tanaka2.sub.jp/page184.htm

24 ：Cal.7743：04/10/04 03:57:19

複数の時計を気が向いたときにローテーションで使って
１０年毎に延命手術（オーバーホール）するなともかく
常用したら現行の機械式腕時計は大半が３０年は耐えられない
設計なのは確かだよ。そういう意味では確かに現行の機械式は割にあわない。

25 ：Cal.7743：04/10/04 04:02:47

素直に９Ｆかザ・シチズン買えばいいんだよ

26 ：Cal.7743：04/10/04 04:05:20

ロレは持つって

27 ：Cal.7743：04/10/04 04:06:01

磨耗部品を数年毎に交換すればな

28 ：Cal.7743：04/10/04 04:06:52

ビヨンなんて、３０年どころか日常使用で酷使したらもう数年でアウトじゃないの

29 ：Cal.7743：04/10/04 19:20:40

>>27
交換出来る体制が有るから良いじゃん。

30 ：Cal.7743：04/10/04 20:39:09

冷静に読んだら、ETA搭載時計が初回のOHを断られたってことだよね。
世の中の機械式の多くがETAなのに断ってたら商売にならないんじゃない？
しかも初回なら部品の摩耗だって大したことはないはず、ETAが一度もOHできない
なんてほかで聞いたことあるか？オールドの機械で部品がないならまだしも
部品なんて腐るほどあるこのご時世にだぜ？
百歩譲ってカルティエ、ブライトリング、オメガあたり持っていって「クシャクシャだから
やめとけ」なんて言われたのなら考えもしよう。
断られたのがフレコン、通常は数万円のモノだよな。
高価な時計ばかり扱っている時計屋ならフレコン持ってこられたら
「こんなのOHして使うくらいならもう１本新しいの買えるじゃん・・・」って一瞬思う
のが自然な思考じゃね？そこでOHするかしないかはオヤジの度量によるだろうけど。
思うにフレコンだから本気でいじりたくなかった、で適当にあしらおうとした、
そんなところだと思うんだけど。

31 ：Cal.7743：04/10/04 20:42:05

昔のＧＳは雑誌で酷評するヲヤジがいるが
４０年たった今も父からもらった
漏れの４４ＧＳは高精度　(・∀・)ｲｲ!!

実際、ETAもｸｼｬｸｼｬでも４０年くらい平気かもしれないし

32 ：Cal.7743：04/10/04 20:45:35

案外フレコンの名前知らないで、そこらの中国ムーブの激安物と勘違いしたのかも
調整に金取んなかったのも、中開けてみてETAだと分かって、安物と勘違いして悪かったという気持ちからじゃね？

…な～んてこたぁないよな。まさか。時計で生計立ててる人だもんな

33 ：Cal.7743：04/10/04 20:50:26

>>32
時計屋なら中開ける前に分かるだろ。裏スケなんだから

34 ：Cal.7743：04/10/04 20:51:19

くだらん。
時計趣味なんかやめるべし

35 ：Cal.7743：04/10/04 20:54:28

ここで俺の豪快な推理を一発。

　ス　ウ　ォ　ッ　チ　だ　と　思　わ　れ　た

36 ：Cal.7743：04/10/04 20:57:05

フレコンにだって独自開発ムーブの五十万以上するのあるのにね

37 ：Cal.7743：04/10/04 20:57:43

一瞥したってあるし、結構ロベルタスカルパとかＢバレルとか
あそこらへんと同類に思われたのかもよ

38 ：Cal.7743：04/10/04 21:00:08

一連の中国ムーブの安物と間違ったんじゃねえの　てのは俺も思ったよ。
時計屋でも年輩の人ならFCなんて新興のブランドには興味ないだろうし
中国ムーブ時計のことを指して「クシャクシャな時計」と言うなら頷けるし。

39 ：Cal.7743：04/10/04 21:01:39

元ネタ
セイコーやシチズンなどからも「復刻版」その他の機械式時計が数万円で出されているが、
一方で例えばセイコーには「グランドセイコー」みたいな、数十万円クラスのものもちゃんと存在している。何が違うのかといえば、
やはり「その場限り」の機械と「長く使ってなんぼ」という機械の差なのかとも思う。

これをまともに解釈すると
４Ｓ　「その場限り」
９Ｓ　「長く使ってなんぼ」
ということだろうか

40 ：Cal.7743：04/10/04 21:04:10

4Sがその場限り、って事もないだろうよ。今やクレドールメカラインの主力ムーブじゃないか。

41 ：Cal.7743：04/10/04 21:05:04

実際にETA時計をOHに出したことのある人いないの？

42 ：Cal.7743：04/10/04 21:05:47

>>41
2892A2ならあるよ
OHしたら精度は戻った

43 ：Cal.7743：04/10/04 21:06:13

ここにきて「中国ムーブと勘違いされただけ」などという　妄　想　が　出　て　き　ま　し　た

44 ：Cal.7743：04/10/04 21:06:16

俺ですらロシアのや中国製のはクシャクシャだと思う

45 ：Cal.7743：04/10/04 21:07:24

2892ならシーマスやらそこらのメジャーなのに搭載されまくってるから
当然いるでしょ

46 ：Cal.7743：04/10/04 21:15:52

>44
使っていても我ながらそう思う。
しかし値段が値段だから笑って済ませる。
だいたいﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰがｱﾝｸﾙの振りにあわせてﾇﾝﾁｬｸを振る時計とかそんなんばっかだし。

47 ：Cal.7743：04/10/04 21:16:34

>>37
>>38
だとしたらETAがクシャクシャだのと昨日から騒いでる奴等は、全く的の外れた議論をしてた事になるぞ

48 ：Cal.7743：04/10/04 21:16:42

COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!!

49 ：Cal.7743：04/10/04 21:17:25

このオヤジに１００万以上するETA時計もっていってみようよ
全部クシャクシャだと断ったら俺はオヤジを尊敬する

50 ：Cal.7743：04/10/04 21:18:02

クシャクシャでいいじゃん
何が悪いんだよ
１０年使えたら十分でしょ？

51 ：Cal.7743：04/10/04 21:19:00

一回目のOHでクシャクシャだのなんだの言われて
断られたらショックだろ

52 ：Cal.7743：04/10/04 21:20:09

確かに接着剤云々という話を読むと、1万円ぐらいのスケルトンの
スウォッチと勘違いした可能性が高い気がする。。。

53 ：Cal.7743：04/10/04 21:23:19

スウォッチなんてクシャクシャな時計OHしても絶対合わんのだから

54 ：Cal.7743：04/10/04 21:24:06

【一応】

昨日と重複する意見で同じ論議を繰り返すのはやめよう

【忠告】

55 ：Cal.7743：04/10/04 21:26:56

>>54
昨日は時計屋のオヤジがフレコンを中国ヤロシアの粗悪ムーブの時計と勘違いした、なんて話はほとんど出てなかったと思うが？
皆ETA叩きに必死で

56 ：Cal.7743：04/10/04 21:31:38

俺が時計屋ならボロボロのハミルトン持ってきた奴には買い換え推奨するな
パネやブルガリなら目の色変えて高額OHするよ

57 ：Cal.7743：04/10/04 21:41:54

多分セイコー５もクシャクシャ言われるんだろうな

58 ：Cal.7743：04/10/04 21:55:09

ETAを使い捨てにするのもしないのもヲマエラ次第

59 ：Cal.7743：04/10/04 21:58:40

ＥＴＡが良いとか悪いとかはともかく
時計士から見て面白くないムーブだというのは確定。

60 ：Cal.7743：04/10/04 22:04:14

おまえら、お医者さんが風邪や腹痛を見るの面白くないと言ってたら許せますか？

61 ：Z. G.：04/10/04 22:05:58

>>60
そんな患者を診る気はない

62 ：Cal.7743：04/10/04 22:07:39

そりゃ面白くねーに決まってるだろう。

63 ：Cal.7743：04/10/04 22:10:07

クロノマスターってＧＳに対抗するためにかなり気合入ってて
延長上に赤字時計のグロリアスシチズンもあるぐらいだから、いい機械なんだろうな

64 ：Cal.7743：04/10/04 22:10:56

クロノマスターはＫＳ級じゃないの

65 ：Cal.7743：04/10/04 22:13:22

ＫＳ対抗はレオパールの高級クラスのはずじゃなかったっけ？

66 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/04 22:15:02

５級だよ。

67 ：Cal.7743：04/10/04 22:19:40

>>60
「この子は私たちにとって家族も同然なんです」
とかいって人医にアロワナとか連れていったら
面白くないって言うだろうな。医者は。

68 ：Cal.7743：04/10/04 22:24:10

価格を見るとクロノマスターが29000円のときＧＳは４３０００円
だからKS級じゃないの？

69 ：Cal.7743：04/10/04 22:26:34

同価格帯でシチズンはセイコーと同等商品を売れないんだよ。
１ランク上の商品を下にぶつけてやっと売れる。

クリスタルセブンもファイブより安かったようだ。

70 ：Cal.7743：04/10/04 22:38:11

だから新技術導入にはセイコーよりシチズンの方が積極的だったんだよな。
電子化に早く取り組んだり、音叉時計の工場を新しく建てたり…

71 ：Cal.7743：04/10/04 22:38:38

まぁね
シチズン、なんて言っといて高級時計を堂々と出すわきゃいかねぇもんな

72 ：Cal.7743：04/10/04 22:39:57

シチズンなんて
TAGが６０００出したときロレに対抗
といったぐらいうさんくさいからね

73 ：Cal.7743：04/10/04 22:41:52

ロレもくしゃくしゃ時計に認定されました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096876031/l50

74 ：Cal.7743：04/10/04 22:42:30

>>73
とっくに。

75 ：Cal.7743：04/10/04 22:43:07

一日たって冷静になれたかい？
だいたいこのオヤジが何を売って来たのか想像してみろよ。

76 ：Cal.7743：04/10/04 22:43:31

しかしシチズンの社員も可哀想だね

時計メーカーに勤めるくらいだから、当然機械式時計好きな人もいるだろうに、まさかGSして出社するわけにもいかずw

77 ：Cal.7743：04/10/04 22:45:56

場末の田舎の時計屋でも昔のパテックは良かったとか言ってたよ。
見る目はそこらのやつよりは、見る数がまるで違う分の差はあるんだろうな。

78 ：Cal.7743：04/10/04 22:48:42

>>77
そんな時計屋はパテックなんて見たこと無いよ
リアルでＧＳ扱って店もそんなに多くはなかったんだから

79 ：Cal.7743：04/10/04 22:49:40

フレコンを知らなかったとかスウォッチと勘違いしたとか
大陸ムーブだと思ってたとかは全然論点が違うだろ。

今の機械の造りじゃOHしても注油してもOHした効果が大してない

ってことをこのおやじは言ってる。
OH組み立てメンテ構造に適さない機械。
注油しても注油した効果が長く続かない構造。
だから

　ク　シ　ャ　ク　シ　ャ　な　時　計　

なんだよ。

80 ：Cal.7743：04/10/04 22:53:01

>>77
あのな、俺の個人経験なんだから
赤の他人が必死に火消しにくるなっつのｗ

81 ：Cal.7743：04/10/04 22:53:47

クシャクシャ時計と言われてトチ狂ったETA廚がロレもクシャクシャ仲間にしたくて必死に頑張っとるのぉ。
あははは、がんばれよ！

82 ：80：04/10/04 22:54:05

うわ、指定間違えた(x_x)
>>78

83 ：Cal.7743：04/10/04 22:55:20

>>82
おまいのそのクシャクシャの顔に免じて許してやろう

84 ：Cal.7743：04/10/04 22:56:03

やっぱロレはすげえよ、ＣＰとブランドにおいて機械式の中で頭ひとつ抜きん出てるね

85 ：Cal.7743：04/10/04 22:57:04

俺の亀頭は誰よりもヌキん出ている

86 ：Cal.7743：04/10/04 22:57:37

ＥＴＡも７Ｓもすっぴんで十分満足してます。
エテルナなら自社ムーブという事でイイ？やっぱダメ？
むしろ個人的には無理にＥＴＡをチューンしてぼったくるのがイヤ。
でも、そいうの好きな人もアリだと思う。それは求めるものが自分と違うだけで
どちらが良いとか悪いでは無い。
　機械に重厚さとか質感を求めだしたら懐中の泥沼にはまるからキリ無い。
腕時計なんだからサ。それにクォーツもあるし、機械式腕時計に求めるモノを
整理したら、ＥＴＡに不足は無いという結論を個人的には下してます。
そんな私はボッタクリ価格以前のＪＬＣが好きでした。

87 ：Cal.7743：04/10/04 22:58:06

ま、ロレ使ってると「へー」とか言われやすいのは事実ではあるな。
でもどうも好きになれん。

88 ：Cal.7743：04/10/04 22:59:31

フレコンじゃなくて、オメガの2892-A2磨きオプションぐらい？
を試しに持ってってみろよ。なんというか。話はそれからじゃね？
それでだめなら、ノモスとかさ。

89 ：Cal.7743：04/10/04 23:00:37

おれとしては7750の磨きで試してもらいたいんだが…

90 ：Cal.7743：04/10/04 23:00:53

俺はそういう周りの反応なんか気にしない。

公平な視点で良いものを使いたいだけ。

もちろん相手に不愉快な気分にさせることはしない

91 ：Cal.7743：04/10/04 23:01:05

ロレ高杉
フレコン買い換えの方がCPはるかに高い

92 ：Cal.7743：04/10/04 23:02:38

>>79
お前が今の機械式時計をクシャクシャだと言いたいだけだろw

店主が「クシャクシャな時計」だの接着剤で留めてあるだのと言ったのは中を見る前。

93 ：Cal.7743：04/10/04 23:03:18

接着剤と言えばまずスォッチのイメージだな

94 ：Cal.7743：04/10/04 23:03:25

メンテナンス体制ととのってるから３０年くらいは使えるから安いけど

95 ：Cal.7743：04/10/04 23:04:17

モジュール、2階建てはだめなんじゃね？
とりあえず現行エルプリとか。

96 ：Cal.7743：04/10/04 23:04:42

ETAつっかえして商売になるの？

97 ：Cal.7743：04/10/04 23:04:51

クオーツの時計は安物でも電池交換だけど１０年２０年動くよ
悲しいけど現実なのよね

98 ：Cal.7743：04/10/04 23:05:41

つまり、今の時計は、総じて自転車で表するなら
レース用自転車よりはママチャリに近いということだろ？

全体的な作りが耐久性を重視できてない、安っぽい。
修理するなら買い換えのほうがよい、と。

99 ：Cal.7743：04/10/04 23:07:21

俺のベネトン、中で液漏れ、塗装ハゲまくり、バンドはチョコみたいに折れまくりですが？

100 ：Cal.7743：04/10/04 23:09:10

そりゃクオーツも機械式もメンテしないで放置してたらすぐにあぼーんするだろ

101 ：Cal.7743：04/10/04 23:09:42

ベネトンだし

102 ：Cal.7743：04/10/04 23:10:53

ロレはあのケースあってのロレだな。
正直防水性低いケースではあの雑な仕上げのムーブでは錆でまくりの油切れまくりだろうね。
だから防水性の怪しい中古やアンティークを買うのってバカじゃねえ？って気がする。
ま、ロレは新品も使い方次第でダメになる確立高いからクシャクシャ時計の筆頭だな。
その次にエタの低級中級品だな。
その次にいわゆるJLCとかGPでも磨きもろくに入ってない低価格品だな。

103 ：Cal.7743：04/10/04 23:11:19

>>102
説得力無い

104 ：Cal.7743：04/10/04 23:12:23

どーせ裏蓋あけるくらいしか出来ない奴がムーブがどうたら語るなよｗ

このエセ時計通が。お前らみたいなのが一番やっかいなわけ

105 ：Cal.7743：04/10/04 23:12:33

>>100
そこらへんのヲヤジの時計を見てみろ
いつ買ったんですかと聞くと
高校に入った時買ったと答えるはず
クオーツはそれくらいタフです
そのせいでセイコーとかは困るんだろうが

106 ：Cal.7743：04/10/04 23:12:44

ロレって側も大したことないし
中の人も見れないから
そんな時計使うくらいならクオーツの方がいいんじゃね？

107 ：Cal.7743：04/10/04 23:13:02

ロレがロレとしての価値があるのは
ロレという名前だけだ

108 ：Cal.7743：04/10/04 23:13:15

クシャクシャ時計さえ買う根性のない奴らは時計趣味なんて止めてしまえ。

109 ：Cal.7743：04/10/04 23:13:26

どーせ裏蓋あけるくらいしか出来ない奴がムーブがどうたら語るなよｗ

このエセ時計通が。お前らみたいなのが一番やっかいなわけ

110 ：Cal.7743：04/10/04 23:13:57

>>106
だったらクォーツ買えば良いじゃん。

111 ：86：04/10/04 23:14:39

　GPはショボイのも生き残っているけど、JLCのろくでも無い奴って・・・・

112 ：Cal.7743：04/10/04 23:14:48

昔のクオーツは強いぞ
38系とか45系とか、30年経過してるがノートラブル

113 ：Cal.7743：04/10/04 23:16:15

おまえら、ちょっと時計を直せないって言われたぐらいでヒイヒイ喚くなって。
時計なんて使えなくなったら買えばいいんだよ。
人の生死じゃ有るまいし、必死過ぎw

114 ：Cal.7743：04/10/04 23:16:43

裏蓋あけるのが精一杯の奴がロレがクシャクシャだとかCMWをコケにしたり
痛いなあ　笑

115 ：Cal.7743：04/10/04 23:17:10

>>113
ひいひい言ってるのはオマエだと思うが？

116 ：Cal.7743：04/10/04 23:17:24

>>112
昔のクオーツは強力なモーターでガシガシ動かすからね
今のムーブは省エネ指向だから逆に繊細だね

117 ：Cal.7743：04/10/04 23:17:33

あの文章で全てを判断しようとする奴の気が知れないよ。

だいたいあの店主だって「今の機械式」「例えば安い機械式」と言ってるだけで、具体的にどのムーブのこと言ってるかだって明らかじゃないし
＞一方、巷で売られている裏蓋スケルトンに代表される現代の機械式時計はどうかというと、これは「基本的にばらせるように作られていない」そうである。
とあの文章にはあるが、これもどの時計かはっきり明言されていない。
裏蓋スケルトンの時計なんてゴマンとあるわけだし

機種を特定して話すべき部分に、総じて曖昧な表現しか使われていないこの文章から、どうやって「今の機械式はクシャクシャ」という結論が導けるのか。

118 ：Cal.7743：04/10/04 23:17:41

ほとんどがからかってるだけじゃん。

119 ：Cal.7743：04/10/04 23:17:42

どーせ裏蓋あけるくらいしか出来ない奴がムーブがどうたら語るなよｗ

このエセ時計通が。お前らみたいなのが一番やっかいなわけ

120 ：Cal.7743：04/10/04 23:17:43

実際、俺も買い換えると思う。
誰だ30万の時計が永遠とか思ってるやつ。

121 ：Cal.7743：04/10/04 23:18:57

>>114
（笑
っての使うと必死に見えるから止めた方がいいよ。

122 ：Cal.7743：04/10/04 23:20:05

>>115
はあ？俺はいつもダイソーの時計。
電池切れたら捨てるっつうの、馬鹿が。

123 ：Cal.7743：04/10/04 23:21:01

>>122
いちいちレスすんなって。
誰もオマエの時計なんかに興味ないんだから。

124 ：Cal.7743：04/10/04 23:21:58

裏蓋あけるのが精一杯の奴がロレがクシャクシャだとかCMWをコケにしたり
痛いなあ　笑

125 ：Cal.7743：04/10/04 23:22:11

ダイソーの時計で満足してる香具師は時計板にくる必要はないでしょ

126 ：Cal.7743：04/10/04 23:22:32

時計なんて全部クシャクシャなんだよ。
アンチパテ,ロレ,GS,ETA,etc…
全部クシャクシャ。

127 ：Cal.7743：04/10/04 23:23:12

>>123
いちいちレスすんなって。
誰もお前のレスなんて興味ないんだから。

128 ：Cal.7743：04/10/04 23:23:33

まあ現行の時計は50万クラス以上を覗き皆クシャクシャでいいじゃん。
俺はＪＬＣだから関係ないし。

129 ：Cal.7743：04/10/04 23:23:41

１万円のマウンテンバイクなんてにせものだっていう
意見はあるだろうが、ほとんど大多数はそれに満足してる。
店としては、勘違いして修理になんか来るな、新しいの買えって
ことだろ。

130 ：Cal.7743：04/10/04 23:24:03

ＪＬ一本君きました

131 ：Cal.7743：04/10/04 23:25:15

一マソのマウンテンバイクは(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
一マソだと普通は中華ママチャリ

132 ：86：04/10/04 23:26:27

全然論点がズレてると思うけど、オートクォーツ（AGSを名乗る以前）
はすぐにキャパシタがダメになった。これは困る。
JLCには永遠とまでは行かなくとも、長持ちはして欲しい。
そりゃコストパフォーマンス考えたら買い換えが手っ取り早いけど、
趣味で持っているモノだからコストパフォーマンスではない価値観
を実現して欲しい。OVH以外のメンテは受けてないから現時点では
正直JLCだろうが何だろうがあんましカワラン。

133 ：Cal.7743：04/10/04 23:26:45

こないだ中古のレーサー買ったけどいいね。
タイヤほっそ～、軽～、乗りやすい～
結構はまる。

134 ：Cal.7743：04/10/04 23:27:24

＞一方、巷で売られている裏蓋スケルトンに代表される現代の機械式時計はどうかというと、これは「基本的にばらせるように作られていない」そうである。

問題のポイントはこれだな。
現行パテやバセロンの自社、ルクルト、ピゲ、レマニアあたりもそうだと？
あるいはランゲも？

135 ：Cal.7743：04/10/04 23:28:04

ﾀｶｰｲ♪
　　　　　 ∧∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ　　|∧＿∧　　　　チヨコ見てみなさい、あほばっかだねえ。
　　　～（＿⌒)´∀｀　）
　　　　（⌒しξ＼＿　⌒)
　　　　　|　　＼＿＿／
　　　　　|　 |　　　　　丿
　　　　　|　 |　　　　　|

136 ：Cal.7743：04/10/04 23:28:49

>>134
ヨドで売ってるＧＳは長持ちするが、マスターショップモデル＆和光限定
即死

137 ：Cal.7743：04/10/04 23:29:15

>>128
それもクシャクシャ

>>134
全部クシャクシャ

138 ：86：04/10/04 23:30:23

オメガ９本　インター６本　ＪＬＣ４本君なんだな。
でも、実用に使うのはこの中では２本だけ。あとはクォーツか携帯。

139 ：Cal.7743：04/10/04 23:31:35

>>138
全部クシャクシャ時計じゃん。

140 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/04 23:31:36

ああ、たしかに懐中は泥沼…
あまり深く考えないようにしてます

141 ：Cal.7743：04/10/04 23:33:08

>>134
漏れは、あの文章を書いた本人が色々と勘違いしてるんだと思う。
多分あの店主がクシャクシャ＆接着剤云々と言ったのは、大陸ムーブのこと。
それを勝手に勘違いしてGSと復刻の比較話なんかも絡めてる辺りがおかしい。

142 ：Cal.7743：04/10/04 23:34:43

ヲマエラいらないETAを窓から投げ捨てろ　( ´∀`)つﾐ

漏れが回収するから

143 ：Cal.7743：04/10/04 23:36:10

裏蓋スケルトンは皆クシャクシャでいいじゃん

144 ：Cal.7743：04/10/04 23:37:55

腕時計なんて全部クシャクシャ

145 ：86：04/10/04 23:38:43

>>139
う～む、実は懐中も何個か紛れているから全部ｸｼｬｸｼｬではないのだな。
実用２本以外は６０年代以前だからｸｼｬｸｼｬではないがﾖﾎﾞﾖﾎﾞなのだな。

146 ：Cal.7743：04/10/04 23:39:30

懐中もクシャクシャ

147 ：Cal.7743：04/10/04 23:39:39

100万円以下はだめぽで確定。
150万円は…微妙。

148 ：Cal.7743：04/10/04 23:40:37

>>147
基準がおかしい。
直径20センチ以下はクシャクシャ

149 ：Cal.7743：04/10/04 23:41:50

クシャクシャなのはロベルタ○カルパです、
私のロレとロンジンとジンはクシャクシャではありません。

150 ：Cal.7743：04/10/04 23:43:03

もうネタスレだなｗ

え？最初からネタスレだったって？そりゃご苦労さん

151 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/04 23:43:24

>>146
クシャクシャかもね～
でも綺麗なんですよ。
曲線で作られた触覚付きのアンクル。細いガンギ。チラネジ。２層のテンワ。ビス止めのシャトン。
ただ、作られてから１００年経ってるので１００年時計の条件（笑）は満たしていると思うんですよね

152 ：86：04/10/04 23:44:16

う～む、懐中までｸｼｬｸｼｬと言われたら時計は降参なのだ。
ティーゲルとか大和とかＰ４７とかじゃないと敵わないのだ。

153 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/04 23:44:29

そもそも１００年時計なんてわけのわからないことを言い出す時計雑誌はなんだろﾎｲ

寝ます。
いいネタスレでした。

154 ：Cal.7743：04/10/04 23:46:20

ＥＴＡの問題は安い時計にも搭載されていることだな
もし汎用でもある程度（オメガクラス）以上からだと十分に高級ってことになるんだが・・・
車で言うとベンツのエンジンみたいな感じで（実車はディーゼルの場合が多いが）
今だとＶＷみたいな感じだからオリス・エポスクラスを超えると不満が出るんだな

155 ：Cal.7743：04/10/04 23:47:38

>>152
うちのBENSONの懐中もクシャクシャ

156 ：Cal.7743：04/10/04 23:47:40

なんだ結局スイスもＥＴＡってことで安い目で見られようとしつつあるじゃん。
セイコーと同じ道を辿ろうとしてるな。

157 ：Cal.7743：04/10/04 23:48:36

ムーブはETAのようだが

ETAムーブでも十分高性能ですえらい人にはそれがわからんのです

158 ：Cal.7743：04/10/04 23:51:22

ＥＴＡとは違うのだよＥＴＡとは

159 ：Cal.7743：04/10/04 23:52:50

ガンヲタ　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

160 ：Cal.7743：04/10/04 23:53:50

あの店主の言う「クシャクシャな時計」は大陸ムーブのことを指していた可能性が高い。
＞一方、巷で売られている裏蓋スケルトンに代表される現代の機械式時計はどうかというと、これは「基本的にばらせるように作られていない」そうである。
＞いざ、ばらそうとすると、接着剤で止めてある重要部品に行き当たったり、バネの部品が分解したら最後二度と収納できないのでは？というように組み付けられていたり
これは大陸ムーブの特徴みたいなもんだし

それを勘違いした筆者が、ETAの普及価格帯用ムーブやSEIKOの復刻機械式に載ってた4Sまでも「クシャクシャ」であると言われたかのように書いた。
でＦＡ？

161 ：Cal.7743：04/10/04 23:54:38

現実を受け入れろ

162 ：Cal.7743：04/10/04 23:55:29

>>160
いえ、店主は直径20センチ以下なのでクシャクシャと判断しました。

163 ：Cal.7743：04/10/04 23:58:04

ETAが否定された今

9S伝説が始まろうとしている

164 ：Cal.7743：04/10/04 23:58:59

9Sも直径20センチ以下なのでクシャクシャ

165 ：Cal.7743：04/10/04 23:59:45

てか、筆者の持ち込んだフレコンETAが、分解しても仕方のないくしゃくしゃと言われたんじゃないの？

166 ：Cal.7743：04/10/05 00:00:56

>>165
直径20センチ以下だったので当然クシャクシャです。

167 ：Cal.7743：04/10/05 00:02:25

あぁ、俺の時計も直径20センチ以下だからクシャクシャだぁ。

168 ：Cal.7743：04/10/05 00:04:49

>>165
そこが一番の争点。
店主がしっかりフレコンの中を確認した上での「クシャクシャ」発言なのか、
それともパッと見ただけでフレコンを大陸ムーブの安物と勘違いしての「クシャクシャ」発言なのか。

店主のその後の言動から見ると後者っぽいが、真相は闇の中。

169 ：Cal.7743：04/10/05 00:08:37

中身を知ってる上でのクシャクシャ発言が抜けている

170 ：Cal.7743：04/10/05 00:11:07

ＥＴＡの廉価にした稼ぎ頭ムーブは全部駄目

171 ：86：04/10/05 00:12:05

実はカラトラバのデッドをOVHのついでにばらしたのだ。（本職アシスト付き）
本職も自分もヘビースモーカーなのだがこの時はさすがに外で煙草吸ったのだ。
ちなみに普段は店のカウンターで煙草吸いながら作業しちゃうのはいけないのだ。
カラトラバの部品はピカピカなのだが案外華奢なのだ。
カレンダー以外はセイコー６１１９の方が頑丈そうなのだ。
自分の頭が今はｸｼｬｸｼｬなんでもう寝るのだ。

172 ：Cal.7743：04/10/05 00:13:20

仕方ねえなぁ。
キチガイみたいな粘着もわいてきたし。
ここはフレコンを薦めるイソさんと、そのオヤジで直接決着をつけてもらおう。

173 ：Cal.7743：04/10/05 00:15:33

>>171
直径20センチ以下でしっかりした時計作るなんて所詮無理なんですよ。
パテが華奢でも仕方ないんです、直径20センチ以下なのですから。

174 ：Cal.7743：04/10/05 00:16:24

>>173
そこでクオーツですよ

175 ：Cal.7743：04/10/05 00:18:45

>>174
クォーツでも直径20センチ以下だとクシャクシャですよ？

176 ：Cal.7743：04/10/05 00:19:12

>>172
イソ完敗

177 ：Cal.7743：04/10/05 00:20:34

いつもこのくらいの時間になると気違いみたいなの出てくんのな。
同じネタ何回も連呼して、自分では面白いと思ってんのかなぁ

178 ：Cal.7743：04/10/05 00:20:51

クシャクシャじゃないのは学校の時計とか
昔の駅の時計とかそういうのですよ。

179 ：Cal.7743：04/10/05 00:21:18

せいぜい裏蓋あけてよろこんでる連中がＣＭＷ否定するなってｗ

180 ：Cal.7743：04/10/05 00:21:46

ルクルトのウルトラスリムなんて恐いね。
側ごと煎餅みたいにパキンって割れそうだ。

181 ：Cal.7743：04/10/05 00:23:03

いや、面白いって言うより、本気で言ってるよ。こわい。

182 ：Cal.7743：04/10/05 00:27:11

>>181
は？本気で言ってるに決まってんじゃん。
腕時計や懐中時計で本当にしっかりした機械なんて作れると思ってるの？

183 ：Cal.7743：04/10/05 00:29:24

ああ始めて見て嬉しいです。しっかりした機械ヲタ。

184 ：86：04/10/05 00:29:25

寝ようと思ったがウルトラスリムが出たので突っ込みを入れるのだ。
折れの実用ＪＬＣは同じムーブなのだ。
ボッタクリ価格以前なんで買えたのだ。
正直コレを実用に使うのはデンジャラスと思うのだ。
でも使うのだ。

185 ：Cal.7743：04/10/05 00:29:30

最近は、あなたのようにメガ時計を使う人が増えているけど、そんなもの合うわけがない

186 ：Cal.7743：04/10/05 00:33:44

なんかスイス時計の真実やらそういうので、まずいことのような話が継続すると
必ずバカみたいにまるで関係のない話に持ち込んで埋めようとするやつは何者か

187 ：Cal.7743：04/10/05 00:34:19

>>186
お前がまるっきり分かってないだけじゃん。

188 ：Cal.7743：04/10/05 00:36:02

>>186
業者。

189 ：Cal.7743：04/10/05 00:36:49

>>186
だから俺が言ってんじゃん。
懐中や腕時計でがっしりした機械なんて作るのは無理。
本当に何十年も何百年もしっかり動かそうと思ったら
クロックくらいでかくないと無理。

190 ：Cal.7743：04/10/05 00:37:10

輸入業者は朝鮮人が多いっていうしな

191 ：Cal.7743：04/10/05 00:38:55

数万年持たせようと思ったらピラミッド規模の日時計でないと無理です

192 ：Cal.7743：04/10/05 00:39:04

世論操作によりせっかく固まってるイメージを崩されちゃたまらん

193 ：Cal.7743：04/10/05 00:41:50

こんな過疎板で崩せるものか！！

194 ：Cal.7743：04/10/05 00:41:50

お前らが腕時計如きでつまんねえ事言ってるから
機械の本質教えてやっただけだけど、分かんないようだね。
腕時計なんて、どうやったってどっかに無理があるの
それを承知で楽しくつきあってりゃいいんじゃねえの？

195 ：Cal.7743：04/10/05 00:42:13

>>186
ああ。それは俺も感じる。
肝心な争点について話し合おうとするレスが、関係ない煽りやネタレスで埋もれて、しまいにはその争点はうやむやになってしまう。

196 ：Cal.7743：04/10/05 00:43:35

>>194
クシャクシャを連呼するのが楽しくないとでも？

197 ：Cal.7743：04/10/05 00:44:29

>>195
特にロレ関係な・・・

198 ：Cal.7743：04/10/05 00:45:26

ちひさきものはみなうつくし。

199 ：Cal.7743：04/10/05 00:47:02

>>195
利益率が高くて稼ぎのいいものに対してとくにそれが多い。
安物にはそれほど出てこない。

200 ：Cal.7743：04/10/05 00:47:06

おいおい一日経ったら板がリセットされてまた始めからやり直してるのかと思ったぞ！
これから毎日クシャクシャしつづける気？かんべんしてくれよー

201 ：Cal.7743：04/10/05 00:48:21

みんなクシャクシャオヤジのせいだ。

202 ：Cal.7743：04/10/05 00:48:25

>>1のおやじはフレコンのみならず、最近のメカ時計全般に否定的な発言してるってことは
大陸ムーブと間違えたとかじゃなくて、やっぱり舶来ムーブ全般を指して

　ク　シ　ャ　ク　シ　ャ　な　時　計

と言っているのはないだろうか。

203 ：Cal.7743：04/10/05 00:49:30

オールドロレやオールドデュフォーしかOHしない町の時計屋さんですか

204 ：Cal.7743：04/10/05 00:50:21

正確にはブームになった現代の舶来時計を指してるんだろうな

205 ：Cal.7743：04/10/05 00:50:41

やめて、時計オタ同士が争うことなんてないのよ！！

206 ：Cal.7743：04/10/05 00:52:00

むしろ出だしのジュネーブとかの方が安いわ部品はないわでOHいやだと思うが。

207 ：Cal.7743：04/10/05 00:52:12

現行舶来は総じて駄目、国産のほうが　まだ　マシ

208 ：Cal.7743：04/10/05 00:54:10

カルティエは、それを認めて実戦してますが何か。
クシャクシャETAは分解の必要なし、ポン載せ換え。

209 ：Cal.7743：04/10/05 00:54:13

GS町の時計屋さんできっちりOHしてくれるのか？イソは工具もらえなかったらしいじゃん

210 ：Cal.7743：04/10/05 00:55:59

まあ、あれだ。怪しげなどこの馬の時計屋ともしれないオヤジじゃなく
購入店かSGJにもっていっとけばよかったのに。

211 ：Cal.7743：04/10/05 00:58:11

>>209
そりゃ自前の修理工抱えてるセイコーに頼んで駄目なのは当たり前だ。
セイコーだって自分のところでやってもらいたい、ロックかけてるんだよ。
製品を分解する道具をよこせと言って渡す家電会社がいないのと同じ。

しかし真の達人なら自分の創意工夫でなんとかしろよ、と。

212 ：Cal.7743：04/10/05 00:59:40

セイコーの修理工がいなくなったらどうしよう

213 ：Cal.7743：04/10/05 00:59:43

>>208
整備用の職人を抱える必要もないし、常に最高の状態を保てる。
合理的かつ最高の選択だわな。

214 ：Cal.7743：04/10/05 01:00:56

フレコンなんてどこに持っていこうがクシャクシャ。
てか、分解されたらなんぼ取られるか知ってて持ち込んだんだろうか。

安物も　メンテは高い　機械式

215 ：Cal.7743：04/10/05 01:02:48

まあロレもポン換えすれば最強の仲間入りですな

216 ：Cal.7743：04/10/05 01:02:49

ブライトリングも、載せ換えやってなかった？

217 ：Cal.7743：04/10/05 01:04:29

>>216
TAGはやってたよ
俺は別にいいけどね

218 ：Cal.7743：04/10/05 01:04:37

なんか俺、カルティエ欲しくなった

219 ：Cal.7743：04/10/05 01:06:29

ロレは実際のところ、すり減る可能性のある部品を全交換なんだろな。
実質ポン替えとほとんど変わらない。

街工からロレの修理を奪ったのは、メンテ利益の一極化と、質の統一と
低下した自社の製品品質を秘密にするためとかいろいろと考えてしまう。

220 ：Cal.7743：04/10/05 01:06:31

もう文字盤やら針やら全てポン替えで売り出してもいいな

ガワは全部共通で、金払えば文字盤から針から、全てポン換えしてくれるの。
「クロノグラフは飽きたから今度は三針スモセコで」とか

221 ：Cal.7743：04/10/05 01:07:49

>>219
>すり減る可能性のある部品を全交換なんだろな

換えてくれないとこよりいいじゃん。
まあ、俺はポン替えでもいいがな。

222 ：Cal.7743：04/10/05 01:07:52

あーつまりだな

２８９２つんでる高額本命時計と
２８９２つんでる安物複数を部品取り用に調達しておけばいいんですよ

223 ：Cal.7743：04/10/05 01:09:33

>>222
部品取り時計なんて用意しなくても
2892なんてムーブ単体でいくらでも買えますがな。

224 ：Cal.7743：04/10/05 01:10:25

>>221
本来は交換しないで油を差すだけで数十年が理想だ。
年配はそういう時代を知ってる。

225 ：Cal.7743：04/10/05 01:13:03

エンジンを液冷から空冷にポン替えして飛躍的に高性能になった五式戦闘機の例もあるしな
オリジナルにこだわれば良いってもんじゃない

226 ：Cal.7743：04/10/05 01:14:15

>>224
そんな時計実際にはほとんどない事を時計修理屋は知っている。
まあ、今の時計でも、部品交換しなくてもちょろっと磨いて油さしときゃ動くけどなぁ。

227 ：Cal.7743：04/10/05 01:14:46

要は、分解掃除するぐらいなら新しいムーブの方が良い。
新しいムーブが入るなのら、新しい時計を買っても選択として悪くない。

228 ：Cal.7743：04/10/05 01:15:15

うちのGは油すら差さずにもう20年近く元気です

229 ：Cal.7743：04/10/05 01:15:20

>>227
そういう考えが有ってもいいと思うよ。

230 ：Cal.7743：04/10/05 01:16:44

>>228
それはウソ。
だってまだ登場してから20年経ってないし。
もし経ってたら俺相当おっさんになったって事だなぁ。

231 ：Cal.7743：04/10/05 01:18:22

新品のエクスプローラー、文字盤は1016でね、みたいな
注文できればいいのにね。ポン替えっつーか。

232 ：Cal.7743：04/10/05 01:18:28

>>230
またまたご冗談を
http://www.j-mifune.com/casio20th.htm

233 ：Cal.7743：04/10/05 01:19:21

デイトナもクシャクシャでしょうか？
ＳＳで90マソもしたんですが・・・

234 ：Cal.7743：04/10/05 01:21:14

>>232
俺もおっさんになったもんだ OTL

235 ：Cal.7743：04/10/05 01:21:44

>>233
標準的な機械だから大事にしてれば何回かOHして30年くらいは持つよ

236 ：Cal.7743：04/10/05 01:22:56

部品交換なし、油差しだけで持つ丈夫さは今のロレ、というか舶来にはないんじゃないの。
もちろん日本製がいいというわけでもない。

237 ：Cal.7743：04/10/05 01:23:32

>>234
ｷﾐのﾃﾞｲﾄﾅは直径20ｾﾝﾁ以上あるの？
なければｸｼｬｸｼｬ

238 ：Cal.7743：04/10/05 01:24:25

むしろ早く壊れた方が新しいの買ういい言い訳になる

239 ：Cal.7743：04/10/05 01:25:13

機械時計そのものが全盛をとっくに過ぎてて、同じ物は再現できないってことだろ
戦艦大和の大砲なんかを、今作ろうとしても作れないのと同じじゃないの

240 ：Cal.7743：04/10/05 01:25:54

>>236
やろうと思えば出来るよ。ホゾがぼっきり折れでもしてなければ
何とかなるもんよ。最悪ホゾ入れたっていいし。

241 ：Cal.7743：04/10/05 01:26:10

ロレも実はポン替えしてるんじゃねーの？

242 ：Cal.7743：04/10/05 01:27:22

>>241
実は酷いのはそうしてます

243 ：Cal.7743：04/10/05 01:27:34

ものによってはやってるだろうな＜241

244 ：Cal.7743：04/10/05 01:27:53

ヤマトの主砲は当時の国家総力を挙げた最高の技術だから
もう一度本気で戦争する気にならない限り無理っすよ
軍艦の装甲板ですら一枚一枚めちゃめちゃ手が込んでるんだから

245 ：Cal.7743：04/10/05 01:28:14

>>241
ポン替えしてくれたら俺のロレの古いムーブも
綺麗になって返ってくるのになぁ。
そのままだったよ…

246 ：Cal.7743：04/10/05 01:28:38

化学の進化で機械油の質も随分向上してると思うがなあ。

247 ：Cal.7743：04/10/05 01:29:14

>>245
代わりのムーブがある場合のみです
ストックは30年・・・

248 ：Cal.7743：04/10/05 01:30:35

>>246
確かに、それなのになぜにたった3年でOHしなきゃならんだ？

249 ：Cal.7743：04/10/05 01:32:07

>>248
利益確保と、無条件に自社の製品が信頼できないので
期間は短めにしておいたほうがよい。

ＯＨのやりすぎで早く時計が壊れてくれたら、なおよい。

250 ：Cal.7743：04/10/05 01:32:10

>>248
別にキッチリ3年毎にする必要はないと思うが…
まあ、今はハイビートが主流だから昔よりは早めがいいとは思うけどね。

251 ：Cal.7743：04/10/05 01:32:56

エアレースにいつまでも大戦機が参加してるのもなんだかなーと思ってたら
あれでも国が本気で開発したもんだから一介の飛行機オタ集団とかに
とうてい作れるものではないらしいんだよね

252 ：Cal.7743：04/10/05 01:32:59

イージス艦による探査、レーダーシステム、熱感知追尾、コンピュータ補正・・・
こんな相手に、いまでも大和で戦いますか？

253 ：Cal.7743：04/10/05 01:34:27

ただひとつの大和の利点は・・・
かっこいい。

254 ：Cal.7743：04/10/05 01:37:26

船を見比べてみると考えられない進歩をしている。
他方、舶来機械式を鑑みてみると･･orz

255 ：Cal.7743：04/10/05 01:37:44

なんか大和を造った設計者や職人達って、
マジで主砲に彫金とか施しそうな雰囲気。

256 ：Cal.7743：04/10/05 01:38:05

>>252
もちろん過去の大艦巨砲の技術の話ね、
職人も設備もないので現代日本では失われた技術に等しい
必要もないからどうでもいいんだけど
勝負の話など最初からしていない

257 ：Cal.7743：04/10/05 01:38:25

>>255
戦時下でそんな馬鹿いない

258 ：Cal.7743：04/10/05 01:42:38

>>254
フリークとか知ってますか？
その他いろいろと舶来も進歩していますよ。
ただ舶来は新しい技術でもあまりおおっぴらに宣伝しないようなので
あまり印象に残らないですね。

259 ：Cal.7743：04/10/05 01:44:02

巨砲の砲身って本当に職人芸で生まれたものなんだけど
所詮消耗品なんだよね・・・

260 ：Cal.7743：04/10/05 01:45:41

機械時計はクオーツ以降、技術者も技術そのものも断絶してしまって
技術の継承が行われなかったんだな

ＹＳ-11作る前の日本みたいな感じ

261 ：Cal.7743：04/10/05 01:46:52

今いる技術者もなんか先行きあやしいもんだ

262 ：Cal.7743：04/10/05 01:47:33

デュフォーなんかいつ死んでもおかしくなさそうだ

263 ：Cal.7743：04/10/05 01:49:52

俺だって明日死んでもおかしくない

264 ：Cal.7743：04/10/05 01:51:46

巨砲を造るなんて、超鉄鋼のある現代ではむしろ簡単。

265 ：Cal.7743：04/10/05 01:52:43

無理だっつの

266 ：Cal.7743：04/10/05 01:57:48

精神力が足らないから作れないのだ

267 ：Cal.7743：04/10/05 01:59:11

第二次大戦末期でも、すでに巨大戦艦は無用の長物だったわけだが。
職人技はあっても戦略のない日本。

あと、なんのために超鉄鋼が生まれたのか考えや。

268 ：Cal.7743：04/10/05 02:00:43

おまえ砲身をただの鉄の無垢削りだしとか思ってるだろ？

269 ：Cal.7743：04/10/05 02:06:05

ザラツ研磨ってざらざらに磨くことだよね？

270 ：Cal.7743：04/10/05 02:21:11

セイコーのケースは鍛造だよね？

271 ：Cal.7743：04/10/05 02:22:04

華氏のブッシュ叩きは捏造だよね？

272 ：Cal.7743：04/10/05 02:25:39

ポレはムーブと文字板以外をポン替えしてくる。
いやマジで。

273 ：Cal.7743：04/10/05 02:30:13

いいじゃんダスキン機械式時計。２週間に一度、時間合わせて
持ってくる。

274 ：Cal.7743：04/10/05 03:41:44

このおやじさんが出ている、あわないうんぬんは、オーバーホールで
一時的に正しい精度が出るように処置を施しても２年、３年としないうちに狂うってこともいってるんだろうね。
現行のクシャクシャ時計＝機械式を１０年もつかうと。

275 ：Cal.7743：04/10/05 06:18:48

SWISS MADEってよほどマイナーなこだわりブランド以外
ベースムーブメントって他社ムーブなんですね・・・
今まで、そんな事とは露しらず、ロレを初め数本コレ
してきたが、ポリシー無し時計には用無しということで
全て売却ケテイだよ。今まで自信満々でこだわりを持っていた
つもりでSWISSMADE時計を着けていた自分が恥ずかしい・・・・

276 ：Cal.7743：04/10/05 06:36:26

１００年ものの懐中だって、１００年動きつづけたわけじゃない。

ときどき長期間眠ったりしていて、１００年たった今も生きているというだけにすぎない。
３０回もＯＶＨした１００年懐中なんてまずないだろ。

277 ：Cal.7743：04/10/05 06:40:26

例のオジサンは機械式の修理やメンテで生計をたていている人間なんだよ。
ただの時計店の販売屋や並行輸入者の金満社長がいったのとはわけが違う。

まぁこの記事をかいた人は時計ヲタじゃないから、オヤジのいったことを
完璧には理解してないだろうし、文章では細かくは伝えきれていないんだろうけどね。

278 ：Cal.7743：04/10/05 06:45:09

何か最近の煽り系雑誌でロレのオールドムーブ
と、同時代のスイス他社製ムーブのベース部分（？）を
手でひん曲げる実験をしてたよ。ロレは全く曲がらなかった
が他社製ムーブは簡単にひん曲がったそうだ。
まぁただそれだけ。んじゃ。

279 ：Cal.7743：04/10/05 06:51:58

>>275　なんか、悲しいけどほんとみたいで・・・俺のロレも（デイトナ）
はまさに他社ムーブだと名指しで・・・・いくら多少他社ムーブに手を
加えてるとはいえ、これじゃ自社ムーブとはいえないと思います。
ムーブメントが他社がまかり通っているのなら、装飾系のブランドが
作る時計と、ロレとかオメガとかがつくる時計とは差が無いって事で・・・
側だけの差だしね。おれは騙された気分でここ数日超欝。

280 ：Cal.7743：04/10/05 07:34:40

＞時計の機構の発展の歴史その他、学術的領域に近い部分に
＞ついては、実は大変詳しいことも、やりとりの中で同時にわかってきた。

おそらくここの部分、筆者が理解できないから細かい話はかかれていない
けどかなり具体的な話が出てたんだろうな。聞いてみたかった

281 ：Cal.7743：04/10/05 08:24:39

愛知のどこかの時計屋探すしかないな。
愛知県民に捜査依頼すべし。

282 ：Cal.7743：04/10/05 08:27:19

パテやロレなどのいわゆる”時計メーカー”も
ブランドメーカーの装飾時計も全て同レベル。
方向性や価格の差はイメージ戦略、広告効果にすぎない。

OHメンテはロレが素晴らしいと思ってる香具師が多いが
実はカルティエなどのポン替えには敵わない。
なぜなら昨今の機械はOHメンテに適してない使い捨てムーブだから。
そうなるとETAの新品ムーブに載せ替えしてくれるメンテの方が安心だ。

283 ：名古屋市民：04/10/05 08:30:48

言いそうな時計屋知ってる　

284 ：現行品＠メガ時計ブーム＝クシャクシャなメガ時：04/10/05 08:33:20

自分の時計

285 ：Cal.7743：04/10/05 08:34:22

自分の持っている現行品にかぎってはクシャクシャだと認めたくないばかりに、オヤジをとんでもない修理屋だと叩くことで逃げ道をつくろとしている奴が多いな。

286 ：Cal.7743：04/10/05 08:37:25

僕の知ってる　時計屋が前すれ１の時計屋なら

多分もっとボロボロに言う
大須の偏屈な時計屋

287 ：Cal.7743：04/10/05 08:50:39

ひとりぼっち？

288 ：Cal.7743：04/10/05 08:52:51

クシャおじさんの話はどこぞのネットで天狗になってるロレヲタに媚びて
儲けまくってる某CMWと違って、人間の温かみがあるよね。

289 ：Cal.7743：04/10/05 09:06:17

昔の腕時計ってたぶん本当に「一生物」のつもりで
作ってたんだと思う（実際に持つかどうかではなく、
スピリッツの部分で）。で、昨今の時計ってやっぱり
そういうスピリッツで負けてるような気がする。
だから「絶対に合わん」のは分かってるけど昔の
ロービート系ムーヴを慈しむように愛するのさ。

290 ：Cal.7743：04/10/05 09:39:53

今のスイス製腕時計はメガ時計ブームに便乗したクシャクシャな量産品だで。
商業主義にのった現代的なそこそこな製造物だで、そんなもん合うわけがない。
私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！

本当のクラフトマンシップが入魂されたモノヅクリではないんだで

291 ：Cal.7743：04/10/05 10:05:06

あのオジサンの言った事、確かに現行エタ持ちには
痛いよね。でもそれを真っ向から否定する香具師が
いないどころか、「ひょっとしたらそうかも？」と
思わせる説得力がある。この魑魅魍魎たる２ちゃんに
於いて、これは衝撃的な事だと思う。

292 ：Cal.7743：04/10/05 11:50:08

『オーバーホール』と依頼する。
↓
無碍に断られる。

『分解掃除』と依頼する
↓
受けてくれる。

っていう只の小咄だろ？これｗ

あ、俺が文盲なだけか…

293 ：Cal.7743：04/10/05 11:54:55

店主がこの筆者を試したんじゃなくて？
ただのニワカ機械式ファン(要するに流行らなくなったら捨ててしまうような軽い気持ちの人)か、普通に機械式時計が好きで長期間お客さんになってくれそうな人か

294 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/05 12:02:02

油を注しても油が逃げていって話にならない　て何だよそれ

295 ：Cal.7743：04/10/05 12:02:47

このオヤジは良心的だよ。

動いているうちは過度な負担をかけない為にもオーバーホールはよしたほうがいい。
つまり現代の量産機械式は何回も無理にオーバーホールにたえる構造になっていないから
長く使いたかったら、無理に風潮に流されず頻繁なメンテはせずに使いなさいってことを言ってる。
調子悪くなったらもっておいでといっておきながら、無料で調整してあげてるしね。

296 ：Cal.7743：04/10/05 12:04:32

まぁとりちがえてるのがいるけど、ＥＴＡというよりも
現在のメガ時計ブームにおった現行機械式に対する意見だよね。

筆者が時計にあまり詳しくないってのが悔やまれる。
もうちょっと時計に詳しい人だったら、もっと具体的な内容が
読めたんじゃないかな。

297 ：Cal.7743：04/10/05 12:10:34

まあね。あんな肝心な部分があいまいな文章から、短絡的に結論を出そうとする方がおかしいんだけどね。
少なくともあのオヤジは、現在の機械式ブームに関して疑問を呈してる事は確かみたいだけど

298 ：Cal.7743：04/10/05 12:12:47

オールドバセロン褒めるぐらいだから、相当機械はいじってきてる人だし
たぶん時計ヲタの常連からは絶大な信頼受けているような時計師なんだろうな。

299 ：Cal.7743：04/10/05 12:23:00

あの店主はロレやバセロンのことは良いといったが、オールドバセロンについて良いと言ったようには読めないんだが

＞「同じメガ時計（機械式時計のことをこういう）でも、例えばロレックスとか、バセロン（知らなかったが、とても高級な時計のメーカーらしい）などの時計と中身は全然違う。
＞例えば安い機械は表面の仕上げもダメなので、油を注しても油が逃げていって話にならない。」

＞「以前は、トリクレン（トリクロロエチレンのこと。現在は地下水汚染でつとに有名）で洗浄する機械があって、それで洗えば材料表面が本当にきれいになって、軸受けの油が逃げんようになるけれど、
＞そんな機械今時誰も持っとりゃせんで。今でも使っとったら身体は壊すかもしれんし、トリクレンだって、そんなもの棄てようがない。」

＞「最近は、あなたのようにメガ時計を使う人が増えているけど、そんなもの合うわけがない。例えば調節機能も、こんな安い機械ではヒゲ持ちの部分で調整するけど、
＞ロレックスとかそういうものでは「ヒゲ持ちでは合わない」ということで、○○のところで（時計部品名称。私には憶えられない）こうやって（空に描いた大きな時計の調整部を動かすゼスチャーが入る）調整する。
＞それでも精度なんて出るもんじゃない。こんな時計で精度を出せって言われても…。」

あの店主は一貫して「高いものはいい。こんな安い物はダメだ。」と言ってるように読めるんだがなぁ
それに対して国産の古い物を持っていったのは、筆者の方だし
店主は国産の古い物はえらく気に入ってるらしいことは確かだけどね。

300 ：Cal.7743：04/10/05 12:25:50

オールドロレやオールドバセロンだよ　間違いなく

間違ってもバセロンのCAL.1400やロレの3150ではないだろう。

ただ筆者に知識がないから、そこまでは聞き取れなかったんだろう。

301 ：Cal.7743：04/10/05 12:27:22

>>278
笑った。
雑誌の程度の低さ丸出しだな。
自分でできなきゃ他人に試験してもらうにしても、
どこへ持ち込むかの知恵が無いんだろうな。

302 ：Cal.7743：04/10/05 12:28:38

現行のロレやバセロン（例えばＯＳのムーブとか）なんてあけたらわかるけど
褒められるところなんてテンプまわりのギミック以外は全くないもん。
仕上げも加工精度も製造法はＥＴＡと全く同じっていうか、ＯＳのムーブは
ＧＰだけど事実上ＥＴＡだよね。ロレもヴァセロンもクロノのキャリバーはスウォッチ（ＦＰ）だし

303 ：Cal.7743：04/10/05 12:30:03

おい、名古屋のやし

おやじの店つきとめて、もっと具体的に細かいこと聞いてきてうｐしろ

304 ：Cal.7743：04/10/05 12:33:22

一方、巷で売られている裏蓋スケルトンに代表される現代の機械式時計はどうかというと、

＜中略＞

精度としては、新品のうちは確かにカタログスペックが出るようになっているそうだが、それは、新品のうち、つまり機械材料表面がきれいでちゃんと油がまとまり、稼動部が減っていないうちは良いが、しばらく経つと、バランスが崩れるそうで、

305 ：Cal.7743：04/10/05 12:40:42

大須の偏屈なオヤジ？
もしや広くない広場の片隅でボンボン時計売ったり売らなかったりしてるオヤジの事かな？

306 ：Cal.7743：04/10/05 12:42:33

> 私は高校生だった頃から、そういう修理は、直接顔の見えるところでないと
> 嫌だという感覚があったので、転居するたびに、自分の行動範囲内で、必ず
> そういう店を「発掘」することにしている。私が思うに、そういう店は人口
> 数万人以上の街であれば何とか1軒ぐらいは生き残っているようで、雰囲気的
> に商売を棄てたような暗めの店構えと、使い込まれた工具などがやや無造作
> に置かれた木製の机がショーケースの裏側にあることなどによって、何とな
> く識別できる。私は愛知県に来てから、「その時」のためにかねてから目を
> つけていた店に入って、案の定、ショーケースの裏側に座っている年季の入
> った少しふっくらとした髪の毛の薄い店主に声をかけた。

これにあてはまる時計屋はどこだ？　愛知県らしい

307 ：三河人：04/10/05 13:33:59

「こんなん、やめときん。お金の無駄だで。」
これ↑って三河弁（愛知東部）だから
名古屋じゃないような気もするけどね。

308 ：Cal.7743：04/10/05 16:00:12

１００年間使うにあたって、オーバーホールが３回ですむような時計が本当の優秀機。
いまのスイス凡庸機械式時計は、オーバーホールで儲ける仕組みにもなってるからな。
そして数回のメンテやら修理やらのストレスで不調をきたしぶっこわれて、ルックスにもあきたころに新しいのを売りつける。

機械式腕時計＝おもちゃ（数回のメンテ後に使い捨て）

高級クォーツ＝優秀な設計と技術革新に支えられた生涯つかえるまともな製品

クォーツは使い捨てってのは、機械式市場がつくりあげたデマだからね。

はっきりいってクォーツのほうが機械に無理がない（ゼンマイの反発力を
常に受けている構造とは正反対）から、メーカーが外装部品や内装部品を
供給するかぎり機械式より遥かに長持ちするんだな。

つまり

機械式＝ゼンマイ仕掛けのおもちゃ
クォーツ＝一生使えるまともな製品

一般的に言われていることと全く逆

309 ：Cal.7743：04/10/05 16:22:49

冗談でもなんでもなく高級クォーツのほうが丈夫で長持ちだよな。
７０年代の高級クォーツと７０年代の機械式くらべたらわかるけど
ノーメンテで使いつづけた個体のダメージは比較にならない。
クォーツはＯＶＨ無しでも電池交換だけで３０年、４０年と使える設計だよ。
メンテありなら現行機械式と違って、一本君で常時使用でも生涯使える。

310 ：Cal.7743：04/10/05 16:25:44

>>309
氏ねよザシチズン一本常駐無職キチガイ

311 ：Cal.7743：04/10/05 16:26:56

ＥＴＡというより、機械式時計が趣味性以外の点ではすでに失格

312 ：Cal.7743：04/10/05 16:31:49

ま、それは前提と了承してて、機械の動きを楽しめてればいいんだが
どうも自分の持ち物は最高なんだよ、と思いたがるやつは変わらず多いな

313 ：Cal.7743：04/10/05 16:37:33

>>311
つーか趣味性がすべてでしょ？機械式。
まさか実用だと思ってる人いないよね？
機械式はシャレで持つ物だよ。
今時、時間を知るツールはいくらでもあるし。

314 ：Cal.7743：04/10/05 16:40:23

携帯で時間見るようなやつは時計なんてしないと思うんだがな。

315 ：Cal.7743：04/10/05 16:47:12

趣味だけじゃないだろ。
それなりの時計を着けるのは身だしなみの一つと思ってる人もいる。
時計は時間を知るだけの道具にあらず。
勿論、人によって他の要素があったりすると思う。

316 ：Cal.7743：04/10/05 16:49:27

ま、実用と趣味性を兼ねて考える人は水晶ＧＳとかを買うわけだが
満足できない人もいるのはそりゃ仕方ないことではある。

317 ：Cal.7743：04/10/05 16:49:55

>>315
腕時計がモノを言う世界に行かない人間にとっては何を言っても無駄。
ナイフとフォークが使えなくても恥ずかしくない人間は、ホテルで飯を食わないんだよ、一生。
そんな奴にナイフとフォークの使い方は必要ないだろ？

318 ：Cal.7743：04/10/05 16:52:54

>>317
どこ、それ…？

319 ：Cal.7743：04/10/05 16:55:21

>>317
どこの話だ

320 ：Cal.7743：04/10/05 16:57:00

>>315と>>317はどういう関係があるの？
喩え話なんだろうけど、話が飛躍し過ぎてて何の話をしているのかいまいちわからん。

321 ：Cal.7743：04/10/05 16:58:01

>>311
それを認めないアホがいるのも事実なんだよな。
機械式は既にネタ嗜好品なのに、自分の好きな時計を
煽られると青筋たてて反論するバカやマジに語ってるヲタも多い。

機械式は、高価なことだけがとりえのおもちゃでしかないのにね。
ひどいのになるとクォーツはおもちゃと全く逆のことをいうアホまでいる。

322 ：Cal.7743：04/10/05 17:00:17

シェルマンスレの805

805 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：04/10/05 11:13:03
>>804
総合点とか品格って理解出来る？
ロレックスやらパテがクウォーツに成ればクウォーツも認めるよ。

>機械式は使わなかったら止まってしまうんだが…。

また撒けば良い。
クウォーツはいちいち時計屋で電池入れ替えにゃ成らん。

323 ：Cal.7743：04/10/05 17:26:18

ロレックスのクオーツは、普通に存在しますが何か？

324 ：86：04/10/05 20:30:50

これはもう、チタンかセラミックか劣化ウランで造る「日時計」が最強なのだ。
火山から遠い地盤の固い所にパイルを刺しまくって固定するのだ。
ここの粘着もこれならｸｼｬｸｼｬとは言えないのだ。

325 ：Cal.7743：04/10/05 20:35:02

40億年後にはｸｼｬｸｼｬです

326 ：86：04/10/05 21:00:41

う～む　そう来たか。地球自体がｸｼｬｸｼｬなワケだな。降参なのだ。

327 ：Cal.7743：04/10/05 21:05:48

見た目が凄いとか、精度が出てるってことじゃなく
今の機械式時計は、幾度もＯＨしてまでして長く使える造りになってないってことだ。
何より分解＆組み立ての際に過度の負担がかかって後遺症が残るような造り。
そりゃそうだよな、側に金掛けて見栄えを良くしたり、複雑機構に走ったほうが売れるんだから。
まぁなんだかんだいって磨耗部品交換すれば、３０年程度はぎりぎりもつけど。

328 ：Cal.7743：04/10/05 21:09:41

ユニタスは結構丈夫だと思う

329 ：Cal.7743：04/10/05 21:11:24

単なるイメージだよ。現行ETAが製造しているなかでも超低価格ムーブなんだから。

330 ：Cal.7743：04/10/05 21:13:16

ポン替えできるETAが最強
どっちみちモデルチェンジもしないだろうし
オールドなんて部品が壊れたら

331 ：Cal.7743：04/10/05 21:13:23

まぁ現在のＥＴＡの製造物でも自動巻きよりは手巻きのほうが、耐久性はマシでしょうね。
ハイビートよりはロービートのほうが持つでしょうね。
小さく薄いよりは、大きく厚いほうが持つでしょうね。

ということで

ユニタス＞プゾー＞2892＞7750,2842

ということがいえるかもしれない。

332 ：Cal.7743：04/10/05 21:20:15

どうやったって今のメガ時計は３０億年ももたん
そんな時計捨ててしまえ

333 ：Cal.7743：04/10/05 21:21:56

スウォッチグループは一つのコングロマリットみたいなもんと思えばムーブも自社生産同然だろ？

334 ：Cal.7743：04/10/05 21:25:25

ETAの機械式生産能力はマジ(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
SEIKOの高級機械式生産キャパは３万本

335 ：クシャおじさん：04/10/05 21:26:36

高い時計はクシャクシャじゃないんだよ
お前らみたいな貧乏人がはめてるクソ時計がクシャクシャなだけ
私は本人です

336 ：Cal.7743：04/10/05 21:27:52

>>333
そう思いたい気も持ちは良く分かる。
でも、なら、他の、グループ内ブランドと違いは実質なにもないと考えると
目の前のスイス時計が　なんだかな－　と思えてくる。
って事が最近言われているんじゃないかな。

337 ：Cal.7743：04/10/05 21:29:49

>>334
機械式市場を支える大黒柱だからな。

338 ：Cal.7743：04/10/05 21:31:26

俺はケースのデザインだけじゃなくて防水性や視認性や耐久性にも金を出してもいいと思ってるよ。
だから高くても実のないケーシングは俺は好かんな。

339 ：Cal.7743：04/10/05 21:33:21

中身がどこもおんなじなのなら、高額だとしても一般人にはマイナーなブランドの製品なんか
まるで意味がないってことじゃないか。

340 ：Cal.7743：04/10/05 21:33:40

ETAが潰れたらスイスの機械式は全滅する
ETAの需用がなければ時計材料の製造も止まる

341 ：Cal.7743：04/10/05 21:36:35

一般人に人気のあるマイナーなブランドってありえないんだが・・・

342 ：Cal.7743：04/10/05 21:38:17

中身は一緒でもSOTECよりVAIOのほうが高いのと同じだな

343 ：Cal.7743：04/10/05 21:38:45

アーマードバルキリー
スーパーバルキリー
ストライクバルキリー
エリントシーカー
素のバルキリー
それぞれに存在意義がある

344 ：Cal.7743：04/10/05 21:39:28

>>341
いつ誰がそんなことを書いたのかわからん

345 ：Cal.7743：04/10/05 21:41:08

そうか
「中の人が同じだからガンダムもディジェも実質同じなんだ」
と萎えている必要はないんだ

346 ：Cal.7743：04/10/05 21:42:01

おまえらそんなにこだわりがあるなら
クオリアも買ってやれよ、全然売れてないし
職人が一つ一つ組み立ててるんだぞ
何故か家電だと激しく無駄な感じがするが

347 ：Cal.7743：04/10/05 21:42:27

>高額だとしても一般人にはマイナーなブランド
ユリスナルダンとか
ブレゲとか
ジャケドローとか
そのあたり

348 ：Cal.7743：04/10/05 21:43:35

ロレ、カルティエ、Ω以外は一般人にはマイナー

349 ：Cal.7743：04/10/05 21:44:04

そんなことよりお前等ブルネイの民芸品の織物買ってやれよ

350 ：Cal.7743：04/10/05 21:44:50

おれならペルシア絨毯の方が欲しい

351 ：Cal.7743：04/10/05 21:46:17

俺はマニュウファクチュールのパソコンしか認めない。

352 ：Cal.7743：04/10/05 21:47:54

漫画は原稿しか認めない。
車も手作りの試作品にしか乗る気がしない。

353 ：Cal.7743：04/10/05 21:51:12

量産型サイコガンは認めない。

354 ：Cal.7743：04/10/05 21:53:48

エタブリスールの時計会社は今後駄目になるだろうな。
無条件に持ち上げられるようなものじゃないと知られてしまった。

355 ：Cal.7743：04/10/05 21:55:49

普通の香具師は時計雑誌はよんでないから
まだフランク(*´д｀*)ﾊｧﾊｧとかいってるよ

356 ：Cal.7743：04/10/05 21:58:23

要はＰＣなら、秋葉で購入した寄せ集めパーツで組んだ物を
ガンダムとか名前を付けて売り込んでるようなものか

357 ：Cal.7743：04/10/05 22:02:55

ETAのイメージを上げて
ETA Inside　で一般人に売り込めばいいんだよ
ETA2892-724 とか番号つけて７は
高級ブランド限定とかいってごまかせばいい

358 ：Cal.7743：04/10/05 22:04:36

http://kawai3.hp.infoseek.co.jp/watchgroup.html
マニュファクチュールとエタブリスール会社の基本的な目安。

359 ：Cal.7743：04/10/05 22:06:26

文字盤も、ガワも、ムーブメントも、バンドも、修理も自社以外に任せてる会社って
驚くほど何の利点も見い出せない

360 ：Cal.7743：04/10/05 22:07:08

>>358
この図間違ってるだろ
セイコー・オリエントグループ
カシオ、シチズンは独立系だろ

361 ：Cal.7743：04/10/05 22:07:45

ん？
猫も杓子もETAで、ETAの名のままでイメージがいまさら上がるわけないわな。
苦肉の策として、プゾー、バルジュー、ユニタスとか言い始めているメーカーもあったな。
ま、ETAに吸収される前のムーブならいいけど。

362 ：Cal.7743：04/10/05 22:08:59

>>330
部品が壊れたら作ってもらえばいい。
俺はそうしているし、純正に拘りもあまりない。
そんなふうにして永く付き合っていくのも俺はいいと思ってる
懐古主義ではないけど、昔の服だって機械だって何でも直して使ってたじゃん。

363 ：Cal.7743：04/10/05 22:09:06

>>359
悪の組織ギャラクター製の時計みたいでつな

364 ：Cal.7743：04/10/05 22:09:34

　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　（∩・∀・）＜　もしもし、ラーメンおながいします。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

365 ：Cal.7743：04/10/05 22:09:56

>>362
その値段でETAは新品に

366 ：Cal.7743：04/10/05 22:11:18

>>358
…一気にマニュファクチュール以外の時計を買う気が失せた

367 ：Cal.7743：04/10/05 22:11:20

くちゅくちゅくちゅくちゅくちゅ

ずちずちずちずちずち

ぐじゅぐじゅぐじゅぐじゅ

くちょくちょくちゃくち

368 ：Cal.7743：04/10/05 22:11:21

ムーブにこだわるなら町の時計屋なんかに頼まず正規メンテ出せ

369 ：Cal.7743：04/10/05 22:13:44

>>366
ムーブがわかっているものなら
本家の側がダメな場合
側時計メーカーでそのムーブが入った物を選ぶ方がいいと思う

370 ：pamp ◆pampZihtP2 ：04/10/05 22:17:13

エタエタ

　おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　
　　　　　　＼＿)

371 ：Cal.7743：04/10/05 22:21:56

うんち

372 ：362：04/10/05 22:25:02

>>365
修理費用で新品に？
なるなるＷお釣りがくる

それでも俺はいいのＷ

歯は総入れ歯、頭はツルツル、杖つかなきゃ歩けねぇ、腕は震えて手紙もまともに書けねぇ、でもドッコイ生きてる生き字引のジィさんみたいでイィじゃん。

373 ：Cal.7743：04/10/05 22:25:57

ヲマエラETAを馬鹿にしすぎ
ETAが本気を出したら、
スイスの時計がETAオンリーになってしまい
スイス時計の衰退につながることを知っているから
大人のETAが手加減してやってるんでしょ

374 ：Cal.7743：04/10/05 22:27:37

俺は体のパーツ交換しまくって機械伯爵みたいなジジイになりてえな

375 ：Cal.7743：04/10/05 22:28:22

名古屋人ってくちゅくちゅとかぐちぐちとかくしゃくしゃとかぐちゅぐちゅとか
そういう言葉を好んで使うよね

376 ：Cal.7743：04/10/05 22:29:09

>>375
矢場トンのみそカツくってミソ

377 ：Cal.7743：04/10/05 22:29:11

ヲマエラTOYOTAを馬鹿にしすぎ
TOYOTAが本気を出したら、価格半分にできるぞ。
世界の車がTOYOTAオンリーになってしまい
自動車産業の衰退につながることを知っているから
大人のTOYOTAが手加減してやってるんでしょ

378 ：Cal.7743：04/10/05 22:29:23

名古屋人を叩くスレはここですか？

379 ：Cal.7743：04/10/05 22:30:52

ヲマエラβを馬鹿にしすぎ
βが本気を出したら、価格半分にできるぞ。
世界のビデオがβオンリーになってしまい
ビデオ産業の衰退につながることを知っているから
大人のβが手加減してやってるんでしょ

380 ：Cal.7743：04/10/05 22:32:11

一社での製品の傾向とかの行き詰まりを防ぐために、多様性を出す手段として
あえて連合という名の、野放しを許してるだけだな。

ただ各要素、全部を通しての仕上げの目の行き届きとかの、本当に工芸的な要素は
一社で通してやる時よりも、一歩や二歩は確実に後退してるのは確実。

381 ：Cal.7743：04/10/05 22:35:02

ロレの流通量自慢してる奴いたけど、増えれば増えるほど工業製品化していくわけで・・・

382 ：Cal.7743：04/10/05 22:36:02

>>380
究極の工芸品を目指すと逆に分業になる
日本の工芸品はほとんど分業

383 ：Cal.7743：04/10/05 22:36:09

俺は量産型の枯れた安定性が好きだな。試作品はメンテナンスに明け暮れる

384 ：Cal.7743：04/10/05 22:38:46

国宝級の寺などの改築は、ほとんど専門職人の分業だな。
会社もいろいろで、ひとり親方のところもある。
でも、それを仕切るのはゼネコンだ・・・

385 ：Cal.7743：04/10/05 22:40:32

>>382
それは全ての要素を、職人が完璧に作ってるとうえでの話だな。
ＥＴＡムーブは出荷数が多すぎて、工業品と扱うしか品質の統一ができない。

386 ：Cal.7743：04/10/05 22:41:00

日本刀だと
玉鋼を作る香具師、刀鍛冶、研ぎ師と分業してるしね
一般には刀鍛冶が全てを行ってると誤解されてるが

387 ：Cal.7743：04/10/05 22:41:32

ロレも工業品なんだけど・・・

388 ：Cal.7743：04/10/05 22:42:23

タイヤならブリジストンですよ

389 ：Cal.7743：04/10/05 22:43:14

カルテェのパシャＣが欲しいんだけど、中身はエタですか？

390 ：Cal.7743：04/10/05 22:43:51

本当の趣味道を邁進するには、やはり金がかかるんだな…

391 ：Cal.7743：04/10/05 22:44:03

タイヤならダンロップだろが
海外ではミシュランか？

392 ：Cal.7743：04/10/05 22:44:51

タイヤもベンツでないと認めない。

393 ：Cal.7743：04/10/05 22:45:34

実際は大メーカトップの職人がなぶった方がすごいのかも
ムーブのポテンシャルを限界まで引き出すから
かつてのセイコーをみるとそう感じる

394 ：Cal.7743：04/10/05 22:46:41

オメガは複雑系も少数作ってるから職人は絶滅しては居ないのかな

395 ：Cal.7743：04/10/05 22:46:41

>>391
それではレースに勝てません
ブリジストン　ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

396 ：Cal.7743：04/10/05 22:47:01

刀も昔は工業製品に他ならなかった。
しかし無用となったいまは工芸品として一部のコレクターのために存在している。
機械式時計も、そのようなものだと思う。

397 ：Cal.7743：04/10/05 22:47:07

またセイコーヲタか！

398 ：Cal.7743：04/10/05 22:48:21

>>396
違いは刀を持ち歩くと
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
というところくらいか

399 ：Cal.7743：04/10/05 22:48:37

タイヤみたいに、圧倒的に他社の方に性能格差の利点があるのなら
分業はそりゃ必要だろう。
ただ分業した分、競争は生まれるはずで
無条件に最高とは言いづらくなる。

400 ：Cal.7743：04/10/05 22:50:41

いつか機械式時計がほとんど絶えてしまった時が来たら
「ETAオリジナルムーブを完全再現したぞ！！」って喜んでいる懐古マニアがでてくるんだろうな

401 ：Cal.7743：04/10/05 22:51:35

思い出した
スタッドレスタイヤそろそろ予約しないと
今ならブリザックREV01だな
やはりブリジストン　最強　(・∀・)ｲｲ!!

402 ：Cal.7743：04/10/05 22:55:21

スタッドレスが必需品なのか？
田舎はこれだから嫌いなんだよ

403 ：Cal.7743：04/10/05 22:55:37

職人が作ると仮定した場合、やはり一番ありがたいのは全て一人で作ったもので
最終的な美術的評価は、入る人の手が増えれば増えるだけ、その分低下するな。

合理的で手に入りやすい価格になるという利点もあるが。

日本の工芸品の評価が高いのは、中間職人が滅多に表に出ないというのもある。

404 ：Cal.7743：04/10/05 22:56:51

>>400
機械式みたいな趣味的なものは残るんじゃない？
むしろ携帯式原子時計が一般化してクォーツがなくなったりして。
HPがそういうの作っているとかいないとか。

405 ：Cal.7743：04/10/05 22:57:57

>>402
スノボ逝けないだろ
都市部だと予約しないと寒冷地に
一旦いったやつを取り寄せになるから
大径スタッドレスは安く買えないんだよ

406 ：Cal.7743：04/10/05 23:00:01

ビジネス書によると、たいていの商品はこうなるらしい。

一、プロトタイプが完成する

二、市販されはじめるが、プロトタイプに巨大な投資がなされているので、価格が高い。
又、一部の本当の金持ち層しか買わないが、少ないメーカーか、一社が市場を独占する。

三、投資の回収が終わり、価格が安くなるが、競合メーカーは少ないので市場原理が働かず、メーカーの言い値で流通する。
本当の金持ちに憧れるニセ金持ち、所有物を自慢したがる人種が金持ちに釣られて買う。名古屋人などがこの傾向が強い。

四、普及品が出始める。競合メーカーが参入し、市場原理が働く。
価格も安くなり、我先にと中流階級まで買い求める。

五、廉価版が出始めるが、飽和状態ではないので、購買は更に進む。
技術が枯れて来たので、弱小新規参入組が軒を連ねる。

六、十分製品が浸透し、飽和状態に近づく。
独自性が求められ、ついていけない企業が倒産し始める。

七、新しい技術により、衰退するが、一部のマニア層のみ購買を続ける。
企業は倒産もしくは事業転換を余儀なくされる。

407 ：Cal.7743：04/10/05 23:02:05

>>358
亀レスだが…

オリエントってエスタブリールなんだな。セイコーからパーツ提供受けてるということか。

つーかシチズンやカシオはマニュファクチュールじゃないのか？セイコーから何か買ってんだろうか

408 ：Cal.7743：04/10/05 23:03:55

普及品どころか、廉価品までメーカーの言い値で流通してるスイスの現状って
最悪もいいところだな

409 ：407：04/10/05 23:04:53

間違えたorz
エスタブリールって何だよorz
エタブリスールorz

410 ：Cal.7743：04/10/05 23:06:28

クオーツに入る水晶振動子なんかはセイコーがほぼ独占のはず

411 ：Cal.7743：04/10/05 23:08:21

カルテェのパシャＣが欲しいんだけど、中身はエタですか？

412 ：Cal.7743：04/10/05 23:10:21

カルティエ買う香具師が中身気にするなよ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ヲマエの欲しいのは側だろ　悩むな　(・A ・)！

413 ：Cal.7743：04/10/05 23:10:27

当然　クロノの一部はちがったかも

414 ：Cal.7743：04/10/05 23:10:43

>>411
欲しいなら買えば
中身はETA、実用上不自由しない

415 ：Cal.7743：04/10/05 23:18:46

で、同じＥＴＡグループ時計のオメガとブランパンでも、ここまでＯＶＨの料金に違いが出るのは
いったいどういう基準で動いてるんだ
http://www.jwl.co.jp/REPAIR/pricelist.htm

416 ：Cal.7743：04/10/05 23:21:08

>>415
その前になんでそんな一時計店の修理代でごちゃごちゃ言ってんだ？
そんなのその店に聞いてくれよ…

417 ：415：04/10/05 23:22:27

ほかの店も結構こんな感じだから、一例として

418 ：Cal.7743：04/10/05 23:23:42

>>415
ぼられている

419 ：Cal.7743：04/10/05 23:26:12

…スイス時計ってガワだけどこかで購入して、ムーブだけ新品で買えば
すげえ安く使えそうだな

420 ：Cal.7743：04/10/05 23:27:10

>>419
そこでパチロレですよ

421 ：Cal.7743：04/10/05 23:30:21

ETAにもう高い金出せない

422 ：Cal.7743：04/10/05 23:32:21

ガワが立派ならモノによっては出す

423 ：Cal.7743：04/10/05 23:35:00

>>415
ガワ傷つけたときのための保険料の差

424 ：Cal.7743：04/10/05 23:35:05

ブランド価値が高い時計か、中身が優秀な使いつぶし安物時計か

425 ：Cal.7743：04/10/05 23:36:40

Ｇのムーブがロレックスだったら多分買わない。

426 ：Cal.7743：04/10/05 23:39:07

>>425
当たり前じゃん…
Gに機械式ムーブ入ってったって欲しくないわ。
Gはアイスホッケーのパックに使っても大丈夫な丈夫さが売りなんだから。

427 ：Cal.7743：04/10/05 23:40:12

時計趣味っていうぐらいなら今後はマニュファクチュールを買わざるを得ないな

428 ：問題発言：04/10/05 23:41:30

ＥＴＡは金の無駄

429 ：Cal.7743：04/10/05 23:41:58

>>427
チャレンジャーな俺はあえて他社ムーブ搭載を選ぶ

430 ：Cal.7743：04/10/05 23:42:09

さっそく雑誌の特集に煽られた馬鹿がわいてきたなｗ

431 ：Cal.7743：04/10/05 23:43:38

真マニュファクチャール＝SEIKO

432 ：Cal.7743：04/10/05 23:43:48

>>427
そこでセイコーですよ！

433 ：Cal.7743：04/10/05 23:46:10

ボクのパパに頼めば
ロレなんて一夜にしてアポーンするんだよ
なんたって、ボクは
オンディーヌ家の一族だから

434 ：Cal.7743：04/10/05 23:47:15

スイス時計マイクロエレクトロニック総連合＝スウォッチグループ

非常にうさんくさいｗ

435 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/05 23:48:52

>>434
さいごのダブリュ（ｗ）って何？ふざけてるの？

436 ：Cal.7743：04/10/05 23:53:53

>>435
お舞、やっぱ理科だにゃ！

437 ：Cal.7743：04/10/05 23:57:17

ETAポンと正直にいってるオリスとかハミルトンは悪くないんじゃないの
正直、マニュファクチャールとかいってぼったくってるところは多いが

438 ：Cal.7743：04/10/05 23:59:18

ＥＴＡムーブの分際でマニュファクチャールとか言ってるＩＷＣ超逝ってよし

439 ：Cal.7743：04/10/06 00:01:01

八つ当たり(・A ・) ｲｸﾅｲ!

440 ：Cal.7743：04/10/06 00:04:50

ブライトリング逝ってよし

441 ：Cal.7743：04/10/06 00:05:40

>>437
そうだわな。企業の姿勢としては普通で,ユーザーを騙そうとしている
某Ｒ社等々なぞと比べると会社として立派。ユーザーも納得して買ってる
訳だしね。
そうじゃないと信じてたのに良く調べてみると、そうだった！という事
をしているブランドはいずれユーザーを失う事になる。ここ数日でｽｲｽ製
分業組み立てエセ時計ユーザーはかなり減ったと見るが。（これから買おう
としてて止めたヤシも含めて）

442 ：Cal.7743：04/10/06 00:08:04

>>441
>某Ｒ社

ラドーか？

443 ：Cal.7743：04/10/06 00:09:30

>>440
ブライトリングはETAなどは使っていません
ブライトリングのオリジナルキャリパーで全品クロノメーターデツ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

444 ：Cal.7743：04/10/06 00:11:20

最近のアンチロレ廚はレベルが低くていかんね。
まともな技術的な議論もできず、ウソの噂を必死で流すだけ。
キモイったら有りゃしない。

445 ：Cal.7743：04/10/06 00:11:26

>>441
確かに二度と買う気がしない

446 ：Cal.7743：04/10/06 00:12:13

悪い悪くないの問題じゃねーだろーが
アホー

447 ：Cal.7743：04/10/06 00:14:58

>>443
糸垂らしてても、そんな餌じゃ釣れねぇぞｗ

448 ：Cal.7743：04/10/06 00:15:06

>>444
おまいのレベルに合わせて話してやってるんだろ。
技術的なこと言ってもロレヲタは理解出来ないし。

449 ：Cal.7743：04/10/06 00:16:48

>>448
必死ですね。

450 ：Cal.7743：04/10/06 00:17:19

>>448
少なくともお前よりは技術的な知識は有るよ。

451 ：Cal.7743：04/10/06 00:17:37

えーい、どいつもこいつも、スイスはサギばっかりだ！

452 ：Cal.7743：04/10/06 00:20:57

ここはひとつ徳大寺大先生に
間違いだらけの時計選びを出して欲しいデツネ

ロレヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰなんだろうけど

453 ：Cal.7743：04/10/06 00:23:00

>>451
国産はパーツがすぐに欠品するしなぁ。
やっぱダイソー時計使い捨てが一番なのかな。

454 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/06 00:24:50

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 人は夢を見て、生きられるものなんだ　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）知らないほうがいいこともある
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　解ったら持ち場に帰りなさい
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

455 ：Cal.7743：04/10/06 00:26:06

>>454
おもしろからage

456 ：Cal.7743：04/10/06 00:27:57

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　もしもし、ロレックスおながいします。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

457 ：Cal.7743：04/10/06 00:29:36

>>456
うれきれマスタ

458 ：Cal.7743：04/10/06 00:31:33

>>456
ロレクッスならありまつけど。

459 ：Cal.7743：04/10/06 00:33:09

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　デイトナSSはありまつか。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

460 ：Cal.7743：04/10/06 00:35:16

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　もしもし、3丁目の木村までロレックス三本おながいします。あと餃子二人前
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

461 ：Cal.7743：04/10/06 00:37:35

結論…ＥＴＡは使い捨て

462 ：Cal.7743：04/10/06 00:39:26

結論…ETAはギョウザ二人前

463 ：Cal.7743：04/10/06 00:40:05

　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　マニュファクチュール・ロレックス！！
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　みかん　　|

464 ：Cal.7743：04/10/06 00:40:31

クシャクシャ親父はイチロー並みに偉大

465 ：Cal.7743：04/10/06 00:42:43

ＥＴＡ！ＥＴＡ！

466 ：Cal.7743：04/10/06 00:45:13

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｅ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｅヽ
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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467 ：Cal.7743：04/10/06 00:48:55

みんなだまされていた自分を冷静に見つめ直せてきた模様

468 ：Cal.7743：04/10/06 00:49:19

さ、持ち場に帰ろうぜ

469 ：Cal.7743：04/10/06 00:49:22

ＥＴＡヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

470 ：Cal.7743：04/10/06 00:49:42

どこがだよｗｗｗｗ

471 ：Cal.7743：04/10/06 00:51:14

よーく考えよーお金は大事だよー

472 ：Cal.7743：04/10/06 00:56:02

そう
ロレックスなんてのに金を使ってる場合ではないのだな

473 ：Cal.7743：04/10/06 00:57:30

　　　　　∧∧
　　　　　　ミ;ﾟДﾟミ　
　　　　　　（　）　　
　　　　　　 | |　　　

474 ：Cal.7743：04/10/06 01:11:46

ＥＴＡを馬鹿にするな
どんな事になっても
最後は乗せ変えの手がある

475 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/06 01:14:46

PCの世界も、最後は互換性の高い汎用パーツを載せ換え出来るIBM-ATが生き残ったしね

476 ：Cal.7743：04/10/06 01:18:06

数万年と言わずとも1000年レベルで考えたら全部使い捨てやんけ

不毛な議論

477 ：Cal.7743：04/10/06 01:18:48

つうことで
ＥＴＡは最強で宜しいか？

478 ：Cal.7743：04/10/06 01:19:14

http://iku.s1.x-beat.com/photobbs3/image/15.jpg

479 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/06 01:19:43

うん、最強、最強
じゃ、持ち場に帰ろうぜ

480 ：Cal.7743：04/10/06 02:03:30

マジレス希望です。
コーアクシャルって五年から十年持つらしいけど、
設計としてはETAよりも価値在り？　っつーか、オメガのコーアクシャル作ってる会社って何処？

481 ：Cal.7743：04/10/06 02:26:40

例えばコーアクシャルcal-2500は、ETA2892がベース。

482 ：Cal.7743：04/10/06 02:26:52

コーアクシャルって五年から十年持つらしいけど、ｸｼｬｸｼｬです。

483 ：Cal.7743：04/10/06 02:49:33

>>480
設計としては機構的面白さと言う事でそれなりに意味は有ると思います。
作ってるのはETAです。というか脱進機周り以外はまんまETAです。
コーアククロノはFPベース。どちらのベースムーブもそんなに悪くはないと思いますよ。

484 ：Cal.7743：04/10/06 03:29:44

>>483
㌧ｸｽです。
でも、コーアクシャルって三種類ありますよね？

通常の三針とGMT付きの四針と三針+クロノグラフ(これも普通のと円が２個のパワーリザーブの二つ)がありますが、
値段を度外視したら、どれが一番お買得ですか？

485 ：Cal.7743：04/10/06 03:44:54

>>484
値段を度外視したらお得も糞もないような気もするが…
まあどれでも好きなので良いんじゃないの？

486 ：Cal.7743：04/10/06 04:05:25

>>485
度外視するのは、外装の値段では無く、内部のムーブです。
余り値段が変わらないし、種類も豊富でどれが流行るか迷い気味です。

まぁ、合わせる外装にもよると思うのですが。

487 ：Cal.7743：04/10/06 07:07:04

くちゅくちゅくちゅくちゅくちゅ

ずちずちずちずちずち

ぐじゅぐじゅぐじゅぐじゅ

くちょくちょくちゃくち

488 ：Cal.7743：04/10/06 12:32:50

ヲクでフレコンへの入札数が激減してて笑える

489 ：Cal.7743：04/10/06 13:25:44

オメガはブランド料でぼってる分がすくないからええね

490 ：Cal.7743：04/10/06 18:34:49

みんな２ちゃんみてるのか？

491 ：Cal.7743：04/10/06 19:51:26

>>486
どれも似たようなもんだから好きなの買ってください。

492 ：Cal.7743：04/10/06 22:56:21

もう時計なんてみんなクシャクシャでいいよ

493 ：Cal.7743：04/10/06 22:58:56

いや、最初から5～10年間使う時計、と決めて買えばよろしい。オバホ２～３回くらいならもつでしょ
壊れるまでに飽きればそれまで

一生物とか長持ちさせようとか、そういう幻想を抱かせようとする販売側の人間や時計屋、業界がいけないだけ

494 ：Cal.7743：04/10/06 23:04:23

そそ。2回OVHするまで、とか決めて使えばよろしい

使い終わったら家に飾っとけｗ

495 ：Cal.7743：04/10/06 23:07:15

磯とか腕のいい人に頼んで必要なパーツ交換しながら使えばいい
俺はそうする

496 ：Cal.7743：04/10/06 23:09:15

クシャクシャ祭り本スレはここですか？

497 ：Cal.7743：04/10/06 23:12:02

勘違いするなよ
ロレもエタもつくりは殆どかわらないぞ

ロレが優れているのは純正メンテできちんと部品を毎度交換して
数回のオーバーホールにたえられて２０～３０年使えるようにしている点だけだ

ロレの超量産でありながら高精度の要であるりょうもちブリッジだの
ミクロステラだの、巻き上げヒゲだのは時計の信頼性や耐久性だのと
は殆ど関係ない

498 ：Cal.7743：04/10/06 23:25:49

おまいらさ、精度が良く長く使いたいならクオーツ買えよ。
趣味とか言うなら精度なんて一切気にするな。
精度が良くないor精度が良くても数年の使用で悪くなる、って最初から知ってるんだから。

499 ：Cal.7743：04/10/06 23:31:03

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

500 ：Cal.7743：04/10/06 23:32:48

>>495

イソはＥＴＡを評価してないんで
俺のＥＴＡ時計をＯＨに出したくないな

501 ：Cal.7743：04/10/06 23:33:24

502 ：Cal.7743：04/10/06 23:39:32

>>498
>精度が良くないor精度が良くても数年の使用で悪くなる
だからこそ機械式で精度が出たときに嬉しいんだろが。
アホか。

503 ：Cal.7743：04/10/06 23:53:48

そう、下手に年差クォーツなんか買ったら
精度見る楽しみが一年に一回になってしまう

504 ：Cal.7743：04/10/06 23:58:52

しかも、たった10秒しかずれてないから合わせるのに50秒も待つハメになる（ｗ

505 ：Cal.7743：04/10/07 00:21:11

読売新聞の記事ではETAが大資本でスイス時計業界を牛耳る弊害について
語られてたね。ロレはなんか独立零細企業って感じだった。

506 ：Cal.7743：04/10/07 00:22:05

あ、ちがった大資本と言われてたのはスウォッチグループね

507 ：Cal.7743：04/10/07 00:43:22

う～む、結局ETAはオメガのムーブ部門って感じなんだよな、実際。
ブルガリやカルティエはいつETAからムーブの供給を止められてもおかしくない
そうなるとスウォッチグループ以外のETA使用各社はマジやばい。
安定供給の体制が整って欲しいけど再編の波はまだまだ続くのかね。

508 ：Cal.7743：04/10/07 01:53:35

ＥＴＡ持ち必死だな
イソだけじゃなくあの店主ですらロレとバセは別格とはっきり言ってるだろ？
まあここの奴等の大半はＥＴＡ持ちばかりなんだろうから否定したくなるのは
分るけどちゃんと現実を見ようね？
ＥＴＡはゴミって

509 ：Cal.7743：04/10/07 02:25:27

ブルガリもカルティエも、ETAから供給ストップされてもなんもこまらんわなｗ

510 ：Cal.7743：04/10/07 02:37:12

正確に時を刻むゴミなら時計の中に詰め込んでおいて何ら不満は無いが

511 ：Cal.7743：04/10/07 03:33:49

ロレのどこが凄いの？
1000円のクオーツ時計の方が優れてるじゃん。ｗ

512 ：Cal.7743：04/10/07 04:38:34

シチズンのクロノマスターは良い機械だそうですよ。
くしゃくしゃおじさんに言わせるとね。

513 ：Cal.7743：04/10/07 06:14:19

ttp://www.shibuya-kusumoto.co.jp/17zeb.htm
この銭巣こそクシャクシャムーブの最右翼だろ
37mmもケース径があって中身すっかすかでスペーサーかませまくり
部品は華奢ですぐに逝っちゃいそう
ぜったい合わんだで　やめときん

514 ：Cal.7743：04/10/07 06:15:11

>>511
「ロレのどこが凄いの？」って街中で聞いて回っても「えっ？そうなんですか？」って訝しがられる
あたりがロレの凄いところ。

515 ：Cal.7743：04/10/07 07:20:45

ロレの加工精度はＥＴＡやＪＬＣと変わらないというより、ＥＴＡの上物等より仕上げは悪い。

516 ：Cal.7743：04/10/07 08:54:16

素材もな

517 ：Cal.7743：04/10/07 08:57:21

>>513
だよな。
ユニタスあたりのほうが現行ＥＴＡモノとはいえ、ゼニスエリートよりはマシ。
現行が殆どクシャクシャといっても、序列はあるよ。
かなりにマシなクシャクシャメガ時計もあれば、かなり終ってるクシャクシャメガ時計もある。
ＥＴＡ嫌悪している香具師は２８９２の良いものよりは下のゼニスエリートやルクルト８８９でもＥＴＡより上と思ってるんだろうけど。

518 ：Cal.7743：04/10/07 09:49:56

エリートは本来クシャクシャケースに入れて
安くで売るための機械のはずだったんでそれで良かったんじゃねぇの？
定価１６マソ、実売１０マソとかだったらリーズナブルだと思うが。

519 ：Cal.7743：04/10/07 11:25:24

銭エリートだったらＮＯＭＯＳのほうがいいぜ

ＮＯＭＯＳはｸｼｬｸｼｬなりに、１０～２０年は（ポン替えや
パーツ交換無しでも）まともに使えるぐらいには手間かけてる
し工夫もしてる

520 ：Cal.7743：04/10/07 13:25:14

クシャクシャでもいい　１０年ほど疲れたとき俺を癒してくれれば

521 ：Cal.7743：04/10/07 13:58:24

クシャオヤジだってロレ認めてるだろ
必死すぎなんだよＥＴＡ厨房ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒にして腐海に引きずりこもうとするな！！！

522 ：Cal.7743：04/10/07 14:06:11

以上、ロレ一本君＠ローン購入の心の叫びでした。

523 ：Cal.7743：04/10/07 14:15:16

522＝国産貧民厨

524 ：Cal.7743：04/10/07 14:38:51

ロレヲタ必死だな。
一緒にするなと言っても耐久性考えたら
ETA高級機＞ROLEX＞ETA低級機
ってのは自明の理
磨きが少ないから、耐磨耗性、防錆、油の保持性全てでETA高級機より劣る。
ROLEXごときでキャンキャン喚くなよ恥ずかしい。
て考えるとやっぱアンティークが一番だな。

525 ：Cal.7743：04/10/07 14:42:44

ロレは現行の大部分の機械式と同様に何回もメンテに耐えられる設計じゃないけど、正規オーバーホールしか受け付けないこととそのときに部品をポン替えすることで他の同ランク安物より油持ちがよくなっている。
それを保油が優秀などといってる恥ずかしい嘘で洗脳してる時計師もいるけど。

まぁ商売のやりかたはうまい。オバホで儲けて、幻想で頑丈な時計というイメージをつくりあげている。
実際はパーツ交換すればＥＴＡだってロレと同程度（２０年間は、オバホ毎にクロノメータ級に追い
込んでも２～３年は精度をたもつぐらい）は持つ。

526 ：Cal.7743：04/10/07 14:43:38

ETA高級機ってどれのことだか言ってくれないか？

527 ：Cal.7743：04/10/07 14:44:33

CMWの磯やクシャクシャ親父の言うことの方が信用できる
こんなにわか糞オタクどもの書き込みまったく説得力が無いな

528 ：Cal.7743：04/10/07 14:45:31

＞実際はパーツ交換すればＥＴＡだってロレと同程度（２０年間は、オバホ毎にクロノメータ級に追い
＞込んでも２～３年は精度をたもつぐらい）は持つ。

ソースは？
作り話だろ？
ETAなんかがロレより優れてるわけねーだろ。

529 ：Cal.7743：04/10/07 14:49:12

ＥＴＡ高級機＝緩急針回りが改良され、歯車はそこそこまともに研磨されたものにアップグレードされ、地盤は機械で綺麗に磨いてロジウムコートされたもの。

具体的にはデビルコーアクシャルあたりのことだ。
はっきりいってメンテが同じ条件なら高級ＥＴＡはロレとかわらんよ。

530 ：Cal.7743：04/10/07 14:50:00

ＥＴＡでもいいやつは軸受けのルビーも交換されているし軸の仕上げもよくなってる

531 ：Cal.7743：04/10/07 14:52:08

ロレヲタは毎日完成品が１０００個単位で出荷されている
機械式としては超量産ムーブを質実剛健で高寿命だと思ってるからなぁ（ｗ

532 ：Cal.7743：04/10/07 14:58:23

ロレもETAもどうでもいい。
くしゃくしゃな時計じゃない時計はどれなんだよ？

533 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/07 15:02:18

それは　ぼくの　心の中にある時計だけかもしれない・・

534 ：Cal.7743：04/10/07 15:03:14

現行だと雲上クラスになってしまう

オールドだったら今評判がいいメーカーのものなら
大体オーケー

535 ：Cal.7743：04/10/07 15:12:36

雲上でも普通にクシャクシャだよ

ランゲ１なんてメンテしてたまにつかってる程度でも
精度ぼろになるし、日付の故障も多すぎ。

ロレみたく実用時計チックに常用したら１０年どころか５年もたないかも

536 ：Cal.7743：04/10/07 15:13:30

知り合いもラン下１けなしてたけどそんなに
悪いのか

537 ：Cal.7743：04/10/07 15:15:15

>>532
やはり懐中じゃないか？

・無駄の無いスモセコ輪列である
・ムーブメントサイズ、歯車が大きい
・地盤のつくりや固定も信頼性が高い方法でしっかりしてある
・部品ひとつひとつが大きく硬く、面取りもきっちりしてある
・手巻き、ロービートである

これらは全てクシャクシャじゃない時計をつくるためには重要なこと

538 ：Cal.7743：04/10/07 15:48:25

>>529
馬鹿も休みやすみ言えよ。
緩急調整装置を改良したり地盤を磨いたりすると耐久性が増すのかい。
デビルも輪列は2892そのままだよ。
だいたいETA汎用そのままと改装したものとごっちやにして頭の中がめちゃくちゃじゃないか。
>>530
具体的にどれのことなんだい？

539 ：Cal.7743：04/10/07 15:51:00

緩急針かえたりわざわざ、ＥＴＡ仕様金メッキではなく自前でブリッジ
研磨後にメッキかけているような機械は、軸受けまわりや歯車もそれなり
にいじってるってことだろ？

540 ：Cal.7743：04/10/07 15:53:53

ことだろ、なんて言われたって
ことじゃないんだから、妄想されてもどうしようもない。

541 ：Cal.7743：04/10/07 16:05:21

>>538
「緩急調整装置を改良したり地盤を磨いたりすると耐久性が増すのかい。」

当たり前の事をだよ。オイル一つ高級にするだけで格段に耐久性は上がる。
部品一つ一つの制作精度を上げるたり、表面の研磨や仕上げを行うことは、
装飾的な意味合いで行うわけではなく、オイルの馴染みを良くし、さらに
平滑に行き渡るようにするためのモノ。輪列が同じものなら格段の差が出る。

542 ：Cal.7743：04/10/07 16:08:06

緩急調整装置のほうは耐久性向上うんぬんより、やばくなってきても誤魔化しがきくという点のほうが大きいな。
ロレのミーンタイムスクリューだって両餅ブリッジやらブレゲヒゲだって耐久性とは何の関係もない。
地盤の仕上げや軸受け、輪列の加工精度なんかはＥＴＡだってロレだってかわらんよ。
もっといえばルクルトやゼニスの安物はＥＴＡ以下。

543 ：Cal.7743：04/10/07 16:20:58

＞緩急調整装置のほうは耐久性向上うんぬんより、やばくなってきても誤魔化しがきくという点のほうが大きいな。
同意。

＞ロレのミーンタイムスクリューだって両餅ブリッジやらブレゲヒゲだって耐久性とは何の関係もない。
同意。

＞地盤の仕上げや軸受け、輪列の加工精度なんかはＥＴＡだってロレだってかわらんよ。
オメガ、インタークラスならな。

＞もっといえばルクルトやゼニスの安物はＥＴＡ以下。
ゼニスの安物は、まあそう。見ればわかる。
ルクルトは同意しかねる。

544 ：Cal.7743：04/10/07 16:27:42

耳年増の馬鹿なオタのパロディーみたいだな。
本気なのかジョークなのかわからんよ。

545 ：Cal.7743：04/10/07 16:28:54

読み返してみてあらためてロレは凄いということがわかった

546 ：Cal.7743：04/10/07 16:33:37

どいつもこいつもだまされてやがる

547 ：Cal.7743：04/10/07 16:35:01

腕時計なんてどれもクシャクシャでしょ？
あんな小さいスペースでやりくりしてるんだから。
大きなのっぽの古時計以上じゃないと駄目でしょ。

548 ：Cal.7743：04/10/07 16:38:03

ある意味、正直消費者はなめられてるんだよな。

　おめーらみたいな奴等にはな、こんなもんで十分なんだよ！売ってやるだけありがたく思え！

というのが、サングロサクソン人の本音であろう。

549 ：Cal.7743：04/10/07 16:40:03

マスターショップＧＳＧＭＴって、あのナンチャッテＥＸ２？
あんな恥ずかしいものハメられるかよ！

550 ：Cal.7743：04/10/07 16:40:35

544 名前：Cal.7743 ：04/10/07 16:27:42
耳年増の馬鹿なオタのパロディーみたいだな。
本気なのかジョークなのかわからんよ。

↑↑
加齢臭がきついし、頭も凄くわるそうだなｗ
根本的な勘違い馬鹿のようだ。

551 ：Cal.7743：04/10/07 16:41:30

↑↑
加齢臭がきついし、頭も凄くわるそうだなｗ
根本的な勘違い馬鹿のようだ。

552 ：Cal.7743：04/10/07 16:41:48

結論　ロレはぼったくり

553 ：Cal.7743：04/10/07 16:47:16

ETA高級機なんて珍奇な用語も初めて聴いたし、
結局具体的に出てきたのはETAの型番を付けようがないオメガの改装品だけ。

554 ：Cal.7743：04/10/07 16:50:34

ロレは凄い

555 ：Cal.7743：04/10/07 16:51:03

ふっはっはっ　見ろ！

人がゴミのようだ

ふぅはっはっはっは

556 ：Cal.7743：04/10/07 16:51:24

ロリックスかオメコ以外はクシャクシャな時計

557 ：Cal.7743：04/10/07 16:52:21

ガンヲタがんばれ！

558 ：Cal.7743：04/10/07 16:53:46

ふっはっはっ　見ろ！

時計がゴミのようだ

ふぅはっはっはっは

559 ：Cal.7743：04/10/07 16:54:03

必死なＥＴＡ連中の妄想から生まれたムーブ＜ＥＴＡ高級機

560 ：Cal.7743：04/10/07 16:54:51

ふっはっはっ　見ろ！

ETAがゴミのようだ

ふぅはっはっはっは

561 ：Cal.7743：04/10/07 16:55:36

ＥＴＡは全部量産品で
ロレも似たようなもの。

なぜおまいらはこの程度の真実から目を背けようとするのか。

562 ：Cal.7743：04/10/07 16:57:09

ふっはっはっ　見ろ！

ロレがゴミのようだ

ふぅはっはっはっは

563 ：Cal.7743：04/10/07 16:57:17

ロレは凄いということがわかった

564 ：Cal.7743：04/10/07 16:58:01

凄いのはオールドだけだ

565 ：Cal.7743：04/10/07 16:58:07

キモいアニヲタは消えろよ

566 ：Cal.7743：04/10/07 16:59:06

キモヲタうせろよ

567 ：Cal.7743：04/10/07 17:01:02

なんかまた血の気暴走した朝鮮人が繰り返してるようなコピペの嵐がはびこってるな。
どうせここでロレの優越感を揺り動かされたやつだろう。

568 ：Cal.7743：04/10/07 17:08:50

ルクルトでもレベルソサンムーンとかあのクラスはいいけど
マスターシリーズのベース3針CAL.889なんて全然良くないよ。
分解したら萎える要素がでかい。
実際俺は、耐久性も巻き上げ効率も歩度安定性も金鍍金
クロノメータ仕様のETA-2892A2以下だと革新している。

569 ：Cal.7743：04/10/07 17:17:36

ところで"メガ時計"って何ですか？

570 ：Cal.7743：04/10/07 17:19:28

目がぁぁ

571 ：Cal.7743：04/10/07 18:24:59

メガ時計は確かに謎だ
あのページ自体がネタってことは無いのかな

572 ：Cal.7743：04/10/07 18:25:41

三河べんでなまってるだけ

573 ：Cal.7743：04/10/07 18:26:48

長年まともに常用できるクシャクシャじゃない時計が知りたいって？

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収2k万円pleyerであるこの俺が。

ＧＳクォーツでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収2k万円pleyerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

574 ：Cal.7743：04/10/07 18:35:48

>>573
あぁ確かに時間の無駄だったようだ。

575 ：Cal.7743：04/10/07 18:38:29

k万円って貧乏人用語でつよ

576 ：Cal.7743：04/10/07 18:41:35

ＧＳクォーツをありのままに正当に評価してしまったら、時計趣味が終了してしまう。
だからみんないろいろ理由つけてＧＳクォーツにはいかないんだよ。

577 ：Cal.7743：04/10/07 18:41:48

長年まともに常用できるクシャクシャじゃない時計が知りたいって？

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
個人年収800億超の資本家であるこの俺が。

やっぱりベルンの時計塔でしょ。
これからの時代は歴史在る時計塔を買って自分の名前を千年先の後世に残すのが格好良いよね。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
個人年収800億超の資本家であるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

578 ：Cal.7743：04/10/07 18:48:48

10兆円バージョンもお願いしまつ

579 ：Cal.7743：04/10/07 18:58:08

長年まともに常用できるクシャクシャじゃない時計が知りたいって？

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
両脇に上戸彩と石原さとみを座らせて、素敵な笑顔の小野真由美にﾁﾝｺをフェラさせながら、
裸の室伏兄貴をソファーとして、さらにアヴリル・ラヴィーンの歌声を聴きながら、
個人年収800億超の資本家であるこの俺が答えてやるよ。

やっぱりベルンの

…ｺﾎﾝ｡
ぼっちゃまは急な用事でニューヨークに向かわれました。
変わりにオンディーヌ家、筆頭執事であるこの私が庶民共の質問にお答えしましょう。

ぼっちゃまの趣味は時計の収集で御座います。
その一貫として、フランスのベルンに時計塔を持たれております。
この時計塔は一流の時計職人が毎日、時計塔の掃除も兼ねてOVHしているので御座いまして、
我々オンディーヌ家の繁栄と同じく、生涯絶間無く時を刻むので御座います。

580 ：Cal.7743：04/10/07 18:59:24

↑10兆円に脳内変換しといてくれw

581 ：Cal.7743：04/10/07 19:07:26

くしゃくしゃくちゅくちゅ。ﾄﾞﾋﾟｭｯ

582 ：最終Ver.：04/10/07 19:11:21

長年まともに常用できるクシャクシャじゃない時計が知りたいって？

ばかばかしいなあ、時間の無駄で在るが、私の創造した人間と対話する事もまた一興。
…私？　私は唯一神にして全能なる神ヤハヴェで在る。

その私がお答えする。
この神に相応しい金色なる永遠の時計…。

それは太陽で在る！
太陽とは私がこの付近の三次元に滞在している時の腕時計のようなものなので在るが、
この太陽のおかげで君達人間は地球の何処に居ても、昼と夜を知る事が出来、
その大いなる輝きに日々祈りを捧げているのである。
なにを隠そう、君達人間は太陽を信仰する為に作られたのだ。
そう、君達は私の趣味とする時計作りの一貫なのだよ。言うなれば、ジャンピングアワード程度の存在だ。
この太陽という日時計はその命が尽きるまで、君達が死に地球が破滅するそのずっと先まで時を刻み続けるであろう。
さぁ、人間どもよ理解したか。パテもロレも所詮、私の作りたもうた時計のレプリカなのだ。

まったく、何でこの神がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちコンピューターネットワークに思念を送らねば成らないのか。
馬鹿馬鹿しくも時間の無駄で在るが、私の創造した人間と対話する事もまた一興。

583 ：Cal.7743：04/10/07 19:16:31

俺は長年GSを愛用しているが
何の問題もない。
これからも使っていくつもりだ。
文句あるか？

584 ：Cal.7743：04/10/07 19:17:22

ＧＳといってもどのＧＳ？

585 ：Cal.7743：04/10/07 19:23:26

脳内GS。ｗ

586 ：Cal.7743：04/10/07 19:24:08

カシオのGS！

587 ：Cal.7743：04/10/07 19:29:46

G-Shock　略してGSってかこのヤロウ

588 ：Cal.7743：04/10/07 20:23:06

明らかにフザケて書いたであろう582が一番正論に思えてしかたがない。

589 ：Cal.7743：04/10/07 20:28:56

>>588のようなのがいなくなれば、
>>582のようなウザイだけの長文書くやつもいなくなるだろうに、鬱。

590 ：Cal.7743：04/10/07 20:29:16

ザ・シチズンでいいじゃん

591 ：518 ：04/10/07 21:15:14

>>519
それはある意味同意
漏れがエリート買ったとき並行で16マソ
だいたい同じぐらいの予算で
ノモスオリオン正規で購入とどっちにするか最後まで迷った。
どっち選択してても満足だったと思うよ。

ちなみに今はテトラが欲しい

592 ：Cal.7743：04/10/07 21:38:49

>>569
メガ時計ってメガだから1M＝１００００００円以上の時計か？

593 ：Cal.7743：04/10/07 21:53:19

それはミリオン

594 ：Cal.7743：04/10/07 21:56:04

普通にメタルバンドのTHE Gあたりが（二次電池は交換しつつ）２０年くらいかるく持ちそう

595 ：Cal.7743：04/10/07 22:01:28

クォーツやらデジタル時計の糞がしゃしゃりでてくるな！
そんなもんは時計じゃない！
一人でちんこにまいてはあはあしてろ！

596 ：Cal.7743：04/10/07 22:03:15

メガ時計ってのはな

毎時２８８００振動×パワリザが止まるまで（約３５～５０時間）＝約１００万～振動

つまりゼンマイがいっぱいに巻き上がった状態から約１００万振動ほどして停止する時計のことを
昔の人が名づけたんだよ、メガ時計と。

597 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/07 22:05:52

いや～おれは、ただたんにメカ時計を聞き間違えたか、訛ってメカ時計がメガ時計に
なったんだと予測してるんだけど？ア/ヽ
愛知にある件の時計屋に行って誰か確認してきてほしいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

598 ：Cal.7743：04/10/07 22:06:57

サイトの人にメルしてどこか聞いたら

599 ：Cal.7743：04/10/07 22:09:35

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041006051040.jpg

600 ：Cal.7743：04/10/07 22:16:10

>>597
あきらかにネタの596にマジレスしてどうるす

601 ：Cal.7743：04/10/07 22:26:15

まあ・・・なんだ。
機械式はスリルを楽しむものだと思っている。

602 ：Cal.7743：04/10/07 22:29:09

>>601
確かに>>599はスリリングだ（ｗ

603 ：Cal.7743：04/10/07 22:31:09

>>599って何？

604 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/07 22:34:26

ロレ社は１９０４年の創業で、スイスの時計メーカーとしてはかなり歴史が浅いのですが、創業者ハンス=ウイルスドルフの巧みな戦略によって世界的なメーカーに成長しました。
ロレ社は謎の多い企業として知られており、工場やブースの写真撮影は禁止、使用ムーブメントの下請け製造メーカーも秘密。カタログすらも出していません。
実はロレ社はもともと他社からムーブメントやケースを大量購入して自社ブランドで販売するという、単なる貿易商以外の何物でもなかったのです。
だからムーブメントはエグラー社、グリューエン社、バルジュー社など数多くのものが混在しております。
有名なオイスターケースとは、ステンレスの塊を型抜きしてケースを作るものですが、ロレ社ではなくオイスター社が世界ではじめて実用化したことはあまり知られていません。
が、のちにロレ社がオイスター社を吸収してしまい、結局はロレ社自らが開発したことに事実が捻じ曲げられて宣伝されたいます。
また、ねじ込み式のリューズもそれ以前にオイスター社が開発したものでロレ社の独創ではないというのが真相です。
このように創業者ハンス=ウイルスドルフはエグラー社、オイスター社などといった優れた技術を持つ時計メーカーを次々と利用し、
やがて巧みな広告戦略によって自社技術ということにしてしまいます。

605 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/07 22:35:55

ロレの宣伝手法は実にに巧みで、半世紀も前にあのメルセデスさんに時計をつけさせて、ドーバー海峡を泳いで横断させたことは有名です。
他にもエベレストに登ったエクスプローラー１（登山家が付けていたのはオイスターパーペチュアルだったのに何故かＥＸ１の広告イメージになっている）とか、
海底1万ｍまで潜ったサブマリーナ（実際には超特注品でいわゆるサブではない）などの時計も結局はイメージ広告として
「いわゆるロレ社製品の優秀性」として世界中に宣伝されていきました。
会社の母胎が開発力を持たない為、製品が数十年間ほとんど進化していない稀なメーカーであり、当然その品質は他メーカーに比べるとすでに後れをとっていることは否めません。
これだけバリエーションがあるにも関わらず、ベースとなるケースやブレスの種類は極々わずかであり、しかも高品質のイメージ宣伝とは裏腹に
実際は人の手をほとんど介さない大量生産によってその販売価格に比してあきれる程に低いコストで製品作りを行っています。
しかしそこは昔から宣伝上手のロレックス社、商品開発力の無いコトを逆手にとって、「完成された、改良の余地のない時計」のイメージをアピールして今日に至っています。
ところが昨今の時計ブームにより、多くの時計の情報や実態が白昼の下に晒されるにつれ、ロレ社製品の品質と実売価格のギャップの大きさが
誰の目にも明らかになるだろうことはもはや時間の問題と思われます。

このようにロレ社が優れているといえるのは、時計作り、時計そのものというよりも、ありもしない実態をさもあるかのように巧みに宣伝布教して信じさせてしまう
一種の宗教活動の面が大きいということができると思います。
そうです、「信じるものは救われる」のです。
つまりロレ社はマイクロソフト社と同様、「企業買収と巧みなＰＲ戦略」でのしあがった単に「商売上手」な時計販売会社ということなのであります。
スイス時計の「伝統」「職人技術」とは全くの無縁な時計であり、実売価格は単なる迷信イメージに対するお布施と考えた方がよろしいかと思われます。

606 ：Cal.7743：04/10/07 22:41:04

ＥＴＡのマーク１５やらスピットファイアよりましｗｗ

607 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/07 22:41:16

3行以上の超長文を久々に読んでもーた
ロレっていったい・・・。

608 ：Cal.7743：04/10/07 22:45:15

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20041006051040.jpg

609 ：Cal.7743：04/10/07 22:48:06

>>608
だから何なんだよこれ、気になるけど怖くて見れねーじゃねーかボゲ

610 ：Cal.7743：04/10/07 22:48:08

「同じメガ時計（機械式時計のことをこういう）でも、例えばロレックスとか、バセロン（知らなかったが、とても高級な時計のメーカーらしい）などの時計と中身は全然違う。例えば安い機械は表面の仕上げもダメなので、油を注しても油が逃げていって話にならない。」

「同じメガ時計（機械式時計のことをこういう）でも、例えばロレックスとか、バセロン（知らなかったが、とても高級な時計のメーカーらしい）などの時計と中身は全然違う。例えば安い機械は表面の仕上げもダメなので、油を注しても油が逃げていって話にならない。」

「同じメガ時計（機械式時計のことをこういう）でも、例えばロレックスとか、バセロン（知らなかったが、とても高級な時計のメーカーらしい）などの時計と中身は全然違う。例えば安い機械は表面の仕上げもダメなので、油を注しても油が逃げていって話にならない。」

611 ：Cal.7743：04/10/07 22:49:13

＞６０９
ウィルスだよ、個人情報から脳みそまで全部抜かれる

612 ：Cal.7743：04/10/07 22:50:02

お前らみたいな裏蓋あける程度でよろこんでる連中が何言ってもな

613 ：Cal.7743：04/10/07 22:51:52

オヤジはロレックスの工作員

614 ：Cal.7743：04/10/07 22:54:31

ＣＭＷの磯も認めている
粗探しするなよ。自分のがクシャクシャ時計だからってｗ

615 ：Cal.7743：04/10/07 22:55:53

>>611
ウソ付けよimgって書いてあるじゃん
ま、いいよどうせ見て得するようなもんじゃないだろうし

616 ：Cal.7743：04/10/07 22:56:01

で、具体的にロレがクォーツに比べてどう優れているんですか？

617 ：Cal.7743：04/10/07 22:57:13

>>616
ぼったくれるとこ

618 ：Cal.7743：04/10/07 22:59:49

イソじいはオールドではロレよりオメガの方を評価してるように見える

619 ：Cal.7743：04/10/07 22:59:49

ロレのクォーツってどこが中の人作ってるの？

620 ：Cal.7743：04/10/07 23:00:26

>>619
マニュウファクチュールなんだが。

621 ：Cal.7743：04/10/07 23:01:49

ロレはクシャクシャETAはもっとクシャクシャってことでしょう
無理にロレ対ETAにもっていこうとしてもつまんないよ

622 ：Cal.7743：04/10/07 23:03:30

性能的にもロレはクォーツ並の精度と耐久性あるよ。
ETA厨必死だなｗ

623 ：Cal.7743：04/10/07 23:04:36

クシャクシャもう飽きた

624 ：Cal.7743：04/10/07 23:10:26

>>622
それはクシャクシャのクオーツとの比較

625 ：Cal.7743：04/10/07 23:16:27

>>609
大丈夫、ﾌﾞﾗｸﾙでもｸﾞﾛでもｹﾞﾛでもないから（ｗ

626 ：Cal.7743：04/10/07 23:18:32

＞性能的にもロレはクォーツ並の精度と耐久性あるよ。

事実は認めろよ。

クオーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロレ

だろ？

627 ：Cal.7743：04/10/07 23:20:15

クシャクシャなクォーツでも電池交換だけで輪列のＯＶＨ無しでも２０年以上は大部分の個体が動くし正確に時を刻むが、ロレじゃまず無理。

ましてやクシャクシャじゃない高級クォーツともなると勝負にならん

628 ：Cal.7743：04/10/07 23:22:36

クォーツは極低温に弱い

629 ：Cal.7743：04/10/07 23:25:00

極低温に弱い

クオーツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞機械式

630 ：Cal.7743：04/10/07 23:25:40

漏れの住んでるとこそんなに寒くないし

631 ：Cal.7743：04/10/07 23:27:43

クォーツでも高級なのはマイナス２０度３０度でも余裕ですよ。

ランマスセラミックとロレＥＸ１比較ではどんな環境でもロレ惨敗。

セイコー１０００ｍダイバーとシードの潜水性能、信頼性も勝負にならん（セイコー圧勝

632 ：Cal.7743：04/10/07 23:28:55

そして、セイコーはパーツの供給が不安なので
ETA圧勝と元に戻る

633 ：Cal.7743：04/10/07 23:29:42

水圧テストによるスペックや耐圧試験での限界ではなく、実際に１０００ｍ以上もぐれるダイバーはセイコープロスペックス以外には存在しない

634 ：Cal.7743：04/10/07 23:30:39

>>632
電池とパッキンだけ自分でかいこんでおけば
メンテ無しでも３０年は余裕

635 ：Cal.7743：04/10/07 23:31:04

普通１０００メーターも潜らないって

636 ：Cal.7743：04/10/07 23:36:26

>>608
アイデアはなかなかすばらしいと思います。
でもこんなのに乗ってたら恥ずかしくてﾁﾝｺ勃っちゃいます。

637 ：Cal.7743：04/10/07 23:37:31

どうせ部屋でつけてみてニタニタするだけのくせに
何が1000mだよ
ろくにメンテもできないポンコツが

638 ：Cal.7743：04/10/07 23:37:38

オーナーは半身不随だろ
障害者マークついてるし

639 ：Cal.7743：04/10/07 23:46:14

>>631
>ランマスセラミック

残念、それ、もうケース在庫が底をついてますから！
ケース痛んだらポイ捨てじゃねーか、斬り。

640 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/07 23:58:13

>>605
おれもよくわかんねーけど、昔のコピペなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

641 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/07 23:59:02

メガ時計を窓から投げ捨てろ! !

642 ：Cal.7743：04/10/08 00:09:32

>>641
おまえコテハン変えて復帰してからスタンス変わったな。ポレはどうした？

643 ：Cal.7743：04/10/08 00:44:54

>525 ：Cal.7743 ：04/10/07 14:42:44
>ロレは現行の大部分の機械式と同様に何回もメンテに耐えられる設計じゃないけど、
>正規オーバーホールしか受け付けないこととそのときに部品をポン替えすることで他の
>同ランク安物より油持ちがよくなっている。

何を根拠にこんなこと言ってるんだろこの人
あなたロレを何度もＯＨして使ってきて言ってる訳？
因みに俺はロレオタって訳じゃないけど他にも色々所有してる中の一本として
１０年以上使ってるシードなんかいまだに日差３秒以内に収まってるよ
こういうロレ見てるとやっぱりいい機械なんじゃない？
仕上げは雑とは言っても表面の話で機械の中の仕上げはいいんでしょ

644 ：Cal.7743：04/10/08 00:52:15

>>632
戻らん、戻らん。

645 ：Cal.7743：04/10/08 00:55:03

ETAのたちの悪いところは
なまじ技術力がある点にある
初心者はシーマスやホイヤーとかを
薄型のクロノメータということで
買ってしまうことが多い

646 ：Cal.7743：04/10/08 01:09:20

>>643
機械の中の仕上げ・・・って、一体どこを指しているのかな～？
＞因みに俺はロレオタって訳じゃないけど
このあたりで嘘をついちゃったから、文末で動揺が出たのかな？

647 ：Cal.7743：04/10/08 01:14:41

>>646
煽るならsageるなよ

648 ：Cal.7743：04/10/08 01:18:00

>>646
ロレオタの主張と言われたくないからそう書いた
実際ロレのデザイン地味なんでもう飽きてきてるんだが
この精度の良さがあって中々手放せないのが現状です

649 ：Cal.7743：04/10/08 01:34:56

６４８に追加するけどやっぱりイソ爺とかクシャ爺が言うことってメーカーや雑誌なんかより
よっぽど信用性が高いと思うよ
この人達がロレを賛美したところで何の得も無い訳だし色んな時計を実際に修理して
見てきてる訳だから良いと言うものは本当に良い物なんでしょ

650 ：Cal.7743：04/10/08 01:41:14

だからといってＥＴＡを一括りにしてＲＯＬＥＸの方が優秀だとは言えない。
ＥＴＡの中にもＲＯＬＥＸ以上の物があるってこと。

651 ：Cal.7743：04/10/08 01:54:05

ETA VS ロレか
悲しい底辺対決だな

652 ：Cal.7743：04/10/08 01:58:01

>>651
別にＥＴＡとロレを対比してる訳じゃない
ロレとバセはクシャクシャとは別格だと言うことをクシャ爺が言ってると

653 ：Cal.7743：04/10/08 02:00:21

pupu 大半はロレより劣るということが悔しくて受け入れられない
ＥＴＡ厨房　ＩＷＣかそこらへんのユーザーかなぁＷＷＷ

654 ：Cal.7743：04/10/08 02:06:51

ロレに劣るとは思ってないなあ。
あんな鉄板ぶち抜きパーツのロレに魅力ないし。

655 ：Cal.7743：04/10/08 03:33:46

機械式なんてクソだよクソ、みんあクシャクサｈ
やっぱクウオーツが再考だよ

656 ：Cal.7743：04/10/08 03:36:53

>>655
クォーツ使えば？

657 ：Cal.7743：04/10/08 03:48:33

しかし最近は雑誌もETAを叩き始めてないか？
自社ムーブが熱いとか言って。
しかしその中にフレコンも入ってたけどｗ

658 ：Cal.7743：04/10/08 09:16:21

１０年後には機械式市場は５０％以下になっているよ。

659 ：Cal.7743：04/10/08 09:17:48

価格と安定性を求めるなら　大量生産のムーブが良いに決まってる
トリートメントする要素が大量にあるから腕の見せ所あるし
　７７５０だって奇麗にトリートしたりアラーム組み込んだり
色々したらすぐ原価の５倍８倍ぐらいになるよ

シマノって書いてあるコンポでも１万のママチャリとランスがツールで使うの
同じコンポだと思う人いないでしょ
エタでも上から下まで沢山あるんだって事認めろよ

自社でチマチマ作ってた
時代のそこそこな時計の価格を今の物価に換算すると最低何十万（四捨五入で百）から何百万にはなる。

　当時セイコー５（別に５が悪い時計と言ってるわけではないです）購入する時に
ｖｆa より全ての仕上げが悪いって言ったら　「アンタバカァ？　価格差考えなー」
ってなるでしょ　。低価格なエタムーブをポンする時計ってのは昔で言ったら５やそこいらの時計
ソコソコ良い物であってそれ以上でもそれ以下でもない存在
５の機械うまくいじったらGSやｖfa に搭載できたでしょ
それと同じ　　冷静になれよ

660 ：Cal.7743：04/10/08 09:23:11

俺は趣味で自社モノしか買わないとか言い切るならそれだけしか
買わなきゃいいじゃん。　

低価格エタの機械をポンしてる比較的低価格な時計を売ってる会社
が「私たちは趣味の製品を売っています」みたいな
広告打たんでしょ、

アカデミーの人たちがエタベースにしてるのって
市販車ベースにどこまで速く出来るのか　ってのと同じ
そのときの広告のメインに自分とこでフルオリジナルの車も
出してますって　消費者にPRすると客が喜ぶから　自社のを出してる

661 ：Cal.7743：04/10/08 09:26:18

マニファクチュールはBottacry

662 ：Cal.7743：04/10/08 09:26:33

誰かがパテスレで書いてたけど　憧れは情報量に反比例するよね

スウオッチグループがでかいって言ってもセイコーシチズン　ホンコンの時計会社に次ぐ４番手（しかも上三つに比べたら
しゃれにならん位の規模でしかない）
ppもロレも半分公的資金注入されてる準公営企業
ルクルトもパテも協力工場がある自社一貫製作じゃない（ほかに比べればずっとましだが）
日本ではイメージ維持に必死になってるから必要以上に神格化した雑誌での紹介になる

一生懸命情報規制して襤褸を出さないようにしてるだけ

663 ：Cal.7743：04/10/08 09:27:03

＞街工からロレの修理を奪ったのは、メンテ利益の一極化と、質の統一と
＞低下した自社の製品品質を秘密にするためとかいろいろと考えてしまう。

http://homepage2.nifty.com/wwwhhh/ho.htm

実際ハイビートのロレの質は昔に比べかなり低下しているようだ。

664 ：Cal.7743：04/10/08 09:27:57

昔のオリジナルの５は名機なわけだが。

665 ：Cal.7743：04/10/08 09:28:13

今のろれの自動巻き
手巻きしてると壊れるよ

666 ：Cal.7743：04/10/08 09:42:20

昔は　最先端の技術を使った　一生物として作るほうも
買うほうも時計に敬意を払ってきた。

今は　古い技術を使って　流行の商品を出してやっていけば
そこそこ売れると　売るほうは考えるし

買うほうは○○だから買おう　みたいにブランドに流されて買っている

667 ：Cal.7743：04/10/08 09:44:21

敬意を持って時計に接することができないやつは
１００円のダイソー時計（実物見たことないが）
で十分　

668 ：Cal.7743：04/10/08 09:46:44

ETAのくせに独自ムーブメントだの
技術力がとんでもないだの自称してるところは潰れて良いよな

669 ：Cal.7743：04/10/08 09:52:40

>>659
>シマノって書いてあるコンポでも１万のママチャリとランスがツールで使うの
>同じコンポだと思う人いないでしょ
もっと世間一般に通じる例でお願いします

670 ：Cal.7743：04/10/08 12:08:21

まあ大量生産のフレコンに毛が生えた程度の大量生産のロレなんて潰れていいよな。
ガワが普通な分フレコンの方が良心的だな。

671 ：Cal.7743：04/10/08 12:52:25

ロレのあの値段設定は、あの値段で売れるからであって
売れなくなったら半額以下にできる

672 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/08 13:01:41

1/10にできるんじゃないの？実際

673 ：Cal.7743：04/10/08 13:12:48

1日あたり1000個単位で製造できるムーブの原価なんて調整費用込みで5000円以下ぐらいだろうね。
いくらメンテ体制が比較的他のメーカーより充実しているとはいっても、あのショボイがわに
つっこんで30万はありえない。

674 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/08 13:20:44

暴利だが、しょうがないよな。ロレのマークが高いんだから。

675 ：Cal.7743：04/10/08 15:12:48

ロレなんだかんだ言って8年位前10万台で買えたエアキンが今や20万台中盤だからな。
今の値段は暴利

676 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/08 15:17:48

買う奴がいるから
　その値段で売る。。。
　　市場原理

677 ：Cal.7743：04/10/08 15:22:12

いちいち固定ハンドル入れて荒らしにくるなバーカ氏ね

678 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/08 15:24:19

わかばの名前のカキコがちょっと止まった瞬間
　このような書き込みや里佳にメール送りましたか？
　　というカキコが氾濫するね、、いつも。。

679 ：Cal.7743：04/10/08 15:26:19

>>678
はぁ？ｗ粘着野郎が。前からうざいんだよ、お前。
バーカ

680 ：Cal.7743：04/10/08 15:28:26

里佳にメール送りましたか？

681 ：Cal.7743：04/10/08 15:41:58

>>680
メアド教えて

682 ：Cal.7743：04/10/08 22:31:09

クォーツも電池交換は必要。
ETAはもう電池交換の感覚でムーブモジュールを入れ替え体制にしたらいい。
電子制御で大量生産される機械式ムーブ、未来世紀ブラジルみたいな
レトロフューチャー的なあり方もいいと思うな。

683 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/08 22:34:51

pampさんもわかばさんも、僕のために喧嘩はやめて！

684 ：Cal.7743：04/10/08 23:48:23

変な時計屋の爺さんの一言で、よくここまで盛り上がれるな

685 ：Cal.7743：04/10/08 23:57:25

このスレもすでに半分以上済んだか
連休は是非とも再び燃え上がろうではないか！どうせ雨だし

686 ：Cal.7743：04/10/09 00:00:42

>>684
多くの人が潜在的に抱いている茫漠とした不安を刺激されたからだろ。

687 ：Cal.7743：04/10/09 00:51:05

>>675
その時期は１６２３４も特価で１９８０００円（税別）なんてのもあった
デイトナですら７０万くらいで売ってた

デイデイトは昔からあんまり変わらないが・・・

688 ：Cal.7743：04/10/09 00:56:16

>>686
うすうすはみな気付いていたが・・・ってやつだろうな

689 ：Cal.7743：04/10/09 00:59:40

百も承知で今更気付いたﾔｼを弄んだﾔｼ
80％

690 ：Cal.7743：04/10/09 01:02:50

だいたい今より１００倍ぐらいてがかけられたオールドの上物懐中でも
ボロボロになってどうしようもないのが多いのに、現行のぽんぽん毎日
何千個も量産されるムーブが一生持つかっての（使わないならともかく）

691 ：Cal.7743：04/10/09 01:03:55

>>675 >>687

お前ら本物のバカだろ？
当時の為替相場は95年の７０円台最高値に向かって円高進行中だろ。
当時８０万円のモノは今は１１０万円で何が不思議なんだ？
為替が８０円で、今が１１０円なら当たり前だろうが？
プレミアだの流行だのの問題じゃねーよ。

頭悪過ぎて・・・見ていて具合悪くなりそうだな・・・・

692 ：Cal.7743：04/10/09 08:54:19

おまえらとにかくうんこ食っておちつけ

693 ：Cal.7743：04/10/09 09:54:49

現行スイスの中級品を買った人は50％以上の確立で
エタ製ムーヴ持ちな訳で、あのオジサンは少なくとも
それらの人々を不快にさせたか不安に陥れた訳だ。
で、その中でもオジサンに概ね同意出来る大人と
プッツンしちゃったお子チャマに分けられる訳だ。
で、ここで暴れる人達は後者な訳だね。

694 ：Cal.7743：04/10/09 10:00:40

５０％どころじゃないっつーの。スイス産メガ時計で８５％以上、クォーツもいれるとスイス製の９０％以上

695 ：Cal.7743：04/10/09 10:03:19

問題は、ＥＴＡがダメってことじゃなくて現行の量産ムーブメントは昔のような
丁寧な仕事はなされていないし、手間もかけられてないってこと。
これはＦＰだって、ゼニスだって、ロレだってルクルトだってそうだしもっといえば
ランゲ（故障率も高いし、まだ１０年足らずなのにＥＴＡより耐久性も・・・）だって
同じなわけよ。

あのページで褒めていたシチズン以外のロレやバセロンだって現行を指しているのではなく
おじさんが昔から触って慣れ親しんできたオールドの高級ムーブのことをいってる。

696 ：Cal.7743：04/10/09 10:06:30

洋銀はあれだしね…
これはデュフォーもか

697 ：Cal.7743：04/10/09 10:21:23

>>695
じゃ、洋の東西を問わず、60年代以前の
「キッチリ作られた時計」（古ければ
何でもイイって訳じゃないから）は
クシャクシャじゃないって事でファイナルアンサー。

698 ：Cal.7743：04/10/09 10:25:06

ランゲの時計は、日常的にガンガン使い、ガンガンOHにだすのは、おすすめでき
ません。
たまに、箱から取り出して少しだけ作動させる。そんな芸術品のような時計です。
使いこんで、頻回にOHに出して、光る時計では無く、使えばどんどん色あせて
しまう、ちょっとしたことで壊れてしまう繊細な時計です。

オ－バ－ホ－ルを瀕回にしないと時計が壊れてしまう、あるいは傷んでしまうと
思っている方が、几帳面な日本人に多いようですが、使い込まないかぎりそんな
ことはありませんし、むしろオーバーホールは機械にとって過度な負担であり
時計の寿命を大きく低下させる最大要因であります。

むしろ、乱暴な分解組立調整の方が、芸術時計には大敵な場合もあります。
取り返しのつかない傷や汚れや機械の不調を来すことがあります。

699 ：Cal.7743：04/10/09 10:28:00

もうそんな複雑怪奇な時計は止めときなさい。
シンプルな中三針か、スモセコでいいじゃん。

700 ：Cal.7743：04/10/09 10:29:36

メーカーもとにかく長持ちすることだけを最重視した時計を出したらいいのにな。
手巻き、スモセコ、ロービートは当然としてムーブメントサイズは巨大（懐中サイズ）で部品も分厚くする。

701 ：Cal.7743：04/10/09 10:43:45

>>691

>為替が８０円で、今が１１０円なら当たり前だろうが？
>プレミアだの流行だのの問題じゃねーよ。

そういう問題だ
買う奴が居るから、輸入してこの値段で売る
当然だ
為替の問題なんてそう重要なことではない
ドルに対して円が安くなっても、円が強い他の通貨の国から仕入れれば良い
分かりもしないで、偉そうに人を罵倒するな
ボケ

702 ：Cal.7743：04/10/09 10:55:13

>>691
そのプレミア価格が妥当だと信じている
ロレ信者

ねえねえ、いくつロレックス買っちゃったの？
随分高くお求めになったんでしょうね～

703 ：Cal.7743：04/10/09 11:10:09

２０代ですがロレ３つもっています
そんなに高いですか？

ジムで鍛え抜いて前腕伸筋群が発達した私の若く逞しい腕にシードウェラー。
最高の組合せですね。

あなた方老いぼれは雲上なりなんなりしておいてください。
余生少ないですしねｗ

704 ：Cal.7743：04/10/09 11:14:03

>>703

ロレ＝肉体派の時計≒肉体労働者の時計

705 ：Cal.7743：04/10/09 11:15:02

>>703
頭が筋肉で出来ている方にはピッタリの時計だと思いますよ

706 ：Cal.7743：04/10/09 11:26:58

釣りだしコピペだし、みんな落ち着いてよ。

とりあえずエタがクシャクシャである現実は変えられない
んだからさ。

707 ：Cal.7743：04/10/09 12:08:49

>>701さん

対　欧州通貨だと円の値下がりは、ドル以上だと思います。
というか、欧州通貨が強いですよね。対ドルでも上がってます。
多分、３０％位は下がっているんじゃないのかなあ？

円の強い国って...どこだ？
それにそんな国があったとしても、その国の値段も上昇している訳で....

.....みんな突っ込まないし....もしかして、そのレスはネタ？

こんなサイトがあったんで、参考まで
www.ne.jp/asahi/yoshikatsu/zenkatsu/ensouba/ib.htm

from　Y

708 ：Cal.7743：04/10/09 12:20:19

>>707
台○から安く買えるルートがあるらしいから
単純に為替レートだけの問題ではないらしいよ

709 ：Cal.7743：04/10/09 12:28:15

>>707さん
この辺りは飯の種ですから・・

710 ：Cal.7743：04/10/09 12:37:30

東京物理学校のＹうぜえ

711 ：Cal.7743：04/10/09 12:47:35

円との比較だけでは分からないでしょう
スイスフランと他通貨も比較をしないと（ｗ

712 ：Cal.7743：04/10/09 12:50:02

量産品の方が品質は安定してるのは常識

713 ：Cal.7743：04/10/09 13:07:17

>>712
そんなもんだろ
規格化・機械化した方が製品としては個体差が生じず安定するからね

714 ：Cal.7743：04/10/09 13:07:44

そんなことよりも俺は　メガ時計の“メガ”の部分が気になってしゃーない。
メカじゃね―のか？

みんなメカの間違いって事を承知の上で、メガって言って楽しんでんの？
それともほんとにメガが正しいの？

715 ：Cal.7743：04/10/09 13:10:53

>>596と>>572に正解が出てる

716 ：Cal.7743：04/10/09 13:11:29

>>701
お前本当にバカだな。
今、並行輸入価格について書いている訳じゃ有るまい？
それは対外価格差を利用した並行輸入品の話だろが、クズ。
そんな事は誰だって解っているに決まっている。
話題をとっちらかしてんじゃねーよ、低脳野郎。

717 ：Cal.7743：04/10/09 13:19:16

>>716
なに？定価のことを逝ってたの？
だとしたらオマエこそ（以下　略

718 ：Cal.7743：04/10/09 13:24:16

>>716

もういい
氏ねよ
ロレオタ

719 ：Cal.7743：04/10/09 13:27:03

都合が悪くなると即ロレオタ
最悪に頭悪いなコイツらｗ

720 ：Cal.7743：04/10/09 13:28:24

>>715
ち、ちょっと待って。
僕は愛知県東部（俗に言う三河地方）在住だけど
「メガ時計」なんて聞いた事ないよ？
「か」が濁るのってトーホグ弁じゃないの？
最近観た映画のセリフ「なーんがいぐね？いぐね？」←これ
東北弁だべ？

721 ：Cal.7743：04/10/09 13:34:39

>>720
知多半島の何処か
メカ時計をやはりなまらせて発音してる

722 ：Cal.7743：04/10/09 13:36:04

メガ時計ってのはな

毎時２８８００振動×パワリザが止まるまで（約３５～５０時間）＝約１００万～振動

つまりゼンマイがいっぱいに巻き上がった状態から約１００万（＝メガ）振動ほどして停止する時計のことを
昔の人が名づけたんだよ、メガ時計と。

723 ：Cal.7743：04/10/09 13:38:34

死ぬほどつまらん

724 ：720：04/10/09 13:43:34

>>721
ああ、知多半島の方言ですか。
同じ愛知県でもかなり違いますよね。

725 ：720：04/10/09 13:45:35

ってゆーか台風が凄い事になってる…。

726 ：Cal.7743：04/10/09 14:04:37

>>716

定価を言ってるとしたら
オマエこそ馬鹿野郎だよ
定価なんてのは、利益が見込める範囲で企業が勝手に決めるんだよ
為替レートなんかその中の要素の一つに過ぎない

727 ：Cal.7743：04/10/09 14:09:24

ロレはぼったくりじゃないんだってさ

728 ：Cal.7743：04/10/09 14:13:15

ロレこそがぼったくりの代表だろう。
ロレがあれだけの暴利をつけているからこそ
ほかのぼったくりも追従してくる。

729 ：Cal.7743：04/10/09 14:15:47

>>728
その通り
日本は馬鹿にされてしまっている
ロレオタの功績は大きいな

730 ：Cal.7743：04/10/09 14:18:10

んじゃ、ぼったくりじゃないメーカーってどこですか？

731 ：Cal.7743：04/10/09 14:19:30

そんなものはない。

732 ：Cal.7743：04/10/09 14:19:39

ETAだけに非人専用

733 ：Cal.7743：04/10/09 14:21:02

ギャアギャア騒ぐな貧乏人
セイコーでも磨いてろ

734 ：Cal.7743：04/10/09 14:21:55

>>730
聖子、市民、柏尾、檻円戸

735 ：Cal.7743：04/10/09 14:22:42

>>733
金持ちですが
1円でも損したくありません

736 ：Cal.7743：04/10/09 14:23:28

今後は買うに値する本物の時計は、スイスなどではなく
もう盛岡からしか生まれないであろう

737 ：Cal.7743：04/10/09 14:24:33

ばったくりぼったくりって何ならぼったくりじゃねーんだ？
パテか？　冗談でしょ？
マジ時計趣味なんかやめろよ

738 ：Cal.7743：04/10/09 14:26:04

>>737
聖子、市民、柏尾、檻円戸

739 ：Cal.7743：04/10/09 14:26:33

スイス時計は多かれ少なかれぼったくり。
ぼられるのが嫌なら国産買うしかないね。

740 ：Cal.7743：04/10/09 14:28:37

ロレオタの功績で
ＪＬもゼニスも高くなりました

741 ：Cal.7743：04/10/09 14:28:45

価格と品質に折り合いが付く内容であるのなら、ある程度は嗜好品は許容される。が
近年のロレ含むスイス物全般は、品質は低下してるわ価格は常時改定を行うわで
これは非難されて当然。

742 ：Cal.7743：04/10/09 14:29:37

不当に高い値段でも売れるのは今のうちとふんだんだろ

743 ：Cal.7743：04/10/09 14:30:29

>>740
貧乏人は時計趣味やめろ

744 ：Cal.7743：04/10/09 14:35:02

>>742
ということは
今後暴落も有りえると・・・
まあ定価はそう低くしないだろうから
中古が安くなるんだろうな
今買う連中はバブル期に不動産を買ってしまった人に似ている

ＯＨでランニングコストはかかるわ
安くなって売るに売れなくなるわ
最悪だな

745 ：Cal.7743：04/10/09 14:36:39

>>743
暴落覚悟ではちょっと買えないな～
ロレオタみたいな馬鹿が
中古の糞時計を高く買ってくれれば有りがたいのですが・・・

746 ：Cal.7743：04/10/09 14:46:04

メガ時計産業は近々バブル崩壊するから今ETAやロレ持っとくと数十年後にプレミアが付く。
もちろん崩壊直後にクズ値で買えばさらに儲かるのだがそんな融通利く奴はこの板にはいないだろうな。

747 ：Cal.7743：04/10/09 15:14:55

>>746
崩壊したらメンテはどうなんだよ
特に最近のロレ

748 ：Cal.7743：04/10/09 15:42:24

今回は波に乗るのが遅かったから次回に期待しよう。物事は全て流行の波によって動いてるだけ。

セシウム検出ユニット小形化も進んでるから実用化されたらクォーツなんて無かった事にされる時代が来る予感。

749 ：Cal.7743：04/10/09 16:13:55

ぼったくりとぼったくりじゃないのと境目ってどこ？

750 ：Cal.7743：04/10/09 16:14:01

部品数８００足らずで８０００万、部品数１１００で４個セット１１億

751 ：Cal.7743：04/10/09 19:37:49

ロレオタはチュードルの存在についてどう思いますか？

752 ：Cal.7743：04/10/09 19:41:33

べつに　もっと安かったら欲しい　半端に高い

753 ：Cal.7743：04/10/09 19:42:33

>>751
それは言うなっ！！

754 ：Cal.7743：04/10/09 19:54:12

ヨドバシでチュードル見てると
「ロレックスと同じ部品使ってますよ、オメガと同じ機械使ってますよ」
と熱心に勧めてくれますた。

755 ：Cal.7743：04/10/09 19:56:43

漏れは
ロレはﾃﾞｲﾄｼﾞｬｽﾄあたりを持ってればｲｲってな考えなので
クロノはチューを選んだよ。ダイバーズタイプはシーマスを

756 ：Cal.7743：04/10/09 19:56:51

チュールドの存在意義って何？

757 ：Cal.7743：04/10/09 20:00:43

廉価版
ロレが高くて買えない人向け　←特にひねってないよ

758 ：Cal.7743：04/10/09 20:15:50

>>754
見てくれローレックスの機械はポン。
Sクラスだなw　最高～

チュールドぶっ壊れて日ロレに持って逝ったらどこ紹介してくれるん？
やっぱスォッチ？

759 ：Cal.7743：04/10/09 20:20:16

ｼﾏﾝﾈ

760 ：Cal.7743：04/10/09 20:21:00

ｗ ←語尾にこれを使うと頭悪そうに見えるから止めたほうがいいよ。

あっ、頭悪いから言っても分からないか。

761 ：Cal.7743：04/10/09 20:22:43

うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋ

762 ：Cal.7743：04/10/09 20:23:16

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

763 ：Cal.7743：04/10/09 20:24:25

もう冬休みか？ｹﾞﾗ

764 ：Cal.7743：04/10/09 20:24:41

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮﾑﾋｮｰ

765 ：Cal.7743：04/10/09 20:24:46

>>760
改行厨はそれ以上にアタマ悪そうだよ

766 ：Cal.7743：04/10/09 20:29:26

大物は釣れんな・・

767 ：Cal.7743：04/10/09 20:39:21

ロレックスも別ブランド作ってまでETAを使いたいようですね

768 ：Cal.7743：04/10/09 20:41:52

>>767

あなたがロレックスについて語るなんて１００万年はやくてよ！！！

769 ：Cal.7743：04/10/09 20:43:23

ロレがダメならパテをはめればいいじゃない

770 ：Cal.7743：04/10/09 20:46:35

ETAもスウォッチグループ以外へのムーブ供給は止めたいみたいだからね
そうなるとオメガ、ロンジン、ブラなどのスウォッチグループ以外のETA使用ブランドは壊滅かもな

771 ：Cal.7743：04/10/09 21:11:42

>>758
>チュールドぶっ壊れて日ロレに持って逝ったらどこ紹介してくれるん？
>やっぱスォッチ？

日ロレで直してくれるよ。

772 ：Cal.7743：04/10/09 21:27:11

>>767
元はイギリス市場でオイスターケースを使った安価な時計が欲しいってところから始まったらしいから
比較的安価で実用性のある機械を選んだんだろうね。

773 ：Cal.7743：04/10/10 00:59:40

うんち食べよう

774 ：Cal.7743：04/10/10 02:44:44

ロレはもう終わりだな。なによりロレはめてるのが終わってる香具師しかいないし。

775 ：Cal.7743：04/10/10 03:09:47

一時期ロレオタが徹底して叩かれたことがあったが
ロレオタに変化は無かった
進歩とか、学習とはとは無縁の連中
もはやロレ教

776 ：Cal.7743：04/10/10 03:32:38

必死にドキュン御用達にしたいみたいだが
残念ながらお前らより教養があってハイクラスですからｗ

777 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/10/10 03:57:03

　　　　　V　
　　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　
　　(　　　)
　　|　彡つ
　　し∪Ｊ

778 ：Cal.7743：04/10/10 04:06:48

>775
わかっているならもう説得しようなどという野暮な考えは捨てた方が早い。

779 ：Cal.7743：04/10/10 08:55:08

>>776
「ドキュン」って単語も久しぶりに見たな

780 ：Cal.7743：04/10/10 09:57:52

ロレしてる段階で教養もセンスもどっかに飛んでいきます

781 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/10 09:59:00

ファ板の時計板出張所にアンチロレの書き込みあったが、見事にｽﾙｰ。

782 ：Cal.7743：04/10/10 10:07:35

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1095354989/l50

783 ：Cal.7743：04/10/10 10:17:44

ここは時計（だけが）命の連中が多いからでしょう

784 ：Cal.7743：04/10/10 11:42:23

みんな時計以外なにかないの？

785 ：Cal.7743：04/10/10 11:45:38

車、写真

786 ：Cal.7743：04/10/10 11:50:50

ネコ命!

787 ：Cal.7743：04/10/10 11:55:31

イヌ命!

788 ：Cal.7743：04/10/10 13:27:20

女命！

789 ：Cal.7743：04/10/10 14:39:33

男命！

790 ：Cal.7743：04/10/10 15:03:25

あわび命！

791 ：Cal.7743：04/10/10 15:07:53

>>784
服

792 ：Cal.7743：04/10/10 15:48:12

時計・車・戦闘機・プラモ・読書・映画鑑賞・和式刃物

こんな漏れは異常でしょうか？

793 ：Cal.7743：04/10/10 15:57:36

>>792
ロリが抜けてますよ

794 ：Cal.7743：04/10/10 16:04:44

刀はいいよな刀は
漏れもライブで小道具として使うよ

795 ：Cal.7743：04/10/10 16:08:29

7742-A2が名無しでレスしてるようです。

796 ：Cal.7743：04/10/10 18:04:05

映画（ミニシアター系）
音楽（60年代マージービート、フレンチ系、ワールド系等600枚所有）
クルマ（某ポンコツ仏蘭西車）
オーディオ（アナログ最高！300枚所有）
時計（アンティークのロンジン、ロレックス等）
ナイフ（ラギオール数本、ヴィクトリノックス）
服（エスニック系のユニセックスなヤツ）
香水（フェンディ、バーバリーのユニセックスなヤツ）
靴（パトリックのスニーカーその他）
ライト（Arc最高！倒産したけど）

な感じです。

797 ：Cal.7743：04/10/10 18:27:20

>>792
戦闘機、プラモは少年のままの典型的なヲタって感じでいいが、和式刃物は恐いぞ。

798 ：Cal.7743：04/10/10 18:39:20

クルマ：車歴ではカブリオレが多い
音楽：クラシック・映画音楽
女：ロリ（妄想）年増（現実）
時計：’４０～’６０スイス　’７０日本
武器：ハンドガンは金属系、長モノは実銃用スコープつけた狙撃系、刃物は苦手
スポーツ：テニス、サッカー　仲間がゴルフへ走って最近寂しいです。

799 ：Cal.7743：04/10/10 19:05:26

クルマ：マツダのロドスタ（NB8C・どノーマル）
音楽：クラ（小編成のストリングス）、もだーんなジャズ（ｐ入り）
オーデオ：ESLをムンドで絶叫の世界
♀：音無響子さん萌え
服：ポール・スチュアートやポロなんか（プレッピーの呪縛）
時計：50～60年代物、国籍問わず、\150K以上は手が出ず
武器：空飛ぶ怒りの鉄拳
スポーツ：ちうぶらタイヤの自転車漕いでまつ
髪型：てっぺんが薄くなってきた（でも育毛はしないよ）

800 ：Cal.7743：04/10/10 19:18:12

ロレの価格はどう考えてもおかしい。
あの工場大量生産品のムーブを乗せて、あのSEIKO5に毛が生えた程度のガワで
30万超は無理があるだろ。
ロレでかろうじて認められるのはエアキンだけだな。

801 ：Cal.7743：04/10/10 19:24:44

まあ、カレンダー付きのオイスターパーペチュアルデイトもいい。
結局、ロレというのはあれ以上でもあれ以下でもないのだ。
スポーツならサブのノンデイト。

ところで、エアキンという名はいらん。
オイスターパーペチュアルでいい。

802 ：Cal.7743：04/10/10 19:28:24

また貧民が湧いてきた

803 ：Cal.7743：04/10/10 19:31:28

ロレが重要なのは名前だけだから、側だけ中古の本物で
中身はセイコー５を入れたものを販売したら売れるかな

804 ：Cal.7743：04/10/10 19:33:20

>>803
実用＆ハッタリを兼ねた最強のモデルの完成だな

805 ：15：04/10/10 19:35:45

>>803
本物のロレとミヨタ入りのＳパチ買ってきて、
中身を入れ替えて、本物ムーブ入りＳパチを売る。

806 ：Cal.7743：04/10/10 19:35:54

>>802
腕時計50万程度懐中時計50万程度しか金掛けてない俺は貧民かもしれんが
正直大量生産品であの質感のロレに魅力感じないんだけど？
どこに魅力あんの？
>>803
いくらなんでも7Sは可哀相かも。
せめて4S程度は入れてあげてくれ。

807 ：８０５：04/10/10 19:36:53

名前間違えた。ここの１５とは関係ないです。７７４３です。

808 ：Cal.7743：04/10/10 19:38:35

また貧民が湧いてきた

809 ：Cal.7743：04/10/10 19:41:38

2～30万もあると、良いスイス時計メーカーの腕時計がいろいろ買えますし、国産のグランド・セイコーも買える範囲です。
皆さんがあれやこれやで悩まれるのは致し方ないと思います。

メーカーブランド名に惚れ込む人もいるでしょうし、それよりもデザイン第一主義で選ばれる人もいるでしょうが、私はCal.3135を搭載したROLEX・デイトジャストをお薦めしています。

何故このROLEXを薦めるかと言えば、Cal.3135はROLEXの代表的な機械で、作りが最高の出来栄えなのです。
３０万円台で一点の非の無い機械式腕時計が買えるのです。
ヒゲゼンマイは高級腕時計の代名詞・巻き上げブレゲ・ヒゲゼンマイを採用し、緩急針の無い替わりに2種類の天輪に取り付けてあるマイクロステラ（ミーンタイムスクリュー）で日差1秒あるいは2秒の微細精度調整がいとも簡単に一目盛動かす事により出来るのです。

地板・歯車・ネジ・バネ…どれをとっても欠点が見つけられなくて、いつもOHする時に感動しながら作業が出来る機械なのです（この機械を入れて何でこんなに安いのか？と）。

最初に機械式時計を買われる人は、まずデザイン・メーカー名より中の機械を重視して買われると、決して失敗しないと思います。

http://www.isozaki-tokei.com/backnumber9.htm#第１６８話

810 ：Cal.7743：04/10/10 19:44:17

ロレに魅力を感じているかたは、要は宣伝効果による「超高級品と思える」物を
自分が所有しているという感覚を、多少の優越意識と共に気持ちよく感じられるからなので
ある意味、製品の品質は、最優先に重要な要素ではないんですよね？

811 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/10 19:49:37

ん？ロレに「超高級品と思える」なんて
　30年前の感覚のような気がするが、、、

812 ：Cal.7743：04/10/10 19:49:54

俺２０代でロレ３つ愛用してる
お前らがなんと言おうが一生使います。

合コンでは知名度、女受けでかなり満足。

一般受けしてるんでキモい時計ヲタに受けなくても結構です。
好きなだけこの意味無し便所板で罵倒しといてくださいｗ

813 ：Cal.7743：04/10/10 19:50:14

まったくそのとおり。

814 ：Cal.7743：04/10/10 19:52:10

>>811
時計板以外の世間じゃ、ロレを買ったら一生って考えてるひと、多いですよ～

815 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/10 19:52:12

>>812
ん？ロレで合コン女受けなんて
　今時そんな感性のオンナと飲まないぞ、、、

816 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/10/10 19:53:44

>>814
それって、、、うちのオカンの感覚とおなじだけどなぁ～？

817 ：Cal.7743：04/10/10 19:54:06

おっさん必死すぎ　

818 ：Cal.7743：04/10/10 19:54:08

>>810
そう、だから製品の品質が最優先のやつらなんかとは
決して交わることがない

819 ：Cal.7743：04/10/10 19:56:39

>>809
正直「ヒゲゼンマイは高級腕時計の代名詞・巻き上げブレゲ・ヒゲゼンマイを採用し、
緩急針の無い替わりに2種類の天輪に取り付けてある
マイクロステラ（ミーンタイムスクリュー）で日差1秒あるいは2秒の微細精度調整が
いとも簡単に一目盛動かす事により出来るのです。」
てのはETAでもひげ持ちひげ棒ひげぜんまいの調整で可能じゃん。
そういった精度を上げる機構より
耐久性を考えれば部品点数を削り、
油の保持性部品の耐摩耗性を上げる為に磨くべきだろ。
「地板・歯車・ネジ・バネ…どれをとっても欠点が見つけられなくて」
てその辺ごまかしてるよな。
>>812
時計に頼ってんの？

820 ：Cal.7743：04/10/10 19:57:14

俺もアンチロレだってけどセイコーのメンテのしょぼさに辟易して
ロレ支持派になったよ。
１０万以下でオールニューできるなんてマジ最高
文字盤変えたり融通もきくしね

ま、お前ら自称「時計通」は大衆受けするロレは何があっても肯定できんのだろうがｗ

821 ：Cal.7743：04/10/10 19:58:36

>>815
レディースのロレ買って最後の時計とかいってるうちの姐をなんとかしてください

822 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/10 19:58:45

ロレいいか？
おれもデイトジャスト持ってるけど、おれの中じゃセイコー５とかと
同じレベルかちょっと毛が生えたくらいなのだ。ア/ヽ
なんか装着感が非常によく似ているのだ。ﾃﾍﾃﾍ
特にブレスがカシャカシャなのと風防がフラットなところなのだ。ｴﾍｴﾍ
後、ケースとブレスのバランスとか？ｴﾍ？
デイトジャスト＝セイコー５、結構似ているのだ。ｷｬｧｧｧ

823 ：Cal.7743：04/10/10 19:58:54

時計板以外の世間じゃ時計に30万も出す事は馬鹿だと思っている。

824 ：Cal.7743：04/10/10 19:59:27

テンプレで２名つれてるな

825 ：Cal.7743：04/10/10 19:59:43

>>１０万以下でオールニューできるなんてマジ最高
新しいの買え

826 ：Cal.7743：04/10/10 20:00:58

ロレを否定するつもりはないが痛いほどマンセーするやつは気分悪い
価格comの掲示板を見ればどれだけ痛い奴が多いかわかるだろう
同じロレユーザーとして恥ずかしいからやめてほしい

827 ：Cal.7743：04/10/10 20:01:30

>>825

バーカ

828 ：Cal.7743：04/10/10 20:03:24

>>820
自称時計通だけど、ロレは悪くないと思ってるけど、
所詮エタ積んだラクロアとかインターとか
マニュファクチュール名乗ってるＪＬＣとかＧＰと同程度。
正直50万以下の時計はほぼ同じ程度にしか感じられん。
それを必死にロレヲタが特別だと思い込みたいみたいだから否定してあげただけ。
いい加減気付けよ。ロレもエタも大差ない事を。

829 ：Cal.7743：04/10/10 20:04:36

ロレオタは実際のところは貧乏なのに
必死になって購入したニオイが漂ってくるのがなんか嫌

830 ：Cal.7743：04/10/10 20:06:06

俺もロレオタだが来年はクレドールのGCBK989でも買おう

831 ：Cal.7743：04/10/10 20:11:16

>それを必死にロレヲタが特別だと思い込みたいみたいだから否定してあげただけ。
>いい加減気付けよ。ロレもエタも大差ない事を。

えっらそうになにコイツ　まさに便所板に巣くう蛆虫
ロレオタもお前も同じ様に痛いわ

832 ：Cal.7743：04/10/10 20:13:18

>>831
何オマエ？
自分もその中の一人だって事気付いてないの？

833 ：Cal.7743：04/10/10 20:14:27

つうか下品な言葉で煽るより、
少しは時計の事用いて煽ったら？

834 ：Cal.7743：04/10/10 20:17:33

ロレは価格に対しての品質は伴っていないと俺は思う

835 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/10 20:20:16

>>834
なにをもって「品質」というかなんだよね。

836 ：Cal.7743：04/10/10 20:21:18

大学時代からロレだし別になんとも思わない
国産は使ってみたいがデザインがださい

837 ：Cal.7743：04/10/10 20:22:22

ところがロレもＳＥＩＫＯを馬鹿に出来るほどデザイン良くない。

838 ：Cal.7743：04/10/10 20:27:41

デザインはファッションと同様に、時期と人の手で入れ替わるものなんだから
一慨に国産がひどいと纏めるのはどうか。
現行のトノーパシフィークとかは国産でもかなり周辺での受けはいいが。

839 ：Cal.7743：04/10/10 20:29:53

あれこれ考えているうちに自グループ製ムーブのオメガ最高という結論に

840 ：Cal.7743：04/10/10 20:30:48

昔から舶来品に憧れがある日本人には
ロレ＞ＳＥＩＫＯなのも事実だ！！

841 ：Cal.7743：04/10/10 20:35:40

SONYは国産だがこれにマイナスイメージを持つ奴は少ないだろ
デザインが悪いという奴も少ない

842 ：Cal.7743：04/10/10 20:41:00

http://www.seiko-watch.co.jp/resource/images/gs/index/gs_main.jpg
これ買えよ

843 ：Cal.7743：04/10/10 20:41:17

舶来に憧れか。実際の姿を一度味わったらもういいってところではあるな。

844 ：Cal.7743：04/10/10 20:43:31

国産はやぼったく童貞をイメージさせる

845 ：Cal.7743：04/10/10 20:44:58

>>841
＞SONYは国産だがこれにマイナスイメージを持つ奴は少ないだろ
君の言う通りだよ。
ＳＯＮＹには、ソニータイマーなる物が備わってるのんな。

846 ：Cal.7743：04/10/10 20:45:53

リアル童貞はすっこんでろ

847 ：Cal.7743：04/10/10 20:47:09

国産は技術優先で野暮。理工系のオタクっぽい雰囲気

848 ：Cal.7743：04/10/10 20:48:52

セイコーはＧＳ、クレドール以外は使い捨てだよ。
それ以外の高級品は、まともな長期メンテナンスは期待できない。

マリマスとかランマスとかいい時計なのにねぇ…
メーカー自ら良い時計を殺してるよ

849 ：Cal.7743：04/10/10 20:49:45

またパチ製造天国のﾁｮｿ野郎が暴れてるな

850 ：Cal.7743：04/10/10 20:50:46

投稿日の秒一桁で今日の夕食を決める

０　うどん
１　ご飯のみ
２　焼きそば
３　カロリーメイト
４　生卵入りラーメン
５　5万円のﾌﾙｺｰｽ
６　味付海苔5枚
７　何も食べない
８　水のみ
９　隣家の冷蔵庫からゴソゴソ

851 ：Cal.7743：04/10/10 20:52:33

ＥＴＡやら、それと同程度の機械搭載の舶来に飽きたら、
最後に使ってるのは国産だという予感はしている

852 ：Cal.7743：04/10/10 20:52:43

>>850
お前と同じで毒にも薬にもならんつまらん結果だな

853 ：Cal.7743：04/10/10 20:53:15

今ごろ欧米に過剰な幻想を持つチョソかよ
日本の幕末明治初期の感覚が朝鮮の現代ってわけだな

854 ：Cal.7743：04/10/10 20:53:41

ロレこそ野暮だろ。
SEIKOにはGS手巻きにはボックスサファイア、ケースの磨きとか色気あるぜ？
ロレは石ゴテゴテ付けた宝飾系も野暮だし
スポーツラインはどれも似通ったデザインで野暮だし。
ＤＪ、エアキンあたりもSEIKO5に毛が生えた程度で。

855 ：Cal.7743：04/10/10 20:54:50

現行ロレの裏豚がヤボ

856 ：Cal.7743：04/10/10 20:55:33

国産は技術優先で野暮。理工系のオタクっぽい雰囲気

857 ：Cal.7743：04/10/10 20:55:39

>>847
俺もそう思うよ。
国産＝ハードはいいけど、スペック重視しすぎ。
あと、なんか製品に色気がない。

858 ：Cal.7743：04/10/10 20:56:04

投稿日の秒一桁で今日のオカズを決める

０　森光子
１　安倍なつみ
２　オナニーしない
３　宮崎あおい
４　谷亮子
５　MEGUMI
６　相武紗季
７　椎名へきる
８　藤崎詩織
９　KABAちゃん

859 ：Cal.7743：04/10/10 20:57:16

>>858
抜けたら紙！

860 ：Cal.7743：04/10/10 20:57:42

それはipodが人気だというのと関係ありですかね＜857

861 ：ヒップなヤング：04/10/10 21:00:54

>>854
それ言っちゃダメ
黙っててくれ頼む
馬鹿に荒らされると嫌だから

862 ：Cal.7743：04/10/10 21:02:55

野暮ロレ
ダサ聖子

どっちもいい時計じゃないか

863 ：Cal.7743：04/10/10 21:03:48

864 ：Cal.7743：04/10/10 21:10:05

オレのファイブも同上

865 ：Cal.7743：04/10/10 21:13:19

朝鮮人にウケる時計ってのは嫌だね。

866 ：Cal.7743：04/10/10 21:20:46

山田はなこよりもチェ・ジゥに受ける方がいいな

867 ：Cal.7743：04/10/10 21:24:20

自分にウケりゃいいのさ。買っちまえば後は時刻を表示するしか能が無いんだから思い切り自己満に浸れればいい。

868 ：Cal.7743：04/10/10 21:33:36

所有してみると、買おうか買うまいか悩んでいたときほどの魅力がなくなっている。
これが現実。

869 ：Cal.7743：04/10/10 21:34:02

でも、誰も気づいてくれないのも
なんだな

870 ：Cal.7743：04/10/10 21:36:42

実際問題として…

誰も気付いてないない！

871 ：Cal.7743：04/10/10 21:37:39

真の時計好きは見せびらかさない

872 ：Cal.7743：04/10/10 21:40:34

>>871
あたりまえじゃん。
朝鮮人じゃあるまいし。

873 ：Cal.7743：04/10/10 21:40:35

栗山千明の写真集置いておくよ、使ってね?･
ttp://dochiaki.e-city.tv/chiaki_kuriyama/index.html

874 ：Cal.7743：04/10/10 21:40:45

でもさ、時計趣味って収集趣味じゃん？
収集趣味は、すごいの持ってればもってるほど誰かに見せたくなるんだよ。
その価値を認めて欲しいだよ。

875 ：Cal.7743：04/10/10 21:42:04

ロレしている香具師はこれ見よがしに
身に付けてるの多いよな。

876 ：Cal.7743：04/10/10 21:43:30

カラトラバしている香具師はなんか自信なさげだよね

877 ：Cal.7743：04/10/10 21:46:28

>>874
お不快でｷﾓ仲間同士で見せ合いっこすればいいじゃん。
デジカメでうｐしてみんなに賞賛されれば満足じゃん。

878 ：Cal.7743：04/10/11 01:46:35

どうせ誰も気付いてくれてない事を自覚して生きるべき。
切手マニアでも「見返り美人」とかを額に貼って出歩いたりしないわけだし。

879 ：Cal.7743：04/10/11 01:56:40

結局ﾛﾚvs聖子かよ。
メガ時計のシンボル、ETA様はどこ行った？

880 ：Cal.7743：04/10/11 02:44:33

聖子ＶＳロレ
復活させてやれ

881 ：Cal.7743：04/10/11 02:51:44

結局、国産VS舶来という構図になる。
国産はセイコー、舶来はロレ、ETA。
いつものことだ。

882 ：Cal.7743：04/10/11 03:09:55

平壌放送みたいな無限プロパガンダ・スレだぬ

883 ：Cal.7743：04/10/11 09:20:19

スイス代表ブランドってどこだ。

884 ：Cal.7743：04/10/11 09:28:55

クチュクチュクチュクチずちゃずちずちずち
ぐちょくちゅくちゅくちゅ

885 ：Cal.7743：04/10/11 09:31:18

ドピュッ

886 ：Cal.7743：04/10/11 10:23:52

ＥＴＡって駄目駄目だな

887 ：Cal.7743：04/10/11 10:29:35

そこがいいんじゃあないか・・・

888 ：チャオ茶 ◆vA4.1yIP7U ：04/10/11 10:39:10

８８８

889 ：Cal.7743：04/10/11 10:52:13

「機械式時計に見る現代の幻想と現実をめぐる話」

…幻想から覚めました…

890 ：Cal.7743：04/10/11 11:12:20

よかったね、もうこの板こなくていいよ。

891 ：Cal.7743：04/10/11 11:56:35

>>890
いえ、スイスを買わないだけです

892 ：Cal.7743：04/10/11 12:04:30

じゃあこのスレに来なくて良いよ

893 ：Cal.7743：04/10/11 12:05:02

>>891
あ、知らないの？
国産も似たような物よ。

894 ：Cal.7743：04/10/11 12:05:46

まだいいです。
セイコーの中身はセイコー製ですから。

895 ：Cal.7743：04/10/11 12:08:42

スウォッチの中身はスウォッチだよ

896 ：Cal.7743：04/10/11 12:09:40

それじゃスイス時計はスウォッチにしか価値がないってことになりますが

897 ：Cal.7743：04/10/11 12:10:06

>>894
セイコーの中身がセイコーなのは高い奴だけ。
安いのは子会社が作ってますから。

898 ：Cal.7743：04/10/11 12:10:21

スウォッチグループ万歳ですが何か

899 ：Cal.7743：04/10/11 12:12:08

>>897
セイコーウォッチはあるいみ企画オンリーですよ。
中身のムーブはＳＩＩかセイコーエプソンか香港の会社（ＳＩＩの子会社）。
まぁセイコーグループのどれかのムーブが入っているから大きい意味でセイコー製ではある

900 ：Cal.7743：04/10/11 12:12:23

>>897
もうだまされたくないです。
安心して欲しいです。

901 ：Cal.7743：04/10/11 12:15:20

ユンハンスムーブが入ってるセイコーの電波時計があるぞ

こんど出るセイコーの機械式置時計はスイスムーブだぞｗ

セイコークロックのデコール高級置時計はドイツ・ヘレムレ社製のムーブだぞｗ

902 ：Cal.7743：04/10/11 12:16:17

多かれ少なかれ国産はアジアの安い労働力に頼ってるよ

903 ：Cal.7743：04/10/11 12:17:02

価格的には高級なものにまで平然と他社の中身を使うようなところなんて
二度と関わりたくもありません。

904 ：Cal.7743：04/10/11 12:18:57

セイコーがセイコー製を語れるなら
スウォッチグループはどこも自社製だと言っても問題ない事になるな。

905 ：Cal.7743：04/10/11 12:19:13

>>903
クシャクシャ時計会社は思想もクシャクシャなんだ、いい勉強になったな

906 ：Cal.7743：04/10/11 12:19:53

安物は香港組立や中国組立、ムーブもアジア生産が多いが
セイコーやシチズンは高級品は一貫してジャパンメードだよ。
もちろん外装もね。
スイス製がブレスなどを中国でつくっているのは大違い。
オリエントは一部のみ国内組立、大部分は国産パーツを中国で組立

907 ：Cal.7743：04/10/11 12:19:59

言えねーよ＜904

908 ：Cal.7743：04/10/11 12:20:28

>>903は人とかかわらなくて良いよ。

909 ：Cal.7743：04/10/11 12:21:01

>>899
つう事はセイコーはある意味、SIIポンかエプポン
又は非国産時計と言う事でよろしいか。

910 ：Cal.7743：04/10/11 12:21:39

（株）セイコーウォッチ＝服部時計店
（株）セイコーエプソン＝諏訪精工舎
（株）ＳＩＩ＝第二（亀戸）精工舎

911 ：Cal.7743：04/10/11 12:22:27

実質的にはクレドールとかブライツっていうのと
オメガ、ブライトリングっていうのは同じ感覚になりつつある

912 ：Cal.7743：04/10/11 12:22:37

>>907
ETAはスウォッチグループなんだから
オメガだってすべて自社製じゃないのか？
セイコーとどこが違うんだ？

913 ：Cal.7743：04/10/11 12:23:18

ちょっとまえのシチズンは悲惨だぞ

子会社の韓国シチズン製造の時計がけっこうあったｗ

まぁ韓国シチズンは業務終了したので、いまのシチズンは安いのでも日本製が多いけどね

914 ：Cal.7743：04/10/11 12:24:28

>>908
だって詐欺じゃないですか。あらかじめ告知することもなく、黙ってれば大丈夫とかいう態度を
方針として既に盛り込んでるところなんて、なにが高級ブランドなんですか

915 ：Cal.7743：04/10/11 12:27:20

>>912
セイコーは元をたどれば立場的に一番上だからね。
いまのハイテク時代の規模はともかく、歴史的にはセイコーのしたにＳＩＩやエプソンがある。

オメガの場合はそうではなくて、あくまで生き残りをかけてまとめられた
スウォッチグループの下にＥＴＡやらニバロックスやらオメガやブランパン、ブレゲや
フレデリックピゲがあるわけで、オメガがいちばんうえにいて束ねているわけじゃない。

916 ：Cal.7743：04/10/11 12:27:34

>>914

そらロレ（ｒｙ

917 ：Cal.7743：04/10/11 12:29:01

アルバはアルバのムーブでないと満足できないんですか？

918 ：Cal.7743：04/10/11 12:30:07

>>915
オメガをスウォッチグループ内の１ブランドと考えたら良いだけじゃないの？
ブランド戦略上、会社名をそのまま残してるってことでしょ。

919 ：Cal.7743：04/10/11 12:33:30

スウォッチのブランド戦略そのものがきな臭すぎるし、いつかみんなしらけて化けの皮がはがれるよ。
名前はＥＴＡでもオメガでもいいからグループ全体でブランドを潔く統一すべきだな。
そうすれば自社ブランドを名乗っても許される。

920 ：Cal.7743：04/10/11 12:33:31

オメガ自体ETAに相当手を加えてるけどね
コーアクシャル以外の仕上げもノモスと同じくらい手が入ってる

921 ：Cal.7743：04/10/11 12:35:06

>>914
何も言わないのは詐欺にならないよ。
完全自社ムーブですと宣伝して売って、中身がまんまETAポンだったりしたら問題有るかもしれないが…
あ、雑誌でそう言ってましたってのは無しな。
雑誌が勝手に煽ってるのを真に受ける奴まで相手出来ませんから。

922 ：Cal.7743：04/10/11 12:35:26

ブレゲやブランパン、オメガが全く別物だと思っている日本人も多いからなぁ…
ムーブの製造設備だって外装の外注先下請け工場だって、ゼンマイだってヒゲだってみんな同じなのに…

923 ：Cal.7743：04/10/11 12:35:29

セイコーがなりふりかまわずクォーツと値切りでスイス時計を潰しにかかったんだから
スイス時計業界にとっては日本企業のほうがよっぽどきな臭いでしょ

924 ：Cal.7743：04/10/11 12:35:39

>>919
レクサスは糞ですか？

925 ：Cal.7743：04/10/11 12:36:33

>>921
最高裁判所が許したって
この俺だけは許さねぇ

926 ：Cal.7743：04/10/11 12:38:31

>>925
お前だけ許さなくってもいいよ。
別にお前が買わなきゃいいだけだし。

927 ：Cal.7743：04/10/11 12:38:37

>>923
正当な商業論理で動いた結果の流れだろ。何が悪い。
どうせクオーツはほっといてもスイス自身が開発してた。

928 ：Cal.7743：04/10/11 12:39:24

>>927
なら付加価値付けて高く売るのもかまわんだろ。

929 ：Cal.7743：04/10/11 12:39:28

いいや、許せないやつは今後確実に増える。

930 ：Cal.7743：04/10/11 12:40:07

自分だけ強ければよかろうって巨人軍みたいなもんですよね

931 ：Cal.7743：04/10/11 12:40:29

韓国シチズンは、馬山市の自由貿易地域に位置する、日本シチズンが１００％出
資した時計生産産業だ。１９７８年に設立、25年間に多くの利潤を得てきたが、
会社側は中国へ資本を移転させるため、一方的に韓国シチズンの廃業宣告をした
のだ。

　これに抗して韓国シチズン労組員たちは生存権を求めて工場を占拠し、すでに
２８０日を越えてコンクリートの床で昼夜にわたる座り込みを行い雇用の保障を
求めている。そして今年６月、遠征闘争団を組織し日本シチズン本社との交渉の
ため来日したのだ。韓国シチズン労組員は、ほとんどが勤務20数年の女性であり、
遠征団のメンバーも四〇代の女性が中心だ。私たちはささやかな差し入れを持っ
て彼女たちを訪ねた。

　彼女たちは私たちと同年代の本当にどこにでもいるような普通の気の良いオモ
ニたちで、家族（中にはお孫さんがいる方も）を韓国に置いて、単身異国に闘争
に出向くという厳しい状況にありながら、それを少しも感じさせない暖かな人た
ちだった。「過激」なことを言っている訳ではなく、ごく当たり前のことを普通
の言葉で訴える。しかし彼女たちからはとてつもないパワーがあふれていた。
　
―韓国シチズン廃業の経緯は？
　韓国シチズンは従業員３０００名近くが働く企業でした、度重なる人員整理で
今は２００名にまでなりました。それでも廃業だけはないという会社側の言葉に
低賃金も甘受して会社経営に協力してきました。しかし昨年11月22日に、今年１
月31日付で廃業すると一方的に発表し、御用労組を抱き込んで１月22日に団交で
強引に廃業合意を取り付けてしまったのです。

932 ：Cal.7743：04/10/11 12:40:42

>>928
それは顧客側の視点での商業ではない。

933 ：Cal.7743：04/10/11 12:41:28

―日本へ来られた理由は？
　もし会社側が経営の状態を説明するとか、従業員に対しても誠意を見せるなど
の対応をしていれば私たちもここまで来ることはなかったでしょう。
　廃業を受け入れられない私たちは工場にろう城し、御用労組の委員長を解任、
それまでの上部組織だった韓国労総を脱退し民主労総傘下の金属産業連盟に加盟
して闘争を始めました。しかし会社側は団交に応じないどころか、ヤクザを使っ
て強制解散を行おうとしたのです。私たちは一丸となってこれを決死的に阻止し
ました。ところが会社側はこれに「特殊公務執行妨害罪」という名目で労組幹部
を告訴・告発。そしてパク・ソンヒ委員長は逮捕されてしまいました。何とか韓
国で解決しようと努力しましたが、会社側の弾圧でむしろ緊迫した状況になり、
日本本社との交渉のために来日したのです。

―交渉の状況は？
　当初は日本シチズンも強硬で会うことさえできませんでした。しかし、９月に
シチズン本社との初交渉が実現したところです。（その後10月28日、韓国・馬山
で労使が協定書に調印、争議は解決に向けて動き出した）
　利益だけを追求する企業。しかしそこで働く労働者はまさに血の流れた人間で
あり、企業の論理で振り回すことはできないはずだ。韓国シチズン労組の要求は
金銭だけではない。そのことを企業は胆に銘じてほしい。

934 ：Cal.7743：04/10/11 12:41:30

スイス業界も必死だしそれで実際売れてるし
俺もそういうやり方はありだとおもってるよ

935 ：Cal.7743：04/10/11 12:42:07

もう時計はロレでいいや。こんな気持ちが悪い時計だけが生きがいのヲタクと議論していても仕方が無い

936 ：Cal.7743：04/10/11 12:42:32

おれはエプポンは嫌なので
セイコーは今後使用ムーブを明確に表示して欲しいな。

937 ：Cal.7743：04/10/11 12:44:03

クォーツは安物、機械式は工芸品というイメージを30年かかってやっとこさ作りあげて盛り返したスイス勢の反撃は確かに評価できるよ。
どちらもその殆どは日本製を代表する工作機械で作られた工業製品なんだけどね。

でも大多数のブランドに見られる毎年の値上げ（原価をもとにできるだけ安く商品を提供するという考えはなく
ブランドイメージを高める為の戦略的な値上げ）の繰り返しやメンテ価格の異常さなども考えると
いつまでもはスイスバブルは続かないでしょう

938 ：Cal.7743：04/10/11 12:44:27

セイコーが顧客側に立った商売してるかと問われればメンテ体制とか
デザインとかもう少し工夫して欲しいけどな
機械式がいい時計なら最初から機械式メインにしろと

939 ：Cal.7743：04/10/11 12:47:45

国産の大半は技術はともかく一つの製品して時計に魅力が無いんだからどうしようもないでしょ
たしかに舶来のぼったくりにも嫌気がさす
だから時計趣味なんかやめます

940 ：Cal.7743：04/10/11 12:48:54

>>939
そこでハミルトン・ティソですよ

941 ：Cal.7743：04/10/11 12:49:35

けっきょくいい意味で末永くやっていける時計趣味は昔の懐中だな

942 ：Cal.7743：04/10/11 12:50:55

>>941
Gショックも仲間に入れてくれ

943 ：Cal.7743：04/10/11 12:52:56

http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20041010043730.jpg

944 ：Cal.7743：04/10/11 12:53:14

>>何も言わないのは詐欺にならないよ。
法律上はともかく、尊敬はされんな。
本当のブランドというのは敬意のことだ。

945 ：Cal.7743：04/10/11 12:54:23

本当のブランドを２ちゃんで語るなキモイ

946 ：Cal.7743：04/10/11 12:55:24

一般論を腐すな異常人

947 ：Cal.7743：04/10/11 12:56:34

スイス業界のバイタリティには敬意を表する

948 ：Cal.7743：04/10/11 12:57:13

Ｇショックなんていずれゴムが分解してボロボロになるんだろ
ゴミじゃん

949 ：Cal.7743：04/10/11 12:58:55

Gショックは買い換えながら楽しむもの

950 ：Cal.7743：04/10/11 12:59:09

>>944
レクサスは糞ですか？

951 ：Cal.7743：04/10/11 13:00:20

機械式なんて事故で投げ出されて崖から地面に叩きつけられたら一瞬でゴミですが

952 ：Cal.7743：04/10/11 13:00:58

>>950
糞じゃない。
競合相手と同等以上の品質を同程度の価格で提供してる。

953 ：Cal.7743：04/10/11 13:01:08

>>951
馬鹿？

954 ：Cal.7743：04/10/11 13:01:34

自社ムーブにしてなんかメリットあるんですか？

955 ：Cal.7743：04/10/11 13:02:00

俺っちイケイケ族

956 ：Cal.7743：04/10/11 13:02:41

普通に落としただけでゴミ(笑)
ひどい奴になると傷一つでゴミ扱い

957 ：Cal.7743：04/10/11 13:02:48

>>954
自分が気にならないなら別にいいんじゃないの？
自社でも他社でもメリットもデメリットも有るだろ。

958 ：Cal.7743：04/10/11 13:03:21

俺も生きるか死ぬかの状況ならGショックだな。ロレのひげぜんまいとか言ってる場合じゃねえ

959 ：Cal.7743：04/10/11 13:04:49

ＥＴＡと取引ができなくなった、組む技術も修復の技術もないところは
どうすればよいのか、という可能性は膨大にあるな。

960 ：Cal.7743：04/10/11 13:04:50

TPOに応じて使い分けろ馬鹿

961 ：Cal.7743：04/10/11 13:06:21

おれは生きるか死ぬかの状況だったらランゲだな。
「あぁ、大事なときに止まりやがって…」
といって、人生に幕をおろしたい。

962 ：Cal.7743：04/10/11 13:06:52

Ｇショックなんか高校生までだろ
スーツにＧなんてありえない

963 ：Cal.7743：04/10/11 13:06:58

＞本当のブランドというのは敬意のこと

944はいいこと書いた！！

964 ：Cal.7743：04/10/11 13:07:38

生きるか死ぬかの状況ならボンドみたいにサブかシーマスつけて死にたい

965 ：Cal.7743：04/10/11 13:08:43

>>962はデイトナでもつけてゴルフしてなさい

966 ：Cal.7743：04/10/11 13:09:27

生きるか死ぬかって事になったら時間なんか関係ねーよ

967 ：Cal.7743：04/10/11 13:10:57

常に身につけるものだからこそ、本物が欲しいよな。
妥協のないものが欲しい。

もちろん手の届く範囲で欲しいから、妥協はその範囲程度に…ｗ

968 ：Cal.7743：04/10/11 13:11:30

俺登山の時にはフロッグマンだよ。

969 ：Cal.7743：04/10/11 13:11:43

>962
ずいぶん狭い世界で生きてんだね
それとも本かなんかで読み漁った知識？

970 ：Cal.7743：04/10/11 13:13:09

>>969
スーツにＧショック合わせてる？

971 ：Cal.7743：04/10/11 13:13:11

>>969
それコピペだよ

972 ：Cal.7743：04/10/11 13:14:27

ＮＡＴＯストラップ通したサブつけてしぬ

973 ：Cal.7743：04/10/11 13:15:11

傷だらけでボロボロの中古(アンティークではない)を平気ではめて回れる奴こそﾒｰｶｰｦﾀ
他はたんなるﾐｰﾊｰ

974 ：Cal.7743：04/10/11 13:17:04

>>969
ねえねえ
スーツにＧショック合わせてる？

975 ：Cal.7743：04/10/11 13:17:38

中古なんてダメだ
新品をボロボロになるまで使いまわせ

976 ：Cal.7743：04/10/11 13:18:35

>>974
あたり前田のクラッカー

977 ：969：04/10/11 13:18:39

俺もコピペだ

だいたい俺はスーツなんて生涯着ないだろうからな

978 ：Cal.7743：04/10/11 13:18:42

それを言うなら使い倒せだろ

979 ：Cal.7743：04/10/11 13:19:12

Ｇオタの人はスーツの時はMR.Gちゃんとするんだろｗ

980 ：Cal.7743：04/10/11 13:19:19

ボロボロのスポロレがカッコイイ

981 ：Cal.7743：04/10/11 13:19:29

>>974
お前は海山にカラトラバでもつけていくつもりか？
GにはGが似合うシチュエーションがある。

982 ：Cal.7743：04/10/11 13:19:48

>>975
>使いまわせ

983 ：Cal.7743：04/10/11 13:20:32

そろそろ３立てろや

984 ：Cal.7743：04/10/11 13:20:35

安物スーツでバン乗って外回りしてるならＧでもいいだろう
しかし、それなりの仕事に就いてたらスーツにＧはないよな

985 ：Cal.7743：04/10/11 13:21:13

Ｇってアナログ部分はリコーのＯＥＭなんでしょ？

マニュファクチュールじゃないな　糞だ

986 ：Cal.7743：04/10/11 13:21:23

使い回すから中古が生まれてオレ様がうまい思いをするのだ！飽きろ！売り飛ばせ！
ただしロレ以上の高い無駄時計は生涯持っててﾖｼ

987 ：Cal.7743：04/10/11 13:21:46

刑事ならG

988 ：Cal.7743：04/10/11 13:21:53

スーツでたまにプールに落ちる仕事してるおれは
スーツにGだよ。

989 ：Cal.7743：04/10/11 13:22:43

落ちるのが仕事なのか、事故として落ちるのか、話はそれからだ>>988

990 ：Cal.7743：04/10/11 13:22:57

>>980
そうそう。俺もそれ最高だと思う
オッサンの腕に色あせたＧＭＴとか最高にかっこいい

991 ：Cal.7743：04/10/11 13:23:03

セイコーって時計以外に食指伸ばしてるのがなあ

992 ：Cal.7743：04/10/11 13:23:39

>>988
芸人かよｗ

993 ：Cal.7743：04/10/11 13:24:42

時計だけやってる職人はやがてアヴォーン！

994 ：Cal.7743：04/10/11 13:25:42

この糞スレpart３もやるのか？

995 ：Cal.7743：04/10/11 13:26:05

時計なんて片手間商売です

996 ：Cal.7743：04/10/11 13:26:35

しかしこのスレも無事終わりそうだな。これから毎週クシャクシャ騒ぎがあるのかよ？

997 ：Cal.7743：04/10/11 13:27:30

もうクシャクシャは飽きたな
厨房がスレたてちゃうかもしれんが

998 ：Cal.7743：04/10/11 13:27:49

ポレでいいな俺は

999 ：Cal.7743：04/10/11 13:27:56

1000だったら、セイコーはクシャクシャ。

1000 ：Cal.7743：04/10/11 13:28:12

うんこ

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