【切実】セイコー高額時計メンテ体制改善希望スレ

セイコーでは1989年以降グランドセイコー、クレドールに関しては
長期メンテナンス体制、パーツ供給体制を実施しています。
これは素晴らしいことだと思います。
しかしながら、上記にあてはまらないセイコーブランドの時計は
グランドセイコーやクレドールの普及商品より高額な価格帯であっても
メンテ体制に関しては３〜５万円の時計と同列に扱われます。
部品供給の最低保証期間は製造終了から７年間となっていますが
珍しい限定商品などになると７年経過後の修理、部品交換は絶望的です。

主な該当商品は以下の通り

・機械式ランドマスター（レギュラー、限定）　28〜30万
・セラミックランドマスター　25〜30万
・マリーンマスター　20万
・復刻３００ｍダイバー　20万
・フライトマスター（レギュラー、限定）　35〜38万
・９Ｔ８２キネティッククロノグラフ　20〜35万

これらの商品はネジロック式リューズのネジがなめると
ケース交換になるという問題もかかえており、メンテ可能
期間中は10万円超の出費となります。それでもまだケースの
在庫があればいいのですが、セラミックランドマスターは既に
ケースの在庫がつきつつあり、今後の製造目処もたってい
ないそうです（まだ製造終了から5年程度なのに…）。

ここはグランドセイコーやクレドール以外のセイコー高額時計にも
長期メンテナンスやネジロック式リューズのメンテナンス性向上を
望む皆さんの声を書き込んでください。

関連スレ
SEIKO【ランドマスターについて語るスレ　�U】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1095514377/

> 184 ：Cal.7743 ：04/09/22 19:47:03
> ある意味、ランマスとかマリマスとかのセイコーブランドの高額品
> を買う客ってのは本来セイコーが一番大事にするべき客層なんだよ。
>
> ＧＳとかクレはステータス性を帯びたブランド品でもあるから
> それで買う客もいるが、ＧＳやクレではないセイコーの高額時計
> を買うってのは真のセイコー好きで、ミーハーな誰でも知っている
> 舶来ブランドを蹴ってまで選んでいるんだからね。

>>1
このスレを立ち上げた目的は何ですか？（本来はセイコーに対して直接、言う
べきこと）
俺も『SEIKO【ランドマスターについて語るスレ　�U】』見てたし、情報を書
キコしてたけど、あなたはセイコーに一度でも問合せるなり、要望を出すな
りしたのですか？（先ずはコチラから）
もし、そういった事をされているのであれば、その際のセイコーの対応を
是非教えて下さい。
俺も一応セイコーのホームページから「問い合わせ専用フォーム」で長期
メンテの件を問い合わせ中ですが・・・・・・

このままナシのつぶてに、なっちゃうのかな？

>>3
いつ問い合わせたの？
返事無しってのもひどいな

>>4
２６日（日）に問い合わせました。

確かにセイコーはそろそろ見直すべき時期になってきているな。
高級時計が消耗品ではなく完全に嗜好品に切り替わった今やるべき。

ところで機械式ブライツはどうなんだろ？
ムーブはおさがりばっかりだから安泰だけど。

５６キングのカレンダー早送りの対策部品　作ってくれー

>>1
禿げあがるほど同意。
セイコーはメンテのせいでかなりの顧客を逃している。
商品価格を値上げしてでも、カタログやプレスリリースで
アフターサービスを売りにしてアピールするべきだな。
スイスと違って国内でメーカー純正サービスを提供できるのだから
積極的に売りにすべきなのになぁ。

販売店経由以外でもサービスセンター直送でメンテできるようにしろや

シチズンを反面教師にする気とかないのかねー？

シチズンはセイコーと全くかわらないんだけど、要求レベルが高くなるような高級品
やヲタ向け機械式は販売していないから文句を言われにくい、と。
んでザ・シチズン（たった数モデルしかない極端なラインナップの少なさ）
だけ長期修理対応（といってもあらゆる部品サイズに新旧モデルで互換性
をもたせているので新部品ポンのせかえですむためコスト的には楽）にして
表面上のイメージアップに成功している。
でもカンパノラの限定とかセイコー以上にやばいｗ
まぁあれは使わない時計だから関係ないか

その前に優秀なデザイナー2.3人雇えよ。いやマジで。

セイコー＝ダサイ　てイメージが無くならない限り、ずるずる衰退する一方。

ランドマスター・セラミックケースをお持ちの方に朗報？です。
セイコーに長期メンテナンスの問い合わせをしておりましたが回答の連絡があり話しのなかで、28日現在でケースが2個有る事が判明しました。(増えた理由は不明)

>>13
それって根本解決とは程遠いような・・・

>>13
情報ありがとうございます。
今後のサービスや長期メンテナンスに関する改善のようなものは
期待できそうですか？　リューズ問題含め

>>15=1
貴方の意見（=ランマススレ�U249？）も取入れて照会してました。
昨夜「先日、大阪のお客様相談室にセラミックモデルの件で問合せされた方で
すよね？」（俺のクレーマーとしてのブラックリスト入り確定か？）電話で連
絡があった。
「現在、高額時計の長期メンテについて検討中です。」とのことだったので俺
も「やはり、そう云う回答ですね。分かりました。もうその件は結構ですよ。
」と電話を切ろうとしたら「ちょっと待って下さい！本当に今、社内でＧＳモ
デル以外の高額商品も長期メンテナンス（竜頭問題も含め）に向けて色いろや
ってるんですよ！むしろ、こう云う高いモデルを買って、長く愛用して戴ける
お客様こそ大切にしないとイケナイと本気で取組んでいます。」と語気を強
めて云われた。
ただセラミックモデルの件に話しを戻す（ケース２個では不充分）と「あれは
今後作ら（れ？）ないです。」と云う曖昧な言い方だった。
が、どうも実際の製造元の京セラの都合によるらしい。（あくまで話しを聞い
た俺の感じ）

貴方も直接セイコーに訊いてみては？

>>16
サンクスコ
でもわたしは>>1さんではありません。
ランマスに関してはセラミックベゼルのサガルマータ1本君です。
貴殿のようなオールセラミックユーザーの方は
今後のメンテナンスはかなり大変そうですね。

俺のマリマスもリューズが死んだらケース交換になるんですか・・・orz
俺のマリマスも製造終了後７年で使えなくなるんですか・・・orz

裏スケ時計のムーブが傷だらけになって帰って来た
当時価格２５万だったのに、、、orz

19はいつものセイコー粘着だな
25万で裏スケでGSやクレドール以外なんて存在しない

ネタじゃなかったらうｐしてみろ
傷だらけとやらがわかるようにアップの画像でな

セイコーも当然見ているだろうから、うそをかいたらヤバイことになるぞ。
メンテやリューズ問題のように、実際に事実であれば書いても一向に構わないが
尻馬にのって>>19みたいなことをでっちあげるとメーカーに対する中傷行為で
問題になる可能性が高い。

かなり金額かかって良いから
古いもののケースを新造するサービス
はじめてください

セイコーさん見てますか？
メンテナンスも重要ですけど、デザイン大切ですよデザイン
琢磨限定は微妙でしたね・・・。外人の有名な人でも雇ったらどうですか？
技術はあるんだから

昔も今もデザインはたまに良いのがでてるよ。

>>22
ケースよりも>>7のようなムーブ部品のほうが深刻だし
望まれてるんじゃないか？
あとは昔のダイバーのパッキンとか、風防とか

>>17
俺はオールセラミックスランマスのメンテはあきらめて複数持つ選択をしました。
今３個目・・・でもキネティックムーブは何もしなくてもダメになるんだよな。
セラミックスケースはもう２度と作れないと思う。

そんなに金かけてどーすんの？

おたっぽいデザインになるりゆうが、なんとなくわかった
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/news/html/news_04.html

今回のオールセラミックケースは、セイコーの改心だけじゃ
今からじゃどうしようもないみたいだからしょうがないのでは？

持っている人は極力リューズはいじらずに使わずに宝にするしかないな。
使用しなければ、ムーブだけときどきメンテすることで長持ちするはず...

あきらめて、その他の高額品やこれから出てくる限定品のメンテ改善や
リューズまわり改良に期待しましょう。

冒険用の時計なのに、なんて皮肉なｗｗ

アクリル時計ケースに鎮座したセラミックランマスの美しい
勇姿を眺めて、脳内で冒険に浸ればよいのです。

>>30
>>31
こんな儲けにもならない（絶対、損してる）時計を作ったセイコーにとっても、
そんな時計を購入した人にとっても『冒険』時計です。
俺もその一人。
一体いつ壊れるの・・・・・

俺みたいに素直にＥＸ２やサブ買えば楽なのに

漏れも黒サブかおっ

セラミックのケースとリュウズの鞘の接続はどういう造りになってるの？
なんで交換できないんだろう。

>>32
>>一体いつ壊れるの・・・・・

俺のランマス植村はブレスのピンに赤錆が浮いてパワーリザーブもフル充電から
３日で１０分運針（充電量表示）になってやばくなってる。
でもセイコーの修理は怖くて出したくない。もう文字板や針が汚れるの御免だよ。

>>33
ロレはその点いいよな。いつでも部品交換しまくれるから。
が、国産の高額品買うような人は素直じゃない人が多そうだからロレには逝かなさそうｗ

だろうね、それはわかってて書いたｗ

ロレはロレで問題あるんだけどね
チューブがネジコミだから信頼性低すぎ
ランマスのチューブは超精密ロウ付けで信頼性は高いけ
メンテ性が犠牲になっていると

それってメンテがどうのっていうより、
一種の設計ミスなんじゃないのか。
そもそもそんな部分になんで超精密が必要になったんだろう。

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/

ここからキーワード
セイコー　携帯時計
で検索してみ

上の数件がネジロック式リューズのごく最近おりた特許だよ。
セイコーは信頼性を確保しつつ、メンテ性にも優れた
ネジロック式リューズの開発を急いでるっぽい

1. 特許公開2004−271364 携帯時計
【課題】巻真パイプ周りのメンテナンスに優れた携帯時計を提供する。
2. 特許公開2004−271363 携帯時計
【課題】ねじロック機能が低下した場合に竜頭回りの部品交換を可能とした携帯時計を提供することにある。
3. 特許公開2004−271362 携帯時計
【課題】ねじロック機能が低下した場合に竜頭回りの部品交換を可能とした携帯時計を提供することにある。
4. 特許公開2004−271361 携帯時計
【課題】巻真パイプ取付け部の防水性を確保しつつ、ねじロック機能が低下した場合に竜頭回りの部品交換を可能とした携帯時計を提供することにある。
5. 特許公開2004−101288 携帯時計
【課題】防水性を確保しつつ、ねじロック機能が低下した場合に竜頭回りの部品交換を可能とした携帯時計を提供することにある。

>>39
プロ用のワンピースケースだからじゃない？
マリマスとかもスイス製のうんちくダイバーと違って本当に深海まで潜れる
数少ないダイバーだから、一時的な水圧テストだけでスペックを満たすのとはわけが違うよ。
http://www.tokunaga.ne.jp/qanda.html
＆Ａ　６参照

>>40 >>42
thanks
納得できないけど雰囲気だけは理解できた W

国産の時計はデザインが理系のオタクっぽい雰囲気ですね
ホントもてそうにない・・　（使ってる人も？？？

舶来品みたいにもう少しセクシーじゃないと

と、ブサ男が申しております。

限定ランドマスターは脳内冒険用の観賞用ウォッチだったんでつね。

>>20-21
ネタじゃないよ、この機種。
http://www.ts-horiuchi.jp/tsdat/1377.html

再修理と謝罪の言葉を戴いた。でも文句を言わないと対応しない姿勢には疑問が残る。

クレドールとＧＳ以外は下請けの修理屋にだされこともままあるときいた。
それが原因じゃないか？

>>48
かもしれない。
でもこれＵ．Ｔ．Ｄ．の原型なんだよね、、、
なじみの職人さん（一級師）が嫌がってメーカー送り、その結果。

クレドールＵＴＤで純正サービスならそんなことにはならんと思うよさすがに

もともと、大場満郎さんひとりの為に開発された時計なんだよね？＞セラミックランマス
絶対赤字だろうな…

http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/news/html/news_04.html
「セイコーのスポーツウオッチに採用！」

>>51
普通の会社なら企画段階或いはそれ以前にボツ。
技術力の高さを誇示するために造ったとしても宣伝してないので誰も知らねーし。

まともに値段つけたら50万円以上確実！

国産の時計はデザインが理系のオタクっぽい雰囲気ですね
ホントもてそうにない・・　（使ってる人も？？？

舶来品みたいにもう少しセクシーじゃないと

>>54
まずはもまいの顔面を、時計と２ｃｈと書いたメモ付きでうｐしろ。
話はそれからだ

54は高級時計スピマスオートマ１本君なんだから、気遣ってやれよ

セラミックランマスのケースがもうすぐ製造できなくなるってわかった時点で
セイコーはじゅうぶんな期間メンテできる程度の個数は確保すべきだったな。
それが高額商品を思い入れたっぷりに購入したユーザーのことを真面目に考える企業のすることだよ。

つーか、１ロットしか作ってないのでは？

植村と大場では微妙にケースが違うからそれはない

じゃあ、それぞれ１ロットとか（ｗ

>>7
おいらもそう思う。

っが、３０年以上前の時計じゃ無理か・・・・・・・

漏れのキネクロ２んｄも販売７年経過後にネジこみリューズが逝ったら終わりでつか？

あたりまえ

セイコーの高額スポーツウォッチってプロ仕様を謳ってるくせに、ろくな長期サービス受けられない使い捨てだったんですね

プロの道具は、使って使って、使い捨てだろ。フツー

普通プロは愛用する道具は一生使うだろ

ヲマエラリュウズ嬲りすぎ
クオーツなら
月末が３１日以外の時に
カレンダーと時刻修正すればいいだろ

一発勝負の冒険なら後々使うことなんて考慮する余裕は無い
一回限りの信頼性のほうが重要

自分を騙してまで取り繕うことはないと思う。

俺２０代でロレ３つ愛用してる
お前らがなんと言おうが一生使います。
好きなだけこの便所板で罵倒しといてくださいｗ

がんばってくれ(笑

>>69
考慮しないで作った可能性を指摘したらそういうことになるのか？
俺は持ってないし買わないよ。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096814173/637
ロレを貶められてよほど悔しかった模様
セイコーのメンテが批判されてるのに錯乱状態

>>66
道具を丁寧に使うことにかけても超一流のイチローだって、バット・グローブ・シューズは使い捨てるだろ。
プロにとって道具はあくまで道具であり「愛」の対象ではない。

植村さんが冒険家であると同時に時計ヲタだったら良かったのに,（ｗ

warota
いまだったら大場さんや野口さんが時計ヲタだったらいいのにね。
冒険家自ら、メーカーに長期メンテナンスの大事さを訴えれば効果絶大だろう

ところで佐藤琢磨はプライベートやレースでもちゃんとセイコー使ってるんかな？
フェニックス熊川はひどかったが・・・

＞１
まぁなんだ、たしかに２０〜２５マソ以上の時計はセイコーブランド
であってもＧＳやクレドール級のメンテナンスを実施すべきだよな。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1085213333/l50

キネクロスレによるとキネクロのケース（セラミックじゃないから
その気になれば作れるのに）も在庫無しで、将来のメンテはやばいらしい。
まったくセイコーは・・・

クレの正規メンテの受付、
購入店以外のクレショでもできるようにせよ

購入店じゃないと受け付けてもらえないの？
知らなかったな…

クレショ
何語だそりゃあ

もし仮にセイコー全商品、または一部の高額商品に
ＧＳやクレドール並みのサービスを希望するならば、
全商品の単価アップ、修理費用、パーツの高額化、は防げないでしょう。
歴史のあるメーカーだけに、部品を馬鹿正直にストックしていると
コストがとんでもない事になるはずです。
また「新しいもの好きな日本人」に向けて、新作を次々と投入せざるを得ない状況も
そういった事態を招いているのかもしれません。

しかも中間価格帯が売れていない為、今後ますますサービス面で差がつくでしょう。
数年前に工場から部品の出荷に送料を請求するようになったし、
古いモデルの工賃も値上がりました。
時計は使い捨てか趣味という定義が浮き彫りになるわけです。

わからないように共通部品化すればいい。

代替部品維持のコストがだいぶ省ける。
もうやってるかも知れないが。

>>82
全商品なんて誰もいってないし望んでないだろｗ
せめてＧＳやクレドールと同価格の商品についてはってことかと。

まったくそのとおり。問題は２万ぐらいのセイコーの低価格品より、限定高額商品の修理やメンテ、部品交換の供給やストックが劣っているという現実。

価格では輸入品も国産も同程度になったと思っていたら
一部では既に国産の方が割高なのかもしれません。

まぁ、こういう話を聞くとセイコーの時計ってＧＳとクレ以外には１０万以上出せないな。

日本社会全体が2極化構造になってきてますからね。
貧富の格差、知的レベルの格差も広がる一方。
時計も2極化が進むことでしょう。

>>87
その理屈でいくとスイス製もロレとパテックと何々と、
いくつかしか１０万以上出せない。
時計はみんなそんなもの、ということだ。
期待が大きすぎだよ。

そうなんだよね。日本だとシェアの関係でセイコーやロレばかり不平不満が目立つ。
パテだって潰れるかもしれないし将来性なんて全く安心できんよ。
メンテだって高額すぎる料金で儲けるためのようなものだしね。
なんだよオールドでＯＶＨ３０万とかｗ

カネのかかる時計趣味なんかやめて
安いソーラーでも買って壊れるまで使えばいいじゃんよ。
時計に執着するな。

いくらセラミックランマスが特殊とはいえ、公称の７年すらもってないのはイカンな。

やはりグランドセイコーとクレドールのレギュラーモデル以外のセイコーの時計は全て使い捨てっぽい

>>91
アンタの言う通りなんだが、それを言っちゃー人生ツマン無くなる。

？？　　（？？魯？？）

>>91
それをいうならダイソーの時計を電池が切れるまで使った方が安いよ

セイコーはまじめに時計板見てたけど最近は見る気ないらしい。言っても無駄

そんなとこまで話しがいくなら腕時計なんてイラナイ。携帯電話で充分てことになるじゃないか！
腕時計はファッションですよ。カッコ良くブレスレット感覚で見映えのするものでなくっちゃ！

とりあえずサービスセンターの受付対応をもっとしっかりして欲しい。
オバホで持ち込みに行ったら、傷の確認もどういうメンテをするのか説明も無しに受け取って引っ込んで
いったからな。客が店を通さずに、なぜわざわざ持ち込んで行くのか考えれや。
それともデパートなんかを通した方が対応はいいんだろうか。

低学歴糞右翼「日本再生ニュース」
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/

このサイトに総攻撃を！
こんな豚どもを生かしておくわけにはいかない

１００だぜ！

>>98
>それともデパートなんかを通した方が対応はいいんだろうか。
客あしらいはデパートの方が確実に上だろな。

１０万円以下のセイコーはやめろ　アルバにしろ

クラクロ２００４も７年後以降はケースの在庫無しでメンテ不可になるのかな？

　　　彡川川川三三三ミ〜 　ﾌﾟｰｿ
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ﾈｯﾄではセイコー叩き、ﾘｱﾙではＧＳに憧れますﾆﾀﾞ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼ｲﾙﾎﾞﾝ命＿ 　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　在日朝鮮人　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>103
ケース壊すなよ（ｗ

蒲池法子

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028119905/553

　553 ：朝鮮の誇り☆ん、、、：04/11/30 21:30:00 HOST:61-205-93-82.eonet.ne.jp
　>>540
　おそくなりましたが、ありがとうございました。
　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101737874/
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101613507/
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

　削除対象アドレス：
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101649147/
　削除理由・詳細・その他：
　６． 連続投稿・重複
　誘導済み
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101649147/21

セイコー一般品は単価がいくらであれ中級品の位置づけです。
ヲタの皆様が何を言おうと、これは社内での取り決めですので
どうにもなりません。

また、このほかにヲタの皆様が何を言おうと、セイコーの
政策は一切変更されません。政策に関しては、すべて禮次郎様と
真二様の意向によります。いかに無能な策であれ、朝令暮改であれ
服部様の会社であり、服部様の利益以外考えておりません。

社員の地位保全、既得権確保も服部様あってこそであり、
ヲタの皆様が何を吠えようと一向に意に介さないので、悪しからず。

GSだけメンテ体制がしっかりしてればいいよ。
使い捨て当然の価格で改善も糞もない。

それから服部なんてのも、いらんよ。どうせ企画力もないんだし。
エプソンとインスツルが競合していいもん作っていけばいい。

>>106 今は神田法子だろ
あれ？離婚したっけ？

高額の時計ではないが
プロフェッショナル300ｍ(75系)のオバホと
欠損してる外胴を現行マリマス300ｍのパーツから
流用してもらえないか交渉中

禮ちゃんにたのめば即実行

ＧＳにウンコをつめてあってもすぐメンテされるよ

前向きな解答を貰いました
多少寸法が違うらしく
加工して取り付けてくれるみたい
本当はオリジナルパーツを
ストックしといてくれると助かるのだが
無いのだからしょうがないです
担当者の方々に感謝

あややがお願いすれば何でもメンテしてくれると思われ

>>114
部品さえ手にいれれば喜んで直してくれるよね
漏れも４４ＧＳを直してもらった

ウンコしてる間に直してくれまつ

昔のパーツを復刻してほしい。。

ウンコ練って作れ

119 ：Cal.7743 ：04/12/23 23:25:13
ウンコ練って作れ

↑　ウンコに練りこまれて詩ね

よーくウンコ内で固められてください

>>122
死ね

>>114さん
マリマス300mのケースって価格いくらくらいですか？

公認ガッチャｗ

>>123は工作員
　ウンコという言葉にひきちけられている。ウンコ厨だから。

127

128げーーーーーーーーーーーっとぉぉぉぉぉぉおぉおおおおっ！！！

＜韓国＞「脱北者」の名称やめます (毎日新聞)
【ソウル堀信一郎】北朝鮮を脱出した人たちの総称である
「脱北者」の名称が韓国で変更されることになった。
　新名称は「セトミン（ＳＡＥＴＥＯＭＩＮ）」。
これは「新たな土地で人生への希望を抱いて生きる人」という韓国語を縮めたもの。
国語学者のアイデアで、世論調査でも多くの支持を得たという。
韓国政府は、過去十数年間公式に使ってきた脱北者という名称が、
北朝鮮から逃げて来た人という否定的なイメージが強すぎるとして、
昨年９月から親近感のある名称に変更する作業を進めてきた。
政府は今年からセトミンを公式名称にする方針で、
関係法令の中で使われている名称も順次、変更する。
北朝鮮を脱出し、韓国入りした北朝鮮住民は０４年に過去最高の１８９０人を記録。
韓国に定住しているセトミンは約６０００人に達し、近くセトミン１万人時代が訪れるとみられている。
脱北者という呼称は韓国で定着し、その後、日本でも使われるようになった。
［毎日新聞１月９日］

在日朝鮮人もセトミンか？

帰れよ・・・・・

hosyu

そんな人数だとウンコの量も半端じゃないな？
うーーん、迷惑だ。

チョンのウンコって超臭そう

お前ら最近のスカトロＤＶＤってすんごいぞ
すんごいかわいい子がウンコぶりぶりしたり、食べたりする
見てみろよ

●女受けのいい韓国スターの台所

http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1070953470/6
とある国の公営住宅のトイレ画像です。水洗です。上の写真の便器の左側にある箱は
ふき取った紙を捨てるゴミ箱です。紙を流すと詰まってしまいます。

>>134
チョンの整形女スカトロなんて見たくない

137

修理するより買い替えてください。

ウンコといっしょに流してください

高額時計を購入したら一回マムコに挿入できるサービスをＳＷＣは
実施して欲しい。時計を挿入してみたらどうなるかな？
ティムポでもいいし、時計をはめた腕を挿入したいでつよねー。