【クシャクシャ】ＥＴＡは金の無駄【使い捨て】

1 ：Cal.7743：04/10/02 09:05:21

http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/040710.htm

ロレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞インター・ブラ

ＥＴＡ≒フレデリックピゲ

2 ：Cal.7743：04/10/02 09:09:13

憧れは情報量に比例する　

3 ：Cal.7743：04/10/02 09:11:57

パテもルクルトもロレも協力工場なしでは何にも（雲上の一部は作れるけど）
作れませんよ

4 ：Cal.7743：04/10/02 09:15:45

Ｆピゲ、つまりブランパンもスウォッチの工場でつくってる量産品だよ。
もちろん壊れやすいし、耐久性はＥＴＡ以下。
ルクルトの自動巻きもはっきりいって、昔と比べると粗悪品。

いまのスイスの労働賃金じゃ、まともなちゃんとした真面目な
長く使える機械積んだ時計なんて３０万や４０万じゃつくれんのだよ。

だからオールドや懐中を買え

5 ：Cal.7743：04/10/02 09:16:01

そもそも公的資金が入ってる
パテとロレが経営が安定してるのは
当然　開発費に余裕があるから
新しい機械を開発できる

私企業はてめーの金で
開発しなくちゃいけないから
比べるのはかわいそう

6 ：Cal.7743：04/10/02 09:19:03

昔みたいな耐久性や仕上げの機械がほしかったら
給料の何か月分かは最低でも
払わなかったら会社が　かわいそう

7 ：Cal.7743：04/10/02 09:23:52

クシャクシャじゃない普通の時計が欲しいです。
何を買えばいいですか？　

8 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/02 09:25:10

むうう・・・
ダサいけど「なぜか高い」ﾒｰｶｰも、職人に言わせりゃそれなりに一理あるってことなんだな

つまり筆者が言いたい要旨は、
美しく、安い（フレデリックコンスタント、エルジン）＞ダサいけど高い（ROLEX)＞美しく、高いが中身がウンチ（宝飾ﾒｰｶｰ系）

9 ：Cal.7743：04/10/02 09:33:26

>>7
フレコン買っとけば間違いなし

10 ：Cal.7743：04/10/02 09:33:27

予算にもよりますが　　ロレやパテの公的資金入ってるメーカーの製品や
ルクルトの他社に供給している磨きや部品の質がいい物
国産買うなら新しいものが良いです
古いのは　正直ジイタの材質がカスです
耐久性に著しく問題があります

11 ：Cal.7743：04/10/02 09:37:08

>>7
ダントツで９Ｆ８３。
現行でまともに耐久性を考慮した３針ってこいつぐらいしかない。
スイス製の現行の汎用機械式はカス。

あとは買う価値あるのは７Ｒ８８かデュフォーのシンプリシティぐらいだね。
まともな機械が少なすぎ

12 ：Cal.7743：04/10/02 09:38:28

>>11
８Ｌはダメっすか？

13 ：Cal.7743：04/10/02 09:41:08

７ｒ８８ってスプリングドライブ？
あれそんなにいいか？
持ってるけど

14 ：Cal.7743：04/10/02 09:41:19

けっきょくＧＳクォーツに収束するのか…
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1095693925/
このスレと同じ結論が出そうだ

15 ：Cal.7743：04/10/02 09:44:58

>>13
歯車も地板も、本当に昔のアメリカやスイスの懐中時代と
変わらないやりかたで仕上げているからそりゃいいよ。
保油や磨耗に関しても過剰なぐらい対策している。
重要なのは第一弾なのでまったくセイコーにありがちな
低コスト化や合理化がされていないのがポイントだね。
９Ｔ８２もそうだけど、初期モデルってのはやっぱり半端じゃない。

16 ：Cal.7743：04/10/02 09:48:03

あのさぁ、マジレスすると
>>1の話にでてくるロレやバセロンは昔のロレやバセロンてことだよ。
今のロレはそこのでてくるクシャクシャな時計と同じ部類の作り・仕上げだし（テンプまわりの機構はともかく）

17 ：１３：04/10/02 09:49:48

１５さんさんくす　なんとなしに面白そうだから買った
今度はめてみる

18 ：Cal.7743：04/10/02 09:52:00

メカ式時計は量産汎用機ですら長持ちというインチキ売り文句についに鋭いメスがはいったか…

19 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/02 09:52:01

どうでもいいけど、昼飯何くを

20 ：Cal.7743：04/10/02 09:58:11

とんかつとかは如何？
わかば

21 ：Cal.7743：04/10/02 09:59:17

カップラーメンとかは如何？
下痢

22 ：Cal.7743：04/10/02 10:00:59

機械式ブームでスイスメーカーやその販売市場は潤っていることを受けてスイスは復活したという人もいるけど
昔の実直な時計造りなんてこれっぽっちも復活してないんだね。

23 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/02 10:04:11

とんこつラーメンにしよっと。

フレコン＝ママチャリ　　ブラ＝レースチャリ

んな馬鹿なっ

24 ：Cal.7743：04/10/02 10:04:32

エタ社はむかしからまじめな商売をしてる
そこそこいい安定した機械を安く売ってる

何を持って実直とするのか疑問だが
自社オンリーの規格のねじとかで組んで出すのを一部の体力がある
会社以外止めたのは　産業として成熟した以上仕方ないのではないでしょうか

25 ：Cal.7743：04/10/02 10:34:00

あ～あ。
また知ったかのヲタもどきが集ってきたな。
オールドパテとETA、どっちが金の無駄遣いかよく考えよう。
ヲタなんて機械のこと知ってそうで、本当はなにも知らんのだよ。

それから、どんな産業でもそうだが、技術なんてのはパッと変わる。
昔の時計職人は、浦島太郎だよ。

26 ：Cal.7743：04/10/02 10:35:42

>また知ったかのヲタもどきが集ってきたな。

まるで自分は別格とでも言いたいような書き方だな

27 ：Cal.7743：04/10/02 10:37:19

もどきじゃなくて正真正銘のヲタなんだろう。
そしてそれを自覚してるってのもスゴイ（ｗ

28 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/10/02 10:41:18

つーかこんな時計屋　二度といかねーよっ! !　お断りだっ! !

29 ：Cal.7743：04/10/02 10:44:47

イソと違って、金に執着していないのは好印象

30 ：Cal.7743：04/10/02 11:33:26

>>1
おまえ何処でこのページ知ったの

31 ：Cal.7743：04/10/02 11:36:29

ロレヲタが最高とか言ってる、ハイスペックムーブ（藁）も古くなると精度が出ない
これは時々聞くな～

32 ：Cal.7743：04/10/02 11:39:32

>>31
>ハイスペックムーブ

そんな事言ってる奴初めて見た。
正直言ってるのはお前だけだと思う。

33 ：Cal.7743：04/10/02 11:41:11

>>32
いや～居るみたいだよ～
その上、イソとかいう時計屋もね

34 ：Cal.7743：04/10/02 11:43:05

>>33
ソースきぼん

35 ：Cal.7743：04/10/02 11:50:15

まあ、見てみてよ
http://www.isozaki-tokei.com/backnumber9.htm#第１６８話

36 ：Cal.7743：04/10/02 11:59:17

>>35
２０～３０万円台で買える時計の作りの良い機械って話で
ハイスペックムーブとは全く意味が違うと思うけど？

37 ：Cal.7743：04/10/02 12:02:26

こんなのも
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

38 ：Cal.7743：04/10/02 12:03:05

お互いのハイスペックの定義が違うんでないの？

39 ：Cal.7743：04/10/02 12:10:00

>>36
全く意味不明です。
まともに、ムーブの記述すらないし…

40 ：Cal.7743：04/10/02 12:10:26

お前らついに気付いてしまったか。

長く愛用しようとすると、現行量産汎用機械式では話にならんということを。
高級クォーツを買ったほうがむしろ耐久性もメンテも会社の将来性もいいということを。

ザ・シチズン買って、さっさとクシャクシャの安物機械式（200万円以下全て）を売っちまえ

41 ：Cal.7743：04/10/02 12:11:46

>>37
ロレはメンテも造りも酷いものだね

42 ：Cal.7743：04/10/02 12:13:01

そんなダセー時計使えるかｗ　

43 ：Cal.7743：04/10/02 12:13:27

イソってなんなんだよ
ロレで食ってる時計屋ですか？

44 ：Cal.7743：04/10/02 12:14:05

いまの人件費で機械式３針腕時計をウォルサムのリバーサイドマキシマスぐらい真面目につくったらＳＳで１５０万じゃ無理。

45 ：Cal.7743：04/10/02 12:17:07

>>41
どの辺りが？

46 ：Cal.7743：04/10/02 12:17:41

昔の時計だからって造りが良いわけではないって言ってたな

47 ：Cal.7743：04/10/02 12:19:08

ロレは下請けにだしまくってるからね、現実は。
秘密にしてるけど。

あとロレでもあたりはずれありまくり。
醜いＯＶＨも多いよ。

48 ：Cal.7743：04/10/02 12:20:24

そりゃそうだろな
古い時計がどのくらい残っているかは一つのポイントだね。

49 ：Cal.7743：04/10/02 12:20:30

>>41
>>37のリンク先あたりが

50 ：Cal.7743：04/10/02 12:21:07

>>47
>
>ロレは下請けにだしまくってるからね、現実は。
>秘密にしてるけど。

馬鹿発見。

51 ：Cal.7743：04/10/02 12:22:37

>>49
あんなHPが情報源なんて…
せいぜい頑張って勉強してください。。。

52 ：Cal.7743：04/10/02 12:23:55

ロレがＯＶＨとメンテの人手が足りなくて丸投げでサービスが低下しているから
学校をつくって利益の確保とそこそこの修理工養成をはじめたのは有名だね。

53 ：Cal.7743：04/10/02 12:24:15

所詮ヨーロッパの小国で細々と作る伝統工芸品ですから
本体どころかメンテもぼったくり　今の日本には技術者もまともな人は少ないし
雲上だの造りが良いだのいって数十万数百万かける人は滑稽でしかなたない

54 ：Cal.7743：04/10/02 12:26:26

>>52
また馬鹿発見。
そんな話全然有名じゃないし、丸投げなんてしてないし。
時計学校作ったのは本当だけどな。

55 ：Cal.7743：04/10/02 12:26:59

大国である日本の伝統工芸品である日本刀の方がｽﾃｷ

56 ：Cal.7743：04/10/02 12:28:39

買い替えればいいじゃん

57 ：Cal.7743：04/10/02 12:28:58

日ロレが年間うんじゅう万本のＯＶＨを全て自前でやってると盲信している馬鹿ロレヲタがいるスレはここですか？（ｗ

58 ：Cal.7743：04/10/02 12:29:46

所詮ヨーロッパの小国で細々と作る伝統工芸品ですから
本体どころかメンテもぼったくり　今の日本には技術者もまともな人は少ないし
雲上だの造りが良いだのいって数十万数百万かける人は滑稽でしかたない

59 ：Cal.7743：04/10/02 12:31:24

ロレを馬鹿にするな～！
ロレヲタは怒ると怖いんだぞ～
事実は俺が思いこんでいる通りなんだ～
俺の思い込みを否定する奴は馬鹿なんだ～

ぷっ

898 ：Cal.7743 ：04/10/02 09:22:36
ロレをたたいても良いけど
ロレぐらいの価格で
ロレぐらい国内オーバーホール体制の
整ったメーカーどこがある？
（あんな明瞭会計な所は少ないような気がするぞ）

耐久性あるし　いい会社だよ

>>54
いいから消えろボケ

60 ：パテックの３５％は日本へ（並行いれるとそれ以上）：04/10/02 12:31:39

ザ・シチズン、ＧＳクォーツといった時計の頂点を極めた商品が存在する日本で、アホな日本人がスイスのボッタクリ時計を世界一買っているのは滑稽であります。

61 ：Cal.7743：04/10/02 12:32:23

>>57
してるよ。時計修理業会では当たり前の話。
時計修理屋としては、出来る事なら下請けさせて欲しいくらい。

62 ：Cal.7743：04/10/02 12:33:20

>>60
そのかわり日本も車を世界中に売りまくってんだから良いじゃん。

63 ：Cal.7743：04/10/02 12:34:13

>>61
イソ様～

64 ：Cal.7743：04/10/02 12:35:06

反論できないからって逃げるなよ>>63

65 ：Cal.7743：04/10/02 12:36:34

>>62
日本車はボッテない　(・A ・)！

66 ：Cal.7743：04/10/02 12:36:53

日ロレの社員に修理師が何人いるかも
わかってない馬鹿ロレヲタがいるようだ

67 ：Cal.7743：04/10/02 12:38:24

>>65
他の国でどのくらいの値段で日本車売ってるか調べてみたら？

68 ：Cal.7743：04/10/02 12:38:56

>>66
何人いるの？
お前は分かってんでしょ。

69 ：Cal.7743：04/10/02 12:39:43

>>66
少なくとも100人以上はいるよ。

70 ：Cal.7743：04/10/02 12:39:57

>>67
関税が課されない場合はそんなにかわりませんがなにか　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

71 ：Cal.7743：04/10/02 12:40:50

>>70
関税かからなくても高い国も有りますが何か？

72 ：Cal.7743：04/10/02 12:40:56

まぁロレヲタは、ロレとＥＴＡがなんの関わりも無いと思ってるアホですから・・・

73 ：Cal.7743：04/10/02 12:41:51

>>71
現代的な思考をお持ちの方のようで　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

74 ：Cal.7743：04/10/02 12:42:17

>>64
イソ様に反論なんてトンでも御座いません
誤解でございます
貴方様が感じている通り
ロレックスは神なのです
なぜならば、莫大なお金をもたらしてくれるのですから

75 ：Cal.7743：04/10/02 12:42:45

>>72
関係ないとは思ってないけど。
まずどんな関係があるのか教えてくれよ。

76 ：Cal.7743：04/10/02 12:43:40

>>69
プッ

77 ：Cal.7743：04/10/02 12:44:10

ロレヲタってデイトナの新ムーブ本気でロレが開発したと思ってるの？

78 ：Cal.7743：04/10/02 12:45:22

>>71
どこでしょうか？
日本車もロレ並みにボッタ出来るのでしょうか？
そんな馬鹿な国民がイッパイいる国を教えてください

79 ：Cal.7743：04/10/02 12:45:24

片手間で開発しましたが、ナニか？>>77

80 ：Cal.7743：04/10/02 12:45:40

>>77
じゃあ、どこが開発したの？w
ロレが特許出してるんだけど？なんで？

81 ：Cal.7743：04/10/02 12:46:21

>>79
右手でね
だから故障だらけのマスカキムーブになるんだよ

82 ：Cal.7743：04/10/02 12:46:30

>>77
他にもたくさん有りましたが、とりあえず一つ市場に出してみましたが何か？

83 ：Cal.7743：04/10/02 12:47:08

>>81
お前は持ってないのに、故障だらけとはこれ如何に…

84 ：Cal.7743：04/10/02 12:49:14

>>78
ドイツとかヨーロッパの方調べてみたら？

85 ：Cal.7743：04/10/02 12:50:16

EU域外から入れると関税だいぶ取られるよ

86 ：Cal.7743：04/10/02 12:51:58

関税分ひいて計算汁。

87 ：Cal.7743：04/10/02 12:52:19

>>84
ホントはなんにも知らないだろ
知らないものは知らないとはっきり言ったほうが良いんだよ
ロレオタ君

88 ：Cal.7743：04/10/02 12:55:46

>>87
ロレなんて使いませんが何か？
俺のポルトギーゼはぼったくりじゃないですよ。

89 ：Cal.7743：04/10/02 12:57:24

>>88
逃げるなよロレオタ君

90 ：Cal.7743：04/10/02 12:58:54

イギリス
JAZZ（FIT) S 7982 - 8482 GBP　1.4l
プジョー　206　S　7945 - 15205 GBP 1.4l

EU域内で作られた物は似たような値段だね
HONDAというブランドだけでぼったくってないね

91 ：Cal.7743：04/10/02 13:02:13

>>90
>7982 - 8482

これポンドでしょ？
高いじゃん…

92 ：Cal.7743：04/10/02 13:03:12

>>88
う～ん
チミのような餓鬼にはポルトギーゼは似合いませんな
ロレをしてなさい

93 ：Cal.7743：04/10/02 13:04:11

>>92
良かった似合わなくて。

94 ：Cal.7743：04/10/02 13:04:17

>>91
だから付加価値税とかの税金システムが違うから同クラスでしか比較できないわけでしょ

95 ：Cal.7743：04/10/02 13:05:18

>>91
シンガポールでは車が死ぬほど高いのですがなにか　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

96 ：Cal.7743：04/10/02 13:06:13

>>94
クラスで比較って…

じゃあ、時計も国内同クラスと値段比べたら？
GSもロレも値段変わらんよ。

97 ：Cal.7743：04/10/02 13:07:22

EUは日本車はおろか欧州車さえぼったくり。

98 ：Cal.7743：04/10/02 13:07:27

ポルトギーゼ
カッコ良いよね
趣味が良すぎるぐらい

99 ：Cal.7743：04/10/02 13:08:06

ポルトギーゼさいこー

100 ：Cal.7743：04/10/02 13:08:09

>>96
馬鹿　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
税金はメーカーがぼったくてるわけじゃないよ
それはＧＳもぼったくってるということだろ

101 ：Cal.7743：04/10/02 13:08:15

http://202.69.84.218/yipsir/gs/EXandGS.jpg

102 ：Cal.7743：04/10/02 13:09:52

GSはぼったくりなのか。

103 ：Cal.7743：04/10/02 13:10:22

ＧＳクォーツは２８万でこいつが買えるね。
http://watch-tanaka2.sub.jp/seiko/SBGT021/
糞ロレの同価格帯のエアキングとは全てにおいて比較にならん。
中身も含めて格が違いすぎる。

104 ：Cal.7743：04/10/02 13:11:17

>>102
機械式はファイブ以外はぼったくり

105 ：Cal.7743：04/10/02 13:11:37

>>103
クォーツですか、そうですか…

106 ：Cal.7743：04/10/02 13:11:59

>>103
それにのってる９Ｆ８３こそ現代において本当に長く使える時計の理想像だよね

107 ：Cal.7743：04/10/02 13:13:49

機械式が数年で油切れておかしくなるポンコツだが、GSは30年たっても油が保たれる特殊構造。
まぁザ・シチズン用にシチズンが開発した特殊オイルもなかなかだけどね。

108 ：Cal.7743：04/10/02 13:14:51

>>107
何で機械式GSと比べないかね…
クォーツはクォーツ同士比べれば良いでしょ。。。

109 ：Cal.7743：04/10/02 13:16:02

>>107
そのGSクォーツは3年で電池が切れるだろw

110 ：Cal.7743：04/10/02 13:16:03

>>107
凄いね～
値段だけが高い安物ロレでは考えられないよ

111 ：Cal.7743：04/10/02 13:17:02

>>109
その間は電池交換だけしれてば良いんだろ
頭使えよ

112 ：Cal.7743：04/10/02 13:17:44

ETAの糞クオーツとは別物。
機械式がえらくてクオーツがクソってのはスイス製が基準の話。

113 ：Cal.7743：04/10/02 13:19:38

ETAの安ムーブを１マソくらいでポン替えするシステムに
すればいいんだよ

114 ：Cal.7743：04/10/02 13:20:16

>>111
クォーツなんて、電池が切れたら買い替えれば良いんだよ。
電池交換より安い時計が有るんだから
電池交換するなんて無駄無駄。

115 ：Cal.7743：04/10/02 13:20:51

>>113
カルティエですか？

116 ：Cal.7743：04/10/02 13:21:49

>>103
おっさんくさぁ

117 ：Cal.7743：04/10/02 13:22:02

>>115
エッ　カルティエて１マソでポン替えしてくれるの
それなら良心的

118 ：Cal.7743：04/10/02 13:22:40

GSクォーツ28万円…
ボッタクリですな。
国内メーカーでありながらぼったくりとは…

119 ：Cal.7743：04/10/02 13:23:00

カートリッジ式ポン替えキットとか規格化して売れば良いねぇ

120 ：Cal.7743：04/10/02 13:24:32

ＧＳなんかオッサンしかにあわねーだろ
っていうかお前らオッサンだもんな　笑

121 ：Cal.7743：04/10/02 13:25:40

>>117
一万じゃ無理

122 ：Cal.7743：04/10/02 13:26:09

>>120
そのとおり。
お子様のそのセリフにＧＳは救われている。

123 ：Cal.7743：04/10/02 13:27:00

ロレも中国で生産するようにすれば
３マソくらいになるんじゃないの

124 ：Cal.7743：04/10/02 13:31:04

>>123
ということは、パテックも中国で生産すれば
10万くらいになるのか。

125 ：Cal.7743：04/10/02 13:37:07

オッサンの腕にＧＳ！

126 ：Cal.7743：04/10/02 13:38:32

お子様の腕にプーさん初めてウオッチ

127 ：Cal.7743：04/10/02 13:44:22

>>123
技術的に可能であるとしても公的資金の足かせが．．．

128 ：Cal.7743：04/10/02 13:47:47

>>127
ベルトの一部は中国製です

129 ：Cal.7743：04/10/02 13:51:17

公的資金w
また一人アホが現れた。

130 ：Cal.7743：04/10/02 13:52:23

>>128
セイコーのね。
あ、セイコーはバリバリ中国生産してたっけ？

131 ：Cal.7743：04/10/02 13:53:12

ロレのブレスが中国製なんてアホでも知っている。

132 ：ロレヲタの閲覧禁止：04/10/02 13:53:47

http://202.69.84.218/yipsir/gs/EXandGS.jpg

133 ：Cal.7743：04/10/02 13:53:52

>>131
妄想癖のあるアホは知ってるんだろうなw

134 ：Cal.7743：04/10/02 13:56:18

>>132
おいおい、さすがにそれ見せちゃだめだろ…

135 ：Cal.7743：04/10/02 13:56:44

>>132
どっちも大して変わらんな。
しかしGSは写真で見ると悪くないのに
何で実物見るとおっさんくさいのかねぇ。

136 ：Cal.7743：04/10/02 13:57:20

プアマンズ４Ｓアルピ＝ロレックスＥＸ１

137 ：Cal.7743：04/10/02 13:59:05

>>132
右側のはロイヤルオークのパチですか？

138 ：Cal.7743：04/10/02 14:01:10

セイコーの高額メンテスレのぞいてみな　笑えないから
お粗末過ぎる　結局売りっぱなしなんだよね

139 ：Cal.7743：04/10/02 14:01:30

>>136
それはちょっと褒めすぎ

ＥＸ１＝毛の生えたセイコー５ミリタリー

140 ：Cal.7743：04/10/02 14:03:35

モマエら
ロレのメンテはセイコーなんて足元にも及ばない素晴らしいものだ
わ～ったか

http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

141 ：Cal.7743：04/10/02 14:04:03

>>138
あれはＧＳ（及びクレ）とは全く関係ない話なんだけどなぁｗ
ＧＳとクレはむしろ国内を生かした舶来が真似できない木目細かい
純正サービスと、安価な純正メンテを売りにしているわけで。

142 ：Cal.7743：04/10/02 14:05:06

>>140
そんな痛いHPはられてもなぁ

143 ：Cal.7743：04/10/02 14:05:14

ロレックスのメッキはがれ　

この時計はお客さんが中古を２０万円で数年前に購入されたモノです
無残にも金メッキが剥がれぶつぶつが出ているケースです。日本ロレックスで、メッキ修理の依頼をされたら
「できません！」とキッパリと断られたそうです。
これなら、シチズン・エクシードの３０ミクロン金メッキの方が数段いいようですね・・・
手巻きでありながらねじ込み式リューズの場合はすぐにリューズの締りが悪くなるようです・・・
ネジを巻くたびにリューズを開けたり締めたりしなくてはいけないのですから。

144 ：Cal.7743：04/10/02 14:05:32

>141
でもそういう面もあるわけだろ
マリマスやらランマスが怖くて買えない

145 ：Cal.7743：04/10/02 14:10:35

>>143
その時計は50年以上前のものだよ。
機械も錆び錆で酷いもんだし、よっぽど使い方が雑だったんだろうな。
どっちにしても、ロレは部品保有30年くらいだから、普通に断られるはな。

146 ：Cal.7743：04/10/02 14:18:56

しかもロレには金メッキの時計なんて無いのにな。
メッキ後がけの時計のメンテ断られてHPで馬鹿さらしてるなんて…

147 ：Cal.7743：04/10/02 14:20:55

ETAぽん替え最強という結論でよろしいか？

148 ：Cal.7743：04/10/02 14:23:49

>>147
あっさり楽しむ機械式ということで。
それでも良いですよ。

149 ：Cal.7743：04/10/02 14:25:04

まああと１００年くらいたったら今ある時計は壊滅してるから

150 ：Cal.7743：04/10/02 14:27:10

クシャクシャの機械に過剰な期待するな。
お前らの時計（実売～１００万程度の機械式）にのっかってるのは安物ムーブだ。
それをわきまえたうえでライトに愛せ。

151 ：Cal.7743：04/10/02 14:28:37

いいや、ディープに愛させてもらう。

152 ：Cal.7743：04/10/02 14:29:32

時計って知れば知るほどくだらないね
その金で旅行でもいったほうがまし

153 ：Cal.7743：04/10/02 14:30:02

>>152
そうしろよ、誰も止めないから。

154 ：Cal.7743：04/10/02 14:31:03

やめろ、旅行なんか金の無駄だ
頼む

155 ：Cal.7743：04/10/02 14:32:04

>>140
しかし皮肉っぽくて痛いページだな。自分もそんな業界の寄生虫に過ぎないのに（ｗ
コピー品を容認している姿勢があったりして支離滅裂だしな。

156 ：Cal.7743：04/10/02 14:34:13

ツアーなんかで行く旅行ならそうだろうね。ただキレイな風景眺めて買い物するだけ。金の無駄

157 ：Cal.7743：04/10/02 14:35:41

実売～１００万程度の機械式すら買えない貧乏人が
ストレス解消してるスレはここでつか？

158 ：Cal.7743：04/10/02 14:37:20

>>157
すまんが
>実売～１００万程度
これは、どういう意味なのかよくわからんので教えてくれ。
それじゃ、煽りたくても煽れないよ…

159 ：Cal.7743：04/10/02 14:38:12

>>150
いや、まじでそうなんだよね。
ランゲあたりですらブレゲ時代の
重厚な機械と比べるとあまりにもチャチイ。
まぁ仕方ないんだけど、メディアの情報に
踊らされて５０万程度のロレポンやＥＴＡポンやＪＬＣポンですら
一生物だの工芸品だの勘違いしてる勘違い君が多い。

160 ：Cal.7743：04/10/02 14:38:45

製品＞工芸品＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞アート

オールドパテなんて100歩譲って工芸品。
馬鹿みたいな値段出して買うな。

161 ：Cal.7743：04/10/02 14:40:20

>>159
なんですか？ブレゲ時代って？
懐中ですかｗ

162 ：Cal.7743：04/10/02 14:40:49

二桁の時計のパーツなんて、旋盤でバリバリ削って部品点数全てができるまでの時間をトータルしても数分程度の安物ってことだろ。

163 ：Cal.7743：04/10/02 14:41:28

>>161
アホ？

164 ：Cal.7743：04/10/02 14:41:41

>>160
お前は絵でも買ってりゃいいじゃん（ｗ

165 ：Cal.7743：04/10/02 14:42:19

>>163
懐中のことですか？ブレゲ時代って何？

166 ：Cal.7743：04/10/02 14:43:36

まぁ本物の工芸品（博物館が工芸品として認めるレベル）なんて１００万で買えるわけないだろ。
お前らアホなんだよ。
同じものを短期間で何十と製造できるものを工芸品と思ってるんだから（ｗ

167 ：Cal.7743：04/10/02 14:44:11

>>162
ヤマトの艦内工場みたいでつな

168 ：Cal.7743：04/10/02 14:44:29

>>165
ブレゲってブランドが実際なんだかも知らないで書き込んでるんだろ。
知ったかぶりにあまり突っ込むと可哀想だぞ（ｗ

169 ：Cal.7743：04/10/02 14:45:09

リキテンシュタインは汎用品・日用品にこそ美を見いだした

170 ：Cal.7743：04/10/02 14:45:43

>>165
懐中と比べて重厚感云々言ってもな。。。ｗ
マリーアントワネットか？ｗ

171 ：Cal.7743：04/10/02 14:46:01

あぶらあん

172 ：Cal.7743：04/10/02 14:46:08

もう、よか！

173 ：Cal.7743：04/10/02 14:46:11

時計って知れば知るほどくだらないね
その金で旅行でもいったほうがまし

174 ：Cal.7743：04/10/02 14:46:30

>>162
こんなこともあろうかと......
って凄い機械が秘密裏につくられてるんですか

175 ：Cal.7743：04/10/02 14:46:52

修理がダメなら、別の機械を載せればいいじゃないの！

176 ：Cal.7743：04/10/02 14:47:14

>>162
数分で出来るわけないだろ。
大量生産すると製造時間が短くなる訳じゃないんだよ。
もうちょっとお勉強してからこいよ。

177 ：Cal.7743：04/10/02 14:47:38

http://sports.yahoo.com/
http://www.nytimes.com/
http://www.usatoday.com/
http://sportsillustrated.cnn.com/
http://www.mlb.com/
http://www.mariners.org/

全てイチロー選手がトップページに・・・・

178 ：Cal.7743：04/10/02 14:48:12

真田さんの作った時計なら買う

179 ：Cal.7743：04/10/02 14:49:35

まあ、知ったかの貧乏人が腹癒せにクダ播いてるだけってのが
よくわかったよ。

時計なんてくだらないから気にしないで温泉にでも行けば？ｗ
かわいそうだな。

180 ：Cal.7743：04/10/02 14:49:40

真田さん「こんなこともあろうかと、ムーブの中に時限爆弾を仕掛けて置いた」

181 ：Cal.7743：04/10/02 14:50:56

部品ひとつのプレス時間や旋盤加工なんて数秒～数十秒だよ
もちろん組む時間や、仕上げは除くが

182 ：Cal.7743：04/10/02 14:51:27

>>163
で、ブレゲ時代って何よ？ランゲと何を比べるわけ？どんな腕時計？ｗｗ

はやく検索してよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

183 ：Cal.7743：04/10/02 14:52:13

>>181
そこまで進歩してるのか。すげえ。

184 ：Cal.7743：04/10/02 14:52:21

マシニングのマの字もしらない、ＮＣのＮの字も知らない>>176が言ってもねぇ…

185 ：Cal.7743：04/10/02 14:53:02

時計って知れば知るほどくだらないね
車のほうがよっぽどマシだね
ドキュンとか言い出すアホが必ずいるけど

186 ：Cal.7743：04/10/02 14:53:42

お勉強不足の>>181=184チャンが言ってもねえ･･･

187 ：Cal.7743：04/10/02 14:54:14

ブレゲ時代って、Mystのアトラスが創作した時代の一つですか？

188 ：Cal.7743：04/10/02 14:54:45

>>184
さすが村工場の機械工。よくご存知でｗ

189 ：Cal.7743：04/10/02 14:54:46

車にくらべりゃ時計なんて安いもんだしな
馬鹿馬鹿しいから買わないだけで

190 ：Cal.7743：04/10/02 14:55:09

>>180
シロウトはこれだから・・・
ムーブのことをもっと勉強してねｗ

191 ：Cal.7743：04/10/02 14:55:19

>>189
逆だろ？大笑いだな。

192 ：Cal.7743：04/10/02 14:56:50

>>163
で、ブレゲ時代って何よ？ランゲと何を比べるわけ？どんな腕時計？ｗｗ

は　　や　　く　　検索してよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

193 ：Cal.7743：04/10/02 14:57:05

このスレ読んでさすがにアホらしくなってきたな。俺も一本だけ残して後は全部売ろう
もうここにも来ないだろう

194 ：Cal.7743：04/10/02 14:57:15

ブレゲが生きていた時代ってことだろ？
1747～1823

195 ：Cal.7743：04/10/02 14:57:42

>193
それが正解

196 ：Cal.7743：04/10/02 14:58:48

たぶんそいつは去年のウォッチフェアーでブレゲ本人が作った時計見たんだろ。
あれは確かにオーラも造りも今とは桁が違ったな。

197 ：Cal.7743：04/10/02 14:59:36

結局さ、セイコー買ってればいいんだろ？
舶来はボッタで糞

198 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/02 14:59:43

>>1
ばかやろーそんな時計屋いくかよ！

199 ：Cal.7743：04/10/02 14:59:55

>>181
>組む時間や、仕上げは除く

除いてどうする…

200 ：チャオ茶 ◆vA4.1yIP7U ：04/10/02 15:00:41

２００

201 ：Cal.7743：04/10/02 15:00:43

>>197
セイコー5買っとけ。

202 ：Cal.7743：04/10/02 15:01:25

いま量産されている機械式時計の９８％以上は「クシャクシャな時計」に分類される時計ですよ。

なんせ２００万以下クラスなんてほとんどが年産数万本以上のメーカーのものですからね。

203 ：Cal.7743：04/10/02 15:01:27

>>196=163？
どんな時計ですか？ｗ

＞あれは確かにオーラも造りも今とは桁が違ったな
今って何？今のブレゲってこと？

204 ：Cal.7743：04/10/02 15:01:37

＞ブレゲ本人が作った時計
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
200年前にあんなシロモノを作れるおっさんがいたなんて！

205 ：Cal.7743：04/10/02 15:02:55

例えばロレの１００万のデイトナでも分類上はセイコー５ぐるーぷの商品。

まちがっても分類上でシンプリシティーぐるーぷの商品ではない。

206 ：Cal.7743：04/10/02 15:03:09

くしゃくしゃでもいい
たくましく女を釣ってくれれば

207 ：Cal.7743：04/10/02 15:04:40

>>204
お前は知らんようだけど、本物が展示されていたんだよ。
間違ってもスウォッチグループのブレゲ現行品ではないぞ
軽く億は超えるだろうね

208 ：Cal.7743：04/10/02 15:04:58

だいたいその時計屋のオッサンが若かった頃つったってって、せいぜい30～40年前だろ

209 ：Cal.7743：04/10/02 15:06:02

ブレゲ本人とならせめて時計師同士で比べろよ。
もうその辺からして無知丸出し。

鍛冶師と包丁メーカー比べるくらいのナンセンス（ｗ

210 ：Cal.7743：04/10/02 15:07:04

>>207
そんなに良いなら買えばいいじゃん(ﾌﾟｹﾞﾗ

211 ：Cal.7743：04/10/02 15:07:37

>>1のおっさんはCMWなの？
それか1級時計士？
そのHPイソに見せて、感想聞いてみたい。

212 ：Cal.7743：04/10/02 15:08:30

ブレゲなんてイチローにくらべたら三流

213 ：Cal.7743：04/10/02 15:08:36

むしろ>>1に出てくるおっさんにイソのＨＰ隅々まで読ませての感想＝毒舌を聞いてみたい

214 ：Cal.7743：04/10/02 15:09:27

実はイソのおやじだったというオチで

215 ：Cal.7743：04/10/02 15:15:22

フレコンもってってもな・・・
そりゃｸｼｬｸｼｬだよな・・・
OH代高いって思われるのがｵﾁだからな・・・

216 ：Cal.7743：04/10/02 15:20:18

前々から実は皆、気が付いてたことだろ。
フレコンくらいの価格帯の時計のOHで数万も取られるなんておかしいって。

217 ：Cal.7743：04/10/02 15:20:59

頼んだらムーブ入れ替えやってくれるの？

218 ：Cal.7743：04/10/02 15:27:23

227 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 12:40:39 ID:lMD8Jgjj
震災中、野菜とかを１００００円で売りに来て車は、全部なにわナンバー。
きたないね。大阪人。
京都人は腹グロ多いし。

219 ：Cal.7743：04/10/02 15:28:21

>>218
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・

220 ：Cal.7743：04/10/02 15:32:19

フラウ・カトウ「レイちゃん、早く早く」
クロノ・レイ「ぐるナイ・・・」
フラウ・カトウ「大丈夫か？レイちゃん・・・ぐわぁーッ」
クロノ・レイ「カトウ！？」　「・・・カトウ、カトウ」
フラウ・カトウ「うっ・・・」
クロノ・レイ「カトウ、死ぬなおい！！」
フラウ・カトウ「・・・流れ弾にアタック・・・」
クロノ・レイ「反省してんのかテメーッ」

クロノ・レイ「・・・」　
「スゲー」　
「同じだ。これかッ」　
「うおおおおおお五倍以上のエネルギーゲインがあああ　うははは今夜はスゲーぞ」　
「今の俺ならアーツやヒクソンにだって勝てる！！このサイバー全身モビルスーツさえあれば！！」　

クロノ・レイ「あ、弾切れ・・・」
ミヤフジーン「無理無理ー　いくら装甲が厚くたって俺は無敵だ！！きょほほーッ」
クロノ・レイ「マジ！？やっやべえこっち来るぞ」
ミヤフジーン「なんだ？めちゃくちゃビビってんじゃん、このモビルスーツ」　
　　　　　　「おおッ」　「ああッ」　「きょー　きょー」
ミヤフジーン「僕はあっさりやられて爆発してしまった」

221 ：Cal.7743：04/10/02 15:38:13

フレコン使いが痛いところを突かれて荒らしを始めたようです

222 ：Cal.7743：04/10/02 16:09:09

この板のヲタの所有時計の99%以上はクシャクシャ

223 ：Cal.7743：04/10/02 16:10:52

ちょっと前だが>>206が良いこと言ったぁ！！

224 ：Cal.7743：04/10/02 16:21:03

どうせ今時の量産されてる機械式時計なんてくしゃくしゃなんだから
ガワの質感やデザインで選ぼうぜ

225 ：Cal.7743：04/10/02 16:23:32

側やデザインで選んでも数年もすれば
日差も大きくなってくる。
OHしようと思ってもクシャクシャな機械。
産廃ですな。

226 ：Cal.7743：04/10/02 16:25:12

http://www.isozaki-tokei.com/fc_910mc3h6.htm

クシャクシャな新製品が出ました３０万円

227 ：Cal.7743：04/10/02 16:37:18

はあ？
何本気で時計として使おうと思ってる訳
何気に皆が羨ましがりそうな１００万前後のブランド物を
（君は羨ましくないって強がり言うかもしれないけど実際羨ましがる貧乏人もいるんだよ）
複数所有して見せびらかすだけだから
実際使うのなんか周に１度か２度だろ普通

それに油切れだかなんだか知らないけど、OHなんてしないよ普通は、精度落ちてきたら新しいの買うだけだし
一個の時計を長く使おうなんて貧乏人は機械式時計は向かないんだよ
だからこそ意味無く高いんだろ機械式時計は貧乏人には買えないようにな

金持ってるとさ、そんな細かい事気にしなくなるんだよね
どうせその時売ってるそれなりの物買うんだから
一生物とか気にしなきゃならない貧乏な人って大変なんだね

228 ：？？？：04/10/02 16:51:50

なんでＴＴは支持されるのに
イソはこうも罵倒されるのかな　ﾆﾔﾆﾔ

229 ：Cal.7743：04/10/02 18:13:54

ロシアムーブを顕微鏡で見ろ！
気休めにはなるぞ。
俺の腕には現在POLJOTの戦車クロノがあるわけだが…

230 ：Cal.7743：04/10/02 18:15:29

意味不明

231 ：Cal.7743：04/10/02 18:35:31

○LIMES・リメス○
名前： Cal.7743
E-mail：
内容：
ドイツの時計メーカーです。
コストパフォーマンスに優れてたメーカーですがおまえらどう思うよ？

232 ：Cal.7743：04/10/02 18:36:59

いらん

233 ：Cal.7743：04/10/02 18:37:29

>>231
そんなにコストパフォーマンス良いとは思わないが
欲しけりゃ買えば良いんじゃねえの。

234 ：Cal.7743：04/10/02 19:50:31

ＥＴＡは本当に精度数年しか持たないのか混じれ酢きぼ～ん

235 ：Cal.7743：04/10/02 19:50:53

「き、貴様。ワカメに何をしたっ！！」
カツオの顔は真っ赤でゆでダコそのものである。
「ま、待ってくれ、誤解だ磯野。…話し合えば判る。」
「何を話し合うんだ。弁解があったら聞こう。」
「つい出来心で…許してくれ、磯野っ！」
中島は舌をペロッと出して茶目っ気を見せた。
「アホウ！！！」
ゴツンッ！
中島は死んだ。
享年16歳、あまりにも短い人生だった。

236 ：Cal.7743：04/10/02 19:53:51

インポになるっていう話だけど、マジだと思いますよ。
人口甘味料のL-フェニルアラニンとアスパルテームっていうのは
精子を減少させてしまうという研究結果が昨年発表されてます。
でもこれって無糖の製品には必要不可欠ですよね、だから
影で圧力がかかってこの事実が広く公表されることがないんです。
あと最悪なのは発ガン性の疑いまで出てるらしいっていう話です。
厚生省は全然安全ですって言ってますが、政府は大金の動きを
第一に考えるため平気で嘘つくので信じないほうがいいですね。

237 ：Cal.7743：04/10/02 20:21:51

フレコンを持ち込んだら、
「こんなクシャクシャのムーブなんて分解しても仕方ない」
といわれたんだろ？当たり前じゃん。
それがなんで、こんな話の流れになってんの？
どさくさに紛れて叩きたいもの叩き始めるﾔｼも多いし。

238 ：Cal.7743：04/10/02 20:39:33

>>237
おまいもどうせクシャクシャな時計しか持ってないんだろ？
持ってる時計、ここに書いてみろよ

239 ：Cal.7743：04/10/02 20:44:56

確かに
セイコー５＞＞＞＞＞＞＞＞＞フレコン
だよな

240 ：Cal.7743：04/10/02 20:48:14

初めまして　兵庫県内の高校に通う高校生です　　
いきなりですが私は体臭について悩んでいます。
たまに体から焦げ臭いにおいがします。
また自分の体臭がひどいらしく常に電車の中や学校でせきこまれたりして
本当に悩んでいます。
このままでは友達関係もうまく行かずまた毎日が楽しくない状態が続きます。
何かアドバイスがあれば教えてください

241 ：Cal.7743：04/10/02 20:51:12

>>240
手首を切って首を吊れ
それで何もかも円満解決だ

242 ：Cal.7743：04/10/02 20:51:52

>>240
かなり暇だよ。誰か同じく暇だ～っていう方メール下さい。
このままじゃあ溶けて死にそうだよ。。。
私は19歳の大学生です。何書けばいいかな？分からないけど。
暇潰し程度に付き合って下さい。
[email protected]　まで連絡して下さい。
待ってます＾＾別にエッチだけ希望とかでも、暇だしＯＫです。
東京近郊の方でよろしくです＾＾

243 ：Cal.7743：04/10/02 20:56:08

パネライとロレとIWCを一本ずつバランスよくもってます、
これらもクシャクシャですか？

244 ：Cal.7743：04/10/02 20:57:49

要するにOVH出来ない（しても意味がない）仕組みの機械が
クシャクシャな時計って訳か。

OVH出来る機械はどんなのがあるか分かる人教えて。
100万以下はゴミとかじゃなくて。

245 ：Cal.7743：04/10/02 20:59:15

OVHは大体の時計は出来るが
ムーブの値段より高いことがある

246 ：Cal.7743：04/10/02 22:57:22

パネライは、だいたいくしゃくしゃ、
ロレは、日ロレに出してね、
IWCは、モデルによる。

247 ：Cal.7743：04/10/02 23:00:15

スイス時計の９割はエタだろ？

んじゃスイス時計の９割はクシャクシャってわけ？Ｗ

ｵｲｵｲ、三国人じゃあるまいし、国粋主義もたいがいにせえよｗ

248 ：Cal.7743：04/10/02 23:06:26

>>246
だけどパネはムーブがわかりやすいから良心的だよね
フランクなんてひどいよね

249 ：Cal.7743：04/10/02 23:07:35

>>247
現実を直視しろや、低学歴舶来盲信野郎ｗ

250 ：Cal.7743：04/10/02 23:32:05

スイス時計の９割はクシャクシャです

251 ：Cal.7743：04/10/02 23:42:05

セイコー５ヲタが元気だな

252 ：Cal.7743：04/10/02 23:42:53

国産だってほとんどがクォーツ、OHしようがないクシャクシャムーブですよ

253 ：Cal.7743：04/10/02 23:42:56

平均的スイス人とお前が喧嘩をしたら、
２０秒以内にお前は失神させられます。
つまり、スイス人＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
これ以上説明する必要ないだろ？

254 ：Cal.7743：04/10/02 23:51:51

今年の流行語大賞はクシャクシャに決定いたしました

255 ：Cal.7743：04/10/02 23:53:38

このスレがいちばんクシャクシャ

256 ：Cal.7743：04/10/02 23:55:10

謝ります
スイス人の臭さには勝てません

257 ：Cal.7743：04/10/02 23:56:11

どうでもいいけど
漏れは舶来時計のサービスセンターの受付より
セイコーお客様相談室の方が好き
舶来はお姉さんが受け付けるけど
お客様相談室はメンテする人が受け付けてくれる

258 ：Cal.7743：04/10/02 23:57:21

日本は湿潤気候だからバンドは臭くなりやすい

259 ：Cal.7743：04/10/02 23:57:34

ﾎﾓ?

260 ：Cal.7743：04/10/02 23:57:40

それでは舶来時計のサービスセンターの勝ちです

261 ：Cal.7743：04/10/03 00:00:59

受付のお姉さんだと、規則に沿ってこれはもうやってません
と言う感じだけど
メンテやる職人の人だと、話してると受け付けてくれて
結構直してくれる

262 ：Cal.7743：04/10/03 00:06:59

>>261
それはお前がキモイから…

263 ：Cal.7743：04/10/03 00:12:20

>>261の顔がクシャクシャ

264 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 00:13:31

>>263
は、髪型がクシャクシャ

265 ：Cal.7743：04/10/03 00:13:47

結局日本人はロレしか評価しないのかな？

266 ：Cal.7743：04/10/03 00:16:00

ETAムーブそんなに悪くないと思うけどね
トヨタの車みたいなもんだね

267 ：Cal.7743：04/10/03 00:16:23

>>265
そんな事は無いと思うが
ロレは手頃な値段と安心なアフターサービス
それと善くも悪くも有名だからある程度は売れるのは仕方ない。

268 ：Cal.7743：04/10/03 00:16:25

ロレの外装がクシャクシャなのは日本人の定説です

269 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 00:17:35

あー外装ね。90年代まではクシャクシャだったけど今はちょっとは良くなって
んじゃねえの？ｸｼｬｸｼｬ

270 ：Cal.7743：04/10/03 00:18:02

>>268
クシャクシャどころか磨きまくれますよ。

271 ：高級時計といっても：04/10/03 00:18:15

ろくな時計が無いな

高額なのを買っておそるおそる使うのも間抜けだし

272 ：Cal.7743：04/10/03 00:19:13

ロレはたいていの日本人は世界最高級の時計だと勘違いしてるよ。

パテックとかブレゲ知ってるのは時計オタ。

273 ：Cal.7743：04/10/03 00:19:56

>>271
お前はいったいどうしたいんだ？
高級時計が欲しいのか、丈夫な実用時計が欲しいのか？

高いの買ったらおそるおそるしか使えないヘタレだという事は分かったが…

274 ：Cal.7743：04/10/03 00:20:46

>>272
まあ、ベンツが最高級車だと思ってるのもいっぱいいるからねぇ。

275 ：Cal.7743：04/10/03 00:22:32

>>274
マインバッハもベンツの一種と考えることも出来る

276 ：Cal.7743：04/10/03 00:23:13

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

（あきれたように）「私ができるとかできんとか、そういう問題じゃなくて、こんなクシャクシャな時計、やったってしょうがないってこと！」

277 ：Cal.7743：04/10/03 00:25:11

>>275
残念！
クロスファイア買ってベンツだと言っても通りませんから。

278 ：Cal.7743：04/10/03 00:30:53

１の文章
なんでOHが一日で出来上がってるの？
おかしくない？

279 ：セイコー粘着：04/10/03 00:32:25

せいこーじーえすせいこーぐらんどせいこーえぷそんせいこーうおっちのクオーツなら
中身も外装もクシャクシャじゃないし丈夫で美しいよ

280 ：Cal.7743：04/10/03 00:34:18

>>278
暇な店なら出来ますが何か？

281 ：Cal.7743：04/10/03 00:39:40

舶来時計の欠点は
メーカーを選べても、代理店は選べないというところだ　orz

282 ：Cal.7743：04/10/03 00:52:27

クシャクシャではないムーブって何があげられるんだよ？

283 ：Cal.7743：04/10/03 00:54:05

ジュネーブシール

284 ：くしゃくしゃ：04/10/03 01:01:12

ETAってOHしても意味無いの？油が逃げちゃうって？
ウソだろ？ウソなんだろ？頼むからウソだって言ってくれよ！！！

285 ：Cal.7743：04/10/03 01:01:43

ウソ

286 ：くしゃくしゃ：04/10/03 01:02:52

>>285
ありがとう

287 ：Cal.7743：04/10/03 01:07:25

ETAっていいよね♪

288 ：Cal.7743：04/10/03 01:09:46

スイス時計
ETA 　　過小評価
ETA以外　過大評価
だと思う

289 ：Cal.7743：04/10/03 01:21:11

まあ、ETAってもいろいろあるわな。
パーツ単位で入れて磨きあげ、組み上げるのとか。
ポンで納入されるのにも、さまざまなランクがある、もちろん価格も違う。

ETA9892なんて、もう悪いとこどこもないよ。
改良に改良を重ねて完成されたムーブじゃないかな。

290 ：Cal.7743：04/10/03 01:22:24

2892A2 ?

291 ：Cal.7743：04/10/03 01:25:51

雑誌とかでブラの評価が高いのにETAの評価が低いのはメチャクチャ
要するに「高い物だけを欲しがれ」という情報操作だぬ

292 ：Cal.7743：04/10/03 01:29:25

ETA 2892-A2　って幅広く使われてるんだけどどんなもんですか？

安いのに積まれてるETA 2842-2 との違いって何なんでしょうか？

293 ：Cal.7743：04/10/03 01:31:37

たとえETAの安物でも＋３とか＋４とか出るんだし何の問題があるんだろう

294 ：Cal.7743：04/10/03 01:34:32

ETA 2842-2：普及品３針　メカニカルライン（一般顧客向け）

ETA2892-A2:上級３針　スペシャルライン（スイス特定顧客向け）
素組でも精度が高く、耐久性を上げるための改良が行われている

295 ：Cal.7743：04/10/03 01:36:08

2824なんてロシア製と見まごうばかりの価格だがどうなんだろか？
精度は一時的にならヒゲゼンマイいじくればなんぼでも調節できるだろうから耐久性とかが気になる。

296 ：Cal.7743：04/10/03 01:39:36

読み方は

にーぱーにーよん
にーぱーさぶろく
にーぱーくーにー

…でゆろしゅおますか？

297 ：Cal.7743：04/10/03 03:10:20

ありふれたものがつまらんてのは全く持って正しい感性だよな。
機械式時計は実用でもなんでもなく、趣味の品なんだから。

チューンだのなんだのいいきかして、趣味をありふれすぎているＥＴＡムーブで妥協することはあまりにも悲惨すぎるね。

298 ：Cal.7743：04/10/03 03:34:07

量産品でも愛用しているうちに自分だけの機械になるものさ
うちのオーブンレンジも別に限定でも何でもないが、買って帰ったときのこと、
説明書を丸一日くらいかけて何度も読み返したこと、
初めてケーキを焼いたときのことなど一杯思い出があって大事に使ってるよ

299 ：Cal.7743：04/10/03 04:14:48

もはや嗜好品である機械式時計の話をしているのに、
わけのわからんオーブンレンジのたとえを持ってきて、
いかにも知った風な口をきく>>298の感性の鈍さ、頭の悪さが嘆かわしい。

300 ：Cal.7743：04/10/03 04:19:11

理解できない>>299も頭悪そうじゃないか、仲間同士なかよくやれや

301 ：Cal.7743：04/10/03 04:42:01

>>298は並行輸入業者

302 ：Cal.7743：04/10/03 04:59:07

世界的に見れば時計の中身なんてどれもこれもありふれてる。
でも俺が持ってるのは2824と2416Бと愛知時計の振り子式のみ。
道楽の世界って自己中でいいだろ。

303 ：Cal.7743：04/10/03 06:58:37

>>298はボッタクリ正規輸入代理店

304 ：Cal.7743：04/10/03 11:34:52

しかし！
>>1も元ネタもおまいらも読めてないね！

要は、
「フレコンなんてＯＨする価値がない時計」
「ガキのくせにこだわっててなんかあとでクレーマーになりそう」
ということなんだが、
仮にも客なので率直に言うと傷つけてしまうんよ。
なんで、
「遠まわしにムーブメントの話でもして納得させた」
というだけのことでしょ。
なんでＥＴＡ云々に話になるのか？もうちょっと時計屋の心を読め！

305 ：Cal.7743：04/10/03 11:40:36

時計をガワで評価するのはクオーツとETA汎用が当たり前になった時代の感覚だと思う
修理屋のじいさんがそんな判断するかねえ

306 ：Cal.7743：04/10/03 11:49:47

確かにおなじETAでもカルティエもってったら、何も言わずにOHしてくれるに100票

307 ：Cal.7743：04/10/03 11:51:37

ＥＴＡだけじゃない。
ロレもルクルトもＦＰもパテもランゲもＧＯもメカＧＳも汎用だよ。
みんなかわらん。おおまかにはおんなじ作り方。
分類ではデュフォーグループではなくセイコー５グループの商品。

308 ：Cal.7743：04/10/03 11:55:45

そりゃ汎用の意味が違うよ
そんなこと言ったら昔からみんな汎用
307みたいな意味で汎用っていう場合もあるけど

309 ：Cal.7743：04/10/03 12:01:16

じいさんの感覚ではカルティエなんて
わけのわかんないお子様ブランド
FCとたいしてかわらんよ

310 ：Cal.7743：04/10/03 12:12:41

おまえらあきらめろ。

年収２０００万以下程度のパンピーがかえる時計はしょせん全てクシャクシャだ。

クシャクシャが嫌なら、オールドの懐中を楽しめ

311 ：Cal.7743：04/10/03 12:21:42

じいさん曰く
「時計はTAKANOに限るよ」だとよｗ

312 ：Cal.7743：04/10/03 12:25:21

>>310
そんなに早く模範解答出しちゃ、このスレがもたないだろがよ。

313 ：Cal.7743：04/10/03 12:29:20

俺もベテラン時計屋のじいさんといくらか話したことあるけど
本当に凄いとか思ったのは、昔のパテックだけだったらしい。

314 ：Cal.7743：04/10/03 12:32:51

現行で、じいさんが良いと思うムーブは何か挙げてくれ

315 ：Cal.7743：04/10/03 12:35:23

現行は部品ひとつひとつに時間かけてないから、長持ちしないよ。

旋盤でちゃちゃっとやってメッキかけてるだけだから

316 ：309：04/10/03 12:38:21

いま思い出したけど
FCって最近オリジナルのムーブメント出したんだったね
関係無いか

317 ：Cal.7743：04/10/03 12:38:21

おいらも時計集めて５５年の
お金持ちにきいたら

ルクルトやゼニスは自社に乗せてるものを買うのは
中途半端だから　供給先のを買ったほうがいい
そうな

318 ：Cal.7743：04/10/03 12:48:36

職人が時間かけて作った零戦の方がバリバリに機械生産されたF6Fよりはるかにクシャクシャな機体でした
零戦好きだけどね

319 ：Cal.7743：04/10/03 12:49:34

ルクルトは３大ブランドエクスクルーシブな機械もあったけど、それも昔の話でしょ

320 ：Cal.7743：04/10/03 12:54:29

弊店にてフレデリックコンスタントをお買い上げ頂いた方には
3～4年後のオーバーホールご依頼時に、
CMW技師が準クロノメーター級の精度を出す事を保証致します。

321 ：Cal.7743：04/10/03 12:55:49

弊店にてフレデリックコンスタントをお買い上げ頂いた方には
3～4年後のオーバーホールご依頼時に、
CMW技師が準クロノメーター級の時計に買い換える事を推奨致します。

322 ：３１７：04/10/03 13:02:22

その人曰く　カルティエのコレクションラインは
出来がよかった（パシャクロノは同じムーブメントの
アランの数倍まし）とか　パテでもすさまじく高いの
は今でもいい　　現行だとランゲの一番安いの1815だっけ
あれは手抜き　それ以外はいい
ピアジェは機械に凝ってない
一番薄い1ミリ以下のとかは凄いけど　最近作った
自社のは良くなかった　
ルクルトは　ほかが悪くなってきたから現行のでも
べた褒めされてるけど　昔に比べたら　かなり落ちてきてるそうな

ショパールはそこそこいい　（パルミジャーニもほめてた）

だそうな

323 ：Cal.7743：04/10/03 13:05:24

ネタ

324 ：３１７：04/10/03 13:06:42

国産の昔のは　全部カス
地板の素材が雑魚
今のもそんなによく成ってない
だそうな

325 ：Cal.7743：04/10/03 13:09:11

ふーん、ロレってやっぱいいんだな
全然ぼったじゃないじゃん
むしろＥＴＡポンが（略

326 ：３１７：04/10/03 13:09:14

ネタじゃないよ　　一緒に買い物ついてったら
店員がみんなその人にお辞儀してたし

その人松山よりシンシアやアワーグラスの社長と仲いい

327 ：Cal.7743：04/10/03 13:12:20

昔の国産って鍋や釜を溶かした材料に女子学生や老人が削りだした部品使ってたからね・・・

328 ：３１７：04/10/03 13:15:07

ロレを褒めてたその人　雑に使えていいって　

昔ｐｘに勤めってて　アメリカ製の時計が１００ドル　ロレが２００ドルで
ロンジンが３００ドルだったかなで高かった
けど　気取った将校が非防水のロンジンよく修理に出しに来てたけど
ロレ買った人がノートラブルでだったから　ロレは凄いなあ
ってその時から思ってたらしい

329 ：Cal.7743：04/10/03 13:16:34

いまやロレのアドバンテージはＧにシフトしてしまったわけだがな・・・

330 ：Cal.7743：04/10/03 13:18:40

>329
機械式時計なのにそれだけ頑丈なのはそれなりに評価に値することでは？

331 ：Cal.7743：04/10/03 13:20:03

頑丈な機械式ならオメガも負けちゃいない
ロレほど気取れないが

332 ：Cal.7743：04/10/03 13:23:32

名前で時計買い始めて訳じゃなくて
実用的な意味で凄かったから買い始めた
らしいからなあ　その人　

お金持ちが自然と集め始めて溜まったってのと違って
コレクションするって時計集め始めた　日本で凄く初期の人だと思う
スピードマスター１ｓｔをリアルタイムにいくつか買ったらしいし

333 ：Cal.7743：04/10/03 13:25:04

1stをリアルに複数かよ！

334 ：Cal.7743：04/10/03 13:25:26

その当時のスピマスなんてものすごく高かったんだろうな

335 ：３１７：04/10/03 13:27:06

少なくともｐｘでロレ（時代的にバブルバック？）
が売れてた理由って　頑丈だからってのが大きかったらしい
気取る時計　って感じじゃなかったそうな

336 ：Cal.7743：04/10/03 13:27:38

うちのＧはパネルバック

337 ：Cal.7743：04/10/03 13:30:32

うちの嫁はＴバック

338 ：Cal.7743：04/10/03 13:33:34

家族に上げちゃって　今はそんなにもってないらしいけど
ポールニューマンの金無垢３か4個もってたなあ
その人

バブルバック新品売ってた時代からのコレクターは凄い

339 ：Cal.7743：04/10/03 13:45:46

買い尽くしたから　もう欲しい時計無いって
言ってみえました　言ってみたいなあ
そんな科白　

340 ：Cal.7743：04/10/03 13:47:32

買い尽くしたからもう欲しい時計無い
無い
絶対無いからな

言えたぞ

341 ：Cal.7743：04/10/03 13:52:29

と、EX1とスピマスとＧの三本君がブルガリを目の前にして吐き捨てるように言いました

342 ：Cal.7743：04/10/03 13:56:55

買う価値があるのはダントツで９Ｆ８３
現行でまともに長期耐久性を考慮した３針ってこいつぐらいしかない
スイス製の現行の汎用機械式はカス

あとは買う価値あるのは７Ｒ８８かデュフォーのシンプリシティぐらいだね
現行で昔と同じ方法で同じぐらい手間かけて磨いてるの

まともな機械が少なすぎ

343 ：Cal.7743：04/10/03 13:58:56

くれぐれもこぽぺに反応しないように

344 ：Cal.7743：04/10/03 13:59:56

オールドの仕上げ方や部品の作り方のほうが長期の耐久性や安定性が期待できるってのは本当だが、オールドのほうが素材がよかったってのは栗崎等が吹聴してる㌧でもないインチキ電波。
だまされるなよ。

345 ：Cal.7743：04/10/03 14:00:26

ばかかよ
ブルガリって

346 ：Cal.7743：04/10/03 14:01:24

あ、そういうギャグなのか
すまん

347 ：Cal.7743：04/10/03 14:02:44

このスレの常駐は知識も無く程度が低いな

348 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/10/03 14:04:45

　　　　　V　
　　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)　
　　(　　　)
　　|　彡つ
　　し∪Ｊ

349 ：Cal.7743：04/10/03 14:05:12

>>343
でもね、>>342は事実だよ。

350 ：Cal.7743：04/10/03 14:06:44

確かに9Fクオーツは一個持ってても損はしないと思うが、機械式と比べるというのはどうか

351 ：Cal.7743：04/10/03 14:09:02

現行で３０年クラスの長期保油を考慮した機械って、９Ｆとザ・シチズン以外ないじゃん

352 ：Cal.7743：04/10/03 14:14:08

お勧めは9F61だな
パーペじゃないデイデイトだと、リュウズ触らなきゃいけないし
ノンデイト三針の方がいいよ　年差のありがたみを体感できる。

353 ：Cal.7743：04/10/03 14:15:40

座・シチズンに現行で機械式あった？

354 ：Cal.7743：04/10/03 14:17:06

あるわけない

355 ：Cal.7743：04/10/03 14:21:29

機械式じゃどんなに頑張っても10年が限界だろ
あとは油切れて磨耗しまくってアボーン

エコドライブはノーメンテで15年以上経過してるが、正確な精度をたもち油切れもおこさず動いてるぞ
軸受けまわりの設計が優秀で、機械式より輪列のストレスが少ないからだね

356 ：Cal.7743：04/10/03 14:24:48

漏れのＧももう１８年くらい動いてます

357 ：Cal.7743：04/10/03 14:25:57

クォーツは使い捨てってのは、機械式市場がつくりあげたデマだからね。

はっきりいってクォーツのほうが機械に無理がない（ゼンマイの反発力を
常に受けている構造とは正反対）から、メーカーが外装部品や内装部品を
供給するかぎり機械式より遥かに長持ちするんだな。

つまり

機械式＝ゼンマイ仕掛けのおもちゃ
クォーツ＝一生使えるまともな製品

一般的に言われていることと全く逆

358 ：Cal.7743：04/10/03 14:31:44

359 ：Cal.7743：04/10/03 14:33:26

クオーツの難点は、技術革新が早すぎて保守部品が心配なことだけだよ
現時点では、将来ムーブポン替えで構わないなら、ザ市民はある意味究極

360 ：Cal.7743：04/10/03 14:33:50

本当はオーバーホールしないでも、油をちゃんと保って、輪列も無理なくて
機械を頻繁にいじらないですむようなムーブが一番優秀ってことなんだな。
つまりクォーツの高級機がベストということ。

361 ：Cal.7743：04/10/03 14:34:32

オーバーホール＝応急処置＋寿命短縮

362 ：Cal.7743：04/10/03 14:34:41

買い換えが一番利口

363 ：Cal.7743：04/10/03 14:36:54

>>362
>>1の時計屋のオッサンがまさに言ってることだなw

364 ：Cal.7743：04/10/03 14:37:56

「この仕事を長くやっていると感じるんですが、メガ時計なんて、そんなもの合うはずがない。時計なんて、1000円で売っているクオーツを買って、壊れたらまた買えばいい。いくら高いメガ時計を買ったって、1000円のクオーツの方がずっと良く合うんだから！」

365 ：Cal.7743：04/10/03 14:38:46

>>1にでてくる時計師のおっさんは、自分が機械式いじって生計たててきたにも
関わらず、一見むちゃくちゃなことをいっているようで大事なことを示唆してるんだな。
特にクォーツと機械式のありかたについての部分な。
「機械式はあわないから」ってのは「いまのメガ時計ｗはもうＯＶＨしてもわりがあうような機械じゃない」ってのが真意

機械式マンセー市場に便乗して、機械式を賛美している金儲け時計師とは違う。

366 ：Cal.7743：04/10/03 14:39:17

クォーツするくらいなら時計趣味なんざ潔く辞める

367 ：Cal.7743：04/10/03 14:39:54

メガ時計ってなんですか？

368 ：Cal.7743：04/10/03 14:40:39

そのおっさん特有のなまりだろ

369 ：Cal.7743：04/10/03 14:40:54

メガドゲイ

370 ：Cal.7743：04/10/03 14:41:17

クォーツつけて自称時計通ですってかｗｗ

371 ：Cal.7743：04/10/03 14:41:34

メガ時計

372 ：Cal.7743：04/10/03 14:41:54

昔の高級懐中やオールドパテ以外は、オバホする価値があるような上等な機械じゃ
ないし、使い捨ての糞量産ムーブつんだクシャクシャな時計ってことでＦＡ

373 ：Cal.7743：04/10/03 14:43:26

クシャクシャなメガ時計してる奴等が必死な板だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

374 ：Cal.7743：04/10/03 14:43:45

多分、ザ市民は高級機械式時計の欺瞞に疲れた人間の為に用意された、引退後の時計なんだよ

>>366
潔く引退された後の時計には、TheCITIZENをお勧めします。
ブランドだとか高級感だとか、そういうものから一切解き放たれた、安心できる一秒を提供しますよ。

375 ：Cal.7743：04/10/03 14:44:02

クォーツつけて自称時計通ですってかｗｗ＞＞＞＞＞＞＞＞３７３

376 ：Cal.7743：04/10/03 14:44:06

現行機械式＝メガドゲイ＝くしゃくしゃ

377 ：Cal.7743：04/10/03 14:45:43

＞多分、ザ市民は高級機械式時計の欺瞞に疲れた人間の為に用意された、引退後の時計なんだよ

だね。そしてヲタ心を完全には捨てきれない人間の為にＧＳクォーツが用意されていると。

378 ：Cal.7743：04/10/03 14:46:05

今年の流行語大賞二位はメガ時計に決定いたしました

379 ：Cal.7743：04/10/03 14:46:27

別にそれでいいよ。クォーツとETA使い分けて自己満に浸るから。
それもまた道楽。他人にどうこう言われても聞く耳など持たない。

380 ：Cal.7743：04/10/03 14:48:02

>>379
聞く耳持たないジジイは孫に嫌われるよ。

381 ：Cal.7743：04/10/03 14:48:24

１００年間使うにあたって、オーバーホールが３回ですむような時計が本当の優秀機。
いまのスイス凡庸機械式時計は、オーバーホールで儲ける仕組みにもなってるからな。
そして数回のメンテやら修理やらのストレスで不調をきたしぶっこわれて、ルックスにもあきたころに新しいのを売りつける。

382 ：Cal.7743：04/10/03 14:48:36

所詮そんな田舎の糞時計親父の一言で何動揺してんだか。
ＯＨしてヤレヤレになったらそのときはそのときで買い換えればいいだけ
それ以前に他の時計が欲しくなるだろうしｗ

383 ：Cal.7743：04/10/03 14:50:21

ここの連中が仮に３０としてもローレックスならじじいになるまで使えますよ

384 ：Cal.7743：04/10/03 14:51:34

クオーツも機械式も買い替えを前提にしてれば
特に深く考えることは何も無い。
結局、日本社会の構図がそのまま時計にも当てはまるわけだ。
物も人も使い捨て、使えなくなったらポイ。

385 ：Cal.7743：04/10/03 14:52:21

まぁ４～５回はもつだろうね。３年おきのＯＶＨなんて狂気の沙汰だぞ。
常用しているメガ時計を長持ちさせるこつは、できるだけＯＶＨ間隔を
油切れをおこさない問題ない範囲でぎりぎりまで広くとることだ。

386 ：Cal.7743：04/10/03 14:53:26

フレコンから始まってETAポンに話が及んで最後は現行機械式全てひっくるめちゃうわけか
ETAポンでも安心したいという気持ちは分からんでもないがな　ぷぷぷ

E T A ポンユーザーがかなり必死で笑えるぞ

387 ：Cal.7743：04/10/03 14:53:48

別に使えなくなっても神棚に飾っておくからいいよ

388 ：Cal.7743：04/10/03 14:55:26

ロレの３０年って良心的だよな。
永久修理とかわけのわからんこといってるボッタクリ雲上ブランド
とちがって、ちゃんと数字を掲げているのはえらい。

これはうちの機械はそれなりに耐久性を重視していますから
オーバーホール数回には耐えられる設計ですよ、30年はもちますよ
ということを暗に言っているわけだな。

389 ：Cal.7743：04/10/03 14:56:52

そうそう
今何時か知るのにオモロイ道具で知るのが楽しいだけだから。
100年後にゃロレもETAもパテも全て跡形も無くなってても不思議ではない。むしろ無い方が自然。

390 ：Cal.7743：04/10/03 14:58:00

今度はロレヲタが自分勝手な解釈を始めたぞｗ

391 ：Cal.7743：04/10/03 14:59:35

出願番号 : 特許出願２００１－３１８８６９出願日 : ２００１年１０月１７日
公開番号 : 特許公開２００３－１２１５６４公開日 : ２００３年４月２３日
出願人 : シチズン時計株式会社発明者 : 町田任康

発明の名称 : 時計用ステップモーター

要約:

【課題】オイルレス化に伴ってローターの軸支部に発生する摩耗を減らし、消費
電力や余力などの特性を初期値に近い状態で長期間にわたり維持することが可能
な、耐久性および信頼性の点で優れたオイルレス化したステップモーターを備え
た時計を提供することである。
【解決手段】ローター磁石の磁石厚の厚さ方向の中心位置から第１の軸支部の中
心位置までの距離と、ローター磁石の磁石厚の厚さ方向の中心位置から第２の軸
支部の中心位置までの距離との比を０．８から１．２までの値とするとともに、
第１の軸支穴の第１の軸支部と第２の軸支穴の第２の軸支部の両者と、ローター
軸の第１の軸支部とローター軸の第２の軸支部の両者のうち、少なくとも一方に
固体潤滑膜を形成した。

392 ：Cal.7743：04/10/03 15:00:43

ようするに

機械式腕時計＝おもちゃ（数回のメンテ後に使い捨て）

高級クォーツ＝優秀な設計と技術に支えられた一生物

393 ：Cal.7743：04/10/03 15:01:37

セイコー厨もなんか必死に訴えてるなｗ

アフォかお前ら？

394 ：Cal.7743：04/10/03 15:02:23

うざいよクォーツ厨
クォーツごときで何が一生ものだよｗ

395 ：Cal.7743：04/10/03 15:03:00

クォーツも振動子がいかれて使い捨てになるのに変わりはない

396 ：Cal.7743：04/10/03 15:04:04

使う人間がそもそも80年位で使い捨てなんだからその計器もそれだけ持ちゃいいわけで

397 ：Cal.7743：04/10/03 15:04:37

機械式で飯をずっと食ってきたがわの人間が、昨今のメカニカル時計マンセー主義に一投を投じたってのが面白いし意味がある。

398 ：Cal.7743：04/10/03 15:07:09

>>396
あなたは使い捨ての安物機械式かクォーツ使っててくださいね

399 ：Cal.7743：04/10/03 15:08:27

いやーみなさん

程　度　が　低　い　で　す　ね　（　ｗ

すごい笑えるから続けてください。

400 ：Cal.7743：04/10/03 15:09:11

今ここで激論交わしてる奴等が10年も経ったら時計なんか飽きて見向きもしなくなってたりしてなw

時間を知るのもそんな要領で刹那主義。全部自分に対する恰好付けだろ？
データも理論も金額も。

401 ：Cal.7743：04/10/03 15:09:16

>>398

402 ：Cal.7743：04/10/03 15:09:19

１００年間使うにあたって、オーバーホールが３回ですむような時計が本当の優秀機。
いまのスイス凡庸機械式時計は、オーバーホールで儲ける仕組みにもなってるからな。
そして数回のメンテやら修理やらのストレスで不調をきたしぶっこわれて、ルックスにもあきたころに新しいのを売りつける。

機械式腕時計＝おもちゃ（数回のメンテ後に使い捨て）

高級クォーツ＝優秀な設計と技術革新に支えられた生涯つかえるまともな製品

403 ：Cal.7743：04/10/03 15:11:17

高級クォーツは電池供給が途絶えたら数年でアボーン

404 ：Cal.7743：04/10/03 15:11:33

ザ・シチズンしている奴がなにもかも悟った時代を先取りした人間なのかな。
いま必死に機械式を擁護しているやつもジジイになったら、あの頃は俺も馬鹿なことを・・・となってそう。

405 ：Cal.7743：04/10/03 15:12:05

>>402
ザ・シチズン一本君今日はがんばりすぎ
それ以前に会社の方がなくなるんじゃねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

406 ：Cal.7743：04/10/03 15:13:02

>>403
さっきからウゼーんだよカス
結論としてクォーツが一番長持ちするんだよ！！

407 ：Cal.7743：04/10/03 15:14:13

クォーツだって　だっせえｗ

408 ：Cal.7743：04/10/03 15:14:50

セイコーとシチズン合併するんだよな
セイコー製のTHE CITIZENとなるわけか

409 ：Cal.7743：04/10/03 15:16:24

ETAポン替えが最強となんど言えば

410 ：396：04/10/03 15:16:46

＞俺は2824と2416Бしか使ってないよ。騙されてねーもん。
ゼンマイや歯車の材質や設計に秘法があるなんてマスゴミのホラ信じて高いブツに手出してねーからなw
新品もぼったくりアンチークも買わない。

メガ時計で楽しめますから。

411 ：Cal.7743：04/10/03 15:17:09

全員自分の時計のために必死杉ｗ

412 ：Cal.7743：04/10/03 15:18:00

>>409
確かにそれ最強だがこのスレ的には反則

413 ：Cal.7743：04/10/03 15:20:27

さて今日も時計をネタに一通り笑わせてもらったから夜はバッタ屋にでも行ってジャンクメガ時計でも漁って来まつ。

414 ：Cal.7743：04/10/03 15:21:00

俺も古いメガ時計をさがしてこよう

415 ：クシャクシャ・ムヴメントで悪かったな！：04/10/03 15:23:06

ETA Mechanical Movements
http://www.ofrei.com/page_183.html

Quartz Watch Movements
http://www.ofrei.com/page_182.html

416 ：Cal.7743：04/10/03 15:24:22

初歩的質問ですがETAポンの「ポン」って何ですか？

417 ：Cal.7743：04/10/03 15:27:20

満月ポンは美味い！

418 ：Cal.7743：04/10/03 15:28:10

ここでクシャクシャな時計をおさらいしたいんですが。
えーと某時計屋の言うクシャクシャなムーブとはETA 2842-2のような
肝心なところが分解出来ず材質の関係上オイルが染み込まない奴のことだね。
ETA 2892A2も同じくＥＴＡオリジナルはオイルを飛ばしてしまうクシャムーブですな。
同じＥＴＡでも吸収されたバルジューやユニタス・プゾーなんかのムーブはこれらに
該当せずクシャクシャでは無いと思うんだけどどうですか？
こういう解釈でよろしいでょうか？

419 ：Cal.7743：04/10/03 15:30:11

ユニタスって$72.00かよ

420 ：Cal.7743：04/10/03 15:30:15

>>1のオヤジの頭がクシャクシャだとは誰も思わないのかな

421 ：Cal.7743：04/10/03 15:30:27

ETAの仲間割れが始まりそうだなｗ

422 ：Cal.7743：04/10/03 15:30:48

>>418
わかってないな、バカｗ

423 ：Cal.7743：04/10/03 15:31:29

みなさん、、ｲｲﾖｲｲﾖｰ

424 ：Cal.7743：04/10/03 15:32:36

一番長持ちしそうなのは日時計だと思うがな・・・
実用なら砂時計で

425 ：Cal.7743：04/10/03 15:33:23

ヴァルでも結局はOHや注油は必要だから起こらんでしょう
そんな事承知で書いてると見たが

426 ：Cal.7743：04/10/03 15:34:01

ETA 2842-2　ETA 2892A2　はゴミと言うことで
処分したほうがよろしいでつか？

427 ：Cal.7743：04/10/03 15:34:02

ETA7750はクシャクシャ？

428 ：Cal.7743：04/10/03 15:34:07

>>1
昔のシチズンなんかより今のETAのほうが全然保油性能は良い筈なんだが。
クレーム率で言っても低くなってると思うが。。。

429 ：Cal.7743：04/10/03 15:34:38

ETA 2842-2
ETA 2892A2
を搭載してる時計を教えてください

430 ：Cal.7743：04/10/03 15:35:20

2892ごときが分解できないとは噴飯ものですな

431 ：Cal.7743：04/10/03 15:37:09

結局1の話は理論的には矛盾が多いよ。
ｵﾔｼﾞのやるせない感情の捌け口ってだけ。
たぶん口先だけで腕も悪いね、そのｵﾔｼﾞ。

432 ：Cal.7743：04/10/03 15:37:32

2892A2はまだマシじゃないか？

433 ：Cal.7743：04/10/03 15:38:31

ETA 2842-2　エポス　フレコンが代表的

ETA 2892A2　ＩＷＣマーク１５あたりが代表

434 ：Cal.7743：04/10/03 15:39:35

>>432
確かに2824だろうが2892A2だろうが分解注油くらい余裕でできる罠・・・

435 ：Cal.7743：04/10/03 15:40:19

Omega 1070 Watch Movement
$39.95
http://www.ofrei.com/page624.html

ETA 2892-A2
$186.00
http://www.ofrei.com/page_183.html

436 ：Cal.7743：04/10/03 15:42:02

>427
時計のムーブなんて理屈が判ってない奴が見ればどれもこれもクシャクシャだぬ

437 ：Cal.7743：04/10/03 15:43:08

isoのオヤジはエポスだろうがハミだろうが準クロノメーター級の精度でOHしますって公言してる

438 ：Cal.7743：04/10/03 15:44:18

俺が扱えばオールドパテだろうがブレゲの複雑式だろうが余裕でクシャクシャになるよ

439 ：Cal.7743：04/10/03 15:44:36

分解できないんじゃなくて、分解するような価値がないってことだろ。
まぁ良心的だよ、本音を言うのは。

440 ：Cal.7743：04/10/03 15:45:38

>>437
ゼニゲバですから。

441 ：Cal.7743：04/10/03 15:46:33

高い金取ってでもきっちりOHしてほしかったやね

442 ：Cal.7743：04/10/03 15:47:11

逃げたんだよ、単に。

443 ：Cal.7743：04/10/03 15:48:42

>>431
まじな話、俺も愚痴としか思わなかった。
ボケが来ている可能性があると思う。
今までやってきたことの繰り返しだと人並にできるので、
あかの他人はボケて少しおかしいことを言い出していることに、
なかなか気がつかない。
屑みたいな時計だと思っても断る合理的な理由が無い。
そんなに古いわけじゃないからそれなりに仕上げられるはず。

444 ：Cal.7743：04/10/03 15:49:06

この中でＥＴＡベースのなんと多いことか。
http://www.geocities.com/chrono7750/presentations/movmnt.html
スイス製も半分はクシャクシャということですな（ｗ

445 ：Cal.7743：04/10/03 15:49:44

いくら機械式ブームといってもまわりで機械式使ってる奴って
少ないだろ？

446 ：Cal.7743：04/10/03 15:51:56

周りじゅう機械式時計のスレばかり

447 ：Cal.7743：04/10/03 15:52:42

その後なんだかんだいって無料でなおしてやってるだろ。どこが逃げてるんだよｗ

448 ：Cal.7743：04/10/03 15:54:23

いるけど全員パチロレとパチブラ
中身は何だろう？

449 ：Cal.7743：04/10/03 15:58:06

>>448
中身はＥＴＡ。
http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm
の一番下参照。

450 ：443：04/10/03 16:00:51

補足する。
何がいいたいかって、
時計に無知な人がボケかけた老人から聞いて書いた雑文を素人が読んでも、
信頼性が著しく劣る結論しか出ないってこと。

451 ：Cal.7743：04/10/03 16:01:00

このスレを見るとETAムーブはいままで町の時計屋で大丈夫と言われていたが
腕のいい職人じゃないとOVHはムリじゃないのか
なんといってもクシャクシャだから、ちょっとしたことでアポーンしそうだ

452 ：Cal.7743：04/10/03 16:01:33

漏れの7750ハミルトン載ってねーじゃんｺﾞﾗｧ!!

453 ：Cal.7743：04/10/03 16:01:40

なんでＯＨが一日で完了してるんだ？冗談は顔だけにしろよ！

454 ：Cal.7743：04/10/03 16:03:03

いままで町の時計屋で大丈夫と言われていたものを２ちゃんに貼り付けられたどこの馬の時計屋ともしれない
オヤジの書いた文章だけで全否定してしまうのか？

455 ：Cal.7743：04/10/03 16:04:47

コラー親分の悪口言うな

456 ：Cal.7743：04/10/03 16:04:55

田舎の暇な店なら治るってばよ。
俺もシチズンの昔の時計、時間合わせの歯車の破損修理頼んだら
次の日には治ってたよｗ

457 ：Cal.7743：04/10/03 16:05:35

油さして振って終了

458 ：Cal.7743：04/10/03 16:07:47

>>1にでてくる時計師のおっさんは、自分が機械式いじって生計たててきたにも
関わらず、一見むちゃくちゃなことをいっているようで大事なことを示唆してるんだな。
特にクォーツと機械式のありかたについての部分な。
「機械式はあわないから」ってのは「いまのメガ時計ｗはもうＯＶＨしてもわりがあうような上等な機械じゃない」ってのが真意

機械式マンセー市場に便乗して、機械式を賛美している金儲け時計師とは違う。

459 ：Cal.7743：04/10/03 16:09:21

街の時計屋に修理頼んだことのあるようなやつ、いないのか？
そりゃ金銭負担大変だ

460 ：Cal.7743：04/10/03 16:09:24

戯言に付き合ってるだけで否定なんかしてませんが…
否定派は以前から否定してただろうし。

パチ物やっぱETAか。中身がETAならむしろ安心だな。見苦しいブランド名を消しゃ完璧。

461 ：Cal.7743：04/10/03 16:09:46

このオヤジはマジ凄腕
今までの履歴がわからないポンコツでも
OVH直後に緩急針いじっただけで
＋６ｓに調整してしまう
この後、精度が変化しない自信があるから
客にすぐ返す　(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!

462 ：Cal.7743：04/10/03 16:12:06

同価格帯での時計の中身比較
日本製＝これはいい機械だ
スイス製＝クシャクシャ！

463 ：Cal.7743：04/10/03 16:12:35

ロレの３０年って良心的だよな。
永久修理とかわけのわからんこといってるボッタクリ雲上ブランド
とちがって、ちゃんと数字を掲げているのはえらい。

これはうちの機械はそれなりに耐久性を重視していますから
数回のオーバーホールのストレスには耐えられる設計ですよ。
常用酷使しても30年はもちますよ、ということを暗に言っているわけだな。

464 ：Cal.7743：04/10/03 16:14:11

マジレスをコッピペするな

465 ：Cal.7743：04/10/03 16:16:16

>>447
あなた頭悪いんだから良く考えなさい。
緩急針と髭持ち弄ってビブロであわせただけだろ？
素人でもできるわ。

466 ：Cal.7743：04/10/03 16:16:32

中身に興味ないよ

467 ：Cal.7743：04/10/03 16:17:14

468 ：Cal.7743：04/10/03 16:17:33

>>461
ほんとに携帯精度調整するんなら1日以上は掛かるわ。
結果＋６になっただけで大したことはやってないんだよ。
盲目的だね。

469 ：Cal.7743：04/10/03 16:17:34

オーバーホールのストレスを５回も受けたら、今の機械式（デュフォー等除く）はもうヤレヤレになる。
１０回（約５０年か）やってまともなポテンシャルを保っている固体は奇跡に近いだろう。
機械式ブームに便乗した雑誌やメーカーは煽るだけ煽ってはそこを隠蔽してる。

まるでオーバーホール（機械にとってはとんでもないストレス）を万能薬のごとく扱っているのはちょっとね…

本当はオーバーホールしないでも、油をちゃんと保って、輪列も無理なくて
機械を頻繁にいじらないですむようなムーブが一番優秀ってことなんだな。
つまりクォーツの高級機がベストということ。

オーバーホール＝正常に動作させる為の応急処置＋機械に対する甚大なストレスによる寿命短縮

470 ：Cal.7743：04/10/03 16:18:36

クシャクシャなメガ時計してる奴等が必死な板だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

昔の高級懐中やオールドパテ以外は、オバホする価値があるような上等な機械じゃ
ないし、使い捨ての糞量産ムーブつんだクシャクシャな時計ってことでＦＡ

471 ：Cal.7743：04/10/03 16:19:41

472 ：Cal.7743：04/10/03 16:20:15

>>470
「昔の高級懐中やオールドパテ」
呪文じゃないんだからさ。高級懐中ってどんなのよ。実際に触ったことも無(ry

473 ：Cal.7743：04/10/03 16:20:31

ホントはなんにも知らないだろ
知らないものは知らないとはっきり言ったほうが良いんだよ
ロレオタ君

474 ：Cal.7743：04/10/03 16:21:11

まぁロレヲタは、ロレとＥＴＡがなんの関わりも無いと思ってるアホですから・・・

475 ：Cal.7743：04/10/03 16:21:24

腕の良い時計屋は、国産機でならどの程度の調整で合うかは
感覚で既に覚えてたということです。

数をこなさないと利益にならない世界で、一日一個も治せない時計屋なんて
聞いただけでもヘボヘボ。

476 ：Cal.7743：04/10/03 16:21:26

>>443
漏れもボケ老人に一票。

477 ：Cal.7743：04/10/03 16:21:35

ガキ共が携帯のキャリアどこが良いかで喧嘩してる様なスレだな

478 ：Cal.7743：04/10/03 16:21:52

479 ：Cal.7743：04/10/03 16:22:50

480 ：Cal.7743：04/10/03 16:23:25

現行の量産機械式（99%以上）じゃどんなに頑張っても初期の15年が
もともとのポテンシャルを保てる限界だろ
あとはあちこちガタがきてアボーン

エコドライブはノーメンテで15年以上経過してるが、正確な精度をたもち油切れもおこさず動いてるぞ
軸受けまわりの設計が優秀で、機械式より輪列のストレスが少ないからだね

481 ：Cal.7743：04/10/03 16:23:30

>>475
同じモデルでも全ての時計が違う条件で使われてる。
本当に調整するなら時間を掛けねばできない。
省略してやるのはそれこそ丁稚仕事。

482 ：Cal.7743：04/10/03 16:24:26

>>479
まったくだ。
俺は機械式全盛時代でも3000円以下だったシチズンの時計を
まったり愛用している。

483 ：Cal.7743：04/10/03 16:24:50

いや、まじでそうなんだよね。
ランゲあたりですらブレゲ時代の
重厚な機械と比べるとあまりにもチャチイ。
まぁ仕方ないんだけど、メディアの情報に
踊らされて５０万程度のロレポンやＥＴＡポンやＪＬＣポンですら
一生物だの工芸品だの勘違いしてる勘違い君が多い。

484 ：Cal.7743：04/10/03 16:25:02

現行の腕時計で買う価値があるのはダントツで９Ｆ８３
現行でまともに長期耐久性を考慮した３針ってこいつぐらいしかない
スイス製の現行の汎用機械式はカス

あとは買う価値あるのは７Ｒ８８かデュフォーのシンプリシティぐらいだね
現行で昔と同じ方法で同じぐらい手間かけて磨いてるの

まともな機械が少なすぎ
１５万円以下になると、本当にちゃんとしたまともな時計ってザ・シチズンと２５ｔｈエクシードしかない

485 ：Cal.7743：04/10/03 16:25:40

ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞ

486 ：Cal.7743：04/10/03 16:26:24

モマエら
ロレのメンテはセイコーなんて足元にも及ばない素晴らしいものだ
わ～ったか

http://www.yoka-tokei.com/oyokudati.htm

487 ：Cal.7743：04/10/03 16:27:07

街時計士は腕の良さがそのまま店の評価に繋がるんだぞ？ｗ
速く確実に治すのが腕のいい職人なんだよ。
馬鹿みたいに丁寧にするのはむしろ素人だっつーの。

488 ：Cal.7743：04/10/03 16:28:13

一生物なんておもわないで、最初からおもちゃ（＝時代遅れの一種のガラクタ）として楽しめばいいじゃん。

メガ時計趣味なんてそんなもんよ。もっと気楽にいこうぜ。
初心者ほどメガ時計は長く使えるとか一生物とか騙されて
ひどい勘違いしてるけどさ。工芸品とおもってたり。

489 ：Cal.7743：04/10/03 16:30:09

そうそう
たまにはCRC556ぶっかけて…

490 ：Cal.7743：04/10/03 16:31:04

そそ。
ＥＴＡと相応に性能比較できるような時計はおもちゃでしかないって。
本物のすごいやつはさりげなく貴金属とか平然と使ってるし。

491 ：Cal.7743：04/10/03 16:31:41

>>1
のリンク先の店主、思いっきり三河弁なのが
気になる豊橋市民の俺。

492 ：Cal.7743：04/10/03 16:31:57

エルジンとかダイヤ使ってるしな

493 ：Cal.7743：04/10/03 16:32:17

そもそもエポスだのフレコンだのZENOだのを買う連中が初めからアレなんだよｗ

494 ：Cal.7743：04/10/03 16:32:35

>>487
わかっとらんね。
手が早いのは当然だが、精度をあわせるのは時間を経過させなきゃわからないだろ？
最低1日位は身につけたり、姿勢を変えたりしてやるの。
その結果で、少しずつ調整するの。
実際に手を掛ける工数は1日に遥かに満たないが、時間は掛かるの。
1日で精度が合うってことはそこをビブロとかで省略してる手抜きなの。

普通は10個くらいOHのオーダーを抱えてて、同時進行で調整しているんだよ。
1個もオーダーが無いこと自体、1日で終わらせること自体、腕の悪い不人気修理屋ってことだ。

495 ：Cal.7743：04/10/03 16:32:48

ハミルトンで悪かったな。

496 ：Cal.7743：04/10/03 16:32:53

>>492
ありゃジルコニアだｗ

497 ：Cal.7743：04/10/03 16:33:48

>>493
そうやって優越感にひたっているお前のせいぜい３００万円以下の時計も、クシャクシャグループ（しょせん手抜き）の一員なんだわな。
まさに目くそ鼻くそを笑う状態

498 ：Cal.7743：04/10/03 16:34:30

>>496
な、なんだって！？

499 ：オヤジ：04/10/03 16:35:19

>495
それもクシャクシャじゃのう

500 ：Cal.7743：04/10/03 16:35:30

まあブルガリの１０００万円もクシャクシャですがな

501 ：Cal.7743：04/10/03 16:35:38

レス数の伸びがすげえなw　改めて>>1の文章を書いた香具師は偉大な釣り師だと思うよ

502 ：Cal.7743：04/10/03 16:36:18

世の中にはクシャクシャなムーブが入った時計を必死にありがたがっている人がいますね。
部品でかってるから違うんだ！とか磨いてるんだぞ！とか緩急針変更してるぞ！とかｗ
しょせん使い捨てムーブ、くしゃくしゃにはかわらないのにねｗ

503 ：オヤジ：04/10/03 16:36:31

>>500
うっ！？その機械は・・・見せて見ろ！！

504 ：舶来贔屓で悪かったな！：04/10/03 16:37:04

ま、正直、耐久性や精度は国産クォーツがいいだろがよ、

性交や質寸なんぞは、ダサクてつける気がしねーだけだよ。

俺は時計なんぞちょっとやそっと狂ったっていいと思っている。

５０マソの時計だって１年はめて飽きたら動いてても放り出すわな。

女と同じだ（ry

ま、酷惨マンセーは性交・質寸をてめえの女房よろしく一生はめて悦に浸ってろや（ry

505 ：Cal.7743：04/10/03 16:37:20

所詮人間であることをみんな超えられないのにね。

506 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 16:38:33

この辺りで>>1が登場してくれねえかなぁ。ア/ヽ
ｸｼｬｸｼｬ

507 ：Cal.7743：04/10/03 16:38:47

だいたい自分の金を何にいくら使おうが無駄遣いだろうが勝手だろ…

だから俺も時計にン百万ホイっと出す奴をコキ下ろす義理は無いな。

508 ：Cal.7743：04/10/03 16:38:53

時計板流行語大賞　2004
　クシャクシャな時計
　メガ時計

他には？

509 ：Cal.7743：04/10/03 16:39:18

このスレ立ったの昨日かよ？
凄い伸び…。

510 ：１：04/10/03 16:39:26

別に>>1のオヤジが>>1なわけじゃねえだろ

511 ：Cal.7743：04/10/03 16:39:56

たっている状態でコンクリートに腕の高さから落としただけで、大半の個体はゲージが動かなくなるトゥールビヨンなんてクシャクシャ以外のなにものでもないな。

512 ：Cal.7743：04/10/03 16:40:05

そもそもエポスだのフレコンだのZENOだのを買う連中が初めからアレなんだよｗ
そもそもエポスだのフレコンだのZENOだのを買う連中が初めからアレなんだよｗ
そもそもエポスだのフレコンだのZENOだのを買う連中が初めからアレなんだよｗ
そもそもエポスだのフレコンだのZENOだのを買う連中が初めからアレなんだよｗ
そもそもエポスだのフレコンだのZENOだのを買う連中が初めからアレなんだよｗ

513 ：Cal.7743：04/10/03 16:40:17

あ、名前欄の１を消し忘れた

514 ：Cal.7743：04/10/03 16:41:16

>>494
ま、そこまで必死に精度追求の作業したところで
結果は同じ。
更に手間の分の人件費を請求される矛盾ｗ

515 ：素人：04/10/03 16:41:46

耳を近づけてみるとＥＴＡとローレックスだとカチカチ音が違うよ
やっぱりローレックスは高級ですね　

516 ：Cal.7743：04/10/03 16:42:03

しかし、結局店主は、なんだかんだ言いつつも、「そんなものちょっと調整
してあげる」と、彼の言う「クシャクシャな時計」の裏蓋を開けて、調節機
構をあれこれといじってくれた（誤差がすでに微調整の範囲を超えていたの
で、あの手この手でいじっている）。電池交換と同じ以上の手間がかかって
いるはずなので（正確にはそれだけの知識は誰でも持てるものではないので）、
お金を払おうとすると「いらん」と言って頑として受け取らない。

517 ：Cal.7743：04/10/03 16:42:07

>>513
腕時計入門スレから出張ご苦労(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮﾑﾋｮ

518 ：Cal.7743：04/10/03 16:43:21

そんなもの

　そ　ん　な　も　の

　　　そ　　　ん　　　な　　　も　　　の

519 ：Cal.7743：04/10/03 16:44:29

そんなもの

　そ　ん　な　も　の

　　　そ　　　ん　　　な　　　も　　　の

　　　　　　　そ　　　　　　　ん　　　　　　　な　　　　　　　も　　　　　　　の

520 ：Cal.7743：04/10/03 16:44:47

漏れはオヤジのところに
Ｚ社のクロノマスターを持って行って欲しかった

521 ：Cal.7743：04/10/03 16:45:33

街の時計屋をいきつけにしてる俺の視点から見れば
>1の店主は、ものすごくよく分かってるし腕もある。是非依頼したい。

522 ：Cal.7743：04/10/03 16:45:53

そんなもの

　そ　ん　な　も　の

　　　そ　　　ん　　　な　　　も　　　の

　　　　　　　そ　　　　　　　ん　　　　　　　な　　　　　　　も　　　　　　　の

　　　そ　　　ん　　　な　　　も　　　の

　そ　ん　な　も　の

そんなもの
.....

523 ：Cal.7743：04/10/03 16:45:57

単にロービート好きな方はPOLJOTでも集めてて下さらんか？

524 ：Cal.7743：04/10/03 16:47:21

ポルジョット？

525 ：Cal.7743：04/10/03 16:47:53

>>514
返しはその程度ですか？知ったかチャン。

526 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 16:48:46

とりあえず、クシャクシャな時計と抜かすおやじは、
「愛知県のとある店で
年季の入った少しふっくらとした髪の毛の薄い店主」
という所まで情報があるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
そして、シチズソのクロノマスターはいい機械とのこと。。。
ア/ヽ？

527 ：Cal.7743：04/10/03 16:49:44

「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから」

クォーツなどのハイテク時計をつくっている大企業（シチズン等）の社員ではなく
機械式で飯をずっと食ってきたがわの人間が、昨今のメカニカル時計ブームの加熱ぶり
に一投を投じているってのがポイントだし面白いしおおいなる意味がある。

528 ：Cal.7743：04/10/03 16:50:17

なんだ、返せないの？
だいたい、職人と付き合ったことないんじゃないの？＜525

529 ：Cal.7743：04/10/03 16:52:04

平和を返せ。

530 ：Cal.7743：04/10/03 16:54:31

「最近は、あなたのようにメガ時計を使う人が増えているけど、そんなもの合うわけがない。」

531 ：Cal.7743：04/10/03 16:54:50

>>528
余分に請求される？
んなことするのは町の似非職人だろ、あんたみたいなｗ

532 ：Cal.7743：04/10/03 16:57:01

クシャクシャなメガ時計してる奴等が必死な板だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

現行の一般人が買える価格帯のメガ時計はオバホする価値があるような上等な
機械じゃないし、使い捨ての糞量産ムーブつんだクシャクシャな時計ってことでＦＡ

533 ：Cal.7743：04/10/03 16:57:53

>>528
あなたが無知という結論は>>514ですでに出ていますので、
もうどーでもいいですよ。

ところで、手抜き無しに本当に1日で調整できるのですか？
またお得意の職人の勘という奴ですか？
まあ、理論的に答えられないよね。

534 ：Cal.7743：04/10/03 16:58:17

顧客無視したような、やたら高いメンテがありがたいと考えてる馬鹿は何者よ一体。
正確に調整する上に、低コストで即返還される、これ以上ありがたいメンテがあるかｗ

メンテにまでロマンを求めてるのはいただけん

535 ：Cal.7743：04/10/03 16:58:40

まぁ現行メガ時計でもオーバーホール（延命手術）３～４回はもつだろうね。
３年おきのＯＶＨなんて狂気の沙汰だぞ。
常用しているメガ時計を長持ちさせるこつは、できるだけＯＶＨ間隔を
油切れをおこさない問題ない範囲でぎりぎりまで広くとることだ。

536 ：Cal.7743：04/10/03 17:00:03

なんかもう飽きたからメガ時計はめて水晶持って遊びに行ってくる。

537 ：Cal.7743：04/10/03 17:00:33

正規の、数ヶ月持ち去られるようなメンテが最高！
業者…？

538 ：Cal.7743：04/10/03 17:01:04

メガ時計ってメガ・レイルマスターのことですか？

539 ：Cal.7743：04/10/03 17:01:19

>>534
まあ、あんたがもってるようなせいぜい5万位の時計に2万のメンテは掛けられないよな。
その貧乏人の気持ちはわからないでもないよ。

540 ：Cal.7743：04/10/03 17:02:23

１００年間使うにあたって、オーバーホールが３回ですむような時計が本当の優秀機。
いまのスイス機械式時計は、オーバーホールで儲ける仕組みにもなってるからな。
そして数回のメンテやら修理やらのストレスで不調をきたしぶっこわれて、ルックスにもあきたころに新しいのを売りつける。

541 ：Cal.7743：04/10/03 17:03:08

ユンハンスのデムパの事

542 ：Cal.7743：04/10/03 17:03:36

>>1-542
「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから」

543 ：Cal.7743：04/10/03 17:03:48

わはははは、実際のとこメンテが安い店はどこだ！とかいう話題が横行してる割に
忠実に正規のメンテを受けましょう、というのは素直に受けるやつもいるのなｗ

544 ：Cal.7743：04/10/03 17:05:45

>>1の時計屋に持っていけば歩度調整くらいはただでしてもらえるのか。
どこぞの偉そうな時計屋は、自店で売った時計の歩度調整も面倒臭がってしないってのに。。
ノモスだったっけか？

545 ：Cal.7743：04/10/03 17:06:21

歩度調整くらい自分でできる

546 ：Cal.7743：04/10/03 17:06:53

金儲けを無視して、こういう本音を言うおじさんは素敵

547 ：Cal.7743：04/10/03 17:07:21

１００年休まずにチクタクしてくれるおじいさんの時計最強です

548 ：Cal.7743：04/10/03 17:08:06

つーかボケ老人だろ

549 ：Cal.7743：04/10/03 17:08:16

>>547
今はもう動いてないわけだが・・・

550 ：現行で唯一まともに使えるベストバイは：04/10/03 17:09:07

ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ、
何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収２k万円pleyerであるこの俺が。

ＧＳクォーツでしょ。

まったく、何で俺がこんな簡単な疑問に答えるためにいちいちキーボードを叩かなきゃいけないのか、
年収２k万円pleyerであるこの俺が、
ばかばかしいなあ、時間の無駄だなあ。

551 ：Cal.7743：04/10/03 17:11:07

お前はリストラ寸前のオヤジだろｗ＞５５０

552 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 17:12:07

>>551
もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。

553 ：Cal.7743：04/10/03 17:12:20

ＧＳなど崖から転落の衝撃で一発であぼーん

554 ：Cal.7743：04/10/03 17:12:23

けっきょくここで出た結論もＧＳクォーツってことか・・・

555 ：Cal.7743：04/10/03 17:13:06

貧乏人は水晶ＧＳを買え。
金持ちはパテックを買え。

556 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 17:14:10

>>508
時計板流行語大賞　2004
①　クシャクシャな時計
②　メガ時計
③「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」

557 ：Cal.7743：04/10/03 17:14:44

>>556

GJ

558 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 17:15:38

>>554
ＧＳクォーツもメガ時計です。
クシャクシャな時計ですよ。
「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」

559 ：Cal.7743：04/10/03 17:18:30

>>558
「そんなものちょっと調整してあげる」

560 ：Cal.7743：04/10/03 17:21:44

このスレがここまで伸びるのも
なけなしの金で購入した自分の時計が
クシャクシャだと冷静にとらえられない連中が多いからでしょうか

561 ：Cal.7743：04/10/03 17:26:36

>>560
いや皆、実は前々から気が付いてたことだよ。
ただ何となくごまかして、あたかも機械式時計は凄い物だ、と思い込もうとしてだけに過ぎない。
だって精度、多様性（機能性）を比べても誰もがクオーツの方が優れていることは知っているのだから。

562 ：Cal.7743：04/10/03 17:27:22

こんなスレちょっと終了してあげる。

563 ：Cal.7743：04/10/03 17:29:10

>>561
合理性ではなく信頼性や耐久性までクォーツのほうがうえなんだよね。
メーカーのメンテ体制が同じ条件なら、より長持ちするのはクォーツ。

564 ：Cal.7743：04/10/03 17:31:19

一生物なんておもわないで、最初からおもちゃ（＝時代遅れの一種のガラクタ）として楽しめばいいじゃん。

メガ時計趣味なんてそんなもんよ。もっと気楽にいこうぜ。
初心者ほどメガ時計は長く使えるとか一生物とか騙されて
ひどい勘違いしてるけどさ。工芸品とおもってたり。
クシャクシャとわりきって趣味に勤しんだほうがずっと楽しいよ

565 ：Cal.7743：04/10/03 17:31:36

>>560
それ正解（ｗ

566 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 17:31:40

僕たちが持っている時計すべては、実はクシャクシャな時計だった訳なんですよ。
そう、>>1が書き込んでくれる前までは分からなかった事実。ア/ヽ
僕達はそのクシャクシャなメガ時計なんて、全員やめといた方がいいのです。
僕たちには絶対あわんのだから。。。ア/ヽ

567 ：Cal.7743：04/10/03 17:32:30

>>566
そんな駄文ちょっと読んであげる

568 ：Cal.7743：04/10/03 17:33:55

Ｇショック最強でGS

じゃなくてFA

569 ：Cal.7743：04/10/03 17:34:08

>>563
そういうのもひっくるめた上で、機械の味を、世間などお構いなしに愛でるのが
時計バカの姿として自然なのだがな

570 ：Cal.7743：04/10/03 17:34:28

確かに。
精度を比べてもクオーツ＞＞＞＞機械式だと皆知ってる。
それでも機械式を買い、精度を気にしている。
OHにしても、正規店のしっかりしたものを望みながらも高いと嘆き。
>>1のような店では、ﾎﾞｹ老人と蔑む。
いったい何も求めているんだろうなあ。

571 ：Cal.7743：04/10/03 17:35:48

凡庸ムーブはクシャクシャな時計だと言う結論には皆、異論はないの？

572 ：Cal.7743：04/10/03 17:36:31

凡庸というかデュフォー以外は殆どそう。

573 ：Cal.7743：04/10/03 17:37:15

そんなことより
女が釣れる時計か極地で使える時計がいい

574 ：Cal.7743：04/10/03 17:37:41

現行で３０年クラスの長期保油を考慮した機械って、９Ｆとザ・シチズン以外ないじゃん

メガ時計なんて１０年もしたらガタガタのヨレヨレだよ

575 ：Cal.7743：04/10/03 17:38:05

高級と思ってた時計のほとんどに、見合うだけの価値はないということを
これでもかというほど突きつけられてしまったということだな

576 ：Cal.7743：04/10/03 17:39:03

ちなみに>>1に出てくるロレとバセロンは昔のムーブのことだからな。
現行じゃないぞｗ

577 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 17:39:08

>>572
デュフォーもクシャクシャな時計だよ。間違いない。
クシャクシャじゃない時計はシチズソのクロノマスター。
>>1の初老のおっさんの言う事がすべてなんです。ア/ヽ

578 ：Cal.7743：04/10/03 17:39:34

さすがみちと

579 ：Cal.7743：04/10/03 17:42:07

全員が俺の時計意外はクシャクシャと主張
で終。

580 ：Cal.7743：04/10/03 17:42:32

デュフォーのアンティークを買ったからといって、別におれの人生が華やかになるわけではない。
現行ロレでも買って勘違いしている方が楽しい。

581 ：Cal.7743：04/10/03 17:43:33

使い捨ては酷いと思うけど、正規代理店のOVH代はボリ過ぎ！
3針だと7,000円、クロノは1万円が妥当でしょ。

582 ：Cal.7743：04/10/03 17:45:05

みんな1のオジサンを晒してるようで
実はちょっと真実を突きつけられた
ような気分？

583 ：Cal.7743：04/10/03 17:45:28

むしろ現行で狙うなら最高級機とか、独立時計士の一品物だけか。
時計の世界は金持ちの道楽だということですね。

584 ：Cal.7743：04/10/03 17:46:46

>>582
それそれ、真実だよね。
もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。

585 ：Cal.7743：04/10/03 17:47:13

>>581
OVHは人件費の安い中国送りでもいいデツカ

586 ：Cal.7743：04/10/03 17:47:32

デュフォーのアンティーク.....激しく笑った

587 ：Cal.7743：04/10/03 17:50:10

このスレを読んで・・・
オールドのバセロンを買おうと一度は決心した。

しかし・・・
そんなもの買って一人でにやにやして
財布は空っぽになって・・・
このスレで自慢できたからと言って・・・
そんなことを考えているうちに・・・

たとえ数年で壊れたとしても、
それでもフレコンなんかが俺にはやっぱり魅力的なんだ・・・

588 ：Cal.7743：04/10/03 17:52:12

クシャクシャでもいいじゃない
どっちみちそのうち新しいのを買って
前のはコレクションケースの肥やしになるんだから

589 ：Cal.7743：04/10/03 17:53:08

スプリングドライブこそ未来の機械式の姿だ。
一向に進歩のない舶来機械式に未来はない。

590 ：Cal.7743：04/10/03 17:53:36

一生物とか長持ちとか、そんなこと考えずに気張らずにクシャクシャなメガ時計を楽しもうぜ。
「そんなもの」とあらかじめ自分に言い聞かせたら気が楽になる。

591 ：Cal.7743：04/10/03 17:54:40

くしゃくしゃな時計の方がスリルがあっていいと思う。

592 ：Cal.7743：04/10/03 17:55:00

フレコンなんて５年もてば十分だろ

593 ：Cal.7743：04/10/03 17:55:14

>>590
そう割り切ると50～100万くらいの価格帯の機械式が一番タチが悪い。
機械式はむしろ安物を買った方が楽しめることになる。

594 ：Cal.7743：04/10/03 17:55:49

>587
ロレが最安のクシャクシャじゃない時計

595 ：Cal.7743：04/10/03 17:56:07

このスレ読んで買う時計を決めたって…
ネタだろ？
頼むからそうだと言ってくれ！オイ！

596 ：Cal.7743：04/10/03 17:57:23

５０～１００万のグループってのはスイスの稼ぎ頭な単なる
量産品なわけで高級品でもなんでもないんだよね。
セイコー７ＳやＥＴＡ２８４２と同じ属性のクシャクシャでも
いちばん下に位置する汎用品なのに、一本君とかは工芸品とか
芸術品だと本気で思ってる。

597 ：Cal.7743：04/10/03 17:57:57

ロレじゃ機械式の楽しみの一つのシースルーバックモデルがない。
やっぱりフレコン、ノモス、オリス、エポス、ハミ、ロシア製とかが面白いのかもしれん。

598 ：Cal.7743：04/10/03 17:58:47

2892は一年戦争で言えばゲルググ

599 ：Cal.7743：04/10/03 17:59:25

ロレも現行は旋盤でバリバリ削ってつくったクシャクシャのペナペナなメガ時計

まぁミーンタイムスクリューとかブレゲヒゲとか両持ちテンプとか
クシャクシャなりに楽しめるギミックは満載してるから楽しいけどね

600 ：Cal.7743：04/10/03 18:00:50

ビグザムとかエルメスってコストが高いくせに大したことない。
それなら量産品で廉価なゲルググ、ザク、ドムクラスの方が手軽。

601 ：Cal.7743：04/10/03 18:01:37

このパテックが量産の暁には、時計業界などあっというまに潰してみせるわ

602 ：Cal.7743：04/10/03 18:02:17

数十センチから落としただけで壊れるトゥールビヨンや複雑時計なんてクシャクシャどころの騒ぎじゃないな

603 ：Cal.7743：04/10/03 18:03:03

ＳＤ＝ゾックあたりか

604 ：Cal.7743：04/10/03 18:03:49

>>593
実際それが正解だよ。
１００万強程度の機械式を本当の工芸品だと思って買ってる勘違い君がいちばん悲惨かも。

605 ：Cal.7743：04/10/03 18:04:04

SDはモビルスーツでは喩えられない。
なぜならニュータイプだから。

606 ：Cal.7743：04/10/03 18:04:20

ｸﾞﾌにあたるムーブを教えてください。

607 ：Cal.7743：04/10/03 18:06:46

それにしても機械式が永遠に持つような偽りのイメージを植え付けたのは誰よ？

608 ：Cal.7743：04/10/03 18:07:13

イソ

609 ：Cal.7743：04/10/03 18:08:19

>>607
機械伯爵

610 ：Cal.7743：04/10/03 18:08:23

グフは2892A2＋DDクロノモジュールだろう。
一見ザク？と見せかけて実はギミック満載だ。

611 ：Cal.7743：04/10/03 18:10:11

>>607
舶来だろ。
ロレなんて単なる自動巻きをパーペチュアルなんて謳ってるんだから。
それに乗っかってマスゴミが消費者を煽ったんだろ。

612 ：Cal.7743：04/10/03 18:11:58

>>609
不覚にもﾜﾛﾀ

613 ：Cal.7743：04/10/03 18:12:12

>>607
たぶん高級品の輸入代理店。知らんけど。
昔ヤナセがベンツについて同じことをやったとかやらないとか。

614 ：Cal.7743：04/10/03 18:12:48

それでも我々は機械の体を求めて旅をするのだ

たとえクシャクシャになろうとも

615 ：Cal.7743：04/10/03 18:15:30

形あるもの、いつかはｸｼｬｸｼｬになるのよ

616 ：Cal.7743：04/10/03 18:17:40

ロレの”パーペチュアル”って表示、虚偽表示にあたらないの？
パーペチュアルは永遠の意、実際は単なる自動巻き。
消費者を混乱させる表示だよな。
カレンダーがパーペってことでもないし。

617 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 18:22:17

商品説明じゃねえからいいんじゃねえの？
単なる名前だと思えば全く自然。ア/ヽ
まあ、クシャクシャな時計には変わりないけどね。ｴﾍｴﾍ

618 ：Cal.7743：04/10/03 18:23:12

616はアホ

619 ：Cal.7743：04/10/03 18:25:57

ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな時計でないだけいい

620 ：Cal.7743：04/10/03 18:27:24

ロレ、オメガはクシャクシャな時計の筆頭

621 ：Cal.7743：04/10/03 18:29:11

カルティエなんて載せ替えするだけ良心的なメンテの仕方だよな。
くしゃくしゃムーブをOHしても意味ないって知ってるんだから。

622 ：Cal.7743：04/10/03 18:29:25

機械式が長持ちするというのは機械ブームが始まったころだよね
リアル機械式の自分の父の話を聞くと（昔のＧＳもらってなおした）
昔は時計は高かったけどＧＳといえども１０年くらいつかえればいいか
という感じだったらしい。
今の車は１０年くらい乗ろうかというのと同じようなものみたいだ。
逆にそんな感じだったからバリエーションも増えたんだろう。
現行ＧＳは３０年縛りとかやらざるえなかったから、逆に９Ｓから抜け出せない

623 ：Cal.7743：04/10/03 18:30:52

カルティエは女受けもいいし、側もデザインも（･∀･）ｲｲ!!
メンテも安心だし、非の打ち所がないですな。

624 ：Cal.7743：04/10/03 18:31:58

まぁ、考えてもみろ
車なんて10年も経てばどんな高級車もヤレヤレのクシャクシャだ
それを考えればクシャクシャのロレでも２、３０年使えるってのは相当すごいだろ

625 ：Cal.7743：04/10/03 18:32:53

2892は腐るほど出回っているからなんぼでも融通効くね

626 ：Cal.7743：04/10/03 18:34:20

つまり正しい時計の楽しみ方は数年おきに買い足していくこと

一度に買ってしまうと一度に廃棄物になってしまうからな

627 ：Cal.7743：04/10/03 18:35:34

そりゃ車も時計も使い方次第だろ。
普通の人は車なんて雨風に晒されるところに置いておく。
下手したらメンテなんて全くしない。
時計でも同じように水に浸けたりメンテしなかったらすぐにあぼーん。
車も大切に乗る人は10年どころか20年、30年乗れる。
時計も同じだ。

628 ：Cal.7743：04/10/03 18:35:54

そんなことより川崎が引退するってよ

629 ：Cal.7743：04/10/03 18:36:15

ETAくらい普及してるムーブだと
ムーブのサイズと針周りやデイトの取り付けや位置を規格化すれば、
ポン替えによる永久保証や最新型へのアップグレードも可能になるのでは

630 ：Cal.7743：04/10/03 18:36:42

コンステとセドリックは私の人生の良き同伴者

631 ：Cal.7743：04/10/03 18:37:59

>>629
コーアクシャルなんて2892改だからまんまアップグレード可能だよね

632 ：Cal.7743：04/10/03 18:38:09

川崎なんてどうでもいい

どんなにメンテしても車はヤレル。機械はまだいい。直せるから。
でも内装やボディのヤレはどうしようもない。ボディ交換までするなら別だが。

633 ：Cal.7743：04/10/03 18:38:19

結局、結論としてはクオーツ時計がベスト。
機械式は安物、またはカルティエのように載せ替えしてくれるメーカが良い。
飽きたり、壊れたり、調子が悪くなったら買い換えろってことか？

634 ：Cal.7743：04/10/03 18:42:04

昔のヤナセのベンツの取説に、大事に使えばお孫さんの代まで使えます、
と堂々と印刷されていたらしい。
客から賠償請求されかねない時代になって印刷はやめたが、
一生使えますというセールストークはしばらくやめなかった。
100万は工芸品のうちに入らんと中流以下を小バカにしている人ないしそのオヤジさんは、
多分知っている。
時計におけるベンツも同じなんじゃないのかな。

635 ：Cal.7743：04/10/03 18:42:19

クオーツだな。使い捨てを前提としたクオーツをメインに
趣味のセカンドウォッチとしてメガ時計の高いやつでも買って使うヨロシ

636 ：真ロレヲタ：04/10/03 18:43:45

今回のこの騒ぎの一件でロレの素晴らしさを再確認したしました。
やっぱりロレは最高です。

ロレの信頼性とアフターのメンテナンスを考えれば
決して高くないですね。むしろリーズナブルといえます。

ローレックスこそ地上最強のタフな機械式時計です！
実用できなくて、何が時計でしょうか？最高の実用時計こそが時計としての最高の賛美なのです。

負け組はクシャクシャＥＴＡポンや雲上という言葉でごまかされた
自己満のぼったくり時計を買っててくださいｗ

637 ：Cal.7743：04/10/03 18:45:10

>>633
それ>>1の時計屋のおやじと同じ結論だよ。ｗ
あのおやじは毎日、毎日時計と関わって生きてきた人だからな。
何年も何十年も時計のこと考えてきた人の結論だから
当然このスレの結論もおやじと同じところに落ち着くだろ。

638 ：真ロレヲタ：04/10/03 18:45:19

クォーツ？そんなものは高校生まででしょ？ｗ

639 ：Cal.7743：04/10/03 18:46:00

仮にベソツが一生使えたとしても排ガス規制なんかで乗れなくなるわけだが

結論はロレかGSの現行を買って30年は楽しむっていうことでいいじゃん

640 ：真ロレヲタ：04/10/03 18:46:30

ロレの信頼性とアフターのメンテナンスを考えれば
決して高くないですね。むしろリーズナブルといえます。

ローレックスこそ地上最強のタフな機械式時計です！
実用できなくて、何が時計でしょうか？

神棚にでも飾っておくつもりですか？

最高の実用時計こそが時計としての最高の賛美なのです。
なんて明朗で自然なのでしょう。

641 ：Cal.7743：04/10/03 18:47:16

ロレは趣味性の低い機械式だから面白くない。
前の方で誰かが言ってたけど裏スケモデルないからムーブ見れないし。
見れないなら中の人がクオーツでも機械でも何でもいい。
むしろ精度の高いクオーツの方がいい。

642 ：Cal.7743：04/10/03 18:47:25

>>640
現行ＧＳも仲間に入れてくれ

643 ：Cal.7743：04/10/03 18:48:22

>>641
安物の裏スケ見て楽しいか？

644 ：真ロレヲタ：04/10/03 18:48:53

ローレックスを買って常に身につけ
第二の皮膚の様になるまで使う。

長い長い時間とともに、あなたの歴史を時計に刻むのです。
なんて素晴らしいのでしょうか

これが時計にとっても幸せな使い方だと思います。

645 ：Cal.7743：04/10/03 18:49:19

マジレスすると、ロレはETAポンモデルの倍はするから割に合わない

646 ：Cal.7743：04/10/03 18:49:44

悲しいけどコレ、クシャクシャなのよね

647 ：Cal.7743：04/10/03 18:49:46

ロレヲタは何使ってんだよ？

648 ：Cal.7743：04/10/03 18:50:09

>>645
ブラは？

649 ：Cal.7743：04/10/03 18:50:21

高校生はセンマイギコギコの安物
おとなは正確無比なる水晶時計

だいたいブリキのおもちゃだってゼンマイで動くやつより電池&モーター駆動の方が高くて高級で買ってもらえなかっただよ

650 ：真ロレヲタ：04/10/03 18:50:51

>>642
もちろんいいですよ。ＧＳもロレに匹敵する良い時計ですよね！
私もいずれメカＧＳ欲しいです！

651 ：Cal.7743：04/10/03 18:52:01

ロレヲタの良い悪いの基準が分からん
雑誌にのせられた素人のマンセーカキコうざい

652 ：Cal.7743：04/10/03 18:52:14

正確無比なら電波しかありえない。

653 ：Cal.7743：04/10/03 18:53:25

俺のデ・ヴィルコーアクシャルクロノも仲間に入れてくれ

654 ：Cal.7743：04/10/03 18:53:35

社会人に最適な時計
それは年差クオーツ、１０年電池、パペカレの８Ｆが最強といえるだろう

655 ：Cal.7743：04/10/03 18:54:43

>>652
電波の元ムーブは安物

なんだが、電波にした途端、安物ムーブでも正確無比になる
正確さでは無敵だな

656 ：Cal.7743：04/10/03 18:56:10

652
じゃやっぱユンハンスのメガ時計だ

657 ：Cal.7743：04/10/03 18:56:25

セイコーのムーブは凝ってるのは認める。
でも女は認めてはくれないのだよ
やっぱりロレ？
コストパフォーマンスを考えればブルガリ？カルティエ？
あああーもう何でもイイや

658 ：Cal.7743：04/10/03 18:58:22

このスレ笑える

659 ：Cal.7743：04/10/03 18:59:52

ていうか他のスレにも書込めよ＞お前ら

660 ：Cal.7743：04/10/03 19:03:02

まあ、時計なんて所詮消耗品ってことだな
一生ものとか持ち上げないことだ

661 ：Cal.7743：04/10/03 19:07:02

このスレがこんなに楽しく化けるとは数日前には思ってもいなかった
敢えて書こう。(笑)と…

662 ：Cal.7743：04/10/03 19:13:30

芸人と同じで決めゼリフの存在が大きいな。

663 ：Cal.7743：04/10/03 19:15:30

>>614
てことはなにか、オボハのたびに時計屋が命の火を注いでるのか？

664 ：Cal.7743：04/10/03 19:16:02

数日前には無いぞ

665 ：Cal.7743：04/10/03 19:19:42

1 名前：Cal.7743 04/10/02 09:05:21

すげー伸びだな

666 ：Cal.7743：04/10/03 19:27:25

>>663
お前はオバホしてもらった事無いんだから知ったかすんな。

667 ：Cal.7743：04/10/03 19:27:40

ロレもクシャクシャとか言われてるけど2000年以降の現行ムーブは別として
Cal.2230とCal.3135は間違ってもクシャクシャじゃないことを覚えておきなさい

668 ：Cal.7743：04/10/03 19:28:56

ゴシャゴシャの間違いですた

669 ：Cal.7743：04/10/03 19:30:55

>>667
どの辺がクシャクシャでないの？
その根拠を教えて下さい

670 ：Cal.7743：04/10/03 19:31:04

>>667
3185はどうよ？3000はクシャクシャだろ？
2000年以降の現行ムーブなんて4130と3130だけじゃん。
4130はともかく3130もクシャクシャか？

671 ：Cal.7743：04/10/03 19:32:37

カルティエこそ最高の時計だ。

・女受け抜群！
・メンテ載せ替え！
・デザインも洗練されてる！
・ステイタスもある！

これ以上の時計があるだろうか。
ロレなんて相手じゃない！

672 ：Cal.7743：04/10/03 19:32:54

Cal.3135 Cal.2230は、ブレゲ巻き上げヒゲゼンマイを採用してあり、高度調整力が必要で、
時計修理技術者の能力に応じて素晴らしい精度・等時性を発揮するとても良い機械です。

673 ：Cal.7743：04/10/03 19:33:31

晩飯食って来たけどまだやってんのかよ？かれこれ6時間トップ維持だな。
おまいら本当に時計持ってますか？

674 ：Cal.7743：04/10/03 19:36:30

>>672
イソ様～

675 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 19:36:31

>>672
それはクシャクシャな時計の範疇ですね。
ロレも当然どのモデルも>>1で言うクシャクシャな時計ですよ。
早く気付いてください。お願いします。
>>673
クシャクシャなメガ時計なら持ってますよ。ﾃﾍﾃﾍ

676 ：Cal.7743：04/10/03 19:36:37

ロレはパチが蔓延してるのが駄目。
買う気がしない。

677 ：Cal.7743：04/10/03 19:38:17

メタな構造になっとる

678 ：Cal.7743：04/10/03 19:39:07

カルティエしらん女も多いよ
むしろブルガリ・エルメスの方が知名度高かったりする

679 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 19:39:15

>>676
もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。

680 ：Cal.7743：04/10/03 19:39:38

>>672

笑ったよ
流石ロレヲタ

681 ：Cal.7743：04/10/03 19:40:19

3185はどうよ？3000はクシャクシャだろ？
クシャクシャです
4130はともかく3130もクシャクシャか？
クシャクシャです
どれも平ヒゲだし駄目ね
>>675
分りもせんくせに・・・
クシャクシャはお前の顔だけにしとけって

682 ：Cal.7743：04/10/03 19:44:20

あららら、怒っちゃった？
ロレヲタが怒っちゃったよ。

683 ：Cal.7743：04/10/03 19:45:14

3133はクシャクシャですか？
あーこりゃETAじゃなかったな

684 ：Cal.7743：04/10/03 19:45:36

一番賢いのはみんなで時計趣味なんかやめること

ギャンブルをしないのが結果として一番賢いのと同じ

皆で一本君になろう。

685 ：Cal.7743：04/10/03 19:45:37

ロレオタに聞きたいんだけど
新デザインのデイトナってどーよ？

686 ：Cal.7743：04/10/03 19:46:48

時計はロレかオメガで十分。
飽きたら壊れたら買い換える

終わり

687 ：Cal.7743：04/10/03 19:47:01

クチュクチュの時計ばっかだなｗ

688 ：Cal.7743：04/10/03 19:47:20

>>681
ブレゲ髭だからＯＫって単純なものではないよ
逆に平髭は駄目ってのもない
姿勢が常に変わる腕時計では
実際の精度に差が出ない
マルチリンクがストラットより良いと喚いている
スペックオタさんですか？

689 ：Cal.7743：04/10/03 19:47:21

>>681
おまえもどうせ分からんくせに偉そうに何言ってんだ？

690 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 19:48:25

どうよんでも>>672はクシャクシャな時計を解説しているクシャクシャな文章なのだ。ア/ヽ
ﾃﾍﾃﾍ

691 ：Cal.7743：04/10/03 19:49:58

どんなヒゲしてようとクオーツには敵わないんだから機械式はクシャクシャだよ。

692 ：Cal.7743：04/10/03 19:50:42

今日はクシャクシャで良く釣れたな
そろそろ寝るポw

693 ：Cal.7743：04/10/03 19:51:39

クォーツではクシャクシャな顔の子しか釣れないよ

694 ：Cal.7743：04/10/03 19:53:14

>>693
それならおまいはカルティエしてろ

695 ：Cal.7743：04/10/03 19:53:19

>>693
クシャクシャな顔でもあそこはクチュクチュ
綺麗な顔でもあそこはガサガサ
さあ、どっち？

696 ：Cal.7743：04/10/03 19:55:26

１００万程度かそれ以下の機械式１～数本君にかぎって、メガ時計に変な幻想いだいてる。
そんなものクシャクシャだと認めてしまえば楽にメガ時計趣味を楽しめるのに。

697 ：Cal.7743：04/10/03 19:56:40

>>666
機械化帝国の真実を知らないようだな

698 ：Cal.7743：04/10/03 19:59:59

OHって本当に機械組みなおしてメンテしてるの？
歩度調整して適当に油注して終わりなんじゃないの？

699 ：Cal.7743：04/10/03 20:00:43

ロレも現行は旋盤で安物真鍮バリバリ削ってつくったクシャクシャのペナペナなメガ時計だよ、そんなもの。

まぁミーンタイムスクリューとか補正巻き上げヒゲとか両持ちブリッジとか、クシャクシャなりに楽しめる
ギミックはあるから、クシャクシャカテゴリーの中でそれなりに楽しめるメガ時計ではあるけどね。

700 ：Cal.7743：04/10/03 20:00:57

具合悪い部品は交換してくれるよ

701 ：Cal.7743：04/10/03 20:01:20

ahoka

702 ：Cal.7743：04/10/03 20:02:16

お前らみたいなクソオタなんかよりＣＭＷの発言を信頼するってｗ

703 ：Cal.7743：04/10/03 20:03:28

>>702
イソ？

704 ：Cal.7743：04/10/03 20:03:36

>>698
確かに、それ+帯磁のチェックくらいしとけば
客は気が付かないもんな、OHしてなくても。
最近はシースルーバックの時計が増えて
何もしないわけにはいかないんだろうけどさ。

705 ：Cal.7743：04/10/03 20:03:36

「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」

↑これってなにげにすごい含蓄のある言葉だな。

価格にあわない、時代に合わない、お金をはらって修理するには割にあわない、酷使すると時間（精度）があわない・・・

706 ：Cal.7743：04/10/03 20:03:57

3針手巻きで経36mm程度のクシャクシャじゃない時計と
クロノグラフでクシャクシャじゃない時計は何がありますか？

707 ：Cal.7743：04/10/03 20:04:18

>>703
たしかに本人だね。

708 ：Cal.7743：04/10/03 20:05:05

＞＞702
1の時計師の発言はどうよ？

709 ：Cal.7743：04/10/03 20:11:46

ここでどんなに議論しても結局は>>590、>>593、>>604
そして>>633、>>637最後に>>1の結論へと導かれるだけ。

710 ：Cal.7743：04/10/03 20:14:23

今時腹時計以外の時計なんて全部クシャクシャって事で。

711 ：Cal.7743：04/10/03 20:15:34

グチョグチョな時計がいい

712 ：Cal.7743：04/10/03 20:17:01

１５万以下で買えるクシャクシャじゃない時計はザ・シチズンだけ

713 ：Cal.7743：04/10/03 20:18:13

機械式ブームもそろそろ終わりか？
庶民が手の届く機械式は、買い手の思っていたような機械じゃなかったってことだな。
永遠とか子へ孫へなんてコピーが幻想だったからな。

714 ：Cal.7743：04/10/03 20:18:27

所詮精度だけの時計

715 ：Cal.7743：04/10/03 20:18:32

そんな貧乏臭い時計はいらない

716 ：Cal.7743：04/10/03 20:19:52

あー楽しいｗ

717 ：Cal.7743：04/10/03 20:20:54

世の中の機械式の大半はクシャクシャってことに同意。
でもロレは別格。
何故なら↓
Cal.3135 Cal.2230は、ブレゲ巻き上げヒゲゼンマイを採用してあり、高度調整力が必要で、
時計修理技術者の能力に応じて素晴らしい精度・等時性を発揮するとても良い機械です。

718 ：Cal.7743：04/10/03 20:21:17

15マン以下ならQ&Qとかが一番クシャクシャじゃない

719 ：Cal.7743：04/10/03 20:22:01

> 基本的に、現在主流のクオーツ時計は、特に最近のハイテクに支えられて、あらかじめ
> 出来合いの回路に「入力された」情報をもとに、実用に足りるある程度の精度を維持で
> きるようになっている。しかし、それは私が高校生だった頃に買った高価なクオーツ
> （といっても、確か5万円程度）の回路に比べると、精緻さははるかに及ばない。言葉で
> 表現すれば、昔の時計のクオーツ振動が極めて安定しており、調節ネジを動かすことで、
> あるポイント（真中）にじわじわ近づけることができるのに対し、現行時計のクオーツ
> 振動は、プラスとマイナスの「誤差の波」がやたらと大きい（「ずれ」を示す数値がオー
> ダーぐらい大きく、短時間でコロコロ変わる）代わりに、差し引きして平均をとれば、
> だいたいうまく真中に来るようになっている。その「波」の大きさは昔の時計の調節範
> 囲など軽く超える大きさで、必然的に調節ネジなどはついていない。

↑これも重要。
つまりＧＳクォーツ（微調整可能）以外のクォーツはクシャクシャってこと。

720 ：Cal.7743：04/10/03 20:24:03

女は何もしなくても価値がある（○○○がついているから）。男はものすごく努力をしたり、
命を削るようなことをやって初めて価値が出てくるものであり、生きていく上でかなりしんどい
ものである。がしかし、男を磨く苦労はブスな女が生きていく苦労に比べたらはるかに
ましであると言えよう。

721 ：Cal.7743：04/10/03 20:24:19

スウォッチとかどうよ

722 ：Cal.7743：04/10/03 20:24:43

723 ：Cal.7743：04/10/03 20:25:33

ロレの３０年って良心的だよな。
永久修理とかわけのわからんこといってるブランド
とちがって、ちゃんと明確な目安となる数字を掲げているのはえらい。

これはうちの機械はそれなりに耐久性を重視していますから
オーバーホール数回には耐えられる設計ですよ、30年はもちますよ
ということを暗に言っているわけだな。

724 ：Cal.7743：04/10/03 20:25:47

旋盤でバリバリ削って作られたF6Fにぼろ負けしてたこつこつ手作りの零戦

725 ：Cal.7743：04/10/03 20:25:52

726 ：Cal.7743：04/10/03 20:26:37

クォーツまで精度精度とかまびすしいが
リューズの用途を知らない奴等が時計の精度を語ってるのかよ？

727 ：Cal.7743：04/10/03 20:26:50

ロレもクシャクシャだよ。
ただ、少しマシ。
ＥＴＡがオバホ３～５回でもうダメポなのに対し
現行ロレは使い方次第で部品交換（これは本来は
反則なんだが）もすればムーブ乗せ替えはやらず
に５～８回程度はもつ。

728 ：Cal.7743：04/10/03 20:27:58

ロレ買って８回もOHする金があったらETAぽんモデル３本くらい買い換えできる

729 ：Cal.7743：04/10/03 20:28:22

磯はロレヲタ煽ってロレヲタ喜ばしてロレヲタそそのかして
ＯＶＨ依頼くるようにしむけて儲けてるから、灯火持ちなのは当たり前。

730 ：Cal.7743：04/10/03 20:28:50

ETAにはムーブポン替えという必殺技が・・・

731 ：Cal.7743：04/10/03 20:29:40

やっぱロレってすごいんだな。時計の王様

732 ：Cal.7743：04/10/03 20:30:05

>>730
それが本来の正しいありかただよな。
クシャクシャなりのわりきった素晴らしい方法だと思うのに、なんで皆否定するんだろう？

733 ：Cal.7743：04/10/03 20:30:07

結局さ、良い時計の前提として高度な技術がない時計は
ハイテク化されてない時計は皆クシャクシャな時計ってことだ。
そうなるとクオーツならGSかザ、機械式ならSDかコーアクシャル。
これらに集約される。
ローテクじゃ精度も出ないし、長持ちもしない。
なぜなら油切れや摩擦が大きくて部品が磨耗するから。
そうなると技術力のあるセイコー、シチズンなどの国産がベスト。

734 ：Cal.7743：04/10/03 20:31:21

>>733
全然説得力が無い（ｒｙ

735 ：Cal.7743：04/10/03 20:31:21

730
そーかそれがETAポンの語源ですか
勉強になりますた

でもそれはそれでいいじゃん

736 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 20:31:30

何このスレ…(;´Д｀）

737 ：Cal.7743：04/10/03 20:31:45

俺も載せ替え賛成。

738 ：Cal.7743：04/10/03 20:33:15

＞＞734
んじゃ、おまいはどこの時計が一番だと思うの？

739 ：Cal.7743：04/10/03 20:33:52

精度の良し悪しはリューズで解決する
それがメガ時計ヤーの魂だ！

740 ：Cal.7743：04/10/03 20:34:00

クシャクシャの要因ともなっていえるエスケープメント部分の信頼性低下の最大の要因となっている不安定な衝突構造を、信頼性の高い非接触構造にハイテクで改革してしまったＳＤはある意味精度の点以外で高く評価できる。

741 ：Cal.7743：04/10/03 20:34:13

時計の魂は、針に宿っている。

742 ：メガ時計オーナー：04/10/03 20:34:57

クシャクシャでもいい。
持ち主を癒してくれれば。

743 ：Cal.7743：04/10/03 20:35:55

この後に及んで自分のメガ時計だけはクシャクシャでないと、逃げようとしている奴（ロレヲタ等）がいちばんクシャクシャ

744 ：Cal.7743：04/10/03 20:36:06

>>736
皆で時計趣味を止めるスレ。ｗ

745 ：Cal.7743：04/10/03 20:36:37

もうやめようぜ時計趣味
クシャクシャでいいよもう。
馬鹿らしくないか？何か違う趣味にしよう

746 ：Cal.7743：04/10/03 20:37:27

おまいら、犬飼うとき寿命がどうとか修理効くかとか考えねえだろ？

747 ：Cal.7743：04/10/03 20:38:01

「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」

↑これってなにげにすごい含蓄のある言葉だな。

価格にあわない、時流に合わない、お金をはらって継続メンテするには割があわない、酷使すると時間（精度）があわない・・・

748 ：Cal.7743：04/10/03 20:38:16

結局この板で一番馬鹿にされている一本君（しかもクォーツorロレ）が
一番賢い選択であるという皮肉な結論に至ったのであった。（完）

749 ：Cal.7743：04/10/03 20:38:43

>>746
生き物と人工物とを比べる時点で喩えが成立してない。

750 ：Cal.7743：04/10/03 20:39:04

>>745
グラップラー刃牙とかどう？「クシャッ」って

751 ：Cal.7743：04/10/03 20:40:06

時計趣味やめて明日から模型オタはじめます
さようなら

752 ：Cal.7743：04/10/03 20:40:36

俺もカメラ趣味にでも走ろうかな

753 ：Cal.7743：04/10/03 20:41:01

模型も真鍮組み以外クシャクシャ

754 ：Cal.7743：04/10/03 20:42:01

カメラも今やクシャクシャ

755 ：Cal.7743：04/10/03 20:42:05

まぁ本物の工芸品（博物館が工芸品として認めるレベル）なんて１００万で買えるわけないだろ。
お前らアホなんだよ。
同じものをごく短期間（本物の工芸品とか芸術品は数年とか数十年だよな）で何十、何百と
工作機械駆使して製造してるクシャクシャなメガ時計を工芸品と思ってるんだから（ｗ

756 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/03 20:42:09

なんだかなぁ・・・「時計の精度のみ追い求めるのなら、
クォーツで十分」て、それだけの話でしょ？

757 ：Cal.7743：04/10/03 20:42:16

「もう、あなたもデジガメなんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」

758 ：Cal.7743：04/10/03 20:42:31

模型なら安いし。時計買う財力あればなんでも揃うし
自分の腕でどうにでもなるし

759 ：Cal.7743：04/10/03 20:43:17

>>756
はぁ？違うよ？
もう一度全部読み直せよ

760 ：Cal.7743：04/10/03 20:43:57

精度だけの話じゃない。
これは数多ある時計メーカーの姿勢に着目したスレです。

761 ：Cal.7743：04/10/03 20:44:17

模型は腕があればヤフオクにだして高値で売れるよ

762 ：Cal.7743：04/10/03 20:44:18

精度だけではない。
耐久性、信頼性、ランニングコスト、将来性、設計の良し悪し、悪条件での安定性、設計の合理性、全てだ

763 ：Cal.7743：04/10/03 20:44:28

「時計の面白さはクシャクシャである所」
これでどうだ？このスレも含めてありとあらゆる側面においてクシャクシャ！

764 ：Cal.7743：04/10/03 20:44:43

時計板出身の模型オタを名乗るなら戦艦大和の乗組員の時計のムーブまできっちり再現しる

765 ：終了：04/10/03 20:45:19

結局この板で一番馬鹿にされている一本君（しかもクォーツorロレ）が
一番賢い選択であるという皮肉な結論に至ったのであった。（完）

766 ：Cal.7743：04/10/03 20:46:21

あぁすまん、ロレはクシャクシャの仲間な

767 ：Cal.7743：04/10/03 20:46:51

768 ：Cal.7743：04/10/03 20:47:40

>>748
>結局この板で一番馬鹿にされている一本君（しかもクォーツorロレ）が
>一番賢い選択であるという皮肉な結論に至ったのであった。（完）
実にそうなんですよ！
ここのオタドモはそれ認めたくないんだね。笑うよね。

769 ：Cal.7743：04/10/03 20:47:48

時計趣味やめて女子構成を買おう

770 ：Cal.7743：04/10/03 20:47:53

何か明日からしばらく日常生活においてもクシャクシャという言葉が口をついて出まくりそうだ。

クシャクシャ

771 ：Cal.7743：04/10/03 20:48:13

このオヤジさんの店に、現行の時計いろいろもっていってみろよ。
もちろん違う奴があやしまれないような間隔でな。

メガＧＳ、プリメロ、新デイトナ、レベルソ手巻きあたりにはどんな反応するかな

772 ：Cal.7743：04/10/03 20:48:42

シチズンではクシャクシャな顔の子しか釣れない

773 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/03 20:49:39

>>760
時計メーカーの姿勢なんてのがそんなに大事なんスか。
共産党系の市民運動でもあるまいし(笑

774 ：Cal.7743：04/10/03 20:49:51

今晩あたりメガ時計をヤフーオークションに売りにいこう。

そんなものクシャクシャだといって誰も買ってくれないかな・・・

775 ：Cal.7743：04/10/03 20:50:21

イソのオヤジはクォーツの電池交換はいやがるそうだがこのオヤジはどうかな

776 ：ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew ：04/10/03 20:51:46

駅の構内の露店で買った2千円のマービーメイソンの電池交換
とか嫌がりそうだな(笑

777 ：Cal.7743：04/10/03 20:51:46

１００年間使うにあたって、オーバーホールが数回ですむような時計が本当の優秀機。
でもそんなものは出ていない。
スイス機械式時計は、オーバーホールで儲ける仕組みにもなってるからな。
そして数回のメンテやら修理やらのストレスで不調をきたしぶっこわれて、ルックスにもあきたころに新しいのを売りつける。

778 ：Cal.7743：04/10/03 20:52:05

このブームは一種のバブルだよ。いずれ破裂する。
そしてまた機械式時計は暗黒時代へ
本体でもメンテでも強欲にぼったくり続けているメーカーのいくつかは倒産

779 ：Cal.7743：04/10/03 20:52:27

>>雑誌　PowerWatch
たしかにショックですよね。買う時によく調べなかった自分も
悪いとは思うけど、まさか！ですよねえ。ベルトとかが他社製なら
ともかく、時計本体の、それもムーブが他社ベースなんて全く
想像もつきませんでした。なんか、騙されたような感じがして
とても悔しいです。今では「側だけ時計」にしか見ません。
他社ムーブベースなら、こんなに高く売るなや！！　
Ｓwiss　Ｍadeの詐欺師野郎！！！

780 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 20:53:06

マサズのアメリカ懐中カスタム買っとけってスレですね

>>774
どんなんですか～

781 ：Cal.7743：04/10/03 20:53:24

俺もお前もクシャクシャ時計の愛用者　ぐへへへへ。

782 ：Cal.7743：04/10/03 20:54:02

783 ：Cal.7743：04/10/03 20:54:06

>>779
私の周りの時計好きの仲間達も、PowerWatchの特集はかなりショック
を受けてます。まさか自分の持ってる時計が自社ムーブではないなんて、
夢にも思っていなかった。というのが皆の声です。　
パテ、グランドセイコー所有の連れには、「ムーブなんて自社でなく
ても問題ないじゃん」と強がりを言ってみたものの実際は心のなかでは、
涙涙です・・・・　　　手放す日もそう遠くないかも・・
ポリシーのかけらも無いのかＳwiss　Ｍade・・・　クソッ！

784 ：Cal.7743：04/10/03 20:54:09

どこのムーブであろうと、同じ地球の元素からできているじゃあないか

785 ：Cal.7743：04/10/03 20:54:57

>>781
同士だな。俺もクシャクシャなメガ時計ユーザーだ

786 ：Cal.7743：04/10/03 20:55:09

結局この板で一番馬鹿にされている一本君（しかもクォーツorロレ）が
一番賢い選択であるという皮肉な結論に至ったのであった。（完）

787 ：Cal.7743：04/10/03 20:56:14

ETAって、オメガのムーブ部門でしょ？

788 ：Cal.7743：04/10/03 20:56:19

時計板流行語大賞　2004
①　クシャクシャな時計
②　メガ時計
③「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」
④「そんなものちょっと調整してあげる」

789 ：Cal.7743：04/10/03 20:58:03

もう車もバイクもカメラも家もパソコンもクシャクシャと認めて楽になろう！
｢解放される敗北｣
決めた！

790 ：Cal.7743：04/10/03 20:58:13

＞アメリカ懐中カスタム

…これは確かに良い機械だ。もし何かあったら、いつでも持っておいで。

791 ：Cal.7743：04/10/03 20:58:33

>>786
このスレの流れから言うと、ロレよりポン載せ替えのカルティエの方が優れている。
クオーツはGSかThe。

792 ：Cal.7743：04/10/03 20:58:56

悪いが、うちのThinkPadとそこらのPCを一緒くたにされては困る。

793 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 20:59:53

普段使いはオメガだよん。
懐中は観賞用だよん。
小さなノーマルグレードの懐中機械を入れただけの腕時計に４０万も出せないよんマサズ様。

…(´･ω･`) 暇すぎてなんか馬鹿な事書いてる自分がいる。

794 ：Cal.7743：04/10/03 21:00:22

自分の時計やクルマなんてしょせんクシャクシャだと認めて、他人よりモノ（自分がちょっといいと思ってる。クシャクシャだとは思いたくない）で優越感に浸ろうとする行為を愚かだと気付けば楽になる。

795 ：Cal.7743：04/10/03 21:00:35

クシャクシャったら、今の家なんてまさにそうだね。
一軒家建てても今の建材じゃもうクシャクシャな家しか建たない。
揚げ句、税金使いまくったダムなんかの公共建築物も100年程度の耐久性を目安に建てている。

時計も車も家も、世の中クシャクシャ。

796 ：Cal.7743：04/10/03 21:01:57

いまの家じゃ４～５回のリフォームや補修にたえられないよね。
まさにクシャクシャな現行メガ時計と同じ。

797 ：Cal.7743：04/10/03 21:02:01

機械式では崖からの転落の激しい衝撃に耐えられない。
クォーツも普通の奴では-20℃の低温に耐えられない。
ランドマスターかフロッグマンかプロマスター以外の時計はクシャクシャ。

798 ：Cal.7743：04/10/03 21:02:19

>>795
漏れの家は築百年だからクシャクシャじゃない
しかし、昔は日本の山に巨木がわんさとあったんだな　( ﾟДﾟ)y─┛~~

799 ：Cal.7743：04/10/03 21:03:20

耐久性だけで時計を選ぶ人はそうだろうけど
大多数の人は他の要素に比重を置くからね。

800 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 21:03:39

>>797
（´-｀）。０（デジタルは液晶がイカれたりプラケースが劣化して崩れたりしませんか…？）

801 ：Cal.7743：04/10/03 21:06:03

このスレ2日で1000行きそうだなｗ

時計板史上最大の祭じゃね？

802 ：Cal.7743：04/10/03 21:06:58

４割くらい俺のカキコだけどな

803 ：Cal.7743：04/10/03 21:07:02

数百年っていったら典型的なクシャクシャ時間経過ぶり
万物クシャクシャ
ここまで盛り上がる事を思うとクシャクシャである事はむしろカッコイイのかもしれん。
それは自分の主観で決めてもいい事。

クシャクシャ

804 ：Cal.7743：04/10/03 21:07:09

数十万の時計がクシャクシャだったらどうしたってんだ？
そんなもん4・5年使って捨てりゃ良いじゃん。

805 ：Cal.7743：04/10/03 21:07:28

＞＞７９３
オメガの何よ

806 ：Cal.7743：04/10/03 21:07:53

ずっとメガ時計の修理で食べてきたこのオジサンが、現状の異常な機械式バブルに
疑問を投げかけ時計のありかたを説いた発言はおおいに意味があったということ。

807 ：Cal.7743：04/10/03 21:09:15

>>802
俺は3割

808 ：Cal.7743：04/10/03 21:09:17

>>801
いやいや、数ヶ月前の「俺スレ」の勢いにはちょっと勝てない。

809 ：Cal.7743：04/10/03 21:09:39

一億年後には人類など影も形もなくなっていた。
しかし、遺跡から発掘された部品をくみあげて作られた機械式時計は、
何と日差プラス３０秒という驚異的な精度で復元できたのだ。

810 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 21:09:43

>>805
２６９。
１８６１のスピマスプロは親父にあげちゃったんでこれしか持ってないれす。

811 ：Cal.7743：04/10/03 21:10:00

俺は５割弱

812 ：Cal.7743：04/10/03 21:10:32

一応つっこんでやるよ。

人類がいないのに、誰が組み上げるの？

813 ：Cal.7743：04/10/03 21:10:43

漏れが３２％

814 ：Cal.7743：04/10/03 21:12:02

>>812
うっ！

815 ：Cal.7743：04/10/03 21:12:21

「もう、あなたもメガ時計なんてやめときなさい。絶対合わんのだから。」

デパートの時計売場でこれをいう店員がいたらネ申だな。

816 ：Cal.7743：04/10/03 21:13:03

一億年後には地球の自転も公転もクシャクシャですが

817 ：Cal.7743：04/10/03 21:13:43

エヴァンス店員でそれを言えたら？

818 ：Cal.7743：04/10/03 21:14:45

遺跡に一番残っている確率高いのは２８９２だな

819 ：Cal.7743：04/10/03 21:15:55

このスレ見てとりあえずETA以外を買おうと思った奴が10人はいるな
そしてETAを買ったことを後悔している奴が20人はいる

820 ：Cal.7743：04/10/03 21:16:32

ETAの良さを再認識した俺って

821 ：Cal.7743：04/10/03 21:17:51

ETA 2892-A2　ETA 2842-2

これらは接着されていて完全にばらせないの？

ネタでしょ？　やめてよ

822 ：Cal.7743：04/10/03 21:18:53

俺も再認識組
なんだかんだ言って生き残るのはETAしかねーじゃん

823 ：Cal.7743：04/10/03 21:20:03

＞ETA 2892-A2　ETA 2842-2

この辺買うくらいならオリエントでも買う方がいいよ

824 ：Cal.7743：04/10/03 21:20:12

>>821
もっとも流通しているムーブ、普通の時計屋なら楽勝。

825 ：Cal.7743：04/10/03 21:21:57

>>824
でしょ？でも１読んでたらそう書いてなかった？

826 ：Cal.7743：04/10/03 21:22:21

いやボストークとかの露計あたりも旬でしょ
独自性なくなって来てるしクシャクシャ仲間も近いと見た。

827 ：Cal.7743：04/10/03 21:23:25

小倉優子のゲロは食えても山田はなこのゲロは食えない、そのレベルの話では？

828 ：Cal.7743：04/10/03 21:25:25

「クシャクシャな」をETAの枕詞に認定していいでつか？

829 ：Cal.7743：04/10/03 21:25:28

俺ポレスレで以前、ヴォスの中身に時計屋があきれてたって
書き込み読んだぞ

830 ：Cal.7743：04/10/03 21:27:51

こんなページ見つけたよ
ttp://www.web-hotta.com/

831 ：Cal.7743：04/10/03 21:32:47

>ETA 2892-A2　ETA 2842-2

>これらは接着されていて完全にばらせないの？

>ネタでしょ？　やめてよ
肝心な部分が接着されて整備出来ません。要するに使い捨て部分てこと。
スイス時計の大半はこのムーブを使ってます。
これが現実なのです。
しかーーーーーしまだ救われる道は残ってます。

世の中の機械式の大半はクシャクシャってことに同意。
でもロレは別格。
何故なら↓
Cal.3135 Cal.2230は、ブレゲ巻き上げヒゲゼンマイを採用してあり、高度調整力が必要で、
時計修理技術者の能力に応じて素晴らしい精度・等時性を発揮するとても良い機械です。

832 ：Cal.7743：04/10/03 21:33:31

余裕クシャクシャ

833 ：Cal.7743：04/10/03 21:34:15

日本やスイスのムーブを見慣れてたらロシアンは理解できんだろう
クシャクシャどころかささくれ立ってるからなー

834 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 21:34:25

( ･ω･)∩ ＜先生！ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽです。
　　　　　　　ブレゲヒゲやらジャイロマックスやらの緩急装置とメンテナンス性は全く関係ないと思います。

835 ：Cal.7743：04/10/03 21:34:56

結局、どこが接着されてるの

836 ：Cal.7743：04/10/03 21:34:58

高度調整などいらん
もっと安くしろ

837 ：Cal.7743：04/10/03 21:36:39

いやでもちょっと直した程度で+6秒の精度になるんだぜ？しかもタダで。ETAすげーよ

838 ：Cal.7743：04/10/03 21:36:50

>>835
１のもとネタ読んで来い
何度も言わせるな

839 ：Cal.7743：04/10/03 21:38:18

>>837
持っても数ヶ月だよ
だから金は取れねーの
元ネタ良く読めよボケ

840 ：Cal.7743：04/10/03 21:38:55

また持っていけばまた直してくれるよ

841 ：Cal.7743：04/10/03 21:39:02

>>834

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽです！

ブレゲヒゲが変形したら修理が大変です。
それと歩度調整もメイテナンスの一部です。
∴緩急装置によって歩度調整に要する時間が増減するので、関係あると思います。

from　Y

842 ：Cal.7743：04/10/03 21:39:51

ブレゲ巻き上げヒゲゼンマイがどうすごいのかわかりません。

843 ：Cal.7743：04/10/03 21:40:56

837
ETA以外でも可能だろ？
原理はどれも同じなんだから

844 ：Cal.7743：04/10/03 21:42:08

fY氏まで常駐させるとはすごいなクシャクシャスレ

845 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 21:42:08

>>841
ｸﾊｯ(ﾟдﾟ)

はい、確かにブレゲヒゲがゆがんだりしたらメンテ大変だと思います…
自分のグリュエンがその状態です。マサズさんに出すのが怖くて…
あと、ジャイロマックス系の緩急装置なんですが、あれって余計ややこしくないでしょうか…
別に天文台に出すわけではないですし、
スワンネックやらカム式の緩急針なら、ネジ回すだけでよさそうな気がするのですが。

846 ：Cal.7743：04/10/03 21:42:59

具体的にロレがどうすぐれているのかちゃんとしたソースないもんな

847 ：Cal.7743：04/10/03 21:44:11

ロレは広告屋なの！

848 ：Cal.7743：04/10/03 21:46:45

ただの自動巻機構をあれだけ宣伝しているメーカーないよな

849 ：Cal.7743：04/10/03 21:47:59

他のスイス超高級腕時計、パテック・フィリップ、オーデマ・ピゲ、等がブレゲ巻き上げヒゲから平ヒゲゼンマイへ移行しつつある中、
ショパール、ランゲ・＆・ゾーネ、等はあえて、調整が難しいブレゲ巻き上げヒゲの機械を採用しつつある事に、
敬意を表しざるをえません。（その中でもロレックス社は創業以来から今日まで調速機に巻き上げヒゲに固執し続けた希有な時計メーカーです）
巻き上げヒゲゼンマイのメリットは、同心円状に伸縮するため重力誤差が受けにくく、姿勢差の誤差が極めて少ないのです。
一方、平ヒゲゼンマイは片方にずれて伸縮するため、多少少なからず姿勢差の影響がでます。
腕時計では、平姿勢（文字板上）・リューズ下・リューズ左の3姿勢が極めて重要です。
提げ時計では、平姿勢（文字板上）・リューズ上の2姿勢が極めて重要です。

850 ：Cal.7743：04/10/03 21:49:54

弊店にてフレデリックコンスタントをお買い上げ頂いた方には
3～4年後のオーバーホールご依頼時に、
CMW技師が準クロノメーター級の精度を出す事を保証致しますが
そこらへんのメガ時計なら日差2分ぐらいは我慢しろ。

851 ：Cal.7743：04/10/03 21:50:13

>>845

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽにﾏｼﾞﾚｽです！

ETAネタですから.....緩急針のあおりの調整が必要みたいです。
エタクロンのあれって面倒みたいです。

確かにフリースプラングテンプってどうやって調整するんでしょうね？
RにしろPPにしろ、一部はブリッジの下で隠れてますから。
組む前に調整するんだよ。って話も聞きますけど。

なお、chでもMarkXVのOVHでMFタンが苦笑いしてます。

from　Y

852 ：Cal.7743：04/10/03 21:51:19

個人的には平ヒゲの方が日差調整しやすくていいけどな

853 ：Cal.7743：04/10/03 21:51:22

ロレはやっぱりすごいな

854 ：Cal.7743：04/10/03 21:52:11

　　ﾄﾞｹﾞｲ
メガ時計

855 ：Cal.7743：04/10/03 21:54:44

>>849

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽです。

セイコーは巻き始めの形状の改良で平ヒゲでも、姿勢差の影響を減少させたそうです。
腕時計の調整or世界の腕時計No.７１参照

でも、そこまでしなくちゃ精度が出ない機械式って.....って意見にはなるほどな。と思います。

from　Y

856 ：Cal.7743：04/10/03 21:56:05

まあなんだ、精度は大したことないし特別複雑な売りがあるわけでもないし
耐久性でもクォーツに及ばないし原価ではETAとたいしてかわらないロレが生き残るには
「長く使える」と連呼するしかないのでしょう

857 ：Cal.7743：04/10/03 21:56:06

最終的にマトモな機械式ってＧＳとロレってことでいいよね？

858 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 21:57:11

（´-｀）。０（フリースプラングだとヒゲが痛みづらいしあおりの調整がいらないんですよね…
　　　　　　でも簡単に歩度調整はできないんですよね…
　　　　　　正直、どちらがいいのやらわかりません　　
　　　　　　個人的には、単に見た目として緩急針がついているほうが好き♥
　　　　　　自分でいじくれますし）

859 ：Cal.7743：04/10/03 21:57:14

スイスメードはほとんどダメポ。
特にロレは側だけ時計
中身はクシャクシャポリシー無し
まだまだ自社メードのムーブだと信じてる哀れなロレオタもっとクシャクシャ

860 ：Cal.7743：04/10/03 21:57:49

ではクオーツさーこーでいいですか？

861 ：Cal.7743：04/10/03 21:58:32

結論として、MR-Gフロッグマン最強が決定しました

862 ：Cal.7743：04/10/03 21:59:00

基本として「昔はメガ時計しか無かった」ってのがあるでしょう
クォーツが発明されて安くなって逆転したからややこしい。
「贅沢してるつもり」の皆様の価値観入れ代わり方がバラバラだし。

863 ：Cal.7743：04/10/03 22:00:47

セイコーはクォーツの魅力を全面に押し出すべきなのになぜ機械式マンセーするのか

864 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 22:01:04

>>861
液晶が…
あと、ＭＲＧはけっこう調子の悪くなる個体があるそうですけど、そこんとこどうですか？
もっとおとなしいデザインでもっと小さかったら買うんですが。

865 ：Cal.7743：04/10/03 22:01:52

ヲタに認めて欲しいからだよ。
高級機械を売りにしないと高額所得者に振り向いてもらえないから。

866 ：Cal.7743：04/10/03 22:03:29

雑誌　POWER　WATCH　のおかげで、機械式Swiss　Madeは壊滅状態だね。
このスレ見ててて気持ちいいよ。ほんと。
とかきこしながら，ＧＳを磨く俺。スイスメードに今はすごい優越感。
やっぱ僕の目は間違っていなかった。
自社ムーブのＳＥＩＫＯはこのままポリシーを貫き通して欲しいな。ﾙﾝ

867 ：Cal.7743：04/10/03 22:04:40

コーアクシャルで優越感に浸ってますが

868 ：Cal.7743：04/10/03 22:05:43

>>867
2892-A2改か

869 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 22:06:14

>>867
脱進機だけじゃん、と軽く喧嘩を売ってみる

870 ：Cal.7743：04/10/03 22:06:17

ジョニーライデン専用ゲルググって感じ？

871 ：Cal.7743：04/10/03 22:07:05

さあ新たな燃料が投下されました

872 ：Cal.7743：04/10/03 22:07:30

2836で優越感に浸ってますが
何たって主役だからな

873 ：Cal.7743：04/10/03 22:09:11

２８９２はコーアキ搭載でもう完全無欠の量産機になったよな

874 ：Cal.7743：04/10/03 22:10:33

>>873
精度面でクォーツの足下にも及びませんが？
とからんでみる

875 ：Cal.7743：04/10/03 22:10:48

コーアキシャルはMS-06Sだな

876 ：Cal.7743：04/10/03 22:11:57

男なら旧ザク

877 ：Cal.7743：04/10/03 22:12:21

POWER　WATCH（これって雑誌？それともHP？）に何が書いてあるんですか？

from　Y

878 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 22:12:47

ジョニーライデンってゲルググ乗ってたんですか？
とスレ違いな話題をふってみる

879 ：Cal.7743：04/10/03 22:13:16

そもそも何で完全自社製じゃないといかんのだ？どこのメーカーも金やルビー掘ってないだろ

880 ：Cal.7743：04/10/03 22:14:09

ttp://store.yahoo.co.jp/tj-grosnet/913.html
ttp://www.eshopping.ne.jp/tys.svl?start&CID=TYS503&shop_cd=2&qty=1&product_cd=4543112051851
ttp://www2.kct.ne.jp/~shira521/jyonygerugugu-kuromatu.htm

881 ：Cal.7743：04/10/03 22:14:37

882 ：Cal.7743：04/10/03 22:15:05

>>879
ロレックスは自社製造の人工ルビー使用ですよ

883 ：Cal.7743：04/10/03 22:15:50

884 ：Cal.7743：04/10/03 22:15:55

>>877
雑誌。
自社ムーブの特集が組んである。でもってETAではｶﾞｶｰﾘだとｗ

885 ：Cal.7743：04/10/03 22:17:14

鉄鉱石掘りやステンレス製造までやってたら神だな

886 ：Cal.7743：04/10/03 22:18:14

全く手を加えずに載せてるメーカーもあまりないよ
磨きと調整は会社ごとに違う

887 ：Cal.7743：04/10/03 22:18:37

>>879 時計の心臓、ブランドの技術力の証し　そのムーブが他社じゃ
どう考えてもダメだろ--

888 ：Cal.7743：04/10/03 22:19:16

ロレックスの箱は自社製のプラントでとれたセルロース素材使用ですよ

889 ：Cal.7743：04/10/03 22:19:38

まにゅふぁくちゅーる

890 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 22:19:54

>>880
(*´∀｀) ﾄﾞｳﾓ　やっぱり真っ赤ですね。ザクしか知りませんでした。

>>881
１０００円のクォーツ時計を電池切れになるまで使って、また買い換える、のほうが…
と軽く喧嘩を売ってみる。

>>882
ホントですか？
人工鉱石なんて単価の安いもの、自社製造する意義がないような…

891 ：Cal.7743：04/10/03 22:20:07

まさか機械式に技術求めてるの？

892 ：Cal.7743：04/10/03 22:20:41

６０００円のＳＥＩＫＯ５をＣＭＷに依頼してクロノメーター級にしてもらう
猛者もいるんだからいいだろｗ

893 ：Cal.7743：04/10/03 22:20:43

>>886
ETAは注文に応じて、素から磨きまでやってくれるよ

894 ：Cal.7743：04/10/03 22:21:37

自社製ムーブとか言ってる奴はまさかWindowsなんか使ってないよね？

895 ：Cal.7743：04/10/03 22:22:00

自社ムーブが凄いことだ、てんならオリエントは凄いんだな

896 ：Cal.7743：04/10/03 22:22:37

セイコーはもっとすごいがな

897 ：Cal.7743：04/10/03 22:22:39

また例え話基地外がきたな>>894

898 ：Cal.7743：04/10/03 22:22:57

カシオはもっと凄い

899 ：Cal.7743：04/10/03 22:23:42

>>890
負け惜しみみっともないぞｗ

900 ：Cal.7743：04/10/03 22:23:54

たとえ話が理解できないのは統合失調症の疑いがありますよ。

901 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 22:24:55

>>899
１７０年前の時計を使ってますが、何か（笑）

902 ：Cal.7743：04/10/03 22:25:18

眼鏡書けている香具師はセイコーの眼鏡レンズの素晴らしさもしっている
プラスチックレンズ　屈折率世界最高

903 ：Cal.7743：04/10/03 22:26:47

俺マカーですが何か。あ、でもCPUはIBMか。純血なんて妄想よのう・・・

904 ：Cal.7743：04/10/03 22:28:12

で、 ◆MMmus/yrhAって何者？

905 ：Cal.7743：04/10/03 22:28:54

梨華の新しいキャラと見た

906 ：Cal.7743：04/10/03 22:29:08

>>903
MacOSはFreeBSDベース

907 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 22:29:38

トップページの
http://www.bekkoame.ne.jp/~wohya/index.html
から入るとカウンターがアップするが、>>1の直リンだと変わらない。

書いた本人は環境関係の方で時計に関してはほぼ素人であり、思いつくままに書いたエッセイが、よもや時計板を二分・三分するネタになっているとは気づいて居なさそう。

誰か感謝のメール出しといてくれ。

908 ：Cal.7743：04/10/03 22:30:40

>>906
悪い、俺時代遅れのOS9なｗ

909 ： ◆MMmus/yrhA ：04/10/03 22:30:49

カルーセルは筒を使って生産するトゥールビヨンです。

910 ：Cal.7743：04/10/03 22:30:57

なんでYさんはコテハンにしないの？

911 ：Cal.7743：04/10/03 22:31:28

>>908
OS9もFreeBSDベース

912 ：Cal.7743：04/10/03 22:33:27

>>911
ちゃうちゃう・・・って突っ込んでいいか？

913 ：Cal.7743：04/10/03 22:34:44

>>912
マックは登場時からBSDベースだよ

914 ：Cal.7743：04/10/03 22:35:53

時計の使命は時間を表示する事
中身が他社製だろうが単価100円だろうがお構いなし
これほど見た目が性能そのものの機械も他にないだろう
昨今の壁掛けテレビと良い勝負だ

915 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 22:37:27

「Macは作品であり、製品ではありません。」・・と言われた訳ではないが、俺はﾒｰｶｰの趣旨を暗にそう感じたので、Winをメインにしている。

特にIBMは無骨でダサくてﾒｰｶｰも生意気だが、信頼性は群を抜いて良い。
この１５年、PCに携わる仕事をして、そう結論しますた。

まあ、あれだ。一言で言うと、Macは産廃。

以上

916 ：Cal.7743：04/10/03 22:37:28

登場したときにはMacの略称は公式にはない

917 ：Cal.7743：04/10/03 22:39:50

マッキントッシュとAPPLE IIとかを混同していない
マッキントッシュは登場してすぐにマックとユーザは呼んでたよ

918 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 22:41:14

【クシャクシャ】Ｍａｃは金の無駄【使い捨て】

919 ：Cal.7743：04/10/03 22:43:07

【クシャクシャ】トヨタは無駄遣い【使い捨て】

920 ：Cal.7743：04/10/03 22:43:35

なんかいつの間にか、ガンヲタやマカーの巣になってるな　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

921 ：Cal.7743：04/10/03 22:44:42

新旧Mac板の各スレに、このスレのアドレスと>>915-918辺りのレスを張ってくる

という妄想

922 ：Cal.7743：04/10/03 22:44:45

>>919
トヨタ＝クオーツ
むしろ
【クシャクシャ】スバルは無駄遣い【使い捨て】

923 ：Cal.7743：04/10/03 22:45:58

【クシャクシャ】日本のアニメは金の無駄【一過性】

924 ：Cal.7743：04/10/03 22:46:35

さあ！これからは、ロレ関係のスレには他社ムーブベースネタで荒し敢行だ！
このネタにはロレオタは抵抗力ゼロということが証明されたからな。
ロレが素晴らしいなんて分けの分からないスレはもうなくなるぞ！！
ﾔｯﾎ　ﾔｯﾎ

925 ：Cal.7743：04/10/03 22:47:30

ロレは素晴らしいですが、何か？

926 ：Cal.7743：04/10/03 22:49:04

ロレは自社ムーブと信じていたが、昨日今日でその思い込みが
大間違いだと気づいて、心が傷ついたヤシは日本中でどれほど
いるのだろう？１００人は固いな。　

927 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 22:49:35

>>921
やめれ
宗教に侵されたキチガイと議論ならないのと同じ。
この板が荒らされてしまう

928 ：Cal.7743：04/10/03 22:50:09

MAC＝マウス・アクチベーテッド・コンピューターの略としたかったらしいけどすぐやめたってよ
System0.85がどの程度UNIXっぽかったのかはかなり謎だったと思うんだけどなー
Lisaは割と参考にしてたようだけどMacintoshでは退化しちゃったしなー

929 ：Cal.7743：04/10/03 22:52:12

>>926　このスレの伸びからして１００人どころじゃないだろ。
傷ついたの500人以上。購入を止めたの200人、売却を決心したの
200人、GS買ったの50人ってとこか？

930 ：Cal.7743：04/10/03 22:52:18

無論ユーザーはマックと略してたけどね
宮崎駿もマック教に入ろうとか言ってたっけ

931 ：Cal.7743：04/10/03 22:53:27

いいから

　赤　は　マ　カ　ー　に　燃　料　を　注　ぐ　な

932 ：Cal.7743：04/10/03 22:53:34

>>924　926
真底のアホだなこいつ。
踊らされてるのはオメーだけ。

933 ：Cal.7743：04/10/03 22:54:15

だぶんこのスレ　OR　「ロレの良さが分からないﾔｼは氏ね！」スレ
で、ロレが他社ムーブだと知ったヤシは1000人以上だろう。

934 ：Cal.7743：04/10/03 22:54:23

何の話ですか？

935 ：Cal.7743：04/10/03 22:54:48

>>929
現実にはこのスレ(・о・)ﾋﾄｲﾈと思ってるのは漏れだけだろうか

936 ：Cal.7743：04/10/03 22:55:32

ロレ１本残しておいて大正解だった。
あとは全部売っちゃお～っと♪

937 ：Cal.7743：04/10/03 22:55:56

>>932　　びびってるな　　ﾋｯ　ﾋｯ　ﾋｯ

938 ：Cal.7743：04/10/03 22:56:10

このスレに張り付いてんの4～5人だろ　いつものw

939 ：Cal.7743：04/10/03 22:57:06

全て自社開発ってIEやOEみたいに穴だらけにならないかね

940 ：Cal.7743：04/10/03 22:57:17

>>929
ファイブヲタである自分の正しさに自信を持ちましたが、ナニか？

941 ：Cal.7743：04/10/03 22:57:39

と、ネスケ使いが言いました

942 ：Cal.7743：04/10/03 22:57:45

>>935　　(・о・)ﾋﾄｲﾈってなに？素直な質問？

943 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 22:57:52

>>929
俺が約２０人分演じたけど、それでも３桁には程遠いような

944 ：Cal.7743：04/10/03 22:58:46

945 ：Cal.7743：04/10/03 22:59:05

おれおれ。半分くらい俺だよ。

946 ：Cal.7743：04/10/03 22:59:17

947 ：Cal.7743：04/10/03 23:00:09

このスレの伸びからして１００人どころじゃないだろ。
傷ついたの500人以上。購入を止めたの200人、売却を決心したの
200人、GS買ったの50人ってとこか？

948 ：Cal.7743：04/10/03 23:00:14

きりのいいところで、携帯電話最強ということでよろしいか？>>all

949 ：Cal.7743：04/10/03 23:00:44

だぶんこのスレ　OR　「ロレの良さが分からないﾔｼは氏ね！」スレ
で、ロレが他社ムーブだと知ったヤシは1000人以上だろう。

950 ：Cal.7743：04/10/03 23:01:10

>>942
人大杉の反意語
手っ取り早くいうと過疎スレ（板）
書き込みが楽だという利点があるがヌルボが出来ない

951 ：Cal.7743：04/10/03 23:01:50

お前等、クシャクシャがキーワードだろうが！！

952 ：Cal.7743：04/10/03 23:02:22

次スレまだ？

953 ：Cal.7743：04/10/03 23:02:42

隊長！　>>939が、取り乱して訳の分からないことを言っております

954 ：隊長：04/10/03 23:04:02

>>953
うむ。こんなスレにいるお前も訳解らなくなってくるぞ

955 ：Cal.7743：04/10/03 23:04:57

ところで、>>1はどこいった？

956 ：Cal.7743：04/10/03 23:05:22

隊長！取り乱してるヤシはほっていて別のロレ賛美すれを荒しに行って
まいります！！　　他社ムねたで！！

957 ：Cal.7743：04/10/03 23:06:18

もう１１時か

朝からずっと張り付いてて

俺は一体何をやってたんだろうか

なんだか、とても無駄な休日を過ごしたような気がしてならない

958 ：隊長：04/10/03 23:07:04

>>他社ムねたで！！

餅つけｗ

959 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:07:18

ｸｼｬｸｼｬ!】ＥＴＡは絶対合わんて2【Mac?

960 ：Cal.7743：04/10/03 23:07:21

だぶんこのスレ　OR　「ロレの良さが分からないﾔｼは氏ね！」スレ
で、ロレが他社ムーブだと知ったヤシは1000人以上だろう。

961 ：Cal.7743：04/10/03 23:08:20

962 ：Cal.7743：04/10/03 23:08:57

>>959
うーん、いまいちですな

963 ：Cal.7743：04/10/03 23:10:04

ファイプーサイコー！！！

964 ：Cal.7743：04/10/03 23:10:37

【クシャクシャ】メガ時計　OH２回目【こんなもの】

965 ：Cal.7743：04/10/03 23:11:33

早いスレですね。

まつりだーよ

966 ：Cal.7743：04/10/03 23:12:05

ETAはやっぱりザク
旧ザク
ザク２
ハイザック
ザク３
といろんなグレードがある

967 ：Cal.7743：04/10/03 23:12:17

息切れしてきたよ
そろそろスレも終わりだしねるわ
明日仕事だし

968 ：Cal.7743：04/10/03 23:12:46

>957
午後からずーっと張り付いてるけど(しかも携帯で)なかなか実りある一日でした。
電池三回充電したけど。

あとはETAムーブの安い時計を買えば人生クシャクシャですな。OHの時セイコー5より楽しそうだし。

969 ：Cal.7743：04/10/03 23:13:37

結局早寝早起きの肉体労働者が必死だったわけか

970 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:14:03

ｸｼｬおじさんのｸｼｬｸｼｬ産廃ETAﾎﾟﾝ日記part2

971 ：Cal.7743：04/10/03 23:16:18

わかったわかった

赤はもういい

972 ：Cal.7743：04/10/03 23:17:03

この話はこのスレで終了だな　( ﾟДﾟ)y─┛~~

973 ：Cal.7743：04/10/03 23:17:05

結局ロレ買えない肉体労働者が必死だったわけか

974 ：Cal.7743：04/10/03 23:17:12

ロレは自社ムーブと信じていたが、昨日今日でその思い込みが
大間違いだと気づいて、心が傷ついたヤシは日本中でどれほど
いるのだろう？１００人は固いな。　

このスレの伸びからして１００人どころじゃないだろ。
傷ついたの500人以上。購入を止めたの200人、売却を決心したの
200人、GS買ったの50人ってとこか？

975 ：Cal.7743：04/10/03 23:18:18

クシャと言えばFF9

976 ：Cal.7743：04/10/03 23:18:54

FistFuck9

977 ：Cal.7743：04/10/03 23:19:13

バラモンなんてクシャクシャトリア

978 ：Cal.7743：04/10/03 23:21:47

SwissMadeオタ対策、「他社ムーブベースねた」はこれからしばらく
使えそうだな。しばらくは収束しないよこれ！だってこのスレの
伸びからして、期待してる人が多いようだから期待に答えなくっちゃね。

979 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:21:59

さ、明日から、安いクシャ時計を悩みながら買う日常に戻ろう。

980 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 23:22:06

おいおい、ＧＳもクシャクシャな時計なんだよ。>>974
おれのＷ００５もクシャクシャな時計。５も同レベルでクシャクシャなメガ時計。
もう世の中のメガ時計にはクシャクシャな時計しかないんだよ。ナッ。

981 ：Cal.7743：04/10/03 23:22:26

>>1
また、おまえですか。
これ以上、ガイドラインに則さない、スレッドの乱立を続けると
通報しますよ。貴方のスレッド乱立によって、時計板の情報交換
機能が麻痺し始めています。
自分で立てたスレッドで、ガイドラインに則していないものや、レスの
伸びないものなどは、自分ですぐに削除依頼を出してください。

982 ：Cal.7743：04/10/03 23:23:11

ついでに言うとついさっきまであれほどﾊﾞｶにしてたロレがクシャクシャNo.1グッズと判るやいなやほしくなって来た。
DoCoMoがauに抜かれて転落するなりTU-KAからFOMAに乗り換えた春先みたいに買っちゃおーかな…エアキングの思いっきしボロボロのやつ。
そして毎晩眺めては｢クシャクシャ…｣と呟いてﾆﾔﾘと笑う。
ときたま時間を知るのにも使えるから無駄ではないだろうが。

983 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:23:59

>>978
そんなもんに応えなくていいッス
ロレ買う人は中身に興味ない人が大半でそ

984 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:25:23

>982

あんたはＡＳＴＥＬでも買っとけ

985 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/10/03 23:25:23

>>979
とりあえず、おれのピエールギオネはクォーツでクシャクシャじゃない時計なんだよな。ア/ヽ
電池交換さえすれば、精度は月差１，２秒なのだ。ｷｬ/ヽ

986 ：Cal.7743：04/10/03 23:25:49

>>988 時計板の情報交換機能は、SwissMadeが90％以上他社ムーブ製
ということが広く知れ渡ったことを考えると立派に機能してると思う。

987 ：Cal.7743：04/10/03 23:26:22

ロレはガンキャノン

988 ：Cal.7743：04/10/03 23:26:58

未来レスまで出始めたな　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

989 ：Cal.7743：04/10/03 23:27:15

>>988 時計板の情報交換機能は、SwissMadeが90％以上他社ムーブ製
ということが広く知れ渡ったことを考えると立派に機能してると思う。

990 ：Cal.7743：04/10/03 23:27:20

　　_, - ,ﾍ　←クォーツ
　　ＴＬ |_ ）　　　　　　　　　　___ ｒ'⌒ヽ_
　　｀レ>〈　　　　　　　　／　　l､__,/}::＼　←メガ時計
　　⊂イノ）　　　　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_｣
　　　　ゝ､ﾉﾆ７　　　　　　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　_〉{　　　　　　　　　〈｀＾｀￢ﾉ . :〔　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　￣　　　. __,,,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐ ´ 　　　　ｒニﾄ,　　ﾌゝ __ 〉　　　　　｀　‐- ,,_

991 ：Cal.7743：04/10/03 23:28:14

SwissMadeオタ対策、「他社ムーブベースねた」はこれからしばらく
使えそうだな。しばらくは収束しないよこれ！だってこのスレの
伸びからして、期待してる人が多いようだから期待に答えなくっちゃね。
がんがります！！

992 ：Cal.7743：04/10/03 23:29:51

ＧＳの天下がキター

993 ：Cal.7743：04/10/03 23:30:09

クレドールな

994 ：Cal.7743：04/10/03 23:30:51

一般人は時計板なんかに来ないから
明日からもロレの天下は変わらないよ

995 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:31:12

>>991
×答える
○応える

996 ：Cal.7743：04/10/03 23:31:29

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／　　　 .|　
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　　横浜はクシャクシャじゃないよ！
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

997 ：Cal.7743：04/10/03 23:31:43

>>983　にわかこだわりロレオタにとっては、大切な要素だから
ぜったい気にしてるだろ。

998 ：Cal.7743：04/10/03 23:32:30

　　　　　　 /　　　　 _,,イ´　　　　　　　　＿
　　　　 ─/─､　　 ─/─　 ───　　　｀
　　　　　/　　　|　　／　　　　　　　　　　＿＿,,,／
　　　　　　　　 _,, -‐､　　　　　　　　　　,r‐- ,,
　　　　　 ,r‐''''~´　,,r‐'ﾞ　　　　　　　　　　`‐-､｀''ｰ-､
　　　　,r' 　　 r-i´,, -―'''''''''''''''''''''''''─- （~`'　　　　ヽ、
　　　 /　　,r‐-､／　　　　　　　　　　　　　｀ヽー-､　　 ',
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　　 l　　　',　l 　　 |￣￣　　　　￣￣|　　　 l　 l　　 l
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999 ：Cal.7743：04/10/03 23:32:36

クシャクシャしてやった。
今は反省している。

1000 ：赤 ◆klC9tl793I ：04/10/03 23:32:41

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