【AHCI】独立時計師について語ろう4【アカデミー】

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1072451883/l50
↑前スレです。

ブレゲも最初は一人からスタートした。
アカデミースレその４です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1063176826/l50

前々スレ↑

　わかば　登場!　!

>>２
はいはい。粘着君。今日は暴れてないね。

>>2　バカ梨華
今日はまだ、うん子でも食べて芯で下さいと言ってないね？

（・ε・）ｻｧ?

わかば＝梨華＝赤＝クンニ神＝ジェット粘着

この一人のバカが時計板を駄目にした！！
シネや。

7 名前：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/08/31 11:04
ピアジェは別格のような気もするけどな。

コルムのバブルがちょいほしいぜい


粘着荒しの梨華＝わかば＝赤登場！！

しかしクロムのスレも荒れてるなぁw

いちいち漏れが誰々とかコピペが一番荒らしてんだからな、いい加減に汁よw

7 名前：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/08/31 11:04
ピアジェは別格のような気もするけどな。

コルムのバブルがちょいほしいぜい


粘着荒しの梨華＝わかば＝赤登場！！

うん子でも食べて芯でください・・・は？

ではキンヤの話の続きどうぞ。

わかば　おめー前スレも同じ事してるよな
いらんよこのスレに

いいからアカデミーの話しれ

国営放送が認めたキンヤの実力。
プレの話をするならキンヤ通せ。ということか？

名物社長に名物ムスコ。ムスコは悪そうじゃないけど、
帝王学を伝授されているかな？
マージンがヤバイ。１００％乗せるな。

実は、貝と社長は大の仲良し。シットルケー。

国営放送の影のフィクサーはDADA。

　三島氏と栗は一緒に行った
スイスでほとんど話をしなかったそうな

社長の押しの強さは正直かなり苦手なのだ。

栗の方が時計売りとしてはダメでしょ。
客を喜ばす事が下手。

自分が喜ぶことが得意そう

わかば、自演大変だね。(ｸｽｯ

●梨華とは・・・・

　　　　　　 ／￣￣￣￣＼ 　
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

無職、デブ、ｷﾓｦﾀ、童貞、ﾓｰｦﾀ、カルト教信者。
自分の趣味を否定する者を決して認めない極端に排他的な性格。部屋はごみの山、
米を洗剤で洗ってしまうほどの無知。
小学校：病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校：中２のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校：高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
　　以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で
　　待ち伏せされ金を取られる日々。高2の3学期までギャルゲーしかせず、
　　留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均３８.３点止まり、
　　担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か？」と言われ、頭に来て担任を
　　ナイフで刺して停学。しかし留年は免れる。
　　高3のときは悲しく半引きこもり（部活にも入ってない）で成績も常に
　　平均以下でかろうじて卒業。
浪人：予備校を前期で辞めて、ひたすら２ちゃんねる。学力が落ちる。
ﾋｯｷｰ期間(浪人期間)：９年、現在進行中！！

　栗は古い機械しかわからん　
　三島氏は古い機械がわからん（あんまり詳しくないけど新しいのなら少し判る）
から栗の古い機械についての長いヲタ話を　つまらなそうに聞いてたそうな

スイス旅行

ミッシーは良い椰子だから、
付き合いを大切にしてると言う話ですか？

　車中にビミョーな空気が流れてたらしい

興味ない話をしつこくする栗って・・・
イヤな奴ですね。

クリサキ、イソザキ、ミシマ・・・一流
カネダ、ケアーズ、亀・・・９流

フェア行って　そう叫んできたら　２８さん　

フェア；胡散臭い雰囲気と、妙に高くしようとする
魂胆が見え見栄の修羅場。あんなとこで買うなよ。
デパに寄付するのと同じ行為だ。ってことは
３０％引きで買えるものなんだな。

貝人ｷﾀｰ!!!

松屋・松坂屋の中心で、時計ネタを叫ぶ。
２月の催事は異常な雰囲気。オタクとマイクパフォーマンス
の雑誌社のライターがざわめく、とても銀座とは思えない、
まさに御徒町タケヤ前だ。

その雰囲気が好きで毎年連日通う、ビンボウな
時計好きとは、あなたのことですね。

ヌーベルレマニアのＶＨを売りたいけど、
催事場で１０マソと言われがっかりしたパンさんが
よくミルサイトはここでつか？

かわいそうなバカ。。
　そうやって自分に納得させるんだろうなぁ〜。

194 名前：Cal.7743[sage] 投稿日：04/09/01(水) 19:48
ルイが行くならってお前小学生かよ

195 名前：往還は栓抜きに弱い。 ◆b9LHX8cIiI [] 投稿日：04/09/02(木) 00:28
>>194 わろた

196 名前：pamp ◆0K.UaJdCz2 [] 投稿日：04/09/03(金) 15:02
小学生以下ですが、、なにか？

ハルターは酒飲みすぎ。パｍｍはガラクタ持ちすぎ。

独立来日してるね。ここ３週間は日本に６人はいるね、アカデミー
人間が。それほどおいちいマーケットでつか？

サインもらいたいのですが誰が何処にいるの？

サインじゃなくて買ってやれ！
サインしに来日してるんじゃないぞ。

現在の私には非現実的価格だし、年令の点でも食指をうごめかすには
やはり20年早い。気後れする事なく、多少の余裕さえ持って購入できる
時が来たら（その時点でこのモデルが存在したとしたら）、きっと
「ケースはホワイト・ゴールドだな」と、ディーラーのスタッフに冷静に
告げるのであろう。

ボンボンが遊びで買ってるだけで、本当の時計好きには
少し遠い距離にあると思われます。ボンボンがミセッコしたって
なんかむなしいです。またそれでヨシとするアカデミの体質にも
問題はあります。もちろん日本の取り扱い業者も。倫理観が
全くない。

>>42=典型的な嫉妬厨

時計ｦﾀ、車ｦﾀ、特有の現象。
幾ら情熱を持とうが金無い時点で相手にされない
現実を認めたくない愚か者

>>42
倫理観ってなに？
時計好きには強制的に安価で売らなきゃいけないとでも言うの？

そんなことじゃないよ。お金ないやつを相手にしない体質が
よくないといってるだけ。お金持ちにはわからないよね、
この切ないきもち。

ボンボンに生まれたかった。
アカデミー時計してポルシェ乗って女とワイン飲んで。

倫理観が全くないとか本当の時計好きには 少し遠い距離にあるなど
言ってるが本当はなんかむなしいです。

気持ちはわからなくはない。
しかし創世記の時計産業を歴史的に支えてきたのも
金持ちのパトロンであったのは周知の通り。
だから金持ちが時計師を支え、それで時計師は
新たな創作をする。無から創り出す背景に
パトロンの資金は必要不可欠。

自分が蚊帳の外にいる現実は苦しいが、それは紛れも無く文化
なのだから、冷静に見守るべし。

蚊帳の外にいても自慢できる時計ってありますか？

他人に自慢するために時計なんか買うなよ
自己満足できる時計だけを買いなさい

俺は、実は一本だけアカデミを持っていたんだが、
事情で売ってしまったんだ。３２０で売れました。
今は生活費になってしまいました。

３２０？デュフォー？

価格だけは超一流

チガイマス。置時計のＴＯＵＲでした。

車オタはそうでもないが時計オタは多そうだな
金持ちは発言しにくいんで黙っている
巡回ご苦労さん

歓迎；ＰＤさま、ＤＪＮさま、ＫＥさま、ＤＳさま
日本での多くの受注できますよう、願っています。

台風の影響で少し到着が遅れています。現在まだ台湾上空です。

ライナー・ニーナバーってビギ祖で紹介されるまで
　知らなかったけど、、、3針で15万〜って安すぎない？？

pamさまは、貝フェアに行かれますか？

烏賊ない。。。。
　行っても買えないし

そんなことないでしょう。一流品収集には
感心させられます。本当はレセプションに行くんでしょう？

ん？ヲレのはゴミだと言われてるし。。。
　レセなんてお呼びもかからんし
　　東京までいくのめんどうだし、、、
　　　>>60それって？いじめか？

ゴミなんていったらハルターがかわいそう。
通好みの一流品ですよ。他のもスゴイし。
私も趣味のいい収集ができればといつも
羨ましく思っています。じゃあ来週香港に行ったら
いいの見つけてくるね。

でも、、、なんだか最近時計に
　興味なくなってきたヲレ。。。

やっぱりオンナだよね。時計はフランクで十分。

フランクは女ウケ最高だったな。。

友人が昔シンプリ２８０税別で購入したんだ。
いまだと税込み４３０くらいかな？
単純に１３０くらい上昇している。その間為替変動約１２円。
どうなのどうなの？？もう少し安くしてよ。

でも、今のほうが仕上げ良くなってるんだそうだけど。。
　海外で発注すればいいのでは。。

海外って、シンガかな？他は欧米？

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

キンヤは親父同様、時計のことを知らないよ。本人は時計師になるためにスイス
に行ったが、結局、日本人は拒否ということで、時計学校に入れなかったし、
また、本人も時計師に向かないことを気づいたみたいだし。
それで、親父のコネでプレデューソーの工房に入ったのだが、ただ、フランス語
が喋れるだけで、プレデューソーのところで遊んでいたみたいだよ。
ただ、プレデューソーの人脈で他の独立時計師と仲良くなり、その人脈で
現在、時計の仕事をしている。
親父もキンヤ頼みのようだが、この親子、仲が悪くて有名だ！
キンヤはＮＨＫとか雑誌等で有名になったが、所詮、フランス語が喋れる
だけで、時計のことなんて全く知らないよ！
俺がフランス語を喋れたら、キンヤより１００倍仕事ができるよな！
キンヤはまだ若いだからもっと時計の勉強をしてもらいたいものだ。
キンヤ、親父に負けずに時計ビジネスで成功しろよ！

旭のとりまきが・・・。こんなこと言って。
さんざん世話になって時計師との飲み会にも出席しておいて
こんなこというなんて。

俺は旭のとりまきでもないし、時計師との飲み会なんて知らないよ。
ただ、俺としては、あまりにも独立時計師自体が変な方向に行って
しまっている現状に、キンヤにはがんばって欲しいだけだ！
日本において貝と旭が独立時計師をオモチャにしているのに腹が立って
いるだけだ！

貝と旭は、経済面で彼らを支えている日本の応援団長と
自負しているんだよ。オモチャにされる程度の団体
なんじゃないの。

最近、以前より独立って騒がれなくなったな。
日本は怖いな、ブーム去るの早くて。
今、ブルネイが熱い。

じゃあ、何でこんなに、独立時計師の時計が値上したの？
昔は独立時計師の時計は、大手メーカーと違い、時計の質と値段のバランス
があった。いくら、スイスフランやユーロ高といっても、この２年間で、
値段を上げすぎだ。また、新しく日本に紹介される独立時計師についても
価格設定が高すぎ。
独立時計師派の俺も最近の傾向に飽き飽きしている。
こんなことなら、独立時計師の時計よりも、社長が時計の信念を持って
いて、時計ビジネスに走らない、地道な時計メーカーの方がよっぽどか
いいよ。時計の質や値段もいいし、日本の代理店もしっかりしている。
最近はそういった時計にポリシーを持っている時計メーカーをお薦め
いたします。
独立時計師からは、もう卒業です。

>>75
卒業と言うからには相当買ったという証拠をUPしろ

勝手に卒業しないでよ。確かに一部の代理店しかないため、
日本ではアフターが面倒だと思う。最近、雑誌社で特集した
提灯記事を読み返すと、要は大手メーカーのやってることに
一工夫しました、彫ってみました、くらいの感じで、騒ぐほどではない
ですね。もう日本ではあまりはやらないでしょう。
ヂュフォーさん、来日していますが、オーダーは如何に？

ﾃﾞﾎｰの一本や二本現有してるくらいの香具師以外は
そもそもAHCI語れねーべ

SEXに憧れる童貞みたく空想で独立系を極めた気分の香具師は
見ていて情けない

香具師；なんてよむの？

デュフォー持ってるからって全容が語れる?

少なくとも脳内で持ってる香具師よりは
多くを語れるだろ（ｗ

結局の所、価格設定が高すぎて欲しくても買えないというのが本音。
ここの住人以外の本当のリッチ層がコレクションの一部に加えているという
現実から逃避するには、独立時計師から卒業とか日本ではあまりはやらないと
自分に言い聞かせるしか手段が見つからない香具師は情けないじゃないの。

シンプリ持ってても、その良さがわからず、
友人にゆずろうとしている私はアッフォーですか？
当時は税込み３００弱、安かったよ。

俺に売ってくれ、３００で。

全容語りたいから、オレも欲しいでつ。
なんだ、みんな持ってないやつばかりじゃん。

>>82
ま、残念ながらｷﾐの意見がほぼ全てを物語っていると思われ

時計の世界でもっとも華やかな部分に、一般の時計ﾏﾆｱは
ほぼ100%関われないor所有出来ないという現実が、
それを認めたくない人間を狂わせる


「あのﾌﾞﾄﾞｳは酸っぱいに違いない、だから食べない」

独立持ってないやつが、独立を語る。
意味があるか、ないか？
持って無くてもいいよ、持ってたって何もわからないから。
ただ変な手巻きがあるなあ、ってくらい。

８２，８６はその発言内容から
持ってない、断言できる。

>>88も持ってないな（ｗ
断言できる

このスレ内で発言している人に、二人だけ所有者がいました。

引き換え券持ってる人。オレにくれ。

>>88
持っていますよ。本当です。
>>89
それは断言できます。

つまんないチョコかフォルネの小物もらっても
しょうがない。捨てました。

捨てたの拾いたいから、どこに捨てたかオセーテ。

>>70
とてもキンヤを応援してるとは思えんな。
キンヤは頑張ってるし、時計の勉強もしてる。
おまえがフランス語覚えて１００倍仕事出来るとこみせんと
ただのヒガミとしか聞こえんぞ！
おまえ哀れな人に思えるぞ。

結局の所、価格設定が高すぎて欲しくても買えないというのが本音。
ここの住人以外の本当のリッチ層がコレクションの一部に加えているという
現実から逃避するには、独立時計師から卒業とか日本ではあまりはやらないと
自分に言い聞かせるしか手段が見つからない香具師は情けない。

アサヒの親父は息子はプレ字ウソの弟子って自慢してたが
なんだキンヤはフランス語しゃべれるだけで時計もいじれねえのか。
だとキンヤが親父と仲悪いのは救いだな。キンヤには独自の道を歩んでもらいたい。
けど時計の勉強はしたほうが良いな。

>>97
おまえよりも時計の勉強してる。

みんな、明日は神戸のタジマさんとこ行きなさい。
ＤＪＮが待ってるよ。

100万円の独立ＰＤ時計

アカデミー1本がんばって買うぞ。

買ってあげて。景品ちょうだい。

>75の
＞こんなことなら、独立時計師の時計よりも、社長が時計の信念を持って
＞いて、時計ビジネスに走らない、地道な時計メーカーの方がよっぽどか
＞いいよ。時計の質や値段もいいし、日本の代理店もしっかりしている。
＞最近はそういった時計にポリシーを持っている時計メーカーをお薦め
＞いたします。

のメーカーがちょっと思い当たらないんだけど、教えて欲しいかも。
思い当たるところだと

ヴァシュロン：社長の信念△：時計ビジネスに走らない△：代理店△
ピゲ：信念△：ビジネス○：代理店○
パテック：信念×：ビジネス×：代理店○
ランゲ：社長の信念◎→×：ビジネス×：代理店△
ルクルト：社長の信念○：ビジネス×：代理店○
ブランパン：信念×：ビジネス○：代理店△
ブレゲ：信念×：ビジネス△：代理店△
ロレ：信念不明：ビジネス×：代理店○
ノモス：信念○：ビジネス○→×：代理店○
クロノスイス：社長の信念○：ビジネス○：代理店×
フランク：信念×：ビジネス×：代理店×

唯一信頼できるメーカー；ヘンツエルです。
ハンブルグ

神戸のみんな、ＰＤとＤＲは元気だったか？
様子教えてください。

早速行ってきましたよ。PDさんは相変わらずでした。
貝さんもね。必死に親子連れのお父さんを口説いて契約させて
おりました。写真集もあったけど8800円だそうです・・
下手なアイドル写真集なんか目じゃないですねぇ〜。

新作というから何かと思ったらグレーダイアルのことでした。
ケース径34mmのWGで4,578,000円（税込み）。
4年前は280万だったのになぁ。。貝さん欲張りすぎでしょ。

神戸にぎわってるねえ。ダブル社長攻撃で、
カミさんの顧客もイチコロだね。
ツープラトン攻撃、絶好調！！！
情報有難く存じます。

写真集もボロ儲け企画でおいしいです。
新作？グレーにしただけだがこれもボロ儲け企画の1つです。
もう少しシンプリで引っ張ってから新作発表予定です。
シンプリが一番利益率がいいのでできるだけ長く引っ張りたいです。

東京シリーズ。教鞭アンド売りこみ。

シンプリの新作って予約受けてるの？

ヤーさん通じて聞いてもらえば？

それはー、オルロジェパシオーンに聞いていただかないと・・。

>>103ええ感じやね。

ヴァシュロン：社長の信念×：時計ビジネスに走らない△：代理店△　社長がダメポ
ピゲ：信念○：ビジネス△：代理店○　表に出ないが社長はいいセンスだ
パテック：信念×：ビジネス×：代理店○　アメリカ人と中国人しか買ってない
ランゲ：社長の信念◎→×：ビジネス△：代理店△　ブルムライン以降大迷走
ルクルト：社長の信念○：ビジネス○：代理店○　ブルムライン路線の継承中
IWC：社長の信念△：ビジネス○：代理店△　ブルムライン路線の継承中
　ブランパン：信念×：ビジネス○：代理店△　孫のおしゃぶり
ブレゲ：信念×：ビジネス×：代理店△　ハイエック老人介護ホーム
ロレ：信念不明：ビジネス×：代理店◎　日ロレは世界最強のメンテナンス体制
ノモス：信念○→×：ビジネス○→×：代理店△　ノモスよお前もか。ドイツ人が飽きてきた
クロノスイス：社長の信念○：ビジネス○：代理店×　危なげないね
フランク：信念×：ビジネス×：代理店× でも時計はかっこいいんだな

>孫のおしゃぶり

ここだけぶっ飛んでてよくわからないんだが

>>114
ハイエク孫のおもちゃになっとる

ブランパンの社長は今、時計とは全然関係なかった、ハイエックの孫なんだよ。

パテックは、アメリカあたりではみんなサイズが小さいといって敬遠されて
いたが、売れていたのか？　新作のハリボテ巨大化はアメリカ対策ではないの？

日ロレは世界最強のメンテナンス体制って？？？
　古いの直さないのに？？

>113
おー。かなり改良されてますね。

>>116
むしろ中国対策との噂

>>116
ヨーロッパですっごく売れなくなった模様。
>>117
純正部品で当時の性能が完璧に出なければ修理しないそうです。
>>118
スマソ。

城買ったりヨット乗ったころからみんなおかしくなったな

独立時計師の方向性って二つしかない

・超絶精密か
デュフォーがいるからお腹いっぱい。
・超絶コンプリか
上にダニエルズがいるし、トゥールビヨンならどこでも作れる

結局大多数はちょっとお洒落でマニアックというユルい方向に流れる。
日本に来た独立時計師はダメになると言う話も分からなくもない。
突っ込める人間はそんなにいないし神扱いだしね。

ヴァシュロン　前の社主の時代はデザインが日本人好みだった。　（まあ当然か　）
今のはチョい微妙

前のバセってたとえばどんな
今の方がアグレッシブでいいと思うが

287 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：04/09/15 20:13:49
メアド知らないな。。
　

知らないと言ったから、親切な香具師が調べてくれたのにシカト。
本当、最低の野郎だな。40過ぎてるんだから自分に責任持てよ。
早く連絡とって返済方法を話し合えって報告しろ。
逆の立場だったら締め上げるんだろ。

東京でのDufourさんの詳細がアップされないな。
誰かちゃんと来ている客層とか、Dufourさん元気だとか
社長がしつこいとかコメント書いてね。
私は、行ってきたけど、時間がなくて会話できなかったから
またいくよ。

あと、お土産は、噂のサイン入り写真集だったよ。

Dufourさん元気

オーナーが日本人だったらしいんよ
買収前のヴァシュロン

時計屋がいってたんでたぶんほんとだと思う

>>127
それはなにより

独立月間おわりだね。大挙して来日してたね。
キースがはやりなのか？木目彫金いいけど、金沢の蒔絵には
到底及ばない。細密は日本の伝統、ボベの勝ち。ウブロいまいち。
欧米人がドラゴン、キューがドラゴンならわかるが・・・。
欧米はエロティックだろ。マリンも既に頭打ちだな。取り扱い店によって
こうも運命が分かれる、ベアトは人気急上昇だぞ。

海面、バンザイ。

アンジェノアールに木目があります？？

まあ、独立のピークは過ぎたな。Dufour以外は衰退。
Qは独自路線、大陸政府がついてるから安泰。
ベアトとゲルバーはなんとかしてあげないと、代理店さん。
マリン、キース、プレはこのままキンヤに任せたから
下品な飲み会続けてくれ。

当たり前だが、彫金より、蒔絵の方がランク上。
中国では蒔絵人気あるみたいね。
日本人さすが器用だね。機械式でも装飾でも欧米を超えよう。
SI製Tourbillon試作中。

>>133
ベアトは値段の割りに質感が良くないから無理じゃないかな。
下品な飲み会は行ったのか？
今年はどこの店で飲み食いしてた？

そうだな、１０００は高額自腹だな。
適正価格は５００までだろう。
あの値段まで出すとすると、多彩な選択が生まれ、なんなら
オメガセンターにしようとする人もいるだろう。

>>130
ベアト人気上昇中ってどこの話だ？ｗ
デホも値上げ追加発注したはいいが、オーダー入らず困ってたな。
そこで今回来日させたとな。（せいこなんて関係なし）
デホさん貧乏キモオタ＆ど素人の質問サイン攻めでウンザリしてたから
しばらく来日しない悪感。

ピーター、ディック＆キース。若手３人衆。既存のムブ
いじってるだけじゃ、独立の意味があるか？？
現実ウブロの外注受けてるようじゃ非常勤嘱託時計師が正しい。

独立正式名称；
独立して工房を持つ時計師。メーカーの外注、ないし自分の
名前を冠した作品を作ることを目的とする。非常勤メーカー
依頼作品作製師と同義。日本にも該当者は数人は存在。
但し会員になるには厳しい審査があります。

ボベの蒔絵は、綺麗だが、時計の文字盤としては、不向きだよ。
蒔絵は紫外線に弱いから、腕時計では直射日光があたるとせっかくの
蒔絵が色あせる可能性が大だから。
私の友達の職人さんがこんな高価な蒔絵文字盤を出すなんて大丈夫かと心配
していた。

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

プレジウソのジ・アートオブトゥールビヨンだって、
クリストフクラーレのエボーシュだろ。
勘弁してください、という感じです。

しかしお前ら、雑誌に載っている独立しかしらないんだなあ。
英語よめないのかｗ

雑誌に載っている時計師の記事なんて、あんなの
全部貝と大阪の広告だぜ。そんなのにのせられてんのかよ。
それでしったかとは、おめでてーな。

>>143
買えない時計に興味ないからな。
当然、143は国内で買えない独立をもってるんだよな。

すいません、持ってません。
アカデミーなんて買えない時計だから憂さ晴らししてます。

>>145
フフ・・・・・
少なくとも、今は持ってない。しかし、私は
世界で、片手の指の数以下しか製造されない
逸品を手にすることになっているのさ。
もっとも、結構安く買えたけどね。その
クオリティの割には。

さて、今は持っていない、しかし、買った、
これはどういうことでしょう。

時計師じゃないけどデザイナーのヨルグ・イゼックのＶ-ＫＩＮＧのブレス仕様凄かった。

>>143
RWSorVVでも注文したの？
両方いいが
俺ならRWS.OMEGA30mm改の新しいヤツが萌え。
あれ良いよね。
しかし片手しか作んないのか？
VVは初期ロット５でその後も製造する筈だが・・・。

漢ならクシャクシャ受け入れる広い心でvdKだろ！

>>147
安物買いの銭失い。

>>149
そんなところです。フフ・・・・・・・・

RWS、よいものですねえ・・・・・・・・

>>151
フフ・・・・・・・・

>>152
ロレオタン？

価格と安定性を求めるなら　大量生産のムーブが良いに決まってる
トリートメントする要素が大量にあるから腕の見せ所あるし
　７７５０だって奇麗にトリートしたりアラーム組み込んだり
色々したらすぐ原価の５倍８倍ぐらいになるよ

シマノって書いてあるコンポでも１万のママチャリとランスがツールで使うの
同じコンポだと思う人いないでしょ
エタでも上から下まで沢山あるんだって事認めろよ

自社でチマチマ作ってた
時代のそこそこな時計の価格を今の物価に換算すると最低何十万（四捨五入で百）から何百万にはなる。

　当時セイコー５（別に５が悪い時計と言ってるわけではないです）購入する時に
ｖｆa より全ての仕上げが悪いって言ったら　「アンタバカァ？　価格差考えなー」
ってなるでしょ　。低価格なエタムーブをポンする時計ってのは昔で言ったら５やそこいらの時計
ソコソコ良い物であってそれ以上でもそれ以下でもない存在
５の機械うまくいじったらGSやｖfa に搭載できたでしょ
それと同じ　　冷静になれよ

>154
> シマノって書いてあるコンポでも１万のママチャリとランスがツールで使うの
> 同じコンポだと思う人いないでしょ
> エタでも上から下まで沢山あるんだって事認めろよ
すいません何のことかわかりません。
とりあえず自転車の話しって事はかろうじて。

やはりロレは良いな

自転車のコンポーネンツ島野は価格別に１０ランクぐらいあります
安いのは１９８なママチャリ用から
高いのは　アームストロングがツールで使用するような
十万以上するものまであります

たぶん本気でETAやセイコーのムーブが悪いって思っている椰子は
あんまりいないんじゃないかな。
けっきょくは趣味の世界なわけだけだから、たいていの人間は希少性や
幻想に対して金を払ってると思うよ。
漏れは、独立は持ってない（≒持てない）が、やはり時計に関しては
幻想と所有欲に対して金を払ってるつもりです。

>>154
うん、、、その通りだ。。。

低価格エタの機械をポンしてる比較的低価格な時計を売ってる会社
が「私たちは趣味の製品を売っています」みたいな
広告打たんでしょ、

アカデミーの人たちがエタベースにしてるのって
市販車ベースにどこまで速く出来るのか　ってのと同じ
そのときの広告のメインに自分とこでフルオリジナルの車も
出してますって　消費者にPRすると客が喜ぶから　自社のを出してる

アカデミーの人たちは、市販車ベースのレースにも出てるし
　F-1にも参戦できる能力があるということですね。。
　　

里佳にメール送りましたか？

>>162
おまいがアカデミー買ったら
　答えてやるよ！

駐禁輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

車や自転車のたとえは、うざい。
たとえ話など、所詮は詭弁、方便にすぎない。
精確な議論などできないのだ。

時計板なんだし、クルマや自転車の例を出されてもね。
かえって、そっち方面に知識ない人多いし。

精確？

>>163
そっか、Pampさん、VHお持ちでしたよね・・・・・・・
まじでうらやましい。いつか、独立時計師オフ、したいですね。
それまで売らないでくださいね・・・・・・・・

今日BSで再放送してた「世界・わが心の旅」って番組で松本零ニが
カラブレーゼの工房を訪ねてました。
カラブレーゼの話に共感しまくる松本さん。
マンションの一室のような工房にいたのは本人と奥さんと娘さんだけの3人。
95年放送の番組の再放送。

かっこいい時計だなあと思ってググってみたら、どれもこれも高いですね。
買えないや。

>>169
さて、釣られてみるかな。
「カラブレーゼは、めちゃめちゃ良心的な値段だろ!!どっかの
一人作業が崇高なことだと勘違いしているPDなんかと、比較
できないくらいに」

これで、良い？

>>170
何？　時計板に毒されすぎ。
高い人に比べたら安いけど
一般的感覚からすればカラブレーゼも十分に高いよ。
何でもかんでも釣りとかしか捉えられないの？
キモイ人ですね。

>>pampさん
VH、しばらく使用後のインプレはいかがでしょう

ん？ハルターは観賞用になっていますです。。。
　使用はほぼしてません。。同窓会に填めていきましたが
　　傷つかないかとドキドキものでした。。
金時計は基本的に恐くて。。。情けないけど、、、
　大抵はステンの防水時計を愛用してます。。はっはっはっ

里佳にメール送りましたか？

はぁ？送らないよ、、あいつと関わりたくないからな。。

ハルターはいくらで買ったんですか？

忘れた。。

里佳にメール送りましたか？

忘れた。。

また｢メール内容晒す｣って
脅迫するつもりですか？

忘れた。。

なんのこっちゃ。。

警察とリカへの負債を整理することが先決。

スターダスト・トゥールビヨンが欲しい

結局独立時計師はどうなるんだろう？

後年にプレだろう。

独立時計師ってなに？

清貧なマジメな時計師のこと。プレやＦＭなどは関係なし。ＦＰＪも関係なし。
独立のなかにも、実力派と錬金派とがある。

>>188
清貧なマジメな時計師と定義して置いて、
実力派と錬金派とがあるとはこれ如何に？？？
最近PDのお陰で三針手巻き手作業率高いの作ってる時計師が持て囃されるな。
それなら日本でもそれ位出来る奴はいるんだけどな。
A師の様に３Dビヨンまでやっちゃってる凄腕はいるんだよ。
デビューしたてのプレのコメディア、FMのビヨン、FPJのコンスタンフォースビヨン
とか時計師としての力量は十分披露してると思うが・・・
去年FPJが持ってきてた完全自作の懐中・腕ビヨンなんてみたら
力量はJDクラスだと思うぞ。
今、自分で歯車削りだしてないと駄目なのか？（くだらねーな）
時計師個人の作りたい時計を作れる環境にいるのが独立時計師じゃないか？
デザイン・ムーブの設計・機構なんでもいいんだよ。
近年のFMはそういう環境じゃなくなったがな。

パンプはハルターうｐしてよ。
カシスソーダと一緒でいいから。

>>189
口汚いがいいこと言う。

JDってだれだ？ジョージダニエルズ？ＧＤだね。まあ
どうでもいいけど。

熱く語るほどの独立はいない。メーカーに属しなさい。
どうせ下請けやってんなら。

>>193
お前つまらんヤツだな。

くだらん自称スーパーリーマン生活して満足してんのか＞193
下請けやってない椰子もいるけど。
やってようが無かろうが関係ないけどね。

やぱ、春田だろ。
春田は誰の定義でも、真の独立時計師だろ。
ああ・・・

AHCI会員にはクオーツやってるのいるし、
春田が真の独立とかそんなちっちゃい考えでAHCIやってねーんだよ。
あえて言うならクロック系会員の方が面白いのやってる椰子が多いな。

クロック系；地味すぎ。目立たない。
回転系；宣伝派手。商売上手。

なんだったら私が何かUPしてもいいですよ

200

>>199
エンペラさまおねげーしますだ。
強烈に高価でレアのキ盆。

>>199
店のか？

独立時計師の夢

まず、自分で独創的な時計もしくは、過去の名品の復刻的作品を製作し
世界に名のしれた時計師になること。
次に、その時計を気に入ってくれたパトロンをしっかり捕まえる。
そのパトロンにスポンサーになってもらって、自分のブランドを興し
高額少量生産を始める。ここまで３，４年とする。
この際、大きいのは、時計はスイスというイメージより
スイス製を標榜できる環境で作る。

高額少量生産でブランドイメージを確立すれば
高級時計のブランドとして生産量を増やしていく。
軌道に乗ってくれば、ブランドイメージをもとに、
時計以外の物（宝飾品）も販売して、確固とした高級ブランドとなる。

　　　　 　 (⌒⌒)
　∧_ ∧（　ブッ　）
( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　/__ノωヽ__）

独立買っても、怖くてはめられんな。。

>>205
パンプさん春田の話してくださいな。

荒らしpampは消えろ。

>>206
ん？だって見てるだけだし、、たまに巻き巻きして。
　裏のローターを見ながらすげぇ〜って思って
　　セーム革でフキフキして指紋とるくらいだし。。。

>>208
はぁ、、僕は未だにそのローターの回転がさぁ。。ってとこがよく分からないんですが、
中心に近い部分がガラスで出来ていて一見すると外側の文字の書かれた
金属部分だけが浮かんで回転しているように見えるってことですか？
その結果常にムーブメントがローターに邪魔されずに見ることが可能になると。
見当違いでしょうか？

アジア人唯一の独立時計師、矯大羽（キュータイユー）の専用スレってないの？
しっかし香港に独立時計師がいて日本におらんとは、こんな情けない話ないわな。
>>203それ逆。まずデザイナーとして宝飾品を作って名前を広めてゆく。
それから時計を作る。いきなり時計からスタートするのは苦しいわな。

>>210
デザイナーからって・・・・そんなのいないだろ。

>>208　貧乏臭い使い方だね。

ドクリツ支援ショップできたね。神戸、東京。
オーダーしても所詮エタ。頼んだってしょうがないね。
ドイツの親子会社の手巻きもよさそうだが、でかすぎる。

>>209
ん？いえいえ、、、軸部分は真ん中にあります。
　それは回転してるのがちゃんと見えます。
　　おそらく、ムーブが薄いのでローターを機械の後ろから
　　　繋いで外側の文字の書かれた金属部分を外周に持ってきてるのだと。。

>>212
ん？おまいのアクアやパワリザノーチはヲレのアクアなんかより
　よっぽど使われてなかったけどな？？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

>>215
Pampさんはハルターのどの辺に引かれて買いましたか？
やはりあの「魂は細部に宿る」な凝りまっくった側ですか？
それとも、相当な仕上げを施した先進的な設計思想を持つ
ダブルバレルムーブ？

またジエ〜ン

　　　 　　 (⌒⌒)
∧_ ∧ （　ブッ　）
( ・ω・` ) ノノ〜′
　 （⊃⌒*⌒⊂) 嗅げ、Pamp！
　　/__ノωヽ__）

>>216
ん？写真ではもっとちっぽけに見えてたんだが、、、
　実物はなんか迫力あって圧倒された。細部のこった作りとか
　　そういう風には見なかった。。ヲレ的には男っぽい時計だと感じた。。
適当なアラビア文字もなんだか力強く、余計だと思うリューズのブツブツも
　拭くのが大変だと思うベゼルの鋲も繊細なのに力を感じて、、あとロンジン、レマニアのツインバレルとか
　　そんな機械の事よりもあのローターの動きが子供の驚きに似た感覚があった。。
先進的な設計思想かどうかは知らないけど、パワリザは短いね。。
>>217
あふぉちゃうか！
>>218
家の子供が同じことしてたよ！！

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

填めたのまだ1.5回だな、、実質。。
　だからこんな時計は買ってももったいないのだ。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

Pampはやはり本質をずばり突いてきますね。
どうしたらそんな審美眼をもてるのか謎です。
金と何かかな。その何かも問題ですが、金もない私はだめです。
ははは。Ｐａｍｐさん、また独立時計師系はなにかいかないんですか？
ＲＷＳとか、Ｐａｍｐさん買ったらいいかな、と押し付けてみたりして。

>>pampさん
なんもしらない私ですが、聞いた話だと、あのムーブがダブルバレルにした理由は、
リザーブを伸ばすことじゃなくて、出力トルクを安定させて、時間精度を高くするため、
ということを聞いたことがあります。その辺が先進的なのかなあ、なんて勝手に
思ったりしています。

ん？よくご存じで、、、　
　そうです、、トルクを安定させることで精度を高めていますね。
　　先進的と言えばハルターと同じムーブ開発会社にいた？フランスソア　ポール　ジュルヌ
　　　のレゾナンス　クロノメーターがほしいっす。。買えないけど。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

ジャルヌのレゾナンス俺もほしいです

今日は嫁はんの友達の結婚式でした。。
　久々にハルター付けました。。。自己満足です。。
　　でも、かなり気を使いました。。

当然誰にも気づかれなかっただろうな

>>228
普段はやはり、アクアお使いなんですよね。
よい時計ばかりお持ちですね・・・・・・・

でも、ハルターも冬なら十分普段使いできると思うけどなあ。
確かに傷はつくかも知れませんが、時計とはそういうものです。
ぜひ、使ってあげてください。あんな美しい時計と人生を共にすごすなんて、
最高の贅沢だと思いますよ。

アンデルセンのワールドタイマーいいなぁ。

>>229
同窓会以来に填めましたが、そのときは女の子が2人と男が1人
　わからないなりに高そうな時計だと言われましたが
　　今回は何一つ言われませんでした、、というか
傷つくのが怖くてシャツの中に隠した状態にしてました。。
　これで2.5回使用してことになります。。
>>230
アクアとか、防水系ステンはあんまり気を使わなくて済みますので、、、
　かなり贅沢っすね、、言われれば。。。
　　普段に使うのはもうちと渋くなってからにと。。。
>>231
いいのが安く、TTにずっとありますね。。
　なんで売れないのか不思議っす。。箱、保証書がないからでしょうか？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

↑
伝説のバカ僻み貧乏支離滅裂DSDSチンカスアカデミー徹夜自作自演男優ヘタレ難癖鼻くそ金玉臆病チキン敗者嘘つきうんこチワワ暇人未報告常駐能書き汚腕毛グロ画像うｐ厨IP晒され大慌て真性包茎８３３がほざいてんじゃねえよ。

「独立時計師たちの小宇宙」
2005年1月24日9:30からBShiで再放送がありますね。

>>235
て事はまたシンプリシティー値上げか。
今度は600万かな。

シンプリシティー!!最悪ですね！ただの２針のスモセコ時計ですよ。先週に実物を
見る機会に恵まれて、約１時間程、舐めまわす様に見ましたが、確かに良い時計
だとは思いますが、５００万近くもする時計には絶対に見えませんでした。また予約
方法を聞いてびっくり！手付として１８０万を前払いし、その後４から５年後に納品
される様です。またキャンセルは一切受け付けてもらえず、手付として払ったお金は
帰ってこないとの事。それと納品の約１年前になると、デﾕフオーから直接にシリアルナンバー
決定の通知が来るそうです。そのお知らせから約１年後に納品されて、消費税はその時代の
税率にあわせるとの事で、値段が決まっているようで決まっていないのだそうです。
私の情報によると、２００４年にデュフォーが製作したシンプリシティーは２０個だそうです。
シリアルナンバー２００の人は後１０年待ちって事になりますよね？彼は６０を超えています
ので、果たして現在予約注文を受けている顧客に本当に完成品を手渡す事が出来るのでしょうか？
海外のオークションにたまにシンプリシティーが出品されていますが、どれも定価割れしている
のは悲しい現実です。日本ではあまりにも有名に成り過ぎて実力以上の評価をされて
いますが、一体何人の日本人が注文を入れたのでしょう？裁判沙汰にならない事を
祈ります。

エンペラ＝サブ吉◇＝ニセぱｍ

>>237
２針と３針間違えているのは微笑ましいが。




後の文章には激しく同意。
心から同意。
真面目に同意。

シンプリシティーだったら俺でも作れそう。

>>237
エン伝説のNバカ僻み貧乏支離滅裂DSDSチンカスiアカデミー徹夜自作自演男優ヘタレk難癖鼻くそ金玉臆病チキンa敗者嘘つきうんこチワワt暇人未報告常駐能書き汚腕毛oグロ画像うｐ厨IP晒され大慌て真性包茎副r管理人ペラ８３３

時計板基地害多杉、しかも皆ステレオタイプ。。。

>>242
エン伝説のNバカ僻み貧乏支離滅裂DSDSチンカスiアカデミー徹夜自作自演男優ヘタレk難癖鼻くそ金玉臆病チキンa敗者嘘つきうんこチワワt暇人未報告常駐能書き汚腕毛oグロ画像うｐ厨IP晒され大慌て真性包茎副r管理人ペラ８３３

エンペラさんのおっしゃることは・・・・・・・たしかにそうですよね。
単なる3針の時計に500万、これは高いです。
あと、デュフォーはなんといってもダイアルやガワは弱い・・・・・・・
彼が精魂こめて作ったムーブはすばらしいのですが、ケース、ダイアルは
なんとも薄っぺらい感じがして、なんだかなあ・・・・ですよね・・・・・・

ただ、ひとつ事実としていわなければならないのは、
こういった高級仕様のシンプルな手巻きの時計というのが現在、シンプリシティ以外
存在しない、という事実なんですよね。そりゃ、パテックやランゲにも手巻きのシンプルな時計
はありますが、あれはどうもケースにくらべて径が小さい。
で、ユニタスベースのよい時計はいっぱいありますが、ひげもちや全体の仕上げなどは
どうも高級時計とはいいにくいですよね。そうすると、非常に完成度の高い、それも、きちんと、ケースに合わせた
ムーブが搭載されているシンプルな時計、というと、シンプリシティしかない、ということになるから、
みんな争って買うのはないでしょうか？
たとえばパテックが3針スモセコで、30ミリのキャリバーを積んだのもを出せば、それで価格が130万
とかなら、私もそっちを買いますが、事実として、現在そういう時計はないんですよね・・・・・・残念ながら・・・・・・・
そうはいってもシンプリ買うほど金持ちではありません。エンペラさんみたいに金持ちでもありません。
お金下さいｗ

ケースに難あり、とよく言われますが、普通だと思います。
ダイアルも普通だと思います。どうすればご満足いただけますか？
また、どの機種のガワとダイアルがいいですか？
率直に、１２−６００とか１２−４００とか２７−４６０とかとは
比較にならないほど良いと思います。

ダイアルは、キースが彫金してるんだから、まあ一流だろう。
なんせウブロなどにも名前入りで彫れる技師だから。まわりの
アップライトインデックスは改善の余地あり。

これが、ヴァレードジューの時計作りなんだよ。

キース、ディック、マリン・・・３迷時計師

どうすれば、って、私程度の人間がそんな提案できたら、苦労はしませんｗ
しかし、たとえば、ダニエルズの時計には隅々まで彼の美学が息づいています。
同じ価格帯ならロジャースミスしかり。（ほとんどダニエルズと同じスタイルですが）
もっと安い時計であれば、スピークマリンしかり。
あるいは、量産型の時計にも、ランゲならランゲの美学みたいなものがあるし、
ルクルトやＩＷＣ、パテックにさえ、それぞれの美学があります。具体的に何、と
言われると詰まりますが（ｗ
まあ、デュフォーさんにセンスがない、と言ってしまえば、それまでですが。
なんていうのかなあ、よく言えば、無難に仕上げている、という感じですが、
別の言い方をすると、面白みがないんですよね。デュフォーさんが「こんな時計にしたい」という
心意気が現れていない、というか。

金が無く、買えない身分で心配する必要なし
買える香具師で不満がある香具師がデホーにクンロク垂れればいい

まあそう言うなや。
それ言っちゃ、エンペラ除く板住人の殆どが
デュフォー語れなくなっちゃうよ。
例え逆立ちしたって買えない時計でも
庶民は語り合うだけでも関わりたいものなんだからさぁ。

べつに買えないってほどのもんでもないだろ。
シンプリなんてセルシオより安いし。

>>246
えー文字盤キース彫りなの？？？？？
ムーブの金プレート部（名前及び�ａjはそう聞いたけど

>>253
ギョウシェの方がキースだとしたら、偽エナメルと同じ値段な訳無いと思う。

なんでも込み込みですから、残念

貝に電話した
結果：ムーブプレートはキースだが、文字盤たぶん違うと思うがはハッキリ解らんだって！

キスはギョジェマシン持ってない。
ハンドエングレービングじゃ無理。

>>237
＞海外のオークションにたまにシンプリシティーが出品されていますが、どれも定価割れ
　って、、、日本の定価がおかしいような気も。。。。

手付け入れて、キャンセル代180万は返らないって、、、しかもその後、値上げしたらどうなるんだろ？
　う〜〜ん、、、通常1割の手付けでキャンセル時は返金しないというのが慣習だと思うんだけど？？

それだけの条件付ける時計なら、、ケースも文字盤も自作してほしいなぁ〜。。。

輪っか？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

なぞだらけの文字盤、ガワ。いっぱい業者工場あるから何でもありだな。
なんなら、ＪＬ、ＶＣにも頼めるしね。

それが、まさに貝商法。逆に言うと、気軽にオーダーするのが
結構いるってことだね。

ドタキャンするくらいなら、壊れかけのオールドで我慢しな。

貝に電話した。
・・・こんな電話ばっかに対応しなきゃならないんじゃ
店員大変だな。ぶくぶく太るわけだ。

ビンセントカラブラーゼは独立時計師の筈だが、
Bell&Rossの技術監修をやっていて、ＨＰにも
登場している。

それでもやっぱり独立時計師と言うべきか？

彼は、昔からだからしょうがない。コラボの神様！
そんなこといったら、みんなバイトしてるじゃん。
タグホイヤの新ムーブとか、ウブロ彫りとか。
本当の独立はもういない。兼業独立時計師。

ってことは、貝さんも独立時計師に入れるね。
オリジナルあるし、コラボもしてるし。
日本発の独立時計師；カイ・マン

崇高な時計師になにをいう。
秀コウな時計販売人になにをいう。

>>265
寒い時代

ハルターも監修バイト始めたしね。

独立で外注も使うわず1人でやってるのはいない。

外注使ってようが、弟子がやってようが、
その人のパッションを感じられる時計ならイイ。

1.フィリップデュフォー氏の作品のご注文は、本体価格の４０％以上の金額を、お客様より弊社がお預かりした
段階で、正式なご注文とします。このお預かり金は、弊社受領後フィリップデュフォー氏へ送金され、お客様
の時計製作に伴う諸費用に充当されます。
２．正式にご注文頂いた段階で、当該作品についての製品価格は確定されます。従って作品納品前に
価格改定などがあった場合も、ご注文時の金額は保証されます。但し、消費税等に変更があった場合、商品代金
の一括支払い・一部支払いにかかわらず、商品納品時の新税率にて精算させて頂きます。
３．残金がある場合、当該残金は作品完成後のお引渡し時にお支払い頂きます。
４．お客様のご都合によるキャンセルは、ご注文後６ヶ月までは本体価格の２０％、以降は本体価格の４０％を
キャンセル料とさせて頂きます。尚、弊社及びフィリップデュフォー氏の都合により、ご注文頂いた作品の納品が
不可能となった場合は、お預かり金全額をご返却し、その段階でご注文契約は無効となります。

今日わざわざ家まで上述の申込書を送って来ました！余程予約が入ってないのですね？
余計に興ざめしました。

880 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:44:39
エンペラさんあのIWCキチガイと対決してくださいよ
881 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：04/12/27 21:48:02
>>880
私は誰の挑戦でも受けますよ！そのＩＷＣ吉外は何処に居るのですか？
情報キボンヌ！
882 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:50:15
>881
エンペラさん時計暦何年ですか？
883 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:50:27
みちとの遭遇
884 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:51:41
わろた
885 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:52:07
ハゲワラタwww
886 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:54:27
>>880-883
887 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:56:41
ぜって〜　キャラが合わね〜
888 ：Cal.7743 ：04/12/27 21:57:37
対決になるかな…
889 ：Cal.7743 ：04/12/27 22:05:07
>>881
アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ　っていう一日中ここにいるキチガイです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1103962148/

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096009116/880-889

ＰＤはオワッタネ。クリスマス何送ってもらった？
今年はね、・・・。去年はセットだよね。一昨年は革の・・だよね。
長い付き合いだったな。もう時計あきました。ウメさんに買ってもらおう。

カイの説明書原本そのまま転載ですね。かえって、カイの手間省けていいかも。
散々説明すんのもメンドだし。買うヤシは、何も言わず現で払う。葉巻なんか
くだまいて吸ってんなよ。ＰＤでもなんでもない、ただのヲタなんだから。
店けむくて、時計、ただでさえもオールドで臭いのに、変なにおい合体になってしまいます。

>>274
注文してあげてください。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

パンさまの、私のイッピンはなんでせう？ハルターですか？
それとも、入荷しましたか？

ん？意味がよくわからないが？？
　ヲレがいいと思う1品を書けと言ってるのか？
　　それとも最近買ったのは何かと聞いているのか？？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

エンペラさんはぜひ
ダニエルズと仲良くなって、彼の一品物を注文してください。

ガッチャ売りぬき人間が、平然と名乗れる街、オーサカ

PA

>>284
おまいじゃあるまいし、あふぉか。。

変なの買ったのも売ったのも気づかない、幸せだな。
だから◎でしか購入するなって、言ったろ。

171 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：04/12/28 03:43:58
>>アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ
尾間絵の言ってる事は間違いではありませんが、最高で最強ではありません。
ＩＷＣはＧＳ以下です。事実私は過去にＩＷＣの製品を三十数種類所有していましたが、
現在手元に残っているのはミニッツリピーター１本のみです。その他は全て叩き売りしました。
何故？それは飽きたからです。時計としての魅力も色気もない。確かにランゲが出現するまでは
ＩＷＣのジャーマンぽい質実剛健や野暮ったさに惹かれましたが、ランゲの出現により
その魅力は消えました。また中の機械も興醒めです。具体的に何処が？と聞かれれば、
単に美しくない！と答えます。私の私見ではＩＷＣはロレやＧＳよりも全体の評価としては
劣っていると思います。私は時計を収集しだして３０年になります。その間に数百と言う
時計を所有しましたが、やはりダントツはパッテクでしょう！パテックの右に出るメーカーは
居ません。フランクも初期型の受注生産のコンプリモデルは信用できますが、ロシア製の
機械をポン載せしてる初期型のカサブランカは最低ですね。後はパルミと最近はアントワーヌ
プレジウソのザ・アートオフトゥールヴィヨン等は工芸品の域まで達しているように思います。
また実用時計で日常にガンガン使えて故障もしない万能時計はやはりロレックスです。

172 ：エンペラ ◆utvPnTXM56 ：04/12/28 03:46:09
>>アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ

ＩＷＣのマーク１５を買うくらいならロレックスのＥＸ１をお勧めします。ＩＷＣは
鼻糞以下です。チタンケースにしても柔らか過ぎてすぐに変形します。アクアタイマーで
経験しました。ダ・ビンチにしても故障が多すぎです。アフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ
って訳の分からない事を言ってる人が居ますが、最低最弱が正解だと思います。
ポルシェデザインがＩＷＣの頃に一度クロノの針を調整に出したのですが、何度やり直しを
しても治らず、おまけにやり直しをする度にチタンケースに傷が付き返ってきました。
当時は確かコサ・リーベルマンが代理店であったように記憶していますが、受付もサービスも
最低最弱最悪でしたね。マーク１５のプラチナの限定モデルをオーバーホールに出したときも
同じ目に遭いました。私は頭に来たのでごねてケースを新品に変えて貰い、その後すぐに
叩き売りました。これの何処がアフターはＩＷＣが最高で最強なんでつ ！か？
あなた眠たい事言ってちゃ駄目ですよ。あなたは知って知恵遅れっぽい文章の書き方を
していますが、わたしはあなたが本当に脳たりんである事がわかります。
どうか犯罪行為には走らないで、せいぜい２ＣＨで暴れて下さい。
ご愁傷様。

>>287
>286のコテをクリックしてみろよ。

新年あけまして独立時計師のハジマリデース。

>>283
ダニエルズさんの一品物なんて製作依頼するのは至難の技でしょう。
また仮に製作依頼出来たとしても、彼は気の向いた時にしか創作活動をしないので
年齢的に考えても彼の生存中に完成品が手に入るかどうかわかりませんね。
また金額にしても恐らく天文学的な値段を提示されるような気がします。
何処かに窓口になってくれるような商社があればいいですが、アングロサクソン系
は納期に関してはいい加減ですから、単独での直取引は不安ですね。
イギリスに親戚でも居れば話は別ですが、、、、

>>292
たしかに現実的には相当むずかしいでしょうね。
エンペラさんのコレクションには独立時計師のものって
ありましたっけ？
まあ、ダニエルズ氏のそれに近いものがほしければ、
ロジャースミス氏にオーダーするという手がありますよね。
もしご興味があるのであれば、ぜひオーダーしていただきたいですね。

独立時計士の作品はアンデルセンとアントワーヌプレジウソ、後はキュータイ・ユー
さんの3本を所有しております。ロジャースミスですか？う〜ん、、、、
いっその事、ウルバン・ヤーゲンセンにオーダーする方がより現実的かと、、、

エンペラさんに直接レスをいただくとは光栄でがす。
さすがに独立時計師のものもいっぱいお持ちですねえ。
失礼しました。

ヤーゲンセンですか？なんかあの時計、そりゃいい時計だとは思いますが、
出来合いのムーブを美しいケース、ダイアルに入れているだけ、というイメージが
ありますねえ。なんかカスタムでいいものつくってましたっけ？

正直、カスタム仕様の携帯電話をオーダーするような経済力と政治力を
お持ちなら、ダニエルズの知り合いに行き着くことも不可能ではないのでは？
たしかに彼はもう歳ですが、ロジャースミスならぜんぜん若いので、カスタムのオーダー
受け付けていると思いますよ。まあ、好みでないのならば仕方がないですが。

ご参考までに、どうぞ。
http://www.rwsmithwatches.com/contact_details.htm

あ、ちなみに私は単なる貧乏人なので。

>>295
ご丁寧なレスありがとうございます。ロジャー氏のサイト拝見しました。
No２のタイプはそそられますね。しかし実物を見たいですね。一度思案してみます。ちなみにヤーゲンセンは
1億出せば、カスタムでリピーター機能の時計を製作してくれるそうです。
まだ実物を見た事がないので何とも言えませんが、日本で1本その時計を所有している
人が居るそうです。

>>296
1億は高いですね・・・・・・・
ダニエルズの時計も新品でオーダーするとそれぐらいするのでしょうか？
オークションだと、彼のトゥールビヨンでパワーリザーブぐらいの割とシンプルな
時計は3000万だか、4000万だか、という話を聞きますよ。（ソースが定かでないので、
うそかもしれませんが。）
でも正直、（私の個人的な趣味をエンペラさんに押し付けてもしょうがないのですが、
お許しをば）
http://www.watchmaking.com/daniels/
のリンクの4番目の腕時計なんて、存在するのが奇跡のようなムーブメントの美しさ
だと思います。究極の腕時計というのはこういう時計をいうのかな、と。
（無論、パテックの5016なんかもすばらしいとは思いますが。）

シリーズ２はものすごく美しいですよね。ただ、たんなるパワリザつきの
シンプルな時計に30000ポンドだか、35000ポンドだかは高いかもしれないですね。
（このソースはthePuristsです。すいません。URL張ろうとしたのですが、
いま落ちているみたいです。）
あと、このシリーズ２には永久カレンダーとかを付与する計画もあるらしいので
（ソースは同様にthePuristsです。）ちょっと様子を伺うのもいいかもしれないですね。

>>297
293さんとは話をしだすと朝まで時計談義に花が咲きそうですね（笑）リンクの4番目の
写真を見ました。絶句しました。素晴らしいの一言です。まさに工芸品ですね。
工業製品としてはパテックの５０１６の右に出るものはないと思いますが、これはまったくの
別物ですね！あなたのおっしゃる通りに存在するのが奇跡としかいいようのないムーブメント
の美しさです。
ダニエルズさんの時計も新品でオーダーすると1億はするのではないでしょうか？オーダーした
人間から聞いたことがないのでわかりませんが、ヤーゲンセンの1億のリピーターは
オーダーを受け付けた商社の人間に直接聞いたので間違いありません。

ケヘケヘ！サブ吉◇ダニ！

俺は最初（４〜５年前）は梅田界隈のヘルスだったんだ、でも部屋が狭いし、混んでるし、本番なんて全く無理だったし・・
そこ代わり、年齢が若かったから許せた・・・。
その後、西中島に移動、当時はリップハウスに良く通った。生で口に出せるのがたまらなく嬉しくて、毎週の様に通う様になった。
ある日、丹念に指マンしていて嬢が「いきそう」っていった時、自然に「お腹の上にだすから、いい？」って聞いたら何も返答無し・・。
そのまま、自然に生挿入して、俺のチンポでイッテもらって俺もお腹の上に発射出来た事があった。嬢はちょっと怒りながらも今回だけよと
許してくれた・・その後は指名して通ったが、本番の事前合意はえられるず、指マンで嬢がイキ寸前に挿入するだけが俺の嬢との本番となった。

その嬢とは７〜８回位指名して通い、相手にイク寸前をみはからい強引な本番腹の上出しは２回、成功した。
指名してこの前、入れてゴメンと謝っても「今日はしないでよとプンプン！」「今日は、ゴム持ってきたから
いいだろ？」と聞いても、合意は得られませんでした。その子も店を辞めてしまい、なかなか本番できる嬢が
見つからなかった。どうしても本番がしたく、来る子すべてに「本番してもいい？」って聞く様になってきた。
でも、駄目だった、一人可愛い子がいてどうしても本番したくてしつこい位に指名し続けて本番をせまったら、
店じゃ駄目だからと仕事が終わってからならとOKしてくれた（残念ながら別料金２マソなり）。
タクシーを拾い、十三のホテルでSEXを堪能・・しばらくたつと店が閉まっていた・・。

西中は当時、ワールドカップ開催の影響か壊滅状態となり、新大阪に移動。
スポーツ紙を見てTELしライオンズの存在を知る。たまたま、始めてあたった嬢
とゴム本番できてから、今も数人のオキニとゴム本番を楽しみ、今に至っています。
確かに、梅田とかのヘルスとか福原のソープを引退した様な年齢の方が多いけど、
本番させてくれる嬢は多いと思うよ。ただ、事前に本番をせまるんじゃなくて
相手が感じてきてから、さりげなく「いい？」って聞くのがコツだね。
「中に出さないでね」か「ゴムあるから付けて」のいずれかの返答があると思うよ。

255 名前：梨華 ◆RiKaBSaaEg ：05/01/04 23:17:13
http://vip.bbspink.com/club/kako/1027/10278/1027842575.html

８８０　８６０　８６１　８１７　７７７

>>297
ダニエルズにコンタクトを取る方法を考えて今まで、時計関係や商社の知人、雑誌社の
知人と正月早々メールにてあたってみましたが、HITはありませんでした、ただスオッチ
グループや雑誌記者の山田五郎氏なら何か糸口はあるのではないか？とのこと。
しかし、噂ではかなりの偏屈者で、気に入った注文だけを受けて、気が向いたときにだけ
作るという姿勢なので、止めとく方が良いとアドバイスされました。

全部タイムシーンに書いてあるネタだな。

>>305
そうみたいですね。私の友人もその雑誌にダニエルズの特集が組まれているから
読んでみてはどうか？と勧められました。その友人の話ですからネタとしては
その雑誌の受け売りでしょうね。それが何か問題でも？

私は一介の貧乏時計ヲタなので、なにもできませんが、
もし、エンペラさんがスウォッチグループのお偉方になんらかの
コネを持っていらっしゃるのであれば、あたってみるといいかもですね。
これは憶測に過ぎませんが、彼はタイムシーンによると、お城のような
家に住み、古いﾍﾞﾝﾄﾚｰなどの超高級クラシックカー三昧の生活を
送るほどの経済的な余裕を持っているようですが、これは
オメガのコアーキシャルのライセンス料によるところが大きいのでは？
だとしたらスウォッチグループにはあまり偏屈な態度をとることは
できないはずのような気がせんでもないです。
ちなみにこれはすべて一時計ヲタの妄想なのでもし、それで
エンペラさんがダニエルズさんにひどい目にあわされても
私は責任とりません。（笑

http://www.ahci.ch/mitglieder.asp?sprache=e&gruppe=Mitglieder&seite=DanielsGeorge

一応、ここに連絡先はありますが、
いきなり電話なんかしても取り合ってはくれないでしょうな・・・・・・・
手紙とかならまだいいかもしれませんが。
メールアドレスはないですね（笑

>>307
今年中に一度機会を作ってイギリスに行ってきます。直接本人に会って話しを
する方が当たって砕けろ的でいいかもしれませんね。ただかなりの高額取引に
なるので、金銭のやり取りに工夫が必要になりそうでね。情報提供ありがとうございました。

サブ吉･･･ケヘケヘ！

　　　サブ吉【さぶきち】
　　　ＤＱＮ、デブ、ｷﾓい時計ｦﾀ、風俗マニア、薬物中毒、ＰＣｦﾀ、素人童貞、前科持ち、精神病患者。
　　　時計板開設当初から寄生し、特に他のｺﾃﾊﾝに対する異常な執着、粘着を特徴とする。
　　　ハイスペックＰＣを駆使した病的な荒らし行為、意味不明のネタキャラ、昼夜を問わないエロカキコ、
　　　ブラクラやウイルスを見たらまずコイツのしわざだと決め付けて9割方間違いない。
　　　特にネオ紅茶＝純金ヤンキー＝セドリック３３０が有名。他にも多数確認されている。
　　　最近では昼夜を問わず２ちゃんを荒らす自分が惨めに思えてきたのか、
　　　あからさまな自作自演はやや自粛気味である。が、しぶとく荒らし行為をつづけているのも事実である。

>>308
おお、すばらしい。ぜひぜひいらしてください！
もし可能であれば、もしご注文なされた暁には、
レポートなんかも載せていただけると
うれしいです！

もし、ダニエルズさんがオーダー受け付けてくれなかった
時にはロジャースミスさんでも・・・・・・（ほとんど同じようなところに
お住まいのはずです笑）
http://www.tp178.com/ct/RogerSmith/
なかなかどうして、彼の作品もすばらしい。まあ、ダニエルズ
さんからの影響が絶大ですからね。

やはり、エンペラさんみたいに経済力があり、
美を理解することのできる方がこのように真に美しいもの
に経済力を注ぐ、というのは重要なことだと思います。
近い将来の吉報をお待ち申し上げております！

エンペラ=ひまだの〜

本気なら仲介しますが。

>>312
エンペラって似てるよな、確かに

リシャールミル 良いな 馬鹿っぽくて

独立時計師ってどーやったらなれるん？

なりたいと思えば誰でも独立。でもＡＨＣＩにはいれるのは
ＰＰの彼でしょう、ジャパニーズでは。

ＰＳＭのようにはなりたくない。アサヒのおもちゃ。

まだスレあったのか。
つまんねーカキコばっかじゃな。
まともなのはエンペラくらいかーワッハハ

N氏は現行コンプリの組立て・調整担当だから、時計をパーツから作ることに関して技術や興味はないんでないの？それよりは、ｺｾｷちゃんの方が近いかと。

パン様
コメントおねがいします。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ayatsuyo/diary/200501110000/

>日本に正規ルートで５本
おれの知り合いだけでもそれ以上だね。ガハハ

>>321
ん？そうですね。。。
>>322
すごい知り合いがいるんですね。。

ttp://www.koyanagi-tokei.com/sspe/2003Basel_travel_notes04.htm
　ここの[photo70]をみると、、、ケースサイドにハルターの掘込みがあるみたいだけど
　　いいなぁ〜。。
　　

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

平野だけでも５本ぐらい売れたんじゃない？
値引くし

ソレハナイナ。。プ

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

>>326
325じゃないけどそれはアルヨ

そうなの？値引きいくらなの？？

ちょっとだけだよ。詳細内緒

パンには値引かないよ。売る側も相手みるから。

なるほど、、、
　

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

恥は買ってでも買え

　旭って値引かないのか？

しらん。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

http://yu0805.tripod.com/Picture/Kuso_29.jpg

こんな価格するかぎつけてて
前輪止めって
この写真のやつ馬鹿かな

>>333
>>336
同語反復症と痴呆症の治療のため大至急入院してください

バネも針も盤も硝子も金属も自分で作ってたらすごい

340は馬鹿だなぁ。デユポーさんは時々アマゾンまで行って
ガリンペイロに鞭打って金堀させてワニ捕まえてますよ。

ガラスもビール瓶溶かしてから作ってるんだよ

保守

デュアリティーいつになったら
　作り出すんだろ？？

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

前金オフまだですかね？

ロンドンハーツの報告まだですかね？

よいしょっと
上げとかないと

オーパス5は一体だれがつくるんだろ？？？

里佳に借金返しましたか？

>>344
デュアリティ作り出したら、
お買いになります？
イカ釣りもよいですが、ここで一発大物を
ねらってください

【AHCI】独立時計師について語ろう4【アカデミー】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1094111996/

プレジウソさんまたジャポンに来てたのね。
三つ巴のトゥールビヨンってすげー。

今の俺が一番欲しい時計がこれ↓

小柳時計店
ttp://www.koyanagi-tokei.com/sspe/2004Basel_travel_notes01.htm
>そしてもう１人はドイツ人時計師で、一見普通の9時位置スモール
>セコンドのパワーリザーブインジケーター付き三針モデルのようですが、
>パワーリザーブインジケーター表示、上の部分に“H”“M”“S”という
>表示があり、リューズを一段引くとインジケーター針が“Hour”を表す
>“H”を指し、短針のみの操作が可能になります。
>もう一段引くと、次は“Minute”を表す“M”を指し、今度は長針のみの
>操作が可能になり、そして最後にもう一段引くと、“Second”の意味を
>表す“S”を指し、秒針停止装置(ハック機構)が働くようになるようです。
>[2004_photo19]
>また裏側から見ると特殊なテンワ(Recessed Screw Balance)の形を
>しており、恐らく温度さによりヒゲゼンマイとテンワの相互性能により
>調速を補正する切りテンプと同じ働きをするものだと思われます。
>[2004_photo20][2004_photo21]

>しかも調速機を他の誤操作を避ける為に仕舞い込み、また調整し
>易いようにも考慮された機構を開発するなど、文字盤デザインや
>受け板の仕上げなどはシンプルながら非常に興味深くこれからが
>楽しみな1964年生まれの時計師、《［Volker Vyskocil］
>ヴォルカー・ヴィスコシル》氏が製作する《Vyskocil》というブランドで
>出展していた時計師の時計も今年の注目の一つです。
>[2004_photo22]

>>354
>また裏側から見ると特殊なテンワ(Recessed Screw Balance)の形を
>しており、恐らく温度さによりヒゲゼンマイとテンワの相互性能により
>調速を補正する切りテンプと同じ働きをするものだと思われます。

普通のチラネジ(黄色)とミンタイムスクリュー(青の長いやつ)だよ。

Goerge Daniels の時計で、小さなバイメタルをアームにねじどめして、
自己補正ヒゲでとれない温度係数を補正してるものとかあるけど。

>>354
難民では既に２人購入済み。

>>353
どうせ奴のことだから、またクラーレあたりのムーヴを
使ってんだろ。
>>354
それってやっぱヴォルカー・ヴィスコシルと読ませるのか？
フォルカー・フィスコシルのほうがいいんじゃね？
フォルクスワーゲンだってVから始まるんだし。
>>355
実際、そのテンワはダニエルズにオマージュを捧げたもの
だからそういう形状になったらしいとのこと。
まあその理由は後付だとは思うけど。
>>356
まじっすか？１８KYG/RGでも２７０万以上するのに。へーー。

>>357
何も知らないんだなブヒ

>>358
お前が何を知っているというのかねブヒ

ハイビジョンも録画できるようになったんで
　この辺りでまた貝満応援番組
　　独立時計士の小宇宙の再放送予定ないですか？？

懇意にしてるヤーに聞いてみたら？

凄いことを考えたぞ！
独立時計師の時計よりも凄いのを自作すれば買わなくてすむぞ！

http://image.blog.livedoor.jp/cybazzi/imgs/9/8/98e69b5f.jpg

>>362
当たり前じゃないか、独立時計師はみんなそれが目的

>>363
ブラクラ

>>364はチョソ！

これこれ http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

>>364
独立時計師は売っちゃうから手元に時計が残らないじゃん。

作ったらもう飽きてるから売ってちょうどいいんだよ

>>366
お枚い、、歯根！！

喧嘩はあんまり好きじゃないし、しないけど
　負けた経験ってないなぁ〜。。って、、まぁ〜ガキじゃないから
　　こんな話はバカらしいけど。。
　　　でも、今なら学生とかにはやられるだろうな。。。もう歳だし。。。。
　　　　弱い犬ほどよく吠える。。ぷっ。わらかしよんな。。。
あと、武勇伝を是非お聞かせくださいな。。
　ヲレみたいな弱いのを相手にしてもつまらないでしょう。
　　かっこいいリアル喧嘩バナをみんな待ってるようです。
　　　お願いしますよ、お聞かせ下さいな。是非、喧嘩自慢をお聞かせ下さい、この厨房に。。
　　　　かっちょいいリアル喧嘩バナお願いしますよ、、、もったいつけないで。。

長々書いてその程度かよﾌﾟ

バーゼルフェアはじまったんだけど
新作情報だれかアップしてちょうだいよ。

ちなみに貝万には、バーゼルネタちょっとだけあったけど。
http://www.shellman.co.jp/news/basel/index.html

今期のオーパス誰が作るの？
デュフォーさん疲れてるみたいだね。
奥様は来てないのだろうか？

ライナー最強

>373
http://www.opus5.ch/

http://www.urwerk.ch/

おーい、タイムチョンネルにシンプリシティ売ってるよ。
ええーって思ったよ。

いまごろあんな値段で出して欲っするやつはいないだろう。

確かに恐ろしく高いな、いくら良い物とはいえ3針に払える金額ではないな。
せいぜい280万までだな。

プラチナ、37ミリか、いい時計だけどなあ・・・・・・・
でも買う奴はいそう。

いくら？

345

やっぱり良いねデュフォーさんの時計
買ってもいいかと思う。

http://www.timetunnel-jp.com/used_Philippe_Dufour.html

本当に並行輸入品が偶然見つかるんだろうか。

海外の正規時計で偶然みつけたのを買ってきて　かなり色つけてます。

財力があればなぁ

WGだろ
ＰＴだったらもう１００上乗せ

>>384
以前の話では、デュフォーさんの時計の値段は、日本も海外も
同一プライスと聞いていたのですが、違うんでしょうか。
海外の購入者が手放したとかではないのですか。
いずれにしても、リセール市場には出てこない物だったので
興味があります。
待たなくても入手できるというのは魅力。

値打ちわからん？？価値観おかしいで

そういう人は、ここにきても、独立時計師作のものは、
価格がおかしいと言うしかないのでは。
工芸品と量産品の違い。
その人の価値観の問題。

>389
つーかねお前がおかしい。
どんなに良い物だろうと適正価格からは、どう考えてもかけ離れすぎてる。
３針に600万なんて価格は気が触れたしか思えない。
貝がボってるのは言うまでもないがな。

600万なんてのはドイツ車の値段ですよ。
価値観の問題でも年収手取り600万なんて人すら
この板にはほぼいない状態なのに踊らされ過ぎだと
思いませんかねこのプライス。

３針に５００，６００万て、ヴィンテージパテックでは、ちょっと珍しければ
ありきたりの相場の価格ですよ。
思いつくだけで、プラチナ９６、フレアード、トロピカルあたりが、すぐでてきます。
それを上回ろうという時計を作っているんだとすれば、好事家は見逃さないですよ。
人の使ったのは嫌だけど、新品ならほしいと言う人は、多いですし。
私の経験から言えば、年収は問題ではありません。
ほしいと思えば何とかして買うし、そのための努力もします。
車で言えば、フェラーリの中古を買って、カップラーメンを食べて生活している人もいるわけですし。
人それぞれでしょう。適正価格と言うのは存在しません。
株式市場をみれば、業績がかわらなくても株価が一年で大きく変動するわけで
人気、不人気が価格を決めるのです。

>>392
雄弁乙

グランプチソヌリだって適性価格を逸脱したひどいボッタクリだったから
値段がどうでもいい石油王しか買わなかっただけなんだがな。

嗜好品や贅沢品だから、適性価格なんて存在しない、買い手がいれば適性
というのは逆に買えない貧乏信者の思い込み。

非常識な時計の世界にどっぷりつかって感覚が麻痺しているとも言える。
これは歴史的芸術品や骨董品ではなく今つくられている製品なんだがね。

６００万円が適性かどうかは、時計ヲタ、高級時計信者的な考えは捨てて
全く他ジャンルの６００万円のモノやテクノロジーと比較する必要がある。

そうして見えてくるのは、これは１００年前の普通の懐中時計とたいして価値的には
かわらないというか殆どかわらないモノでしかないわけで（フリースプラングがどうとか
ヒゲやてんわの素材が違うとか、ヲタ的なキモイ些細なことは言うなよ禿げしくキモイから）
こんなものが６００万円もするのは明らかに異常だということ。

まぁアサヒのじじい、ＮＨＫ特番の弊害や悪徳シェルマンの煽りその他の影響ではあるがな。

Levi'sの戦前のデッド3本分かぁ・・・高いな

機械式幻想を利用して甘い汁をすすって
利益を搾取している連中は２０年以内に地獄を見るよ

わざわざご忠告ありがとうございます。

>>398高いところから見下してるつもりだろ？ｗ

デュフォーの工房や家にいった事のある某時計店のオーナーが言ってたがデュフォーはかなり貧乏らしいよ 時計一本売れても本人にはたいした金は入ってこない との事 シェル満も少しは考えた方がいいのでは

過去に作られている品物が現在のアンティークになってきたわけでしょ。
そう考えると、フランス革命の頃のブレゲの懐中時計は、今の逸品でしょ。
デュフォーさんのが、将来残るかどうかわからないけど、今のパテックなんかより
将来大事にされる時計として残る確率が高いと思いますが。
グランソネリは、オーデマがルノーエパピで製作させ、何本か販売ずみ。
世界で見ると、マーケットはあるわけで、そこでうまく売るかどうかの話。
あと、１００年前の普通の懐中時計とは品質が大きく違いますよ。
現物を見てみなさい。

>>401
じゃあ、お前が買えバカ
そんでカップラーメンすすってろ

残念でした。
すでに持っています。
幸いラーメンはすすらなくていい。

>>403
じゃあ、恒例のあpお願いね。
口だけじゃ何とでも言えるからな。

>>403
腕に填めた写真だからな。

>>403

逃げるなよ、カス野郎

NHK　BS-hi「 独立時計師たちの小宇宙」〜スイス・超複雑時計の世界

見た人手を上げて

>>403
腕に填めた写真で紙に「残念でした」と書いて一緒にあpしろ。

うｐまだ〜？？

>>403
案の定逃げやがった。
ヘタレが。

デュフォーの娘は時計師なんだと

デュフォーの工房はデカイぞ
貧乏でもないだろ
まあ、年間数本しか作れないだろうが

明日、銀座のシェルマンでは貧乏ヲタがシンプリシティ填めさせてくれと土下座して
懇願してる様子を観ることができるでしょう。

正直言ってシンプリシティは高すぎですね？確かに良い時計だとは思いますが、
適正価格は３００万までだと思います。同じ様な雰囲気のモデルではランゲのエマイユの方
が質感も良く垢抜けていますね！ただランゲは自動巻きなので若干ケースが分厚くなりますが
私は両方を見比べたときにランゲの方に惹かれました。その限定のランゲエマイユでさえ
日本定価が３００を切っているので、それを考えるとやはり高すぎですね。
６００近くも出すのなら海外の正規店でブレゲのトゥールビョンが買える値段ですから、、、
基本的に独立時計師で適正価格で商品を出しているのはアントワーヌ、ビンセント、
ハルディマンくらいでしょうか？後は香港のキュウさんくらいですね。しかしただ言えることは
このシンプリシティは希少価値が高いのでその点を重視される方でしたらお勧めかもしれませんね？
しかし車で例えるなら仮に新車の３０８と新車の３６０が同じ３０００万なら
どちらを買うでしょうか？希少価値で言うと当時の３０８の方が絶対的に有利ですし
またその時代のフェラーリの造りと現在では雲泥の差があります。手間隙を掛けているのは
３０８、最新技術は３６０、難しい選択ですね？しかし私なら３６０を買います。

シンプリ高いと言うけれど･･･
パルミのブガッティは3000ﾏｿだけどその辺はどうなの？
適正でつかね？

>>414
適正だと思います。しかしあれは車で例えるとバットマンカーですね（笑）
実用向けとは思えませんが、価格は適正だと思います。しかし私は買いませんが、、、

ブガッティは開発コストは別にして製造コストはまーパーツが多い分
多めにしてもパルミの3針の５倍もかから無いんだけど･･･
組み上げも３針をアセンブリできる技術者（パルミの）なら難しいほどでもないらしいし。
（ブガッティ文字盤も金かプラチナだけど）

マスターをっちメーカーの手仕上げ（助手含む）のマスターピース600ﾏｿか･･･
バリバリの工業製品のド級スペシャル3000ﾏｿ。
比べる事自体意味無いのかもね。

>>416
確かに意味はないですね！ただ好みの問題で比べるなら分かりやすい比喩だと思いますよ。
それに追伸で言いますとデュフォーさんは中の機械は確かに自前製作ですがケースや文字盤は
外注ですから、本当の手作りと言えるでしょうか？それが手作りと言えるならウルバン・ヤーゲンセン
の方が遥かに手作りですよ。デュフォーさんの機械は確かに素晴らしいですが、
ガワと文字盤がヤボッタ過ぎですね？とても５００オーバーの時計には見えませんよ。

サブ吉◇乙。

>>418
気持ち良くオナニーしてるのに、可哀想だろ。

質問

SEIKOはトゥールビヨンとか作ったことあるの？

デュフォー手作りでもなんでもないやん
歯車の磨きだって地盤だって、全部機械でやってる
テンプその他も旋盤だし。
パーツの磨きを一部手で仕上げているのと、機械が現代的なマシンではなく旧式ってだけ

昔の懐中のほうが手は入っている
スペシャリスト数十人でつくられていたしね

>>421
凄く的を得た回答ですね！確かにその通りだと思いますよ。
究極の手作りはジョージダニエルズのモデルでしょうね！

ジョージ ダニエルズ？

デュフォーが貧乏？
笑わせるなｗ
ＮＨＫの番組見ただけでイメージで語ってるお馬鹿さん？

資産数億じゃきかないよ。

>>424
なんで、資産数億と言えるの。
根拠は？

信頼すべき筋からの情報

デュフォーの狂信的信者に限って時計はショボかったりする

数億www あるわけない

貧乏なお前にはわからんだけ。

デュフォーの車はマツダ？だったよな

銭ゲバかどうかはともかく、贅沢な生活をしていないデュフォー氏は
日本人には理想の時計職人像に見えるというのはありそう。

不動産だけではなく工房の機械や作品も全ていれたらもっといくよ。

少なくともひまだの〜の資産（数億ぐらいかな）よりは多いと思われ。

経済的に成功してる奴は
スターダスト・トゥールビヨンを作った時計師

プレジウソやフランクは生活が派手だからそう見えるだけだろ

プレジウソは質素な生活してますよ。だた我々日本人の平均的な生活から比べれば
確かにブルジジョワかもしれませんが、、、またデュフォーさんは決して貧乏ではありません。
日本でいう所の大企業の役員クラスの生活はしています。ただ商売が下手なので
オーナーの割には貧乏かもしれませんね！ちなみにフランクは富豪になってしまいましたね？

>>435
エンペラさん

ここらで1本凄い舶来時計とクレドールでも並べてうｐして
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1113320937/l50
ここの奴を黙らせてくださいよ

>>436
只今外出先につき残念ながらすぐにはＵＰできませんが、、、、機会があればタイムリー
な時期を見計らってＵＰします。

>>437
さすがエンペラ様
よろしくおながいします

持ってる奴が一番冷静になれていない
ストーリーだけ信じて買っている
今の中国のデモと同じ
あいつらには投石は表現より価値がある

>>437
エンペラさま、もしかして、
ダニエルズさんとはご連絡取りました？
ぜひぜひ日本の時計ｦﾀ代表として
手に入れていただきたく存じます。

エンペラ、ＡＭＧの質問無視しないで回答しろや。

>>439
冷静だから持てるのです。
>>440
連絡取りましたが、年齢的に難しいそうです。気長に交渉しようと思っています。

>>442
エンペラさん、SPEAK-MARINの時計も買って下さい
そして是非アップして拝見させて下さい！

エンペラは何者なんだ

ＡＭＧの件に答えろよ
ぷっ。

只今UPしました。
>>445
痛い人ですね？

>>446
すばらしいですね。
しかし、これだけの時計ですと普段使えませんねｗ
普段使いはGSですか？

>>442
すばらしい！吉報をお待ち申し上げております！

独立時計士の話題が少ないな、、最近。。。

駐禁の後始末はどうするんですか？

お前には全く関係ないことだ。
ここに来るな。

エンペラさんは業者の間では有名な人ですよ、たぶんあの方。

どの方？

あの方だよね

どの方とか聞かれて個人名を出せるわけないだろｗ

時計師以外の個人ネタは不要。

ところで、タイムトンネルのデュフォーさんの時計見てきたけど
さすがに売れていないな。
デパートの催事でないと売れないかも。

ほしい人手を挙げて。

ん？ん？
　わかばの知ったかが
　　目に余るな。。

駐禁の後始末はどうするんですか？

デュフォーのシンプリなんてぜんぜんたいした時計じゃないよ。
実物見たけどね。
アホは騙されて買うかもしれないけど。

ガワは外注ポン
中身も手作りでもなんでもないし、一部のハンド
フィニッシュ（別にどこでもやってる）を除いて
殆ど機械（現代的な現場よりは古い工作が多いというだけ）の工程だし

わざと効率落として人件費高くつくやりかたでやっているから
原価で50万（それでも定価はせいぜい250万ぐらいまでがボッタじゃない
限界だろ）ぐらいかかっているけど、効率の良い方法なら原価30万、定価150万ぐらいで発売できる時計だよ

シンプリは注文して自分の時計を一生懸命作ってくれたんだ〜
と妄想するのが楽しいのだろうからTTのは買う気せんわな。

エンペラ＝サブ吉◇＝純金ヤンキー＠氣志團大好き＝セドリック３３０＝ネオ紅茶

>>459
じゃあ、つくってよ

ブガッティ高すぎるよ
市場評価に高すぎて全然売れていないセンス通り

時計バブル崩壊は数年以内に確実におこる

その後は、時計の値段が今と同等のもので3〜5割に落ちるよ

それは素晴らしい＆ありがたい。

>>459
462と同様あんたが作れば。
量産することが目的ではない。
売れることが大前提であり、その辺のＥＴＡポンと同じ事をしても
売れないでしょう。
味わいを出した物を売って、買った人が楽しむ。
私も同じ。

デュフォーオナも子供なんだな、、、

まぁ〜なんだ。。。
　インディペンダント
　　1本くらいあってもいいんじゃね？

ＭＡＸ１００万で質の高いガワ・独自ムーブ・個性的デザイン３拍子そろった時計が出たら欲しいけど、独立じゃ無理でしょ？
時計に１００万以上の金使えないよ〜。＜貧乏だから
ちなみに俺は並行サンムーン１本君Ｗ

>>469
サンムーンいい時計じゃねーかよ。
十分金持ちだ。

>>469
GSクォーツがおすすめ
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/grand_seiko/SBGX033-04.jpg

http://www.magellan-watch.com/
　　　　　　　　↑
このマゼラン１５２１という時計ユニークだなあと思った。
年内に１９９万５０００円で販売されるらしいけど。

ただこれって２００１年のブルータス６／１５号にて既に
紹介されてるモデルなんだよな
そん時の価格は、１万２５００スイスフラン。
当時の換算レートで約８７万５０００円だった。
それに比して今回の販売価格ってのは、どんなもんかね？
妥当か？それとも高いの？

>>472
価格については分からんが、でも文字盤上に
球体があるってのは確かにユニークだ。

それはセイコーインスツルメンツが
製作に関与したスペースポートの
wn-1を想起させる。
http://www.thinktheearth.net/jp/shop/p01wn1.html

他にはドゥ・ベトゥーンのパーペチュアルの
ムーンフェイズとかパウル・ゲルバーの
キャリバー３３のムーンフェイズとか
ブンツのムーンフェイズとかも球体なんだよな。

文字盤上の球体ってのは面白い。

ベアト・ハルディマンのＨ２フライング・レゾナンスが欲しいです。
但し現地価格で３０万スイスフランほどするそうですが・・・。

>>474
十分良心的な値段じゃないか？
なんか、最近は3Dとかダブル・トリプルトロとか出すぎていて
持ってない俺でも、食傷気味…
やっぱ、結婚前にヴァシュロンのマルタ・トロ買っときゃ良かった。
結婚してからは、せいぜい割剣ぐらいしか買えないorz

良心的な値段って、、３０万スイスフラン、アーストン　マーチン買えるジャン。。。

偽pampウザイ

>>474
そいつの日本での販売予定価格は
￥２９５０００００円だよ〜〜っ！

ハルディマンのＨ１の構造をお店の販売会で説明受けたけど
正直良くわからなかった。
Ｈ２というのは、何がどうなってるの教えて下さい。

>>479
ヒント：ぐぐれ

>>480
ぐぐれで検索しましたがイマイチ分かりません
もう少しヒントをお願いします

ゼニスの寄り目と間違えたぜ

>>481
それを今すぐ知りたいのなら書店にある「Watch BEAT」VOL.17号を読もう。
そこでＨ２の構造が明かされているぞ。

ビートはハルディマン強いのう

貝の広告紙ですからｹﾞｯﾌﾟ

>>472
http://www.timetunnel-jp.com/used_Magellan.html
これとはまた違うものですか？

ん？安いね。。

旧スレには書きませんが新スレには書くつもりでした。誤解を与えて申し訳ありませんでした。
と何故言えないのですか？

>>464
根拠を述べよ。。
　最近の傾向をみると
　　どんどん値上がって行ってる
　　　ように思えるのだが、、、
値上がる物、必ず下がるのでしょうか？

懇意にしてるヤーには聞いてみた？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

どんどんは値上がりしてないんじゃないかな。
少しずつじりじりと株式市場ふうにいうとじり高ってとこかな。
現行品でいえば、少しずつ値上げされてきている。
ユーロが対円で依然高いのも影響している。
ユーロ相場が落ちれば、理屈では値下がりだけど。

ヴィンテージは、良品が枯渇してきていることが大きい。
パテのコンプリとか、ブレゲの本人作の懐中とかは、世界の大金持ちのコレクション対象になっていて、
まず手放さないと言われているので良品が出てこないので、相場は維持されるのでは。
日本のバブルの頃の成金の絵画投資と違うみたいです。
デュフォーさんのグランソネリを素材違いで購入した某国の王様のようなお金持ちが時計を集めているとの話。

そっか
巻末の店舗在庫表ばかり注目してた

http://douze12.com/products/vianney_halter_classic.html
ハルターも20％値上げされたみたいだよ。。。
　今後、ユーロ相場が落ちれば、値下がりしますか？？

デフォー？
今なら買えないね、さすがに。

何故平気で大嘘が付けるのですか？
見ていて恥ずかしくなりますよ。

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

幼稚園児かぁ〜、、家のガキは年中だけど。。
　よく嫁から言われる、、、子供みたいと、、、、
>>495
う〜〜ん、、、あの値段なら
　他にほしいのがあるなぁ〜。

久しぶりにビギソ開拓ないと思った

てか、最近は時計雑誌全部、、買いたくないんだけど。。

拉致被害者に謝罪しないんですか？

立ち読みで十分だよね。買う気まんまんでも内容が薄くて結局、買わない。ネットの情報で十分

情報としてはネットで十分だし、宣伝臭い記事なんかハッキリ言っていらねぇ(これはTV番組も一緒)
けど、ｵﾚはトイレでうんこしながら読むために買ってるな

うんこに時間掛からないから、昼飯の時の
　待ち時間で新聞がわりに読んでそのまま置いてくる。

ウソがバレた時は「カキコは99％事実」とか言ってましたが、
いつの間にか「事実しかカキコしてないけど」に戻りました。
嘘ばかりの人生、見ていて恥ずかしくなりますよ。

デュフォーを格安で手に入れる方法ある？
安ければ欲しい。

現金持って直接デュフォーさんにお願いすればどうですか？

できればホントそうしたい。

ふーん
格安って、Ｓの定価の何割引ぐらいを言ってるのかな。
そこから入手方法を始めると面白い。

100か200で。

デュッポーさんに直接なら500でもかまわないって思う。
貝にビタ一文落ちないのなら。

自分は250〜300だなぁ

ボヴェの干支が数字の変わりになってるやつ
子が１時の位置にあるの、あれ誰か注意してやらんのかね
どう考えてもおかしいだろ

513の書き込みになってるやつ
独立板でボヴェの話題、あれ誰か注意してやらんのかね
どう考えてもおかしいだろ

513の書き込みになってるやつ
って日本語変だろ、あれ誰か注意してやらんのかね
どう考えてもおかしいだろ

>>486
ああ、それですね。同じです。

マゼラン１５２１
ちなみに正規代理店（ノーブルスタイリング）からは、
SSは84万円、RGは199万5000円の予価で販売されるそうです。

そーいえば、バーゼルのアカデミーブースで、
デュフォーに関するある噂が駆け回ったらしいけど、
知っている人いる？

ホモ？

りこん

CDﾃﾞﾋﾞｭｰ

足と息が臭い
耳毛が少し出てる

２ちゃんねる時計板で暴れてる

ﾜﾛﾀ

>>507
ほんと出来るものなの？そういう事って。
出来るなら俺も頼みたいよ。
250〜300で

数人のマニアのために独立時計師の特集を組むから時計雑誌売れないんだよ。

ん？そんなのどの雑誌で組んだの？

デュフォー買うなら その金でランゲのダトグラフとランゲ1を中古で買った方がいい

う〜〜ん、、、、ヲレはデュフォーもランゲも買わないかな。。。

ダト＆ランゲ1ならデュフォー買うな

しかしデュフォーなら他の２本買うな（何かは秘密）

なんなの？？おせぇ〜て。。

懇意にしてるヤーには聞いてみた？

>>530 ハルターとジュルヌだよ

なるほど〜、、なんだか一貫性がありますね。
　ハルターは1割くらい値上げしましたね。。
　　ドゥ ベトゥーンなんかも、好きなんでしょうか？？

タダで武勇伝聞けるのにメアド出さないの？
是非聞きたいって言ったのに矛盾してますね。

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

ハルターとジュルヌのわけない。
それならデュフォー買うよ。

２本で４００〜６００万なら
VとDだね！？
これならデュフォーよりイイね
これで当てられるのは世界で10人いないか

大阪の質屋にデュフォーのシンプリが入ったらしいよ

いくらです？
半額ならいってもいいな

WGが半額なら即決で買うよ

もうデュフォーブーム終わったし、、それくらいかも。。

★胎児を食べる中国人★

http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

◆

>>541
デュフォーブームって、なんですかね。
時計を買う人のことを指していますか。
それとも、雑誌の記事のことを指していますか。

時計を買う、買った人は、過去５年程度で
ほぼ２００人いたわけですから、実際の購入という点では
ブームというほどのことはなかったのでは。
雑誌の記事がブームだと言えるかどうかでしょう。
デュフォーファンじゃないけど、根拠のないいい加減な書込はやめましょう。

ん？デュフォーブームですか。。。
　NHKの　独立時計士たちの小宇宙　を観て
　　踊ったひとたちです。。
そして、280万だった時計が2倍近くに値上げし
　再度、予約金を強いて販売したことです。。

おまいはあんなに独立時計師の小宇宙見たがって
ぐだぐだ書いてたのもう忘れたか。
ヤフオクで買いそうになってなかったか？

>>545
また、ウソをついてるね。
どうして、適当なことを言うわけ。
デュフォーさんの時計は、予約した時点の値段で予約金を支払って
納品時に予約時の価格で販売されているよ。
値上げしたからと言って、その前からの予約客に再度の予約金を
取るようなことはしていない。
予約時の価格で販売されてきている。
再度予約金を強いたなんてよくまあ、知りもしないでウソつくね。
目障りだから、消えろ。

漏れも思い出した。
再放送が見たいのでＮＨＫに要望のメール送ったとか言ってたよな。

ﾜﾛﾀ
せっかく「独立時計師の小宇宙」を録画したのに嫁がドラマを重ね撮りして消しちゃった！って話だったよ。

何故平気で大嘘が付けるのですか？
見ていて恥ずかしくなりますよ。

第二のフランクミュラーは？

pampさんは
初め１００本しか作らないといってたのに、増産させた事を言ってるんじゃないのかな？

そんなことは一切言ってなかったよ。
別の人は言ってたけど。

デュフォーはボッタクリだな
シンプリはどう過大評価してもせいぜい180万ぐらいで売るべき時計

もともとはいい人だが、強欲な日本人ジジイと付き合って変わってしまった

ﾊﾟﾌﾟﾝ晒しあげ。

>>554
どうして１８０万ということになるのか説明がないね。
その説明が欲しいね。
１８０万の三針時計はパテックとかになるが、
これと比較すると、私は、明らかにデュフォーの方がいいと思うけど。
あとは、こんなの趣味の世界だから数が少ないと高いと言うのが基本だけど。

>>552
そうです。。。
　わからない人はわからないんですよね。。

Paul Gerber レトログラード
　新品未使用　正規代理店品　
　　でてるね。。
　

ロンドンハーツの報告しましたか？

都合が悪くなるとダンマリ作戦ですか。
まさに幼稚園児ですね。

初期のアカデミーメンバーは大変だったんだろうな。
その意味では
カラブレーゼ・アンデルセン・レダラー・フランク・ジュルヌ
辺りは本当に尊敬する。
今の独立時計師は時代に恵まれてるよな。


機械式時計復興＆独立してもやっていける環境でいい時代になったものだ。