マーク１２VSマーク１５【THE比較！】

やっぱりまーく１２を買えない香具師が買うのが１５だろ？

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15ってETAの２８９２だろｗお話にならない。

たっちゃったね。くそすれ。

>>1 baka sine

11と１５持ってるけど、１２は今更いらない。
手巻きと自動巻。小さいのと。少し大きめ。
これが善い。

みっちゃーん！助けて〜おいら達の１５を守ろうよ

やっぱり１２はサイコーなのだ！

>>8
胴衣　
はっきり言って偉い。15は12の廉価バージョンみたいなもんよ。
まあどっちにしても兵士に支給する玩具の域は出てないけどな。
実際インターはドイツ軍の時計いっぱい作ってたし。
ムーブの事も加味すると見劣りするなージャガー！

？１２ってどこのムーブ？

JLC

ヤフオクのウブいマークXIIが天井知らずの上がり方してんな〜
いったん人の手に渡った中古なら、OH済みでもせいぜい25万ぐらい、
5年不動状態ならさらに下がるかと思ってたが、、、
マークシリーズの蒐集家が参入してるのか　無理こんなの、、、

12のムーブはそのままポン載せなのだ。
インジュみたいに磨き入れて調整入れまくってってなら別だけど、
そのままのポンなのだ。なんか萎えるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
その点１５は徹底的に仕上げているのだ。ア/ヽア/ヽ
後、文字板、ブレスも実は今一つ。ｷｬ/ヽ
１５触った後に１２を触ると、、、( ﾟДﾟ)ﾊｧ? って絶対なるもんなー。ア/ヽ
文字板も見れば見るほど、三角マークとＩＷＣの文字がなんとなくバランス悪いのだ。ｷｬヒ

こんなんでいい？ｴﾍｴﾍ

っていうか、１２も（・∀・）ｲｲ!し１５も( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のだ。

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
　　　　「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、・・・ん　んん　「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が風呂場で中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
　　　　　したのだね」

('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

12は15に比べると全体的に押しだし感が無いが、その控えめさと繊細さ
が良いのだよ。
扱い方に慣れないとビシッと時刻あわせできない（しづらい）点も通っぽい
かな。（爆）

12も15も(･∀･)ｲｲ!!

なんで、13と14が無いのだ？ 13が無いのはわかるが…

ところでさー、１５にペラトンが載るってホント？ｷｬ/ヽ

>>19
情報源は？

>>20
情報源は？とか言う前にさー、自分が持ってる情報で知ってるとか知らなかったとか
位書いてよー、それで自分でソース探したりしてよー、なかったら丁寧に聞けヤ。ア/ヽ

>>21
そんなこといわずに時計屋さんだったら、教えてよー。

確かに12って時間合わせがビシっと決まらない事多し。
慣れの問題という説もあるが、
時間があまり狂わないので慣れるほど時間合わせをしないという諸刃の剣。
慎重にやってもさあ、プニってチョイずれ。

＞＞２３
それも味だ

>>23
俺の１２も同じ症状・・・。ちょっと安心したわｗ
機械式は大きい心で見てあげなくてはダメだね。１５のムーブなんかより
絶対優れてるのは万人が認めるとこでしょ。煽りではなくＥＴＡとＪＬ
じゃあ比較になんないよ。１５ユーザーには悪いけど・・・・・。

>>9
俺１２ユーザーだけど、１５の方が値段高いんだろ？
何で廉価版な訳？廉価版なら高くなるわけ無いと思うが。。。

15を持っていますが、どちらも新品が買えたなら、12を買ったでしょう。
ただし、現実的には、15のガワの方が、新しい分質感が高く気がします。

ムーブに関しては、12の方が魅力はあるが、昔日のインターからすれば、
格下だったＪＬを載せているのは不満。
いまさら、ユーズドを購入する気にはなりません。

マークシリーズは、自社製ムープの復活を期待したいところ。

そんなに自社ムーブが好きならセイコー買えば良いのに

なんだかんだいって１５ユーザーもＥＴＡで無いにこしたことはないと本心では思ってる罠

>>27
格下って懐中の頃の事かい？
60年前にはJLの方が技術的には上だったと思うよ。

はい！旧型の機械で可です！854や89が入っていたらうれしいですっ･･･涙。

確かに新品で同価格で１５と１２があれば、、、
サイズで悩んでムーブで悩んで巻き上げ効率で悩んでブレスで悩んで文字盤の字体で悩んで
インデックスの太さで悩んでトリチウムの黄ばみで悩んで時間合わせのやり易さで悩んで
安いけど酷使できるっぽい雰囲気にするか安っぽいけど脱いだらスゴいんですな雰囲気にするか、、、
悩んでけっきょくどっちも買わねえなやっぱ。
GSTクロノかルクルトビッグマスター買うよ。

セイコー５も持ってるぞー（気楽でいいぞ）

>>32
正解！ビッグマスターでしょ。やっぱし。
ＧＳＴもアラームならいいのだけど。

>>32　どっちも買わねえのかよ！

マークＸＩＩはやっぱ毎日使い倒さないとゼンマイ持たないよ。
これがＸＶだと一日おきでも十分持つし、
一分ぐらい振り振りしてやるだけでもかなり持つ。
ワインダー買えですか　そうですか

壊れてるんじゃないですか？

いやそんなもんだろ
うちのは一杯に巻いてから一日使って夜外すと
翌々朝には止まってる
リザーブは30時間とちょっとぐらいだな
巻き上げが悪いんじゃないかな

12は公式ではリザーブ45時間だけど。
どちらにしても、週末はずしておいておくと、月曜の朝止まってる。。。

店員にそそのかされて、ゴールドモデル買ってしまったから・・・ＯＦＦで金は
ちょっとつらい。

３７時間じゃないの？？
（印綬ユーザーより）

>>40
いや、取り説にて45時間と
保障期間中に、タイミング調整してもらって余計短くなった気も。
最初のころは、週末大丈夫だったよな。。。
もうそろそろ、OH出してその辺見てもらおうかな。。。

俺は１５の力強いデザインがスキだな
ＪＬムーブだろうがＥＴＡ改であろうが、実用上問題なければそれで良し
ガンガン使って、ガシガシぶつけても全然平気なのが良し
１５はイイ時計だよ

ガンガン使ってますが、ガシガシぶつけると気になってしまいます。
15はすきです。

腕細いので１２。選択の余地がないのが鬱。

やっぱり１２の方が好きだな、１５は大味すぎる。

金１２いいんじゃないですか、カジュアルにも。

>>46
THX
そう言って貰えるとうれしいです。
休日も嵌める様にします。

ところでインジュニアってリザーブ37時間なのですか？

印綬たすかそんなものですた。

ところで金時計カジュアルならばやっぱすおしゃれにはめねばならねす。
バスっと決まったら格好よかですなー。

まづがっても、ケミカルウォッシュだげはやめでけす。
ちょいエロコヤジ系だったらさいこうですなー。

１５の力強いイメージがイイ！

１２はよく言えば繊細、悪く言えば弱々しい

俺は１５は野暮ったい感じがして好きじゃないな
１２も別にいらんけどバランスは１２の方が良いように思う

１５が野暮ったい？
骨太と言っておくれ

のっぺりしとるよ１５は
骨太というより固太りとかそんな感じ
インナーケース入ってるんだっけ？

>>52
入ってるよ
１５は力強い、精悍な表情を持っていると思うのだが・・

インナーケース入ってるのか。耐衝撃、耐磁ともに上がるからいいらしいね。

なんか俺は１５のケースは栗饅頭みたいな感じに見える
のぺっと。
いや別に悪く言うつもりはないんだが。
マークシリーズだと１２のブレス付きが好みだなあ。
普通に使うだけなんだから、華奢でもいいし。
実際買うのなら１１が欲しいけど買えないし。

>>54
１５がのぺっとしてるという点は禿げ上がるほど同意である。
しかし、栗饅頭みたいというのは些か如何なものかと。
栗饅頭とはこんもりと盛り上がって居るのでありむしろ１２だ。
１２こそ栗饅頭であると私は主張するものである。

実用性は１５でしょう
実際の耐衝撃性とか
巻き上げ効率

>>48
てことは、ルクルトムーブのインジュニアっすか？いいですな〜
印綬ユーザーって特殊な職業の人のような気もしますな。

ファッションなんだけど、いまどきケミカルは逆に手に入らないかとｗ
小学校の時はいてたな〜

私のインヂュニアはリザーブ２年。たぶん。
え、お呼びじゃない？

12より15の方がなんで定価高いんだろうね。
15出るって聞いたとき、ムーブがETAだからこれで品薄も解消するだろうし、
価格も安くなるんじゃないかと期待したら逆だった。

そりゃ商売ですから・・・。

12より15の方がブレス、ケースの作りは段違いの手の凝り様だね。
これは確実に言える事実。
文字板は100歩譲ってイコール。ムーブも１５の方がよいのだが、これも
100歩譲ってイコールとすると断然15でしょ。

そうかがんばれ

>>61
よくわかってらっしゃる。ア/ヽ
おれもそう思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ

しかし亀あたりなら24万で新品XVが買える事を考えると、
糞中古糞油切れのXIIを買う気にはなれんなあ〜。。。Dバックルも付かないし。

信じがたい高値付けてヤフオク回転寿司状態のXII見てると、
おまえそれほどのもんかよ、ちゅう気になるわな。
ロレEX１的な調子ぶっこきっぷりに嫌気が差す。

俺の１２はもうかれこれ購入して１０年たつが
割と手荒に扱ってきたが今の今まで故障した事も無く、
狂いも無く、ステンのブレスも微妙にエッジが磨かれ
上質のブレスレットの様に腕に馴染んできてる。
しかしこいつは全く飽きの来ない時計だよ。
まぁ、その時その時流通してる時計買って愛情もって
使うのが吉ってこった。今だったら１５買えば良し。

大人12ユーザー降臨

>>64
エクスプローラでもそうだけど時計自身は悪くない
っつかすごくイイ時計なんだけど、世の常で蜜に群がる蟻というか、
商売にしちゃうやつがいるってことだろね
特に、素人が小遣い稼ぎにオークション使ってるのはなんだかね

＞65
胴衣　（・∀・）ｂ

趣味の領域だから無理強いはせぬがな。
ではＵＴＣ付けて、仕事に行ってきます。

マーク12の場合、文字盤に「MARK　XII」表記がないというだけでばかみたく高騰したりしない。
（ ´_ゝ`）フーンそれで？みたいな。
そういうとこ、IWCを取り巻く環境が総じて大人、な感じがして良いですな。

>>67
本来、競り（オークション）というのは目利きと目利きが掛け合う世界で
不文律を含めた多くの制約があるんだが、そこに素人のガレージセール的な
要素を持ち込んで急拡大したのがヤフオクだった。
そこで欲ボケした連中が実態を無視した架空の相場を作り上げ、一見さんが
うっかり札を入れてしまうこともある。
いかんせん大勢の目に触れるネット上だから、ちゃちな投機の対象にされる
商品自体にも悪い印象が付いて回るようになる罠。

結局１５でしょ。

代が新しくなれば、良くなるのは必然ですね。
そういう俺は�]�Uです。

１２はムーブがどうのっていうよりサイズが(･∀･)ｲｲ!!

代が新しくなれば初期型の持っていたコンセプトが段々と薄れてファッション時計化してくるな。

>>74
初期型も代が新しくなってもその時々のコンセプトで進化しているのだが？
でなければずっと形も中身も初期型のまま。
>>74訳わかんねぇ〜です〜ｗ

15の38ミリは、Ｙシャツの袖からは、ちょっとはみ出し、ちょっと大きい
感じ。
15の11連ブレスユーザーの私は、ほとんどオフビジネスで使用。
これ以上大きくなると、ちょっと重い。
その点、36ミリの12なら、オンビジネスでも、しっくり来る気がする。

>>75
パイロットウォッチに視認性の低い白文字盤なんか必要に無いと思うが・・

６１とか６４のあたりがもう下品…

>>76
パネライが流行り、ＪＬもレベルソはＸＧＴケース、マスターも４０mm超え、
カラトラバですら少しずつ膨張しているからなあ。
時代の要請か･･･。

質実剛健なイメージのインターの機能時計も「ミラノ発
デカ厚時計ブーム」つーなーんとも軟派な時代の流れに
抵抗しつつも流された結果が、ビミョーに大きくなった
ケースを持った１５なのだよ、。
折しも日本ではビギン君が大量発生、アルファロメオが
流行ったり、クラシコ・イタリアがキーワードだったり、
トロバヨーリの音楽が流行ったり・・・・
まぁそんなわけで時代の需要があるうちに機械時計を売っ
ちまおうとインターは頑張った訳だ。
でももう過去の流行だけどねw

インター含めスイス時計界はデカ時計を過去の流行とは認識してないでしょ。
ブランパンとかドレッシーなラインですらデカ径ばっかり。
インターポートフィーノも似合わないでかさになってしまった。
まじでインターが３６ｍｍ以下のインジュニアとフリーガー出してくれたら
神認定して一生応援するんだけどなあ。日本限定でもいいから。

その点ロレはある意味すげえ。
60年代から40年以上基本の三針デイトは３６ｍｍデイトジャストと３４ｍｍパーペデイト
極細かい点を除いてほとんど変化なしで維持してるしなあ。
…あの時計会社は一体なんなんだ？

そうです、やっぱロレックスでしょう
かつてはアンチでした。
もう時計への興味も薄れつつあります。

ロレは身に着けようとは思わんが、基本ラインナップにぶれが少ない点は確かに
敬服に値するかもな。

インターはギーゼ２０００から限定品の枠を取ってしまったわ、ダヴィンチは大きく
なるわで、当分デカ厚路線を突き進むだろう。
こうなれば普段使いはヨットクラブにパイパンのコンステ辺りを使おうかなどという
気分になってしまうわな。
ただ、耐水性やブレスの出来は現行品に敵わない。これからの季節、その辺がネック
なのさ。（８８７インジュ、高くなってしまったなあ（；´Д｀） ）

２５歳。
去年までマーク１５使いだったけど、ヤフオクとebayで
ゲットしたオールドインターにはまった。みんなも一度使ってみなよ。
最初のうちだけだけど、５．５振動のロービート音に聞き惚れられる。
晴れの日だけ使って雨の日はお休みさせることもできるし、
思い切って雨の日に使っても水かからないように注意しとけばいい。
汗かいてもすぐに拭けばいいだけ。日差大きい時は裏蓋開けて緩急針いじれば暇つぶしになる。
手巻きの８９とかデイト付きの８５３１とかノンデイトの８５３とか色々あるのでマジでお勧め。

>>84
その話は別スレ頼むよ。

まあこのスレ的には>>65でFAだろ
現行で売ってるのが15なんだから15買っとけ
それでも12がいいという人は12探して買っとけ
ただし程度と値段には文句言うな
所詮10年前の中古時計

しかしマーク15の後継はどうなるんだろう？？
今年のポルトギーゼオートマみたく自社ムーブでSS100万て事になったりしたら

ＭＡＲＫ�]�Xは良いと思うけど
Spitfire Mark XV は個人的にデザインが駄目
なんかアルバみたい。

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何が言いたいんだお前？

>>90
見てわからない香具師は素人

>>90
なんだ？自分にレスしてるようだが？頭大丈夫かな？

>>89
見てわからない香具師は素人

>>92
めずらしいということか？

>>93
素人でいいじゃないか。もう相手にしなさんな。

>>88

アンティウオッチマンのページに
>>コストダウンを目的として製作された、ETA製量産ムーブ搭載のマーク15とは全く別物で、

とあるけど、コストダウンはＪＬ搭載の１２にしこたま施されていたんであって、
（ムーブには手が入っていないポン載せで磨きすらなし、ブレスは普通の11連で手で微妙な曲線とか
は全くいらいないデザインでしかも他のシリーズと共用していた。ケースも同じ。）
１５からは逆にケース、ブレス、ムーブともにコストは相当掛かってます。

１５を否定して１１と言うならまだ分かるが、
１２ＶＳ１５と言う図式がそもそも中途半端でイカン。

15のステン・ブレスは装飾のギミックがあるし！
パイロットウォッチに不必要な白文字盤もあるし！
最高ですね！

>>95
当時のインターが、ＪＬＣ８８９に社内基準以上の出来栄えを認めて素のまま１２に
搭載したんだから、そんなに貶めなくてもねｗ
１２が成功したからこそ今の１５があるんだし。
４３マソなどという馬鹿げた値段をつける香具師（←そのものずばりだな）が、客を
惑わすために書き連ねた売り口上に、そう噛み付く事も無かろうよ。

>>97
今の時代、ナビタイマーやＮＡＳＡ制式のスピマスプロですら白文字盤のモデルが
あるんだが･･･。

100ｹﾞﾄｰ　（・∀・）ｂ

>>98
１２が成功したからこそって・・・・・んな訳ねーよな！真面目に言ってんのか？ｷｬ/ヽ
ネタだよな？ﾃﾍﾃﾍ
ま、さすがに一応突っ込んでみたのだ。ｷｬｧｧｧ

>>98
あ、いっとくけど、インジュに搭載されているルクルトムーブは
すげー磨き入っているのだ。ﾃﾍﾃﾍ
１２はインジュに比べればそのままポン載せなのだ。いいムーブだけどおれはそこが気に入らないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
１２もインジュみたく奇麗に磨き入れたムーブだったら良かったのだ〜。ア/ヽ
でも何度も言うけど、１２も１５も最高なのだ！ｷｬ/ヽ
インターもう濡れ濡れなのだー!!!!!!ア/ヽア/ヽ

素人ですが質問です。
磨けばいい事あるのですか？
綺麗なだけ？
精度があがるの？

おれは、お前より素人ですが、何か？( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｗ
ｷｬ/ヽ

>>103
磨く必要があったから磨いたんじゃないかと・・推測 >イソジュ
磨かなくていいと判断したからそのまま乗せた・・と推測 >１２

磨けば手間がかかってコストが上がるが
そのぶん何かしらメリットがあるって事ですよね。
そのメリットって何なんでしょうか？

ムーブに天使の輪が出来るのだよ。

ﾑﾌ

理論はよくわからないけど
錆の抑制に効果があるらしい>磨き
懐中時計なんかも磨いてある部品は錆少ないし。
あと磨耗抑制にも効果があるらしい。＜部品同士が噛み合うトコ

>>108
プラス、オイルの保持

12のムーブだって一応ルクルトが磨いてんじゃねーの？

確かにそのとおりですが
みちと氏が言いたいのは
インターが磨いてるかどうかじゃないの。
つまりインターのオリジナル性みたいなのを
気にしてはるんだと思いますが。。。

くだらん。

>>97
12も、パイロットウォッチに不必要な金モデルやプラチナモデルもあるのだが・・・
このスレッド不毛だよ、同じマーク同士の対決なんて。。。

>>113
そうなんだよ。きっと１２を最近買ったヤシが有頂天になって立てたのだ。ｷｬ/ヽ
そいつはもしかして、１５スレに常駐してる１２野郎かな？ア/ヽア/ヽ

なんだ、おれかね？
スレの立て方なんておれはシランぞ。

１２漏ってるやしら精度どれぐらいだ？
おれのは夏に+１０ｓぐらいで冬は+２−３ｓてとこで寒暖による差が大きめ。
OHしたら縮まるんだろうか？？
姿勢差は少ないんでさすがはIWCというかルクルトというかなんだが。

インター好きとＳＩＮＮ好きは２ＣＨ好き。
これ定説。

僕のは１５だけど新品購入２か月で-5sです。
冬になるともっと遅れるのですか？
鬱だなあ。。。

>>118
月でかよ。

>>119
まさか。日差ですよ。

そんな秒単位の行動してんのか？

鬱になってまで持つもんじゃない。デムパにしておけ。

デムパって何？

鬱というのは大袈裟ですが初機械式なもので
何十万も出してこれから寒くなったらもっと遅れるのかよ
ちょっとそう思ってしまっただけです。

>>122
精度を求める椰子が、機械を買うなＹＯ
遅れるのがいやなら、保障効くうちにタイミング調整に出すべし。
進み気味にしてくれるぞ。

>>123
どうもです。いい事教えてもらいました。
２年以内なら無料で調整してもらえるんですね。
それって「タイミング調整」っていうんですか。
１年程様子を見て気になるなら進みぎみにしてもらいます。

うちの１２は、あまり長く連続使用したことは無いですが、１週間程度
だとクオーツ並みに精度が良くて数秒しか違ってなかったりします。
でも、毎日見てると10秒くらい進んでたり、逆に10秒くらい遅れてたり。

サンプルが少ないのでなんとも言えないのだが、
マーク15スレでの話しを聞いた限りでは、
精度については15のほうが安定して良い気がする。
15だと+3秒ぐらい、しかも年間通して、という人が多い印象。

それとも12は>>125みたく連続使用しない人が多いせいかな？
連続して使ってると精度も安定してくるらしいしね。

おれのも大体−１秒位で安定してるのだ。
確かに最近１２を入手したようなヤシは大切にしちゃってｗ
毎日つけないかもネ。ｷｬ／ヽ

＞でも、毎日見てると10秒くらい進んでたり、逆に10秒くらい遅れてたり。
これまじすか。
１５が欲すぃと思ってて、IWCの時計てなんか高精度のイメージがあるんだけど。
ロレDJずっと使っててで日差にしたら2秒あるかないかぐらいなので、
これより大幅に精度悪いとなると買ってもあまり使わなそうだな・・・と心配です。

初心者装った煽り乙。

>>128
因みにオメーが気にしている時計のコメントはマーク１２なのだが？ｗｷｬ/ヽ
１５なら全く心配ナシ！むしろロレなんかよりよっぽど精度いいのだ。ア/ヽア/ヽ
因みにロレは最初の１，２年だけで後はズタボロだったのだ。ｷｬ/ヽ

あー、なんか誤解を招く書き方をしてしまったかも知れないですけど、
10秒遅れていた翌日に10秒進んでいたわけではないです。なーんとなく
見てると、あ、今日は進んでるんだなぁと気がつく日もあれば、今日は
遅れてるんだなぁと気がつく日もあるという程度です。＞うちの１２
ただ、普段連続して使って無いというのも関係あるのかも知れませんね。
とっかえひっかえしながら時計を着けるのが好きなので、どの時計も
１週間以上連続で使うことは滅多にないんですよ。

ちなみに昨夜は-2秒だったと思ったけど、今見たら+1秒。
比較相手は、ネットワークタイムサーバにつながったＰＣの時計。
今日は手巻きでお留守番状態でした。　＞うちの１２

MK12派ってHNにするくらいだからよっぽど視野が狭いんだなぁ〜って思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
数あるインターの中でもそれ1個だけ。他は全く知らないって感じなのだ。ｷｬ/ヽ

最近、クオーツフリーガークロノ買ったって言ったじゃないよ。なので、
ここんとこそれが出番が多いですね。実は、Porsche design入れると
IWCだけで７本あるんだけど（ははは）、いわゆるブランド物はそれだけ
ですね。あとはセイコー５とか、かな。
Mk12派ってのは、15との比較論での話ね。

Mk12派　vs　みちと

Mk12派の勝ち！

Porsche designいいすね！出番はありますか？

はい。PD、出番ありますよ。７本のうち、４本PDです。馬鹿ですね。（笑）
今、思い出しましたが、Orfina製のPDも持ってました。

>>134
視野は狭くないかも知れないけど、自意識過剰だよね。
ｸｫｰﾂﾌﾘｰｶﾞｰｸﾛﾉのﾌﾞﾚｽがMK12に転用出来るのを見つけてそれをｺｺで披露したぐらいで
e-bayとかの相場が上がったなんて思うのは自意識過剰すぎ。
そういう人がMK12派とか名乗るのはMK12のｲﾒｰｼﾞが悪くなるので辞めて欲しい。

みちと必死だな

>>139
俺の事？
みちと擁護してるわけじゃないが？
正直MK12派がｳｻﾞｲだけ。

>>139
もしかして>>138がオレだと思ってんの？ｷｬ/ヽ
違うんですけど・・・ｗ
>>139はおれが名無しでカキコしてるって信じたいんだよなｗア/ヽ
頭の中ではそうやって解釈しねえと悔しいんだよな。ア/ヽ？
お前には悪いけどｗおれは名無しでカキコしないし、>>138は他人だよ。ア/ヽ
ま、せいぜい苦し紛れに頭の中で頑なに信じてくれよ（肩ポン。ｷｬｧァ

94年に（定価28万を3割引きで）買ったマーク�]�Uを売って、現行GSオートマ
買いますた。GSの方がゼターイいいっす!!!

>>137
PD欲しかったんだけど結局買わずじまい・・（w

>>142
あ、スレ違いね！

>>143
PDいい？
今のGSTﾗｲﾝ（ｺﾚもﾃﾞｨｽｺﾝになってしまったが）の方が良くない？

ま、オーシャンの薄さはすげぇ(・∀・）イイ！！けど。

２年前にどうしても１２の新品が欲しくて探したが無くてあえなく１５買いました
その後インジュの新品が見つかり購入しましたが、ジャガーのムーブのこだわりだけで１５の
方が安定していると思いますが、精度はインジュノ方が圧勝、大きさは１２。

>>145
ＧＳＴラインは健在ですが・・

>>147
結局12が欲しいのか？

確かにオーシャンの薄さイイ！でもデザインはＧＳＴがイイ！
ＧＳＴで１３ｍｍ以下って言ったら防水なしのアラームしかなかったけど
今度は１０００ｍのヤシが１３ｍｍ切った薄さなのだ！( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
スレ違いスマソなのだ。ｷｬ/ヽ

>>148
あれ？
じゃﾃﾞｨｽｺﾝになったのってｱﾗｰﾑ､ｱｸｱﾀｲﾏｰだけ？
ｸﾛﾉもﾃﾞｲｽｺﾝじゃない？
あ、ﾗﾄﾗやﾊﾟｰﾍﾟは継続か〜

アクアタイマーもクロノも新型が登場したのだ。
昔のヤシはディスコンだけど。ｷｬｧ
アラームだけは完全になくなったのだ。ﾃﾍﾃﾍ

>>150
そうなんだ〜
いいね1000ｍのﾔｼ。
正直薄めのﾀﾞｲﾊﾞｰｽﾞ欲しかったし。
ﾛﾚのｼｰﾄﾞも13�o超えでｻﾌﾞﾏﾘｰﾅｰでも買おうかと思ってたよ。俺もｽﾚ違いｽﾏｿ

>>142　
>マーク�]�Uを売って、現行GSオートマ 買いますた。GSの方がゼターイいいっす!!!

GSじゃありません、GSTです。
そんな書き込みミスするとあの評判激悪のセイコーヲタと間違われてしまいますよ。
それにGSTオートマなんてモデル、インターには存在しませんので。
GSTアクアなのかGSTクロノなのかGSTラトラパンテなのか明確にね。

>>154
ＧＳＴアラームかもしんねえよ。ア/ヽ
１２と同じルクルトムーブだし。ﾃﾍﾃﾍ

１２ねえ・・・
新品時２０万切っても売れずに残っていたのを見てたおれ的には今の高値が萎え萎え。

エクスプローラ１でも買おうかなー、
あれなんか並行価格上がってんぞー、
はぁ定価超え？ありえねー
正規店じゃ入荷待ち？予約しても手に入るの２年後？ますますありえねー
でエクソへの興味自体も薄れるというのに似てる。

>>156
ＵＴＣ：１９マソ
ＧＳＴクロノチタン：１９マソ
ドッペルクロノ：３９マソ
の時代を知っているのだが・・・
インターって安くなる時期あるよね

マーク15革も一昨年の20〜2万ぐらいから一時28万とかだったけど今また20万前半に落ち着いてきてるね
在庫逼迫とか欲しいやつが多くなれば高くなるとは分かっててもモノは同じなんだし　価格の大きな変動は混乱するわ

コサからリシュモンにかわった時に在庫投げ売りした時くらいだろ。
おれもGSTクロノは198000円で売ってるのを見たことがあるのだー。キャハ
GSTアラームも30万位で新品が売っていたのだ。

見た目は一緒だね。新しいほうがいいよね！　！

機械が違うし、新しいのがいいとは限らないけど。。

なんで〜　新しい方がいいんじゃないの?　?　

時代によってコスト削減とかあるから
一概に新しい方がいいとは限らないよ。

え〜そうなんだ?。。。
新しい方が最新の機械入ってるからいいと思ってたのに〜

まあ、見た目だろ。後は個人の主観だね。ｷｬ/ヽ
１２も１５もどちらも( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!のだ。ｷｬ/ヽ

来週セールでマーク15を買う予定。
もうすぐ生産完了になりそうだから、2本買うかも！？

セールって何のセールでつか？
いくらでつか？

15の金属バックル革ベルトだけ欲しい、いくら位するの？

Dバックルのことか？
５万

>>164
わかばちゃん、、
　時計の機械は60年代に
　　全盛期を迎えたあとクオーツショックで
　　　駄目になりかけたんだ。。
最近になって、機械式時計のブームと共に
　少し持ち直してきてはいるが　
　　9割以上は大量生産の機械式なんだよね。。
でも、IWCはそれを手間かけて自分とコで
　くみ上げて仕上げをちゃんとするような
　　まじめなところなんだけど、、もちろん自社の機械もあるけど。。
でも、JLって全部自分とコで作ってて、しかもすごい機械作ってる
　会社だから、これを使ってた昔のマーク12のほうが
　　いいと思う人も多いんだなぁ〜。。これが、、好みだけど。。
　　　

>>168
美錠なら１２のが１５でも使えて6300エソでつ。

15もイイけど12もイイ！
トリチウムの黄ばみもクラシカルだし、
文字盤の字体とインデックス細いのがマーク11そっくりでイイ。
つか12自体が11の復刻だったから当然かな？

>>169>>171
5万円なの？6､300円なの？

１２と１５の微妙に違う外見と結構違う中身の差は考えてみれば
インター好きにはシビレル題材だな。気になって眠れん。

>>173
てめーの言ってる「金属バックル革ベルト」が何なのかまず明確にしてからご質問下さい

15と12の最も大きな違い それは風防なのだ
どっちもこんもりとしたドーム型、
そう高級品にしか採用されない球面サファイヤなのだが、
こんもり具合が違うのだ。
12は15より径が小さい。小さい分それだけこんもりも急角度だ。
いや訂正しよう。15がこんもりなら、12はもこもこもっこりなのだ。
そんじょそこらのなんとなくドームでは決して敵わない
圧倒的なモッコリが12にはあるのである。もっこりマンセー

モッコモコ

ぢゃ、時計売り場で１２と１５が並んでたらオネーサンに
「そぉのぉお、もっこもっこもっこりの方見せて」ぅ っていうのね！

XIIはかつて不人気で安売りされてたのに今や高値で売られてるんはなんだかな、と
感じる人もいるようだけど、今のXII価格がバブルとは思えないんだよね。

36mmっていういまじゃ珍しくなってしまった丁度いいサイズとか
ルクルトムーブとか、高い防水性とか、防磁性とか、かそけき雰囲気の文字盤とか。
なんかくすぐられる要素が多くてしかも実用に耐えられる設計。

ロレックスEXIは、確かに現行品は不人気→バブル→暴落になったけど、
REF1016は暴騰後あんまり下がってない。
XVも生産終了したら人気に火が付くのだろうか？

おれもマーク15は生産終了→人気上昇になると思ってる。
次のマークシリーズが42mmとかになったらだけど。

12や15がいいのは、やっぱ軍用時計を祖としているからだよね。
極限の状況下でも時を知ることが出来る設計。シンプルで見やすい文字盤。
日常使いであっても見飽きず、酷使できる安心感・・・。
欲を言えば防水性能をもすこし高めて欲しい。

>>176
別にこんもり度合いは変わらないよ。
どっちもコンモリしてるんだけど。１２が特にすごいって訳でもないのだ。

>>181　IWCの防水表示は控えめな気がします。
100m防水のロレDJより剛性感がかなり高いねじ込みリューズ、
ベゼルがなく、水分の浸入がほぼ考えられない風防面、
ねじ込み裏蓋、と少なくともオヤヂ系ロレよりは上じゃないかな？

>>173
15用純正「バックル」は15万円。
12用純正「美錠」は6300円。

15の革にはもともとバックルがついていますが
12用の美錠を流用してもいいと思います。

値段も全然違いますが、バックル、美錠はそれぞれ好みがあるので
好きなほうを着けて下さい。

>>184
いくらなんでも15万はしないよ。ﾌﾞﾚｽの値段かな？
ﾊﾞｯｸﾙは5万位じゃなかったっけ？

Dバックルは5万

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }皆、ちょっとこれを見てくれないか？
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　 >>168
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 我々、ＭＭＲは"金属バックル革ベルト"
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／ について調査しようと思う。
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::| 一体この言葉は何を意味するのだろう？　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

まずいな、来週のあのセールでマーク１５を買い占めようとしている
奴がいるのか。。早く並ぼう。

>>185、>>186
失礼、バックルは5万の書き間違いでした。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>189
あのセールって何でつか？
いくらでつか？

>191
というか、答を知っている者の多くはマーク15を狙っているから
ここに書きたくないんだと思うよ。オレも書きたくないし。
ちなみに、末端の小売店がやるような普通のセールではないよ。

そうでつか。
気になるのでセールが終わってからでもいいので教えてね。
よろよろ。

>192
たいした情報じゃないんだから教えてやれよ。
ファミリーセールだよ。

リシュモン
6/18・12時　半蔵門ファーストビル

みんなで１５をいっぱい買うのだ！

ファミセ行く人、革ベルト売ってたら買ってきてヤフオクに出してくれ。
あとDバックルも。IWCはDバックルもサーコーの出来なのだ。

つうかリシュモンならルクルトのDバックルもあんのか。
じゃあそっちの方にして。

１５買い捲くるか！？
おれは行く予定なのだが、開始の時間が決まってるからオマイラと
会いそうなのだー。ｷｬ/ヽ
因みにおれは、オリエントの万カレとキングダイバーを着けていくのだ。ｷｬｱｧ

１５を３つほすいでつ。
はやいものがちでつね。

じゃあ、俺４つ買うわ。

みんな煽りやがって、ばかやろう！
せっかく１５買おうと思っていたのに
おまえらのせいで買えなくなるだろ（泣）

じゃあ、俺１５買うわ。

>>201
198〜200が、すぐにヤフオクへｼｭﾋﾟｰﾝしてくれるから買えるよｗ

どんどん安くなるよ　その方がいいじゃん　元が高杉んだし

おとなファミセ転売養成講座
・人気商品を事前に下調べしておくこと
　　間違っても当日会場で割引率のみで選ばないこと
・入場の際はきちんと招待状を提示すること
　　いま連れが入っていったでしょ！などと強弁して係員の制止を振り切らないこと
・お目当ての時計が見つかったら厳かに現ナマを差し出すこと
　　もうちょい負かるやろ〜負けて〜な〜と都合のいいときだけ大阪人にならないこと
・包んでもらったら速やかに帰宅すること
　　キ○屋の親父が何を買ってるか注目したりしないこと
・ヤフオク出品には時期に気を付けること
　　すぐに出品してファミセ転売と簡単に見破られないこと
・出品の開始価格・最低落札価格設定は転売利益を最低限に抑えること
　　欲かいてボろうとして２ｃｈでさらされても泣かないこと
・商品説明にはそれとなくファミセモノと匂わせること
　　間違いなく正規店購入正規品です！と喚きつつPAID印の押された領収書を晒さないこと

おまいら！
「おとなファミセ転売養成講座」
読んだか？！

みんなで１５買うぞー！！！
いくぞー！！！

オークションは
とりあえず5,000円からおながいします。

了解すた。

五万即決で出して価格破壊するのだー！なんて太っ腹は無理なのだ！キャハ

ファミリーセールだと実際どれぐらい値引きあんのよ
たとえばマーク１５のブレスだったら、３０とかそんぐらい？

私見ですが。
予想---25マソ
希望---20マソ

ファミセの商品ってそんなに良いか？
前のセールではインターは付属品いっさい無し（別売りもなし）で、保証書はカードではなく販売したときの領収書、値引率も定価の半額くらいだった。
アフターの平行品差別が無い今となっては並行品と大して値段の変わらないファミセの値段ではあまりお買い得とは思えないけど。
これ程度の値段なら、この前の丸井のセールでは在庫処分の正規品が51%OFFでほぼすべてのスポーツラインのモデルが売っていたからよほどそちらの方がお買い得だったと思うよ。

IWCでもポルトギーゼＰＧクロノ黒文字盤が６８万などは安いと思ったぞ。
安いTTでも９７万だからな。
http://www.timetunnel-jp.com/IWC_PORT_ch_pg.html
ルクルトは更に割安感が強かった。ジオグラＷＧ６０万はくらっときた。

確かに、ファミセスレ見りゃ基本的に
返品物・再調整品・傷物再仕上げ品・B級品・長期在庫品

けっきょく自分で傷チェキして新品に見えたら良いんじゃん。
機械についてはどうせいつか代理店オーバーホールで完璧になるんだし。

ただし、B級品であるファミセ品を
「正規品」の信頼があると錯誤させて転売する香具師は糾弾されるべきだな。

必死で、ＦＳ物を糾弾したい奴が居るようだが、
デパートの正規品も小傷があったりするからな〜。
それで、トラぶったこともあるよ。
もちろん、別の物を持ってこさせて対応させたが、
手に入りにくい物だったら、仕上げて売るんだろうなと思った。
実際、袋に入っていたとしても手で触って、移動させたりする訳だから
その間で、小さな小傷がついたりもする。
並んでる時点で、多少仕上げしてても判断のしようがない。
正規店で、売ってる物はＦＳで売ってる物より故障しにくいなんてことも
あり得ないだろう。工場から出荷した時点が最高とも限らない。
そう言う意味で、物理的に完全完璧な物だけ売る店なんて無い。
並行やなんて言わずもがな。
並行の差別をしない物ならどこで買っても大して変わらないと思う。

何かあったときの対応がデパートなどだと多少違うだけだろう。
しかしそれも、直接代理店に持って行く人なら何の違いもない。

ＦＳでもなんでもいいのだ。
安くバンバン買うのだ。ア/ヽ！
１２( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!

そうなのだ。
本物なら安いほうがいいのだ。

み〜なさん、用意できまつたか？
財布にお札をいぱ〜い入れまつたか？
よい〜どんでつよ。

とりあえず15を二個買うつもり。

まだ生産完了ではないからモノは十分あるだろう。
ブレスの方でも20万円代で買えるはず。

２個も買うんですか。
寝かして高く売るの？
両手にはめるの？

15の生産終了まで持ち越して売れば、
終了が3年後と仮定して値上がり3割としても
年利8~9%ぐらいの換算か。おいしいんじゃないか。

ブレスの並行市場価格30万ちょいが
生産終了後40万以上になるんですか？
そんなに上がるんですか？
ETAを気にする人が多そうですが。。。

限FS

ＦＳどうでしたかー？

6割５分引き以上

じゃあ始めようか。
希望落札価格10万円で

＞225
そんなに安かったんだ。
数もいっぱいあった？

開始価格10万でいい？>>226
ｷｬ/ヽ？

おいＸＩＩで使えるIWCのブレス出品してくれ。
革じゃいい加減汗がうざくなってきた。

今日買い物したんだけど、レジの兄ちゃんの腕に俺と同じＭｋ１２が！
意識的に漏れも時計を強調してしまった。
兄ちゃんが気付いてたかどうかは微妙だが。
ロレとかの人は良くいるから、あまりそんな事もした事なかったけど。。。

同じ時計をしてる人を見ると、みんなどんなリアクションするの？

大体、レジ打ちが持つような時計で喜んでるなんて子供だね。
またムーブがどうのこうのしか言えないガキか。
12の品格は下がりに下がってしまったね。

>>230
ネタか？
他人の時計見てリアクション？それってタダの自意識過剰。

人なんて大して他人の時計なんか関心持ってない。
そう言うヤツは自分の時計を、たとえば「やっと買った貧乏人」とか
言うレベル。いくつも高価な時計持っているヤツは他人の時計なんか気にもしないよ。

>>232 とかなんとかいいながら１２ｖｓ１５なんてゲスなスレに書き込むヤツ

おっとオレの同類．．．

>>232
ねたじゃ無いよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
同じ時計してたら誰だって意識するんじゃないの？
同じ服着てるのも同じ、同じ車に乗ってたり・・・
意識しない？どういう服に合わせてるかとか

漏れが特別か＿|￣|○

同じ時計してたら、そりゃ気になりますよ。
少なくとも、変なヤツ、やなヤツが同じ時計してたらショックです。
１２になると、そうそうはめてるヤツはいないから、気になって当然。
時計が好きなヤツは、人がはめてる時計は当然気になるよ。
もちろん、それ以外の（大多数の）人は、他人がはめてる時計なんて
関係ないのかもしれないけど。

サブつけてたらかぶりまくりそう・・・

サブくらいになると、結構、毎日のように目に付く。
たいてい、小僧が着けてて、ほほえましい。
当方４０のオヤジだが、つくづくオヤジのする時計では
ないと思う。

サブっておっさんリーマン多いと思うよ？
小僧はＧショックばっかじゃん。

>>237
サブしてるん？

「サブい」の語源ってホントですか？

>>234 レジの時計って商品受け渡しとかでけっこう目につくよね。
記憶にあるのは紀伊国屋の女性店員がカシオのデータバンクかなんかしてたのと
某ショップでピゲ・ロイヤルオークしてた池面男性店員かな。
あれ見てロイヤルオークもこう使うと普通のつや消しブレスだし地味な高品質さが出てて
イイ感じだと思った覚えが。

>>231 ショップと言ってもいろいろあるんでね。
まあお前のよく行くダイソーだのマクドナルドあたりのレジ打ちって事なら
お前の言うことももっともだ。

なんだかこんなんばっかだな。

>>241の文章って読んでいて気持ち悪くなりそう。
なんだよ、その「池面男性店員かな」つのは。
「ロイヤルオークもこう使うと普通のつや消しブレスだし地味な高品質さが〜」って
ナニがなんだかさっぱり解らん。

「こう使う」の「こう」はナニを指してんの？
「地味な高品質さ」て何のこと？

>>243
別につっこむ所じゃないような。

「こう使う」の「こう」=「男性店員の着こなし」を言ってるんじゃないの。いちいち説明すると長くなるし別にこれでいいんじゃない！？
「地味な高品質さ」=「つや消しブレス」の事。

>>239
夏になると、気にはなるけどしてません。
１５を使ってます。

結構多いよな〜
40、50代でＸＶ着けてるヤシ
文字盤黄ばんでたりしたららかなり渋く見える

この前ＵＴＣ（クラッシック）してる50のおっさん電車でみたけどマジ渋かった

40,50代とか５０のおっさんとか・・・
オマイよく年齢解るな・・w

>>247
パット見

でよ、やっぱ１５だろぉ〜
最近じゃスピット１５がものすげえカッコよく思えてんのね。ｷｬ/ヽ
やっぱ実物は( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!ね。ア/ヽア/ヽ

>>249 みっちゃんもそんなことばっかり書いてないで
もうそろそろ買いなよ

スピットでもクラシックでもいいから

１５と１２との決定的な違い

１２は今購入しようとすれば手垢にまみれたチューブルしか買えないこと
オレはあえてそんな気色悪いもん買わん　チューブルなんか欲しいかなぁ

新品があるなら買ってもいいけど．．．．

>>250
うるせー！セイコー５までしか買えないの知っててわざと書いてんだろ！！！
このこんちきしょうめが！！！ｷｬ/ヽ

>>251まあ毎度の事ながら、
中古を否定＝他人の手垢を生理的に嫌悪するという事は、

他人の手垢まみれのハンドル、精液・愛汁・ゲロまみれの座椅子の中古車
他人の手垢・ウンコ・小便・スペルマ・愛液・吐瀉物まみれの中古マンション
他人の手垢・チン垢・マン滓まみれの会社の電話の受話器
他人の手垢・耳垢・ザーメンまみれの電車のつり革、

一切さわれもしないし当然使えないという事ですね

>>253
いやいや時計の中古はおれもきつい。中古車なんて貧乏人の買うモンだと思うし。
あえて中古を選んで買うほどのことはないね。

>>254
中古車なんて貧乏人の買うモンだと思うし

例にマンションじゃなくて中古車しか挙げられないあたりが貧乏人丸出し

そう。不思議に思ってた。
潔癖症（自称）の人の行動がおかしい。

家で2度皿洗わないと使わないくせに
何で外食ができるんだ？？？
きっと頭が逝かれてるんだろうね。

>>255　２５４だけど持ち家あるのでマンションはいらんのよ
中古嫌いと潔癖性は違うのでよろしく

じゃあ時計の話に戻そうか。
どっちも持ってないけど。

>>258
でもたぶん12vs15の話題では中古嫌いってのは避けて通れないね

１５と１２との決定的な違い

１５は購入しようとすればETA時計しか買えないこと
オレはあえてそんな安もん買わん　ETA時計なんか欲しいかなぁ

自社ムーブがあるなら買ってもいいけど．．．．

と書き換えも可能なわけで、個人の嗜好性向ってことでしょ。
中古がダメな人もいれば中古でも別に大丈夫な人もいる。
できれば新品がいいのはみんなそうで、そこに探す手間の差、値段の差と、
各人の中古への耐性度合いとを総合衡量して、各人が決定してる。
子どもじみた言い争いはやめようや。

ちなみに１２は今でもデッドストックは結構あるよ。そんな古い時計じゃないんだし。
お店に５０万も積んでお願いしとけばすぐに見つかる。

TTのHPに12の金無垢があった

>>260 大事なことわすれてるよ

１２も自社ムーブじゃないよ　立派なルクポンだから

それと中古がキライってヤツもいるけどそれも嗜好の問題だから
目くじらたてるような話じゃないね
中古がキライなヤツがいるのは当然だしそれはそれでいいじゃないの

スレの趣旨からすると子どもじみた言い争いともいえんのじゃないのかな

まあこのスレ自体ってかこの板自体が子どもじみた言い争いだからな（ワラ

>>263　禿同！
このスレって１５のスレで叩かれた１２ファンが１２の良さを主張するため
の場所だもんね。

ぶっちゃけ
工業製品としての優秀さ　１５の勝ち
趣味性の高さ　１２の勝ち
しかし趣味性の多寡は買うやつが決めることで。

>>265
若干ルクポンのほうがエタポンより趣味性が高いってことかな？
どっちも実用時計だからしっかり動いてくれりゃたいした差はないような・・・

１２の鳥説見てみたがリザーブはやっぱ３８時間じゃねえかあｺﾞｩﾗｧｧｧｧｧ

でも　（ﾟεﾟ）つ〃∩ ｷﾆｼﾅｲ!!　ｷﾆｼﾅｲ!!　ｷﾆｼﾅｲ!!
ﾊｯ　　もしやゴールドモデルはインジュニアみたくルク改になってリザーブ伸ばされてる？？

>>267　１２のＪＬ使ってる普通のタイプのことでしょ
使ってるとリザーブ３８時間もたせることが難しいのがよくわかるよね

ちなみに１２でＥＴＡ使ってるヤツあるんだけど１５並に使いやすいらしいよ
オレは持ってないけども

やっぱ実用時計としてはETAの１５がいいんだね。

たぶんマークシリーズの値打って、頑丈で信頼性の高い普段使いの出来る
時計ってことじゃないの？

プレミアム性はないし、確かにムーブを語るような時計じゃないよね

そうですよーロレやオメガと変わらないただの三針時計です。
しかもパッと見はほんとに安っぽい。
でもね、なんかいいんだわ。なにがいいんだかよう分からないんだけど。

アバターもえくぼ？

定価は高すぎるけど
実用時計として割り切るなら
並行の１５がいいでしょ。

他の価値を求めるなら１２もありでしょうが。。。

>>271　いいこと書いた　その通りだと思う
おれもそれで買っちゃったクチ

私は機械式１本目ですが
地味なのが好きなので１５を買いました。
他に地味でいい時計を知らなかっただけですが
今ではすごく満足しています。

１５は地味ではありません
地味派手です

オイオイ来年cal5000より小型のペラトン自動巻き自社ムーブ復活ってほんとかよ
よーしパパ今からインター自社ムーブ貯金始めちゃうぞー
復活したら、マークにも載るだろう。まあ38mmより小さくはならんだろうから、
サイズとJLCムーブのXII
安さと乱暴に使っても心が痛まないXV
王道のXVI
ってかんじ？

よーし、おれも貯金しちゃうぞー！
小型のペラトン出たらぜってーそっちじゃんかよ！ｷｬ/ヽ
一気に2個買いしてーなー。ﾃﾍﾃﾍ
これでもう８５〜系のボロッチイ古いインターに手を出さなくてもイイのだ！
今のうちに売っとく？ｷﾞｬ/ヽ

>>267
ＩＷＣ〈〈マーク�]�U〉〉の機能　Ｒｅｆ．3241
〈〈マーク�]�U〉〉の時刻表示は、時・分・秒および日付です。メカニカル・ムーブメントは自動巻きで、
メンズサイズは３４個のルビーレディースサイズのモデルには３２個のルビーが組み込まれてます。
パワーリザーブ機能は完全に巻き上げ状態で４５時間です。また、日付の表示は深夜０時をもって
正確に翌日に切り替わります。ケースは２重で、軟鉄製の内側のケースは、５０，０００ａ/ｍまで磁界
に対して、内部のメカニズムを完全に防御します。防水は５気圧。サファイアガラスには硬度９の強靭
なものを採用し、高度の影響によって発生する超低圧状態においてもメカニズムをしっかりと保護しま
す。

俺の取り説丸写しだけど。ちなみにＳＳだけどね。

どっちのが良いのか分からないけど、ムーブメントも２種類あるみたいだね。
３６石Cal.JL884-2　と
３４石Cal.JL884
この辺エロイ人教えてほすぃですな〜

あそうなの。二種類ムーブあんのか。
ちなみにうちの取り説には日本語の説明はなく、
独語、英語、仏語、伊語、西語の五カ国表記だ。
んで、Ref番は3241。36石、38時間パワリザ、50000A/m、50m防水、と説明されてる。
しかし並行で買ったから、この取り説と時計自体が合ってるのか疑問だが。
ちなみにケースシリアルの上二桁は28。
裏蓋開けてムーブの記載見られればいいんだけどな。

ちなみに45時間の人、フル巻上げだと45時間持ってる感じ？
うちのは…買ってからというものずっと使っててとめた事ないんでわからんｗ

>>280
俺の１２は Cal.884/2、36石で ムーブNo.2789986 でした。

てことは
初期型884　34石でパワリザ45時間
後期型884-2　36石でパワリザ38時間
てことかな？ルクルト889自体が変わったのに伴っているのか。
なんかでも45時間て方は、、、少してきとうな数値という気が

だったらルクルトの中身をインターにすればいいかも?　?

>>283　マーク15みたいに、初期型はメインスプリングを自社で換装して長いものにしていたという可能性は？

>>281
金曜日の夜外して月曜日の朝見ても動いてるから、４５時間以上動いてると思う。
はっきり計ったことが無いからなんとも。。。

>>281 正確には３種だよ　ETA cal. 2892A2を使ったのもあるからね
実は12はルクポンとエタポンの２種あるんだよね
もっともエタポンのはかなり少ないんだけども

ポンいうな

>>288　ボンならいいかっ
ルクボン・エタボン野郎めっ

１２のエタって１５みたいにチューンしてあるのかな
それとも文字通りのポンなんだろうか

写真でしかみたことないから分からんのだが

>>286　それだと55時間ぐらい動いてるな・・・ありえん

>>290
ポンっぽいね。ア/ヽ
まじで同じムーブのインジュはとことん手を入れていて青ネジまで使っているのに
１２はすっげー地味で磨きすら全く入ってない様子なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

まあ地味に手は入れてあるかもしれないけどね。ｷｬｧ

ムーブ的には絶対ＥＴＡのインターチューンバージョンが( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
あれは名作ムーブだよ。まじで。ア/ヽ

ＥＴＡムーブは構わないけど、
シャーシャーいうローターの巻上げ音が安っぽい
やっぱ１２のジーコロ言う音が３連歯車を思い出させてよいのよ

淫濡ですが耳を澄ますとジーコジーコ。細かい音いいですね。
７７５０のブルルルルーンはから周りではりきんじゃねーよボケってな感じですね。
普通の手巻きなしのＥＴＡにいたってはカシャカシャってもう安っぽいのなんの。

http://img119.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/4/4/perpetuelles-img600x450-1088010339dsc00341.jpg
１２のムーブはとにかく酷いのだ。ｷｬｧｧｧ
なんじゃ？こりゃ？って感じなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
本格的なポンポン載せじゃね？ア/ヽ？違うの？ﾃﾍﾃﾍ
それに比べて１５は徹底的に細部までインターがチューンしてるのが( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!

こりゃひでえな。。。
地板も受板も装飾がぜんぜん入ってねえ。
装飾はなくともバリは取ってあるんだろうな・・・
実は、コスト削減を最も考えられていたのがＸＩＩだったという悪寒

素人ですが何か問題あるんですか？

マジ？パチ１２のムーブじゃないのかよ？
ディスコン１２を危うく買うところだったよ。

ｻﾝｸｽ

ホームレスです。

１２が似合う気がしてきました。
マーク１２憧れの時計になりました。

ネットにつなげる環境にあるホームレス素敵♪

ホームレスです。

人に誉めてもらえたのは久し振りです。
季節柄、過ごし易くなりました。

１２とインジュを比べるとその差が歴然とするのだけど、
やっぱり１２は、ブレスといいムーブといい相当なコスト削減をなされて
いた時計だと思うのだ。ムーブなんて装飾ナシ、青ネジナシ。
でも、まあ、それも味と言えば味なのだ。ｷｬ/ヽ
逆に言えば、マット仕上げ？聞いたことねぇぇ〜ｷｬ/ヽ
>>298
本物の１２のムーブなのだ。ア/ヽア/ヽ

１２自体そんなに高価な時計じゃないからそんなもんでしょ
エタの１５と比較してルクルトが入ってるってことで中古でも高い値段を
キープしてるけど、所詮は１２も１５と同じ実用時計

１２も１５もムーブの原価は大差ないような．．．　だれか知ってる？

まあそうかもしれないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
でも僕はインターが大好きだから１２も１５もすごく好きなのだ。ｷｬ/ヽ

http://www.google.co.jp/search?q=みちと+テヘテヘ&ie=UTF-8&hl=en&btnG=Google+Search&lr=lang_ja

>>305
結構懐かしいスレとかあるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
読み込んじゃったのだ。ｷｬ/ヽ
2年前とかと比べるとちょっとキャラにズレが出てるのが笑えるのだ。ｷｬｧ

マーク１２が製造されていた頃１５は当然無かったわけで、
そんな当時１２を買った人間からすれば、１２と１５比べてどっちが
スゴイだとか、どっちが糞だとか・・・ホント低次元な低脳味噌糞野郎だ。w
最新のパソコン買った香具師が前スペックのパソコン見て
「とにかく酷いのだ。ｷｬｧｧｧなんじゃ？こりゃ？って感じなのだ。ﾃﾍﾃﾍ」って
言ってるのと同じで知能はもはや小学生以下・・・。

↑
パソコンとの比較持ち出してる時点でどうしようもないクズ認定ですよ。。。
もうボク脱力。
あんたこの先書き込み禁止。

まあ、でも１２ＶＳ１５てな事言う奴はもっとクズでしょ！

おいおい、１２も１５もどっちも( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!に決まってンダロ。ｳﾞｫｹﾞ
でも、>>307の最後、「知能はもはや小学生以下･･･」
じゃなくて、「幼稚園児以下」にしてホスィかったのだ。ア/ヽア/ヽ

>>309
そうかなー？
実際買うときにちょっとは考える人悩む人結構いると思うんだけどな。
最終的にはどっちもマンセーなんだけど、
それぞれがどうマンセーかを付き合わせると
より一層マンセーな点とかマンセーな深さが詳らかになるではないか。

>>311　１２のあのムーブみて欲しくなるかな
１５もエタだけど．．．．

ムーブの良し悪しが分からない。
ゆえに関係ない。無知って怖いでしょ。

だから１２のムーブはよくないんだってｗｷｬ/ヽ
インジュはいいと思うのだ。ア/ヽ
同じベースだけど仕上げや力の入れ方が雲泥の差なのだ。ｷｬ/ヽ

ムーブ実用性
マーク１５＝インジュ＞マーク１２
ムーブ趣味性
インジュ＞マーク１２＞マーク１５

腕が細いから、１２しか合わないわけだが
ちなみに、皮ベルトにすると一番内側の穴とちょうど合うわけだが、
１５だったら多分、合う穴が無いと思われ！

腕が太いしとは、似合わんね１２

あ、俺漏れも。装着感でXII＞＞XVだったんでXIIにした。
時計はその人に合ったサイズちゅうのがある筈で、
昨今のデカ厚流行りは、時計のサイズに対する微細な感覚を
根こそぎ壊滅させたという点で犯罪的だと思う。

もう一回り小さくてもいいカナとおもうよ

確かに12はサイズや墨色の文字盤などいい部分もあるのだ。テヘ
やっぱインターっていいのだ！キャハ
最高ー！キャハ

でも、、、自社ペラトン搭載の新マーク16が出たら
　みんなそっちにいくんだろうなぁ〜。。

ったりめーだろ！！！
ぜってー2個買いじゃね？おれは2個買いするよ。でもないな。
フリーガーシリーズには乗らないと思うのだ。キャハ
値段高くなるじゃん。テヘ

>>316
ＩＷＣに短いベルト注文できるみたいだぞ
俺は今注文してる

元々軍用時計なんだから武骨なムーブが似合うんだな＞１２
男のポン乗せマンセー！
ところで、こんなサイトみっけた。
http://www.antiwatchman.com/magazine/007.shtml

>>322
ホントかおいっ！
おながいだす、詳しく教えてくださいませっ！

>>320　自社ムーブ16が出たとしても
15を買う層が16に流れる事はあるかもしれんが、
12を買う層が流れる事は無いと予想する。
・サイズが36mmになるとはちょっと考えられない
・価格が自社ムーブだと並行でも40前後以上になると考えられる
。。。36mmで国内定価50万程度、並行30~35とかだったら、、、
そっこー12売って16の資金にするっきゃねーべよ。。。

>>323　いやしかし、、、
マーク11の89は完全に軍用だが磨き入れまくり、の調整かけまくり、ので
到底軍用とは言いがたいおハイソな仕上げになってございますよ。

この人から買っても大丈夫？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38281523

>>326
入れまくりって・・ｗ
１２だってちゃんと磨き入れてまっせー
調整もされてまっせー

はぁ？おめームーブみたことあるの？
きっと驚愕の事実を知ると思うけどw

これだべ。
http://www.isozaki-tokei.com/Rimg0314.jpg

ついでにホイ

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040701085901.jpg

ムーブのキレイさ、手間のかけられ具合は素人のパッと見では、
89＞＞15＞12

そうそう、今どき５マソのパチものでもこんなにキレイ！

http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040625203227.jpg

ん？　マークＩＩってまだ作っていたの？　
名古屋ブームだからなぁ・・・＞トヨタ

>>324
俺も詳しくは知らない
店員にもっと短いのは無いのかと聞いたら、じゃあＩＷＣに
注文するので待っててくれと言われただけ
今待ってるところなので届いたら報告します

マーク１２の キャリバー889/2搭載機種
http://www.savilerow.jp/jlnaster.html
http://www.chrono24.com/web/jp/uhren/u/index_127_1109151_J.htm

マーク１５の ベースとなったＥＴＡ製のＣａｌ．２８９２Ａ２搭載機種
http://navibro.hp.infoseek.co.jp/omega-smq01-sma02.htm
http://www2.ocn.ne.jp/~hide_bow/ck_bold_automa_limited.htm
http://watch-tanaka2.sub.jp/page144.htm
http://www.tokei-ya.net/epos201wl.html

>>336
ﾙｸﾙﾄのﾋﾞｯｸﾞﾏｽﾀｰも磨きや調整入って無いの？

マスターは6姿勢だポン。
小型モノメタルテンワに温度調整は必要ないから実質最高調整品だポン。
でも実際には温度差は出るポン。
日本は四季があるから仕方ないんだポン。

>>337
磨き＆調製当然入ってるっしょ！このスレの１５マンセー住人の話は
あくまでもインターが磨き＆調製してないと駄目らしいが・・・w

>>336
カルバンクラインとmark１５とは兄弟なんですね。

>>339
ったりめーだろ!!!!!
１２も( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!が１５は相当いいのだ！ア/ヽ
１５ケース、ブレスからムーブまで相当リキ入ってるのだ。ｷｬ/ヽ
まーじ、あんな感じで気合入れてる姿勢が大変好きなのだ。ｷｬァァァ
ブレスのバックルの裏っていうか、そこのペルラージュなんて惚れ惚れすんだよ！ガ/ヽ

なんていうか時計好き。
いや、インター好きなんだね。

カルバンクライン と mark１５ とは兄弟なんですね。

さあカルバンクライんがNGワードですよおまいら
>>337　ビッグ素股はマジで磨きと調整入れまくりだぜよ
一年通して日差の変動がほとんどない
姿勢差もほとんどない　
マジでMarkXIIと同じムーブと思えないぐらいだっつの

カ　ル　バ　ン　ク　ラ　イ　ン 　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ｶﾙﾊﾞﾝｸﾗｲﾝ･･･癶(癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶･･ﾌﾟｹﾞﾗ!

なんか地味な戦争だなぁ・・・ｗ

IWCって言ったらIWGPと勘違いされたらしい。
プロレスの時計ということになってる。
まぁいいか。

カルバソクライソから中身取り出して 磨いて 磨いて インターの殻 被せると
ハイ！mark１５の出来上がり！((((┗(ﾟ皿ﾟ)┛))))

大きいのが流行なので小さい機械が不要になったのでは？

多分mark12を適価で購入した人は煽り入れないんだろうけど、
12をﾌﾟﾚ値で購入した人は15以上に見られないと内心穏やかじゃないんだろうね。
12も15も趣味性でいったら低いのにね。

買えないんなら我慢しなさい。

12gadanzenyoi.
jaga-to,etadeha,hikakuninarandesho!!!
jaga-banzai.
jata-saikou.

でもさ、ルクルトは自社でマスターコントロール行ったり磨き入れてるからいいんじゃないの？
設計自体は旧態依然としたオートマムーブの一つにすぎないわけだし。
機械の良し悪しを判断出来る人ってそうは居ないと思うけど、
だからこそ機械も所詮見た目の好みでしか判断出来ないんじゃね？

＞＞３５０　ああコイツだ。例のサイコ。時計板歴３年の俺が言うんだ間違いない。

>>353
IWCはクロノメーター歩度公認検定には一切参加してないけど独自で厳しい検査基準を設けるからインターの名を冠した全ての時計は優秀級クロノメーターよりもさらに厳しくテストしてるのは当然の事。

まぁインターからすれば、１２も１５も精度面では当然胸を張って出荷してる訳で、このスレで１２だ！１５だ！とか言ってる次元を超越した所で品質管理されてんじゃねーの？
んでとりあえずルクルトムーブの供給事情もあって１５ではエタにシフトしたことは事実。

ルクルト買うならムーンとかマルシェ、ジオグラだなぁ。ｷｬ/ヽ

だからさ、12も15も趣味性低いじゃん。
ﾙｸﾙﾄのﾑｰﾌﾞでも磨きも入ってないSEIKO5みたいな鉄板ぶち抜きﾊﾟｰﾂ萎えの12
磨き入ってても所詮CKと同じｴﾀの15
これで比較しても結論でねえだろ。
はっきり言って11最強

とりあえずカルバンクラインとかＣＫはＮＧワードな
あと鉄板てﾜﾗﾀﾖ

おれはさーポルトギーゼオートマティックてえの？スモールギーゼ？
あれのグラスバックから見える美しいムーブに萌えて時計好きになったのよ。
で、マーク12も同じムーブてえからフツーに期待したんだが、全然違うでやんの。
ま、いい。
JL889は基本設計がいいらしいし長く作られてるムーブは信頼性も保守性も高いはず。
ちなみに11は20万ぐらいで買えるならいいが、今いくらよ？
防水性高くて普段使いできてかつ使ってて嬉しい、
しみじみいい時計だな〜と思える12とか15の魅力も
決して劣るもんでもないと思うがな。

インターはやっぱりどれも( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!ね
お金があれば全種類揃えたいんだよなー。ｷｬｱｧｱｧ
８９も８５系も持っているけどやっぱ外観も奇麗じゃないと普段使ってても
かなり萎えるのだ。ア/ヽ

わかば人気で、みちとが必死に書き込みしてるなﾜﾗ

まあルクルトムーブ供給不足でエタにシフトして
しかも量産ムーブって煽られない様に金メッキしてお化粧して・・
でも化粧落としたら、所詮やっぱりエタポンだからな・・・１５
化粧しないでも素肌で勝負のルクルトが潔くて良いね・・１２
エタとルクルトじゃ格が違うだろ。
巻き上げの音で品格が解るってもんだな。w

「巻き上げの音」以外でどう格が違うのでつか？
具体的にお願いしまつ。

価格・ブランド名（多分）

IWCはまーく12以前からETAの機械を使っているはずです。
ETAに集約されてしまいましたがエボーシュのおかげで機械式は生き長らえたと思います。
流行からか薄いJLCエボーシュを使った時期があったと考えるべきではないでしょうか？
IWCはそのプライドにかけて良い機械を入れてくれていると考えています。
電気式全盛の現在手巻き、自動巻き、モジュール用等をそれぞれ社内で開発製造するのは
かなりの困難を伴うことだろうと想像できます。

>>363
品の無い人が品格を語らないように。
同じ12ﾕｰｻﾞｰが可哀相ですよ。

>>363
あーあー巻き上げ音なんて出しちゃだめだよ。
おれはペラトン持ってるけど結構いいよね。でもオリエントの万カレとかと
同じ音なのだ。ｷｬ/ヽ
１２のルクルトムーブはガサガサ言うじゃんかよー？ア/ヽ？
あれどうにかしてホスィのだ。ﾃﾍﾃﾍ
因みにセイコー５と非常に似たあの感じなのだ。ｷｬｧｧｧ
でも気にならないけどね。ｷｬ/ヽ
１５の方が巻き上げ音（・∀・）ｲｲ!のだよ。聞いたことあるかい？ﾃﾍﾃﾍ
普通に着けてる位じゃ聞こえないのだ。ア/ヽア/ヽ

音ならｱﾝｸﾙｶﾞﾝｷﾞﾄﾞﾃﾋﾟﾝ？が奏でる音がいいなぁ。
持ってる懐中時計はｽｹﾞｪいい音する。ﾛｰﾋﾞｰﾄで澄んだｷﾝて音がいい。
なんかｱｴﾛﾅがいい音するらしいから聞いてみたいな。

ビート音と言えば、マーク１５が℃アップで何度も出てくる映画バニラスカイ
冒頭トムクルーズが車運転中マーク１５に目をやるんだけど、
このときに効果音で流れる時計のビート音が、６振動だった…
なんでだろ？
音声担当の手元にあったのがたまたまセイコー５だったとか？　

>>369
アエロナはまじでいいよ。ア/ヽ
ルクルトとインターはそういう趣が皆無なのだ。ア/ヽ
インターのペラトン搭載ギーゼはもしかしていい音がするかもしれないのだ。ﾃﾍﾃﾍ

スモールギーゼが欲しい…
でもマスタムーンとキャラ被る…

>>372
いや…かぶんねえだろ
まあ俺は文字盤がごちゃごちゃしてんのが嫌なだけなんだけどな
スモールギーゼはマジいいよ
インデックスのアラビア数字はちょっと安っぽいけど、
ミニッツインデックスとリーフ針サーコー
手に入れたら絶対このシンプルさが手放せなくなる

やっぱ１５って事で結論つきましたね。ア/ヽア/ヽ

GSTクロノラトラパンテとアエロナならどっち？

ぜってーアエロナなのだ。ア/ヽア/ヽ

やっぱアエロナかよ　
工業製品としてはGSTだろ
でもアエロナの魅力が勝つと
なら15vs12でも12でいいじゃん

マーク13、登場
http://cgi.liveauctions.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=2255380852&category=31387&sspagename=WDVW

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69257579
ぬぬ。ブレスタイプすら24万で落ちるようになったか・・・
ちょっとキズが多いけど研磨かけりゃ一発でしょう。

漏れは１２使っているが、これは１２しかないときだから買ったんだし、今なら
１５買うだろうな。
１２は生産中止になったときに盗難事件があってものすごく有名になったけど
設計が新しい１５の方が良い部分が多いんじゃないかな。
サイズは好みで漏れのように腕が細い香具師は１２の方が違和感ない。
でもどっちも良い時計だと思うから１５も欲しいと思う。

>>379
それ、針も相当傷んでるのだ。ア/ヽア/ヽ
１２は意外に防水能力がないようですぐに針やムーブに痛みがくるのかな。ﾃﾍﾃﾍ

雨だからね。

俺の１５は、使用後必ず水洗いしてるよ。
今のところ問題なし。

>>381
ＩＷＣがお魚マーク付けてるんだから、普通に使う防水は大丈夫じゃないんでしょうか？

ＩＷＣを信用できなくなってくるよ。。。

>>384
ＩＷＣを信用できるできないの問題ではなくて使い方の問題だろ？
お魚マーク付けていてもパイロットウォッチは100mにも満たない
防水性なんだし、新品はともかく防水性も徐々に劣化するのだから
それを考慮しないと。「普通に使う防水」もその使い方によるよ。

というかＩＷＣなんてたいしたこと無いし。

はいはい

15はDバックルも付いてるしな。
12を買うとインターのDバックルが欲しくな
るんだけど、5万だからなあ。ちょい躊躇。

15がシャーシャー言う巻き上げ音改めてくれて、
文字盤の数字の字体をもっと細くしてくれて、
36mmにしてくれて、
ベースムーブのETA止めてくれれば15買ってもいいな。

マーク１２プラチナモデルってまだ売ってますか？
ちなみにおいくらくらい？

無性に欲しい。

どっかで見たな。。。検索すればかかるんでは

とりあえずYAHOOで検索したのですが。

しかしすごいですね、パチの出品。

ヤフーはパチ天国だね。。
　ヲレは画像クリックしてすぐ現在価格を
　　2度クリックして、高いのしか見ない事にしてる。。

本物でも１円スタートもあるからな〜

おさかながある限り不滅だ。

おれも値段が高いじゅんからしかみないのだ。ア/ヽア/ヽ

１円スタート専門だろが。

Mark XV使って３年ですが、まだ指摘する人は逢ったことありません。
飲み会なんかでロレサブとかオメガは話題になってますが、
お前の時計どんなの？と聞かれて見せると
アイ、ダブリュ、シー、、、？スチャフホウセン、、、？？、、、？？？
で終了です。この無名感がたまりませんね。うふ。ｳﾌﾌ｡ｳﾌｱﾋｬﾎﾋｬｱﾋｬﾎｴｰ( ﾟ∀ﾟ)

マジで？
もし周りにMark XV使ってるやついたら
おっ！って思っちゃうけどな。

確かに、おっ！時計雑誌に煽られ厨か！って思っちゃう。

自分で情報収集しているだけ偉い。
他人のしてるの見て欲しがる古事記よりマシだ罠(w

XIIに合うブレスってなにかいいのありますか？
ポートフィーノのブレスはポリッシュでキラキラなので使えないし、
純正で18mmはもう売ってないし、
こうなったらブレス付きXIIをヤフオクで買って、本体転売するかな〜

>>401
リシュモンに純正を注文すればいいんじゃないの？
誰かがどこかに１２万とか書いてたと思った。
＞マーク１２の純正ブレス

フリーガークロノ(メカクオーツ)のブレスは代用できんかな。

15のシルバー文字板いいなぁ。スピットの方ね。ア/ヽア/ヽ

>>402あそうなんですかまだあるんですか。リシュモンに聞けば良いとメモメモ
12万ぐらいなら悪くはないと思います。なんせオールドのヨット純正ブレスが
ヤフーオークションで10万超えてましたからね。どうもありがとうございます。

でもさ、あの11連ブレス妙におっさん臭くないか？15用の5連を18mmでも出してほすい

はやくペラトンの１５でねえかなぁ。
インターはすべてペラトンにするといいね。ア/ヽ
とりあえず新作のギーゼ買っておくしかねえじゃんなー。ｷｬ/ヽ

>>405
とりあえず今ならeBayでクオーツのフリーガークロノを1,200〜1,300ドルで
落とせば、時計がおまけでついてくるようなもんだね。
その時計本体だけ転売すれば安く上がるかも。（ベルトは中古になるが）

多少同感だが、この季節にはいいぞ。 >>406
＃現物は質感もいい。

おいファミセ行ったやつ、はやくDバックル出品してくれよ。正規でかっちゃいかねん勢いだ。

やっぱりボルトギーゼのペラトンが最高！

11連ベルトはたしかにいまどき珍しい。
でも、そこが渋いのです。

短いストラップがやっと届いたらしい
今日、取りに行ってきます

:

？

！

＃

＄

％

＆

＠

♀

♂

��

ほんとは１２を欲しくてたまらなかったやつが
ようやく１２を買った　もはや１２を叩く必要がなくなった

このスレが廃れた理由はそういうことだ

違うだろ。正解は、１２も１５も両方とも持っていなかった。
最初から１２が欲しかったヤツと１５が欲しかったヤツとの言い争い。

で結論は、ただでさえ壊れやすい１２を古くなった今頃買うヤツもどうかと。

XIIは壊れやすいですか？

もうロレでいいだろ、みんな

はい、はい。>>426

>>426　
ピキーッ！　
XIIは壊れやすくなんかない！
ただ単にXVと比べると巻き上げ効率悪くて精度甘くて分針の指示ズレがあるだけだ！！

>>424　426,430のようにまだ買えてないやつもいるようだ

>>431
お前はゲットしたんか？ア/ヽ？

>>432
当然、>>431はまだ買えてないに決まってるだろｗ

ついでにXIIは日付もよく壊れるぜ＞XIIマンセーな>>429>>431

はい、はい。

はい、はい。よく不具合が出るよ、12は。
確かに事実だから仕方ないな。

いいじゃない。そんなことも含めて魅力なんだから。
俺はパスです。不具合がでるなんてとんでもない。

オレの１２、１０年使ってるけど一度も不具合ないけどなぁ・・・。

おれの１５は１２，３年使ってるけど、全く不具合なしなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

438>
ツッコむ気にもなれない・・・・

Mark12が登場したのも'94だそうだけど、15ってずいぶん前からあるんだね。

仮説；　みちとは未来人だった！

みちとはたぶんマーク１６も１７も持ってるよな

MARK�]�Uの革ストラップが駄目になったので純正を取り寄せてみたら、
ビニールレザーのようないかにも安っぽい質感なんです。

汗には強そうだけど、これで12000円は無いんじゃないかと!
どうなってるのかな?
はじめについてたのは革だったのに、何でビニールなのさ。

ストラップが入ってたビニル袋には「A05066　18/16　Standard」のステッカー。
美錠側には13636の型押し、反対側にはIWC型押し。

正直ガッカリしたよ。
次回は社外のストラップ探すよ。

>>443
此処に頼めば違うのかな？

純正頼んだ事が無いからわからないけど。
http://www.e-kawachiya.com/iwc.htm

おれの１５は、今年１５年目。当たり年なのだ。
おまえらいい加減にしろよ。ﾃﾍﾃﾍ
１２なんて最近の時計にうつつをぬかしてんじゃねえよ。キャ/ヽ

>>443
ニセモノ買わされたんじゃねーの？
リシュモンで買うと１万円だよ。
それに12用のバッファロー革もなかなかいい質感だと思うけど。

あ、未来からきたみちとだ。
おまえは今、西暦何年だ？
おれたちの１２はまだデビューから１４年しかたってねーぞ。

>446
ツケで買ってきたので10000円かもしれないです。
注文する時店員さんに「たしか12000円くらいだと思います」といわれたもので。

湾曲バネ棒付きだし、本物だと思います。

マーク12をリシュモンでオーバーホールしたのだが、まるで別物のように
仕上がった。手で振っても、手巻きで巻き上げてもしっとりなめらか。
すばらしい。

中古買うからそう思うんだよ。ｷｬ/ヽ

そらそうなんだが、中古で安くたくさん買うのが趣味なのでしかたないのだ。
ここだけの話、まだ新品でIWCを買ったことはないのだ。

>>444
純正の金属ブレスって、強烈に高いな

高いね。後で注文すると１０万以上とられるかな。

鰐皮のベルトでも3万ぐらいするんだし、革を一年一本
消耗する事を考えたら金属ブレス15万が安いとは思えんが。

>>454
文章を推敲しなおせ

んだんだ

わにのかわのベルトはひとつ3まんえんぐらいします。

1ねんでとりかえると5ねんで15まんえんになります。
（3×5＝15）
かたいきんぞくでつくられた15まんえんのベルトなら10ねんつかえます。

だからかたいきんぞくでつくられたベルトはたかいわけではありません。

金属ブレスもそんなに長く使えるわけじゃないよね。
ピン折れや駒ののび、キズ等も含めて３〜５年じゃないかな？

>>458
ご職業は自衛隊とかですか？

金属厨が発生したようだな

自衛隊でなくとも、毎日使ってたら５〜７年で調子が悪くなるぞ。

>>461
>>458より寿命が延びたじゃないか

別人

>>457の計算によれば５年もてばトントンだ。

革ストラップを新しくしたら気分一新できたよ
金属ブレスは毎年交換するわけじゃないからこうはいかないね

でも、金属ブレスにしようか思案中

金属ブレスもいいよ。特にこの季節は。
夏以外は、革も用意して気分で時々着せ替えすると良し。

革はマーク12用に2種類あって、流用可能なサイズが3種類。
全部で5種類の中から選べるから気分転換にいいかな!

マーク12用
クロコダイル ブルー　\30,000（税込\31,500）
バッファロー ブラック　\10,000（税込\10,500）
幅：18mm-16mm　長さ：75mm-115mm

フリーガークロノグラフ（クウォーツ）用
クロコマット ブラック　\25,000（税込\26,250）
幅：18mm-16mm　長さ：75mm-115mm
　 　
ポートフィノ用
カーフ ブラック　\10,000（税込\10,500）
幅：18mm-16mm　長さ：75mm-110mm
クロコダイル ブラック　\16,000（税込\16,800）
幅：18mm-16mm　長さ：75mm-115mm

>>443
つかまされたな

>>443
たった12000円のストラップなんておもちゃみたいな物しかないのだ。ア/ヽ
何ビビってんのか訳わからないのだ。ア/ヽア/ヽ
少なくとも3万位は出しておいた方がいいと思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ケチって安いストラップなんか買うからだよ。ｷｬ/ヽ

おれが取り寄せてもらった12用のカーフベルトは、
質感の高い分厚いやつだったけどなあ。
ちょっと硬くて最初はごわつく感じだけど頑丈でいいよ。
カワチヤのページに載ってるみたいなやつ。

マークにはこのベルトがやっぱり一番。
合うかどうかあれこれ考えるより純正を迷いなく付けるのがいい。

以前、時計屋の手違いでポートフィノ用のカーフをつけていた時があるのだけど、
その方が厚みも手触りも質感が高く、今回12用の純正バッファローを百貨店で取り寄せ、
比較したところバッファローのほうが薄っぺらなようです

時計買った時は両面が革でさらに裏には金の箔押しで「IWC」となってましたが、
交換用は両方ともただの型押しで、裏がビニールレザー（耐汗のためかも）なので愚痴ってしまいました

どうやら12用にもカーフの純正ストラップがあるようです
次回はカーフをリクエストしようと思います

うそつき

純正ベルト嫌いなので、ラバーベルト使用中です（なかなか良い）
モレラート製（河内屋三升）

ん？？ビニールビニールつってたのは全体じゃなくて裏の部分のことだったの？

そうです
表の質感も物足りないですけど

じゃあ、思い切ってビニールのベルトにしろよ。
思いっきりビニール感出してるヤシ。そう言うのにしてほしい。ｷｬ/ヽ
１２にお似合いなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

１５にさくらやで買ったマルマンのカーフベルト（茶）つけたら
メチャメチャかっこよくなったぞ。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

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■■■■■■■■■■■■　みちと放置　■■■■■■■■■■■■■■
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こら！みちと！起きろこのヤロー！

12のデッドを見かけませんか？

おはよ

ニュージーランドにあったよ。日本の１５の定価より高かったけどね。
大体６０万くらい？
ｲﾗﾈって思ったけどね。
後、ギーゼの２０００のゴールド？だったかもあったよ。

１５がいいよ。
今、ある意味１５のスピットが買いやすい値段なんだよな。ﾃﾍﾃﾍ
クラシックの白文字板とかぜってー生産本数少ないしぜってーいいって。ﾃﾍﾃﾍ
インターまじで最高なのだ。ｷｬ/ヽ

今でも細かいブレスの１５を併売してるの？

してないのだ。ア/ヽ
でもヤフオクでは売ってるのを見たのだ。ｷｬ/ヽ
細かいブレスかなり( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!三３

１２と１５、すべての点において１５のがいいのだ。ｷｬ/ヽ
でも１２もそれなりにイイのだ。ﾃﾍﾃﾍ

わかったから。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　マーク１２！　マーク１２！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　

うるせー！
ぜってー１５だって！１５がいいのだ！ア/ヽア/ヽ

なんかすぐに下がるな
いやーマーク１５もいいんだけどさー
径が大きくなったのに厚みは変わらないせいで
平べったく薄べったく間延びして感じられるんだよねー
やっぱり１２の丸い感じと凝縮感がたまらん

同じ伝で、ポルトギーゼもクロノのでかサイズはちょっと…
35mmのポルトギーゼ・オートは心底名品だったと今にして思う
楠本で28万で出たときに即げっとしとけば…

>径が大きくなったのに厚みは変わらないせいで
>平べったく薄べったく間延びして感じられるんだよねー

俺は逆にそれが１５のすきな所なんだが。
径が大きくなって存在感が増したのに薄くて使いやすい。
スーツなんかに合わせても袖が邪魔にならない。
厚くなったらむしろマイナスに感じる。無駄に重くなりそうだし。

35mmのポルトギーゼなんてあったんだぁ
それはマジで欲しいな

３５ｍｍのルクルトムーブのヤシな。
しかも皮ベルトしかないヤツな。
個人的には全くｲﾗﾈ　って感じなのだ。ｷｬ/ヽ
アレ買うなら、ペラトンのインター買った方がいいのだ。
それか、ビッグマスターね。そっちだろ。ﾃﾍﾃﾍ

目糞鼻糞

>>494
ビッグマスターよりはスモールギーゼでしょう。
もしくはマスターデイトだな。

マスターデイトは( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
ムーンよりデイトの方がすっきりしててイイと思うのだ。ア/ヽ
スモールギーゼは皮ベルトしかないからダメなのだ。
その辺の細かい部分までインターはケアして欲しいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

それこそポートフィーノの18mmブレス付けたらええんちゃう
まっ、スモールギーゼ買うくらいならオールドインターの
853あたり買うほうが楽しめる気がするけどね。

ったりーめーだろ!!!!!
オールドインターなんてもう持ち捲くってんだっつーの！ｷｬ/ヽ
リダンのダイアルって多いネ。ﾃﾍﾃﾍ
オリジナルで奇麗なヤシ、なかなか使うのに憚れるのだ。ﾀﾞ/ヽ
結局、リダンダイアルの８５３とかガシガシ使ってるのだ。ﾃﾍﾃﾍ
勿論ブレス仕様！ガ/ヽ

もう疲れた　orz....

>>500
たまには休め。

っつーか、１ｗ位妻に内緒で有休とりてぇぇ、毎日会社行くふりして
ブラブラ風俗行ったり、テレクラ行ったり、女とめし食ったり、ホテルで
デリヘル呼んだりさぁ、そういう事１Ｗしてみたいのだ。ア/ヽア/ヽ

スモールギーゼを執拗にたたく奴にはすっぱいぶどうのにおひが。

>>502
みちとﾀﾝ、壊れかけてる？
それともこれが普通なのかｗ

>>500に激わろた。。。

さ、大先生が野垂れ死んだところで
時計の話をしようかw

１２と１５の話題だろ？
はぁぁあ〜よく考えたら時計があるからおれは毎日仕事して生活できてんだなぁ。って
つくづく思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
時計見るとなんか時が過ぎるだけの世界にいけていいのだ。ア/ヽ
これでまったりした生活が送れたら最高だろうなぁって感じで>>502を
望んでいるのだ。ｷｬｧ

はやくペラトン載った１５がでねえかなぁ。ア/ヽ

おれには１２があるからペラトン載った１５なぞいらん

マークシリーズは裏スケじゃないから
ペラトン乗っけても萌えないのだ。ア/ヽ

ペラトンムーブでか杉

スケるのはＯＬのパン線とＪＫのブラ線だけで十分なのだ。
時計の裏蓋はスケてる必要まったくないのだー。

>>511
だから、小さいヤシでんだよ。
お前何寝言いってんの？ｷｬ/ヽ
と、言っても僕も真相はしらないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
>>512
その通り！言い得て妙なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

そんなこといいから
すき屋の新牛丼ってもう喰ったか？
腰抜かすほどマッズイなあれ

そんなことでいちいち腰なんか抜かしてんじゃねえよ。ｳﾞｫｹﾞ

ところで１２ってサイズがいい訳＿？
あのブレスがいいんかいな？＿ア/ヽ？

１にサイズ
２、３、４がなくて
５ぐらいに、、、3,6,9,12時位置の四角いインデックスと
　長短針の夜光が黄ばんでっとこ
６にアワーマーカーと数字が細字でかそけきところ
だからおれはロレの１０１６もかなり好きなんだよお

どうでもいい事がいいのか。
文字盤の墨色もかなり(･∀･)ｲｲ!よな。ア/ヽ

お前等反応なしかよ！もういいよ。ﾁｯ
もう疲れたよ。

某所で状態の良い１２のチタン４５ﾏｿで出てるけど
買いでしょうか？

悪かったよみっちゃん元気出しておくれ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　みっちゃん！　みっちゃん！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　
１２は文字盤墨色ってよく言われっけど、
革を黒にするとよく分かるね。
もうこのマット感と艶やかさ滑らかさが背反せずに共存してる文字盤はたまらん。
ブランパンあたりの煌く黒文字盤も極僅かにキラーンと赤黒く光る感じがあって
いいとは思うけど。やっぱりマークのマット感が飾らない感じでイイ！

>>520　
高すぎ・・・個人的にはマークXIIはそんなにカネ出して買うモンじゃないと。。。
中古だったら20万ぐらいで買いたいな。でなきゃマークXVでいいかと。
チタンに意義を見出すなら好きにしれ

１２でいいのは墨色の文字盤と弓カンののっぺりした感じとブレスだね。
確かに値段は高いね。中古しかないけど、今はルクルトムーブがいいとか勘違い
しちゃってるヤシが多いのかこの値段でもいけるとショップが踏んでいる訳で、ア/ヽ

１２と１５で文字盤の色が違うのけ？

違うヨ。１５の方がかっこいい文字盤だけどね。ﾃﾍﾃﾍ
漆黒の黒って感じで吸い込まれそうなのが１５だよ。ｷｬ/ヽ

スピットファイアはどうなんですか？

フォッケウルフ＞＞＞＞＞＞スピットファイア

>>526
そんな時計もあったね。（遠目

まあ12と15は微妙なとこがちょびっとずつ違うんだよなあ
で、折れの場合はその違うとこ違うとこ悉く12の方が琴線に触れる
という訳で高くて機械的には使いにくい12の方が折れには好ましいのだ

いや、定価は１5の方が高いんだって。

ハァ？んなもん商売上の値付けに過ぎないだろ。
実勢価格はこの糞みたいな性能の奢汰品にバカ高い金
注ぎ込んで買うやつがどんだけいるかで決まんだよ。
現に中古価格では６〜１０万ぐらい差が付いてる。
Dバックルない事も考えたらもっとだ。

踊らされてるだけともいうがなー・・・

やっぱ１５だろ

プロの漏れは15を支持する

GSTのピンの構造も知らんやつがプロなどどほざくな(w

お前様は親切じゃないね>>1
マーク１２とマーク１５だけ書かれても新参の漏れには何のこっちゃかわからん
だからいつまでたってもうんこ垂れって馬鹿にされんだよﾊｹﾞ

バカヤロー漏れが正解じゃねーかボケ

>>535
初心者はすっこんでろよハゲ

と、若ハゲが言いました。

>>538
誰がわかハゲじゃこら

>>536
おまえなら、太陽が地球の周りを回ってるんだ、くらい言いそうだな (w

>>540　やっと新聞読めるようになったのか。よしよし。

１５のが絶対にカッコいいし、( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ｲｲ!!
１２のどこがいいんだ？まさかムーブがいいとかって思っちゃってる勘違い野郎が
多いのでは？ｷｬ/ヽ？
ケース、文字盤、ブレス、ムーブとどれをとっても１５の圧勝ですね。

　 , '´ ￣￣ ` ､
　i　r-ｰ-┬-‐､i
　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　　XIIをけなすそこのみちと！
　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
／i/ l＼ ー .ｲ|､つ〃∩ やらないか　やらないか　やらないか

このスレ、なんか意味あんのか？

うるへー！いまおまいが
「このスレに存在意義あるのか？」と考えた事それ自体に意味があんだよォォ！

言い得て妙

つくづく１２はイイ時計だって思うんだな。
１２手に入れたら他の時計使わなくなってほとんど売り飛ばしたのだ。
特に古時計。一本に絞ったらひっじょーに清々しい気分になれたのだ。
みちとも時計集めるの疲れたみたいだし、
全部売り飛ばしてアエロナか１５かGST一本にしちゃえば？楽でいいぞ。

アエロナとか多針は駄目、維持費が掛かるから
どうせ１本にするのなら、3針の単純な物がいいんだな

そうだな。ここでGSTアラームとかにしちゃうと
中途半端すぎてまた時計を蒐めだすこと請合いだな。

やっぱみちとは全部売った金でロレデイトジャスト１６２００買うべきだ。

みちとタンは絶対にロレだけは買わないと思う。

じゃあ第二回「みちとが時計を一本に絞るとしたら何にするか会議」を始めま〜す
やっぱパッツンパッツンのブレス時計なんだよな、やつが使うのは。
でアールのきいたドーム風防。チタンも好きだが、実はどうでもイイと思ってる。
仕上げの好みはど派手なポリッシュタイプより抑制の効いたヘアライン。
当然安物と心中する積りはない。ムッシュムラムラなみちとが
合コンで隣に座ったキショ面のロレサブ男に外形的には敗北しても
自分の中でたとえ一縷の可能性であっても敗北する事を是認するはずがない。

つーわけで、ブレゲ・アジェンダ　これしかない。

Ωメモマチック

ｵﾏｲﾗ大先生のお言葉に翻弄され続ける必要は無いんじゃえのか？豚娘ども

なんか、くしゃくしゃ時計に感化されてしまったな。。。
１２は、毎日使い続けてきたけど、これからは週末時計にしようと思う。

１５ならＯＶＨでＥＴＡポン替えなのだろうが、ＪＬはそう簡単でも無いだろうし。
しかも、俺の12は金モデルだし、簡単に捨てる気にもならないし、消耗品だから大事に使おう。
普通のしがないサラリーマンが、背伸びして買ったのがあれだったな。。。

俺も、普段使いにシチズンの中古をヤフオクか何かで手に入れようと思う。

　　　　,､v‐'~'ｰ--､　　　 /| /|
　　　〃//　　ト,_ノ　 　 / /|ﾐ|
　　 /　/　　,-''"）　 ,..-| .|,,...,,,,　｀"''ヽ
　　/　/　 /　／　 .;/~|i＾|　　　｀"､　　ヽ,,　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
　,ﾉ..-!､　（_ノ　　 ,.l'　 i'U|　　　　　ヽ　　 'l　　＜　仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i　　 {　　|｢:i|　　　　　　 }　　 }　＜　　　>>555GETだ　　　＞
　i｡|ミ|｡にﾆｺ　　 'l..　 |V|　　　　　　　i　　 i　　　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/|　|　| |ヽ ||　　　'l.　'|| |　　　　　　 l'　　/＼
| |　￣.｜ |.|　　　ヽ、"iﾍ　　　　,〃l"　 /　　〉､
|｢　 o　 ~i 「|　　 　 ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'　　 /
､L　__　 」 |｣　　　　　 ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V　｜ 77　ー―ｧ　ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
　ヾT~''Tミヽ　　　_ノ　オ　　ﾉ　　　　　　　　　　　オオｵｵォォｫｫ！！！！

ルクルトポン

>>550
ん？おれはデイトジャストやサブマリを持っていたぞ。ﾃﾍﾃﾍ
持っていた上で叩いていたのだ。ｷｬ/ヽ
特にデイトジャスト。これな。最悪ＴＯＫＥＩ。ｴﾍｴﾍ

おい！！！！！！！！！！！！！！！１
誰も反応なしかよ!!!!!!!!!!!!!!!!ｳﾞｫｹﾞ！”！！

目糞鼻糞
15　と　12
みちと　と　ぱんぷ

悪かったよみっちゃん元気出しておくれ
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　みっちゃん！　みっちゃん！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ 　

>>551
最後のアジェンダ以外すべていい線いってたんだけどなぁ。ア/ヽ
1本に絞るとしたら、インターのポルトギーゼ２０００かな。ﾃﾍﾃﾍ
ブレスがないのが痛いのだ。ｷｬｧァァ

俺もデイトジャストはでえきれえだ。
ポルトギーゼはいいな。特に、手首・足首の細い女が
してるとな。

＞＞みちお
ポルトギーゼ2000は大きすぎるんでは？
普段に使いまくる時計としてはセイコー５の方がいいと思う
おれなら一本に絞るんなら、アクアタイマーといいたいとこだけど
やっぱ大きすぎるんでランゲマティックWG黒文字盤がいいなあ

ランゲマティックだぁ？んなもんｲﾗﾈ
やっぱインターだろ！！！１５はイイぞ。ブレスとかデザインとか着け心地とか
ムーブね。課Yァァ

おれの中ではランゲマティックはスモールギーゼが
ちょっと大きくなってWG素材になった、という感じで
「あんまギラギラしないでいて、文字盤デザインが
完成されすぎていないがゆえの懐の深さが感じられる
革ベルトで使う大人時計」っつう範疇にある点で似てるんだわ

ばか

１２かぁ。
いいのは、あの弓カンなんだよな。ﾃﾍﾃﾍ

12のブレスモデルは中古で35〜40万
まあインジュニア買うよりはましかな・・・

っていうか、時計って金かかるね。ア/ヽ
まじでホント、おれなんか買った値段だけでも300万位になってる。

あ、キリンは/ヽト食べるよ。
小学校の遠足のとき見た。
すごい噛んでた。

ああおれも就職して3年目だっつのに既に時計に400万ぐらい突っ込んでる。
実家住まいで東京なので車も要らず、完全パラサイト。

それはさて置き、ていうか、マジで俺やっちゃたよ。
サークルの飲み会の後、３個上の先輩１人と２個上の先輩一人、
同輩１人で個人的に飲みいって（この途中で記憶がない）、
結局２個上の先輩のうちにタクシーで帰ったんだけど、
朝起きたらあったんだよ、ウンコが。しかも台所のど真ん中に、尿も一緒に。
そのときは全員「俺じゃない」って言って、俺も絶対自分じゃないと思ったんだけど、
家帰って、見たらあったんだよね、パンツについたウンコ・・・

時計に４００万ごとき軽い軽い。ア/ヽ
ぼくは車にすでに１５００万位使ってるから時計なんてやっすいっておもてるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

おれ、下痢の時、漏らした事ある。
革パン穿いてて、、、渋谷駅から原宿駅まで歩いてた中間で起きた。
人も沢山歩いてたからそのまま革パン穿いたまま漏らした。
凄い匂ってた。

結局１２ってどうよ？

>>573
名機

俺はどちらも良いと思う。漆黒の文字盤にガッチリしたフォントで骨太な15、
墨色の文字盤にか弱げなフォントの12、どちらも少し外しが入っていて面白い。

12の巻き上げ効率の悪さは致命的な水準に達してる。
毎日腕に付けてても月に一度は止まる。
恐怖心から手巻きも2/3日に一度50回ぐらい巻いてるがなぜか止まる。
故障かと思ってリシュモン持って行ってみたけど
（しかしリシュモンの受付はランゲ・ルクルトといった
超高級ブランドを扱ってるとは到底思えない小さなビルの
薄暗いとこなんだよな、あれ。。。ロレとは天地の違い）
振り角も落ちていないし油もOK、もしどうしてもOHしたいならするけど？
って感じで、要OHという訳ではないようだ。
弱点掴んでる技術者に一度きっちりOHしてもらったらよくなるらしいが。
それでも他に使いたい時計もないしなんだかんだ言っていちばん気に入ってるのだな。

１２は以上のようにまとまりました。
私としては１２は、ブレスモデルのあののっぺりした弓カンとブレス、それと
文字盤の色くらいでしょうか？いいのは。文字盤の文字のフォントに関してはちょっと甘い感じが
しますのだ。ﾃﾍﾃﾍ

それでは、１５に関してはどうですか？

>>576
やはり、名機

インターの時計はどれも名機ってのは変わらないのだ。ア/ヽ
そして、１５どうぞ。

12の巻き上げが悪いというよりルクルト889がクシャクシャなショボイ機械なだけ

だから12の巻き上げが悪いんだろ

>>579
じゃ、ジョボくない機械はなに？

ETA 2892-A2

>>581
ETA 2892-A2　ア/ヽア/ヽ

やっぱし4番車はセンターになきゃやだ。だから、ルクルトはダメ、クソ。

ドグマティズムに冒されてる方はお帰り下さ〜い

>>585
やだね。ｳﾞｫｹﾞ
やっぱり１５がいい。精度安定してるし、かっこいいし、人気がある。
ｺﾚ

>>584
そんなの分かりきった事書くなよ。
１２ユーザーがショック受けるだけじゃんかよ。ﾃﾍﾃﾍ

______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

勝手に終了すんな

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 再　 開 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

１２

書き込みがめっきり減ったなあ。おじさんは寂しいぞ。
最近寒くなったせいか、おれのマークXII、毎日5秒ほど遅れ始めた。
夏場は10秒ほど進む感じだったので、年較差というか気温による
歩度の差がかなり大きいなコイツは。。
姿勢差をうまく使ってリューズをいじらないで時間合せるように
しないと面倒なんだよね、分針が飛ぶし。
あ〜素直にマークXV使ってる方が便利なことは間違いないな。

ムーブは１５の方がいいのは分かりきった事なのだ。ﾃﾍﾃﾍ

やっぱ11連と5連両方手に持って比べると５連のがいいな。ア/ヽ
おれの主観だけどね。ﾃﾍﾃﾍ
本体とのバランスがいいのだ。ア/ヽ

まあ１１連は見た目がおっさんくさいわね
ブレス自体のしなやかさ、付け心地は１１連の方がよさそうだけど
剛性感・高級感・一箇所で留められる使いやすさは５連が上かな

あっそれを認めてしまうと５連を付けられないXIIよりXVが使いやすいことになるな
認めはせん！認めはせんぞ〜！！ア・バオア・クーは落とさせん！！

落とさせんのはソロモンじゃなかったか？

はい。ソロモンでした。　(/ω＼　ﾊｽﾞｶｼｰ

アオバクーとかソロモンとかおめーら訳わがんねな。ガ/ヽ

オオｵｵォォｫｫ！！！！！

600

602

ま、はっきりいって考える余地なしよ。
なんだかんだ言っても15はエタポンだからなぁ。
エタポンなら別にハミルトンやらエポスやらで十分よ。
手がかかっても、やっぱルクルト積んでる１２でしょ。

いや１５だね。
１２は外観でチョイスする以外よいところは皆無だし。
ムーブは別に語れる所一切ないし、魅力ないね。
ケース、ブレス、文字盤、ムーブと、すべてに於いてすぐれている１５が最高だよ。

はっきり言って現行インター数本持ってるけど、ハミルトンとかエポスは
絶対に買わない時計なんだよな。ア/ヽ
ＥＴＡのムーブだからこっちでも・・・なんて事は絶対にない位インターが
いいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
もう側ですら全く違う出来だし、つけたときのバランスや、しなやかさっていうの？
あの独特な腕にまとわり付くヌメリ感（なんて本当にあったら嫌なのだ）が最高なのだ。ｷｬｧ亜

>>604
さすが店員！見る目が違うね

時計の原価はそんなには変わらないよ。

>>606
何、寝言ってんだよ。ｳﾞｫｹﾞ
お前なんてゴミ時計でもしてろってんだよ。ﾊｹﾞ
たとえ原価が１円であっても１００万だしてインターを買う。
それ位インターがいいのだ。ｷﾞｬ/ヽ

ハミルトンはごみじゃないよ。
インターほどの精密さには欠けるけど
ほどよくのんびりした造りというか、ほのぼのとしてるんだよね。
インターもハミもどちらも好きさ♪

うん、そう言うスタンスならいいんだけど。ア/ヽ

写真では重厚そうな１５でも実はつけると結構薄くてブレスもしなやかで
いい感じなのだ。これがベストバランスなのだ。個人的には１５とＵＴＣなのだ。ア/ヽ
逆に１２はスゲー華奢に感じると思うのだ。ﾃﾍﾃﾍ
ブレス薄くてペラペラでケース小さく薄くてなんか華奢。ｷｬｧｧｱｧ
最近のソリッドブレスとか重厚ケースに慣れちゃってるヤシは結構拍子抜け？するかもなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

816 ：Cal.7743 ：04/12/24 21:47:06
３０年後には確実に部品のあるロレ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞３０年後には会社そのものが存在しないＩＷＣ
ってゆーか、時計も作ってないのに何が「ウオッチカンパニー」だよｗ

うほっ、バカすぎ

>>610
当たり前の事何度も書くな。ｳﾞｫｹﾞ
ア/ヽ！

XIIはガンダムXVはジム

>>614
違う
�]�Tがガンダム、
XIIはジムXVはボール

>>615
違う
Ｘ�Tはボール
Ｘ�Uはドラえもん、Ｘ�Xはしずかちゃん　だ。ｳﾞｫｹﾞ

15は Calvin Kleinと同じムーブだから最高なのだ。

カルバンっていったらあの超高級時計のCalvin Kleinだろ！！！！！！??
最高だね!!!!!!!1ｷｬ/ヽ

機械時計は電磁波に弱い。
帯磁すると、歯車などが正常に動作しなくなる。
時計をはめてノートパソコンなど使っているとなんだか帯磁しているようで、
気持ち悪い。実際、している感じ。
電磁波があふれているコックピットにいる操縦士のために作られたマークは、
防磁の優れた時計、
いや、
これからもっと売れるコンセプトって感じ。
意外と、IT関連の人に受けているのでは。
毎日、仕事でも家でも電磁波だらけなので、
僕はマーク１５を時計を選びました。
電力会社向けに作ったインジュまでは必要ないです、ね。

防磁は、
マーク１２と１５、どっちが優れているのでしたっけ。

100年前の時計でも修理をするＩＷＣ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞生産終了後、30年でメンテを放り出すロレ

マーク15にあわせる革ベルトでお勧めありませんか？
カミーユフォルネのコードバン（濃茶）をネットで買おうと思っているのですが、似合いますかねえ。

私見だが黒文字盤に茶系は合わん。
UTC純正バッファロー革のような
マットな感じかナッパ革のような
ざっくりした風合いの革ならいいかもしれんが。

>623

僕はCFのコードバン赤茶を買いましたが
あまり似合ってないような・・・

コードバンが思っていたよりテカテカしてて
もっとマットな感じだったら
似合うんじゃないかと思いました。

マットな茶色ならいいんじゃないでしょうか！？

age

１２ってハック機能もないアンティーク時計のことですか。
ムーブも１５の方がいいし、
１２の利点で古さだけ？

「１２の利点で古さだけ？」

で→て

「１２の利点て古さだけ？ 」

それでいいから。

age

>>622-624

カミ、コノリーカーフで19mmがあれば
ちょうどいいのに。
20mmを無理矢理ハメ込めるかな？

１mmか〜。
はめるのは無理じゃないけど
俺ならやっぱり他の19mmのをさがすかな〜。

革自体は無理矢理嵌め込めても、
アビエ仕様になってるバネ棒がどうなんだろ？
人柱ｷﾎﾞﾝ。

結局１５をもってる漏れも内心１２に劣等感をかんじているのかも
しれない・・・・。こだわって選んだのがETAだとはさいきんまで知らんかった

１２もこだわってないけどね。
結局両方持ってみて初めて１５が良かったって分かもしれないのだ。ｷﾞｬ/ヽ

>>633
よくもＥＴＡを・・

>>634
分かもしれない。ﾜﾗ

持ってない時計をけなしあうみじめなスレッド
ロレオタとセイコーオタの対立と変わらん

12のルクルトのムーブのどこが良くて、ETA2892-A2のどこが悪いのか
誰か教えてください。

>>638
１２のルクルトムーブはどこも良くないヨ。ア/ヽ
ETA2892-A2は良い巻上げ効率や非常に良い精度など
とてもバランスよい３針ムーブなのだ。ｷﾞｬ/ヽ

>>639
12のルクルトムーブのどこがいいのかよくわからなかったもんで。
ども。

>>640
名前が良いんだよ
ルクルトっていう名前が

>>641
それだけ？？？

クロレラや乳酸菌が入ってて体に良い

>>641
ヤクルト、、、みたいな？
ｷﾞｬ/ヽ

前にマークXIIが良く止まる、巻上げが不安て書いたんだけど、
この数ヶ月か半年ぐらいか、一度も止まらず快調になった。
いっぺん外して置いておいたら公称通り40時間近く動き続けてた。

どうも購入当初は「巻き上げが不安」ていう言説から、
毎日20回ぐらいリューズ巻いてたんだがそれが良くなかったのかも。
原因はよく分からんけど、リューズ手巻きしてるときに、
ぜんまいが巻かれてる以上にスリップして戻ってたのかな。

手で巻くのが面倒になって巻かなくなったら同時に止まらなくなった。
ま、広義の意味で「巻き上げ不安」は当てはまるが当面不都合なし。
今度遅れるようになったらリシュモンに出して聞いてみたいが。

パイロットウオッチのくせにリューズが魚っていうのがとてつもなく
矛盾していてダサい。仮に防水性能を謳うとしても魚・・・。
他部分がスッキリしているから余計に痛々しい。あれって買ったあとに
交換できんの？魚以外はＯＫなんだけど。

何言ってんの！？
魚がおしゃれなんだよ！！！

あれが嫌なら、センス悪いね。

そこまでお魚に嫌悪感示すのが良くわからん。
女性からの評判はいい事が多いぞ？意外だしかわいいってな。

>>647こんな時間にほぼ同時に書き込むなよ…

リューズなんかじっくり見てないで時間を見ろよな。時計なんだから。
個人的には王冠とかよりいい。IWCって図案化したマークが無い所がかっこいいと思うが。

マーク12のブレス、お得かもしれません。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=31387&item=4963583400&rd=1

１２はもういいよ。
もうおなかイッパイ。ア/ヽ

>>647
お魚はアクアにだけついていればいい。
正直15には似合わない。

>>646
そんなあなたに「セイコー　プロスペックス　フライトマスター　プロフェッショナル」

お魚リューズダイスキ！！
　デモ、、、女性にわざわざリューズのマークみせなくてもと。。

輪っかの弁償と反則金の納付を大至急してください。

いや、わざわざ見せ付けてるんじゃなくて、
不図目に留まって、それ何？と聞かれて…
という流れなんですわ
まあそこそこ親密にならないとリューズなんて
注目もされなければ言及もされないけどね

>>657
オモロイ！どんなシチュエーションなんだよ？キャバクラで見せてんのか？
オマエまさか奈良の幼・・・。お魚厨キモイ　

>>658
朝っぱらから、、、
おまいもオモロイYO！

あれってイワシらしいね

あの魚はメダカだよ。そんなに深く潜れない魚。ｷｬ/ヽ

15って巻上げ効率良くない。2日に一回巻かないと止まってしまう。俺のってどっかオカシイのか？

おまえがオカシイんだろ。

引きこもりか？
事務仕事でも毎日着けてれば止まる事ないぞ

引きこもってはいないが、1日約９時間の装着で、バイクに乗ったり、結構激しく手を動かしているハズだが、止まるぞ。
俺がオカシイのか、15がオカシイのか？俺じゃないと思うが。

そらプレステのコントローラー使う程度では巻き上がらないよ

シコシコしてても止まるんだよ。最近はコントローラーは握ってないぞ。
ッて言うか、俺はヒッキーじゃない。

ずっと付けてれば一日中寝てても止まらないはず。
時計がおかしいのでみてもらいなさい。以上。

793 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/18 17:49:32
インターヲタは童貞セイコー虫と同じ。確かに笑える。

マーク１５の終ってる外装を指摘されると

よく見たら細かい仕上げが、、、

わかりにくいけど凝った造りが、、、

アホか？ｗ
よく見ないととわからない細かいこだわりようだの仕上げだのは
どこのメーカーでも当たり前のようにあるｗｗ

それをふまえた上で50万は法外なアホ価格なんだよｗ
30万でも高杉。30万で遥かに細かい仕上げがいい時計はいくらでもある。

童貞時計はキモイなあｗｗ

きもいのはあなたです

手巻きのXVじゃないの？
中身はポ(ry

マーク１５ってどうなの実際んとこ？雑誌ではよくのってるけど

時間がわかる。
デザイン、性能共にかなり良いが値段もそれなりに良いので見た目がｶﾅｰﾘ気に入った人向け。
俺は一桁万円の時計でいい。

>>672
かなりいい時計だよ。視認性も良いし、プレステージウオッチでは
ないけど、しっかり作ってある。日常使用にはとても良いんじゃな
い？
そこまで必要なく数万円でいいなら、ハミルトン・カーキ・フィー
ルドオートで良いかな。価格の割に良い時計です。

普通の時計。
値段相応の造りで質感竜頭の操作感等いいと思うけど、
ＥＴＡ使用でガワもミリタリー系の普通のデザインで地味。
正直30万で買える時計の中でもロレと並び普通。
30万で買うなら方向性が違うけどcal.561積んだレベルソが個人的にオススメ。

>>675
レベルソ使ったことあるけど、あれはどうかな。Cal.561見たけど、細かい
仕上げとかはMark15も全然遜色ない。「よくやるわ」というのが正直な所。
それにETAベース使用だから、あれこれ言うのもどうかと。2892A2など、か
なり良いと思うし、IWCのは仕上げや調整で別物にするんでね。

ああ俺もETA2982A2好きだよ。
ETA2892より小さいのに部品数が200オーバーのルクルト889や
高剛性等の為にぶ厚いロレ3130系に比べてバランスがいいと思う。
でも普通の人には同じ形のムーブがもっと安い時計に入ってる事に納得できないと思うから。

時計は側が重要。
ふとした時に眺めるその姿が癒しになるよ。
その場所、その時間の光の加減で微妙に違いをみせるケース、文字盤、ブレス。
そんな綺麗な側を見るのが好きさ。

マーク15の押しの強いシンプルさにすごく惹かれているけれど、
漏れには手が届かない．．
でもハミルトンもよさげな感じ。週末に実物さがしてみまつ。

ハミルトンとIWC中間だとミューレ・グラスヒュッテというのもありますよ。
10万ちょい。作りはとても良い。マーク１５ほど微妙なところは凝ってないけど。
逆に安いセイコー５も捨てがたかったりしまする。

MARK１５は割高っていうレベルじゃないでしょう。ボッタですよ。
歴史も技術力もあるブランドだけどこのモデルに関していえば
並行ブレスで１５ﾏｿくらいまでが妥当なラインですよ。
戦時中に兵士に支給するような時計でしょう。（事実独軍に)
ブラみたく華があるわけでもなし・・・

イギリス軍です

>>681
ブラ好きな人にはそうかもね。
傾向が違う物を無理に評価することないよ。
ブラ嫌いな俺から見たらブラは8万円ぐらいが妥当。

>>679
中古で状態いいのが18万前後で買える
頑張れ！

>>681
そうだね！ボッタだね！
ＳＳのオーバーシーズなんかは5万ぐらいは適正だよね
大丈夫、おれも買えないものをそう思ってるから！

>>680
>>684

ありがとう！

ミューレ・グラスヒュッテ、ひし形の針がちょっとカワイイ感じ
をかもし出しているのもいいかも。コレも実物チェックだな。うん
セイコー5はとりあえず日中こっそりモデルをぐぐってみようｗ

といいつつも中古で18万なら頑張ってみたくもなったり．．
ネットで見つかる中古やオークションとだいぶ相場が違うん
ですね。中古も店を回ってチェックしてみよう。

悩ましい．．当分は、次買う時計探しで楽しめそうな感じがするよ！

結論からすると15持ちは内心12が気にかかると・・・。そして欲しいと・・・。

ｵｸ評価見てたら実際15→12のやつもいたぜ。自分の胸に手をあててごらん。

ルクルトムーブの方が愛着わくよほんとに。なっ、E T Aぽん

あ、違うかETA改ポンか　せいぜい某時計店オーナーのみちとくんに

慰めてもらえよ。

1

↑厨房

686→時計通ｗ
687→厨房

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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ルクルトは安い奴だけどレベルソ持ってるし、
１５の良さは持ってみないと分からないモノだし。
30万近辺で国産除き魅力的な時計って他に無いんだよね。

>>686みたいにルクルトがいいと思って12を買ったのに
全く評価されてないのが不安になり自分で根拠もなくルクルトを神格化
それでも普段見るあのブレスとケースだけではどうしても満足度が低く
常にムーブを想像して想像して想像して、、、だんだん不安になり
ここに書き込む。
結論は、ムーブは15が圧勝。ケース、ブレスも15が圧勝。
文字盤は同等。なのに他人に同意を求めて書き込む。
手に持つと12はきゃしゃすぎるんだよね。不安になるのはよく分かる。

時計は自分ために買え！
アクアテラはコーアクシャル搭載か、クオーツ芯か
サブはクロノメーター認証か、ノーデイトか
スピマスは手巻きか、自動巻きか
他人には分からないぞ！

ＪＬ芯がすきのなら、ＸＩＩぜんぜんいいと思うし。
はしゃぐ事はないと思うが

>>697
そんな偉そうに能書きたれるほどのもんじゃねーだろ１５ごとき
圧勝、圧勝ってインテリお魚インターくんには似つかわしくないねー
勝負事じゃねーんだよ馬鹿かオマエは

ルクルトもＥＴＡも大差無し

ルクルトもインターもロレに比べたら大分マシだわな。

>>694

釣りじゃないとしたら無知にもほどがある
両切りピースとキャスターマイルドくらい違うものだと断言しよう

>>696
その違いを明確に提示してくれ。

スマソ、上は
>>693だった。
いちいち知った風にぬかすな。

>>697
同じ煙草というカテゴリーかもしれんが、かたやあのレイモンド・ロウィーに大金を
積んで手がけてもらった完成度の高いパケに贅沢にターキー葉を使った緻密な喫味、香り。

かたやテキトーにバニラフレーバーをまぶしたインスタント煙草

>>691みたいに似非時計通に見られたいと思って15を買ったのに
ETAポンで全く評価されてないのが不安になり自分で根拠もなく15を神格化
それでも普段見るあのブレスとケースだけではどうしても満足度が低く
常にムーブを想像して想像して想像して、、、だんだん不安になり
ここに書き込む。
結論は、ムーブは12が圧勝。ケース、ブレスも12が圧勝。
文字盤は同等。なのに他人に同意を求めて書き込む。
手に持つと15は無味乾燥。不安になるのはよく分かる。

793 ：pamp ◆.xrRl.12To ：04/11/18 17:49:32
インターヲタは童貞セイコー虫と同じ。確かに笑える。

マーク１５の終ってる外装を指摘されると

よく見たら細かい仕上げが、、、

わかりにくいけど凝った造りが、、、

アホか？ｗ
よく見ないととわからない細かいこだわりようだの仕上げだのは
どこのメーカーでも当たり前のようにあるｗｗ

それをふまえた上で50万は法外なアホ価格なんだよｗ
30万でも高杉。30万で遥かに細かい仕上げがいい時計はいくらでもある。

童貞時計はキモイなあｗｗ

コピペで逃げるトコが痛すぎる。

仕上げ厨は潔癖ジャップの特権じゃ

>>699
機構的に優れた点(少なくとも違う点)は？
ニヤニヤ(･∀･)

>>704
喪前本物並べて中見たことあんの？脳内？
ニヤニヤ(･∀･)

やっぱり答えられなかったかw　所詮ムーブヲタってこんなもんwww

>>706
ボクちゃんは答えられるのかなぁ?
ニヤニヤ(･∀･)

661 ：ノーブランドさん ：05/01/31 00:54:08
結局この板の結論は、
お金があればインター等も良いけど、ヲタ並には資金ないので国産時計
でも国産はいくらデザイン良くても国産って時点でダサいので却下
携帯で時間わかるし、いらねーか腕時計！　ってことでFA？

>>694→>>696→>>704→>>705→>>706→>>707
逃げしか知らないムーブヲタ痛すぎwww

ムーブオタっていうか、12は、別にムーブ普通じゃん。どこが特に優れているんだか？普通にETAと同じいいムーブ。
インターのクラウト氏は、あのルクルトの薄いムーブはあまり好きじゃないんだろ？？ま、それはいいとして、
ルクルト煽ってるのは雑誌だけだね？

>>700
内容を12に変えるとかなり無理があるね。

■あの国のあの法則（Kの国の法則/檀君の呪い）
http://s03.2log.net/home/kkk666/
《絶対法則》
第一法則
国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則
第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則
第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則
第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則
第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則
第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

なんか最近のこのスレ見てたら12があまり良いと思えなくなって来た。
逆に15が欲しくなって来た。

俺的には12は墨色の文字盤、細いフォントとなんとなく儚げな所を楽しむ時計。
15の様な力強い時計はこれからも出るかもしれないが、12のような線の細い
しかもスポーツ時計となると当面でないと思ってたりする。

＞＞７１４
のいうとおり。
１５はニュアンスに欠ける。高級ハミルトンにしか見えない正直。

>>710
普通にETAと同じいいムーブ。ちょっとは腕時計の歴史も紐といてみようね。
ニヤニヤ(･∀･)

>>715さん
一度実物を見てみてください。

＞＞７１７
毎日見てますよ。同僚がつけてるから。
ハミルトンと同格なんか言ってませんから。

809 ：Cal.7743：05/01/28 13:21:07
社交性豊かなごく普通の人がIWCはめてるなんて見たこと無い。
メカフリクロノ等もはめているやつは、いかにも趣味に一癖ありそうな
あまり仕事で関わりたくないような人物ばかり。
他を選ばずこんなしけた時計わざわざ買うのは根暗や偏執狂っぽいヲタだけ。

814 ：Cal.7743：05/01/28 13:59:39
でも809のコピペって俺の知る限りスゲーあたってるｗｗ
キモイ薀蓄並べ立てる根暗ってイメージだな

>>716
は、もうちょっとムーブに関して勉強したほうがいいですな。
そんな程度で歴史とかよく言えますな。

>>720さんは勉強のし過ぎ？

mark15は質感を愉しむ時計かもね。
ブレス、ケースは言うに及ばず、時針分針、秒針の細さ
文字盤の黒、それも安っぽくないマット塗装。
どれも満足させてくれる質感を持ってるから。
竜頭の操作感もいいし。
あ、手巻きの感触とローターの回転する感触はダメだな。

相変わらずムーブヲタ痛すぎwww

ローターの回る感触はどっちも分かんねーよ。
手巻感触も12はパッキンが薄いからあるだけで、あれじゃ防水心配とかじゃね？
よくわからんけど。

１５のよさはコダワリある奴で持ってる奴にしかわかんねーよ。馬鹿かおまえら

>>725
持ってないが、分かる！
オヤジがもってるから。

＞＞７２５

そのせりふは１２勝手から撤回しれ

>>725
さすが自称時計通

>>727
１２と１５比べるとよく分かるけど１５の方がバランスいいね。
１２はなんせ、ブレスがペラペラなのだ。ア/ヽ
剛性感が無いしあれだけでかなりしょげるのだ。ﾃﾍﾃﾍ

さすがみちと！このスレの明暗はオマエにかかってる！任せたぞ

マーク１５ってｹｯｺｳ人気あんの？

地道に人気ある

新宿の某カメラ屋でＩＷＣのマーク１１が
４０万そこそこで売られていたのですけど
これって高いのですか？なかなかカッコよかったんで。

マーク11ではないと思われ。

＞＞７３４
間違いなくマーク１１でしたよ。
委託販売みたいです。

>>733
どんな？
デイトなしでまるT？
だったら、XIだわ、本物をみたことないから、明日みに行こう・・・

>>736 ﾌﾟ

＞＞７３６
デイトなしでまるTでしたよ。
間違いなくマーク１１でした。
新宿のマップカ○ラです。

書かなければ他に買われちゃうこともなかったのに。

>>738
サンキュー

マーク１１が４０万円代なら激安じゃねぇ？
買いだな。早いもの勝ち。

マーク１１ﾎｽｲ

ｲﾗﾈ

確実にｲﾗﾈ

15の方が男前だろう。興味ないやつはどっかいけ！

新インジュニアが登場したわけだが

１２と１５を語る前に１１を語りって下さいな。
詳しい人、お願い。

詳しい人などいない！

それこそ＠Unitasに逝ってDSとかYとかに聞くのが良いんじゃないの？

インターには惹かれるので上の方から読んだが頭の痛いやつばっかりじゃーないか

12の相場っていくらくらい

10数万〜30万

25万位だろ。

誰かマッ○カメラの１１見に行ったヤシいる？
もし、いたら報告よろしく。

＞＞７５４
http://www.mapcamera.com/shopping/view_cons.php?viewcode=36668&viewbackfile=goodslist_cons.php&category=watch
これ？？

いいね！！

> ケース(ALBA)　
ﾜﾛﾀ

一気に品が下がったのだ。ア/ヽア/ヽ

マーク15、11、12ほかはあんの？

>>759
9,10

マーク15の単独スレってもうないの？

誰か作ってくださいまし

自分で立てなさい。

最近では、2chの書きこみが世の中に多大な影響を与える
と思い、せっせと自作自演してるやつがいるが、2chのアクセス
カウンター見る限りでは、影響なんてないだろうと思うのだろうが
四六時中2ch見てると頭がおかしくなるのか。

Mark12はいいよぉ

>>763
そうだな

Mark15も相当いいよ。

もう結論は出ていて、
マーク１５がトータルで見てよいという結果が出ているなのだ。ア/ヽ

30万ぐらいでＥＴＡムーブのっけたポンコツメガ時計を一生物と信じて使っている香具師が一番キモイ。
パテヲタにも多いが、インターあたりのクシャクシャ安物モデル（マーク１５等）使ってる香具師にこのきらいがある。

そういうのは自分で分解清掃が出来るようになってから発言してくれ。

結局、持てないやつの僻み

１５は萌えポイントが見あたらない。

770 名前：Cal.7743 ：05/03/14 14:12:56
結局、持てないやつの僻み

萌えポイント・・・見あたらない・・・

>>773
萌えたいなら、アニメを見なさい

１２は・・・萌えポイントが・・・いっぱい・・・

何だこのスレ？同じ物の優劣を猛烈に論じあってる様にしか見えんが･･･

１２の萌えポイントだ？教えろ。

そりゃ人それぞれだろー
同じ１２好きでも、好きの理由は違う

どーせ、喧嘩腰で聞いといて、聞く耳もってないだろ

ルクルトが・・・

15の萌えポイント
・仕上
・ブレス
・文字盤の高級感のあるマット塗装
・竜頭のしっかりした操作感
・薄さとブレスのバランスのよさによる装着感の良さ。

全部実際に買って使ってみないと気付かないモノだけどね。

この辺も追加してくれ

・もっこりとしたサファイア風防
・よく見ないとわからない曲げてある秒針

分針も曲げてるよ

お！おまいら良く見てんな！

ハミルトンで十分だしね

>>784
道具としては確かに十分、でもやっぱり違いはある

>>784
おまえは一生ハミルトンしてろ。
おれは絶対に買わないけどね。ｷｬ/ヽ

やっぱり時計つけてて常々思う事は外観のカッコよさ、仕上げ、装着感が
非常に大切ってことなのだ。ﾃﾍﾃﾍ
１５はその辺パーフェクトなのだ。ｷｬｧｧ
バックル裏のﾍﾟﾙﾗｰｼﾞｭなんてすっげー萌え萌えポインツなのだ。ア/ヽ
微妙な曲面のピラミッド状の5連ブレス。これ相当計算されているのだ。
光の当たり具合ですっげーキラキラ光るんよ。まじで着け心地とこの光具合サーコー。
ﾃﾍﾃﾍ

おまえは一生えたぽんしてろ。

>>786
アエロナか、MARK15が欲しかったけど、
お前さんのせいで買う気失せたよ、ありがとう＾＾

>>787>>788
悔しそうですね。

マジで質問ですが、１５の竜頭巻上げの時、
「キュルキュル」というＥＴＡ特有の感覚は
あるのでしょうか？
あれが嫌いで、１５を買おうか迷っています。
おしえてくだせ〜！

しないけど、お前みたいな奴には失望した。

>>790
しないよ。嘘だと思ったらお店で巻かせてもらってみ？

>>790
一口ETAといっても、メーカーによって全然違う個性持つから。
さわるまで、思い込みで判断しないほうがいい

Ｅ　Ｔ　Ａ　！

>>790
するよ。同じ機械なんだから仕方がない。
キモオタに捻じ曲げられたインプレッションは全然あてにならんぞ。

まぁ、さわればわかる事だ。

「キモオタに捻じ曲げられたインプレッションは全然あてにならんぞ。 」

キュルキュルってのがどんな感覚か分からんけど、
ハミルトンのロイド（2824だと思うけど）より軽くてしっとりとしたカリカリ感

>>788
そりゃ数年前ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞを自慢げにｽﾚに書き始めて
だんだん壊れて言った奴の言う事だから・・・・・・・

とりあえずＭＡＲＫ１５はお店で実物を手に見てから考えて
それでも自身が満足しなければしょうがないから・・・・・・。

普通の手巻き時計を触ったことがなければ、こんなものかと納得できるレベル。

他の自動巻きの手巻きを味わっていればマシと感じられるレベル

http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/iwctoeta.htm
エタについて

>>801
名文だけど、厨たち見せるだけ無駄。
信号がかわいそう

買った当初は日差プラス５。最近は遅れるようになってきた…そろそろＯＨの
時期かなあ…

>>801
そんな某キモオタ信者の書いた文章でも見てなければ不安で仕方
ないんだな　時計の心臓である肝心のムーブに自信持てないなんて哀れだなｗ
安い中古でもいいからロレ買えばいいのに　おれは１５売り払ってスッキリ
したよ　１６万で売れたし

>>804
お前が一番ｷﾓオタだよ。

＞８０５
15キモオタの鏡

いろいろな情報ありがとうございます。
実際に触ってみたほうが良いのですね。
ありがとうございました。
（あの重い抵抗感は何なんでしょうか？ハミルトンも触ってみようと思います。）

>>806すごい短い文章だけどキモヲタが十分伝わってくる。
文字の選択、コメントなどキモヲタかもしだしてます。

インター買うならオールドでしょ
何がチューンだよ

インターなら新インジュだろ。
オールドなんてちゃっちい時計ｲﾗﾈ

何がインター買うならオールドだよ
文字盤が安い造りなのか痛んだ文字盤の個体多すぎ。
SSのケースなんか現行の1/100の高級感もない安っぽさ
機械もオメガの30�oとかLONGINESの12.68とかの方が安くてお得。
造りも変わらないし。
つうか中途半端なオールド買うよりヴィンテージ、アンティークの懐中買った方が楽しめるしな。
今インターの現行を否定してオールドをマンセーしてるような馬鹿は
少し前にオールドを煽られて買ったけど実際はショボい時計で必死に自己肯定して現行を否定しないと落ち着かない小心者。
普通は両方愉しめるはずだしな。

古い時計しててオサレならいいけど
　　ださいカッコでうんちく語るやつはキモイ
　　　　かんべんしてほしいね。。。

そんなの古かろうが新しかろうが一緒じゃん

>>813
プッ

>>814
反論出来ない人に多い対応だね。

>>804みちょーなヤシが１５オーナーでなくてよかったのだ。ア/ヽ
すぐに売って、若いお金の無い熱心なインター好きなヤシに格安で売ってあげなよ。ｷｬ/ヽ

１５の旧タイプのブレスってまだ手に入るかな？

＞817
オクでまめに探せ

>>817
ヤフオクに出てたような気がするのだ。ﾃﾍﾃﾍ
でも、旧11連ブレスより旧５連ブレスのがいいのだ。
っつーか、ややこしいブレス名だな。ｳﾞｫｹﾞ

>>819
みちとﾀﾝの店で取り寄せできないの?
代引きでもいいし11連ホスイんだけど。ﾃﾍﾃﾍ

みちとって時計屋経営してんの？

>>821
おまえそんなことも知らずにｳﾞｫｹﾞ
みちとﾀﾝを呼び捨てにするんじゃないのだ。ﾃﾍﾃﾍ

高額エタポンユーザーが涙をこらえて反論するスレ

まあ、>>823は１２も１５も持ってないと思うけど、
結局１２はﾌﾝﾄ大したことないムーブなんだけど、神格化されているのを
信じちゃったりして高額で買ったはいいけど、装着感や質感は今一つで
100%満足しきれてないヤシが結構いるみたいなのだ？ｴﾍｴﾍ

>>823はどうしようもないﾌﾆｬﾍﾆｬﾑｰﾌﾞをJLだからってだけで有り難がってる�d痴漢の間抜けﾌﾆｬﾁﾝ野郎

>>825は１５が『ETAポンコツ』と知って買ったはいいが気になって
しかたない小心者ｗ　悪いけど俺のJL搭載１２にはかなわない。年配で時計
にちと詳しい香具師に聞いてみろ。１５なんか失笑モンだ罠。
仏作って魂入れずってやつだな。恥ずかしい恥ずかしいｗ
インタースポーツ系で一番安くてボロい上に・・・

どっちにしろｲﾝﾀｰじゃ一番格下の脳内ﾊﾟｲﾛｯﾄﾄｹｲだろ?
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ内ではｵﾒｶﾞの2階建てと同じ立ち位置だなｗ
ポルトギーゼ去年買ったけど気分いいよ。満足感が15とは比較にならん。
金貯めて買ってみそ。

いや、おれは新インジュ買う。
１５は１５ですげぇいいのだ。ア/ヽア/ヽ
>>826
年配で時計に詳しいヤシだぁ？そんな脳タリン、こっちが失笑だろ。ｶﾞ/ヽ
１２はブレス、ケース、ムーブともに見るところナシ。
１５が登場してそれがもっと明らかに。ﾃﾍﾃﾍ

１５、買いましたー！心斎橋の某店で中古だけどブレス仕様でまあまあ格安で
買いました。一生物の時計探しててロレックスのデイトジャストと迷ったけど、
１５に惹かれてしまって…。
シンプルな３針探してたけど買って良かったと思ってます。

１５なんか失笑モン

ばかだなぁ。デイトジャストだろ。

一生モノの時計探してて１５？
ネタもいい加減にせえよ！

一生ものを格安中古で買う人生なんてヤダ

脳内だから、中古も新品もあるか！

イヤー、叩かれましたね。ネタじゃないですよ。

貧乏なので時計に出せる金がせいぜい２０万前後なので…。
その予算内で時計探してたら１５に辿りつきました。
お気に入りは装着感のいいブレスと真っ白くピンと伸びた秒針です。

ロレックスは回りに持ってる人が多くて嫌だったからやめました。

１２もヤフオクで見ましたが高いです。
１５との大きな違いはムーブだと思いますが、
見た目があまり変わらないのに（１２は実物、見た事無いですが…）
ムーブのプレミアであそこまで金出せない。
エタとＪＬムーブの性能等の違いがわからないので詳しい人教えてください。
ＪＬは高級時計メーカーにムーブの供給してるらしいですね。

１５は地味で嵌めてて誰からも注目された事はないけど、精度も今の所いいし
オーバーホールも大仕事にならなければ街の時計屋でできるみたいだし
大事に使っていこうと思います。長文すみません。

最後に誰か１５の単独スレたててくれませんか？うまいスレの立て方
しらないので…。まあ、できたとしてもまた荒れるんだろうな…。

>>835
良かったじゃん、購入オメ！
１５はマジでいい時計だよ

>>835
２ｃｈで書くから、叩かれるんだよ。

デザインは素朴で、嫌味ないし、作りも丁寧。

大事に使ってね。時計は買ったも勝ちですよ。

マーク１５はマジいいよね。
ＪＬＣの８８４はトリオビス付いてる事くらいしかいいとこないよね。
巻き上げ効率の悪さとか竜頭の操作感とかはＥＴＡの方がかなりいいし。
パーツの総数も少なくて耐久性もよりいいはず。
あと細かいけどマットブラックの塗装は質感高いね。
他の時計のマットブラックはザラついた感があるけどそういった事がないし。
ブレスはいう事ないし。
中古で２０万ちょいくらいで買える時計としては飛びぬけていい時計だと思う。

2年前、中古で18万円ぐらいで買えたけどね・・・

ブレスモデルで？

か、革でした

首つってｒｙ

格安中古で買ったのを一生使うだけだと思えば問題なかろう。
なあに、モノは同じだ。

15の良さは何と言っても飽きない。そこに尽きる。

>>829
オマエみたいなド素人が増えるから困るんだよ　12見たことない？ハァ？童貞ですか・・・

>>843
オレも昔はそう思ってたけど意外にも２年で飽きた。ｵｸでそこそこの
金になったからいいけど・・・。自分の１５に自信が持てなくなって
恥ずかしく思えて・・・。今はオールドｲﾝﾀｰ派。現行持ちを小馬鹿にする
のって楽しいなｗ　ETAコンプ丸出しだし。

キモイ奴が登場しました

>>845
オマエもｲﾝﾀｰコンプｸﾝか？

おれなんか、１５もオールドも色々持ってるからどっちも馬鹿にできる。
特にオールドはひどいけどね。

おれなんか、両方持ってないからどっちからも馬鹿にされる。
特にボーナス月はひどいけどね。

>>847-848
逆じゃねー？
持ってるから→どっちからも馬鹿にされる
持ってないから→どっちも馬鹿にできる

つうか
現行一本オールド一本の二本持てばいいじゃん。
オールドは防水性低いんだから普段は15なりGSTなり使って
気分が乗ったときだけオールド使うって感じで。
俺はそうしてるけどねえ。
両方持ってたら両方のいいとこが分かっていいと思うんだけどなあ。
ちなみにこないだオールドは自分で分解清掃注油してみた。
3針手巻きなら素人でもなんとかなるね。
懐中で練習してたけど。
あと昔のバンパーオートマとかも結構簡単な機構だからなんとかなったけど。
自分でバラすと愛着も増すってもんだ。

コレクターに素人も玄人もあるか？

なんとなく好きだから、買った。それでよくない？

>>851
お前がそれで満足することを止めるつもりは俺にもないよ

>>851
正しすぎて、面白くない。

>>844
自分の１５に恥ずかしくなって売ったって…だったら初めから買うなよ、
エタポンを。おたくのオールドインターは自慢の一品なんやろね！

もし、そのオールドインターにエタポンが入っていても
おたく、わかんないんじゃないの？

832 ：Cal.7743：2005/03/24(木) 00:36:00
一生モノの時計探してて１５？
ネタもいい加減にせえよ！

>855
一生物の時計で１５…別にいいんじゃない。時計自体も良く出来てると
思うし。好きで愛着があるなら。
俺の時計のローテーションで一番活躍してるのは１５です。
もちろんお気に入り。

あんたのいう「一生物の時計」って何？挙げてみ。

>>844
自分の１５に恥ずかしくなって売ったって…だったら初めから買うなよ、
エタポンを。おたくのオールドインターは自慢の一品なんやろね！

もし、そのオールドインターにタンポンが入っていても
おたく、わかんないんじゃないの？

>>856
ロレのエアキング

>>857
多い日も安心…ってこと。何が！？

>859　分からんかったｗ

>>858
一生モノの時計でエアキング？
ネタもいい加減にせえよ！

855は一生物って意味わからへんから挙げられへんのやねえ

ﾏｼﾞﾚｽすると、エアキンも15もいい時計。
そんな私はアクアテラ。

いや、マジレスするとオールドほどゴミはねえよ。ア/ヽ
ケースとかなんてﾌﾝﾄ酷いね。現行の足元にも及ばないのだ。ﾃﾍﾃﾍ
１２より１５。オールドより１５って感じなのだ。ﾃﾍﾃﾍ

それって意外と言及されないよね。
オールドって本当にケースがしょぼい。
ステンレスが今のステンレスと違って、脆くて軽いみたい。
オールドなら貴金属しかいらないかな。

それはない。

XVの文字盤の「10」だけが微妙に欠けているのを気持ち悪く感じるのは私だけでつか？
はじめ不良品かと思いました。

ガワも大切、機械も大切。
結局アンティークに。

一生モノならIWCでしょう。アフターサービスが他ブランドより
優れてるのは誰でも知ってること。

>>868
だからアンティークはガワショボいじゃん。

>>870
己のﾁｮｲｽに誇りを持てない現行ｗﾊﾅｸｿ15ｸﾝは必死ﾀﾞﾅｗ

いや両方持って見ないと分からない事だから。

ＥＴＡポン一生もの ＯＨ代高すぎですから残念

機械式のメリットはクォーツに比べ一般の時計士が作成できる部品が多く、
その事でメンテナンスが容易になり、永く使用出来る可能性が高いから。
であればガワが気に入り尚且つ部品の手に入りやすい現行を選ぶ事の方が合理的だね。
なのに、マニュファクチュールとかレアだとか時計雑誌に踊らされて
ガワを気に入ってないのに買う馬鹿が多すぎだよね。

>>874は
機械式のメリットはクォーツに比べ一般の時計士が作成できる部品が多く、
その事でメンテナンスが容易になり、永く使用出来る可能性が高いから。
であればガワが気に入り尚且つ部品の手に入りやすい現行を選ぶ事の方が合理的と
時計雑誌に踊らされて何も知らずエタ１５ｗを買って後悔してるやつなんだろうな。

と自分の価値観の無い踊らされっぱなしのアンチが言いました。

と平日の昼間からETA１５ニートｸﾝがつぶやきますた

一生モノならIWCでしょう。アフターサービスが他ブランドより
優れてるのは誰でも知ってること。

sage

>>867
それ何てパチ１５？

>>880
スピットファイアのマークXVじゃないの？

わざわざ高いカネ払ってメーカーでOHする>>873は負け組

結局15なんだよな。
１５は相当いいのだ。ﾃﾍﾃﾍ
僕はデスクのまん前に１５を飾れるように置いていつもタイピングしているのだ。ｷｬ/ヽ
それだけカッコいいですよ。ｴﾍｴﾍ

>>867
おれも文字が欠けてるのは我慢できない。
スピットもポルトの縦目も。
ポルトキーゼの横目は欠けてないから好き

軍パイは１２にあるな

文字盤の形は買う前にわかることだし・・・
「我慢できない」つーのなに？

生理的に反吐がでそうと同義。

>>884
この文字欠けの件について俺が一番強く納得できないのは新インジュニアクロノについて。
新インジュニア共通のデザインとはいえ、縦２つ目のクロノのくせにその目玉がある１２時と６時だけアラビア数字にしておきながらその目玉のために数字の全体の３／４が欠けていてほとんどアラビア数字の意味なし。
あれほど気持ち悪いデザインはない。

>>888
生理的に反吐がでそうと同義?

文字欠けについてはかなり問題になっているな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/cgi-bin/e39forum/cbbs.cgi?mode=one&namber=1416&type=0&space=0

全体的なデザインは気に入って、スピットの購入を
検討していたんだが、現物をみてもどうしても文字欠
けが気になった。購入しても我慢できるレベルであれ
ば買ってたと思う。
やっぱ普通の１５がシンプルでいいかな？



　

「オメヲタ、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して煽りまくるバカの特徴
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張
�A時計板全体の嫌われ者
�B他人を誹謗中傷
�C厨房
�D荒らし
�E人間のクズ
�F標準体重の２倍
�G汗臭くて風呂嫌い
�H彼女いない暦＝年齢

>>892
自己紹介乙。

>>867
はっきり言って、バカ。
欠けてるのは１０だけでなく１１もそうだし、
３、６、９、１２に至っては、数字そのものがない。
お前はこれでも買っとけ。
http://www.syohbido.co.jp/kaityu/maruman/maruman-pocketwatch-mjw60046.htm

俺は12や3が欠けてるのもイヤだからなかなか完璧な時計に巡り合えない。
ハミルトンの手巻しかないか･･･
インターはあの米軍歩兵系デザインは出さないだろうなあ。

>>891
いわゆるマーク１５っていうとエタ2892が入っているモデルだね。
まあ、普通ってことですけどこれがマーク１２だったら絶賛しちゃうけどね。
なんたってジャガーの機械が入ってたからね。多分、ジャガーから供給がちゃんと
こなかったんですよ。でもエタだったらね、１００本ねっていったらすぐ次の日には
１００本入ってくるからね。別にエタを全否定するわけじゃないんですよ。
１５自体そんなにダメな時計ではないです。ただ比較しちゃうと気になるんですよね。

デイトジャストを愛用しているのだが、
微妙に12/15が気になっていた、昨日まで。

ルクルトのマスタームーン買ったら12も15も欲しくなくなった。

>>896
ん？こいつのコメントなんかどうでもいい。
大体１２のどこを絶賛するってんだよ。ｯﾀｸﾖ
しょうもねえオヤジだよな。


>>896オメーの意見くらい書け。ｳﾞｫｹﾞ
>>897
買ったムーンって皮ベルトのヤシだろ？
断然１５だけどな。ルクルトなんかと比べると圧倒的によい作りなのだ。ア/ヽア/ヽ

>>897
ロレ一本君は馬鹿にされるからルクルト買ったんだな。
そういう買われ方するからルクルトが逃げの時計って言われるんだよ。
もう少し自分の目を養えや。

>>899
こいつはどっかのスレで書いてたけど格安20万円ムーンを見つけて買ったやつだろ？
お買い得だったから買ってみたんじゃないかい

「オメヲタ(厨)、ロレヲタ、セイコー虫」、3点セットで登場して煽りまくるバカの特徴  
�@Ｇはミリタリーではないと無意味な主張  
�A時計板全体の嫌われ者  
�B他人を誹謗中傷  
�C厨房  
�D荒らし  
�E人間のクズ  
�F標準体重の２倍  
�G汗臭くて風呂嫌い  
�H彼女いない暦＝年齢  
�I在日鮮人 

>>901
じゃ何の問題も無い普通の奴じゃん

>>899
ゼニスやら古いインターやら何本か持ってますが…逃げの時計って…？
まぁしょうもないコレクションですが。

>>900
ハイ、お買い得だから買ってみました。
もともと気にはなっていたんで、手に入って嬉しいです。
以上ｽﾚ違いｽﾏｿ

どれ、ｷﾓｽﾚでもあげてみますか。

いや>>903は、デイトジャストしか持ってない。
間違いない。

ムーンはOH代高いから、一概に貧乏人向けとは言えない。。

やっぱり１５だね。
っていうより、やっぱりインターの時計はいいよ。
斜めから見てもいいし、正面から見てもいい。
これがルクルトになると正面からじゃないと良く見えない。
斜めとか角度がちょっと変わると途端にＤＳＤＳになる。
ﾃﾍﾃﾍ

１５の次はどういう番号なのか木になるのだ。ｴﾍ画ｈ

デビューから何年もの月日が経っても、未だ伝説としてその人気は衰えない。
それどころか、最近の人気も驚異的だ。
そういう息の長い人気はプロレスにも通ずるトコロがある。とことん語ろうや！

ちなみにマイベストコテハン
1.偽pamp（みちと）
2.偽大道寺（みちと）
3.偽ん、、、（みちと）
4.偽ニカ（みちと）
5.みちと（ちょっと渋すぎるかW）

１２と１５
//img117.auctions.yahoo.co.jp/users/7/2/1/8/zdm1000r-img600x399-1113973472iwc-2.jpg
これはかなり１５のブレスの方がいいんじゃね？ｷﾞｬ/ヽ

どうでもいいが、１５専用のスレッドが消えたので誰か立ててくれ。

ほんと１５専用スレたてて〜
やり方わからんので

じゃあおれが今からたてる。ア/ヽ

>>913
おい、こら。マーク１５専用スレ立ててないじゃないか。

>>913

　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

【喧嘩強いし】IWC現行総合スレ・２【酒も強い】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1111581677/

ここでいいじゃないか

>>915

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1114781746/l50
マーク１５専用スレたてたのだ。ア/ヽア/ヽ
お前ら書き込みしろよ。ｷﾞｬ/ヽ

ヤフオクでも１２って値段あがんないね。
ｴﾍｴﾍ

ここのスレ見て１５買うことに決めました。
ありがとう、みんな。

１２にしとけばいいのに

いや、１５のが満足度高いと思たのだ。ｴﾍｴﾍ

ボーナス前は１２も値段あがんないね。ｷｬ/ヽ

>>920
後悔するよ・・・。

時計の造りがマトモなmark15を基本的にｵｽｽﾒするけど、
ﾌﾞﾚｽがｼｮﾎﾞくて文字盤安っぽくて巻き上げ効率悪くて竜頭の操作感が安っぽくて
JLのﾑｰﾌﾞといっても時代遅れの最廉価ﾑｰﾌﾞが欲しいんだったらmark12だな
あとﾒﾝﾃ費用もﾊﾟｰﾂが多くて小さいmark12の方が高いだろうね
そこまで金掛けるﾑｰﾌﾞじゃないのに

薄いだけの糞ムーブ

まさに黄金色の糞


そ　　れ　　が　　Ｉ　　Ｗ　　Ｃ

中古屋で１２と１５のブレスモデルが並んでたんだが
やっぱ１５のほうがいいな。
中身は開けない限り見えないし、やっぱ１５だな。

中身見ても、ムーブの性能見ても、１５がいいよ。

ま、１２は結構ヤフオクでもコンスタントに出品されている訳だが、
なんていうか、ちょっと前に買って1,2年もしないうちに売るヤシが多数なのだ。ア/ヽ
つまり、所有してて満足度が低いんだな。きっと。ずっと所有していようと思えないんだと思うのだ。ｷｬｧ亜Ｘ
ムーブがどうたらこうたらと雑誌に煽られて買ったはいいけど、１５やその他の時計と
比べると装着感などやっぱりちょっと満足度低い〜って感じになっちゃうのかね。ｴﾍｴﾍ

でも結局１５って普通の２８９２搭載機と大きな差はないよ

>>931
それは言わな（ｒｙ

2892は、ロレが輪列真似るくらいだからいい機械なんだよ、

>924
しないと思うよ、多分

いいって言うか名作中の名作だよ。

差がわからない人がうらやましい

>>936
笑ってあげるから違いの分かる男を演じてごらん

うらやましい
趣味は嵐と貯金ですか？

違いの分かる男ﾃﾗｷﾓｽ

違いの分かる男、ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
１２のルクルトムーブなんてどこがいいんだか・・・。どっかの煽りを
真に受けすぎなんだよな。ｷﾞｬ/ヽ

このスレもういらねーだろ？

んじゃ、俺がもらうとするか。

ナニ書けばいい？

１２より１５の方が全然いいですよって書けばいいの。ア/ヽ

>931
あフォう

a

オカマ

12かって満足してるやついんの？？

いねえだろ。
あのブレスかなりペラペラですぐに伸びるんだよな。
雑誌とかに煽られてムーブいいだのなんだので買ったはいいけど
実際の質感はあんまりよくなくて手放すヤシ多いんじゃね？ｷｬｧﾂｷｬｧﾂ
あの華奢な感じでもいい余裕があるヤシは満足してんだよな。きっと。ｳｯﾎｳｯﾎ

１２と１５じゃ使ってる鉄が違うのか？
それとも磨き方が違うのか？

同じじゃね？
ﾃﾍﾃﾍ

やっぱ11が一番かっこいい

な訳ねーだろ。ｳﾞｫｹﾞ

12は繊細で良いかな〜
なんて思ってきてるのだが

が、実際はそんなことない。

953に同意
このスレ見た上で新宿の中古屋で見てきた。
12のほうが華奢な感じで儚げな雰囲気あってよいわ
15は文字板と文字のコントラストが強すぎケースも綺麗なんだが押しが強すぎだな
持ち主が雰囲気ある二枚目なら12のほうがマッチするだろうな。
15は顔も雰囲気も頂けないが性格だけは実直です！
体力も自身あります！って奴には似合う感じ。

それは韓…

>>955
実際に着けても華奢だからなぁ。
やっぱりブレスや風防、文字盤、ケースの光の反射でのキラキラ感は
１５のがいいのだ。ｴﾍｴﾍ
なんか繊細で細部に神が宿っている感がものすごくするのだ。ﾃﾍﾃﾍ

これとくらべてキラキラ感どう？
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGW005/

>>958
ブレスのHLを磨きにするともっとキラキラ。。

>>958
SBGW005の方がケースと文字盤がキラキラだね。ｴﾍｴﾍ
真ん中が磨きでしょ、そりゃそっちのがキラキラだろ。
でも、１５はヘアラインであっても1駒の微妙な局面のピラミッドの様な
形の駒でそれがすごくいい鈍い光をかもし出すんよ。ア/ヽ
いい表情なんだよね。SBGW005ののっぺりした感じはダメね。あれはペラペラ感強いよ。ｴﾍｴﾍ
１５の立体的な綺麗な駒だからこそ出来る光と反射の妙。匠の技なのだ。ア/ヽア/ヽ

いや、どうみてもマーク１５より手は掛かっているだろ
デザインの好みはさておき

どうみてもってどうやって見てんだよｗｷﾞｬ/ヽ

>>958
だからあ>>960に書いたとおりだって。ﾅ/ヽ

俺少し前に12購入した
悩んだんだけど15は安っぽいんだよな
あの文字板の単調さがだめすぎ。白と黒のみでのっぺりしてる。
12実物で一回見てみなよ、文字板に立体感があるよ。
多分、マーカーと文字盤と分の刻みの色が微妙に淡い色になってるからかな。
あーそれとケースのサイズね。15を巻いてみたけど12と比べると確かに雰囲気負けしてるな。

文字盤は実物は１５は立体になっているよ。１２はのっぺり。

むしろドッペルだろ？
みちとさん、そこラ変どうよｙち０いー０ｇｒせ５あせｒぜｒｓ？

12の再販は無いだろうけど、12のｻｲｽﾞで新機種を出して欲しいよ
シンプルな三針式だから、ケースはもう一回り小さくてもいいけどね

一番小さくても３８ｍｍのポートフィノとかになってんの？今？
３６ｍｍサイズのシンプルな３針のヤシほしいのだ。ア/ヽア/ヽ
ケースは１５とかと同じような感じがいいのだ。ﾃﾍﾃﾍ

12買った！　みんなありがとう！
結局、15がいいって言ってるやつは買えない奴か、
みちとみたいに時計屋で、現行売れないと困る奴だろｗ

ご愁傷さま。すぐに売っちゃうよ。おまえも。

買えないやつ来たよｗ

１２なんて中古もいいとこのズタボロばかり。

ヲレは11がいいと思うけど？

あなたがどういうつもりで書いたかはあまり重要ではない。
拉致被害者があの発言を見た時にどう感じるかが問題なのです。
被害者、その親族・友人・関係者等がこの掲示板を見ていた可能性もあります。
もし問題が全くないと思うなら実名や連絡先を出して拉致被害者ネタにした発言をしてみてください。
それを被害者の会などに報告しますから。

失言は誰にでもあります。
でも謝罪・反省を全くしない事は社会人として大問題ですね。

１２、ヤフオクで投げ売りされまくってるね。

>>975
おまえも１５を投売りしたくなる日がくるさ

>>975
そう？
安いなら1本ゲトしとくかな

おれもほしい

１２は10年以上前からあるからその辺の古いのがＯＶＨされずにヤフオクに
出てるんだろ。ま、文字盤もﾋﾖﾋﾖで針も汚くてムーブ薄くて仕上げ全くなしの
12はｲﾗﾈ。
プレスもペラペラでﾍﾆｬﾍﾆｬでもうやめてくれって感じなのだ。
唯一フラッシュフィットののっぺりしたデザインはいいと思うのだ。ｷｬ/ヽ

次のスレどうすっか？
やめといた方がいいよな。どうせおれが１５がいいって書くだけだしｗ
ｷﾞｬ/ヽ
１２もいいよ。インターだからぼくは好きだけどね。ﾃﾍﾃﾍ

みっちゃん、何をもって仕上げって言ってるんだい？
まさか、部品の表面をギラギラに磨いている事だけを、「仕上げ」だなんて思って無いよね？