ロレCal.31xx VS SEIKO Cal.9S系

朝までとことんやりませんか？
避難所の方もご一緒に。
なおブランド価値、CP、アフターサービス等は
このスレの対象外としたいです。

はっきり言ってサブ吉は時計板に不要

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　<丶｀∀´> ＜ 　ウリナラ工作員の破壊力を思い知れニダ
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　<丶｀∀´> ＜ 　時計板に不和と疑心暗鬼のタネを常に蒔き続けるニダ
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　〈＿フ__フ

>>1
-精度　31xx＞９s
-設計　31xx＞９s
-耐久性　31xx＞９s
-造りの丁寧さ　31xx＞９s
-メンテ性　31xx＞９s

一瞬で勝負が決まるダロ
朝まで不要
よって終了



あ、当然精度も手のかかり方もメンテも　Cal.9S系　の圧勝ね

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しょぼい燃料投下乙。

ロレCal.31xx って

機械で自動的に造られているってホントですか？
原価１万円ってホントですか
部品は中国製ってホントですか

>>9
全て嘘であると思われます

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>>10
いや、上の２つはホントだろ
３つ目はベルトがそうなんだが

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　　　　　　 ﾞﾞﾞ!ii,,,、lllﾞ　　　　　　　　　ﾞlli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lilll,、　　　　　　　　,ill　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 lllll!llii,,,,,,、　　　,,,ii!!ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 ﾞlll,　ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ!lllllllll!ﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lii,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾟﾞ!lli,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!!llllli,,,,,,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,、 ,,,lll,,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llllllllllllillli,,,,,,,,,illlllllllr lllllllﾞ°ﾞll,,,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟll ll,,ll,,ﾞﾞlll,,,,,,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ll、ﾟﾞlllli,,,_, 'llﾞﾞﾞllllliiiii,,,、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞlllllll,,,_,ﾞﾞl!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllﾞﾞ゜　　

>>12
そりゃ部分的には機械使ってるだろうけど
全行程機械で出来るもんなのか

えー、セイコー虫が9sが明らかにロレより劣るという
事実をひた隠しにしたいがために嫌韓厨のふりして暴れています

ご注意ください

悪臭

童貞セイコーヲタは放置

キモオタ的に書くと
両方ウルセー工場で機械でバッチャンバッチャン作ってる。
GSの動画だって出来合いのパーツはめ込んで調整だけしているでしょ。
クラフトマンシップを買いたいならクレドールのSD買うしかないよ。
GS-SDじゃなくてクレドールだけ。歯車マジで磨いているし（ｗ
今時まじめにファッションじゃなくて意味ある研磨やっているのって
あれぐらいじゃない？
31xxと9sだと31xxはブレゲヒゲのフリースプラングで両持ちテンプで
しっかりと押さえ込んでいるからある程度最初の工作がしっかりしてれば
精度が安定して簡単に出せてずれにくいわけで。9sはそんなのないから
根性で調整して精度出している。ある意味大昔のロレみたいな事している。
セイコーは鉄道時計で巻き上げヒゲも使っていた訳だし、クレドールSDや
UTDでクラフトマンシップの復興も進めている訳だから、そろそろ9sも
アップデートしてフラッグシップ用でも良いから新型だして、そこに今もある
超絶調整技術注ぎ込んだらVFAはおろか天文台の再来レベルになると思うんだけど。
ポテンシャルが見えているだけに不満もたまる、と。あまりにもさりげないけど
凄すぎ、というのが「最高の普通」なんじゃないかなぁ。

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つうことで最高の普通に一票

【ロレオタの主張】

ロレのムーブは自社ムーブだ！（根拠は無いが）
ロレの機械は職人が一つ一つ手作りしてるんだ！（根拠は無いが）
ロレのムーブは高価で原価1万円以下なんてことは絶対にないんだ！（根拠は無いが）
ロレのブレスは中国でなんて絶対造ってないんだ！（根拠は無いが）
ロレのデザインは完成されているので、変える必要が無いんだ！（根拠は無いが）
ロレの精度は他の時計を突き放す程素晴らしいものなんだ！（根拠は無いが）
だからロレは最高なんだ！（根拠は無いが）　

【オメオタの主張】

オメのムーブは自社ムーブだ！（ＥＴＡぽんもあるが）
オメの機械は職人が一つ一つ手作りしてるんだ！（根拠は無いが）
オメのムーブは高価で原価1万円以下なんてことは絶対にないんだ！（根拠は無いが）
オメのブレスは中国でなんて絶対造ってないんだ！（根拠は無いが）
オメのデザインは完成されているので、変える必要が無いんだ！（根拠は無いが）
オメの精度は他の時計を突き放す程素晴らしいものなんだ！（根拠は無いが）
オメは月に行ったんだ！（雑誌で読んだ）
だからオメは最高なんだ！（根拠は無いが）　

>>22さん
修正させて頂きます

【オメオタの主張】

オメのムーブは自社ムーブだなんて思っていません！また、ロレヲタのように自社ムーブ＞ＥＴＡ等のムーブなどど根拠無く思い込むことも致しません！
オメの機械は職人が一つ一つ手作りしてるんだなどどは思っていません！クオーツも有りますし、第一恥ずかしくて事実と異なることをロレヲタのように声高に主張できません！
オメのムーブの中には原価1万円以下ということも有りえると思っています！製品の値段から言って、大変お求め安いモデルもありますので！
オメのブレスは中国で造っているかどうかは確認できませんのでご回答出来ません！ただ、ロレヲタのように証拠無く反論も致しません！
オメのデザインは完成されているなどとは考えていません！だいたい生物の世界では多様性にこそ価値が有るとも言えます。そこで完成されたデザインなどと酔狂な事を言えるのは、神にでもなったと勘違いしているロレヲタだけです！
オメの精度は他の時計を突き放す程素晴らしいものなんだなどと誰が発言しているのですか！またロレヲタの妄想ですか！
オメは月に行ったんだ！（今のところ事実と言って良いでしょう）
オメは良い時計だとは思いますが、誰に対しても最高とは思いません！
　

>>23
おいおい、冗談で書いただけなんだから
そんなにムキになるなよ。でも、わかるだろ？
書かれて気分のいいもんじゃないよな？

だったら、チミもロレヲタの主張を書くのはやめろ。

>>24
事実を確認した上で、もうちょっと考えて書いた方が良いよってこと
むかついて>>22を書いたってのは分かったけどね

まあ、事実を確認した上で考える頭があればロレは買わないか・・・

>>25
でもチミの文章には知性というものが感じられないよ。
真面目は話、チミはちゃんと働いているのか？

>>26
分からないので教えてください
ロレオタである貴方が考える知性とはなんですか？？？？

とりあえずロレは数が出てる分馬鹿が多い

>>27
知性というものは感性だよ。
そんなことも分からないのか。

ロレオタ29は馬鹿

>>29
ロレオタにとって
知性＝感性

だそうです（プ

オメヲタはエーリッヒ・フロムとか
そういった類いの本を読まないのか。

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31xxと9sだと31xxはブレゲヒゲのフリースプラングで両持ちテンプで
しっかりと押さえ込んでいるからある程度最初の工作がしっかりしてれば
精度が安定して簡単に出せてずれにくいわけで。9sはそんなのないから
根性で調整して精度出している。

キモオタ的に書くと
両方ウルセー工場で機械でバッチャンバッチャン作ってる。
GSの動画だって出来合いのパーツはめ込んで調整だけしているでしょ。
クラフトマンシップを買いたいならクレドールのSD買うしかないよ。
GS-SDじゃなくてクレドールだけ。歯車マジで磨いているし（ｗ
今時まじめにファッションじゃなくて意味ある研磨やっているのって
あれぐらいじゃない？
31xxと9sだと31xxはブレゲヒゲのフリースプラングで両持ちテンプで
しっかりと押さえ込んでいるからある程度最初の工作がしっかりしてれば
精度が安定して簡単に出せてずれにくいわけで。9sはそんなのないから
根性で調整して精度出している。ある意味大昔のロレみたいな事している。
セイコーは鉄道時計で巻き上げヒゲも使っていた訳だし、クレドールSDや
UTDでクラフトマンシップの復興も進めている訳だから、そろそろ9sも
アップデートしてフラッグシップ用でも良いから新型だして、そこに今もある
超絶調整技術注ぎ込んだらVFAはおろか天文台の再来レベルになると思うんだけど。
ポテンシャルが見えているだけに不満もたまる、と。あまりにもさりげないけど
凄すぎ、というのが「最高の普通」なんじゃないかなぁ。

コピペ馬鹿
sageろよ

燃料投下ｼｮﾎﾞ-

>>18さん
あなたのような方をお待ちしておりました。
(他の書き込みをされてる方を排除する意思は毛頭有りませんよ、念のため)
精度に関する両者のアプローチの違いについてのお話でしたが、
-31xx　基本設計にすぐれており調整に頼らなくてよい
-9s　　設計は凡庸であるがその分を調整により補っている
と言う事ですね。この違いは両者のムーブに対する哲学を如実に表していると
言えるのでしょうか。浅学ながらロレは少数のムーブを根気よく煮詰めている、
といった印象を持ちます。他方セイコーはVFA、天クロに代表されるように既存の
ムーブに丁寧な調整を施す、といった手法ですね。このあたりの(考えの)違いは
きっとかわることは無いんでしょうね。ただ、ロレの方が効果的(=楽)だと思うんですが..

なんか18みたいな素人でも理解可能だと勘違いして単純化して考える奴はアホだな。
長期精度はテンプ部分より、輪列の加工精度のほうが遥かに重要なのに。
絶対精度で９Ｓがロレより優れるのはテンプ部分以外に秘密があるんだけどそれを
セイコーは説明してないよね。

まぁヲタ受けをよくする為に、フリースプラングテンプや量持ちブリッジ、ブレゲ髭
はほぼ無駄でも採用したほうがよかったと思う。

>>39

まあ、相手は洗脳されてしまったロレヲタですから

輪列の加工精度？直歯をCNCで削る限り誤差ほとんどないよ。
長期的にみたら、精度はヒゲ棒のないフリースプラングの圧勝。

煽りじゃなくって、輪列の加工精度が長期的な精度にどう影響を
及ぼすのか聞きたいところ。

設計どころか実際にムーブをいじることすらできない程度で、質の低い情報に
おどらされるような、耳年増ヲタばっかりだよ時計ヲタなんて。
時計に限らずエンジニアすらいないだろうねこの板。

巻き上げヒゲとかマイクロステラとか両餅とかそういう馬鹿でもわかる部分はとりあえず無視しても、ロレのほうが設計から時間がたってる分自動巻き３針ムーブとしては良い意味で枯れて完成されてるだろうな。
でもロレはあまりにも見た目が下品でチープだし、我が国におけるイメージが終ってるので欲しくない。セイコーは９Ｓをブラッシュアップしていくつもりはないのかな。

エンジニアはここにいるのだ。IT系だが。
しかーし、機械時計のメカニズムはまだようワカランのだ。
懐中時計の裏蓋開けて悦に入っているだけなのだ。
ワカランからウンチクは言わんのだ。

別に己が開発製造をしている訳でもなかろうに
双方共に何を得意になっているんだ？（ｗ

気に入った方を買って
それを使っていれば
いいだろ。

>>46
・・・この板、いらないっスね

エンジニアっていうかＳＥだろ

ﾜﾛﾀ　全くそのとおり　エンジニアとＳＥはあまりにも畑が違う

だから教えてくれよ。

うん、盛り上がってきましたね

あげます

>>39=40
輪列の加工精度が長期的精度にどう影響与えるかの説明

マダー？（・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン　

誰だこんな糞スレを立てた奴は。

よくみたらここにもそととがいるな（ｗ

>>39
またセイコー虫の妄想か

童貞セイコー虫は放置

>>54
俺です
>巻き上げヒゲとかマイクロステラとか両餅とかそういう馬鹿でもわかる部分(>44
というのすらわかりません

で、結局どっちがいいわけ？

どっちもいいよ。

終了。

精度はどっちもいいが９Ｓのほうが上。
ヲタ向けうんちくスペックはロレのほうが上。
ムーブの見た目は緩急針が無くてブリッジが両持ちで
裏輪列も多少は仕上げてあるロレのほうがマシ。
耐久性はどっちもそこそこ考慮されているのでまぁいいだろ。

どうやって精度を比較したんですか？

GSには携帯精度0〜2秒ぐらいの個体もざらにあるが、ロレは4〜5秒程度の個体が多い。
これはそれぞれある程度の数の個体群を用意してテスターで調べてもわかる。
印象的にはクロノメータ通したETAとあんまりかわらん程度ではある罠。
ま、日常生活で困ることはないと思われ。

>>62
意味不明です。

↑アホが一名紛れ込んでる様子

そんなもんロレのCOSC歩度証明書取寄せてGSに
デフォルトで付いてデータと比べれば馬鹿でも
GSのほうがいいくらいわかるだろ

わからないだろ？

この手の低脳確信犯は無視したほうがいいよ。

ＧＳ１０個とロレ１０個用意してテストしても
たまたまかもしれないし全体はわからないだろ？
とかいうに決まってる厨だし。

なんなんだよ。

エンジニア的にはロレックスの３１××系のほうに惹かれる。
設計的に精度を出やすくして職人の調整に頼らないという考え。
結果的に調整工数がかかるセイコーの９ｓの方が高価になってると思われる

>>69
エンジニア的にって？（ｗ
ムーブのことなんてこれっぽっちもわかってない
弄れない、設計できない、評価もできない素人が
精一杯質の低い底辺ヲタ情報をもとに玄人ぶってるつもり？

>>70
輪列がどう精度に影響するかさっさと書けよ

69みたいな香具師ってVFAではないノーマル45GSや61GSが
職人による調整無しで組んだだけの素の状態で現行ロレにすら
精度で劣ると本気で思ってそう。

挙句の果てにロレが無調整で出荷されて精度出ているとすら思ってそう。

>>72
話が45GSや61GSにそれてるぞ。

セイコーが自動巻き進化の過程でいちはやく採用していた両持ちテンプやブレゲヒゲをあっさり捨てて
現行に採用しなかった理由がわかるか？
コスト制約とかいいそうだな（笑）
安易にフリースプラングにしていない理由がわかるか？

教えて欲しいところ。ちなみにセイコーの自動巻でブレゲヒゲないぞ。

手巻きの時代に既にいらんとして捨ててるからな

ついでにいうと初期マリマスの８Ｌは一時期わざと精度を落として出荷されていたわけだが
奇妙なことにＯＶＨに出すだけで、殆ど現行ＧＳと変わらない精度が出てしまう。
ついでに４Ｓや６Ｓも同じ。
４Ｓがオーバーホールに出すと購入時より極端に精度がよくなることは誰でも
しっています罠。あらかじめ４Ｓはグレードを3種類用意したため、精度に差を
つける必要があった。だから出荷時に（ｒｙ

ＯＶＨ時は1日数個はこなすサービスセンターの修理士が分解掃除、注油の後に普通に
少し調整して顧客に返送しているだけで間違っても、ＧＳサイトに出ているような宣伝
の一品一品金メダリストが何十時間もかけて調整なんてことは修理時にやってない。
なのに何故再組み立てと数分レベルの調整で、簡単にクロノメータ以上の精度が出てしまうのでしょう？

>>77は神

というか普通、壊れてなければ修理師がちゃんと調整すればそれくらいの精度出るけどね、
ＥＴＡでもオリエントでも。

>>79
で、ロレは調整に使うはずの蘊蓄満載のマイクロステラも一切いじらずに
工場で自動組み立てで人間が何も弄らずデータもとらず微調整もせず
クロノメータ級精度が出てると信じているんですか？

おっとそれでは言わせてもらうが、パーツの精度に依存したムーブメントは
長年の使用でどんどん調整に耐えられなくなるよ。それはおそらくキミも
わかってると思うんだが？

４Ｓの調整が５〜１０分なら、ロレは１分で同じ精度出るとか信じてるんですかねぇ。
逆に言えば片持ちでテンプの小さい４Ｓは、両持ちでテンプでかくてハイビートの４５ＧＳと
同程度の精度出すのに何倍もかかるとおもってる？

考え方の違いで、調整の幅が大きいムーブメントは
パーツを修理師が叩いて直しても調整で精度が出る
ように考えて設計してある。
基本的に国産時計は加工精度の高いパーツを使用し
ているので時間はかからないが、不具合が出るとど
うしようもなくなる場合が多い。

わかったら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116
でも読んどけ

で、４５ＧＳはまだ年代的には新しいのに、
イカレテル個体が多いということに気付けよ。

ロレヲタは両持ちフリースプラングで巻き上げヒゲにすることが、人間の手を
介さない点での著しい精度向上につながってると本気で思ってるのか？
だったらステラスクリューもとっぱらってしまえばいいじゃん（笑）
調整しなくても最初からクロノメータで、その後も安定してるらしいから。
ロレをＯＶＨに出して計測してみろよ。４Ｓより明らかに精度悪いから。
技術者のレベルが未熟だからとか言い訳するのか？
それともセイコーがたかが18000程度のオバホで、血のにじむような
猛烈な調整をしとるとでも？

全く論理的な反論になっていないよ。
苦しいか？

>>85
また話を挿げ替える。
４５ＧＳが逝ってるのは１０振動とゼンマイの特性によるもので
もともと、そういう狙い（多少の渇入れでＶＦＡレベルを
量産できることを最重視した機械）で設計されただけの話。

要するにセイコーを代表とする国産時計は消耗品としての色彩が強い。
それは機械式でもクォーツでも同じ。スペックに踊る国民だから目先の
スペックを高めれば売れる。
対して舶来は例外はもちろんあるが、基本的には長期の使用を前提に
作られている。だから調整の余地が大きな設計をしてきた。

だからロレは出荷時に組み立てポン載せで全く調整してないでＣＯＳＣ通ってると思ってんだろ？（ｗ

ロレより明らかに精度がいい４Ｓ個体はオーバーホール時にロレ出荷時の何十倍もの調整コスト・時間（修理工の人件費）をかけてるとロレヲタは思ってるんだろ？

なんだ？俺を誰かと勘違いしているんだろうが、俺は>>79以降しか
書き込んでいないぞ。馬鹿がまた妄信的な書き込みをしているのが
少し気にかかったので書いた。セイコーもロレックスもファンでも
ないし嫌いでもない。

現行ロレが９Ｓより明らかに長期使用に向いてるのか　そりゃしらなんだ
故障頻発のＦＰ１１××ベースの新デイトナも６Ｓより長持ちするのかなぁ（ｗ

６１ＧＳも５２ＫＳも丁寧に使われた個体はぴんぴんしてるけどねぇ。
国産は時代背景からノーメンテで酷使された時計が舶来品より多いのは事実だが。

4Sバカ

>>90
読解力ゼロだな。逆だよ。国産品はパーツの加工精度に依存しているので
出荷時は調子がいい。セイコー５だってそうだろ。だが長期間使用すると
調整できないほど姿勢誤差が大きくなってくる。考え方の違いだ。

>>92
製造年度を無視して話をするなよ。

>>94
かつての普及品ロードマーベルでも注油無しで使い倒されたボロ
や錆び入りでない限り、今メンテに出せば余裕でクロノメータ級
精度が簡単に出るよ。昔の舶来は長持ち云々てのはそもそも妄想。

栗崎みたいなひどい妄想入ってくると、昔の時計のほうが金属や
素材がよかったとまで言い出す。

どうでもいい

それと４Ｓから急に特性の異なる９Ｓに話を切り替えたのはなぜ？
セイコーだけタッグありなのかい？

>>94
その妄想はどこからくるんだ？
４Ｓはそもそも５２系ムーブだが、通常使用で適正に数年間隔でメンテされた
５２ＫＳレベルの時計が、長期使用により調整不可能な状態に陥っているという事例を見せてほしいね。

オールドロレは３０年油切れノーメンテ錆まくりボロムーブでも精度出るっていいたいのか？

>>96
当たり前だ、使われていない機械はパーツが磨耗していないんだから。
わざとなのかわからないが話を摩り替えるなよ。国産品は磨耗すると
精度が出なくなると俺は言っているんだが。

100get

>>94
その妄想はどこからくるんだ？
４Ｓはそもそも５２系ムーブだが、『通常使用で適正に数年間隔でメンテされた』
５２ＫＳレベルの時計が、長期使用により調整不可能なほど精度が悪化して
どうしようもない状態に陥っているという事例を見せてほしいね。

オールドロレは３０年油切れノーメンテ錆まくりボロムーブでも精度出るっていいたいのか？

９Ｓ：OHV　４祈祷
３１××：DOHC　１２祈祷

趣味のものなんてたとえ機能が同じでもスペックが大事なものさ
精度を追求するなら１０００円のクオーツ買っとけ

>>99
なぜ比較が適正に数年間隔でメンテされたセイコーと
３０年油切れノーメンテ錆まくりボロムーブのロレなんだい？
俺が言っているのは同等に使用された環境での話だろう？

もう一度書くが、国産品は基本的にパーツの加工精度に依存
しているので、調整の余地があまりなく、姿勢誤差が出た場
合にパーツ交換以外の修理が難しくなる。

>>99
おまえは本当にこれだな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

>>100
30年近く使われ続けきちんとオーバーホールされた61GSは
現役GSに匹敵する精度で今でも余裕で動いてますよ。
ちょっと事例に関して常識無さすぎでは？

国産にノーメンテで使い倒されたボロが多いのは事実だが、国産できちんと
メンテされた高級機は今でも現行並の精度が出ているという事実ぐらい知っておけよ。
いくらでもあるから。

ムーブパーツ交換はむしろロレの得意技

46 ：Cal.7743 ：04/08/08 10:51
別に己が開発製造をしている訳でもなかろうに
双方共に何を得意になっているんだ？（ｗ

気に入った方を買って
それを使っていれば
いいだろ。

>>106
おまえがすごく頭が悪く、柔軟性に欠け、読解力が無いのはよくわかった。
もう一度書くが、適正なメンテナンスを受ければあるていどマトモな機械は
精度が蘇る。俺が書いているのは、パーツが磨耗してしまった場合に対して
の調整の余地であり、それは設計思想に違いがあるということだ。
国産のボロはパーツ交換以外で救う手立てがほとんどないが、ロレなどの
オールドは修理師が叩いて直しても調整で精度が出る。
同じ反論してきたら馬鹿とみなし無視する。

で、>>106。
おまえは本当にこれだな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

>>106
勘違いに気付いたら謝れ。

>>109
ムーブが油切れで磨耗してどうしようもなくなった舶来なんぞいくらでもあるぞ。
ロンジンだろうがオメガだろうがパテだろうが名機といわれる手巻き機械にも死んでるムーブは腐るほどある。
部品べっさくで修理可能だの、精度回復可能だの全く別の話だろアフォ

君たちスレ違いだぞ
９Ｓ　ＶＳ　３１××　のスレだ

>>113
ふむ。実に馬鹿だな。
だから書いているだろう。同様にパーツが磨耗した場合の調整の余地に問題があると。
何度も書かせるな。頭に血が上っているのかわからないが、おまえの馬鹿さのせいで
俺が何度も同じ文章を書かねばならないのが非常に苦痛だ。

>>109
読解力の無い低脳はお前。
やれまくりでくたびれた52系や61GSを町の時計師レベルが
クロノメータ級に復活させた事例も腐るほどある。

話をすりかえるなよ
パテとかオメガは関係ない
９Ｓ　と　３１系の優劣を述べろ

国産品特にセイコー４Ｓはパーツの加工精度に依存しているため
パーツが磨耗した場合に調整の余地がほとんどなく死亡する場合
ガ多い。
舶来品特にロレは調整の余地が大きく、修理師が叩いて伸ばした
程度の調整でも精度が蘇る。

４Ｓ馬鹿、
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

>>117
30年後に30年使われた個体をそれぞれ50個ぐらい集めて検証してみたら？
そのとき、同じ精度を出すのにどれくらい金と時間がかかるとか。

３０年後にセイコーは部品を保有していないのであった

ロレヲタは4SがOVH時に明らかにロレより精度がいいのが購入後数年
だけだと思っているようだな。こりゃ痛い。

>>116
そんな事例が腐るほどあるのは当たり前だ。
俺は「比較」でどちらがどのような特性を持っているか書いているだけだ。
おまえはもしかしてセイコーおたくのメカマニアか？
「比較」ってわかるか？それとおまえの反論の論点が変わったことが、
読解力が無かったのがおまえのほうだとい言うことを皮肉にも表している。

４Ｓは関係ないってなんかい・・・・・

>>116
悪いがこれでもくらっとけ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

>>122
お前は特性を厳密に知るほど、同一条件での大掛かりな実験をやったのか？

日本がまだ貧しかった発展途上にメンテ無しで酷使されることが多かった
国産時計と、当初は高値の花で丁寧に使われることが多かった舶来時計で
は出回っている数から平均的使用状態もまるで違うんだが。

9Sと31系のスレだって言ってんだろボケ

>>126
>>119

換言すれば、組み立てた時点で精度が出ている機械の
パーツ加工精度が高いのは認めるが、それを根本にす
えて機械を設計すると修理の際ににっちもさっちもい
かなくなる可能性があがるんだよ。
だから初期の状態での精度なんぞたいして自慢になら
んよと俺は書いているのだ。
もちろん使い捨ての４Ｓを、長期使用の土台で語るのに
無理があるのはわかっているが、馬鹿がマンセーしてい
るとつい・・・

使い捨てはロレだよ

>>125
俺のオヤジは修理師だよ。

国産が悪いと書いているつもりはない。
特性に違いがあるのを一方の特徴だけが生かされる条件で
比較しマンセーするのがおかしいと書いているだけなんだが。

誰がどう考えたって
理論に忠実に設計したものとそうでないものでは
魅力に差があるのだー

>>131
それはそれで一つの考え方。
ただ理詰めは土壇場での応用力に欠けるのは、
時計に限らず日常のあらゆる場面で見受けられるはず。

9Sのほうが31系より精度に優れるという理由が分からない。
9S輪列に秘密があるとかフリースプラングを採用してないのは
理由があるとか説明が抽象的すぎ。いい機械だと思うけど。

時計師のオッちゃんと話した時、新しいセイコーの自動巻は精度
落ちるとぼやいてますた。昔のはいいぜとも言ってました。

そういうわけだ、>>116。
悪いがもう一度、これを食らっとけ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

ブレゲひげ、フリースプラング、特殊合金の帯磁しにくいひげ
など理論に忠実に丁寧に設計されたものと
廉価品の部品精度を上げただけの設計使いまわしムーブメントでは
魅力に差があるのは明白だ

とにかく>>116には人生の健全化を大至急望む。
だからもう一度よーく食らっとけ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

９Ｓは高級時計ブームに間に合わせるための付け焼刃的な
つなぎムーブでしょ。魅力がないよね。
SEIKOがんばれ

>>137
同感。今後のセイコーに期待。

>>116
俺は寝るけど、明日までに頑張って知識を増やして論理的に反論しようとか、
明日俺がいなくなったらまた４Ｓマンセーカキコしようとか、そういう
つまらんことばっか考えるなよ。
それより明日は海にでも行け。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091370177/116

>>137-138
死ね

はっきりいって時計ヲタレベルがムーブの設計や理解なんてプロレベルで可能なわけがないんだよ。
長期間実使用されるセンターセコンドの両方向自動巻き汎用高精度ムーブなんてはっきりいって一番難しい。
だからこそ、世界にも数えるほどしかないし（安易に手がだせない、下手したら会社が潰れる）そう簡単には
新しい会社からは出てこないわけで。

汎用機の設計なんて理解できないからこそ、魅力を伝えるスペックが必要だということ。
精度や耐久性が優れている見た目にも平凡な機械よりは、性能はそこそこでも時計ヲタが喜ぶわかりやすい
要素（素人でも理解可能なスペック）をふんだんに盛り込んだほうがいいわけ。

ハイビート
大型テンワ
フリースプラングorマイクロステラスクリューあるいはジャイロマックスorスワンネック緩急針
両持ちブリッジ
温度補正ヒゲ
巻き上げヒゲ

殆ど意味がなくてもヲタ受けがいいという理由だけでもやる価値はおおいにある。

スプリングドライブが登場した以上、テンプまわりなんてもはや装飾の価値しかのこってないんだよ。
だからこそ今後の機械式は、過剰なスペックでテンプまわりを演出していく必要があるんだ。

8Lがわざと精度落としている疑惑はもともと、日本人が言い出したんじゃなくて
セイコーフォーラムでマリーンマスターを買った外人が指摘して怒ってたところから
はじまったんだよ。誰かそのときのログもってる？

とりあえずアホ丸出しの>>139はウザイから失せろ
もう来るんじゃねぇぞ
できればこの世から失せろ

時計ヲタが喜ぶからロレックスはシースルーにしないのか？

>>145
ロレがシースルーにしないのは言わば逆転の発想だろ。
よその流行には乗りませんよ。
ケースメーカーがケースの形状を変えたら終わりという
ことを理解しているんだろうカレラは。
軟派な裏助にした時点でロレはやばくなる

>>146
来年には裏透になるよ
知らないのか？

８Ｌダイバーのその話って絶対精度は高いのに、歩度だけ人為的にすすむ方向にずらしてあるって話だったような気がする。

>>144
一通り読んだけど>>139のほうが正しい展開をしているような気がしたのは俺だけ？

139は神だからな。

>>149は>>139だからな。
しかも、どうやら>>150も>>139のようだ。

結局のところ９Ｓはそれなりに優等生だが、見た目もスペックも萌え要素が全く
無い為、機械式時計趣味の商品としてはあまりに面白くないということでＦＡ？
ローターと最上段以外、ペルラージュやジュネーブ磨きいれてないとか
ガワ止めネジが汚すぎるとか精度に関係ない地板や外周部やテンプ下に
見える部分ががセイコー５並に粗くて見た目が萎えるといったマイナスもあるよな。

せめてムーブの仕上げが見えないところも含めて隅々までもう少しよくなって
フリースプラングテンプ＆独自次世代ヒゲになったらもうちょい萌え要素的には
マシになると思うのだが。

そういや時計板でクレドールの８Ｌを1年かけてレポートして年差０秒
を達成した漢がいたね。もちろん姿勢差を利用しての調整ではあるけど凄いよね。
まぁ額面上のスペックとは裏腹に８Ｌでじゅうぶん精度に関しては優秀なんだろうな。

ペンティアムが、100mhz超えて驚いた。
それが、今では3ghzだ・・・
だが、一つのコアでの処理では、頭打ちがある。
そこで、単体では、マルチ・コア（4マルチ開発）
派手な処理なら、マルチ・プロセッサー→グリッドという流れになった。

時計で置き換えると、普及版は、ゼンマイ→クリスタル→ツイン・クリスタル→電波受信
漏れの中では、普及時計の進歩はツイン・クオーツ→電波時計の量産化で終了している。

機械式で精度突き詰めるなら、トリプル・バレルとかトゥール・ビヨンより、テンプ二個付けの方がイカレ度が強いと思うが・・・無いね、そんな機械w

ぶっちゃけ、テンプ一個なら、どれも一緒

製品完成度と部品精度なら、そこら辺のオヤジが叩いて直せる方が、OHVな感じがするが・・・
NSXのV-TECが、そこら辺のオヤジに直せないのと同じ
OHVでも一万回転位、チューンすりゃ余裕でブン回るし〜

>>153
それってすごいの？なんか５やミヨタでもよゆーで可能だと思うんだけど。

>>154
http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/dufour/dualityback.jpg
http://www.thepurists.com/watch/features/interviews/dufour/index.html
>>155
可能だよな。すごくない。

長い自演だったね。

こんなくだらないスレはsage進行でやれよバカ

>>155
中あけて調整して追い込んだってことじゃないよ。
買ったままのクレドール８Ｌが精度良かったから１年間トータルで一度も
時計を止めずに年差０秒だったってこと。
普通に凄いだろ。外しているときの姿勢差利用しても通常の時計じゃまず無理

年差ゼロとか言ってるのはキチガイだな

佐賀みてえなこと言ってンなあ
あのな、それってゲームなんかでデータセーブしまくって、
トータルでパーフェクト達成しましたって言ってンのとな、
全く変わらないことなんだよ。
わかるか？馬鹿の>>159。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

もしその時計が毎日日差０秒でな、姿勢差も出ずに人為的ではなく
年間で誤差０秒だったら意味あんだよ。
でもな、日差プラス７秒とかマイナス５秒とかの繰り返しで達成するのは
ただの辻褄合わせに過ぎねえだろ？
わかるか？
>>159
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

昨日はいい♪えっちさんざん楽しんだよ
おまえらあのあとこっちで似たようなことやってたんだな
俺がいないところならごまかせると思ったか
ほんとわらかしてくれるわ！！！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

さーて俺はこれからメシでも食い行くわ
あのコら今日帰っちゃうから夕方になったら
別のコナンパだなっ！！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

年差ゼロに大爆笑。嘘もここまでくれば立派

ああ、言い忘れた。
確かにその「年差０秒」はすごいよな
だがすごいのは時計じゃなくて
そんなことのために１年のうちの数十時間を
惜しげもなく費やした
その時計の持ち主の馬鹿さのほうだな！！！
ﾌﾟｹﾞﾗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>159
ちょっと考えれば分かると思うけど、
姿勢差で辻褄合わせて年差ゼロというのは
精度が悪い、姿勢差の大きい機械の方が
手間がないでしょうね。

( ﾟ∀ﾟ)ﾅﾊ、ﾅﾊ、ﾅﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

おっと、もう一つすごいことがあったので補足しておくよ
そんな単純な事に気付かない鈍い頭しかないのに
パソコン使ってこんなとこに書き込みできる>>159
おまえもある意味相当すごいぞ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

じゃあな
今日はもう書かねえよ
せいぜい俺がいないうちに
必死になって反論書き込んでな
バイ！！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

嘘だと思う奴はクレドールの過去スレあさってみろ
覚えてる奴はいくらでもいるだろ？
ファ板の時計スレにも書いてた奴だよ

辻褄合わせは全くそのとおりだが、もともと日差±0〜2秒程度
だから可能だしやる気もでるといったことだよ。

セイコー５でやったら神だが、ロレ程度でもまず無理。
俺もいちど姿勢差も含めて日差３〜５秒程度のオリエントロイヤルで
実験してみたがまず無理だと挫折した。

しょせん帳尻合わせなら楽とおもってる奴は、脳内ではなく実際にやってみろ。
相当高精度じゃないと半月程度で挫折することにすぐ気付くから。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
　　↑


デカイ口叩くわりには気になって何度も何度も覗きこんでるのな。
ｶﾜｲｲ奴よのう。

>>173根性なし！！

470 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 04/04/17 00:01
オレのクレドール（機械式）は年差０．５秒だったけど・・・・
昔、時計板で一年かけたやったな・・・・・・ぁ（笑

>>173
この人だね。俺も内容はかすかに覚えてるんだけど、どこのスレか思い出せない。。。

姿勢差のクセを逆手にとって誤差を限りなくゼロに近づけるのは
至難の業。

> はっきりいって時計ヲタレベルがムーブの設計や理解なんてプロレベルで可能なわけがないんだよ。
> 長期間実使用されるセンターセコンドの両方向自動巻き汎用高精度ムーブなんてはっきりいって一番難しい。
> だからこそ、世界にも数えるほどしかないし（安易に手がだせない、下手したら会社が潰れる）そう簡単には
> 新しい会社からは出てこないわけで。
>
> 汎用機の設計なんて理解できないからこそ、魅力を伝えるスペックが必要だということ。
> 精度や耐久性が優れている見た目にも平凡な機械よりは、性能はそこそこでも時計ヲタが喜ぶわかりやすい
> 要素（素人でも理解可能なスペック）をふんだんに盛り込んだほうがいいわけ。
>
> ハイビート
> 大型テンワ
> フリースプラングorマイクロステラスクリューあるいはジャイロマックスorスワンネック緩急針
> 両持ちブリッジ
> 温度補正ヒゲ
> 巻き上げヒゲ
>
> 殆ど意味がなくてもヲタ受けがいいという理由だけでもやる価値はおおいにある。

ヲタは少数派だから儲けやコストを考えたらやる価値はほとんど全くない。

>>179
ロレや一部のブランド以外の機械式時計趣味なんてヲタ相手にくってるようなもん。
ヲタが買わなくなったら終了する商売だよ。

最近のクレドールのメカ路線やＧＳＳＤなんて明らかにヲタ向けだろ。

＞最近のクレドールのメカ路線やＧＳＳＤなんて明らかにヲタ向けだろ。


ヲタ向けというより、小金持ってデパートに時計買いに来た素人客を
ヲタに引っ張り込むための製品。

> ハイビート
> 大型テンワ
> フリースプラングorマイクロステラスクリューあるいはジャイロマックスorスワンネック緩急針
> 両持ちブリッジ
> 温度補正ヒゲ
> 巻き上げヒゲ


最近のホストっぽい時計屋の店員はこんなの全然知らないから。
売るほうも買うほうもこんなのいちいち気にしてないから。

ムーブヲタはどんどん時代に取り残されていくのみ。

ロレックスはどんなに安くても20万以上出さないと買えない。
だから高級、高額品のイメージ。

一方セイコーはこれまで5万円以下のクオーツが主体だったから、
そのイメージに引きずられて、まともに作った高級・高額品まで
「セイコー製」ってだけで安物のイメージ。

＞１８２

フランクやロレを買うような層はそもそもセイコーなんてなにをだそうが買わない。
ヲタ相手の商売以外高額品成功はありえない。
昔は宝飾やダイヤなどで高額クレドールは売れたが最近の金持は舶来機械式が
まず価値観の基準だからな

ブランド云々以前にデザインがクソじゃん。国産

>>185
お前は全部みてるんかと。
舶来にもデザイン糞はいくらでもあるし、国産にも良いものはある。

そりゃそうだよ　でも本当にとりわけ国産はひどい
この前クレドール見に行った

セイコーやシチズンを買うような層はそもそもロレックスなんてなにをだそうが買わない。
素人相手の高額品成功はありえない。
昔はコンビやダイヤなどでロレックスは売れたが最近の金持は国産機械式が
まず価値観の基準だからな

見た目がそれなりに綺麗で、テンプまわりもそれなりにいい感じじゃないと魅力はかけらもない。

>156
　デュフォー出てきたよw
　そのインタビュー面白いね　クオーツとか精度誤差とかETAに対するコメントとか

　そのHP面白いね　レトロツインとかw
　http://www.tp178.com/ct/gerber/gerber.htm
　http://www.tp178.com/ct/gerber/gerber36.jpg
　そりゃ、旋盤削り出しの精度がこんだけひどくて、汚きゃ、隠すために磨くだろうよ
　それでも、finishedがこれだけお粗末だとね・・・

　このHP見て思ったこと、ロレとセイコーって実は、凄いね
　APとかJLのトゥールビヨンの3D-CADとか失笑

デュフォーやＦＰジョルネのツインテンプは工芸的価値しかないけどね。
たしかに工芸的価値としては素晴らしいが、精度を出すなら逆効果。
これはトゥールビヨンもそうだね。
でも工芸的価値を重んじて発売することは決して悪くはないし、趣味の時計
としては伝統を残し今後も発展していくべきではある。

表面上は理詰めのギミックを、ギミックとしてわりきって楽しんでいくのが高級機械式複雑時計

すばらしい、盛り上がりですね
良い刷れになってきました

>191,192
禿同、遊び心は大事だね
レトロツインなんて、おかしすぎて逆に凄い

うちのオヤジが最後に買った車と時計がカローラとGSクオーツだった

GSとロレは工芸品的なるものとは真逆のものを目指してるわけでしょう？
デュフォー氏の言うように、時計をアートとして捉えてはいないんだから。
徹底した過剰さの排除という姿勢に両ブランドのファンは魅力を感じるんだから。

機械式で精度追求っていうのが遊び心ですね、そう言えば。

ＴＨＥ　ＣＩＴＩＺＥＮ

今いちばんセイコーらしいＧＳは来月発売されるＧＳスプリングドライブだと思う。
ＧＳクォーツはそろそろ時期９Ｆの次世代ムーブメントを登場させてほしい。

上のほうにあがっているが4s15と4s25と4s35はグレードわけされており
わざと出荷時の精度が意図的に操作されていた。
どれもクロノメータ級に簡単にできるにも関わらず、だ。
実際15も25も35もオーバーホールに出すとみな変わらない高精度でかえってくる。

9Sにもったいつけるための8Lの精度操作が今行われているかどうかは
調べないとわからないけど、一時期例のフォーラムで指摘されていたのは
案外本当だと思う。

> 約３週間後、返ってきたマリンマスターは、異常に重かった回転ベゼルが快適な
> 重さになっていたほか、平均日差−２秒程度の驚異的な精度に生まれ変わって
> いました。これまで＋１５秒前後の安定した精度だったことを考えると機械は
> もともと優れていてあとは

>200
9Sで戻ってきた場合、-2が平均だと、壊れいるな

平均でマイナス2秒ってすごい高精度だけど、なんか納得できんて気分にはなるよな

>202
進むのは5まで許容できるが遅れるのは1秒でも我慢ならん、だから9Sなら平均＋3位にわざと振ってある

56KSでもセイコーサービスから戻ってきたら-2〜-1で動いているよ。
-なのは気に入らないけど、精度はオールドでも遜色ないな。

俺のハミルトンカーキもそれくらいで動いているんだが、
ＥＴＡもやっぱりすごいのだろうか？
ＥＴＡもクロノメーター級に簡単に出来るよね。

根拠無しに、自社ムーブ＞ＥＴＡとする馬鹿が多いだけ

ついでに言うと

実は自社ムーブ≒ＥＴＡってことも有るんだよね

この辺をロレヲタは分かってない

ＥＴＡは普通に凄いだろ。３針センターセコンドオートマでセイコーやロレにも決して負けない基礎技術がある。
実は長期間問題なく使える両方向巻き自動巻きベースムーブってのが一番難しい。
モジュールやコンプリ系のギミック時計はその性質上多少は不安定だったり壊れても許されるが
ベースとして多用される汎用ムーブはそうはいかない。

単なる古典的手巻き３針のシンプリシティーに５００万出すなら
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLJ997-01.jpg
http://www.ittc.ku.edu/~jgauch/watch/credor/GBLJ997-02.jpg
これのほうが個人的にいいな。２００万程度でかえるが、中身の魅力
もガワの魅力も独自性も合理性も全て上だ

｢中身の魅力もガワの魅力も独自性も合理性も全て上だ｣
には笑えますがクレドールは笑えない。
間違っても輸出しないでくださいね。
どうしてSEIKOじゃダメなんだろ？

彫り物で値段つり上げて誤魔化すのはいい加減にしろよって感じだ。
お得意様に押しつけた分以外はいつまでも回転寿司で売れ残っているしな。
W007とかを良い時計なんだからもっとしっかり売れよ。

209=210あたりに池沼が紛れ込んだようです

２１０みたいな馬鹿物に限って
やっぱパルミジャーニのエングレービング物はいいねーとか
ミッシェル・ベルモーのクロワゾネはやっぱ違うわとか
真顔でマンセーしてる香具師だ罠

おれもそういうセリフを言ってみたい。意味はわからんが。

ぐぐれ

>>ＥＴＡは普通に凄いだろ。３針センターセコンドオートマでセイコーやロレにも決して負けない基礎技術がある。

馬鹿です
ロレの基礎技術はＥＴＡなんだけど
これだからロレヲタは・・・
その上、技術的に格上のセイコーと併記するなよ
汚らわしい

あ、壊れまくりのデイトナのこと言ってるのかな？
あればＦＰだ
ボケ

>>215
元レスもＥＴＡのほうがロレより凄いっていってるじゃん

んだ、んだ

215は普通に馬鹿だろ。

てか
>>218＝ロレヲタ

おいおい、勘弁してくれよ…
日本語も理解出来ない奴にロレヲタよばわりされちゃったよ…

>>20に7は「決して負けない」って書いてあるよな〜ってことは
つうことはだ
これを書いた馬鹿はセイコー・ロレ＞＞＞ＥＴＡが前提になってるよな
しかもだ、「基礎技術で」だってさ
さすがロレオタ取り巻きの馬鹿も日本語が分からないし
事実誤認もしてやがる
ホント救いようの無い馬鹿共だな〜
ロレオタってよ
ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>219

＞>>218＝ロレヲタ

褒めてどーする

ロレヲタじゃなくて、ロレフェチ、ロレ教信者などと呼んであげなさい

>>221
「決して負けない」ってのは負けてるとか言われることも有るけど
負けてないよって意味だろ。

>>223
なに？

>>222は偽者＝方々で有名な「粘着」
ですのでよろしくお願いします

ちょいと上げますね

\5,000のファイブの方が精度がいいんだから両方ダメでしょ。

>>227
お前は電波時計使っとけ。

へ？

だーかーらー

もまいらがここで煙が出るくらいオナニーしても
世間の評価はロレ＞セイコーなの。もまいらが一番知ってることだろに

だーかーらー、セイコーなんてだーれも意識してないのｗ
お前らセイコー虫は舶来品意識してるかもしれんがｗ

だーかーらー

セイコーなんてどうでもいいよ。
恥ずかしくて着けられないような時計ばっかりだし。

負け犬の遠吠えばかりではつまらんから、有難い説教を遣わそうかな？

まあ、あれだ。一口に言ってセイコーの時計には余裕がないんだな。
とりあえず、必死すぎ。
周りの評判ばかり気にしてるのか、自己評価(いわゆるプロデュース)が
まったくできてないね。そこがまずブランドとしての貫禄がない部分。

あとは、自分とこの時計に階級付け過ぎｗ
高いのもこれ見よがしなんだが、安いのはさらにこれ見よがしに安っぽい。
これじゃ、中産階級を馬鹿にするな。と言われても仕方あるめえ。
買い手としても、高々セイコーごときに馬鹿にされりゃムカついて当然だな。

183 ：Cal.7743 ：04/08/14 14:09
ロレックスはどんなに安くても20万以上出さないと買えない。
だから高級、高額品のイメージ。

一方セイコーはこれまで5万円以下のクオーツが主体だったから、
そのイメージに引きずられて、まともに作った高級・高額品まで
「セイコー製」ってだけで安物のイメージ。

ブランド云々以前にデザインがクソじゃん。国産

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　
　　＼. 　:.　　　　

>>230
世間一般の評価はそうでしょうね
でも、世間の時計ヲタの評価はどうでしょうか？
特にムーブに限った場合に

緊急age

普通の人１０００人いたら何人がガワよりムーブ優先させると思う？

998人

>>101

ロレックスとセイコーはライバルに見えるけど
ライバル＝同じ傾向の会社
仲がいいんだよ
阪神と巨人みたいなもんだ
ロレックスｖｓセイコーなどと勝手に煽ってんじゃねぇよ、屑ども！

なんかこのスレの１００前後にプロ級の人がいるな。
どっかの社員か？

そのプロ級の人達に再度降臨願いたいですね
ロレは来年記念の年だから、ムーブにおいても
何かやってくるかもしれませんね

やらないか..

すくいあげ

さらしあげ

ん？
100前後にプロ級の人？
ロレのほうが調整に幅が利いてパーツの磨耗にも対応出来るって奴？
コレ本当？
フリースプラングの方が調整幅が少ないからパーツの精度が重要なんじゃなかったっけ？
緩急針でひげの長さ調整の方が調整幅広いからパーツの磨耗にも対応出来るんじゃないの？

フリースプラングも両持ち受けも一長一短。
見栄えがよくなるのは確実だけどね。

ＳＥＩＫＯ ５ ＶＦＡ

セイコーは中身いいんならオヤジ向け以外もつくればいいのに
ロレはあの値段だけどガキにも売れてるじゃん

ところが中身もダメっす。

なるほど、解ったぞ！！
フランク、ロレ、Ω等々は
女にアピールする、つまりSEXのための時計であると。

そしてGSは…
あくまで一人で満足する、つまりオナニーのための時計である！！

知名度、オシャレさ加減から行くと
舶来物は素晴らしいと言える。
一方、GSは知名度もオサレさも
欠片も見受けられない。
しかし、性能、機能ではどうやら舶来ものとは
一線を隔しているみたいだ。
（時計板読んだ感想）

しかし、SEXのためだけの時計である舶来物は
時としてDQNどもの手に渡りその価値を下げられる。
オナニーの時計であるGSは
45歳素人童貞男の手にわたる場合が多く
これまたその価値を下げられる。
果たして、どちらが素晴らしい時計なのか…

私はまだその答えを探している。

俺はsexしたいな

>>249-250
やっぱりそうか (ー＿ー)

なるほど、解ったぞ！！
フランク、ロレ、Ω等々は
女にアピールする、つまりSEXのための時計であると。

そしてGSは…
あくまで一人で満足する、つまりオナニーのための時計である！！

知名度、オシャレさ加減から行くと
舶来物は素晴らしいと言える。
一方、GSは知名度もオサレさも
欠片も見受けられない。
しかし、性能、機能ではどうやら舶来ものとは
一線を隔しているみたいだ。
（時計板読んだ感想）

しかし、SEXのためだけの時計である舶来物は
時としてDQNどもの手に渡りその価値を下げられる。
オナニーの時計であるGSは
45歳素人童貞男の手にわたる場合が多く
これまたその価値を下げられる。
果たして、どちらが素晴らしい時計なのか…

私はまだその答えを探している。

俺はsexしたいな

１０万のオメガ＞＞＞＞＞（超えられない女受けの壁）＞＞＞５０万のＧＳ

８万のタグホイヤー＞＞＞（超えられない女受けの壁）＞＞＞５０万のＧＳ

３万のポールスミス＞＞＞（超えられない女受けの壁）＞＞＞５０万のＧＳ

１万のシチズン　　　＝　　　（女受けではほぼ互角）　　＝　５０万のＧＳ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101944042/41

41 ：”削除”厨皆殺し ：05/01/02 01:01:32 HOST:z251.61-115-94.ppp.wakwak.ne.jp
　＞それは面白いと思うけどな、ｽﾚﾀｲが少しわかりにくい感じするけど　　　　　
　＞ｶｷｺの内容も時計とまったく関係無くもないし
　
　あんたの主観はどうでもいい

なるほどね。セイコーが長らく長期メンテに対応しなかった背景には、
精度と引き換えに耐久性を無視した時計作りをしていたことがあったんだな。

たしかに、日本人は字面の性能や表面上の美しさ(いわゆる虚飾)を
求めがちだから、ニーズに応えてるっちゃ応えてるのだけど。

オデ9S持ってるけど、4年使ってこの間オバホ出した（メーカー）

日差＋13秒・・・

ETAの方がいいよ。

31も持ってる。
去年オバホ出した。
日差＋1秒。

セイコー完敗だ罠。

誰だ、こんなクソスレ立てた香具師。

君の日頃の行いが悪いのでは？
それか落としたか。
俺はデイトジャストが日差６秒だけど、ＧＳは携帯精度ほぼ０だよ。
1ヶ月で２０秒も狂わないし、温度差も少ない。

まぁ脳内オーナーだろうけど。
実際持ってたらＯＶＨ後に調整ミスだろと、クレームいれる罠。
持っている機種と３１３５を並べてうｐしてみてよｗ

どっちも自分が持っている時計だけでの判断で
全体を結論付けようとしてる時点で意味無いわな。

なるほど、解ったぞ！！
フランク、ロレ、Ω等々は
女にアピールする、つまりSEXのための時計であると。

そしてGSは…
あくまで一人で満足する、つまりオナニーのための時計である！！

知名度、オシャレさ加減から行くと
舶来物は素晴らしいと言える。
一方、GSは知名度もオサレさも
欠片も見受けられない。
しかし、性能、機能ではどうやら舶来ものとは
一線を隔しているみたいだ。
（時計板読んだ感想）

しかし、SEXのためだけの時計である舶来物は
時としてDQNどもの手に渡りその価値を下げられる。
オナニーの時計であるGSは
45歳素人童貞男の手にわたる場合が多く
これまたその価値を下げられる。
果たして、どちらが素晴らしい時計なのか…

私はまだその答えを探している。

フリースプラングの巻上げヒゲとヒゲ棒付きの平ヒゲじゃはっきり言って
比較にならんよ。
9sですごく満足している貴兄、
それは単なる「偶然」の産物だゎ。

テンプまわりだけで設計が決まると思っているヲタ気取りにニワカ

あーそうかい。
ならテンプまわり以外で9ｓが31に勝っているとこ教えてくれよ。

ジャイロマックスorフリースプラング＆両もちテンプ受け＆ブレゲヒゲ＆腎臓型ヒゲ持ちなら
高性能だと信じ込むのが時計ヲタと言う生き物だからね（ｗ

アホでも分かりやすいこれらのポイントに見た目的に萌えるのなら
否定しないが、設計や精度はそんな部分で決まるような浅いものじゃない。

いやだからよ、ヒゲ棒が付いてて平ヒゲの機種とヒゲ棒がなくて
巻上げヒゲの機種と、どっちが客観的且つ実際的に優れているか・・・
そういうことが問題なんだよ！
両持ちテンプ受け？　腎臓型ヒゲ持ち？
そりゃなんだい？？？
ブリッジ受のことが『両持ちテンプ受け』なのかｗ
このドシロウトがｗ
『腎臓型ヒゲ持ち』？ｗ
もうワケわからんｗ
『設計や精度はそんな部分で決まるような浅いものじゃない』だって？！
わかった様な口キイテんじゃねえぞッ！　ヴォケェ！
だからよぉ、そんなに言うなら具体的に優劣はっきり言ってみろよ！！！
言っとくが、こちとら本職だから、いい加減なこといってみやがれ。
貴様の自尊心がつぶれるまで叩きのめしてやるからなｗ！
さぁどうだ！

両もちテンプもブレゲヒゲも５２系キングスペシャルや６１ＧＳの時代にすでに
高性能化の為には全く不要だということでセイコーが捨て去っているんだけどね。
ブレゲヒゲで温度補正テンプも大型で、スワンネック緩急針がついていて
チラネジで微調整までできるのに日差５〜１０秒程度に追い込むのも
けっこう大変な作業を伴う懐中時計が多いなか、現行ＥＴＡ７７５０（２８９２Ａ２は×）が何故いとも
簡単にクロノメータ級精度が出るのかという点に重要なポイントが隠されている。

＞ブリッジ受のことが『両持ちテンプ受け』なのかｗ

アホ？　両もちテンプや両もちブリッジ、両もちテンプ受けは
日本語としてまったく正常だが。

両側からテンプを保持するブリッジ⇒両持ちテンプ受け、両もちブリッジ
両側からブリッジで支えるテンプ⇒両持ちテンプ

テンプから見るかブリッジから見るかの違いということもわからない馬鹿もいるようだ。

>268
ごくろうさんｗ。
キミがシロウトさんだと言うことが分って納得しました。
随分矛盾があるから、もう逐一追求するのも疲れるだけで意味ないから
放置させてもらうけど、ただ一つ。
なんで7750が○で2892が×なの？
どっちもヒゲはニバロックスでヒゲ棒の素材は同じなんだけど・・・。
ただね、本気で時計を、それも精度について追求したいのなら、
もっともっと見聞を深めるべきですね。
ごめんなさい　もう寝ます。　では。

>>言っとくが、こちとら本職だから
>>言っとくが、こちとら本職だから
>>言っとくが、こちとら本職だから
>>言っとくが、こちとら本職だから
>>言っとくが、こちとら本職だから

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://salad.2ch.net/watch/kako/1001/10013/1001346295.html
両持ちテンプがそんなにありがたいのか？ｺﾞﾙｧ

脳内時計職人

本職だかなんだか知らんが、痛い奴がいるな。

設計技術者やエンジニアならともかく、なんの生産性も持たない職業の筆頭である
ちっぽけこの上ない修理工であることを誇りに思っているようだ(笑)

某イソなみに恥ずかしい香具師。

機械式時計みたいなローテクかつ時代遅れなものを扱う分野だからこそ
そのコンプレックスから修理工の人間は技術者っていう言葉を使いたがるよね。

>>273
そのアホは自分の事技術者なんて言ってないと思うが？
まあ，アホな奴の事は仕方ない。好きにしろ。
だがな、時計職人全般を馬鹿にするような物言いは止めろや。
例え安いクォーツの修理や電池交換だって
丁寧に仕事してくれる時計職人だって居るんだから。

職人というほど立派なものか？
一般的に「職人」はクリエイティブで創造性に溢れた生産行為を行う職業を指すと思うよ。
修理やメンテナンスなどを行う人間は、技術が必要不可欠とされる仕事であっても「職人」ではなく「技師」でしょ。

脳内定義、乙！

>>275
時計職人は修理に必要な工具を自作や改良しながら
より良い修理が出来るように努力してる人もいっぱい居るけどな。
それに修理の現場からメーカーや生産部門に改良要請あげる事だってあるしな。
何の創造性も無く時計の修理が出来ると思ってんなら
お前は何も分かってない単なるアホだよ。
それこそデジタル時計でも使ってなさいってこった。

まあ、デジタル時計でもその辺のスーパーのあんちゃんに電池交換とかさせたら
裏蓋開けるときにコイル切られて使えなくなったりするけどな。

もはや民芸嗜好品でしかないゼンマイ時計をいじることが
高尚だと思ってるのって…

エレベータ技師やら動力車操縦者運転免許（電車の運転）のほうが遥かにマシだし貢献度高いよね。

>>278
誰も高尚だとかそういう事言ってないのにね…
貢献度云々なんて話の流れとは全く関係のない事だし。

>>278
お前は使い捨ての時計でも使ってろ。

>>278
時計職人=機械式時計の修理と思ってる馬鹿。

少なくとも日本人の時計職人の99%以上は単なる修理屋だ罠。
スイスのように技術があれば独立できる土壌がないから、設計レベルに
物言いして携われるのはセイコーが抱えているような一部のエリート職人だけ。

>>282
はいはい，時計直した事も無いのに知ったような事言うのは
アホの>>270と同レベルですよ。

有名ブランドで時計製作に携わっている時計師と修理技師（町の時計屋であろうが
会社お抱えのメンテやオバホ要因の技師であろうが）では少々格が違う。

ﾃﾞﾀｰ!大馬鹿
職業に格だって。
こんな馬鹿な事いう人間に格を語って欲しくないわな。

一生ロレの修理

はっきり言って時計士だろうと修理士だろうと
時計に興味の無い人間からしたら両方共無縁で等価値。
つうか無駄だわな。
馬鹿は職業に格をつける前に自分の職業を必要としてくれる人が居る事に感謝しろ。

同じか似た職種なら格の違いはある。
つまらん煽りだ。
終了

つまらん煽り呼ばわりする前にその格の違いを明確に論じてくれ。
出来るならな。

時計職人って英語でwatchmakerっていうのね
部品買ってきて入れ替えるだけの人と
自分で補修部品作る人と
時計そのものから手作りする人と
自分で時計の設計からやる人と
格が違う
くだらんから終了

>>290
部品の自製が可能か不可能か、
設計が可能か不可能かの能力の差が格の違い？
じゃあ職種じゃなくて個人によるな。
結局職による格付けの論拠になってないし。
無能ですね。

知能程度の低い煽りは面白くないからやめろ

なんかスレはずれになってきたなぁ。
31と9Sだろ？
そりゃ31の勝ちじゃん？！
だってゼンマイにしても9Sより弱いし、ﾌﾘｰｽﾌﾟﾗﾝｸﾞだからヒゲ棒の磨耗からくる
歩度のシフトもないし、
そんなことより、31は9Sに較べて販売数はケタ違いの数作ってるのに
9Sと較べたがる香具師にスレ立てられるくらいだから、
こりゃどう考えてみても相対的に31の勝ちだろ？

>>292
じゃあ格の違いを明確に論じてくれ。

オデも知りたい

いくら「私天芯ちゃんと作れます」とか言って、実際そうであっても
結局お客が満足いく仕上げでないとマズいだろ。
ただ動けばOKなら、そんなの時計学校のちょっと器用な学生ならパスするよ。
問題は、精度的にもお客が満足いく仕事が出来るか否かじゃねぇの？

「私はどんなクロノグラフでも直すことが出来ます」なんて意気込んで、
結局穏便にばらして組むことが出来るだけのヤツより、
「私は普通の手巻き時計をしっかり直すことが出来ます」って人、
それもちゃんとOHの際に箱先アガキまでも確認してアンクルのセンターが出ている
ことまでしっかり確認し、第一停止、総停止は問題ないのに突然止まって
しまう・・・なんていうミスまでも見逃さない職人。
そういう人こそ所謂『知能程度』ｗが高い本物じゃないか？

じゃあ君の言う「格」の明確な定義から論じてはっきりしてくれ
あいまいな定義ではだめだ
質問に答えずにそのままこちらへ投げ返す手口もやめろ
「格」は俺が言い始めたことでは無いからね
そうしないと知能程度の低いふりをして(あるいは本当に頭が悪くて)
いくらでもあげ足取り(あるいはあげ足取りをしたつもり)が可能だから
同格であることを明確に証明しろなんて言わない
君の意見なんて聞きたくないから

もし蓋も開けずに部品が無いから駄目だと言うオヤジと
ひりっぷでほーちゃんが本気で同格だと思っているキチ外なら
これ以上うだうだ言っていないで病院へ行け
ネットの板は病状が進むよ

＞297
誰に食って掛かってるの？

君たちのＧＳに入ってる９Ｓは
１万のセイコー５に入ってる７Ｓとほとんど同じだよ

＞299
やっぱ9Sは31に勝てないってことでつね。

キチ外はスルーで願います

wj:efwe;f;efiohl\\rk:;gflwefkefiwenf;\lek:pi\;efkeuivk;h;of
・・・これってキチ外？ｗ

ガオーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>297
君も頭の悪いふりが好きだね。
最初に>>284で時計師と修理技師とで格に違いがあると語ったのが別人でも
>>288で職種に格の違いがあると明言しているに等しいと思うが。
俺は職種に格の違いは無いと考えているからあるなら明確に示してくれと言っているだけ。
「質問に答えずにそのままこちらへ投げ返す手口もやめろ 」
ってのはそっくりそのままお返しする。
それに格の定義は辞書通りの格でしかないとしか言い様がないしね。

あとオレもデュフォー氏と修理を投げやりにすます修理士とは格は違うと思ってるよ。
これは職種としてではなく、時計に携わる人としてという意味で。

で、時計師と修理技師という職種を比べた時にどっちが格上とかいうのは存在しないという事で宜しいか？

おぉ　やっとまともな事言う香具師が来たなぁ。
そりゃぁデュフォーとヤッツケ仕事専門の時計屋じゃ格が違うゎ。

でも、これじゃ格どころか対象が月とすっぽんだから、
もうちょっと範囲を狭められないかなぁ・・・。

キチ外はスルーで願います

キチ外　ヤッホウイィ＾＾

＞306
オマイ何を望んでるの？
言っとくけどここ２ちゃんねるだぜ？！
ホントなマジレス欲しかったらもっと柔軟になれってーのｗ　アフォｗ

医師と薬剤師でも格は全く違う。
職業に貴賎はないとかみんな多様なだけで平等とかいう偽善は要らない。
国語辞書に学問的用語でもない言葉の定義など書いていないにひとしい。
自然言語は多義的なのが普通だから。だから屁理屈で粘着するのが容易。
ちなみにデュフォーは時計師として修理も本職。
売れっ子になったから修理は請け負わなくなっただけ。
売れっ子になったから設計製作は請け負わなくなるなんて考えられない。
どちらが上かはハッキリしている。
しかしデュフォーが人にきかれたら似たような偽善を言う可能性は無いわけじゃない。

デュフォーさんははっきり言ってwatchmakerの中では誰もが認める天上人ですよ。
あの人にたてつく、時計をちょっとはイジることが出来るヤツなんか、
はっきり言ってうんこほどの価値もないヤツラだわね。
いいじゃない　これは誰も反論できない事実なんだし、
もう少しクールダウンして話そうよ^^

デュフォーなんて時代遅れのうんこみたいな民芸品つくって、狭い世界でオナニーマンセーされて舞い上がってるだけだろ。
ジャンル問わず世界市場で勝ち抜いてる技術を生み出している日本の大手企業のエンジニアなんかのほうがやってることはよっぽど凄い。

機械式時計における個人作家というジャンルに限れば、デュフォーが別格というのは事実だが。

↑確かにそりゃそうだゎ
機械式時計自体が既に時代に淘汰されているしね。
でもまぁいいじゃない　ここは穏便に^^

でも、なんかスレ違ってない？

3135は9S55に見栄え（ミクロステラ、ブレゲヒゲ、両もち）では圧勝しているが
本質では買っていない。61GS、56GS（カレンダの問題はあるが）にはコテンパンにやられている。
3135は耐久性、安定性、出荷個体の平均絶対精度、歩度の変動の少なさや温度差どれをとっても9Sどころか4S以下。
4Sと3135を同一条件で追い込めば、精度も耐久性も比較にならんよ。
これは6Sと新デイトナのキャリバーの比較にも同じことが該当するがな。
ヒゲ棒が無ければとにかくマンセーというのもある意味ジャイロが生み出した都市伝説なんだが、マジで信じている輩も多いな。
長期使用時における歩度の変動はもっと重要なポイントがある罠。
厚み感のありそうなブリッジを見て、剛性が良いとド素人が評価するほど恥ずかしい。

はいどうもド素人です^^
オイラは9Sグランドとロレ16200とどっちを買おうか散々悩んだ挙句、
ロレ買いました。
理由は「長く使いたいから」でした。

>>313
いかにもな意見ばっかり記述してあるだけでで根拠が無いね

そりゃロレじゃ６１系には勝てないだろ。
４５ＧＳにも無理。
いかにセイコーがかつてかかえていた技術者が優秀とはいえ
１５７０や３１系をベースにしたらＶＦＡを冠する製品は出せない。
むろんビート数の話ではないぞ

どのみちどちらであってもフツーに使う分には支障ないからいいんじゃねえの？

4Sはイマイチだが？だから切り替わるぞ

ロレはデイトジャスト機能があるから受けはいい。

Cal.1570は過大評価されすぎ

LUC1.96の評価を見ればわかるだろ。

結局のところ、時計ヲタってのは

・ブリッジの分割や全体の見た目が美しい
・ギミック満載（ブレゲヒゲ、多重バレル、スワンネック、ジャイロマックスorフリースプラング、マイクロローター、キドニー型微調整ヒゲ持ち、チラネジ、ペラトン等）
・磨きや面取りが丁寧
・部品が立派

この条件を満たしていれば、「素晴らしい！」「あれは良い機械だ！」という結論を出す生き物。
皆同じウェブサイトを見て、同じソースを参照して、同じ情報をシェアして
やまびこのようにマンセーするコミュニティ。

見た目が悪いほうがいい機械ってわけじゃない。

VFAが何を意味するのか調べるべきかも。

>>313
ウソは駄目！

どうせＧＳガワださいし。女に見せたらﾌﾟｯｸｽだし

9Sならともかく4Sじゃあね

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p10152465

9Sとオールドのセイコームーブ（45,61,56）なんかではどちらが
良くできた機械なの？

>>309
本音で職業に貴賎がある人間が多い事は知っているが、
それを公然と発言し、それを以て他の職業を蔑む行為は非難されて当然。
それを理解出来ないオマエの低脳さも非難されて当然。

キセンジョウゲノサベツアリ^^

見た目の良さとニワカヲタ受けで頂点はオーデマピゲ３１２０になるだろ。

両方向スウィッチングロッカー式でパワリザ６０時間でクィックチェンジ
両もちテンプ、ジャイロマックス、腎臓スタイル微調整ヒゲモチときたもんだ。

ムーブのガワヲタには申し分ない３針自動巻きだろう。

↑スゲー
キモヲタの真骨頂！
こんなにヲタ用語がこれほど短い文章に集約されたレス初めて読んだゎ。
アリガトー^^。

9Sは鳴り物入りで出てきたからすごく気になっていて、
４年前手に入れました。

確かにスゴイ！
2ヶ月で誤差+6秒！

でも、だんだんオカシクなってきたゎ。

去年の４月には日差+11秒。
姿勢差もエキスパートで測って25秒（6姿勢で）くらい。

決して磁気に近づけたとか、乱暴に使ったわけではないのですが、
結局国産機械式時計って、こんなモンでしょうか？

もういいよ。機械式のGSは・・・。

>>333
ETA2892と同じ症状だね。経年変化で精度がガタ落ちって。
このあたり、ＳＤvsコーアクシャルで対決させてみたい。

釣りか？　経年も何も環境的要因か気付かないうちの微細な事故で精度が落ちる
時計なんて現行オールド問わずいくらでもあるがな。
ロレだろうがパテだろうがなんだろうが。
１個体だけの症状で判断している当たりが脳内所有者そのものですな（笑）

まぁ脳内じゃないとしてマジレスすると、３〜４年たってたら使用環境や
使用状況によっては油の状態も購入時と比べて枯渇はしていないにしても
変動している可能性あるからこんなところで愚痴る前にサービスセンターに出してみろ。

コーアクシャルは耐久性アップどころか
店頭に展示している時点で不調続出してたぞ。
某有名店では全部動かしっぱなしにする
という苦肉の策をとっていたな。
現時点では理論はともかく、現物は
普通のエスケープメントより安定してない＞コーアクシャル

■合コンにて
　男の腕からちらっと見える腕時計の女が思う偏差値一覧。

偏差値７０　カルティエ
偏差値６９　ブルガリ
偏差値６８　ロレックス　フランク
偏差値６７　エルメス　シャネル　オメガ
偏差値６０　グッチ
偏差値５０　パテック・フィリップ　オーディマ・ピケ　ランゲ＆ゾーネ
　　　　　　ジャガー・ルクルト　フィリップデュフォー　ブランパン
　　　　　　グラスヒュッテ・オリジナル
　　　　　　パセロン　ブレゲ　ショパール　ユリス・ナルダン　ミネルバ
　　　　　　ジェラルド・ジェンタ
　　　　　　ゼニス　ノモス　ピアジェ ＩＷＣ ダニエル・ロート
　　　　　　ジラール・ベルゴ　 ロジェ・デュブイ
　　　　　　ブライトリング　ジャッケ・エトアール 　ケレック　ロンジン
　　　　　　アラン・シルベスタイン クロノスイス　パネライ　 エベラール
　　　　　　コルム モーリス・ラクロア　エベル　エテルナ　チュードル
　　　　　　ジン　ペルレ　ベル＆ロス　アイクポッド　チュチマ　タグホイヤー
　　　　　　ポールピコ エポス
　　　　　　モバード　オリス 　レビュー・トーメン　フォルティス
　　　　　　ティソ　グリシン　ダニエル・ジャンリシャール　ラドー ミドー
　　　　　　セクター　オリエント　ユンハンス　ハミルトン　ミューレ
　　　　　　レ・ジュネヴェ　ゼノ　フレデリック・コンスタント
　　　　　　エルジン　エドックス　シャリオール ミッシェルジョルディ
　　　　　　スウォッチ 　ビクトリノックス セントジョイナス　インキピオー
　　　　　　Ｒ・Ｘ・Ｗ ケンテックス　アストロラーベ
偏差値４０　セイコー５　グランドセイコー　エルジン　Gショック

>>336
それ言い出すとＧＳＳＤも回収騒ぎがあったわけで。
さらに、現状でコーアクシャルを動かしたまま売っている店というのも知らないな。
某有名店＝和光ってオチじゃないよね？

和光じゃないよ。もっとオメガを量売ってる店。
まぁ最近はコーアクシャの故障率の異常な高さは
一時期よりマシになってきているらしいよ。

新しい技術より枯れた技術

>>339
そのわりには故障報告を聞きませんねｗ
アクアテラなんかは十分ヒットモデルなのに・・・
２ｃｈには脳内オーナーしかいないんですかね？

>338
GSSDって、どんな回収騒ぎがあったの？

＞３４２
パワリザーブインジｰターの針が満タンから減らなくなるトラブルらしい。
といっても、ユーザーで実際その症状になった人がいるわけじゃなくて
セイコーが発売とほぼ同時の数えるほどしか出荷数が出ていない状況で
店と客から全て回収したので、いま販売されている個体でその症状が出ることはないみたい。

>>341
君が無知すぎて知らないだけじゃないの？
ブロア、デビルコーアクシャルクロノのクロノ動作での故障続出とコーアクシャル３針のエスケープメントの停止、始動を繰り返したら挙動がおかしくなる故障は死ぬほど有名なんだけど・・・
まさか２ｃｈのスレに存在する文章やググってでてくるレベルの情報が、リアル世界の情報とイコールだと思っているのか？（ｗ

＞ブロア、デビルコーアクシャルクロノのクロノ動作での故障続出
と、
＞コーアクシャル３針のエスケープメントの停止、始動を繰り返したら挙動がおかしくなる故障

が、なんで同列なんですかねぇ？
前者はここでもよく語られる故障(これは不良というよりムーブの特性)ですが、
後者は？？？？？

>>345
量販カメラ屋のオメガ担当の店員にきいてみればわかるよ。

>>345
オメガではその二つの不具合が有名って事だろ。

>343
ごめんなさい。
レスはありがたいンだけどもなんか矛盾が・・・。
『ユーザーで実際その症状に・・・・・』

なのに、なぜ
『店と客から全て回収・・・』・・・・・？

>>346
その程度じゃ不良率が高いことの証明にはならないでしょ。
例えば、ソニーなんかは実際にユーザーが不良品掴まされて叩かれてるわけで。
なんとかして品質では国産＞舶来みたいな図式を作りたい意図がミエミエｗ
俺自身は、機械式に関してはドッコイだと見てるけどねぇ。

>>348
>ユーザーで実際その症状になった人がいるわけじゃなくて
は、「実際にその症状になった人がたくさん居るわけじゃなくって」
って、書こうとしてちと間違えただけじゃないの？

350＝343

コーアクシャルの不具合は店員なら誰でも知ってる

9Sの性能はこれから明らかになるんじゃないの
だから31XXと比較は難しい

ただ見た目は比べようも無く
31XX

３０万も出してあれじゃ
宝飾メーカーのクオーツと変わらんよ

セイコーの機械は昔から見た目は意識してないよ。
天文台にせっせとおくりこんでた時代からね。

いわゆる下着の見た目には拘らないメーカーだから。

でも今の機械式時計趣味事情を考えると、これからは
ムーブや部品の見た目にはこだわらざるをえないだろう。
セイコーもそれはわかってきているはず。

>>351

おれ>>350書いたけど
>>343とは同一人物ではないが
同一人物と見なされても、たいしたカキコしてないが…
普通に読んだら分かる事書いただけなんだけどな。

age

357

く、糞スレ…

ロレCal.31xx VS SEIKO Cal.9S系
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091789761/

保守

age

【寄生蟲】在日鮮人の自演煽りが目に余る【癌細胞】

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、いつも3点セットで登場して自演で煽りまくるバカの特徴
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張
�A時計板全体の嫌われ者
�B他人を誹謗中傷
�C厨房
�D荒らし
�E人間のクズ
�F標準体重の２倍
�G汗臭くて風呂嫌い
�H彼女いない暦＝年齢
�I在日鮮人

age

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　┃糞スレの書き込┃
　┃みはここで終了┃
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　ノ￣ゝ

たかか時計で
無知だのアホだのキチ外だの
必死ですね　　　　　　　　　

age

>>9
そんなわけないじゃん