３７９６は何故値段高騰しているか？

最近でかいカラトラバが発表されていらい、むかしの
かわいい３７９６が高騰しています。
ただの手巻きなのに、なんで熱くなってるの？？

ＴＴでも結構高いよね。未使用だか、ほとんど使っていない、美品だか
分類は難しいが、ツヨキな価格。

60ﾏｿくらいが適正価格？

ちょっと前まで買い取り５０、売り７０くらいだが、
最近は買取７０、売り９０なんてこともあるぞ。

え〜別スレにも書きましたが
さくらや100ﾏﾝ超えてました

俺、もってるＷＧの３７９６売りたいんだけど、
ヤフオクは懲りたんで、どっかいいとこ知らない。

なんでヤフオクコリタンダ？値段吊り上げたのか？
へんな買う気ないのにつかまったか？

俺は質屋で４５で買い取られたぞ？
それを７０で売ってたぞ。

ホーセキでは５０くらいだな。売りは８０。

ヤフオクでお金持ちに買ってもらえ。７０くらいで。
それが一番賢いぞ。

3796は２１５手巻きだな。２４０ＰＳの自動巻と
比べていいか？巻き心地はあまりよくないようだが。
かえって１７７の方がいい感じだな。６振動で。

新品が市場に出回らなくなるまで寝かせるのがよろしいかと

ってゆーか、３７９６
また発売されるんだろ？

80とか出すんだったら、REF96とかを狙う方が
　絶対にいいよ。。

>>13
37ﾐﾘｹｰｽのやつね。たしか５１９６。
クンロクの復刻。日本市場向け商品だよな（ｗ

>>15
TTのPT　5196はすぐに売れたね。。

アウディＴＴのことですか？さっぱりわかりません。
Ｒｅｆ９６、８０くらいで買えますか？

たしかヤフオクで８５くらいで
出てたような。ＴＴはタバタです。アウディは無関係。
Ｒｅｆ９６の出品者、きちんとした方みたいですよ。

>>18
パーフェクトコンディションで
　出品者も信用おけるのに、、、今は時期が悪いのか？

大きさがヲレの腕に合ってたら、、是非だったんだが。。

ん？

>>19
パネライの似合うpamp氏だからなぁ・・・眺めるだけならいいけど、使うつもり
なら、やめておいた方が無難ですね。
でも、たとえば大きさが合っていたとして、その96を腕にして歩いているところ、
アニオタ風の小太りにーちゃんにアタック受けたら、我慢できる？
とめてくれる子供も今度はいなかったとして・・・

私は、３７９６より、５０００、５０２６といったマイクロローター
自動巻が気に入っているが、２１５の良さはどこにありますか？
現実、２４０ｐｓの方が高く取引もされてるみたいで・・・。

自動まき、手巻きは好き好き。本当の愛好者は
手巻き好きが多いみたい。３７９６、５０２６いずれも
高騰していますね。トロピカルには負けるけど。
直径小さすぎないですか？？

本当も嘘もあるかよ。

嘘の愛好者；転売目的
本当の愛好者；普段使いが目的

転売目的の場合、愛好者とは言わないだろ？

俺は、５０２６好きだな。自動巻ウラスケでいうことなし。
２１５は巻きづらくない？

>>22
自動巻が好きなら、そちらを買うべし。
24さんも、言っているが、本当とか嘘とかの問題ではなく、自分の手で巻くのが
好きか、嫌いかの問題。

215の良さ？
215は、現行で最も優れた手巻きムーブの1つだよん。
使う側からすれば、精度と信頼性が高い。
時計師の話だと調整のしやすさとムーブの美しさ・組み方の完成度が高い。
（こちらは、専門ではないので、受け売りです）

でも、それ以上に5000や5026と3796は、全然顔が違うんだから、好きなデザインを
選ぶのが吉。転売目的なら知りません。

確かにマイタっていう感じはないな！
手巻きでいい感じなのは、ノモスかなあ。
プアマンズパテックでおなじみですね。

>>27
215自体は巻きづらいとは思わんけど、3796は、ベゼルが厚いわりにリュウズが
小さいので、別の意味で巻きづらい。
この辺は、クラシック96の方が上。あれの巻き心地は、相当いいみたい。
おいらは知らんけど。

だから、ヤフのＲｅｆ９６は、余裕があるかたには
お勧めのマスターピースってわけですね。
８５かあ・・・。ちょっと無理。トホホ

>>22　240は自動巻でも比較的値段の高いモデルに載ってるから215より高くて当たり前215は手巻きでは安定した精度で耐久性もある信頼できるムーブだと思うが？

>>23　215自体が小さなムーブメントだからケースの小さい3796がバランス的に良いのではないでしょうか？大きなケースだすならそれにあった機械も開発すべきかと思う。

>>30


＞ベゼルが厚いわりにリュウズが
＞小さいので、別の意味で巻きづらい。

同意です。

3796(96)は細腕より太腕の方が似合うよ
チョコンと乗ってる感じが

＞ベゼルが厚いわりにリュウズが

ただでさえ小さいのにベゼルの厚み落としたらやすっぽく見えちゃうんじゃない？

>>33
このあたりは、3796ユーザーなら、みんな感じてますよね。きっと。
一新の受付の女性には、「人差し指の側面をリュウズの裏側にあてて、下側に
向かって竜頭を転がすように巻いてください」って言われたんだけど、うまく
いかないんです・・・

俺は、３９９８が好きなんだが、日付つきの自動巻は
２１５、２４０と比べてどうなんだろう？
３７９６に比べると、３９９８人気ないのかな？
全回転ローターもいい感じなのに。

>>35
リュウズが96並に大きければいいのに。という意味だよん。

>>37
顔はクラシカルで大好きです。
でも、315はちょっと評判落としてますよね。

カラトラバ大集合ですね。ここは３７９６ですよ。
俺はノーチラスとアクアノート持ってたんだが、アクアは
あんまりしっくりこなかったな。ノーチはいいんだけど
バックルの小さい留め金が気になってだめ。
もっとブレスの留め金部分考えて欲しいよ。

３９９８はでかいのに現代パテックの流儀に従い文字盤の質感は低い。
よってでかい分だけ、間が持たない。
おまけに、日付の格好悪さがスパイスを利かせ、人気が無い理由がよく分かる。
黒文字盤なら若干間が持ってやっと許せると言うところ。
でも、何だかセイコーみたいにも見える。
いらない。

３１５の評判を落とす理由、なんでしょうか？
アニュアルとかとは違う理由ですか？
私は結構気に入って３９９８使ってるんですが、
変わってるのかなあ？

いや気に入ってればなんでもオッケだよ

セイコーみたいだけどパテック、っていうのも
いいんじゃない。いかにもパテですでは、ちょっと
かっこよすぎて、俺みたいなブ男には合わない。
セイコーで結構。

>>42

215や240より機械の美観が違うのも一因では？比べるとシースルー全然綺麗だと思わないが。

>>42
アニュアルの不具合の内容ってご存知ですか？
ユーザーの不注意以外でも起こりうるカレンダーの不具合らしいと聞いたことが
あるのですが。

竜頭の巻上げ不良も聞いた事あるが。

パテも全然ダメだな（ｗ

>>46

俺のは振り当たりの初期不良があった。

振り当たりはパテに限らんだろ。

>>42

3796のスレですから現行パテスレで質問してください。

>>51
まあまあ、3796は、本スレが別にあるんだから、
「3796は何故値段高騰しているか」の謎にせまる理由のひとつとして、
3998の話題がでてもいいんじゃない？

おいら、並行の3923持っているが、なんら問題ないな。
96年にアメ横で買ったものだけど。

>>53
ソレ安く売って

>>53
だから、それ3796と同じ215じゃん。
215が優秀すぎて、パテは、そればっかり使ってる。

40ﾏｿなら売るよ。大きな傷もないし。
アドくれれば連絡するよ。

パテの場合、雑誌の煽られ房が買える時計じゃないから実際は時計好き
（時計ヲタ？）が買うわけで、そいつらが代用品の5196にNG出した訳
だから値上がって当然かもね。まあプレ値が付かないだけ良心的じゃない？

下手に215より精度や耐久性が悪い機械作ったら益々3796が値上がりするだろうな。

新作３７ｍｍはやはりＮＧなんですね。
一見ブレゲ数字タイプとかバリエーションに富んでて
いいかな、とも思いましたが・・・。
今後の課題はロービートの手巻きの復活ですか？

手持ちの３７９６ＷＧでダイヤ１４個ついてる（１２時が３ｹ）
モデルを処分したいのですが、ヤフオク以外でお勧めを
教えてください。正規品ＰＰＪのものです。購入価格
１４７マソ、２回ほど使用、付属品全部あり。
勝手ですがなるべく高く売りたいです。すみません。

宝石広場かな。

ＴＴがいいんじゃないか？

>>60
PPJじゃなくて、一新じゃないの？　なんか変。

>>60情報共有してるから何処も同じくらいの値段なんだよね。

昨年の購入なので、ＰＰＪです。
新品在庫の残りですね。

まあ、買取・下取りなら５０が上限だな。
ヤフなら７０くらいだから、変なのに捕まらなければ
ヤフお勧め。買取は低いよ。

俺は１４ポイント、９０で購入したい。連絡先
教えてくれ。友人が１２０までで探しているから
もうしわけないが譲ってくれ。ＴＴとかには出さないでくれ。

>>67
おい、30万も儲けるつもりか？

そうだけど・・・
いけない？？？

６９さんは別人です。
１２０までだから、それ以下ならいいわけで。
儲けるわけではないです。ＴＴだと５０−７０で
売り１２０くらいだから、９０で購入できれば
お互いいいと思ったから。

バレタ
本物のＣａｌ．８５４１はいい香具師らしい・・・

９０ならもちろん売るし、８０でも
お譲りします。連絡先フリーメールでも
いいから教えてください。

ヤフでも売れる３７９６とうれない３７９６があるが、
違いはなんだ。Ｒｅｆ９６は上物だが、売れないのは
何故だ。

個人出品は用心されることが多い。ショップと違って
アフターないから。でもＲｅｆ９６出品されている方くらいに
なると変なショップよりある意味安心、ショップもいろいろ
あるから・・・。８５あったら９６買いたいよー。マケテ！

貧乏人はプアマンズパテック；ノモス買いなさい。
おれの売ってやる。でもプラチナ製だぞ。

それって自慢だね。プラチナノモスはとても高級感
があっていいらしいね。巻き心地どう？

ノモスはもともと巻きはいいからね。
２１５よりはいいよ、失礼！
チラネジノモスムーブ早くできないかなあ。
プラチナノモスはプアマンズではない。

３７９６にもどそう。俺は実はパテ吉で、
３７９６のほかに５０３２、５０２６、３９９８、そのほかにも
３本くらいＲＥＦ思いだせないいろいろもってるんだ。
そのなかで、一番気に入っているのが３７９６なんだ。

>>40
ノーチラスの精度って不安定じゃないか？俺のOVHしたてのときは日差+2秒
半年後+8秒から10秒をいったりきたりそして一年後+0.5秒不思議な時計だ。
3796はOVH後安定して+3秒くらいを保っている。

一般には、ノーチラスよりアクアノートの方が不安定でクレームも
多いそうですが・・・。
私の３７９６は日差５秒ですね。プラス。

＞７３、７４
　出品者は自身のＨＰで「全て気に入っている」と絶賛しているのに何故売るのだろう？
　少々前の昨年９月にＯＨしていることから大切に使い続ける気持ちでいたであろう事はうかがえるのに。
　折角だから所有しておけば良いのにと思ってしまうのと同時に直取のキャンセル理由も現物確認する前に
　バーインデックスの96である事を買おうとする側は当然わかっていたわけで意味不明。なところから
　「何かあるの？」と感じざるを得ないのではないだろうか？　
　画像にもない上あの説明ではよくわからないがもしバネ棒・尾錠は純正じゃないとしたら何なんだろう？
　このての品物にしては説明がなさ過ぎるのでは？
　
　
　
　
　

>>81
これのこと？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49373836
確かに、画像を見ればバーインデックスなのはわかるし、それが購入をやめた理由としてはおかしい。
現物を見て断ったならなんらかのマイナスポイントがあったのだろう。

＞８２
　はい、そうです。
　直取キャンセル理由を明記した更新を消し価格下げて再出品されましたね。
　出品者さんここみてる可能性高いなぁ。


　

２ｃｈみてる出品者さん多いですね
国産は煽りまで２ｃｈじこみなもの多いし

たんにお金なかったからでしょう。金ないのに見せてもらおうなんて
結構度胸いいね。
もしくは値切って交渉決裂？
出品者は常識のある方ですよ。購入希望者の都合ですね。
出品者は相手をけなす人ではありません。

俺もそう思う。なんか、みなさんケナスことばかりですね。
もっと良心的に見ることはできないのかな？
だから私はヤフで売るのはためらいます。

>>85
出品者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>87
S_Reichは問題出品者。平気で取り消すし、ビンボくさいです。何か隠してると思います。

確かに値段下げましたね。
出品価格で売ろうとしていたところに直接交渉で値切られたら交渉決裂もありそうだけど、
今回の値下げの件もあるし、多少の値切りはＯＫなんじゃないかと。

見せてもらうだけならショップに行けばいいわけだから。

S_Reichﾀﾝは、スかしてますがゴミ拾いの様な人。
無料でもらえる時計のカタログを千円で売っちゃう。

転売ｽﾚでもたまに出てくる、価格上乗せ転売ヤーでもあるよ。

転売するならオーバーホール出さない方がよいかと。
一新でオーバーホールすれば１０万以上かかると思われ。
出品価格にオーバーホール代をまるまる乗せるわけにもいかないだろうに。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=S_Reich&

堂々とマリタレを買うような出品者からパテを買うのは怖いｗ

u~~MM..
　3796買うなら、程度いい96を
　　お勧めするけどなぁ〜。絶対に。。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22554047
↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23872559
30,000円で買ったものを33,000円で転売
安い値段で出品して、競って値上がりしたのなら責めないが、
落札後１ヶ月もたたないうちに開始価格が33,000円じゃ、
この出品者転売屋といわれてもしょうがない。

どっちでもいいんじゃない。たとえ無料でもらえるパンフでも
希少ならべつに有償で頒布してもいいと思う。
いやなら買わなきゃいいだけ。そんなに悪く言うのは、ちょっと
悪意がありすぎるぞ。

ん？最初の出品者は文字盤の動きなども記載せず、それを
　わざわざ時計修理屋さんに観てもらって、そのうえ
　　ストラップまで付けているんだから、3000円の上乗せ
　　　では、あわないと思うが？

Reichは朝早くからシーベルのファミセに並んで棚〜

３７９６は何故値段高騰しているか？

2ﾁｬﾝで煽ってるからね。業者の転売目的のオーナーが。

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ばれた？？
でもいいじゃん。パテック本社が投資にどうぞって言ってるし。

３７９６いいよ。手巻きがイマイチ迫力ないけど。
おれは、今はＡＰにはまっている。アーノルドパーマー
ではありません。狂信小です。

なんだ狭心症？じゃあ聞くぞ。狭心症の
危険因子は？

3796買う金で、中古のRO復刻買う方が
　お得なような。。

喫煙と機械式時計狂いの２つです。

ファミセでもなんでもいいんじゃない。時間がなくて
いけないのが悔しい。どんな感じなの？そんなに安いの？
仕事休んで、そのあと転売の方が、利益大きいの？
ファミセシロウトですみません。

安いんだぞ。転売向き。
でも売ろうとすると意外と売れないのが、ヤフオクの不思議。
変なものの方が売れる。

>>95
買おうが買うまいが、いじましい行為である事実は同じでしょう。本人？

なんか、ネタにされてS_Reichさんかわいそうだが、
直接取引き、キャンセルの件とか、突っ込みどころがあったから仕方ないな。
まぁ、その指摘のおかげで、訂正して売れやすくしてもらったのだから、怒らず、逆に感謝しな。

ころころ値段変えてるし
機械はメンテ済みでバッチリかもしれんが
側はイマイチだと思う。正直個人売買であの値段は高い

高いと言ってる奴は自分が買いたいのかと。。。
　どう見ても、高くない。。

＞１０９
オークション好きなパンプなら知ってると思うがつい最近落とされたきゅーろく
７０だったよ。尾錠・ベルトも純正だった？し。
高くない。。９６なのに即売れないには何か訳があるはず。
訳アリでなければやはり高いのでは？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13613233も約７０だったし
パンプはオールドマンせーなの？
過剰評価してしまう気持ちはわかるがオールドったって９６や３４２５なんてこんなもんだと思うよ。
違う？

27−460も綺麗って機械じゃないな。パテのオートはオールドでも
魅力ないな。

S_Reichさんの９６って随分前にもヤフ出品して落札されてなかったっけ？
取り消しの勘違いかもしれんが出品されていた事に間違いはないです。
それでどうって事はないんだけど・・・・ちょっと気になったんで。

12CS や27SCもスワンネックだけど緩急進でジャイロじゃないし
27-400が最高の手巻きかな。オートマは12-600も27-460も綺麗な
機械って訳じゃないしオートは現行もオールドも駄目駄目だな。
215が現行で最高改良の余地なしってのもわかる気がする。

>111=113?
そんな事言ったらパンプが可哀相・・・・。
じゃあCal.12-120はどう？　

>>114
正解>>111>>113です。
そうだね忘れてました。12-120も最高です美しい機械これぞパテって感じですね。

あれあれ、名Calの27-460も嫌いな人はいるのね

>>116
27-460は12-600の廉価版まあ薄くなってるけどね。カレンダー付いてるのも
気に入らない。12-600も個人的には好きじゃないけどまだ27-460よりは
手が込んでるよ。でもパテの真髄は昔も今も手巻きにあると個人的に思うのだが？

>>117
追記つまり27-460はスワンネックも止めちゃったしルビーベアリングも
止めてる完全にコストダウンだと思う。

＞116
オールドの「名Cal」積んだ3425が70万で買えるんだからパテのオールドも
たいしたことないんですね。オールドパテの名Calはもっと高いって思って
ますた。

皆様に集中砲火を浴びました。
27-460・・・名Calは、言いすぎだったかも。

日付付きは２７−４６０Ｍ。
２７−４６０は日付無し。

失礼しました。でもコストダウンは間違いない。

コストダウンか？どこがコストダウンなんだろう（笑）

だ〜か〜ら〜pampがオールドパテのヤフ相場を
安い安いと言う時は、そろそろ自分のを出品しようと
考えてる訳よ

＞１２３
まぁまぁ、パテの場合、評価額は嘘つかないってことで。
3425はＴＴで８０万オクで７０万なんだからそれほど大したムーブではない。と
私のような素人は思ってしまうわけで・・・・
コストダウンかどうかは知らんが現在のコストは低いことに間違いないでつね。
とりあえず初心者にも優しい手ごろなオールドパテといったところか。

>>124
それを見込んで安く買い叩こうと27-460叩き。
しかし最高の自動巻であることは既に賢者のお墨付きなので無理がある。

27-460(Mも含む）ってこんなもんじゃない？
一番普及してる3445のWGなんて少し前なら60台で買えたよ
みんなが過大評価しすぎ。それくらいと思って買えば
いいんだよ。3425とかも高杉、27-460で高くてもいいのは
3438、3439、とかref番忘れたけど陶製文字盤のやつくらいじゃない

>>117
説得力NASA過ぎ。

＞１２４
pampは「あれ」が貴重なオールドパテだと自己満足の世界にひたっているから
売らないと思うよ。
しかしpampは「すごい？」わりにかわいいオールドで満足しているんだね。
pampなんだから価格からみてもヒビルやついってちょ。

必死にオールド叩きしているやつって現行をヤフオクで出しているのか
あるいは欲しいのに買えない連中でしょう。

それとS_Reichの96が安いなんてpampは言ってるけど
あの96はド定番96（ＹＧ、ドーフィンハンド、レイルウェイスモセコ、12-120）
だし、ベゼルの角もないし、楠なら６５ってところ
ＰＧ、ピンク文字盤なら安いけどね

個人的にはSS、リーフハンド　ブレゲインデックスがホスィ

避難所で書き込んでみろよ、おめーら

＞１３０
オールド叩き？欲しいのに買えない連中
いつオールド叩いた？何勘違いしてんの？
まして欲しいのに買えない連中ですと？？？？？？？
１００万未満のオールドだったら気に入ればいつでも買うよ（笑）
実際私も９６安物オールドもってるし・・・・。

>>133
あっそう安物持ちなんですね。見せてくれ。

＞１３４
はい。安物もちです。
恥ずかしい時計ばかりだったが、とある事情により身近にあるもの以前ＵＰしたよ
（ランゲ１ムーン、アクア、３７９６くらいだったっけ？ダトもＵＰしたっけ？）
面倒だからＵＰはもういいよ。
君に見せてどうなる事でもないしぼろいと笑われるだけでしょう？
次回ＵＰするなら自己満足できる時計買えてからするよ。
しかし「欲しいのに買えない連中」には？？？？？？です。
１００万そこそこの時計を「買えない」のだろうと予測する君の金銭感覚はパテ向き
ではないね。

＞スワンネックやルビーベアリングを使用しないのはコストダウンで間違いないとは

当時のパテックの思想をまるでわかっていない人の書き込みでしょうね。（笑

>>135
ダトなんて持ってないくせによく言うよ。

ココは夏房ばかりだ。

アア、あのボンボンか。
お父ちゃんにＴＶＲ買って貰ってよろこんでた。
しかし、自分で一から稼いだ金では無いからと言って恥じることはない。
ボンボンも実力の内だ。

はいはい。
そういえば必死になってＵＰするとでも？
金庫からだして皆様に御見せするわけだからわざわざ綺麗に撮れるまで何回も撮りなおして・・・・いざＵＰ？。
そこまでして君に立証することじゃないよ。
パンプが会ってくれるならダトして行くよ。
君からもパンプに連絡くれるように頼んでちょーだい。
アドは画像板で伝えたので知ってるはずだけど・・・・。
なんなら挑発的？な君でもいいよ。会う？ダトぐらいしていくからさ。
遠いかな？

＞１３９
ほんとにわかってんだか・・・・。
ＴＶＲ？？？？
だからボンボンじゃないって。

お前は金持ちだが、
２チャンのカキコ位ですぐにご立腹するくらいだから、
　周りから尊敬されるような器ではない。
　　裸の王様は自慢の時計でも磨いていろ。

＞１４２
君だれ？１３７？１３８？１３９？
だ〜か〜ら〜ね。
今所有している時計は自慢できるなんてはなから思ってないって。
本意を理解してくれないね。
それに金持ちじゃないって。

またどの発言を根拠に立腹だと？
「２チャンのカキコ位ですぐにご立腹する」も誤り。

まあ、ムキになるな。

金持ちでモないし、ダトくらいは普通だと言いたげだが、

なら、金庫にワザワザ入れること無いよね。その辺に置いとけば？

深夜で頭が回らないのかな？

ダトも普通だし、金持ちだって分かったから寝たら？

ダトは自慢するような時計じゃない。自分は金持ちなんて思ってない。

【謙遜する大金持ち】に憧れてることは分かるゾ。。。
　偽者は余計なことを言うとすぐに馬脚を顕わすから黙っていた方が得策。
　　もうちょっとで６合目、カンバレ。

だ〜か〜ら〜ね。

＞１４５
こんなとこでいう事ではないかもしれんがむか〜しむかしプロまがいの盗難に遭ってね。
それからはホームセキュ・保険満たして貴金属類は金庫にしまう習慣になってしまったが過去盗難
に遭ってなくてもダトらは金庫いれると思うから訳にはならんか。
ダトが普通がどうかはしらんが自慢するつもりはないと言ってるの。わかる？

＞１４６
偽者も何も・・・・・。
曲がった想像力豊かだね。
どうしてお金うんぬんの話しになってんのか？
こうして君らがお金、お金いってるんでしょ？
君たちは言葉を素直にうけとれないみたいね。

もう去るから時計の話しして。

支離滅裂

＞１４９
去る前にスレ返してくれたから再度。
支離滅裂？
最初の１３１かな？
あれは久しぶりにここきて楽しく読んでいたら「必死にオールド叩きしているやつって
現行をヤフオクで出しているのかあるいは欲しいのに買えない連中でしょう。」って
ここの人は何かと「買えない僻み」と思う輩が多いがそうではなく自分の評価を書いてるだけ
ではないか？と思って因果応報でそれに応じたのみだが不愉快にさせたようだね。ごめんなさいね。

難解長文

＞１５１
反論する意見がでると何かと「買えない僻み」「持ってないくせに」と考えたがる
君らの人格に従ったのみ。

これで良いか？
君も疲れただろ？

まぁパテックのオートは今も昔も欲しくはないと個人的には思う。
手巻きは今も昔も魅力的だと個人的には思う。
あくまでも個人的にね。

いやむしろパテックに限らずオートは今も昔も欲しくはないと個人的には思う。
手巻きは今も昔も魅力的だと個人的には思う。
あくまでも個人的にね。

>>130

100万以下の中古を叩いても仕方ないと思うのだが？欲しいのに買えないと言われても金額だけの話をすれば現行の方が高いのだが。

３７９６に戻そう。どうやら８振動の２１５は、現行品として
いいムーブということらしいですね。
私的には５振動のパテ、あるいは５．５振動（１９８００）のＡＰなら２１２１
とかの方が気に入っています。

一くくりに１００万以下ってたたくの良くないんじゃない

正直　ダイヤルが少し違うだけの２針や３針なんだから
そこまで違いはないかと（永久カレンダーとかはもう皮革にならんとは思うが）

売るときのセールストークなだけジャン
１００万以下のありきたりなパテだっておんなじ物つけてる人になかなか会わんでしょ
ロレみたいにかぶりまくりじゃないからいいじゃん

ずいぶん安い９６がヤフに出てるな。
なんか高騰していたのが、ここんとこネクズレか？
エイベックス現象だな。ストップ安更新。

ん？エイベックスは専務復帰するから
　値を戻すよ。。

なんだか、しらんが>>129よ。。
　かわいいオールドで満足してて悪かったな。。
　　生まれ歳のオールドで、、エナメル象眼、、しかも
　　　27-460という自動巻傑作で、一新の保証書付いてて
　　　　尾錠もオールド純正、大きさもいい、文字盤もパーフェクト、
　　　　　それが90万程度で買えた、、、お買い得だったから
　　　　　　かわいいオールドで超満足してるよ、、そりゃ。。
>>124
ん？おまい、、、どんな感覚してんだ。。
　ヲレが煽ると相場が変わるんかいな？？
　　5万程度の微弱な影響力でもあるんか？
　　　思考がせこすぎて、理解できんな。。

いや、お前はいまいち満足してない。

生まれ歳のオールドで、、エナメル象眼と言ったスペックで無理矢理
勃起させようとしている。

女受けよくない、填めるのももったいないから填めない、
かと言って顔やケースの形状がそんなに気に入っている訳でもないからだ。

スペックとまた同じ者は手に入れるの大変そうだなと言う程度で
必死で勃起力を保たせながら、持っていると言うのが本当のところだろう。

俺にもそんな時計が多々ある訳だが・・・。

どうせ売るよ。TZピタゴラスとかヨットみたいに。

>>160
外れ。。。確かに女に受けるような時計じゃないし
　填めるのももったいないから3回付けたか付けてないかで
　　完全にコレクション化してる。。でも顔とケース形状は
　　　かなり満足度高いですよ。状態もかなりいい。。
時計ケースの中で一番光ってるよ。。

そうか、そりゃ悪かった。

確かにオールドパテは近くで手にとって初めてオーラやディテールの細やかさを感じるからな〜。

一番光ってるのはヘリテージじゃないんですか？

白熱していますね。
ところで新品なら、あるいは中古、ビンテージパテ
なら、みなさんどのお店で検討されますか？
私は、月並みに、スフィ、ＴＴ、貝です。

昔なら滝野川の２階にオールドいっぱいあったのにな

俺は、ＨＦ。中古はノース。ビンテは中身信用してないから
買わない。いろいろ語れば語るほどに、何かあるな？と
思ってしまう。例の９６のように。

日本ではなかなか韓国が理解されていません。
最近は韓国の食文化やドラマや音楽の影響もあり、時代に敏感な日本の若い女性には
指示されてきていると思いますがまだまだ高年齢の方や男性には理解されていないところが
大きいと思います。
一つには韓国が日本は隣国なのにこれまであまり関心を持たなかったことがあります。
それは韓国人もわかってきて少しずつ過去は過去として考え日本のことを知ろうとする
努力がされてきています。私もその一人として思っています。
もう一つは日本人（特に男性）の韓国に対する偏見と嫉妬です。
日本人男性は勝手な思いこみから韓国を過去日本が苦しめたことさえ知らない人も多いのです。
まぁこの点に関してはとやかくはもう言いません。私は今を大事にしたいですから。
あと、歴史上兄であった韓国に対してまた最近の韓国の勢いのある情勢に対して少なからず嫉妬が
みえます。仕方がないことかもしれませんが日本人男性ももう少し前を見て欲しいです。
この点は日本女性は先進な人が多いと思います。彼女たちの韓国に対する知識や尊敬の念も深いですからね。
ここはどうしたらもっと一般的に韓国に理解がもてるようになるかはなせればと思いました。

新品はＰＰＪということだね。中古はいろいろみたいだね。
ビンテージはシェルかジャックかカージかな？

新品はシンガポール。中古は香港。ビンテージはスイス。
これいいよ！

スイスと言うかヨーロッパ全般にヴィンテージは高い。
それにヨーロッパはリダンも多くないか？
日本みたいにやたらとオリジに拘らないと言うか・・・
家なども手を加えながら古い家に住み続ける文化は
新築の時が一番価値が高いという日本の文化とは違うと思う。

しかし、パテなどでもロゴのポコポコまであって、すっかりオリジだと思っていたら、
あっさりリフィニッシュだと言われてしまったり。
リダンと言ってもとても完成度が高いのだが・・・

キレイなリダンのほうが汚れたオリジナルよりいいよなあ。
ヤケ程度ならむしろ好ましいけど、完全に変色しちゃってるのとかぱてといえどﾁｮｯﾄね

>>164
う〜ん、、、、。。。
　

>167
例のって、Reichの回転寿司の奴？

ここはパテ総合でつか？
皆本スレもどれよ（笑）

日本ではなかなか韓国が理解されていません。
最近は韓国の食文化やドラマや音楽の影響もあり、時代に敏感な日本の若い女性には
指示されてきていると思いますがまだまだ高年齢の方や男性には理解されていないところが
大きいと思います。
一つには韓国が日本は隣国なのにこれまであまり関心を持たなかったことがあります。
それは韓国人もわかってきて少しずつ過去は過去として考え日本のことを知ろうとする
努力がされてきています。私もその一人として思っています。
もう一つは日本人（特に男性）の韓国に対する偏見と嫉妬です。
日本人男性は勝手な思いこみから韓国を過去日本が苦しめたことさえ知らない人も多いのです。
まぁこの点に関してはとやかくはもう言いません。私は今を大事にしたいですから。
あと、歴史上兄であった韓国に対してまた最近の韓国の勢いのある情勢に対して少なからず嫉妬が
みえます。仕方がないことかもしれませんが日本人男性ももう少し前を見て欲しいです。
この点は日本女性は先進な人が多いと思います。彼女たちの韓国に対する知識や尊敬の念も深いですからね。
ここはどうしたらもっと一般的に韓国に理解がもてるようになるかはなせればと思いました。

>pamp
何でもええけどオ舞は140と会ってこい。

韓国は関係ないよ。３７９６ですよ。宜しくお願いします。
俺はネギシ時計だな。

牛タンか？
どこにあるの？

埼玉県東松山かな。
ヴィンテージパテ結構あるよ。
おじさんに調整はお願いしたくないけど・・・。
調整は一新で。

ネギシには良い時計もあるが俺は敬遠する。

あそこは、下手なリダンも多いので素人サンは注意がいると思う。
あのスットボケタ店主が本当はリダンだと分かってるのに最初は「私も分からないンですよ」
などとうそぶき、こちらが詳しいと悟ると，「リダンかもしれないね」などとあとになって白状する。
そんな商売の仕方が許せない。
新築して立派になったが、俺はスットボケ御殿と呼んでいる。

またまた、スレ違いスマソ

でもさあ、実際問題ワンオーナー品でも無い限りリダンとかリュウズ換わりってわかんなくね？
明らかなのをすっとぼけてるなら問題だけど、仕入れたもので絶対オリジナルとはいえない以上、
リダンかもしれないと言わざるをえないんではないかな。

そう言うレベルじゃない下手なリダン。
モノをソコソコ見てる人ならすぐ分かる様なリダンでもの話。
パテック全然知らないですけど雑誌で興味を持ち初めました風に接すると
「リダンかどうか、ワカラナイ」などと嘘吹き、
でも本当はケースのオリジナルの仕上げも知ってるし、モノも沢山みてるよ
って言う知識をポロポロこちらが出すと、白状するのが許せないってことですよ。

ナルホド。それは確かにイカンね。
しかしリダンでもいいけど、上手にやって欲しいよね、パテックなら。

ネギ悪い人なのかな。いろいろ大変な時期も乗り越えて
がんばっておられるのかと思ったら・・・。
変な同情はやめよう。東京にも品置いてるね。
安心できる店は皆無か？

最近雑誌がたくさんパテ特集くんでるだろう。
にわかパテマニアが増殖していて、パテ価格は
上昇傾向にあるんだ。業者間での流通も盛んで
結構高値で取引されてます。少し前より３０万
はあがったな。

2526なんかすごい上昇！あおられてるね、業者に。
また買う金あるのがいるから大変だ。
業界はツヨキ、一方、個人出品者には厳しいぞ、業者が。
絶対高く評価しないし、邪魔もする。
きたない世界だな。どの世界も。

だいたい素人みたいのが、すぐ裏フタ開けてみる、
こんなの買うわけないだろう。どうやって時計師が
フタしめる手順組んでるか知らないんだな。
機械も悪くなるよ。ネットで裏フタ開けるな！！！

3796にもどろう。２１５は手巻きの感じがイマイチで同じ
手巻きでも１７７、今はほとんどないが、巻いた感じはイイ
と思う。関係ないが、自動巻は３１５は好きだが、２４０は
いやだな。なんか分針がズレル時間があるぞ。以前から
指摘されていることだが。あれはどういうことだ？

>>188
どうやってるの？

自動巻２４０ＰＳはよくないよ。５０２６なんかに使われているが、
たとえば、秒針あわせで１０分のところであわせると、たとえば
４０分チョウドの時には進むか遅れるか分針がズレテイル。
言葉で言いにくいんだが、業者はアソビとかで説明しちゃう。
他の時計でそんなのないよね？ある？？

意味わかんない。そんなジロジロ見る事も
ないからなあ。要するに秒針で見ると、毎分時に
分針が進んだり遅れたりして一周ではもとに戻るって
ことか？文字盤ズレテんじゃない？

>>177
そうだね。。お金持ちぽいし
　仕事の依頼もらえるかな？？

よくわかんないけど、あまりよろしくない自動巻なんですね。
２４０。やっぱ機械式は手巻きだよ。持ち主とともに
生きていくもんだもの。ワインディングマシーンと一緒に
生きていくの？だから３７９６の２１５はよろしいのです。

３７９６は高騰していない。キクヤだけ高騰している。
買うときは悲惨な額を提示され、売るときは一流価格。
グラスヒュッテ扱っていたころが懐かしい。新しくなってから
変わったよ、なんかね。

どうやら業者さんの値上げと、それに反応した
時計愛好家との共同作業で、高騰しているのですね。
安くしろとは言いませんが、適正価格も逆に考えて欲しいです。

なんか、最近はまたまたネクズレしてきているぞ。
トロピに４００も出すのは馬鹿らしいと、ようやく
気づいてきたようだね。それにしても、ジャック、カージ
よく売れたね、高額トロピー。割れて機械狂って終了、に
ならないことを祈る。

高騰してないよ。
安いカラトラバはいらないよ。９６特に。

3796は安っぽく見えていらない。

200

　　＿＿＿_
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　|:::::l~~~~~~~~~)
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　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜
　 　 ＼::::::::::::ノ３７９６

皆、苦労してるんスよ。

なにげにブームも沈静化したね。

さすがにクンロクに７０〜８０マソは打線よ。
４０マソが適正価格。

37、96してるんスか？

東京のＴＴに、たくさん新しく入荷したパテが
あるよ。

4858J-010レディースいいなぁ〜。。

3896日本限定ダイアいいなあ。３９９８ブレスもすごいなあ。

TTって安い店って思ってたが、最近ははっきり違うね。
高いよ。だから売れてない。

TTは比較的安いよ。９６大集合だね。
パテックフェア開催中だね。いい感じ。
俺は来年発売の手巻きロービートノーチラス出たら買おうと
思ってる。５振動でブレゲ復活なら買いたいよね。

>>209
同意。
つーか、店主たいへんだな（ｗ　

３７９６はパテでは無い。

パテと呼べるのは６０年代以前の物だけ

TTの金ちゃんはガキの使いのヘイポーに似ている。
　　　　　
　と思わない？

ヘイポー；少し似てる。ネギの主人とはもっと似ている。
時計屋顔か。松坂屋の催事で確かめてください。
でもあの催事、ホントうさんくさいな。なんでもありだし。

ダーカネです。いろいろご非難有難うございます。
信念もってこの仕事させていただいており、一部の方の
ご批判は真摯に受け止めるとともに、逆にそのようなことの
ないようがんばっておりますので、今後とも宜しくご愛顧ください。
ベンギはかってる客に裏切られると寂しいです。

カネヤンage

彼は良心的な人ですよ。
なにか勘違いしているのでは。ネギさんとは
全然違うよ。ウサンクサクないし。

>>217
同意。彼は真面目だと思うよ。無理しない範囲でやってて好感持てる

つーか、２ちゃん情報に振り回されすぎ＞TT（ｗ

>>218
いい人だと思います。。

ｐａｍｐさんのファンです。意見も同じで嬉しいです。

>>220
本物？

漏らしたトリップ。。だからこれからはこれが本物ですよ。。
>>221
わぁ〜〜い！！

タイムトンネル、いっぱいパテあるね。
ほしいよお。ちょっと行くの不便だけど。

3796S欲しくてメールしたら、もう商談入ってますって返事が来た。
そして、今日、売れちゃいましたってメールが来た。
TT律儀なのは嬉しかったが・・・残念。

>>225
TTと同じ値段だったら、売ってもいいな(笑)
付属品完備、デッドストック状態で、旧タイプの尾錠をおまけにつけるが。

120万で3796ならさすがのオールド嫌いの俺でもオールド買う。

TTの3796ダイヤインデックスってお買い得？
限定150じゃなくて100だったような気が・・・

かいなはれかいなはれ。カネチャン大喜び。

これって、破産管理人弁護士の出品をカネやんが落とした奴？

30ミリの時計は小さすぎる。。

外人ってでかいのに、何でそんなにちっちゃい時計するの？

時代錯誤なのかな？
　今は40ミリの時代なのに。。

>>232
時計の径は流行で決まるんだよ。
デカイヤツがデカイ時計をするとは限らない。
必ずゆり戻しが来る。

まぁ〜揺りもどしがきても33ミリが限界かな。。

32-34mmでしょうね。ｐａｍｐさんのいうとおり。
でも３４２５の値付けには、ちょっと不満。８０から・・・
えーっ。売るときは高く売りたいよね。でも、だメッ。

破産のをＴＴ買ってるの？それを転売？
信じられない社長だな。殆ど使ってません、誰に聞いたんだ。
もう行かないぞ、馬鹿にされた気がしました。

誰か聞けよ。嘘だろう。そんな粗悪品、新品同様なんて
書いて販売してたら許されないぞ！

熱くなるな。そんな店に出入りしていることを
恥としなさい。社長は自分の目しか信じないらしいが、
そんなカッコイイ話も全部壊れたな。みなさん、高級品は
正規代理店で。あとで大変なことになりますよ。

>>236
ほんじゃ。。90〜ということで

ほんじゃ。。冷凍怪獣ペギュラということで

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f27723614
これ、20分以上競ってたのに、土壇場で何故か突如終了。
吊り上げ自爆しそうになって慌てて取り消しってことなのか？？

終了間際に評価4の香具師が出てきて激しく1,000円単位で競り合ったあげく、
2人が全く同額になったとこで競りが止まって急に終了。
お　か　し　い。

その競い合ってた片方です。
やられたかな････と思います。

だってこの画像は立川の白○堂のユーズドに載ってる物と同一だし。

まさか、店舗持ってる店が吊り上げなんてと思いつつ参加しましたが
これ、絶対そうだろう？？と思えたので降りました。
するとほんと終了直前に取り消されたので、腹立たしいけど確信に変わりそうです。。。
まさかとは思いたいですがね。。。

やっぱりか。おれも見てて間違いないと思った。
あなたは926の方ですよね。

そうです。
画像見て見たことあるなと思ったら背景からなにから同一画像でした。
でもまさかね････と思ったので参加しましたが、終わり方は納得いきませんねｗ
でもまぁ、オークションなんてそういう輩もいるだろうと思って参加すべきなんでしょうがねｗ

○須堂のヒゲオーナー、以前店舗名出さないで吊り上げしたらしくて粘着に荒らされてた時があったｗ

その後暫くは店舗名だして参加してたんだけど、またやったのか？

店で売れたら取り消すとあったけど、店舗あるのにその名前や自己紹介もなしで参加する時点で常習のニヲイプンプン。

でかいのがでてから売れ行きあがったらしいから、
相対で小さい方の人気が低下し、
価格がさがることを恐れたんじゃ？

>>244
そういうとこからはオークション外でも買いたくなくなるね。
漏れもオークション参加したので取り消された通知来ました。
理由を書き加えることもなく一方的に取り消してるね。
（止める時にはオークションページに理由を書き加えることが出来ると通知にもあったけど
当然な〜んにも追加なし。吊り上げ？失敗とは書けないもんなｗ）

ま、金銭の損失が有った訳じゃないから時間の無駄は我慢して寝て忘れようぜ。
＞＞244
ま、おれも確認できて、ここに晒した甲斐があったよ。

>244
画像見たよ。しっかしまったく同じ画像使用するとこがアホだよね。
120万でまだ売れてもいないし、、、
明日にでも慌ててホールドにするのかなｗ

>>250
まさかとは思いたいけど不信感の残るオークションでしたｗ
でもおっしゃる通り、詐欺にあった訳じゃないので寝る事にしますｗ

つーことはアクアの方も危ないな。

この話が分かったらすぐ取り消しにかかると思うよ。
ほとぼりが冷めた頃、まったく違う画像で出品。
ＩＤ使い分けて同じことすんじゃね〜の？

分からなかったら同じ方法でくるね。
要チェックかも、、、

アクアの方、1時50分の段階で質問に答えてるね。
今もネットやってるんだから誰か質問してみれば？

＞253
アクアの方はこんな時間でも質問に答えてるねｗ
見てんじゃね？ココ。

要注意だね！アクア。

シラスかぁ、可能性大。

最近稀に見る吊り上げ失敗疑惑だね(爆笑

シ○スは店舗まで持ってるのにそれを前面に出さず
自己紹介もしてないんだから確信犯。
終了直前の自己都合取り消しなんてお手の物ｗ

396 ：マンセー名無しさん ：04/09/25 04:13:27 ID:N5SW096T
　既出だったらすんませんね。
電通会長の成田豊って朝鮮京城中学卒業みたいだね。

ん？ここでもチョン談義か？
まさか白○堂もそっち？？

TTに珍しい3796
　入っているね。。

里佳にメール送りましたか？

<<TT
APのジャンピングアワー＆ミニッツ・リピータが
はいってる。

>>265
松屋の時に実物ならんでたよ。
音鳴らしてる客がいた。