【9T82】KINETIC CHRONOGRAPH【7L22】

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1Cal.7743
過去スレ

9T82
http://hobby.2ch.net/watch/kako/1012/10124/1012474535.html

【9T82】キネティッククロノグラフ【SLQ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1064450708/l50
2Cal.7743:04/05/22 17:09
2 (σ´∀`)σゲッツ!!
3Cal.7743:04/05/22 19:03
9T82 年国内海外定価

1st・世界1000本 1998SBXZ001SLQ001 \200,000
アークチュラ 1999SBVT001SLQ003J\190,000
2nd・国内500本・海外? 1999SBXZ003SLQ005J\300,000
スポーチュラ・国内1000本・海外?2000SBCG001SLQ007 \250,000
スポーチュラ/両開きバックル(海外のみ)2000- SLQ009
スポーチュラ/チタン(海外のみ)赤針2001- SLQ011J
スポーチュラ/チタン(海外のみ)黄針2001- SLQ011J
MX-21世紀限定・国内500本 2001SATX001- \350,000
MX-レギュラー 2001SATX003- \300,000
MX-WC限定・国内300本・海外?2002SATX005SLQ013J\350,000
スポーチュラ2nd.鉄仮面 2003- SLQ015J
スポーチュラ3rd.十文字・1500本2004- SLQ017J

7L22
プロスペック/文字盤黒/ブレス 2003SBDV001- \130,000
プロスペック/文字盤白/コードバン2003SBDV003- \120,000
アークチュラ/ブレス一体/白文字盤2003- SNL001P1
アークチュラ/ブレス一体/黒文字盤2003- SNL003P1
アークチュラ/ラバーバンド/黒文字盤2003- SNL003P2
アークチュラ/ブレス一体/白文字盤2003- SNL005P1
アークチュラ/ブレス一体/黒文字盤2003- SNL007P1
ブライツ 黒文字盤 2004SAGE001
ブライツ 白文字盤 2004SAGE003
長方形ケース/ステンブレス 2004- SNL015P
長方形ケース/赤ステッチベルト2004- SNL017P
クロノ40th記念・裏スケ 2004- SNL019P
4Cal.7743:04/05/22 19:26
>>1>>3

乙!
5Cal.7743:04/05/22 19:59
>1
おつ。
スレタイ、キネティッククロノグラフ の方が検索し易くてよかったような気はするが。

昨日、プロ野球ニュースに砂糖宅間が出てたけど、ちゃんとダイヤシールドのキネクロしてたよ。
6Cal.7743:04/05/22 22:05
極楽の加藤、あいかわらず2ndはめてるねぇ。
よほどお気に入りなんだな。
7Cal.7743:04/05/22 22:27
>>5
気に入ってくれてると良いが
80120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/05/23 16:32
新(・∀・)スッドレ! おめ
>>1>>3
乙で〜す!
9Seiko SD ◆cvIZmg6o6. :04/05/23 17:53
キネクロ1本欲しいのぉ、、、
これって、クロノの針はスイープなんですよね?
10Cal.7743:04/05/23 18:32
>>9
1/10秒針はトリッキーな動きだけど、その他は滑らかな動きですよ。
11Cal.7743:04/05/23 18:36
1st、上野で売ってたけど52万だった。
デザインは最高なんだけどなー
質感は2nd以降のほうが圧倒的に良いような気が・・・

でもやっぱ1st欲しいよw
12Seiko SD ◆cvIZmg6o6. :04/05/23 18:46
>>10
そうなんですね! 益々欲しくなりますな、、、

>>11
パルテンザ、ヤフオク出てますよ。最落いくらなんだ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22165495
13Cal.7743:04/05/23 18:56
ビギンの煽りで高騰の悪寒!!
14Cal.7743:04/05/24 17:47
今日のヤフオクは1st.2nd.3rd.と揃い踏みでつ。

7Lの海外版も出てるな。時間見づれえ!
15Cal.7743:04/05/24 20:17
>>14
誰も入札してないねぇ。
16Cal.7743:04/05/24 20:31
2nd、スポーチュラ、MXレギュラーをローテーションではめてますw。

1stの程度のいいやつ欲しいけど高杉w。
>>11の言う通り2nd以降と比べると文字板とか細かい部分が
安っぽいんだよなぁ。希少価値だけで値上がりしてるような・・・

漏れ的には
2nd>スポーチュラ>1st>MX-WC>MXレギュラー>MX-21>アークチュラ
>スポーチュラ2nd
でつね。
17Cal.7743:04/05/24 20:38
MXの夜光きれいだよね。
18Cal.7743:04/05/24 20:40
2んdをクレドール並の造り込みにして復刻させれば定価50でも売れまくり
19Cal.7743:04/05/24 20:53
>>18
あまり造り込みすぎても全体とのバランスがなあ。
2ndのSS仕様がほしい。
20Cal.7743:04/05/24 21:00
最大45分しか計れないような欠陥仕様のなんちゃってクロノに興味はありません
21Cal.7743:04/05/24 21:01
ただキネクロは針とかダイアル、ブレス・バックルがちょっと高級感不足だからな。
このへんをGS並に高級化してセイコーのトップエンドとして売ればいいのに。
少なくともムーブはそれだけの価値があるでしょ。

22Cal.7743:04/05/27 07:42
age
23Cal.7743 :04/05/28 22:16
24杵苦労 ◆4J9T82PWDE :04/06/02 22:07
おいおいあんまり下げるんじゃあないよ
25Cal.7743:04/06/04 22:40
age
26Cal.7743:04/06/06 00:48
wadainaino?
27Cal.7743:04/06/06 08:10
来月出るはずの 9T82の画像探してもないね・・・。
国内では発売されないから現物を見るチャンスないんだろうなー。
28自治廚晒し上げ:04/06/06 20:35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083945299/21
21 :@難民住人 :04/05/08 16:10 HOST:YahooBB219194246075.bbtec.net
時計板住民大半の総意としては、削除には大変感謝しております。その旨
だけはお伝え申し上げておきますね。ではでは。
29Cal.7743:04/06/08 12:45
30Cal.7743:04/06/08 13:01
>>29
サンクス!!

いまヤフオクに1st4つも出てるね!!
すごいなw
31灸ちゃん ◆iF0QQQQPQA :04/06/12 11:12
サッカーのフランス代表監督がスポーチュラの2nd.嵌めてたのをハケーン。
32Cal.7743:04/06/12 17:34
極楽の加藤は一時期分厚い革バンドのをしていたけどまた戻ったね。
細身のス−ツ姿が多いから多分使いにくかったんだろうな
33Cal.7743:04/06/12 22:15
>>31
マジ?
34Cal.7743:04/06/12 22:20
キネティッククロノって何ですか?
35Cal.7743:04/06/12 22:20
>>34
失せろ豚
36Cal.7743:04/06/12 22:22
>>34
腕の動きで発電する
自動巻の電子版
37Cal.7743:04/06/14 00:48
オタクどもの脳髄に、ガツンと衝撃を与えたモデル。
38Cal.7743:04/06/17 08:56
ageさせて下さい。
39Cal.7743:04/06/18 17:41
今出ているラピタの表紙に描かれているやつですよね?
なんか、いいかも。。
(良いかも)
40Cal.7743:04/06/20 21:14
いいかも を
良いかもにわざわざ書き直したのがきになる。。
(気になる)
41Cal.7743:04/06/21 05:15
1stデッドストック\550,000で落札だね。
すげえw

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13629134
42Cal.7743:04/06/21 10:27
>>40
前新品が80万で落ちたよ
1stのデッドストックなら50〜60万はむしろ普通
43Cal.7743:04/06/21 12:02
へー、80万かあ。
じゃあ、今ヤフオクで出てる2nd ¥510,000もそれほど
無茶な値段じゃないのかなあ。
希少価値高すぎ!
44Cal.7743:04/06/21 12:12

誰も引っかからない罠(ぷ

45Cal.7743:04/06/21 12:16
いや、43が2んdの出品者であるかどうかはしらないけど


  「本当に未使用」

なら2んdで51万はごく普通の値段。
使ってるなら35万がいいとこだろうね
46Cal.7743:04/06/21 12:25

吊り上げ業者必死(w

4745:04/06/21 12:41
>44=46
吊り上げも何もヤフの相場見てる奴なら知ってるだろ。
その短絡的思考を何とかしろ。
ちなみに俺は41や43とは無関係だからな。
それに吊り上げも糞もぜんぜん競争になってないから
完全に買い手主導じゃん。
48Cal.7743:04/06/21 13:27

業者って大変だね(ワラ
49Cal.7743:04/06/21 13:42
〜〜〜〜ちんぽサイズ比較表〜〜〜〜
■通常時       .■勃起時      。■女性の胸=◎-◎=のブラサイズに例えると…
16cm以上…神    26cm以上…神        。⇔Jカップ以上   
13〜15cm…巨大  21〜25cm…巨大        。⇔G・H・Iカップクラス
10〜12cm…大    16〜20cm…大        。⇔D・E・Fカップクラス
7〜9cm  …普通  11〜15cm…普通       。⇔B・Cカップクラス
4〜6cm  …小    6〜10cm. …小       。⇔Aカップクラス
1〜3cm  …極小  1〜5cm  …極小     。⇔A'カップクラス
500120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/06/21 19:32
>>41
欲しい香具師は欲しいんだろうけど
いくらなんでも高すぎだな(汗
質と価格のバランスが・・・
いくらプレミアムが付いても、30マソが限界の時計だと思う。
510030/1000:04/06/23 08:35
>>50
たしかに。
漏れは定価で買ったんだが正直びっくりだw
52Cal.7743:04/06/23 11:33
ボロボロのアンティークがdでもない値段になったりするか
そういうもんだろーな。たしかに1stのデザインは凄いし
1stであるということに他にない価値はあるけど、質感は
以降のほうがいいよね。
53Cal.7743:04/06/23 11:38
2んdのSSバージョンだしてくれ
540120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/06/23 15:39
>>51
おーシリアル同士w
おいらより90番も早い( ̄ー ̄)ニヤリ

>>52
2ndが一番いい感じがしますね。
550120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/06/23 15:49
56Cal.7743:04/06/23 15:56
中学生が喜んでしそうな時計だね。
57Cal.7743:04/06/23 15:57
1000個もあるんじゃ価値ないじゃん。
58Cal.7743:04/06/23 15:58
現行品のほうがデザインも質感もよい!
59Cal.7743:04/06/23 16:26
1stの高値はムーブを開発したセイコーに対する産みの苦しみ
への敬意とデザインの衝撃度に対してでしょうね。
まぁ今1stや2んd系列のデザインで質感もGSクレドール並
にして出せば、初期9T82の相場は下がると思います。
600030/1000:04/06/23 19:45
>>55
綺麗につかってるね!
漏れのは傷だらけだよ
61Cal.7743:04/06/23 19:48
>>58
現行品てどれのこと?7L22?
620120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/06/23 19:57
>>60
綺麗なのは昔撮った写真だからです(汗
今はおいらのもボロボロですよ・・・
特に表面が弱く、ブレス側の面はかなり酷い有様です(-_-)
63Cal.7743:04/06/23 20:44
>>59
ぜひSDでつくって欲しいものだ
64Cal.7743:04/06/23 20:47
>>63
SDで独立多眼クロノはいつかやってくれると信じてるよ。
でもグラスヒュッテオリジナルのパノマチッククロノやパノレトロを見ても
わかるように、SS100万超えは必至だと思われる。
650030/1000:04/06/23 21:55
>>62
おおなるほど (・∀・)
漏れの場合、
1st、2nd、スポーチュラ、MXレギュラーをローテーションで
はめてるw
雑に扱ってるから全部傷だらけw

比べてみると確かにMXが一番質感がいいかもね
660120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/06/23 22:22
>>65
おーそのラインナップは凄いですね。
おいら、キネクロは1stだけです(´ヘ`;)
他にセイコーで所有してるのは、45GSぐらいですね。
後はここでは怖くて言えないブラ(ry厨だったので・・・
67Cal.7743:04/06/23 23:42
>>66
それは過去のことですか?
それとも今の進行形でブラちゅ(うわなにをいわやめれ
680030/1000:04/06/24 10:40
>>66
ハービート (・∀・)イイ!!
漏れはセイコーはキネクロ オンリーでつ

秋に出るSDのグランドセイコーが欲しい
690030/1000:04/06/24 10:40
失礼!
ハイビートでした
70Cal.7743:04/06/25 21:29
ハイビートいいね。
71Cal.7743:04/06/25 22:45
サーミックはもうつくらないのかなぁ?
72Cal.7743:04/06/29 21:49
mxクロノゲッツ
さすがに高いだけのことあって作りは抜群
満足度高志
73Cal.7743:04/06/29 21:56
ブライツのキネクロを時計屋ではめさせて貰ったけど安ッポ杉。
レトログラードもなんか駄目。

海外向けARCTURAのほうが格好いいような・・・
74Cal.7743:04/06/30 08:23
>>72
購入オメ!!
75Cal.7743:04/07/02 12:42
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52998519

1stじゃないってw。
さらに開始50万てw。
76Cal.7743:04/07/02 19:39
>>75
スポーチュラだね。50万は無謀杉
77::04/07/05 12:13
>>75
漏れも文句を言ったひとりデフ。
池袋丸井でだまされたんか?
78Cal.7743:04/07/05 17:52
スポーチュラの未使用だったら25万位で見つかるんじゃないか?
79Cal.7743:04/07/10 12:37
age
80名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:35
2ndヤフオクでずーっと回転してるね。
スタートが高杉なのでは?
81【9T82】5本:04/07/14 02:30
2nd新品は、相場いくらぐらいですか?
金欠で、手放す時の参考にします。
82Cal.7743:04/07/14 03:00
めざましテレビのスポ−ツ担当の男の人、2年位前、2ndしてたように記憶している
83Cal.7743:04/07/14 09:33
>>81
キネクロ5本も持ってるの?すごいね。
2nd未使用品の相場は40万位だよ。
中には45万位出しても欲しいやつはいるかもね。
84Cal.7743:04/07/14 12:33
1stオクでみかけなくなったね。
85【9T82】5本:04/07/17 00:36
>>83
ご回答ありがとうございます。
手放すことを書きながら、
ヤフオフでSATX003を
入札してしまいました。
病気は今だ治りません。
86【9T82】5本:04/07/18 01:52
>>83
すいませんご質問いただいた事に、
お答えしていませんでした。

1st 1本 (中古を購入、ボロボロそれでも自分では使えず)
アークチュラ 1本(展示品 ほぼ新品)
2nd 2本(常用1本、新品1本)
スポーチュラ 1本(新品)
以上です。

みなさんは、どんなコレクションですか?

87030/1000:04/07/18 09:37
おお、同志w
僕は

1st
2nd
スポーチュラ
MX レギュラー
の4本で、全部ガンガン使ってまつ
2nd2本はすごいね。アークチュラまで・・・
880120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/07/19 16:14
ハンドルどおりw
1st(シリアル0120/1000) 新品購入値引きなし ボロボロ
使用頻度300日/年程度
89Cal.7743:04/07/27 19:08
age
90Cal.7743:04/07/27 19:59
セイコーはこのスレや前スレの内容を真摯に受け止めて
多くのキネクロヲタの賛同を集めている1stや2んd系列
にデザインを戻すことを考えてほしいね
91【9T82】5本:04/07/31 05:10
お久しぶりです。
出来れば、自動車メーカーとダブルネームにして、
名車のメーターデザインと、同じものはいかがでしょうか?
しかも、実車購入者のみにしか販売しない方法をとると
更に面白いかも。
但しそうなると、手に入らなくなりそうな気はしますが。
92Cal.7743:04/07/31 14:07

スポーチュラ4thが今日届いて、クロノ動かしてみたんだが、
前のスレにあったように、分針が帰零しないときが1回あった。
1回だけなので、修理に出したほうがいいのかよくわからん。
寝っ転がって仰向けで操作したのが良くなかったか。

しかし、ここでは1stと2ndがよく騒がれているが、4thのデザ
インも秀逸で負けていないと思う。個人的には、未来的なデザイン
の良さではデジボーグ以来の衝撃です。

1/10病身の動きも、デジボーグの液晶の特徴ある動きを何故か
連想させて楽しいです。デジボーグも7T52の1/100秒クロノも
壊れてしまったので、しばらくはこれで遊びます。

セイコーの時計は動かすと実に目を楽しませてくれる。Gは動か
してもたいして面白くないのが難点。
93Cal.7743:04/08/01 01:10
>>92
4thなんて分かりにくい言い方をする素人はすっこんでれ!
94Cal.7743:04/08/06 14:46
age
95Cal.7743:04/08/11 19:32
960120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/08/12 12:44
相場を理解しないで出してもしょうがないのにな(汗
97Cal.7743:04/08/12 13:39
20万スタートくらいにしておいて、30万程度で落札が妥当。
っていうか、これかなり前から回転してるぞ。
98Cal.7743:04/08/17 17:45
一応age
99Cal.7743:04/08/18 19:16
このスレが伸びないのは、スレをたてた>>1がくだらない余計なことをしたからだな明らかに。
前スレ同様素直なスレタイにすればよかったものを。
100Cal.7743:04/08/20 13:06
そのとおり。
スレたてた奴が痛い馬鹿。
本人は格好つけたつもりなんだろうけどね。
101Cal.7743:04/08/25 18:56
http://www.gs2100.com/content%20htm/watch/seiko%20family/sportura/seiko_sportura_slq017j1.htm

いつのまにか新スポーチュラ9T82出てるんだね。
すごいデザインだね・・・
102Cal.7743:04/08/25 19:05
http://www.uhren-schulz.de/cgi-bin/commerce/shop/shop?groupvec=1
失礼。こっちの方がみやすい画像。
クロノの針の形が・・・
103Cal.7743:04/08/27 20:47
これ、全面ブラックとかで出せばかなりいいかもしれん。誰も同意しないだろうが・・
104Cal.7743:04/08/30 21:15
>>103
漏れは ドムの配色で出して欲しい30代
105Cal.7743:04/08/31 07:07
>104
何かに似てると思ったら、度無だったんだな。
だが、紫はちょっと・・・・
106Cal.7743:04/08/31 07:28
SBDV001かっこいいな。
傷に強そうだし普段使い用に欲しい。
107Cal.7743:04/09/02 15:38
MXキネクロ最近オクにどんどん出てるね。
新品でw
108Cal.7743:04/09/02 20:02
>>107
10万前後で落ちてるな。これならお買い得。
109Cal.7743:04/09/05 04:44
110Cal.7743:04/09/05 05:22
↑ 久しぶりブリに落ちるんじゃネエかい?
終了直前に行け!ってばよ!
111Cal.7743:04/09/05 10:51
新しいスポーチュラ、どっかで現物みれないかなあ
112Cal.7743:04/09/05 23:53
>107
MX限定の新品が10万円台前半とは恐ろしく人気ないなあ。。

自分はまだ新品を割引で買ったけど、値引きなしの
デパートとかで定価の35万円で買った人は大損だな。。。

技術的には難しいのに、それを有難いと思える形で
商品化できなかったために、価値創造に失敗した
典型例ですな。そういえば、キネティックもそう。

1000円クォーツより精度が悪いうえに、カチカチ言う
機械式時計のような面白みがないスプリングドライブも、、(以下自粛)
113Cal.7743:04/09/06 03:43
SDは言うに及ばずMXキネクロだって立派にありがたがられているよ。
ただ1stや2んdに比べれば人気が低いだけで。
出荷量とディスコンのタイミングに失敗して不良在庫が溢れたのは事実だが。
SDについても憶測で語っているだけで手にとってみたことも所有したこと
もない耳年増君の発言なのは明白だなぁ・・・
あまり自分の価値観を慢心しないほうがいい。
114Cal.7743:04/09/06 12:02
いまオクは1stからスポーチュラの2ndモデルまで出てるんだね。
2ndあたりが狙いめか?

あ、別にシュピン者じゃないからねw
115Cal.7743:04/09/06 12:05
1st未使用品どっかにないかな。
40万位で買える?
1161st&99SD持ち:04/09/06 13:49
>>113
同意。SDも9T82もともに素晴らしい
117Cal.7743:04/09/06 15:08
MXキネクロってでかすぎない?
時計と腕の間に空間が出来てみっともないよね。
118Cal.7743:04/09/06 15:18
2んdホスィ
119Cal.7743:04/09/06 15:23
>>118
いまオクに出てるのは最終的に40万位いきそうだね。
120Cal.7743:04/09/06 16:07
時計部分の針は1stが一番かっこいい。
秒針の先端も長いし。。
121Cal.7743:04/09/06 16:07
1stは質感悪すぎだよ。ブレスも文字盤も針も。
デザインはいいんだけどねぇ
122Cal.7743:04/09/06 16:10
>>121
早いレスさんくす。
たしかに質感は悪い。。
質感だけでみるとMXかな。
123Cal.7743:04/09/06 16:12
MXもブレスやケースサイドは褒められたものじゃないよw
ヘアラインの仕上げも綺麗じゃない

質感だけに限ったらスポーチュラと2んdかな

2んdベースにして、あらゆる箇所をクレドール級の仕上げ
にすれば究極のキネクロになるんだが・・・
124Cal.7743:04/09/06 16:58
スポーチュラもブレスは糞
125Cal.7743:04/09/06 17:04
>>124
確かにな。
ブレスもバックルも数万で売ってる
安スポーチュラと同じだもんなw
1260120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/09/06 17:29
>>121、122
1stに関しては、所詮20マソの商品だから(汗・
その価格を考えれば、まあしょうがないかと思います。
127Cal.7743:04/09/06 17:33
>>125
そう
ってゆーか、安スポーチュラにつけるにしても、あのブレスは糞すぎ
あんなの1〜2万円くらいの時計のブレスだよ
128Cal.7743:04/09/06 17:36
1stのデザインのまま仕上げを高級化した50万ぐらいの時計が欲しい
1290030/1000:04/09/06 17:39
今日はちょっとだけ盛り上がってるねw
0120/1000さんもお久しぶり (・∀・)

漏れは今日は1stはめてます。
ローテーションで明日は2nd、
明後日はスポーチュラ・・・

1st、2nd出てから5年目だけど、オバホに出した香具師います?
130Cal.7743:04/09/06 22:30
ヤクオフでMX買ったよ ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
これで残る9シリーズは9Rのみだ
131Cal.7743:04/09/07 13:25
購入オメ!
しかしヤフオクはMX祭りだね。
あそこの店、在庫どれくらい抱えてるんだろう?
132130:04/09/08 21:23
MX来たよ ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
10マソちょっとで買えたと思えばものすごく満足デツ
外装はたしかにブライツ級といったところデツネ
ムーブはさすが9デツネ
133Cal.7743:04/09/11 18:06:14

          /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
        /     ヽ、――――――/     
       !|. __,,,__     ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::   __,,,__ .|!     
      .!|,;'    `,,   :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ,,;'   .`,|!    
      !|;; :::。::: ;;    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    ;; ::::..。 :::;;|!     
      .!| '';,___,,;' ;,    :::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;,, '';,,___,,;'.|!     
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      i| ::;;;;;;;;;;:     .くO'';;;;;;''O>     :;;;;;;;;;;;;: .|i    
     ..i| :;;;;;;;;;;:  ,,   `::;;:  ';:;;:      :;;;;;;;;;;;: :|!    
キタ ━━i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i━━━!!!
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i     
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       i|   :;::    !|,,,、::::::::;;;;::::::::,_,,.|!  ;;;:     |i     
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        .!|  ;;;;:  .i|,-,}::::::::;;;;:::::::{,-,,|i ;;;;::   |!      
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          !|  :;   {゙'I´゙!j゙゙'l゙'''i,`;}  ;:  |!        
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             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /           
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙

134Cal.7743:04/09/12 03:55:20
スポチュラのチタンって何グラム?
調べてみたんだけど見つからないんで
持ってる人、教えてください
135Cal.7743:04/09/14 01:40:59
170g?
136Cal.7743:04/09/14 13:46:39
http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=1BEDC41A-85B9-488A-958F-367ACC66B6BB

キネクロの最高傑作、真打ついに40周年で満を持して登場
137Cal.7743:04/09/14 13:49:47
うお、これはよさげ
138Cal.7743:04/09/14 13:54:01
プレスリリースの画像をみるかぎりブレスもケースもクレドール級かな?
139Cal.7743:04/09/14 14:04:35

          /ヽ              /ヽ
          /  ヽ             /  ヽ
          /   ヽ            /   ヽ
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キタ ━━i| :;;;;:;;;:  ;;'   ,, _, 、_: ',,,;、,,   ;;  :;;;;;;;;;: ;|i━━━!!!
      i|  ::;;;:  .;;   /,,、!,,,I、:|;:,ik;;!;:ヽ  .;;、  ;;;;;;: .|i     
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       i|   :;::    !|,,,、::::::::;;;;::::::::,_,,.|!  ;;;:     |i     
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          !|  :;   {゙'I´゙!j゙゙'l゙'''i,`;}  ;:  |!        
            !|   `、::::::::;;;;;;:::::::,´    |!         
             ヽ    ;;;;;;;;;;;;    /           
              `ー、,,___,,,,,,,,,_ ,-゙゙
140Cal.7743:04/09/14 15:02:50
別の角度からも見てみたいね よさそう
141Cal.7743:04/09/14 16:20:10
今までのキネクロでも群を抜く高級感がありそうだが、針が夜光付きなのはいかがなものか?
ここまで高級感を狙ったデザインなら、夜光無しのほうが絶対いいと思うが…

あとこのデザインで白以外のメインダイアルもあったら面白そう。ライトグリーンとか薄いブルーとか
142Cal.7743:04/09/14 18:13:55
大人のキネクロだね。買おう
143Cal.7743:04/09/14 20:02:41
デザインをみるかぎりブレス外して革バンドも装着可能かな?
144Cal.7743:04/09/14 20:37:24
初めてムーブにふさわしいグレードの側に入った
しかしお金が ヽ(`Д´)ノウワァァァン
145Cal.7743:04/09/14 20:39:55
>初めてムーブにふさわしいグレードの側に入った

同意
146Cal.7743:04/09/14 21:21:17
>>141
俺もそう思うけど、安っぽくなることを覚悟しても夜光針にしたのは
http://www.tctv.ne.jp/members/yutayuta/seikowatchpage/Seikoonpush1.html
モチーフとなっているこいつのデザインを忠実に踏襲したからでは?
147Cal.7743:04/09/14 21:23:51
アアー ( ゚д゚)ホスィ…
だけど、お金無いから  ヽ(`Д´)ノウワァァァン
今回のは売れ残って安くなることはないだろうな  (((´・ω・`)カックン…
148Cal.7743:04/09/14 21:46:53
独立多眼じゃない9Tなど糞
イラネ
149Cal.7743:04/09/14 21:52:32
今回の新型を見ると
9というのは本来はGS向けの型番のような気がするが
GSクロノというのは抵抗があったので別扱いになっているのかもしれんが
9Tはクレドール系にしたほうが良かったのかもしれない
150Cal.7743:04/09/14 21:53:52
>>149
アホ?
クレドールに「9」が使われたことなど1度もない
151Cal.7743:04/09/14 21:56:09
9Tにふさわしい側は
やはりGS、クレ級だと思うが
152Cal.7743:04/09/14 21:56:42
http://www.seiko-watch.co.jp/press/contents.asp?id=1BEDC41A-85B9-488A-958F-367ACC66B6BB
■日の丸モチーフのマーク入りシースルーバック
1964年(昭和39年)以降、世界に大きく飛躍したセイコーと日本をイメージしたシースルーの裏ブタには、その精神の象徴である日の丸をモチーフとしたマークを入れています。

そんな右翼時計イラネ
153Cal.7743:04/09/14 21:57:54
これはまじで欲しいね
別に日の丸とかどうでもいいけど、厨房臭くないハイグレード
なガワに包まれた9T82は魅力がある
154Cal.7743:04/09/14 21:59:36
>>151
だから今回そうしたんじゃないの?
今までとは格が違って見える
155Cal.7743:04/09/14 21:59:49
>>152
まだまだ甘いな (・∀・)ニヤニヤ
それを入れるなら、やはり赤を名乗らなければ
156Cal.7743:04/09/14 22:01:21
>>154
151は150に対するレスじゃないの
157Cal.7743:04/09/14 22:02:41
日の丸っつても裏スケのサファイアガラスにかすかに見える透かし程度だろ?

まじで日の丸弁当みたいに真っ赤な●があったら引くが透かし程度なら全然OK
158Cal.7743:04/09/14 22:03:45
イラネ
159Cal.7743:04/09/14 22:04:34
予約したら確実に30万ぐらいで買えるのかな
160Cal.7743:04/09/14 22:05:30
クロノって計測時計だし、オリンピック前に発表したほうが良かったような
161Cal.7743:04/09/14 22:05:55
>>152
赤の人=凶産、捨民の人デツカ
162Cal.7743:04/09/14 22:13:25
惜しいな
>>146が真相なんだろうけど、メインダイアル部分の3針が
青焼き針だったら最高だったのに。
163Cal.7743:04/09/14 22:31:19
かなり良いんだけど、ダイアルの色(ホワイト)とインダイアルの色(シルバー)のコントラスト
が少し弱いから、キネクロ臭はおとなしいね。
メインダイアルかインダイアルをもう少し薄めの何らかの色をつけてコントラストを強めたほうが良かった鴨。
164Cal.7743:04/09/14 22:36:01
フォーマルな装いに使える
9Tということでマジ買いだね
165Cal.7743:04/09/14 22:38:10
一見糞まじめな時計に見せかけておいて、人がダイアルを見たらビクーリ
166Cal.7743:04/09/14 22:38:25
マスターショップものなのかな?
167Cal.7743:04/09/14 22:39:58
GSじゃないし、んなわけないw
でもこれってどこのラインから出るんだろう?
プロスペックスかな?
168Cal.7743:04/09/14 22:56:50
しかし初代が30万円でMX限定が35万円
今度は40万円なのか?
正直、ちょっと方向性を間違っているような気がする。
やはり開発費の回収に走っているな。。

今やヤフオクで新品MXが10万円ちょっとで買えることが
すべてを物語っているよ。
独立多眼も、秒、分、時と独立しているならまだまし
だったが、可読性は普通のクロノグラフよりも悪い。
この点が改善されると期待していたのだが。
169Cal.7743:04/09/14 23:00:08
正直、側の不満があったから
今回のはこれでいいんじゃないの
今までのキネクロは側がムーブに負けてる
感じがあったし
170Cal.7743:04/09/14 23:07:20
うむ、今回ので正解だよ。
ただこのガワでダイアル色や時分針のデザインを遊んで欲しいね。
ライトブルーのダイアルに時分針は青焼きとかで出たら萌え死にそう。

2んdみたいにブレスやケースをブラックチタンにして出すのもありだね
171Cal.7743:04/09/14 23:11:00
9Tに関しては
今回みたいな豪華版の側と
ランマス限定のようなセラミクス側
が個人的には欲しかったから
今回は買うよ
172Cal.7743:04/09/14 23:15:06
中途半端なキネクロだな。やはりダイヤルは完全に独立してないと。。。
これなら、パノマテック・クロノのほうが良いと思う。まあ、300個なら売り切るだろうがな。
173Cal.7743:04/09/14 23:25:32
今回のをレギュラーモデルにして、これをベースに
いろいろ色や仕上げを遊んだ限定を後から出せばよかったのにね。

例えばダイアルにストライプやギョウシェ彫りをいれるとかね。
http://www.citizenwatch.jp/bsl_2004/display/images/photo_09.jpg
http://www.lexson.co.jp/lan41_2qqq.htm
http://www.citizenwatch.jp/bsl_2004/display/images/photo_01a.jpg

あとは上にあがっているけど、長短針は夜光(というか白い部分)なしの
ブルーハンドのほうが良かったと思うなあ
174Cal.7743:04/09/14 23:28:14
9R搭載して欲しかったなぁ
175Cal.7743:04/09/14 23:39:23
セイコーだから現物見ないことにはなんとも言えないけど、
買いに走りたいとは思うよね。
少なくとも第一弾よりはよっぽど魅力的だ。
176Cal.7743:04/09/14 23:58:50
>>175
40周年の第一弾? それともキネクロの1st?
177Cal.7743:04/09/15 00:19:31
おそらく前者だろ
178Cal.7743:04/09/15 01:41:48
>>173
確かにインダイアル以外の部分にストライプギョウシェが入っていれば
メリハリが出てさらによかったかも。針の夜光無し青焼き化希望は賛成!
179Cal.7743:04/09/15 01:44:15
それではますますアレに似てくるのだが
180Cal.7743:04/09/15 01:51:15
>>179
GOのあれのほうが後発でむしろセイコーは
パクラレタがわだからいいんじゃない?

http://www.nakaishu.co.jp/shopping/gif/seiko/satx001_face_web.gif
インダイアル以外に模様入れてメリハリを出すってのを先にやったのはセイコーだし
まぁこれはセンス悪すぎるが(w

やっぱり模様よりは、メインダイアルとインダイアルの色の差でコントラスト
つけたほうが上品かもね
181Cal.7743:04/09/15 02:14:25
初代キネクロは20万、MXは30万、21世紀限定やWC限定は35万だけど
今回の40万キネクロがいちばんCPは高いしガワと中身のバランスが
とれていると思う。
182Cal.7743:04/09/15 03:09:49
しかし、あえて6Sでなく9Tにしたってことは、SEIKOのクオーツ・機械式通じて
ハイエンドのクロノグラフムーブは9Tということなのか。
183Cal.7743:04/09/15 09:00:30
ケース径45mmってw
184Cal.7743:04/09/15 12:02:22
>>183
別に普通だが?
185Cal.7743:04/09/15 22:27:27
どこで予約しようか 悩む

どこが安いかな?
186Cal.7743:04/09/15 22:29:39
淀やさくらなら普通に30%引き+ポイント還元じゃね?
187Cal.7743 :04/09/16 15:47:26
今日発売のBeginに載ってるね
188Cal.7743:04/09/16 16:10:39
>>187
どうだった? 良さそうだった?
1890120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/09/16 16:46:51
>>185
悩む前に予約しろwスピードが勝負
限定数300だと、地方によっては、手に入らない所も沢山ある。
へたすりゃ、定価でも手に入らん可能性もある。
190Cal.7743:04/09/16 18:49:17
予約完了

今回はかなり競争厳しいみたい
買えない店も多いようだ
191Cal.7743:04/09/16 21:22:32
なんかブレスの形状は2ndっぽいね
192Cal.7743:04/09/16 21:33:26
>>191
漏れは全体的にクレっぽいと思った
193Cal.7743:04/09/16 22:58:34
限定300個じゃ転売目的の人にしか行き渡らないね。
しかし、嘘でも限定と謳わないことには誰も買わないだろうし。
今のセイコーには、この悪循環を断つ体力さえないのだろうか?
194Cal.7743:04/09/16 23:09:20
300本だとマジ有力販売店にしか行かないような気が
確実に手に入れるためにはマスターショップに予約かな
カード使っても5%offだ orz
195Cal.7743:04/09/17 00:37:36
Begin見たけどちょっとアレ?って感じかな。
セイコーHPで見れる画像ほどよくは見えなかった。
ちょっと現物を見てみないと判断しづらいなぁ。
196Cal.7743:04/09/17 00:39:44
セイコーのカタログ画像とかはいまいちだからね。
クレドールとかグランドセイコーとか高級品は
実物のほうがいいことが殆どだよ。
197Cal.7743:04/09/17 00:42:20
>>196
それはいえてる
ブライツとかでも
実物見ると(~□~;)ナント!!
ということがある
198Cal.7743:04/09/17 00:54:59
199Cal.7743:04/09/17 01:05:26
>>198
たしかにw
200Cal.7743:04/09/17 01:12:21
限定じゃなかったらNodeとどっちが売れるだろうか。。。
201Cal.7743:04/09/17 01:45:51
新キネクロ 安く買える店のホームページに何故か出てこないんだよね  (((´・ω・`)カックン…
やっぱり一部の店しか買えないんだろうか。
202Cal.7743:04/09/17 08:05:04
>>201
だからさっきからそう言ってるだろ!
203Cal.7743:04/09/17 14:23:56
>>201
いろんな時計屋に見積もりのメールいれてみろ。
コピペでもいいからかたっぱしからな。
一箇所ぐらいは購入できる店があたるはずだ
204Cal.7743:04/09/18 20:10:21
とりあえず>>193は死ねや
205Cal.7743:04/09/19 00:04:37
>200
Nodeもいいよね。キレイだし。
ただキネクロというのはポイント高いしな。
実は折れも迷ってるところ。
しかもクレパシとも迷ってたりするユージューな折れ。。。
206Cal.7743:04/09/19 00:14:45
nodeは中古が溢れそうな予感がするけどねぇ。。。
いかにも厨が飛びついて、すぐ飽きそうな時計だし。
207Cal.7743:04/09/19 00:19:47
と、厨がのたまっております。
208Cal.7743:04/09/19 20:13:29
まぁ、正直言って、Nodeはぱっと見よさげに見えるけど、
普遍的なデザインじゃないでしょう。

>>206に同意するところはあるよ。
209Cal.7743:04/09/19 20:18:20
俺は両方買うよん NODEは実物相当良かったよ
キネクロは確実にゲットするためには見ずに予約で買うしかない…
210Cal.7743:04/09/19 23:56:25
>>208
おれも発表時は「おぉ!」と思ったけど、発売までに飽きてしまった。
今はGSGMTを買おうか、やきもきしてる。キネクロは静観。
211Cal.7743:04/09/20 00:14:26
GSGMTか。。。
212Cal.7743:04/09/20 00:54:30
NODEはインダイヤルが中心に寄りすぎてバランス悪杉。
GSGMT。。。プ
213Cal.7743:04/09/20 00:58:42
おまえら、俺がちょっぴり気になってるGSGMTを笑うな。
300個限定キネクロより全然カッケーよ
214Cal.7743:04/09/20 01:09:03
>>193
俺も、限定うんぬんにはそろそろウンザリしてる。
スポーチュラは、1000個限定なんて言っといて、海外向け含めれば何個あるか結局わかんないし。
MXの21世紀限定は500個限定だったけど、いまだに新品で売ってる所がある。
しかもプレ値どころか、大幅値引き。

いっそセイコーは、30万以上で、なお且つ数を作る気の無い製品に関しては、完全受注生産にすれば良いんだ。
そうすれば、馬鹿な値引きは無くなり、定価買いした奴が馬鹿を見ることが無くなる。
キネクロに関して言えば、2nd.はもっと数が出たろうし、新作も欲しい奴の所に確実に届く。

私見を言えば、MXの21世紀限定なんて、受注70個程度で今頃、プレ値付いてたかもな。


215Cal.7743:04/09/20 01:40:53
>完全受注生産にすれば良いんだ。

ロットって言葉知ってる?
216Cal.7743:04/09/20 02:13:16
>>215
手作りの製品にロットもバッチもないだろ。。。プ
217Cal.7743:04/09/20 04:32:15
馬鹿だなぁ。>>214=215
ムーブパーツやダイアル含め外装パーツも1個1個つくっていると思ってるんだ(w
レベル低すぎ
218Cal.7743:04/09/20 08:26:00
219Cal.7743:04/09/20 08:27:45
ミスタッチしちゃった。

>>213
大丈夫だ!漏れもGSGMTは気になっている。



但し、ケースよりブレスのほうに非常に惹かれているが。
220Cal.7743 :04/09/21 10:40:53
NODEやGSGMTもいいけど、付加価値なら9T82だろうな。
なるほどとと思ったよ。「東京オリンピック」ね。

1964年は国産初のクロノグラフ、クラウンクロノグラフが発売された年
だけど、重要なのは、このモデルが「東京オリンピックを記念して」発売された
ということだ。
東京オリンピックはセイコーが初めて公式計時を担当したオリンピックだ。
でも何らかの理由で「東京オリンピック」は使用できなかったんだろう。
アテネはSWATCHグループだったしね。

だから、シースルーバックに「日の丸」か。
税抜小売価格も39万円(=昭和39年)。40周年でもあえて40万円に
しなかったのもそういう理由だろう。
発売日が10月上旬(10月10日が東京オリンピックの開会式)だから
これはもう間違いない。
要は、「東京オリンピック40周年を記念してハイエンドクロノを発売する」、
というのが発売の趣旨ね。
深読みのし過ぎ?セイコーさん、
早くHPに詳しい説明を掲載してよ。。。
221Cal.7743:04/09/21 11:17:03
あんなのいらないし
222Cal.7743:04/09/21 15:34:40
セイコーに電話したら簡単なパンフレットもらえるよ。
アップの写真見るかぎり、ダイアルは今までのキネクロと比較にならないほど上質
223Cal.7743:04/09/21 18:01:53
>222さん、ありがとう。
早速電話してみよう。
224Cal.7743:04/09/21 18:16:51
今回の限定モデルはかなり冷めた目で見ている。
外装より、9T82そのものを改良して9T83やらを
作らない限り、未来はないのでは?
まずあの極めて読み取りにくく、使い物に
ならないクロノ機構をどうにかしろって感じ。
あるいは、実用性の無い飾りのクロノ機構だ、
と開き直るのなら、もっと安くしないとダメだろう。
MX21世紀限定が現在12〜13万円で売られている
(オークションでもそれ以上値が上がらない)
市場の反応こそが、最も正直だよ。
225Cal.7743:04/09/21 18:36:02
>>224
おまえ馬鹿だなぁ。
まともなデザインの1stや2んdはガワの質感はそれほどでもないが
完全新品は50万オーバーで取引される。
その反面MXや21世紀限定は10万台。
この事実からわかるけどは、中身に関係なくまともなデザインじゃないと
良い値段では売れないということだけ。
21世紀が安価で落札ということからも希少性とは何ら関係ないもんね。
226Cal.7743:04/09/21 18:36:34
>>224
おまえ馬鹿だなぁ。
まともなデザインの1stや2んdはガワの質感はそれほどでもないが
完全新品は50万オーバーで取引される。
その反面MXや21世紀限定は10万台。
この事実からわかることは、中身に関係なくまともなデザインじゃないと
良い値段では売れないということ、その1点だけ。
21世紀が安価で落札ということからも希少性とは何ら関係ないもんね。
227Cal.7743:04/09/21 19:48:56
趣味性の高いものほど実用性はおちるからね。
1/10グルグルがついている時点で遊び心を重んじた機械式と同じ世界の商品だとわかるだろう。

実用重視なら
http://www.watch-tanaka.com/seiko/SAGJ001/
http://www.seiko-watch.co.jp/p_search/detail/do.php?no=SBDP021
こいつにすればいい。60分計だし

228Cal.7743:04/09/21 20:09:42
30分→60分に変更して、60秒計と60分計を重ねるのがベストだろうな。

現状は左から

1/10秒計窓  60秒計窓  30分計+12時間計窓

の配置になっているが、これを

1/10秒計窓  60秒計+60分計窓  12時間計窓

にムーブ改良すればかなり実用性に関しては良くなる。
分計って基本的には、常時動いている秒針と同じウインドウにあったほうが
いいんだよね(レマニア5100みたいに)。12時間計と同じ窓にあったら
どっちがどっちか作動時に少し戸惑うことがある。
まぁ30分計にしたのは機械式の伝統を重んじたんだろな。
229Cal.7743:04/09/21 20:43:05
とにかくアホな設計だってことだな。
なんでもまだ開発費回収できてないから
直しようにも直せない。
そういうモノにひっかかって予約している奴も
アホだなと思う。
230Cal.7743:04/09/21 20:48:11
と、アホが申しております。
231Cal.7743:04/09/21 20:53:27
それで本当に予約した奴っているのか?
232Cal.7743:04/09/21 20:55:48
まあそりゃ225=226=230のように
予約した奴はさぞかし悔しいだろうな(笑)
233Cal.7743:04/09/21 20:58:17
アナログクロノは飾りだろ
実用性なら一目で読み取れる
デジタルストップウオッチの足下にも及ばない
だから、かっこよければそれでいい
234Cal.7743:04/09/21 20:59:46
そうだよな。
1st、2んdはデザインが良いから相場が高い。
MXはださいから叩き売りされている。
それだけ。
235Cal.7743:04/09/21 23:06:01
234さんのいう通り、個人的にはMXはチョッとできない。
デザインもそうだが、身につける意味性が感じられない。
せっかくの9Tが可愛そうかな。(でも、所詮腕時計の趣味なんて主観の
カタマリだからMXオーナーの方、気にしないでね。時計なんて本人が
気に入ればそれで良いものだから。。。)
初代クラウンクロノグラフのオーナーとしては(中古品だけど)、
今回のクラウンクロノグラフ2004は立派だと思う。
厚銀放射ダイヤルはクラウンを同じ先祖に持つGSのものだし、
ベゼルのセラミックも確かセイコーが世界で初めて側に使用したはず。
そうした歴史をキチンと踏まえているんだな。
そこにあえて盛岡製の6Sではなく、9Tを搭載したところが◎。
オリジナルのクラウンクロノグラフは諏訪製なんだよ。
折れ的には、9Tはデザインユニークな1st.と2nd.。
それに、これまでとは全く異なる趣旨とデザインのクラウンクロノグラフ2004
は評価出来るね。

236Cal.7743:04/09/21 23:14:40
>>235
激しく同意。
>>228
激しく同意。
237Cal.7743:04/09/21 23:25:28
>>235
初期の限定版で味をしめたセイコーは
MXをヲタ以外の香具師に売ろうとして
一般的なデザインで出始めに大量に作ってしまった
しかし、一般の香具師は9Tの価値を知らないので
あの側では30マソでは売れなかった
そのうえ、さらに変なデザインの限定版を作ったが売れなかった
その値崩れした不良在庫が新モデルの登場を阻害していた
新型はその教訓を元に側強化、特定店舗での販売による値崩れ防止を
狙ったんだろうね
238Cal.7743:04/09/21 23:27:23
>237
スポーチュラからMXの流れでデザインに厨テイストを加味しすぎたからね。
クラシカルな路線を取り入れた今回は英断だと思う。
239Cal.7743:04/09/21 23:53:30
厨テイストというより単なるスポーツ路線かと。
俺は今回の限定よりスポーチュラの方が好き。MXも10万切るならアリだと思うし。
240Cal.7743:04/09/22 00:54:28
たしかにオリジナリティという見地からはGOのパクリであるクラウンより上かもね
241Cal.7743:04/09/22 01:16:52
キネクロMXを露骨にパクったGOパノマチッククロノの話を持ち出しても誰も釣れん罠
242Cal.7743:04/09/22 01:26:58
MXでもブラックチタンのWCモデルは、日韓WCモデルでなければ売れたかも。
韓国を連想させるような限定モデルは売れないよ。
243Cal.7743:04/09/22 18:30:37
ワロタ でもまったくそのとおり
244Cal.7743:04/09/22 18:33:59
http://www.higuchi-inc.com/sbcg003a.jpg
パンフレット表示の画像
245Cal.7743:04/09/22 19:30:13
(・∀・)イイ!!
246Cal.7743:04/09/22 20:37:26
ハアハア(*´д`*)ハァハァ
247Cal.7743:04/09/22 23:39:04
どういう人に似合うのか想像できんのだが
248Cal.7743:04/09/22 23:41:42
自らの生まれを呪うがよい
249Cal.7743:04/09/22 23:49:43
今日はおもしろいレスが多いな
250Cal.7743:04/09/22 23:56:37
反論もあろうが、俺の中で9T82はスポーチュラが最高。
よってキネクラ イラネ
251Cal.7743:04/09/23 00:25:11
おれもSLQ015が一番好き
ダイヤシールドのがあれば200K越えでも買ってたかも
252Cal.7743:04/09/23 02:28:56
独立多眼でなくなったクラウンクロノグラフは
パクリのデザインと言われても仕方が無い。
元の時計を知っていなければ幸せだが、
知っていると恥ずかしくて買う気がおきない。
253Cal.7743:04/09/23 02:36:29
と、ニワカの>>252=240が申しております。
254Cal.7743:04/09/23 02:39:11
ワンパターンでつまらん
255Cal.7743:04/09/23 02:42:05
確かにGOのパノマチクロノは、キネクロのパクリだから買うのは恥ずかしいかもね。

http://www.pensinasia.com/mx_satx003.htm
既に独立他眼ではなくダイアルインダイアルのMX(2001年発売)

http://allabout.co.jp/M/s/040602/img_18.jpg
を露骨にパクった恥ずかしいグラスヒュッテオリジナル(2005年初旬発売予定)

256Cal.7743:04/09/23 03:03:35
スポーチュラはブレスとバックルが超安っぽいけど
カジュアルな服装での普段使いにはいちばん良いかもな。
MXほどふざけた感じじゃなくてそこそこ緊張感がある。
257Cal.7743:04/09/23 05:11:09
http://www.higuchi-inc.com/sbcg003a.jpg
セラミックで出来てる所、もしかしてちょっと出っ張ってるの?
もし、この色ぐらいセラミックとステンの所の色味が違うと
ちょっとださいかも
258Cal.7743:04/09/23 05:52:31
出っ張っているというより化粧リング的な外ベゼルになっている
259Cal.7743:04/09/23 05:58:15
>>255
こりゃヒドイな。
60秒計の枠を大きくして必死にパクリ臭を減らそう
としているけど、全く効果出ていない(w
パノリザーブはランゲ1のフェイスコピーだし
リアスケの3/4の歯車の隠し方もパクリだし
GOにデザインの独自性を期待するのは無理ぽ
260Cal.7743:04/09/23 07:34:45
そもそもスポーチュラ自体がパクリとセイコーのデザイナーが暴露していたな。
既出だけど。
261Cal.7743:04/09/23 08:00:37
偽元社員のパイロットネタを真に受けている奴がいるな。
メカトロニクスやグリシンのエアマンよろしく1つのケースに
複数のムーブをいれて独立ウインドウ化した馬鹿時計は腐るほどある。
キネクロが画期的であったのは、1ムーブ独立ウインドウによるクロノ
表示と基本時刻表示を分離したアイデアだ。
まぁ確信犯的な釣りに何をいっても無駄だが。
そもそもパイロットにセイコー出身のデザイナーなんかいない上に
キネクロ1stのデザイナーはいまでも現役。
262Cal.7743:04/09/23 13:52:21
>キネクロ1stのデザイナーはいまでも現役。
「キネクラもっさ杉、萎え」と伝えておいてくれ
263Cal.7743:04/09/23 17:16:15
SLQ017キター
http://www.seikousa.com/Collections/EliteCollections.aspx

ある意味究極だな(w

しかし一応質感はアップしているっぽい
264Cal.7743:04/09/23 17:20:29
ネコの足跡かよ
265Cal.7743:04/09/23 19:47:51
>>228

> にムーブ改良すればかなり実用性に関しては良くなる。
> 分計って基本的には、常時動いている秒針と同じウインドウにあったほうが
> いいんだよね(レマニア5100みたいに)。12時間計と同じ窓にあったら
> どっちがどっちか作動時に少し戸惑うことがある。
> まぁ30分計にしたのは機械式の伝統を重んじたんだろな。

おそらく当初は60分計も検討されたはず。
そのほうがいいのはわかりきっているからね。
ただしインダイアルが小さすぎるという状況で、60分計にすると
視認性低下どころか判読すら困難になる可能性があった為に30分計に
落ち着いたんだよ、おそらく。

60秒計と60分計を同じインダイアルにいれずに、12時間計のほうに分計を入れたのは
クロノグラフにおいて秒針と1/10のほうを読みやすくしたかったからと思われ
266Cal.7743:04/09/24 00:57:43
>>263
サファイアガラスの加工にえらい金かかってそう
267Cal.7743:04/09/24 03:37:13
>>263は立体感が凄いな。さすがにこのデザインに大金は出せないけど(w
268Cal.7743:04/09/24 15:31:46
案外レアものになったりして
269Cal.7743:04/09/25 00:42:20
>>257
素晴らしい 40周年に相応しい面構えだ
270Cal.7743:04/09/25 16:48:04
>>255
なんで外人が作るだけでこうも格好良く生まれ変わるかなぁ。
真剣にデザインだけ外注するわけにはいかんのだろうか。。。
271Cal.7743:04/09/25 17:43:43
悪いけどパノマチック含めてGOは良いとは思えないな。
ランゲ1とかは凄いと思うけど。
272Cal.7743:04/09/25 18:43:02
実物がはげしく安っぽいからね<GO
でもデザインは素晴しいセンスかと。セイコーが見習ってくれると嬉しい
273Cal.7743:04/09/25 18:45:43
グラスヒュッテよりキネクロ2んdのほうが普通にカコイイよ。
http://www8.ocn.ne.jp/~torinox/P1000146.JPG

今回のクラウンクロノ2004はカコイイ路線とは明らかに狙いが違うけど
ひじょうに良い感じだ。しいていえばアンティーク風のダササと
先進的なイメージが融合していてそのギャップが良い。
274Cal.7743:04/09/25 19:10:47
そこまで無理して褒めなくてもいいのにwどうせ買わないんでしょ?
275Cal.7743:04/09/25 19:13:00
グラスヒュッテのクロノかっこいいと思うけどなぁ
実物触ってみた?
276Cal.7743:04/09/25 20:47:14
新作はさわったことない。

パノマチックルナーのケースやバックルは相当しょぼかった。
ダイアルの仕上げも粗いね
2770120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/09/25 21:48:10
今日クラウンクロノのカタログ貰ってきました。
結構良さげですよ。もっとも買えんですが(´ヘ`;)
278Cal.7743:04/09/26 00:05:01
>>277

300個限定のキネクロのカタログって何部刷ってるんだろう?
2790120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/09/26 12:46:08
>>278
カタログって言っても、A4を二つ折りにした
ちょっと寂しいやつだけどね。
ヨド行ったついでに入荷するの?って聞いたらくれたよ
280グランドロレックス:04/09/26 17:27:41
SEIKO USA いいですね。
どこかで実物見れないでしょうか。
281【9T82】5本:04/09/27 10:31:05
アホです。
予約してまいりました。
売価が一番安いと思い、淀にしましたが
未定でした。


282Cal.7743:04/09/27 10:47:32
>>281
やっぱり300本限定の高額商品だと2割ぐらいが限度かな?
2830120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/09/27 12:34:43
>>281
おいらも聞いてみたら『未定』と言われますた。

>>282
確実に3割引きだったら、みんな特攻しそうですね(笑)
284Cal.7743:04/09/28 07:49:03
>>281
入手したら、他の5本と一緒に一度Upしてやって下ちい。
285Cal.7743:04/09/30 10:59:41
http://www.best-watch.com/best_web/info/crown/crown01.html
クラウンクロノグラフ2004の特集コンテンツ
セイコーのHPやカタログより情報多くて面白い

286Cal.7743:04/09/30 12:32:05
>>285
dクス
287Cal.7743:04/09/30 22:03:22
SLQ017ってやっぱり海外専売?
2bd=1st>SLQ017>>>>>>その他
ってくらい気に入ったんだけど。
あのガラス、結構、手間かかっていそう。
288Cal.7743:04/09/30 22:13:57
>>287
SLQ017に限らず、スポーチュラは国内正規販売は無いですよ。
289Cal.7743:04/09/30 22:21:33
>>285
ウラブタのモチーフ、やっぱり日の丸弁当チックだなw
290Cal.7743:04/09/30 22:22:18
日の丸弁当萌え
291Cal.7743:04/09/30 22:23:31
日の丸弁当萌え
292Cal.7743:04/09/30 22:24:11
日の丸弁当激しく萎え
293Cal.7743:04/09/30 22:25:09
>>157よ、良かったな(藁藁
294Cal.7743:04/09/30 22:27:15
よんじゅうまんえん!?
アホか・・・
295Cal.7743:04/09/30 22:29:08
>>294
アホはテメェだボケ
296Cal.7743:04/09/30 22:30:27
(・∀・)ニヤニヤ
297Cal.7743:04/09/30 23:04:57
予約完了
298Cal.7743:04/10/04 21:25:03
新型、ヨドから連絡来た
30%引き ポイント10%
2990120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/10/04 22:33:07
>>298
それは買いでしょ!!!
300Cal.7743:04/10/05 00:24:13
タナカ時計店も三割引ぐらいですな。
\286,000円
301Cal.7743:04/10/07 22:12:45
>>298
昨晩、ドットコムの方は予定数(3個)で売り切れになっていたが、
さっき覗いたら、また予約受付中になってたんで、思わず購入してしまった。

でも、誰かがキャンセルしたのかな?
302Cal.7743:04/10/07 22:17:06
今回のは弱小時計屋は入荷困難っぽい
303Cal.7743:04/10/07 22:30:25
>>301
あれ一時的に制限消えてたよ
多分仕入れすぎた orz
304Cal.7743:04/10/07 23:04:11
MXを10マソくらいで買ったが
普通のスポーツウオッチと思えば普段使いにいいね
高級時計としては個性・質感不足だが
305Cal.7743:04/10/07 23:15:05
40周年記念モデルは付けるシーンを想像できねえ。
カジュアル無理、スーツも無理。

イラネー
306Cal.7743:04/10/07 23:17:56
クラウンクロノ2004は傷つくのが気になってもったいなくてつけられないだろうな。
観賞用、コレクション用として購入したのでどうでもいいが。
307Cal.7743:04/10/07 23:20:25
40年くらい爺になるまで取っておけ
そしてオープンカーに40周年モデルつけて乗れ
これが似合いそうなのはカコイイ爺くらいしか思いつかん
308Cal.7743:04/10/07 23:21:56
まぁなんにせよキネクロでそそるのは1st、2んd、クラクロ2004だけ。
309Cal.7743:04/10/07 23:23:10
それはかこいいかも
そのころにセイコーがあるかどうかしらんが
310Cal.7743:04/10/07 23:23:53
40周年モデルかったやつは、アンケート葉書きにちゃんとメンテのこと書いて置けよ。
高額ユーザーからの要望は人数が多ければ多いほど、長期メンテナンス体制がよくなる可能性が高い。
へたしたら限定ランマス同様に7年でパーツが無くなってメンテ不可になる恐れがあるからな。
311Cal.7743:04/10/07 23:30:21
>>310
ウザイ

巣に帰れ!
3120120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/10/08 15:15:25
>>310
ランマスと違ってケースが特殊な訳じゃないから
それなりに予備作ってんじゃないのかな?
313Cal.7743:04/10/08 16:44:41
つくってないと思われ
俺が前に問い合わせたときは確か1stのケースは在庫0

まぁ7年以内だったら、交換やむなしの故障だったら渋々高額で新造してくれるけどな。
3140120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/10/08 18:15:11
>>313
そんなおいらは危険水域ですね((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
今のうちにケース壊すか・・・・って訳にもいかんしな・・・・
315Cal.7743:04/10/08 19:28:48
>>314
念のために確認してみたら?
高額品のサービス改正したり長期メンテやるつもりないなら
予備のケース自衛の為に買わせろってのも権利としてありだろうし。
316【9T82】5本:04/10/09 00:04:46
>>312,313,314,315
予備ケースの在庫なしです。
サービスセンターは磨きますと、ホザキマシタ。
317Cal.7743:04/10/09 00:14:10
良かったランマス買わなくて
318Cal.7743:04/10/09 01:13:21
SNL001P1買ってもいいですか?
319Cal.7743:04/10/09 09:04:25
スポーチュラも予備ケース在庫無しかなあ。
オレのもうボロボロになってる。
320Cal.7743:04/10/09 09:35:17
http://www.seiko-watch.co.jp/redir.asp?goto=inquiry_form.asp

こっから問い合わせたら教えてくれるよ。
でもたぶん在庫は少ないと思う。
要望出すユーザーが多ければ多いほど、限定品や高額少量生産品の
メンテは見直される可能性が高いからみんなで協力すべし
3210120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/10/09 10:20:33
>>316
>サービスセンターは磨きますと、ホザキマシタ。
ちょっとワロタ
磨くって言っても、文字消えちゃいそうだね・・・
後からもう一回書くのかしら(笑)
ケースもだけど、ブレスもやばそうだ・・・
この間コマを増やしたときは、Cリングもピンも
大丈夫そうだったけど、バックルが逝っちゃいそうだな
他のって言う訳にもいかないし、そろそろOHかしら
322Cal.7743:04/10/09 12:52:34
>>321
そういう意味では、初代スポーチュラはまだましか?
コマもバックルも、同時期にでたキネクロ以外のスポーチュラシリーズと共通じゃ
なかったっけ?
323Cal.7743:04/10/09 19:22:10
クラクロ、明日発売ですな
3240120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/10/09 19:51:08
はてさて何人がここに購入報告をするのでしょうか(汗
おいらは買えませんが・・・
325Cal.7743:04/10/09 20:06:06
ギョギョ!
田中で掲載されとるぞい
326Cal.7743:04/10/09 20:12:43
327Cal.7743:04/10/09 20:13:52
なかなかよさげだけど、重量178gって‥
328Cal.7743:04/10/09 20:23:10
CALENDARっていちいち書いていてださい
329Cal.7743:04/10/09 20:56:39
>>326
あ〜やっぱり、恐れていた事が・・・。
今回は「一個一個手作業で組み立てた」って自慢してるから大丈夫だと思っていたのに。
残念ですね。

通常時計の秒針が微妙にズレてる。
セイコーさん、40万円近くする時計なんだから、もう少し何とかならないのかな?

後は、自分が予約した固体がズレていない事を祈るだけだな・・・。
330Cal.7743:04/10/09 20:59:20
運針の途中で写真に写っただけでなくて? あそこの写真たまにズレて写ってる事あるじゃん
331Cal.7743:04/10/09 23:36:55
332Cal.7743:04/10/10 09:09:24
誰か手元に届いた人います?
早い所では、金曜日に入荷しているみたいなのだが。

俺が予約した店からは、まだ入荷の連絡が無いんだよな〜。
333Cal.7743:04/10/10 10:07:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29102813

さっそくオクに出てるね・・・
334Cal.7743:04/10/10 10:08:50
見れば見るほどしけた面だな
335Cal.7743:04/10/10 10:23:16
>>332
商品も確保しないで、予約だけ受け付けてる店って結構あるんじゃないか?
今頃、裏で色々駆け引きして商品の引っ張り合いしてるんだよ・・・



きっと。
336Cal.7743:04/10/10 10:28:00
というかー、パシフィークのマイナーチェンジ(しかもダウン)みたいな
マスクしてますね。>クラウン記念モデルあと、実物見ないで買う人ってどうなん?
漏れも見ないで批判はできないが。
337Cal.7743:04/10/10 10:35:19
なんか普通のデザインだね・・・
338Cal.7743:04/10/10 10:57:57
確かに。質感は今までの中で最高だけど、デザインは1st、2ndの方がいいかもね。
339Cal.7743:04/10/10 11:01:05
疾患なんて写真だけじゃ分かんねーだろ
分かった口聞いてんなや
340Cal.7743:04/10/10 11:46:51
いや、ダイヤル径45ミリだからな。
よっぽど緻密であったりしないと実物は安っぽいはず。
そんなことくらい分かるよ。
341Cal.7743:04/10/10 12:26:45
セラミックベゼルか
342Cal.7743:04/10/10 12:59:49
>>340
http://www.timetunnel-jp.com/IWC_bigpilot.html
http://www.dornblueth.com/english/refkal9901.html
ここらへんのただデカイ時計よりはマシだしルックスも中身もぜんぜん緻密
343Cal.7743:04/10/10 15:56:51
344Cal.7743:04/10/10 16:02:08
直径45ミリもあるんだろ ありえない
345Cal.7743:04/10/10 18:15:42
昨日某店で見せてもらったが安っぽいデザインだった・・・・

つか、センス悪杉
346Cal.7743:04/10/10 18:16:54
>安っぽい
>つか、センス悪杉

おまえのフェイスがな
347Cal.7743:04/10/10 18:33:05
セイコーのダサ丸出しデザイナー登場↑

責任取れよ(w 300個全く売れない予感。
348\______________/ :04/10/10 18:43:50

        ∨

  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ        _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  
 i  ∪  ,.:::二Uニ:::.、.       l i  
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    !Kl   
 .i、  .   ヾ=、__./        ト=  
  ヽ. :、∪ ゙ -―-    ,; ∪ ,!     
  \.  :.    
       ∧
 ______________
/                    \

349Cal.7743:04/10/10 18:49:06
最近は、セイコーも諦めて
外部のデザイナー起用してるじゃん、ルキアとかワイアードとかで。
350ヤング:04/10/10 18:51:56
イグニッションのクロノは結構かっこよかった
351Cal.7743:04/10/10 19:21:14
直径47ミリまでは無問題だろ>>344
352Cal.7743 :04/10/10 19:49:52
クラクロ買うお金があれば、
2ndの状態が良いのが手に入りそう。
353Cal.7743:04/10/10 20:22:53
んまぁ、実売300Kアンダーみたいだし綺麗目カジュアルに冗談でつけるくらいには良いかも
354Cal.7743:04/10/10 20:24:05
綺麗目カジュアルではない。
馬鹿でかいだけ。

時計屋行って見ておいで。
355Cal.7743:04/10/10 20:30:45
だから、冗談でって言っておろう
356Cal.7743:04/10/11 09:49:34
昨日買ったけど今使ってる2ndより
かなりいい造りだと思う。写真でみるより
ベルト、ケース、文字盤はいい感じだった。
実物見たら、金ねぇのに買っちまった。
明日、キネシリーズを集めてる友人が
普段使い用にオレの2ndを欲しがっているので
200kで売る予定。

>332
もう入荷してるんじゃねぇ。オレが買った所は
5個ぐらい入荷してて、好きな番号で秒針ずれの
ないやつが選べて買えた。

357Cal.7743:04/10/11 09:56:33
>>356
写真を見ると、夜光の入った時分針が唯一安っぽく見える部分ですが
実物はどうですか? 峰のついた立体感のある針ですか?
それとものっぺりとした薄っぺらい針ですか?
358Cal.7743:04/10/11 10:30:38
>356 レポサンクスコ。バックルの造りは2んdと比べてどう?
 
359332:04/10/11 10:57:43
>>356
いや、今日も朝一で問い合わせたがまだなんだよな〜。

何だか335が言ってる、
>商品も確保しないで、予約だけ受け付けてる店って結構あるんじゃないか?
>今頃、裏で色々駆け引きして商品の引っ張り合いしてるんだよ・・・
てのが、本当に思えて来た。

356さんが買った様な店から、秒針ズレとかしていて売れ残っている時計が回って
来そうな嫌な予感がするな〜。
って言うか、ヤッパリそんなに秒針ズレとかしている奴が幾つも出回っているのか?
360Cal.7743:04/10/11 11:03:15
>357
峰ありだがよーく見ないとわからないぐらい。
かすかに峰が見える。
ぱっと見、のっぺりにしか見えない。

>358
2ndよりはしっかりに感じる。ただ、バックルが
Dバックルのような観音開きのタイプなので
なんともいえない。

ただステンだけあって、2ndと比べると驚くほど
重い。人によってはまじで腕がつかれんじゃねぇか。
でかいダイバとかクロノとか持ってるけど比較にならない
くらいMAXに重い。
おれは重いほうが好きなので苦じゃないが。
買うやつはとにかく実物みて買ったほうがいい。

361Cal.7743:04/10/11 11:08:00
>359
5個見た中では2個はずれなし。1周みて完璧。
2個はややずれあり。1周見てまあ許せるレベル。
1個は定価400Kなのに、これはねえだろレベル。
362Cal.7743:04/10/11 11:51:46
9T82や9Fは秒針ズレ目立ちやすいよ

高級感重視のバックラッシュオートアジャスト運針(遊びがない、ふらつかない、ビシっと止まる)だから、普通のクォーツよりも気になってしまう。
どの目盛りでも均一にズレてたら調整可能だけど、一周みてある部分ではあっていてある部分ではずれていたりするとけっこうやっかい
363Cal.7743:04/10/11 12:03:13
初代クラウンクロノを踏襲したデザインだから仕方ないけど
白ダイアルならやっぱり3針は青焼きにしてほしかったな。
従来からキネクロは針やダイアルが安っぽかっただけに…
今回はガワやダイアルは改善されたけど、クロノの小秒針
も含めて針はまだクレドール級のクォリティには達してないよね。

トルクの問題で比重の重い鉄の針(やそれを焼き付けたブルースチール)は使えないのかもしれないけど
そこは技術革新で9Tキャリバーそのものを改良してなんとかしてほしい。
一般的な腕時計の針はアルミ素材に様々なメッキが主流だよね。

30分計は60分計に変更して、上段の中央ダイアル(60秒計と共有)に位置を変更してほしい。
左側の1/10秒針と右側の12時間計は完全に独立。

あとは、判読しにくいスウィープの分針はやめて1分おきにジャンプする方式にかえてくれ。

針ズレの件は、いっそ基本時刻表示部分の永久秒針もクロノ秒針と同じくスウィープにすればいいんじゃないのかな…
364Cal.7743:04/10/11 12:16:14
たしかに漏れの1stもクロノ針は紙みたいで安っぽい…

みんなのもそう?
365Cal.7743:04/10/11 12:34:31
おや?
田中産地の写真(上から2番目)が差し替えてありますね。
ttp://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBCG003/

もし同じ固体(261/300)の写真だとしたら、30秒から45付近で1/4秒位ズレていて、
0秒付近では殆どズレが無いという事かな?
366Cal.7743:04/10/11 13:12:41
そうかもしれないけど、写真のとりかたにもよるなぁ。
367Cal.7743:04/10/11 13:30:12
何か意外にカッコよいんじゃないかと思えてきた。
ポルシェやBMWを始めて見た時もダサいと思ったが、
序々にカッコ良さがわかるようになってきた。
クラウンもそういうタイプの時計なのかも。
368Cal.7743:04/10/11 13:36:27
実物はでかすぎ。
369Cal.7743:04/10/11 13:37:05
でかいこともこの商品のアイデンティティなんだから全く問題無し
370Cal.7743:04/10/11 13:39:11
初代の方がかっこええ
371Cal.7743:04/10/11 13:41:11
パネライを36mmとか38mmで作れってのと同じぐらい寝ぼけた文句なんだよ
372Cal.7743:04/10/11 13:42:20
初代はブレスや文字盤も含めて全体的に安っぽいよ
でもオーラはやはり別格。やはり1stは威厳も誇らしさも次元が違う。
373Cal.7743:04/10/11 13:45:57
なんだセイコー関係者か
英語でカレンダーとちゃんと表記している点には爆笑しましたよ
374Cal.7743:04/10/11 13:46:17
>>363
それ(ユーザーに指摘されている短所、欠点を改良)をやる予算が無いからでないんだよ。
もっと9T82が売れないことには、開発費も回収できないだろうし9Tの改良版もないでしょう。

いちばんいいのはブラとかあたりにこのムーブを売ることだと思うんだけどな(w
60万限定とかでもブラヲタが飛びつきまくりだろ。7750とは次元が違うし
375ブラジャーヲタ:04/10/11 13:55:16
ムーブよりデザインを 汗
376Cal.7743:04/10/11 18:44:28
>>367
セイコーだから叩かれるのであって、
オリスあたりが出したら別にふつーの評価がなされる罠
このデザイン、このマスク
377Cal.7743:04/10/11 19:06:24
>>376
俺もそう思う。もっと上級ブランドだったら褒める奴が出る。
クロノスイスとかアホっぽいデザインが多いメーカーでも、
高級舶来のイメージがあると文句いわない。
パネライなんか国産だったら出た当初に大笑いされているよ。
378Cal.7743:04/10/11 19:10:12
斜めからの写真はかっこいいけど、正面から見たところは間が抜けているよね。
なんかぼよよ〜ん、としてぼのぼのかQooみたいだ。
379Cal.7743:04/10/11 19:37:47
380Cal.7743:04/10/11 19:39:48
良く見ると、アザラシのたまちゃんの顔が浮かんでこない?
文字盤から。これって全く新しいコンセプトなのでは、ある意味w
381Cal.7743:04/10/11 19:41:16
新幹線のひかりにもみえる。
382Cal.7743:04/10/11 19:42:08
そうか。アザラシか。タマちゃんかゴマちゃんだな。
383Cal.7743:04/10/11 19:43:01
昭和テイストの懐かしく垢抜けないださい味と、先進性のあるデザインがうまく同居しとる
384Cal.7743:04/10/11 19:46:55
385Cal.7743:04/10/11 19:49:51
386Cal.7743:04/10/11 19:57:41
>>384
それクラウンって言うの?
いくらぐらいするのかなぁ?
俺ロレ使いだけどそれ欲しいぞ。
387Cal.7743:04/10/11 19:58:39
定価税込み40万、安い店で実売29万
388Cal.7743:04/10/11 20:02:13
高ぁ…
389Cal.7743:04/10/11 20:04:06
>>388
ムーブが凄いから当たり前だよ
デイトナみたいな機械式クロノなんかよりよっぽど金かかってるから
390Cal.7743:04/10/11 20:07:21
でも手組とか言っても汎用ムーブベースでしょ?
ボッタクリだね。
391Cal.7743:04/10/11 20:07:49
>でも手組とか言っても汎用ムーブベースでしょ?

アホ? もう少し9T82について勉強してね
392Cal.7743:04/10/11 20:10:46
何が凄いのかさっぱり分からん。
完全に妄想入ってるね。
393Cal.7743:04/10/11 20:15:04
お前が無知でわからないだけで妄想扱いかよw
394Cal.7743:04/10/11 20:15:10
ハートカムを使った帰零のクォーツクロノなんてETAのパクリアイディアじゃん。
まあ、それにキネティックのっけたとこだけは頑張ったのかもしれんけど。
395Cal.7743:04/10/11 20:23:04
もう少し勉強しましょうね。
キネクロの機能や構造も3針部分に使われている技術も。
キネクロの3針部分ですら、他のメーカーに真似できない高級技術が使われているんだよ。

帰零だけハートカムってアホ?
クロノ部分は機械式クロノそのものなんだが。そのうえ1/10が何時間も
回りつづけても問題がないという耐久性を実現した唯一のメカクロノ構造。
ゼンマイから杵蓄電池から動力源を得たステップモーターにトルク源を置換しただけの。
396Cal.7743:04/10/11 22:58:53
>3針部分に使われている技術も
確かに仕事用のマイクロスコープでみると
どの針も縁にバリがない。機械加工ではかなり
すごいことだと思う。
前に持ってた同価格程度のロレ、オメ、ブラは
ひどくバリがあったもんなぁ。
397Cal.7743:04/10/11 23:39:37
40周年のやつランマス10周年とおなじくあまり売れてないみたいだな。
1st2ndデザインで独立単眼セラミックだったら即完売してたろうに。。。
398Cal.7743:04/10/12 00:40:46
でも見えるところのネジすら仕上げてないいい加減さは・・・もういいや。
399Cal.7743:04/10/12 00:45:33
>>396
>確かに仕事用のマイクロスコープでみると
>どの針も縁にバリがない。機械加工ではかなり
>すごいことだと思う。

多分そういう事言ってるんじゃないと思うよ。
400Cal.7743:04/10/12 00:49:02
ワロタ

395が言ってるのはたぶん9Fの技術のことだよね(50年保油設計のスーパーシールドキャビンとか瞬間日送りとかバックラッシュオートアジャストとか独立ガイドとか)
401Cal.7743:04/10/12 01:27:36
知ってる単語並べたてりゃいいってもんじゃないだろw
402Cal.7743:04/10/12 09:30:38
403Cal.7743:04/10/12 11:33:50
クラクロさっそく今日つけてる人見かけたよ!
でかいねw 
404Cal.7743:04/10/12 11:42:24
>>402
クラクロが発表されて手放す人が増えてきたんじゃないかな。
405Cal.7743:04/10/12 12:33:33
2ndからクラクロに乗り換えかあ。
おまえら贅沢ですね。。
406Cal.7743:04/10/12 12:43:07
クラクロは総合的には過去最高の質感っぽいが、やっぱり針が薄くて弱いね。
動力の問題なのかな。
全ての針(7本)がパシフィークぐらいの質感になれば無敵なんだが・・・

407Cal.7743:04/10/12 12:44:43
>>403
どこで見ましたか? 嬉しくて早速つけてたのかなw
408Cal.7743:04/10/12 14:15:39
>>403
つーか日本で150本、海外で150本・・・
売れたのはまだ数本だろう(w
409Cal.7743:04/10/12 14:29:50
白黒パンダだったらよかったのにな。
クラクロだか知らないが中途半端なコンセプトはいかん。
410Cal.7743:04/10/12 15:03:03
>>408
国内に150本だけなんだ?
411Cal.7743:04/10/12 17:14:47
国内限定モデルで300本だろ
412Cal.7743:04/10/12 17:17:07
>409
チュードルのクロノタイム@パンダのほうがかっこいいな
413Cal.7743 :04/10/12 20:09:56
>>402
少しあがってるような気がする。
414Cal.7743:04/10/12 20:16:03
クラクロの意匠でブラックチタンでつくっても売れそうだね
415Cal.7743:04/10/12 20:36:42
クラクロの意匠でレギュラーモデルがでるのではないかと
みんな警戒してるね
416Cal.7743:04/10/12 22:28:56
30万で入札する人がいるんだな。
やっぱ、セイコーだわな。買う人がいるってのは凄い事だ。
417Cal.7743:04/10/12 23:27:59
418Cal.7743:04/10/12 23:31:36
>>417
7Lはイラネ( ´∀`)つ ミ
というかこちらが驚いた
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c73003479
少し前までこれより安く新品が手に入ったのだが
419Cal.7743:04/10/12 23:50:29
>>418
いっことんでもない写真がまじってないか? フェニックスだろそれはみたいな
420Cal.7743:04/10/13 07:23:49
よく見つけたなぁ。チタンモデルだね。

買う気が内政かもしれないが、ぱっと見気が付かなかった。
421Cal.7743:04/10/13 10:36:01
なんで7L22の評価が低いんだ?
複眼ばかり・・
422Cal.7743:04/10/13 10:50:34
>>421
7L22もすごいとは思うが、9T82とは比較にならない。
そもそもキネクロの普及品として開発されたんじゃなかったけ?
423Cal.7743:04/10/13 10:56:32
クラクロかあ。
MXの21世紀モデルがかっこよく見えてきたよw
424Cal.7743:04/10/13 15:14:55
初代アークチュラのキネティッククロノ(ラバーベルトステンレスの合成ブレスのやつ)
と手に入れたのだが、これ何本ぐらい売れたんだ?MXとか2ndより見かけないぞ。
 あとガラスがちょっとミネラルっぽいのだが、やっぱりミネラルガラス(汗)?
425Cal.7743:04/10/13 16:14:04


クラクロ・・・・ダサすぎ・・・


426Cal.7743:04/10/13 17:09:21
このセイコークラウンクロノグラフは、実は僕はかなり前々から
存在を知っていた。
それは僕の600を一緒に企画してきた千田君の仕事だったからです。
といってもそこはやはり知っていたといっても、なにがとかでは
なく、企画しているということだけだったが、僕なりに、ムーブ
メントはこれだろうなと思っていたというのが正しいところである。

この時計は600と同じテーマで創られている。
つまり「懐かしくて新しい」という「The GOOD OLD DAYS」のスピ
リット。
中身は最新で外見は1964年東京オリンピックの年に発売された
「クラウンクロノグラフ」を復活させたデザインテイストをもっ
ているということだ。

これからでるモデルが僕としてもとても魅力的であることは感じる。
そしてそれについてはまだ僕は体感していないのでここでお話は
できないが、たった300本ということでかなり入手困難、もしくは
販売後に希少なものになることは想像に難しくない。

今から数年前、キネティッククロノグラフが発売それ、それから
いくつかの限定生産がされた。
そのいずれもが完売し、サーミックなる体温でうごくものなんて
いうものもあった。
しかし、このキネティックの発売から「セイコー」は復活をした。
それ以降のセイコーは「スプリングドライブ」を投入し、それは
「クレドール」で話題となり、今年の「グランドセイコー」への
投入で爆発した。

そういう企画の前線にいるのは「セイコー」の若きスタッフたちで
ある。
427Cal.7743:04/10/13 17:10:12
シチズンの電波時計においつけと電波に力を投入し始めているセイコー
であるが、それはまた別の意味で、自動巻きなどのいわゆる味と
心のある時計作りの復調を意味する。
スイスの時計メーカーは確かにクォーツに打撃を受けたが、その
おかげで今のスイス時計の人気があるのは事実であり、クォーツは
機械式を根付かせたといわれる。

はっきりいって僕はこういうのが大好き。
なんかよくわからない(失礼だが)けど、日本のこういう「やっち
ゃいました」って感じのいい意味で笑える本気。

重複するかもしれないけど、たとえば
「シチズンカンパノラコレクション」
「セイコー ジウジアローコレクション」
「アークチュラ」
「セイコー マッキナスポルティーヴァ」
「セイコー ソットサス」
「セイコー SUS」
「キネティッククロノグラフ」
「クレドール スプリングドライブ」
「グランドセイコー スプリングドライブ」

などなど。
僕にはたまらない国産がたくさんある。

今回のクラウンクロノグラフはかなりずきんときている。
販売日がなんといっても1964年の東京オリンピックの開催された
日であるというのもいい。
この年、新幹線、高速道路なども開通している。

日本の近代への夜明けだったわけである。
428Cal.7743:04/10/13 17:26:31
>>424
オメ。
今見ると結構かっこいいのね。
http://www.pmwf.com/Watches/Seiko/KineticChronographFront.htm
429Cal.7743:04/10/13 17:32:29
>>426
相変わらずの文章だねw
コピペ乙。
430Cal.7743:04/10/13 17:55:05
初代アークテュラキネクロいいナー。
数もそんなに多くないはず。定価20万近くしてた。
渋くてカッコイイよ。
431Cal.7743:04/10/13 19:20:59
>>424
カタログに、カーブサファイヤガラスって書いてあるよ。
432Cal.7743:04/10/13 19:43:13
>>424
氏ね
433Cal.7743:04/10/13 20:23:15
2004見てきた。
量販店の店頭にふつーに並んでたw
やっぱりかっこわるかった。
写真で見る以上にかっこわるかった。
何がダメってやっぱりあのダイヤルカラー。
あのデザインに膨張色はダメでしょー。
ただでさえ大きいのがさらに大きく見える上に
ダイヤルレイアウトの悪さが強調されて、
すごく間延びしたフェイスになってる。
せめてブラックフェイスだったらまだ救われたのにね。
434Cal.7743:04/10/13 20:32:17
>>433
復刻なんだよ。ダイアル色もベゼルも当時のクラウンクロノを踏襲してるからしかたない。

そういうのを無視すれば、ブラックの光沢ダイアルで針は7本ともマット銀針にすれば
よかったかもな。時分針も夜光無しにして少しでも厚く質感よくすると。
435Cal.7743:04/10/13 22:10:25
今はダサくても、2、3年後にはオクで
ばかみたいな値段になるんだよな。
436Cal.7743:04/10/13 22:17:37
>>434
それイイ!
437424:04/10/13 22:45:40
>>428
さんくすこ。俺もかっこいいと思う。独立眼モデルじゃないけどシンプルで車の
メーターみたいで好き。ただラバーベルトがなあ・・。
>>430
初代アークチュラのデザインって外人やとって結構こだわってたのにイマイチ
人気なかったね。キネクロはともかく、ただのキネの初代アークチュラだと激安で
ちょい悲しい・・。
>>431
蟻が豚。ミネラルっぽいのは無反射コーティングしてないだけか。サファイアとわかって
ちょっとほっとした。
>>432
虫。
438Cal.7743:04/10/13 22:48:25
>>434
それをレギュラーモデルにしてくれないかなぁ。
439Cal.7743:04/10/13 22:49:49
ここではあんまり評判良くないけどクラクロ
買っちゃいました。
デカすぎとかいう意見もありますが、9T搭載モデルは
全部デカいんだから、パネライのスレでデカすぎって書き込む
のと同じなり。
上の方でクロノグラフの読みとりにくさについての書き込みが
あったけど、今回のはかなり良くなってます。
不満点は、リュウズが回しにくいことくらいですね
 
440Cal.7743:04/10/13 22:53:48
パネはでかくてもかっこいいからね
文字盤黒くてひきしまってるし
441433:04/10/13 22:54:09
つまり何が言いたかったかというと、セイコーってところはせっかくの技術を
企画がすべて台無しにしてる典型的な会社だなってこと。
こういう会社はエンジニア主導で企画させた方が案外うまくいくんだよね。
442Cal.7743:04/10/13 22:57:41
なんだかんだいってクラウンクロノグラフはキネクロの最高傑作だと思うよ。
やっと質感がムーブの格に追いついたし、ネジコミリューズじゃないのもいいよね。
リューズ逝き→ケース交換→ケース在庫無し→アボーン
のコンボの心配が無いぶん他のキネクロよりはマシ。

確かに夜光針は安っぽいしダイアルが膨張色なのは確かだけど、総合的には今までのキネクロより格段にいいと思う。
かっこよさでは2んdが最強だけどね。
443Cal.7743:04/10/13 23:07:06
へー
444Cal.7743:04/10/13 23:07:53
質感そんなに高いかー?
それセラミックベゼルに騙されてんよ。
ケース、ブレスはとても40万クラスのもんじゃない。
445Cal.7743:04/10/13 23:09:14
実物見たら質感がクレクラスではなかった  (((´・ω・`)カックン…
それがスルーした理由
446Cal.7743:04/10/13 23:13:12
確かに針もケースもブレスもGSやクレ級ではない。
でも今までの9T82では間違いなく一番。
1st、2んd、スポーチュラ、MX持っている俺が保証する
447Cal.7743:04/10/13 23:13:42
若者に指示される次世代スタンダードウォッチを目指して、その立体感、
細部に至る仕上げ、文字板の表現など、すべてをスポーティに精密に
仕立てました。

とのことですが、ケースサイドの無意味な穴、MADE IN CHINAの刻印
見事に購入意欲をそぐね

http://www.rakuten.co.jp/asr/762990/820802/820810/
448Cal.7743:04/10/13 23:14:52
9Tどっちみち数は出ないんだから
もう、一般店販売は止めた方がいいよ
マスターショップ限定にして
値引きしませんが何かという売り方をして
30年修理の実現を行った方がいいよ
449Cal.7743:04/10/13 23:16:13
>>444
当たり前だけど、クレドールの40万クラスには負けているよ。
でも舶来のありがちな40万時計(インタやらルクルトやらラクロアやら
ロレやらオメガやらの普及〜中級クラス)よりはずっとマシ。

ダイアルの仕上げもいいし、細部にばりやあやしい点も少ないし
かっちりできているよ。針の質感とダイヤルカラーさえ見直したら
極上のスポーツウォッチになるべ
450Cal.7743:04/10/13 23:19:35
>>448
むしろ、クレドールブランドでレギュラー販売で出してほしい。
クレなら自動的に30年保証になるし、安っぽい店にもおかれない。
451Cal.7743:04/10/13 23:21:09
正直、ヨドに出た時点で
漏れの中で萎え萎えになった
452Cal.7743:04/10/13 23:22:52
>>447
>MADE IN CHINA
たしかにとどめだ
453Cal.7743:04/10/13 23:27:29
多少質感と配色良くしてクレドールで50万なら買いますよ
10万円あがるだけで、30年保証になるならありがたいもんだ
454Cal.7743:04/10/13 23:40:29
9Tは本来、GS側をつけてGSクロノグラフを名乗った方が良かったんじゃないの
455Cal.7743:04/10/13 23:42:53
商品番号 SBHR001
価格 50,000円 (税込52,500円) 送料別
★売り切れました。★


それでも、買う人がいるんだから良いんじゃないか?
>>447
456Cal.7743:04/10/13 23:43:33
キャリバー番号が9ではじまるからね
457Cal.7743:04/10/13 23:43:40
琢磨は結構ハンサムだし、人気あるからだろ
458Cal.7743:04/10/13 23:48:48
SDが出た今、キネティックなんて無意味。
お前らいつまでそんな古くさいムーブ使ってんだよ。プゲラッチョ
459Cal.7743:04/10/13 23:49:46
SDとか関係ないよ。
10年電池のクォーツが登場したじてんで、キネは終った。
460Cal.7743:04/10/13 23:58:53
まあ、そういじけるなって。
SDが出たからキネが時代遅れになった事は確かなんだからさ。
461Cal.7743:04/10/14 00:00:21
質感がGSやクレ級ではない上に40万円だもんな。。
発売前に40万円の価値は無いと断言したが、実物
見ても全くその通りだった。
まあNODEの方はもっとひどくて、下品な分厚さと
2針クオーツの安っぽい文字盤、極めつけは
その値段の高さに愕然とした。

多少の質感向上と引き換えに30万、35万、40万と
値上げすることで開発費の回収を狙ったのだろうが、
3rd以降失敗続きで売れないのは、ムーブそのもの
の魅力の問題だということにいい加減気づくべき
だろう。
462Cal.7743:04/10/14 00:01:16
40万出すならSDGS買っとけ。
463Cal.7743:04/10/14 00:11:12
>>461
ムーブはいいと思う
やっぱり問題は側だ
464Cal.7743:04/10/14 00:12:11
SDGSは側も最高。
465Cal.7743:04/10/14 00:20:46
いちばんの問題は>>461の極めつけな顔の下品さだと思う
466Cal.7743:04/10/14 00:21:46
http://www2.wbs.ne.jp/~s-watch/sbhr001.htm
色々言われてたが、5万以内でこれなら
良いな。イグニッション。中国製の分だけ安いのかな。
7〜8万ぐらいには見える。
467Cal.7743:04/10/14 00:27:18
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBHQ001/
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBHQ005/
http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SBHQ003/

全然、いけてる。イグニッション。前評判よりは大分、上だな。
完売もちらほら。
468Cal.7743:04/10/14 00:28:40
商品が届いてから
Made in 支那 orz
続出だな (・∀・)ニヤニヤ
469Cal.7743:04/10/14 00:29:54
しょせんセイコーの時計はガキ向けの時計だからな。
470Cal.7743:04/10/14 00:30:57
そんなのいらんわ マジで
471Cal.7743:04/10/14 00:35:46
まあ、F−1も上海グランプリが始まったからな。
これからは、チャイナチャイナですわ。服なんてメイドインジャパンなんて
ありえへんし。
472Cal.7743:04/10/14 00:38:16
SBHQ001かなり良いな。
欲しいかも分からん。実物ってどこ行けば見れる?
473Cal.7743:04/10/14 00:51:45
ヨドバシでもいけば
474Cal.7743:04/10/14 00:58:33
>>417の相場はどれくらいなんだろう
3万以内なら買いたい
475Cal.7743:04/10/14 01:02:29
ブレスの奴は45000円くらいで売ってる
476Cal.7743:04/10/14 01:04:27
ステンブレス重そうだし、チタンは高そう
477Cal.7743:04/10/14 01:07:24
ブレス、ケース一体型じゃなかったらいいのに
478Cal.7743:04/10/14 01:08:29
それはいえる
479Cal.7743:04/10/14 01:10:02
ブレス版は190gらしい
http://www.rakuten.co.jp/koike/450046/538722/
480Cal.7743:04/10/14 01:10:58
あれ、そっちは150g
こっちは190gだ
http://www.rakuten.co.jp/imp/624557/655679/
481Cal.7743:04/10/14 01:45:46
あれ?こっちのはブレス別だ
http://store.yahoo.co.jp/iget/580849.html
482提案:04/10/14 17:09:13
9T82をコラムホイールにしたらもうちょっと売れるのでは。できるならローター
を見せるより機械輪列を一番裏に持ってきてシースルーにすると面白いかも。
あとステップ秒針はないほうがいい。
483Cal.7743:04/10/14 17:17:36
まずは30分積算計を60分積算計に変更して秒ダイアルと兼用で
真ん中にもってくるべきだし、分計は1分ごとのステップにすべき。

永久秒針をステップじゃなくするべきってのは同意だけど、永久秒針
そのものを廃止するってのはちょっと同意しかねる。

まぁこんな妄想しても9T82が売れなきゃ改良なんてできるわけないけどな。
484Cal.7743:04/10/14 17:25:14
http://www.seiko-watch.co.jp/resource/pdf/manual/J_9T82.pdf
12ページ参照

9T82のクロノ読み取りは素人にはおすすめできない
485Cal.7743:04/10/14 17:35:43
クラクロで良くなったのは、多少の質感アップとSEIKOの二重表記がなくなった点だな。
今までのキネクロは全て外ダイアルと内ダイアルの両方にSEIKOがあって糞すぎた。
486Cal.7743:04/10/14 21:44:16
>>485
そもそも9T82キネクロ自体が、見た目も中身も色物だからな。
そういう反省からスタイリッシュな7L22が作られたわけで。
なんだかんだでこれまでのキネクロ全モデルの中でトータルの完成度が
一番高いのはSBDV003かも知れんと思う今日この頃。
ダイヤシールドの質感+7L22のシャープさに、シルバーの型押しダイヤルに
青針というエレガントさが同居。売れて当然の時計だぁね。
487Cal.7743:04/10/14 21:48:42
7L22
一般人の評価:変な時計で高い ( ´∀`)つ ミイラナイ
ヲタの評価:9Tとの間に超えられない壁がある ( ´∀`)つ ミイラナイ
488Cal.7743:04/10/14 21:50:46
7Lなんぞいらん
9Tこそ男のクロノ

そしてクラウンクロノは細かい部分で不満があるが
キネクロの集大成であり国産クロノ40周年に相応しい逸品である
489Cal.7743:04/10/14 22:36:12
クラクロはクレドールと比べちゃうと確かにショボンなところはあるけど、
今までのキネクロより格段に質感は上がっているし、実売20万円半ばの
クロノとしては十分満足できますね
490Cal.7743:04/10/14 22:37:10
25,6万で買えるの?
491Cal.7743:04/10/14 22:38:10
>>489
実売、クレとかぶってないか
492Cal.7743:04/10/14 22:41:08
>>486
7Lのムーブ見たことが無い香具師は幸せである
493Cal.7743:04/10/14 22:52:20
ていうかあの7L22のフェイス、個性的とか印象的とかいうこともできようが、
まさか7T62から時分針を無くしアラーム機能を省いただけのようなものにするわけにもいかず、
苦し紛れに見辛く使いにくくしただけのような。
494Cal.7743:04/10/14 23:53:26
ていうか今7L22にケチつけてる方々ってキネクラとプロスペ7L22が
並べてウプされたら後者の上質感に悶絶するのでは?
495Cal.7743:04/10/14 23:54:59
>>494
実物見ればわかるが
プロスペ7LはMXキネクロ以下
496Cal.7743:04/10/15 00:00:18
青焼き調針が萎え萎え
497Cal.7743:04/10/15 00:24:07
つーかアルバレベル。
498Cal.7743:04/10/15 01:03:23
正確にいうならWIREDレベルだな
499Cal.7743:04/10/15 07:40:12
痛いところを突かれた人間はよくしゃべるねぇ(笑)
500Cal.7743:04/10/15 09:39:16
て優香
セイコー自体・・
501Cal.7743:04/10/15 09:41:07
めくそ はなくそ
なんとやらとはまさにこの事だな
502Cal.7743:04/10/15 15:13:59
まぁクラクロが総合点でキネクロ歴代最高なのは認めるよ・・・

クラクロが2んdみたいにブラックチタンでさらに質感をアップさせたものだったらなぁ・・・
ダイアルも基本部分が鏡面ブラックでインダイアルがマットグレーのグラデ(フェニックス限定モデル)にすれば最高だった・・・

クレドールででないかなぁ
503332:04/10/16 12:43:59
昨日やっとクラクロが手元に届いたよ!
結局、注文(予約)してから一週間以上掛かったな。
購入店では、直接メーカーから取り寄せたと言っていたが、
シリアルNoは、発売日直後に田中産地で出ていた写真の
番号(261/300)より若い番号なんだけど?

そうそう、心配していた秒針のズレは無かったので一安心。
でも、取説が9T82の汎用モノだったのは残念だな。
40万近くする時計なんだから専用の取説と、記念モデルらしく
セイコーのクロノグラフの歴史や、9T82の技術的資料なんかが
載った小冊子ぐらい付けても良さそうなんだけど?
504Cal.7743:04/10/16 13:11:41
できれば手に巻いてるとこをウプして欲しいな
505Cal.7743:04/10/16 13:12:17
失礼、手ではなく腕だな
506Cal.7743:04/10/16 16:47:18
>>503
記念冊子、ついてるだろ
507Cal.7743:04/10/16 19:18:22
アニメヲタが喜ぶデザインだな
508Cal.7743:04/10/16 21:19:23
>>492
↓真ん中あたりに7Lの中の人でてるね。こんなのグラスバックにする必要あんのかと…(略
http://www.yoka-tokei.com/seiko-kinetic.htm
>>503
ほんと、あの取説は1stからそのまま変わってないっぽい
509Cal.7743:04/10/16 21:21:54
9Tも見せるほどのムーブじゃないのだが・・・w
510Cal.7743:04/10/16 21:26:53
>>509
じゃあオマエが考える「見せるほどのムーブ」って何だよ?
511Cal.7743:04/10/16 21:36:42
ダトなど見せるために設計されたムーブ。それ以外の裏スケは意味なし
512Cal.7743:04/10/16 23:09:44
だいたいローター付きが裸見せるなんて100年早いわ
513Cal.7743:04/10/16 23:10:28
電池が見えるなんて非常識もいいとこだな
514Cal.7743:04/10/16 23:34:40
そもそもセイコーヲタの連中は、キネクロだのGSだのSDだのを手に入れたくらいで
天下人気分で痛いんだよ。お前としては頑張ったほうなのかも知れんが、
世の中にはもっとスゲー時計がごろごろしてんだよっ!一度、時計画像掲示板でも見てこいやw
515Cal.7743:04/10/16 23:37:39
値段でしか判別できないウンコ=514

だいたいなぁトゥールビヨンだろうがミニッツリピーターだろうが
ブレゲのマリーアントワネットの足元にも及ばないカスなんだよ。
むろんパテのキャリバー89もな。

ブレゲ時代から進歩していない時計と違って
SDやキネクロ、あるいはシチズンのエコ年差パーペなどは
他社が絶対真似ることができない技術によってなりたっている
現代の時計で、そこらへんの数千万足らずの工芸品かぶれ時計
よりよっぽど存在意義も価値も高いんだよヴォケ。
516Cal.7743:04/10/16 23:41:18
>>515
>ブレゲのマリーアントワネットの足元にも及ばないカスなんだよ。

見た事もないのに良く比べられましたね。
517Cal.7743:04/10/16 23:42:50
>>516
お前と違って単なるありふれたトゥールビヨンや懐中のころからなんにも
進歩していないミニッツとの価値の差ぐらい誰でもわかるからな。
518Cal.7743:04/10/16 23:51:12
何をそんなに卑屈になってる?君のキネクロだって
しょぼいコレンションの中では輝いてると思うが
519Cal.7743:04/10/16 23:53:06
>>515
>ブレゲ時代から進歩していない時計

コーアクシャルとか、フリークとか、2軸トゥールビヨンとか
当時なかったジャイロマックスやマイクロステラ式緩急方式
ゼンマイ等の素材もかなり進歩しましたし
何より当時よりもいい品質のものをずいぶん安く作れるようになりました。
なかなかどうしてかなり進歩しているものですな。
時計は長い間をかけていろんな技術が開発され、またそれが淘汰され
良い物が残って進化してきたのだと思います。
過去には電磁テンプやアキュトロンなどの斬新なムーブもありましたが
今では淘汰されすっかり見なくなってしまいました。
SDやキネティック等もこれからいろいろな人の力によって改良され
また評価される事によって、生き残るかどうなるか決まるでしょう。
520Cal.7743:04/10/16 23:53:37
年差クオーツ?電波?キネクロ?
ああ、あの子供のオモチャみたいな時計ね。いいんじゃないの(笑)
521Cal.7743:04/10/16 23:54:38
>>517
>お前と違って単なるありふれたトゥールビヨンや懐中のころからなんにも
>進歩していないミニッツとの価値の差ぐらい誰でもわかるからな。

この文の意味が分かる人いますか?
522Cal.7743:04/10/16 23:57:50
>>519
西洋の機械式時計はクラシック音楽と同じだな。
長い年月を掛けて良いものだけが選別された結晶だよ。
日本の色物時計が100年後も生き残っているとは到底思えない。
数年で使えなくなるWINDOWSと同等だね。
523Cal.7743:04/10/17 00:03:35
なんか機械式カブレのアホがいるなぁ
お前らのほうがよっぽど世間で異端児扱いなのに
自分の価値観こそ高尚で正しいと思ってるバカ

工芸品でオナニーでもしてろよ
524Cal.7743:04/10/17 00:05:39
>>522
一年半で性能二倍になるムーアの法則の世界の製品に普通の工業製品の基準を当てはめようとするのはやめとけ
実時間の6倍のスピードで進歩する世界だから、WINDOWSにしても普通の世界の流れなら十数年たった後に新製品が出てる事になる。
525Cal.7743:04/10/17 00:05:46
はたしてオナニーしているのはどちらか?(笑)
526Cal.7743:04/10/17 00:06:32
>>519
ぜったいこのての屁理屈あげる馬鹿が出てくるんだよね。
はっきりいって進歩してないに等しいわけだが。
自動車のように進化したか?
飛行機のように進化したか?
他の分野と比較すると、機械式時計なんて進歩してないに
等しいどころか退化さえしている劣等産業なのにな。
チラネジと緩急針がなくなってテンワにおもりがのっただけで進化か(w
527Cal.7743:04/10/17 00:08:22
他業界では許されないようなボッタクリが横行しているのも、時計業界の悪しきところだな。
はっきりいって健全とは程遠い産業だよ、機械式腕時計は。

比較する製品や直接競合するジャンルが存在しない為に、法外な値段もつけほうだい。
528Cal.7743:04/10/17 00:13:19
競争の激しいまともな業界なら1年で進歩するようなことに
50年かかっているような印象だな。開発とかも日本メーカーの
技術革新と比べるとありえないぐらい遅い。
まぁスイスは昼食時にワイン飲んで昼寝するほど休むような連中だから
仕方ないわけだが、いつまでも今のブームが続くことは断じて無い罠。
もっとも市販されている数千万程度のボッタ機械式腕時計を本物の工芸品
なんておもっているのは、一部のバカヲタだけで間違っても高名な美術館
に飾ってもらえるような価値は無いし、実際に認められていない。
529Cal.7743:04/10/17 00:17:07
いまどき腕時計を工業製品だと思ってるところが痛いんだよ
時間知りたきゃ携帯電話で十分。ならなぜ時間を知るために何十万も払う?
時間を知る機能のために金を払っているわけではないことは自明だよなぁ?
530Cal.7743:04/10/17 00:20:36
まぁ確かに精工舎や尚工舎からはじまった、現在のセイコーグループやシチズングループの進化からすれば、開発という点ではスイス勢は確かにだらしなすぎるな(w
1970年代以降の技術競争の惨敗を技術で挽回しようとすることは諦めて、古い機械式を再度ひっぱりだしてきて幻想で売りつける商法に切り替えた時点で勝負はあった。
その現実がシェア(日本80%以上、スイス15%以下)の違いであり、規模(日本時計企業3兆円、スイス時計企業8000億)の違いでもあるわけだな。

機械式は素晴らしいものという価値観おしつけのみでなりたっているのが、今のスイス時計産業だからそれが崩壊したら一気に崩れる脆さを秘めていることを忘れてはならない。
日本の時計産業から生まれたシチズンやセイコーはいうまでもなく、現在は時流に乗ったハイテクが主であり電子関連を中心に技術開発も怠っていないが、ろくに使える技術を
もたないスイスは真剣に高額時計需要が低下したときにはやばいぞ。
531Cal.7743:04/10/17 00:21:04
>>529
ならなんでお前はこの板にいるんだ?w
532Cal.7743:04/10/17 00:28:22
両持ちブリッジと青焼きネジでがっちり脳味噌が固定されたキモヲタ狭価値観テンプ厨に正論といても無駄だぞ(w
533Cal.7743:04/10/17 00:32:10
519を書き込みした物ですが
何か私の書き込みで気分を害された方がいるようですが
私はクォーツを否定はしていませんよ。
クォーツは長い歴史の中で生き残った物のうちの一つでしょう
SDやキネティックはまだ開発されてから日が浅いので
本当の評価と言うのはまだ出来ませんし
作ったセイコーの方も、これからどうなっていくか
はっきりとは分からないと思います。

私はただ単純に時計の進化について楽しみでは有りますよ。

534Cal.7743:04/10/17 00:32:42
>>530
わかってないなぁ。機械式云々じゃなくて腕時計というもの自体が
「時間を知るための道具」としての役割を終えたからこそ、
機能以外の売りがある機械式なんだろうが。
そうなることを読めず機械式の技術者を確保しておかなかったからこそ
セイコーは悲鳴をあげているわけで。
スイスを目標にもう一度はじめからやり直しだよ。
535Cal.7743:04/10/17 00:33:16
機械式こそ高尚と、歪んだ勘違い(思い込み)をしてるヲタがいかに多いことか。
536Cal.7743:04/10/17 00:34:32
>>526
>自動車のように進化したか?

自動車がどのくらい進化したんだ?
いまだに内燃機関が主流じゃねえか。
537Cal.7743:04/10/17 00:35:29
>>534
機械式が飽きられるのも時間の問題なわけがそれを
予測できてないないスイス企業も随分多いようだね。
538Cal.7743:04/10/17 00:37:06
>>535
誰も機械が高尚なんて言ってませんよ。
長い時間をかけて熟成され、それを楽しむ人がいるって言うだけです。
クォーツの時計でも単に時間以外の事を楽しみにしている人がいるのと同じ事です。
539Cal.7743:04/10/17 00:38:04
>>537
まあ、今の機械式の復権を国産メーカーは予測出来なかった訳だが。。。
540Cal.7743:04/10/17 00:39:49
>>537
そりゃ、予測できてないというより時計しかやってないとこが
ほとんどというだけだろ。オメガが液晶はじめたらビックリするだろ?
時計から撤退する可能性ならセイコーのほうがずっと高いと思うが。
541Cal.7743:04/10/17 00:39:56
機械式ブームで
クシャクシャな時計とぼったくり時計がバカ売れ (゚Д゚ )ウマー
542Cal.7743:04/10/17 00:41:32
>>539
と言うかシチズンにしろセイコーにしろ時計メーカーじゃなくなったしな。
電子産業が本業で時計は副業。それで80%のシェアなんだから産業としては将来が無いな。
543Cal.7743:04/10/17 00:42:47
SEIKOの時計を製造しているSIIやセイコーエプソンにとって
時計はもはや道楽以外のなにものでもないわけで。

高額時計ブームどころか、腕時計の需要がゼロになってもSIIも
エプソンもシチズンも潰れない。しっかりとした技術があるからな。
機械式復権を予想できなかろうが、今までやってきたことは正しか
ったわけでそれは紛れも無い事実だ罠。

たまにクォーツショックはないほうが日本メーカーにとってよかったとか
クォーツは安売りすべきではかったとか、とんでもない勘違いをしている
人間がいるのは恥ずかしいね。70年代以降の技術競争こそスイスと圧倒的
に企業格差をつけた日本の時計産業の歴史そのもので功績なのに。
クォーツ(アストロン)腕時計誕生とは比較にならないぐらい、その後の歴史のほうが今のシチズン
やセイコーにとっては重要だったんだよ今日のような世界的企業になるためにな。
544Cal.7743:04/10/17 00:43:03
マジレスすると
エプソンは時計より携帯用表示デバイスの開発で忙しい
545Cal.7743:04/10/17 00:47:52
そりゃ技術で勝負にならないことぐらいスイスもわかってるよ。
だからこそ30年かけてなんとかあの手この手を模索して
機械式の価値観復興に漕ぎ付けたわけで。

ただ今後はスイス勢も苦労するだろうね。日本のメーカーと違って汎用性や
応用性に富んだ技術力(時計を離れても通用するような企業の地力)が無さすぎる
から時計にとって冬の時代が到来したとき(必ずある)に悲劇は起るだろう。
546Cal.7743:04/10/17 00:48:53
>>543
オメーは社員だからセイコーやシチズンが企業としてでかくなれば
それでいいのかもしれないが
ここの大半はそんなことより良い時計を出してくれることだけを
望んでるんだよ

そして、ここを見ればわかるように両社の大半の時計はクソなんだよ
547Cal.7743:04/10/17 00:52:25
スイスの凄いところはムーブメント技術をETAに集約して
安価で高性能なムーブを量産し、それを使用することにより
安価な機械式時計を供給し、かつETA以外という付加価値を生み出した点にある
548Cal.7743:04/10/17 00:53:30
>>542
ん? 世界シェア80%ってのは時計のことだが?

>  腕時計の世界生産個数は7億8500万個と前年比1.9%増加した。クオーツ式
> アナログ駆動装置で先行したセイコーグループ、シチズン時計グループの日
> 本メーカー2社が世界シェアの約8割を占める状況に変わりはない。アイサ
> (中国・香港)やスイス・エボッシュ(同)などが低価格を武器に販売を伸
> ばしているが、スウォッチグループのエタ(スイス)を追い抜くには至って
> いない。

ところで高級機械式って数カ国に売れているだけで世界的には
ぜんぜん売れてないって知ってる?
機械式の生産量は減る一方でクォーツが98%以上を占める状況
は今後も全く変わりようが無いわけだが
549Cal.7743:04/10/17 00:53:45
>>546
だからセイコーよりオメガのほうが価値があるって言ってるだろ?
セイコーの時計ってのは、焼肉屋が作った寿司みたいなもんなんだよ。
550Cal.7743:04/10/17 00:56:35
でも時計雑誌を読んでいたら、まるでスイスが時計王国のような勘違いや錯覚を覚えるよね(笑)
日本どころか香港(中国)より下なのに。

まるでマスコミがでっちあげているインチキ韓流のようだ。
551Cal.7743:04/10/17 01:00:02
とにかく製品として魅力のある時計を作って出してくれ〜〜
国産は理工系のオタクみたいな奴かオッサンが作ってるから
ピントがずれてるし、若い連中が欲しがるような時計が作れないのだろうが
魅力ある時計をだすことで勝負してロレやオメガを倒せよ
552Cal.7743:04/10/17 01:01:20
純利益では国産とスイスは互角くらいでしょ
553Cal.7743:04/10/17 01:02:25
さんざん既出だが、
若い連中は時計していないかGとかだよ
554Cal.7743:04/10/17 01:03:28
>>551
安く利益も低い逆輸入みたいな時計でシェアかせいで、単純にその数字だけ見て勝った勝ったわめいてる方が
よっぽどそう感じるけどね
555Cal.7743:04/10/17 01:05:19
>>553
なら、売りつけてこいよ。ipodよりロレ買えと。
556Cal.7743:04/10/17 01:05:35
>553
ならコンビニにあふれるクソブランド時計雑誌は誰が買ってるんだ?
実際街で見ればいくらでもオメやロレしてる奴いるだろ
女にはタンクとかえらい人気だし あんた何歳だよ
557Cal.7743:04/10/17 01:06:30
>>550
ほんとほんと。雑誌の煽り記事にのせられて
スイス時計に意味不明な対抗心をもつ人がいるから困りますね。
558Cal.7743:04/10/17 01:08:12
>>556
実際、時計つけてない香具師が多いだろ
559Cal.7743:04/10/17 01:08:52
アホだなぁ。
安くて性能がよくて安定しているクォーツ腕時計が市場を席巻したからこそ
機械式の隙間商売がなりたってるのに。

バカヲタが市場に溢れている安定した商品を「安物」と勘違いで
扱き下ろしてなんちゃって優越感に浸れるからね。

70年ごろは機械式のほうが主流=凡庸だったからこそ当時の技術
の最先端であり希少だったクォーツがありがたがられた。つまり今と逆。
560Cal.7743:04/10/17 01:09:46
>>556
ジャンプと較べれば時計雑誌なんて (ryo
561Cal.7743:04/10/17 01:12:19
クラウンクロノとGSSDは明暗分けたな
GSSD限定なんて予約だけでとっくに売り切れたのに
562Cal.7743:04/10/17 01:13:39
誰かがパテスレで書いてたけど 憧れは情報量に反比例するよね

スウオッチグループがでかいって言ってもセイコー、シチズン、ホンコン(SIIの子会社?)の時計会社に次ぐ4番手(しかも上三つに比べたら
しゃれにならん位のショボイ規模でしかない)
ppもロレも半分公的資金注入されてる準公営企業
ルクルトもパテも協力工場がある自社一貫製作じゃない(ほかに比べればずっとましだが)
日本ではイメージ維持に必死になってるから必要以上に神格化した雑誌での紹介になる

一生懸命情報規制して襤褸を出さないようにしてるだけ
563Cal.7743:04/10/17 01:19:12
クラウンという名がちょっと・・・
564Cal.7743:04/10/17 01:19:51
でも重度の時計ヲタは本気で、例えばパテやランゲがシチズンより技術あると思ってそうだよ。
はっきりいって技術にはベクトル・方向性は違っても間違いなく格というものが存在する。
どちらが技術力(キモヲタ的狭い視野ではなく本当の意味での企業の地力)で勝っているかを
まともに比べれば、パテどころかスイスの全時計会社が束になってもシチズンやカシオに適わない
565Cal.7743:04/10/17 01:20:13
いっそのことトヨタとコラボで
Zeroクラウンクロノで売れば
バカ売れ
566Cal.7743:04/10/17 01:20:52
他の時計の話なんかどうでもいい
スイス虫はどっかいって話せ ウザいんだよ
567Cal.7743:04/10/17 01:21:36
>>562
>上三つに比べたらしゃれにならん位のショボイ規模でしかない)
同意

>ppもロレも半分公的資金注入されてる準公営企業
PPは財政的にやばい時期も有ったのでどうか知らんが
ロレは全く必要がない。あまり妄想してるとキモイよ。

>ルクルトもパテも協力工場がある自社一貫製作じゃない(ほかに比べればずっとましだが)
セイコーもシチズンも協力工場は有るし、そもそもセイコーは時計の製造はすべて子会社

>日本ではイメージ維持に必死になってるから必要以上に神格化した雑誌での紹介になる
まあ、そういう商売だから。

>一生懸命情報規制して襤褸を出さないようにしてるだけ
情報規制?情報が自由にやり取り出来ない国にでも住んでるんですか?
568Cal.7743:04/10/17 01:23:10
↑他スレからのコピペにマジレスしても意味ないぞ
569Cal.7743:04/10/17 01:24:22
>>564
そりゃハイテク技術ならかなわんでしょ。
誰もスイス時計会社が国産メーカーにその辺りの技術で勝てるなんて思ってませんよ。
単なるあなたの被害妄想です。

570Cal.7743:04/10/17 01:25:07
9Tは販売面で失敗したと思う
初代を安くしすぎた
ヨドでも売ってる
その反省をもとにセイコーはSDをクレドールショップと
GSマスターショップでしか販売しないムーブにした
571Cal.7743:04/10/17 01:28:35
今からでも遅くないから、9Tの弱点を改良して
クレドール専用にして販売すべきだ
572Cal.7743:04/10/17 01:31:56
9TはむしろGSクロノグラフとすべきだった
そうすればGSヲタがコレクションアイテムに加えてくれただろう
前評判の悪かった9Rですらレギュラーモデルの展示すら無いくらい品薄だし
573Cal.7743:04/10/17 01:35:04
セイコーヲタって自分の時計の人気とか売上げばかり気にしてるよね
もしかして見る目に自信がない?
574Cal.7743:04/10/17 01:37:02
自分の時計に自信が無いのは、セイコー嫌いなのに
わざわざこんなスレをのぞいてるお前じゃない?
575Cal.7743:04/10/17 01:37:32
リセールバリューばかり気にしてるロレヲタといっしょだな (・∀・)ニヤニヤ
576Cal.7743:04/10/17 01:39:41
時計板は実際、S関係者とS関係者がののしりあってるだけだからね
577\________/:04/10/17 01:40:25
     V 
  ( ´;゚;ё;゚;) 
  (    )
   | 彡つ
   し∪J
578Cal.7743:04/10/17 01:57:01
>>576
まあ、それは確かだね。
いろいろと内部でゴタゴタ有るからね。
まあ、そのS関係者同士の争いにヲタが一喜一憂しているんだよね。
579Cal.7743:04/10/17 02:10:43
昨日はオールドインタースレで今日はこっちか。
毎日同じ内容の長文独演会やって楽しいのかなぁ。
今日は合いの手入っているけど。
580Cal.7743:04/10/17 02:14:26
S=SEIKO

S=SWISS
じゃないの
581Cal.7743:04/10/17 02:16:59
そのとおり
582Cal.7743:04/10/17 02:40:49
http://www.network54.com/Forum/message?forumid=78440&messageid=1097942201

クラクロを手に入れた外人さん

かなりお気に入りの様子
583Cal.7743:04/10/17 09:44:25
http://groups.msn.com/_Secure/0RQCNAggVm!KfGLh*3iYuWaZENlKw1NJAm48BVVH9*Mru71Tw0pjAmiKB!zYF77LLD!6s!yRo!jNKZ0sxlxoGWHy*S3EzsfeNieFayE!JlDI/full9t.JPG

確かに外人がしたら似合うかも分からんな。
日本人がしたらアザラシに寄生獣されてるみたいだけど。
584Cal.7743:04/10/17 11:06:02
約一名2ch耐性のないやつがいるなw
この雰囲気に耐えられないならよそへ行くべし。
585Cal.7743:04/10/17 11:16:40
クラクロの人達さ〜
せっかく専用スレが有るんだから、馬鹿どもは相手にしないで引越したら?

【四十周年】クラウンクロノグラフ【国産万歳】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1097837946/l50
586Cal.7743:04/10/17 12:08:58
>>583
外人に似合うから良い時計だと言いたげだな、アフォめ。
聖子ヲタらしい卑屈でコンプレックス全開の意見だ。キモ杉。
587Cal.7743:04/10/17 12:24:08
>>584
GSSD買えないお前こそどっか逝け。
588Cal.7743:04/10/17 12:52:46
確かにGSSDは買えないなぁ。
あれ買うのは酔狂なセイコー信者だけでしょ。
技術者のオナニーの後始末に45万も払えないって。
キネティックの方がよっぽど理に適ってるよ。
589Cal.7743:04/10/17 13:06:33
SDはせめてパワリザ一週間くらいにならないと使い物にならないだろうね
590Cal.7743:04/10/17 14:18:23
もってない奴はなんとでもいえる罠。
漏れが所有している99SDでもじゅうぶんただの機械式より楽しいぞ。
巻き味がいまいちなのを除いてはな
591Cal.7743:04/10/17 14:44:18
>>590
使い勝手が機械式と大差ないところが低評価の一因なのは認めるよね?
592Cal.7743:04/10/17 14:47:03
使い勝手最強ムーブ8Fを持つセイコーの中で
使い勝手を論じられても ( ゚Д゚)ポカーン
593Cal.7743:04/10/17 14:49:05
おまえが低評価と思っているだけなのはわかる?

まさか、機械式が高評価だと思っている?
世界的に見れば一部のヲタ以外からは、もはや失格の
評価すら下ってる現実も知っている?
そしてそういう圧倒的大多数派の人間の中には
エコドライブを愛用するものもいることも理解しろな(実際、自分こそ
主流と思っている機械式愛用者より遥かに多い)
人によって評価なんて180度変わることすら
理解できない人間は時計趣味やめたほうがいいよ。

機械式なんて世界の1%の人間にも評価されていないものを
狭すぎる痛すぎる趣味人の言葉ばかり信じて崇拝するのは滑稽そのもの
594Cal.7743:04/10/17 14:54:07
値段も安く性能も高く信頼性にも優れたクォーツがありふれた現状だからこそ、高額(ボッタクリ)機械式ということをいい加減理解したほうがいいよ。
つまりヒネクレが主流商品を安物、凡庸とけなすために存在しているんだな。
他人よりちょっといいものを持ちたいという、たかがもので優越感にひたりたいという
中流庶民の情けない気持ちの上になりたっているんだな。

そして

ちょっといいもの=機械式腕時計

という勘違いが大前提なわけだな。
実際はその逆で、全ての点でクォーツに劣るオモチャに無理に存在価値を見出そう
としてぬくもりだの味わいだの後付けで理由を探し、良いものだと信じているだけ。
595Cal.7743:04/10/17 14:56:23
>>593
何で俺がそんな説教されるのかワケワカメなんだがw
もしかして痛いとこ突いちゃったのかな?
596Cal.7743:04/10/17 14:58:58
>>593
売り手の業者はメーカーは必死に一生物とか芸術品とかだましてな(w

クォーツが普及して時計の値段が下がらなければ、高級市場(機械式)自体が
本格的に復活しなかったことにどれほどの人間が気付いてるのかなぁ
597Cal.7743:04/10/17 14:59:50
>>593
こういった奴って野球とサッカー比較してサッカーの方が世界の愛好者人口が多いからサッカーの方が優れているんだって言いそうだ
598Cal.7743:04/10/17 15:05:16
>>596
底無しのアホだな。
腕時計離れの原因は携帯電話の普及だろ。
防水性・堅牢性(Gショック)であったり、ゼンマイ仕掛け(オメガ・ロレ・5)であったり
携帯電話の時計にはない付加価値がある腕時計は、今でも普通に売れとるだろ。
キネティックやSDが一番始末に悪いことくらい理解しろや。(プゲラ
599Cal.7743:04/10/17 15:05:50
でもこの板とかじゃ9T82キネクロより機械式クロノ(例えばダトグラフ
やパテ3970)のほうが本気で価値あるものと信じてる恥ずかしいヲタも素で多そう。
600Cal.7743:04/10/17 15:06:39
SDもゼンマイ仕掛けだよ
601Cal.7743:04/10/17 15:11:00
>>598
底無しのアホだな。
SDは機械式の論外な低性能、低品質、低信頼部分をまともに使える
レベルまで引き上げた時計ということを理解しろや。

SDを否定するということは全ての点でSDに劣る今や性能劣化版の旧式
である機械式を否定するということに気付けよな(w

ロービートのてんわの往復運動がたまらんとか、アンクルの質感萌えとか
ちら螺旋ハァハァとか、ブレゲヒゲの曲線萌えとか、腎臓型ひげ持ちの
質感ががたまらんとかわけのわからんキモ話で逃げるなよ。
602Cal.7743:04/10/17 15:12:18
>>599
釣りか?
603Cal.7743:04/10/17 15:14:14
>>599
そういうごく一部の変質的価値観でなりたっているのが
高級機械式趣味だし、そういう人が中心に集まるのが
こういう掲示板だから仕方ない。
たしかに全ての点でキネクロのほうが技術的にも性能的
にも比較にならないぐらい上なのは認めるよ。
604Cal.7743:04/10/17 15:17:59
>>601
たしかにきもいよな、そういう自分の価値観こそ高尚だと
思っている機械式時計オタクって。
「良い機械」の定義や「良い時計」の定義も狭すぎるし。
605Cal.7743:04/10/17 15:18:46
>>601
もう本格的に救えないアホだな。
今日日の一般人が腕時計に求めているのは、
漠然とした携帯電話にない個性。ただそれだけだよ。
つまり、水に濡れても大丈夫だとかゼンマイで動いてるとかその程度。
そこに作り手のオナニーよろしく、SDなんて見せたところで
「普通のゼンマイ式くれ」といわれるのがオチ。しかもSDには
オメガマークも王冠マークもついてないしな。
606Cal.7743:04/10/17 15:21:51
携帯電話にだって趣味性はあるよ。

デジタル時計にだって趣味性はあるよ。個性もあるよ。味わいも温もりもあるよ。魅力もあるよ。

アホなお前の感性では理解できないだけで。
607Cal.7743:04/10/17 15:22:15
一般人は時計に特に何も求めてないだろ
カコイイ携帯は求めているが
608Cal.7743:04/10/17 15:23:12
スプリングドライブってようは機械式の使用感そのまま何一つ変えないで、ハイテク脱進機に置き換えましたってことだよな。
機械式の使用感を変えないことが大前提の目的なんだから、機械式と使用感がかわらない(進歩していない)ことや10年電池年差クォーツ
やエコドライブに実用性で劣ることを批難するのは、自分から私はアホですと言ってるようなもんだよな。
609Cal.7743:04/10/17 15:23:39
>>603
技術的に云々という話なら携帯電話のほうがずっと魅力的だよ。
時間も分かる(AUは電波だっけ?)し、メールもできるし、もち電話もできて
インターネットから簡単なコンテンツ配信も受けられる。
そういう技術面の論点ならSDやキネティックに何ができるんだ?
と普通の人は思うわなぁ。
610Cal.7743:04/10/17 15:25:34
スプリングドライブってようは機械式の使用感そのまま何一つ変えないで
信頼性低すぎるアンクル・ガンギ車・テンプ一式を信頼性も耐久性も性能
も優れたハイテク脱進機に置き換えて、やっとオモチャではないまともに
使える製品に仕上げましたってことだよな。

機械式の使用感を変えないで信頼性のみ高めることが大前提の目的なんだから
機械式と使用感がかわらない(進歩していない)ことや10年電池年差クォーツ
やエコドライブに実用性で劣ることを批難するのは、自分から私はアホですと
宣言して晒しているようなもんだよな。
611Cal.7743:04/10/17 15:26:48
その携帯のICや制御回路をつくっているのがSDを開発しているセイコーエプソンなんだがな。
612Cal.7743:04/10/17 15:29:06
結局、普通のゼンマイ式愛好家より杵、SD愛好家のほうが
よっぽど一般人には理解できない変質的趣味のオナニストなんだよね。
613Cal.7743:04/10/17 15:29:53
>>612
同意
614Cal.7743:04/10/17 15:31:11
都合のいいときはキモヲタの価値観を引用し、また違うとき
は時計に興味ない普通の人間の価値観を引用する。

ほんとに馬鹿だな。

時計なんてなんでもありなんだよ。
実際SDは売れているしね。このスレで粘着しているなんとしても
新しいものは否定したい狭い価値観の厨と違い、かなりの人間には
魅力が伝わっているということだ。
俺がよくいくデパートに聞けば300本限定が予約だけで売り切れ
通常モデルも予約が殺到している。

約50万でほぼ値引き無しの時計がいまどき数百本売れるってのは
凄いことだぞ?

けっきょく自分と感性が違うものは異常=オナニー=変態とけなして
自分のほうが上ですよと高みから見下ろしたいだけ。
615Cal.7743:04/10/17 15:34:49
あんまり機械式至上主義のキモヲタテンプ厨をいじめるなって。
おつむのスワンネック緩急針の調整がうまくいってないんだから。
616Cal.7743:04/10/17 15:39:11
どうしてこう機械式しか認めない一部のヲタは
他を排除したがるのかな・・・
自分の知人には年差クォーツも機械式も好きで
GSのSDも予約している時計好きがいますよ。
617Cal.7743:04/10/17 15:43:18
どんな時代でも懐古しか認めない人っているからね
618Cal.7743:04/10/17 15:45:25
普通のクォーツ(ソーラー、エコ、電波は可)愛用者の真人間から見れば、ゼンマイ、キネ、SDは全て同列に変態趣味だな。
619Cal.7743:04/10/17 15:49:32
10万円以上の時計を買うことじたいオナニーだから

ヲタ趣味か、ブランドで優越感で浸りたいかの。
620Cal.7743:04/10/17 15:51:35
ほんと痛いとこを突かれた人間はよく喋るよね〜(笑)
621Cal.7743:04/10/17 15:55:20
>>617
懐古をマンセーすること自体は問題ないんだけどね。
排他性がなければ懐古(メカ時計)を賛美してもいいと思う。
622Cal.7743:04/10/17 16:02:27
> 578 :Cal.7743 :04/10/17 02:11:08
> 脳内でぷるぷる水晶を震わせてる
> 頭に電極刺されたGSクオーツ厨(素人童貞)の誤爆がウザ杉。
>
> 誰にも見向きもされないのに
> しこしこ顕微鏡でやっとわかる程度の仕上げに必死になったり
> 時間合わせも一年に一度じゃないとマンドクセェような
> ものぐさの為に年差時計を作ったり
> なんだかカワイソウだね。
> ご愁傷さまです。 チーーン

↑この板の機械式厨の本音(品のかけらもない)
623Cal.7743:04/10/17 16:03:30
ここはキネクロのスレ
SDとメカニカルムーブ比較、罵り合いなんてどうでもいいから他スレでやれよ、馬鹿ども
624Cal.7743:04/10/17 16:27:37
キネクロといっても大衆性のある7Lならまだしも9Tはヲタ臭くていけない
625Cal.7743:04/10/17 22:06:28
以前持ってた2ndはプッシュボタンを押すと「ガツン」といった感じでほめられたもんではなかったが、クラクロは「カツン」という感じでだいぶ改良されてるような気がするけど気のせい?
626Cal.7743:04/10/17 23:38:09
クラクロが某ディスカウントストアで売られてた。
税込みで25万ちょい。
おそらく最安値じゃね?w
627Cal.7743:04/10/18 00:15:55
クラクロ早速ヤフオクで転売されてるね。だれも入札してないがw
つーか今日淀で普通に3割引で売ってた。。。

2ndをセラミックで復刻してくんないかな。
628Cal.7743:04/10/18 18:48:17
>>625
気のせいだボケ
629Cal.7743:04/10/18 19:07:24
>>628
>>625は気のせいなんじゃなくてボケてんだよ。ヴォゲ!
630Cal.7743:04/10/18 19:10:15
アッチョンプリケ
6310030/1000:04/10/18 19:42:28
クラクロ買いage
明らかに今までのキネクロよりも質感がいいね。
1st、2んd、スポーチュラ、MX、クラクロのローテーションですw
632Cal.7743:04/10/18 19:46:05
ヴィ−ナスの誘惑
仕事で疲れきった夜、ろくに昼食も取れなかったのに不思議に空腹感も感じなかった。
家までの帰路をとても遠く感じていた時に、夕やみに浮かんだ一軒の小さな時計店
が目に映った。
閉店まで、あと10分程度か...店内には人影は見当たらない。
私は明かりに引き寄せられる昆虫のようにふらりと、その店の扉を開いた。
店長らしき温厚そうな紳士が軽く会釈した。「どうぞごゆっくり見てください...」
その一言で、閉店まじかの初めて訪れた店の中に安らいだ空気が満ちあふれた。
小さな店舗にもかかわらず、共感を感じる時計作りをしているブランドの時計たち
が整然と陳列されていて飽きさせない。
その中に、突然目を釘付けにする、妖艶な輝き放つ時計が現われた...
「おだししましょうか?...」
いつのまに傍にいた紳士が、その場を動かない私を椅子に座らせて、
時計をショウウインド−から取り出してくれた。
その時計は、ショウウインド−の中では、裏向きに置かれていて、シ−スル−
バックから美しいクロノグラフム−ブメントが輝いていたのだ。
手元に来たその時計の竜頭を巻く...するとチラネジをキラキラ輝かせながら
鼓動をはじめた。
633Cal.7743:04/10/18 19:47:16
スワンネックレギュレ−タ−の芸術的な曲線と、5振動のロ−ビ−トの鼓動が
見蕩れている私の時間を止めた...
再び私の時間を動かしたのは紳士の一言..「クロノグラフを動かしてみてください...」
ム−ブメントを見つめながらクロノグラフのスタ−トボタンを押してみた。
ピラ−ウイルの僅かな回転にあわせてカップリングクラッチが動く..
ドライビングホイ-ルの動力をトランスミッションホイ−ルが
クロノグラフランナ−に伝える..「ストン」という軽いタッチの後の
一瞬の出来事であった。
しばらくして再びボタンを押すと、「ストン」という感触の後にクロノグラフ
ランナ−からトランスミッションホイ−ルが離れた。
リセットボタンを押すと、スタ−ト、ストップボタンよりさらに軽いタッチで
ハンマ−がハ−トカムをたたき「シャン」という感触で帰零状態に戻る...
やわらかくて滑らかな感触...!
湖面のさざ波のように美しく研磨されたブリッジ...湖面に映る月のように
丁寧に研磨された地盤...深い湖の色を思わせるブル−スチ−ルのスクリュ−...
暗い部屋のなかで、何十年も眠り続けたヴィ−ナスの体の破片は、一人の
男の情熱で、磨かれ、組み上げられて...美しい輝きとともに、息をふき
かえしたのだ...
「このム−ブメントのパ−ツを手に入れるために、その時計職人は家を売った
そうですよ..」
自分の手でヴィ−ナスを蘇らせてみたい!それももっと美しく!官能的に!
それから、もっと多くの人たちに知ってほしい!見て欲しい!触ってほしい!
このすばらしいム−ブメントが存在したという事実を、過去という時間の砂に
埋もれさせるのではなく、もう一度、永遠という宇宙のなかで輝かせてみたい...!
きらきらと輝くヴィ-ナスのほほみは、そんな時計職人の意気込みを...
そっと耳元で教えてくれたような気がしました。
 ヴィ−ナス175...このすばらしい芸術品に誘惑された皆さん、
                    是非、思い入れを聞かせてください。
634Cal.7743:04/10/19 13:13:22
MX購入age
635Cal.7743:04/10/19 13:20:00
機械式クロノは玩具
いらん
636Cal.7743:04/10/20 01:02:29
でもキネクロ9Tの経過時間の読み取りにくさはひどいね。
これはキネクロ擁護派も否定できないと思うが?
技術的にはキネクロって面白いしセイコー独自のものなんだから
もうちょっと考えて欲しかったな。
これでは機械式派にオモチャといわれても仕方ないよ。
アナログでもレマ5100のように読取りやすい表示の仕方があるんだし。
637Cal.7743:04/10/20 01:03:46
>>636
Gデジタルの方がアナログクロノよりはるかに読み取りやすい
638Cal.7743:04/10/20 01:05:34
>636
>>363
639Cal.7743:04/10/20 10:12:54
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8102049

めずらしくアークチュラ出てるね。
希望落札35万はどうかと思うけどw
640Cal.7743:04/10/20 10:50:19
>>636
アホは失せろ
レマニア5100のどこが読み取りやすいんだよ?
キネクロ以上に読み取りやすいアナログクロノはないだろ
それが理解できない知的障害者はさっさと死ねよボケ
641Cal.7743:04/10/20 13:49:25
出た!セイコーヲタ
642Cal.7743:04/10/20 16:14:19
GS買えないキネ廚はうんこ
6430120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/10/20 17:02:43
45GSなら持ってんぞw
644Cal.7743:04/10/20 19:54:35
>>641
・・・いや、640はアンチでしょ。
640は黙って自分の板に帰っておとなしくゼンマイでも巻いていてください。
645Cal.7743 :04/10/23 20:32:03
今日、初めてお店でクラクロの実物を観たけど
色のせいか、やっぱり大きく感じた。
646Cal.7743:04/10/23 20:33:53
おこちゃまでつか
647Cal.7743:04/10/23 21:32:06
クラクロはディスプレイ越しに見るとデカくて少し間抜け顔だけど、実際腕にのせてみると印象が変わると思うよ。
648Cal.7743:04/10/24 13:03:17
名前がイヤ
もっといいのなかったのか
649Cal.7743:04/10/24 15:56:46
>>648
んなもん大した問題じゃないだろ
ちっちぇー男だなあ
650Cal.7743:04/10/26 15:34:03
報道ステーションの栗山英樹、昨夜の放送でクラクロはめてたね。
651Cal.7743:04/10/29 18:31:15
クラクロいいけど、夜光はMXの方が綺麗だね
652Cal.7743 :04/10/30 07:53:59
セブンイレブンでクラクロ売ってるよ
653Cal.7743:04/10/30 20:06:04
この機械はワインダーのようにゆっくりした巻き方で充電できるのか?
654Cal.7743:04/10/30 20:25:13
クラクロ三等兵
655Cal.7743:04/10/30 20:57:15
>>654
それは「の・ら・く・ろ」だろ!





これで満足?
656Cal.7743:04/10/31 09:40:07
>>653
最近の腕の振りに似た動きのするワインダーなら可能。
通常のワインダーでは発電出来ない。
機械式みたいにローターは回転すればいいという訳ではなく、
回転の速さもある程度必要らしいよ。
657653:04/10/31 11:41:30
そうなのですか
ご丁寧にありがとうございました
>656さん
658Cal.7743:04/11/01 23:45:55
SBCG003購入記念かきこ
スーツにもばっちりです
659Cal.7743:04/11/02 09:52:14
>>658
購入オメ
しかし まだ結構売れ残ってるみたいだね・・・
660Cal.7743:04/11/02 14:55:33
http://www.seiko-watch.co.jp/cc/

クラウンクロノのオフィシャルサイトができたみたい
661Cal.7743 :04/11/02 19:32:03
662Cal.7743:04/11/02 21:09:39
>>660
作るの遅すぎですね〜
売れ残りが出て焦ったのかな?
663Cal.7743:04/11/03 05:49:23
64年のクラウンクロノ復刻出ないかな。
そっちの方が欲しくなった。
664Cal.7743:04/11/03 19:16:43
扇風機にはりつけてまわしたら充電できるの?
665Cal.7743:04/11/03 19:20:43
できるよ。
おれやってるもん。
666Cal.7743:04/11/03 19:31:47
1964年モデルのが断然センス良くない?
>>661
667Cal.7743:04/11/03 19:35:36
確かに古い方が全然良いナァ。
668Cal.7743:04/11/03 20:07:57
>>666-667
黙れ、この懐古主義基地外爺ども!
669Cal.7743:04/11/03 20:23:42
スポーチュラどこか売っているところしりませんか?
10万程度でほしいです
670Cal.7743:04/11/03 20:28:31
671Cal.7743:04/11/03 20:37:28
672Cal.7743:04/11/04 16:43:04
おお。やっぱ新スポーチュラ グロテスクだねw

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10936465
6730120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/11/04 20:59:11
つか、ブレスの付け根の肉付けが・・・
元の大きさを考えると、日本人向けじゃねーだろ!www
って感じがしないでもない。
674Cal.7743:04/11/04 22:28:48
>>672
すごい迫力ですね。個人的には一番かっこよいと思う。
675Cal.7743:04/11/05 01:44:28
|ω・)誰もイナイ…
676Cal.7743:04/11/05 01:47:32
|-`).。oO(・・・・・・・・・)
677Cal.7743:04/11/05 02:35:24
|ω・)誰もイナイ…
678ロレ厨:04/11/05 02:38:19
>>672
うん、それはカッコイイと思う
でも高い
679Cal.7743:04/11/05 09:19:31
定価約40万ということはクラクロと同じか・・・
高杉w
680Cal.7743:04/11/05 09:28:29
クラクロのほうが遥かにいいね
681Cal.7743:04/11/07 12:04:16
新スポーチュラカッコいいかぁ??

絶対スポーチュラ担当デザイナーは、デザインで様々に挑戦して
市場反応の実験をしまくってるよな。
6820030/1000:04/11/07 13:37:41
去年のSLQ015に比べると今年のはだいぶ気合い入ってるね。
定価高杉だけどw
限定1500っていうのもちょっと中途半端なような気もするし、
すぐに完売にはならんでしょうw

一度実物を見てみたい。
683Cal.7743:04/11/07 13:40:17
>>681
たしかに。
MXがかっこよくみえてきたなw
684Cal.7743:04/11/07 15:05:45
新スポーチュラ格好いいだろ。惜しむらくは針が7Lと共通部品なのが萎えるが
ケースに関してはかなりいい線いってると思う。
キネクラのデザインはキネクロとしては邪道だから、あくまで異端。
685Cal.7743:04/11/07 15:18:30
新スポーチュラ、本体とベルトの接合部を見ているとマッチョ野郎の腹筋に見えてくる・・・・・
686Cal.7743:04/11/07 15:21:02
クラクロ最高

1st、2んd、クラクロがキネクロ3大傑作
687Cal.7743:04/11/07 15:58:42
とりあえず文字盤に38JewelsとかTIMEとか
CALENDARとか入れるのやめてくれw
688Cal.7743:04/11/07 18:17:02
>>687
入れちゃったモノはしょうがない。
逆にココまでするなら7-8時位置にも何か入れないとバランスが悪いよね?

オレなら「Since 1964」って入れたのに!!
689Cal.7743:04/11/10 10:14:08
文字盤黒く塗ってディズニー仕様
これ最強w
690Cal.7743:04/11/10 12:14:17
みっキーか。見たいような見たくないようなw
691Cal.7743:04/11/10 17:58:53
ヤフオク最近値段上がってない?
692Cal.7743:04/11/10 18:34:07
クラクロ以外のことか?
693Cal.7743:04/11/10 21:35:47
クラクロは3割引でも在庫残ってるね。。。
694Cal.7743:04/11/11 18:05:37
>>669
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7673345
新型 スポーチュラ SNL017 なんていいんじゃない?
695Cal.7743:04/11/12 00:12:36
アークチュラの7L22はダメですか?
696Cal.7743:04/11/12 07:33:28
>>695
9T82と比べちゃうとダメです。
このスレ的に、7Lはどうでもいい感じです。
次スレからは7Lは排除です。
697Cal.7743:04/11/12 11:27:46
1st・2st・スポーチュラあたり誰もオーバーホール出してないの?
今からセイコーに見積もりメールしてみるねノシ
698Cal.7743:04/11/12 11:33:47
>>697
なんか不都合が出てきたとか?
漏れの1stはまだ全然調子いいよ。
699Cal.7743:04/11/12 11:34:06
2ndに訂正…
オイラスポーチュラ餅、表面のステン?交換修理したらいくらぐらいかなぁ
マンションの壁にガリガリやっちゃったよ(´;ω;`)ウッ…
700697:04/11/12 11:36:10
>>698
不具合はないんだけどね、
ガリガリやっちゃったのと9T82のOHはどのぐらいかかるかな?と
701Cal.7743:04/11/12 11:36:50
またブライトリングコピーの杵クロノ出てきたのかよ
ウザっ
702Cal.7743:04/11/12 19:27:47
>>701
703Cal.7743:04/11/14 20:01:22
sage001買いますた。
ひっそりと記念パピコ。
うれしいーー
704Cal.7743:04/11/15 00:17:10
ome
705Cal.7743:04/11/15 00:22:41
よっしゃ、そろそろウンコの話でもどうだい?
706697:04/11/15 09:54:22
セイコーからメールが返ってこねーぇぇぇぇー
707Cal.7743:04/11/15 10:06:31
キモクロノみたいなウンコをオバホしてどないすんねん
708Cal.7743:04/11/15 10:52:38
煽りとしては4流
709Cal.7743:04/11/15 20:44:01
スカトロネタ=@朝鮮人
         A朝鮮人の血を引くセイコー元社員
710Cal.7743:04/11/16 00:56:06
煽り?
ウンコの話が?
別に煽りでもないんじゃない?
セイコーとウンコって関係深いし・・
711Cal.7743:04/11/16 18:06:08
メール来ました。電話でもお話しました。とても親切でした。
OHの値段は2万円弱。実はもっと安いです。
あぅぅ担当さんが見てたら誰かわかっちゃうよ。
表面の交換は…中古買ったほうが安いかもw
7120120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/11/16 20:01:32
>>711
情報サンクスコ
>表面の交換は…中古買ったほうが安いかもw
笑え無いけど、しょうがないね(;・∀・)
713Cal.7743:04/11/17 00:36:06
オナニー発電時計
ウンコ拭いても発電
714Cal.7743:04/11/19 00:17:18
発電って気持ちよさそう・・・
うんち、もらしちゃいそう・・・・
715Cal.7743:04/11/19 12:36:15
http://www2.wbs.ne.jp/~s-watch/sbcg003.htm
クラクロ腕にのせた珍しい画像がある
716Cal.7743:04/11/19 13:16:49
>>715
何というかデカすぎて馬鹿丸出しって感じだな。
これを見る限りこの時計が似合う奴って滅多にいなそう。
717Cal.7743:04/11/19 13:32:47
これをデカ杉とか言っちゃってるバカはウンコでも食ってくれ
718Cal.7743:04/11/19 13:54:29
とりあえず気に入らない40mmオーバーの国産時計に
いちゃもんつける際に便利な叩き文句が「デカスギ」

この手の輩は決してパネライやユニタス物には言わないw
719Cal.7743:04/11/19 19:05:50
とりあえず716は死ねや
話はそれからだ
720Cal.7743:04/11/19 19:32:29
でもデカいだろ?
721Cal.7743:04/11/19 20:13:29
>>720
そこがいいんだよ、タコ
722Cal.7743:04/11/19 20:15:43
でかいとかでかくないって言う前に、ダサ杉。
これ、ウケ狙いで買う時計ですか?
723Cal.7743:04/11/19 20:19:45
とりあえずセンスのない722は死ねや
ダサイおまえが「ダサイ」とか言ってんじゃねぇよタコ
724Cal.7743:04/11/19 20:19:53
きみのしてる時計はなに?>>722
725Cal.7743:04/11/19 20:21:01
なんか・・・ゴカイ(環形動物)みたいな顔しててキモイね・・・
726Cal.7743:04/11/19 20:21:20
727Cal.7743:04/11/19 20:22:10
>>725
キモイのはテメェのツラだボケ
728Cal.7743:04/11/19 20:23:17
クラクロは女にウケル時計だな










たぶん見た瞬間爆笑
729Cal.7743:04/11/19 20:23:23
って優香
クラクロのスレはどうなった
730Cal.7743:04/11/19 20:24:34
スクワームって言う映画思い出しちゃった
731Cal.7743:04/11/19 20:25:18
>>728=センスのない引き篭もり童貞
732Cal.7743:04/11/19 20:26:11
しかしまさかこのスレに集ってる連中も、クラクロがカコイイとは思ってないだろ
733Cal.7743:04/11/19 20:28:39
>>728>>732=センスのない引き篭もり童貞
人生33年、1度も女と話をしたことがないんだな
おまえみたいな社会のお荷物は死ぬべきだ
速やかに、確実に
734Cal.7743:04/11/19 20:31:01
なんとなくだがこれに似てるな
http://www.ct.sakura.ne.jp/~gen-yu/2003/DSCN0777.jpg
735Cal.7743:04/11/19 20:31:56
おまえ、マジで死ねよ
死ぬのが怖いなら頃してやろうか?
736Cal.7743:04/11/19 20:35:43
>>735
お前みたいな究極的なやつは
http://www.ct.sakura.ne.jp/~gen-yu/2000/tubedweller.html
に似ている。
737Cal.7743:04/11/19 20:50:23
738Cal.7743:04/11/19 20:52:19
>>737
糞ボケは惨めに死にさらせよタコ
739Cal.7743:04/11/19 21:09:02
時計板名物のセイコー関係者が今日も切れまくり。
740Cal.7743:04/11/19 21:10:16
セイコースレを巡回して、
童貞だのうんこだのと低俗な中傷しかできない
低学歴シチズン関係者乙!
741Cal.7743:04/11/19 21:31:54
例のブライトリングの馬鹿時計もグリシンのエアマンも某ベルトーネも
オリエントのメカトレニクスもひとつのケースに複数のムーブをいれたネタ時計。

キネクロの元ネタとかいってるやつは池沼か?
1ムーブ独立多眼ではなく複数ムーブin1ケースの独立多眼なんて
大昔からあるんだが。鬼の首をとったつもりで恥をさらしているだけw
742pamp ◆.xrRl.12To :04/11/19 22:05:05
セイコーはクソぱくりメーカー!
キネクロノはブライトリングのパクリだった!
http://www.iishop.co.jp/images/breitlingwrld3895_o1.jpg
743Cal.7743:04/11/19 22:07:40
2chには様々な楽しみ方があるけれど大きく分ければ
好きなスレに入って色々と議論をして楽しむのか
気にくわないスレを荒らして、ちっぽけな快感を得るのか
この2つ。
盛んに粘着している御仁は当然ながら後者。
スレを荒らすことが快感なのでしょう。
正直言って哀れであり同情しますね。
スレを荒らすことでしか憂さを晴らせない哀れな御仁だと。
まっ、色々と大変でしょうが頑張ってくださいな☆

死ね
744Cal.7743:04/11/19 22:11:42
セイコーはクソぱくりメーカー!
キネクロノはブライトリングのパクリだった!
http://www.iishop.co.jp/images/breitlingwrld3895_o1.jpg
745あぼーん:あぼーん
あぼーん
746あぼーん:あぼーん
あぼーん
747あぼーん:あぼーん
あぼーん
748あぼーん:あぼーん
あぼーん
749あぼーん:あぼーん
あぼーん
750あぼーん:あぼーん
あぼーん
751Cal.7743:04/11/21 02:07:21
では、ここでクラウンクロノを「デカすぎ、馬鹿丸出し、ダサ杉、
ウケ狙い、キモイ、クソぱくり、等々・・」と言っている方々が
所有している時計を公開してもらいましょうか?

さぞセンスが良く、誰もが唸る様な時計をお持ちでしょうから。

752Cal.7743:04/11/21 08:58:53
シチズン デュラテクトタフ着用です
エコドライブ、ワンピース構造、対衝撃、チタン、対磁、20気圧防水、月差15秒です
753Cal.7743:04/11/21 09:21:37
>>711
2んdの外装総交換の見積もりいくらでした?
ケース15万、ブレス10万ぐらいですか?
アテッサ広告が店頭から消えるのを待ち、満を持してパクったセイコー!
正直、満を持し杉w

アテッサ広告が店頭から消えるのを待って!満を持してパクリました!

シチズン2002年
http://www2.wind.ne.jp/time/atd53_1.jpg

セイコーは半年前からこれ
http://www.seiko-watch.co.jp/resource/images/press/ad_gallery/ad_big_gs02.jpg
755あぼーん:あぼーん
あぼーん
756あぼーん:あぼーん
あぼーん
757あぼーん:あぼーん
あぼーん
758あぼーん:あぼーん
あぼーん
759あぼーん:あぼーん
あぼーん
760あぼーん:あぼーん
あぼーん
761あぼーん:あぼーん
あぼーん
762あぼーん:あぼーん
あぼーん
763あぼーん:あぼーん
あぼーん
764あぼーん:あぼーん
あぼーん
765あぼーん:あぼーん
あぼーん
766あぼーん:あぼーん
あぼーん
767Cal.7743:04/11/24 00:10:14
よっしゃ、ようやく上戸彩の出番だな!
768氏ね:04/11/24 00:55:39
767 :Cal.7743 :04/11/24 00:10:14
よっしゃ、ようやく上戸彩の出番だな!
769Cal.7743:04/11/25 23:23:34
エース、エース、エース
エースを狙え!!
セイコーテニス部でつ
770Cal.7743:04/11/27 00:09:29
鶴川グランドのトイレでウンコした事ありまつ
771Cal.7743:04/11/27 21:51:25
プールに入っていた時なので、全裸でウンコしました
772rock ◆3XDQN/ZEPo :04/11/28 00:15:12
ということで、こんばんは。

スポーチュラの方
ttp://www.seikousa.com/Assets/images/detail/SLQ017.jpg

買ったぞ。グヒヒ
773Cal.7743:04/11/28 16:49:02
7L22アークチュラ黒文字盤買った。
時間は見にくいがデザインがイイ!
774Cal.7743:04/11/28 16:51:57
>>772
おめ。
まさに悪役御用達ですなw
775rock ◆3XDQN/ZEPo :04/11/28 19:17:59
>>774
そゆこと!

暗黒の裏街を闊歩する黒猫の肉球ですし、
国内販売はありませんから、
我が物顔でハメコできる逸品なワケです♪

お子様が手を出すと火傷しますぜ ブブ
776Cal.7743:04/11/29 10:10:55








777オメ
777Cal.7743:04/11/29 10:11:48
                 人,_,人,_,人,_,人,_,
        ヾ  /    < 仮面ライダー555が>
       ,. -ヤ'''カー、   /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
 ー―ァ  /r⌒|:::|⌒ヾ
   _ノ オ{(  |0|  )} オオオォォォォ!!!!!
     __,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ、/ ,r-,,=
    ,゛==ゝ_ViV_ノ~i/ 〃 `ー―-、
    /  /⌒`//´⌒c/^^^ ))))))))))
 ,,―イ  {ー''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
))   ,./ゝ_/∧ゝ_ノ  ノ
 ー''"  |ロ  ロ    |
 人,_,人,_,人,_,人,_,
< >>777ゲットだ>
 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
778Cal.7743:04/11/29 18:30:54
50マンで回転寿司状態だったのに60マンで再シュピーン
この強気はどこからくるんだ…
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67912922
779Cal.7743:04/11/29 22:55:37
SNL017で、PとかJとか何もついてないバージョンがあるけど、違いはあるの?マニュアルは世界共通?これは何もついてないけど。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9141889
780Cal.7743:04/11/29 23:00:54
海外モデルって、日本のセイコーで修理、オーバーホールとか
受け付けてもらえるのでしょうか。
781Cal.7743:04/11/29 23:08:18
>>780
大丈夫だよ もともと日本製なんだし w
ttp://www.ztv.ne.jp/s-mario/five/jabout5.html
782Cal.7743:04/11/29 23:08:43
今日有楽町のビックカメラでクラウンクロノグラフを見てきました。
インターネットでは意外と良いんじゃないかな?って思い気になっていましたが
現物を見てげんなり。

でかい、黒い淵が下品、時計の顔が年をとったオランウータン並にでかい

正直10万円でも買うのは微妙だと思いました。
けなし等ではなく、今日見て思った正直な感想です。
783Cal.7743:04/11/29 23:19:55
>>773
デザインはだんとつにいい!!!中身別にして・・・
784Cal.7743:04/11/29 23:34:48
諏訪からおしつけられたデザイナー軍団最悪
785Cal.7743:04/11/29 23:43:10
>>783
ブライトリングのブライトリング・ワールドのパクリだけどなw
786Cal.7743:04/11/29 23:45:44
リメイクというかアレンジw
787Cal.7743:04/11/30 00:07:18
いまのうちに、クラクロは買っとけ。
歴代モデル中、つくりや質感は1番いいのは間違いない。
よって2,3年後にはあほみたいな値段で売れる。
2,3年以内にセイコーがクラクロより、いいモデル
つくるとは思えん。(散々裏切られた奴多数だろ。)

1st出たときも、でかすき、時間が見にくい、値段高すぎとか
多眼だせぇ、チタンシャカシャカ安っぽいとか言われてた。
スポーチュラ1stの時も同様に言われてた。
2ndの時は黒が格好いいとかとも言われてたが、やはり、
シャカシャカ安っぽいのに値段高すぎとか言われてた。
788Cal.7743:04/11/30 03:11:33
そろそろ2ndの再発があるのではないかと思いながら暮らしている
789Cal.7743:04/11/30 07:33:24
クラクロのブラックバージョンをチタンでつくればあのデカサの印象も
多少締まってよくなると思うんだけどな。

クラクロが歴代で質感一番良いってのは同意だけど、夜光入りの針と
細いクロノ針はやっぱりクレドールのクロノあたりと比べると
質感不足だな(歴代キネクロではいちばんマシなんだけど)

夜光無しの針にして針に立体感を出せばかなりよくなると思う
790Cal.7743:04/11/30 07:34:07
ブラックバージョンてのはダイアルと外装全てね。
ようは1stに対する2んdみたいな位置付けのクラクロ
791Cal.7743:04/11/30 21:02:06
>788
そういう思いは何度も裏切られてない?
仮に出たとしても、あとちょっとで満点なのに、
微妙にずれたものを出す予感がする。


792Cal.7743:04/11/30 23:54:39
微妙な残尿感ってない?
シーバンスにはミスター残尿のMさんがいるよ
793Cal.7743:04/12/02 09:51:55
なんで1st以外は秒針が目盛りまで届いていないんだろうね。
せっかくバックラッシュオートアジャスト機能が付いてるのに。
794Cal.7743:04/12/02 09:52:53
http://image.www.rakuten.co.jp/webtrade/img10531249525.jpeg

これかこええ 10マンはたかすぎだが
795Cal.7743:04/12/02 20:20:54
>>787
バーカ
1stはステンレス、しかも発売即日完売だ
失せろ珍滓
796Cal.7743:04/12/02 20:24:01
質感やデザイン、希少性その他を考慮して

2んd≧1st>クラクロ>スポ面初代>アーク面>MXWC>スポ面二代目>MX通常>MX21
797Cal.7743:04/12/02 20:26:45
MXWCが間違いなく1番カコイイ
798Cal.7743:04/12/02 22:05:12
SATX003デットストック品の相場って幾ら位?
799Cal.7743:04/12/02 22:40:04
アーク面が間違いなく1番カコイイし
800ネオ番茶 ◆lhMdFRhtx6 :04/12/02 22:58:25
800いただき
801Cal.7743:04/12/02 23:03:57
SATX003デットストック品の相場だってw
802Cal.7743:04/12/03 10:38:08
>>798
オクでは10万位で安定して落ちてるね。
8030120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/12/03 14:21:35
>>795
そんなおいらは発売日を過ぎてから買いました・・・

でも発売日って何かで告知してた?
当時のSEIKOのHPでも告知無かったし
SEIKOに問い合わせたら発売済みだって言われて
あわてて探して買ったんだよね
804Cal.7743:04/12/03 23:58:26
回転寿司
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6660723
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67912922
そろそろ定価以上の価値がないことに気づきはじめたか?
それにしても60マソて( ´,_ゝ`)プッ
805Cal.7743:04/12/04 12:16:05
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m7622704

1円からはじめればこれぐらいにはなるのにね>2んd
806Cal.7743:04/12/04 18:55:07
8070120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/12/04 19:49:09
>>806
結構高いよ。どうしても欲しいなら止めないけど・・・
前はオクで10マソから11マソぐらいで落ちてたよ
808Cal.7743:04/12/04 23:19:12
10マソもあれば何人のマムコ舐められるか・・・
809Cal.7743:04/12/05 00:16:12
>>803
キネクロの発売を事前に知らなかった=素人
恥ずかしい告白してんじゃねぇよ
しかも後日買ったなんてネタまで仕込む念の入れようかw
810Cal.7743:04/12/05 08:54:48
おれも発売から数ヶ月後に購入したし、
知人はさらに後に買ってたぞ。
即日完売って雑誌などの受け売りじゃねぇ。
8110120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/12/05 10:27:32
>>809
キネクロを初めて知ったのはバーゼルの後のモノマガ
その時点では今秋に海外で先行発売。来年に日本で発売の情報しか載ってませんでした。
前述したとおり、少なくともSEIKOのHPで発売日の発表はありませんでした。
販売店に直に問い合わせるしか、発売日を知る術は無かったと思いますが
あなたはどうやって発売日を知ったのですか?教えてエロい人
812Cal.7743:04/12/06 23:16:11
社員から社内情報を聞いた
813Cal.7743:04/12/07 19:58:15
SEIKOの開発担当だから、発売日なんか当然わかります。
814Cal.7743:04/12/08 22:25:10
じゃ〜今回のMX杵黒放出の件の裏事情を詳しく教えてよ!!

今回のは海外からの逆輸入や店頭在庫回収品じゃなくて、聖子内部からの放出らしいけど?
815Cal.7743:04/12/08 22:43:16
キネクロMX 10マソくらいで買った
コストパフォーマンスはいいと思う
816Cal.7743:04/12/10 11:14:44
>>814
ここではお教え出来かねます。ご了承下さい。
817Cal.7743:04/12/10 19:59:16
相場

1st・・・完全新品で45万 ミントで40万
2んd・・・完全新品で50万 ミントで45万

スポーチュラ1st(チタン、ステンレス)・・・完全新品で20〜25万
MX通常・・・完全新品で10〜15万(不人気、セイコー在庫放出で値崩れ)
MXWC・・・完全新品で25〜28万(希少性最も高いが不人気、韓国のイメージのせいか)
818Cal.7743:04/12/10 23:01:25
キネクロで価値があるのは1st、2んd、クラクロだけ
819Cal.7743:04/12/11 01:47:49
MXの在庫放出って?
10万くらいで量販店あたりに出てるの?
出てるんなら買ってみるかなぁ。
820Cal.7743:04/12/11 13:28:15
>819
あまい!
821Cal.7743:04/12/12 17:48:52
>>819
量販店では、運良く店頭在庫が有っても3割引が普通だよ。
ネットでもショップ系は定価表示(要問合せ)か20〜30%OFF位じゃない?
10万ってのは、オクの中古か新古品でしょ?

で、最近比較的安いのがココ辺り(約50%OFF)
http://www.rakuten.co.jp/katsuboya/137215/288763/
http://www.yoka-tokei.com/seiko-kinetic.htm
822Cal.7743:04/12/12 19:51:02
>>818
クラクロはないだろ〜
823Cal.7743:04/12/14 23:18:25
この世で価値があるのは、あややだけ!!
824Cal.7743:04/12/14 23:23:02
ついこないだまで10マソくらいでオクにたくさん出てたから
MX=10マソという感覚がついてしまった
という漏れも10マソで買って普段使い
825819:04/12/15 01:40:26
>>821
情報thx。
半額かぁ。予算的にはビミョーなとこです。
>>824
オクにはまだあるかな?サーチします。
826Cal.7743:04/12/15 23:36:32
10マソあればコギャル(死後)10人にティムポ舐めてもらえるぞ
827Cal.7743:04/12/16 22:03:37
>826
妄想童貞くん、生きてて楽しいかい?
くれぐれも性犯罪には走らない様に気を付けろよ!!
828Cal.7743:04/12/18 00:25:39
あややにティムポ舐めて欲しいな。
829Cal.7743:04/12/18 22:59:14
あややのマムコも舐めたいでつ
830Cal.7743:04/12/19 23:50:32
あややの肛門を舐めたい!!!
831 死ね :04/12/19 23:52:19
830 名前:Cal.7743 :04/12/19 23:50:32
あややの肛門を舐めたい!!!
832 死ぬとき :04/12/20 21:37:02
831 : 死ね  :04/12/19 23:52:19
   830 名前:Cal.7743 :04/12/19 23:50:32
   あややの肛門を舐めたい!!!
833Cal.7743:04/12/21 01:37:48
↑ 面倒なので乗れないなーー
834Cal.7743:04/12/21 21:43:05
肛門まわりの毛にちょっとウンコが付着してたりするとどうでつか?
ブスなら腹がたつが、あややなら大ラッキーだろう。
835Cal.7743:04/12/23 23:21:06
あややの肛門まわりのウンコなら舐め取ってしまうよ。
836Cal.7743:04/12/24 23:52:21
マムコまわりの恥垢も舐め取りたい
837Cal.7743:04/12/27 01:26:23
小陰唇を唇でひっぱって、チュルチュルと吸ってみたい
838Cal.7743:04/12/29 01:00:58
あややの小陰唇は薄くて小さそう。色もピンクに決まってる!!
839Cal.7743:04/12/29 01:04:12
みき>>>>>(永遠に越えられない壁)>>>>>>>あや
840Cal.7743:04/12/29 02:33:27
金がねぇよな
841Cal.7743:04/12/29 23:00:22
あややが一番に決まってるだろう!!
みきてぃやゆうこりんよりいいに決まってる。
8420120/1000 ◆FTRxR/SO6E :04/12/31 10:01:30
妙なレスが満載ですが・・・
年末と言う事で、スレの皆様今年もありがとうございました。
来年もキネクロを愛していきましょう( ̄ー ̄)
843Cal.7743:04/12/31 13:13:22
MX7000手に入れたいい一年だった。
844Cal.7743:04/12/31 14:08:53
先月にSNL017を手にいれたが、迷ってたブライツやプロ
スペックのよりサイズ、デザイン、つけ心地がよくて、大満足。
最後の最後にいい年になった。
来年、ブレスを注文するのが楽しみだ。
845Cal.7743:04/12/31 17:57:52
846Cal.7743:05/01/01 23:56:52
今年はおしっこの話題で盛り上がろう。
847Cal.7743:05/01/01 23:58:41
時計業界に長く関わるプロです。
2ちゃんのトーシロ厨があれこれ勝手なことを書いているのを見て
笑ってます。業界の真実は何も知らないなー。
まあ、雑誌見て適当に議論してるのが幸せでいいよね。
ビジネスには何の役にもたたない事ばかりだね。
848Cal.7743:05/01/02 00:21:04
キネクロ始めて見たとき思いました。

猫の肉球

買うしかありませんでした。猫好きなもんで。
849Cal.7743:05/01/03 16:03:04
ちょっと疑問なんですが、1stも2ndも凄く好評だったんですよね?

なら何で、デザインを変えてしまったのでしょうか。
2ndが欲しくてしょうがない漏れは、Yahooおーくしょんの
値段を見ては悔しくて仕方がありません。
850Cal.7743:05/01/03 22:48:18
MX標準。最近の落札価格は11マン弱ってところですね。
11マンかぁ・・・10マン切らないと買う気がしない
851Cal.7743:05/01/04 01:57:25
肉球の感触でオナる厨=死ね厨
852Cal.7743:05/01/04 11:51:30
>>849
限定品だったからじゃねえのか?
カタログモデルとの差別化のため。
853Cal.7743:05/01/04 16:56:50
キネクロの限定品は数出ないから
希少性高いね。しかしデザインは好みもあるから
難しいね。2004モデルは量販店でも見かけるし。
854Cal.7743:05/01/06 02:32:01
限定品は売れそうにないデザインだから数を絞って、ヲタに買わせる為に
限定ってうたってるだけなのに、希少性?リアルヴァカがいるから
商品企画が図に乗る。
855Cal.7743:05/01/07 23:59:38
キネクロはデザインが命だ。
文字盤は小さいから見にくいし。
昔のスポチュラデザイン復活きぼんぬ。
856Cal.7743:05/01/08 00:08:02
7L22の文字盤は分の目盛りが5分単位しかない。
なんとかしてほしい。正確な時間がわからないのは
致命的だ。デザインはいいのに。
857Cal.7743:05/01/08 15:09:38
>>856
そういやそうだなw デザインに機を取られていて
全く気が付かなかった

よかった。買ってなくて。
858Cal.7743:05/01/09 01:43:20
ヲイヲイ、厨とかチョンは元々時計の見方なんて知らないし
時間がわかった所で何の役にも立たないからいいんだよ。
859Cal.7743:05/01/09 01:46:33
つーかデザインってブライトリングのパクリだし。
860Cal.7743:05/01/09 11:08:02
>>859
7L22は違うでしょ。
861Cal.7743:05/01/09 15:43:54
9T82は2004モデル以外はほとんど現物を
店頭で見ることが出来ないところがいい。
幻のモデルって感じ。
2004モデルは現物見たときは感動したね。
862Cal.7743:05/01/09 18:25:35
>幻のモデル

ゲラゲラ…
腹痛テーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
863Cal.7743:05/01/09 20:51:50
>>862
キネクロは時計界のイリオモテヤマネコとも言われている。

絶滅寸前だからではないぞ。
864Cal.7743:05/01/09 22:43:31
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=46940

たのみこむに、2んdに近いモデルをリクエストしたよ
ぜひ賛同票を!
865Cal.7743:05/01/09 22:50:15
絶対いや
866Cal.7743:05/01/09 22:52:16
ウンコっぽいモデルをリクエストしよう
867Cal.7743:05/01/10 08:45:32
SLQ011,007,009のデザインの方がいいっす。
輸出専用モデルの国内販売希望っす。
8680120/1000 ◆FTRxR/SO6E :05/01/10 10:41:49
>>864
その要望で40マソは無理でない?
せめてチタソじゃなくSSだったらともかく・・・
8690030/1000:05/01/10 16:10:10
1st、2んd相変わらず凄い価格でオクに出てるね・・・。
870Cal.7743:05/01/10 21:45:43
家にも2〜3本転がってるが、そんなにいい値段で売れるのか?
871Cal.7743:05/01/15 12:01:59
下がりすぎage
872Cal.7743:05/01/16 00:04:31
あややが出ないと下がるなー
873Cal.7743:05/01/16 10:39:52
874Cal.7743:05/01/16 21:43:28
あやや最高
875Cal.7743:05/01/17 00:26:21
あややアゲ
876Cal.7743:05/01/17 23:25:53
あやや命!!
877Cal.7743:05/01/21 22:35:44
age
878Cal.7743:05/01/22 00:38:03
ayayaあやや
素敵な響きだ・・・
879Cal.7743:05/01/23 00:08:00
もうこのスレは最後まであやや一色だ!!
880Cal.7743:05/01/23 00:16:34
_
\\
  \\                   
   \\ \    死ね、腐れアサ公・・・      /         
     \\ \                   /
      \\ \ ファイナリティーブラスト!!!   /      Λ_Λ
        \ 〆> Λ_Λ                 <ヽ` Д´>
        ∠/⊂(∀゜  )              ___;:・  ̄ ̄
            ヽ(     )ゝ          (     )
             (_\ \           | | |
                (__)         (__)_)
881Cal.7743:05/01/25 00:22:25
チョンも死んだし、あとはあややでマターリといくか・・
882Cal.7743:05/01/25 07:31:46
>あやや厨

お前を見てて、継続は力なり という言葉を思い出した。

正直最初は気持ち悪かったけど、こう毎日続けて書き込まれると
ちょっと感じるものがある。

まあ、がんばってくれ。
883Cal.7743:05/01/26 00:44:33
単にあややが好きなのではなくて、あややの
ウンコとかマムコとかオシッコとか肛門とかクリとかが好きなのでつ
884Cal.7743:05/01/26 00:46:46
>>882 きっと今晩は可愛いあややのマムコの夢を見られる事でしょう。
グッナイ・・・・
885Cal.7743:05/01/26 07:05:35
この粘着ばか荒らし。何が楽しいのだろう。
シチズンの社員で業務命令なのか?本当に?
886Cal.7743:05/01/26 07:39:48
でもこの馬鹿のおかげでスレが維持されてんだよね。
887Cal.7743:05/01/26 07:45:39
痛し痒し ってのは、こんな時に使えばいいのか?
888Cal.7743:05/01/26 08:26:02
同じムーブメントで
多眼じゃないやつ60Kぐらいで新品がうってたけど
あれは価値がないの?
889Cal.7743:05/01/26 09:48:12
1999年に発売されたアークチュラ9T82かな?
あれはあれでいいよ。
普段使いにベスト。
890Cal.7743:05/01/26 20:58:00
ttp://www.ip.mirai.ne.jp/~moriden/tokei/arctura.htm
こないだの誕生日(二十歳の記念)に親父が買ってくれた時計は↑の一番上のSNL001P1
5〜6万?
自分はブルガリやロレックス買いあさってて
母ちゃんにはロレックスやタグホイヤをプレゼントしてる割には俺にくれた時計しょぼくない?
いとこの結婚祝いはブルガリくれてたし
891Cal.7743:05/01/26 23:23:26
>>890
まあ、良いじゃないか。
俺なんか、大学の入学祝いに
スピードマスタージュージアーロ33000円だったよ。
892Cal.7743:05/01/26 23:37:21
機械式は買ってからのメンテ大変だしなあ
アークチュラは良い時計だよ。
893Cal.7743:05/01/27 00:01:44
大学入学祝いにセクースしまくったのを思い出した
セイコー入社祝いにも先輩OLが気持ちよくさせてくれたのを
思い出した。
3人のお姉さまに同時に攻められたのは最高だった。
894Cal.7743:05/01/27 00:05:25
>>893
セックスするためにいちいち大学に入らないといかんというのも
大変な人生だな。
895Cal.7743:05/01/27 00:05:35
>>888
どこで打ってました?
896Cal.7743:05/01/27 00:42:52
>>891-892
ありがとうよ。でも親父ったら人前では「自分のロレックスの半分もせんやつだよ(値段が)」とか言ってた。
半分というか10分の一もしないだろ
リュウズがビタっと閉まらんのだけどこれでちゃんと防水になってんだろうな この時計
897Cal.7743:05/01/27 00:47:11
>>894
日本の大学に入れなくて悔しいかチョン
898Cal.7743:05/01/27 00:47:23
>>895
MXが6マソならマジ買いだな
899Cal.7743:05/01/27 00:58:50
>>896
俺は今21だが親父は19のとき死んだ。人なんていつ死ぬか分からん。
貰った時計大事にしろよ。
900Cal.7743:05/01/27 01:02:49
>>898
正確な型番はわからないですが、
多眼のカイネティッククロノグラフと同じムーブメントで
風防が一枚で普通の時計みたいな感じのやつです。
文字盤がおおむね白くて、時刻の表示のところに
黄色から赤へのグラデーションのデザインが有るモデルです。
多眼でクローム地に方眼の模様のクロノも売ってました。
場所は京都の三条通りの木屋町と河原町の間にある
貴金属店です。向かいが映画館だったと思います。
901Cal.7743:05/01/27 01:04:05
>>899
じゃあ、お父さんが若い頃のお子さんだったわけですね。
902Cal.7743:05/01/27 01:12:45
そうだな。死んだのは俺が2歳のときだから、親父が17のときの子だな。
子種を仕込んだのはさらに10ヶ月ほど前になるか。
903Cal.7743:05/01/27 01:18:32
クズ
904Cal.7743:05/01/27 01:19:35
>>899
多分親父が生きるか死ぬかってなったら
愛用のロレックスかダミアーニのディサイドネックレスが形見として貰えるかも
905Cal.7743:05/01/27 01:21:02
>>903
真に受けるなよ。
本当は親父が34のときの子だよ。
906Cal.7743:05/01/27 01:51:46
>>905
さっさと馬鹿オヤジの後を追えよタコ
907Cal.7743:05/01/27 01:55:46
俺の代わりにお前が追えよ。
908Cal.7743:05/01/27 02:11:56
>>906
すまん
言い方が悪かったな
オマエが知的障害者で日本語が不得意だということをもっと考慮すべきだった
言い直すよ

死ね
909Cal.7743:05/01/27 02:14:18
>>908
人のふりして煽るなよw
910Cal.7743:05/01/27 02:16:31
>>909
死ね。
911Cal.7743:05/01/27 02:19:59
お前は死ね死ねって小学生か?
もうとっくに寝る時間だろ?あまり夜更かしすると小学校遅刻するぞ。
912Cal.7743:05/01/27 02:25:31
いたる所で罵りあっていて、時計板って怖い所ですね。
913Cal.7743:05/01/27 02:30:06
>>911
生意気言ってんじゃねぇよ、馬鹿園児が
914Cal.7743:05/01/27 20:24:53
最近、シチズンの社員がセイコースレを荒らしてるようだな
嫌だね。
915Cal.7743:05/01/27 20:27:15
どっちもクソなのにな
916Cal.7743:05/01/27 22:58:10
最後はあややで盛り上がろう
917Cal.7743:05/01/27 23:11:27
シチズンいいよね
最高でつ
918Cal.7743:05/01/27 23:41:10
>>917
どうしてもシチズンの時計を買うことが出来ない。
とても良い時計で、生産量では世界一の会社だ。
ミリタリー調のソーラー電波や、からくり時計みたいなやつとか
魅力的だ。
しかし、なぜか、買えない。心にブレーキがかかってしまう。
あれを買ってしまうと、二流の人間で終わってしまう気がする。
どうしても、あの一線を越えられない。
スントやカシオはしゃれでぽんぽん買えるが、
どうしてもシチズンの時計は買えない。
普段使ってるのはセイコーの時計だが、別に高級なモデルではない。
これより高いシチズンの時計はいくらでもある。
しかし、なぜか買えない。シチズンを買ってしまうと、もう二度と
太陽をまっすぐ見つめることが出来なくなるような気がする。
しかし、今のセイコーの時計は糞だと思う。
でも糞と思いつつ、セイコーの時計を買ってしまう。
ちょうどあれだ、カレー味のうんことうんこ味のカレーとどっちを食べるかみたいなもんだ。
いくらおいしいうんこでも、うんこを食ってしまうと人間で無くなるような気がする。
919Cal.7743:05/01/27 23:42:23
生産量世界一は、セイコーグループだろうが!
920Cal.7743:05/01/28 00:11:33
>>918は、自分がウンコ味のウンコを食ってることを自覚していないようだなw
921Cal.7743:05/01/28 12:56:10
>>920
カレー味のカレーは例えばどんな時計?
922Cal.7743:05/01/29 01:44:11
あややのウンコは人として、人間として、男だからこそ
食べてみたいのではないだろうか?
あややのオシッコしかり!!恥垢しかり!!
食べたくても滅多に食べられない貴重品だぞ!!
923Cal.7743:05/01/29 12:45:35
>>922
未知やすえのうんこはどうだ?
http://www.fururu.net/e-patio/yoshimoto/v01_images/10cm_08.jpg
924Cal.7743:05/01/29 14:32:06
あややのウンコにしか興味なし!!
925Cal.7743:05/01/29 20:26:49
>>924
うんこはうんこだろうが!
この根性なし!
926Cal.7743:05/01/29 20:40:52
あややは肌が荒れているから宿便とか多そう。
927Cal.7743:05/01/29 22:36:58
MX通常ってそろそろ在庫放出品も無くなりそうですね・・・
今のうち(10万くらいで買えるうち)に買っておこうか・・・もう下がらないよね、値段。

あと次スレ誰か立てて〜
928Cal.7743:05/01/29 23:20:48
あややスレがいいかい?
それともウンコスレ?
もしかしたらセクーススレ?
意表をついて小陰唇スレとか?
929Cal.7743:05/01/30 21:47:35
「いちばん敏感なのは誰のクリ?」スレ希望でつ
930Cal.7743:05/01/30 22:56:34
この機種、店頭で実物お目にかかれる機会は
ほとんどないね。ほとんど限定品だから。

幻の時計だ。家にあるけど。
931Cal.7743:05/01/30 23:15:58
>>930
少し前ならヨドバシの時計売り場にMX限定が置いてあったり。

SEIKOのアウトレットショップにMX通常が置いてあったり(25万で)

たまーに見ましたが最近は全く見ませんね。
ちなみに電車とかで他人が装着している姿も一度も見たことありません。
やっぱり絶滅危惧種なのか・・・ 他人と一緒じゃなくて(・∀・)イイ! けど
932Cal.7743:05/01/30 23:37:20
>>931
そうっすか?知らんかったです。安物時計は以前から興味あったのですが、
最近高級品も興味でてきていろいろ調べだした時MX発見しました。
 独立多眼は個性的で一目ぼれでしたがお店で見たことはありませんでした。
本当はSLQ011のデザインがよかったんですがMXもそこそこ気に入っていて
ネットで見つけて入手出来た次第です。

どうも最近はキネクロ 300個限定として売り出しているようなのでほとんど
店頭に並ばないようです。高級路線で希少性を重視しているようですね。

イリオモテヤマネコみたいなもんでしょ。でも絶滅はさせないでしょう。
9330030/1000:05/01/31 12:19:32
1st、2nd、スポーチュラ、MX、クラクロをローテーションで使っていて、今日はMXしてるんだが、これだけ腕にフィットしないんだよね。このカーブがフィットするためには相当腕が太くないとダメかも・・・。
934Cal.7743:05/01/31 20:33:47
>>933
ブレス形状が一体っぽいですからね
1st2ndは細くてもしっくり来そう。 スポーチュラも腕太じゃないとガタつきませんか?
935Cal.7743:05/01/31 20:47:44
腕回り17cmだけど違和感ないですよ。
ブレスの一個一個が大きいけど、止め具のところで
微調整効くし。
936Cal.7743:05/01/31 22:20:01
ティムポの長さ18.5センチでつ
真珠一個一個が埋め込んであるけど、カリで留まって
微妙に感じるらしい
937Cal.7743:05/01/31 22:20:36
おまい、毎日荒らしてるけど、彼女とかいないの?>>936
938Cal.7743:05/01/31 22:49:16
>>933
MXは一つ目の駒がほとんど動かないから
ケースはスピマスプロ級だけど、実質的もう一段大きい感じだね
漏れは手首太い方だけどぎりぎりでフィットという感じ
939cal.7743:05/02/01 02:41:45
MXは今が底値で間違い無し。
買うなら今だ!
もともと玉数が少ないだけに今後プレ値付く事間違いない
9400030/1000:05/02/01 09:22:09
>>934
スポーチュラはデザイン上カーブがややきつめだから、それなりにフィットするんだよね。1st、2nd、クラクロに関しては確かにその通り!

>>938
それは羨ましい。僕なんかスカスカだよ。
MX、文字盤は気に入ってるんだけどね・・・。
941Cal.7743:05/02/03 00:08:38
セックスフレンドはたくさんいまつが・・?
942Cal.7743:05/02/04 00:47:00
SWCのSFと土曜日セクースでつ
943Cal.7743:05/02/04 23:58:35
明日は毛が伸びてきたから、ツルツルに剃ってあげまつ
944Cal.7743:05/02/05 05:27:20
>>931
この前、スポーチュラしてる香具師見た。
かなりイケテル感じの香具師だったので、ある意味ちょっと安心したw
945Cal.7743:05/02/05 21:59:03
この前すっぽんぽんのヤシ見た。
かなりいっちゃってる感じのヤシだったので、こいつが>>944だと思った。
946Cal.7743:05/02/06 22:13:36
9T82買いました。

ストップウォッチを動かした状態で1日置いておいたらストップウォッチ部が止まっていました。
こ、これって・・・ 仕様?
947Cal.7743:05/02/06 22:27:04
クラクロオクで22万か…通販もまだ売れ残ってるし…
フェニックスみたいにディスコンになったとたん高騰するのかな
948Cal.7743:05/02/06 22:30:55
>>947
クラウンクロノグラフが22万ですか。
それってお買い得な気がする。
SEIKOはいったい何本出荷するんだろうか・・・ 数によっては今買っておくのが吉かも?

MX標準買って激満足してます。これで10万は安い! 国産でこんなに感動できるとは!
949Cal.7743:05/02/06 22:59:45
>>946
取説10p
950Cal.7743:05/02/06 23:49:15
10p?
10人でやるって、完全に乱交パーティーでつね?
951Cal.7743:05/02/07 00:00:34
>>949
ありがとうございます。
初めて取説読みました・・・ 12時間で止まるんですね。
しかしなんで中途半端な位置で止まるんでしょうね・・・ シャープ位置で止まればいいのに(笑)
952Cal.7743:05/02/10 16:31:59
1000取り合戦いくぞぉ!
953Cal.7743:05/02/10 23:53:31
>>952
おおお!


3週間後くらいにな
954Cal.7743:05/02/11 01:45:49
リアル基地外のチョンが1000目指して張り付いたと思われ
955Cal.7743:05/02/11 17:52:28
最後はあややでGO!!
956pamp ◆.xrRl.12To :05/02/11 23:32:37
198 :Cal.7743:04/11/05 10:38:45
どっちもダサオヤジ専用時計


199 :Cal.7743:04/11/05 11:40:13
GSなんてファッションセンス皆無の悪趣味じじいが買うモンだろ



957Cal.7743:05/02/13 01:34:44
あややのウンコで行くぞ!!
958Cal.7743:05/02/13 22:14:55
クラクロ オクで21.6マソ円か…1st2ndさらにSLQ017より安いって…・゚・(ノД`)・゚・
最近のセイコーの限定品てなんか方向性間違ってる?
959Cal.7743:05/02/13 22:15:17
みんなのキネ黒精度どのくらいですか?

私のは3日で+1秒くらい。
クロノ機能は毎日使っています(ラーメンタイマーなど)
9600030/1000:05/02/14 12:47:50
SBVT001購入age
961Cal.7743:05/02/14 22:54:39
>>960
それってどんな9T82ですか?
ググってみたけど出てこない・・・ OTL
962Cal.7743:05/02/14 22:57:57
カリ黒でつ
毎日射精してまつ
ググっと挿入してまつ
9630030/1000:05/02/15 05:22:40
964Cal.7743:05/02/15 19:53:04
>>963
thanx for teaching me !!!

全面シールドタイプなんですね。MX通常に近いかな。
MX通常はガラス内側の4つの小径リングがいい感じなんですよね。
MX通常に比べるとクラウンクロノグラフに近い感じですね。
方向性は倉黒とは全く逆(笑)ってかんじですが
965Cal.7743:05/02/15 20:51:08
>>963
基本的なデザインはクラクロと同じですが文字盤のデザインで
MXの様に見えますね。ガラスの球面やベゼルのデザインで
未来的なデザインです。カコイイです。
966Cal.7743:05/02/15 22:21:06
>>963
これのベルトはフィット感が良さそうですね。
MX標準のはちょっとゴツゴツしていて腕細の私にはあまりフィットしません(゚-、゚)
967Cal.7743:05/02/16 00:08:56
ゴツゴツ感のある竿のティムポはマムコにジャストフィット感
968Cal.7743:05/02/16 13:59:05
たしかヨルグ・イゼッグ氏のデザインだっけ?
969Cal.7743:05/02/16 20:37:28
最新のスポーチュラ9T82ってどっかで実物見れないのかね。
日本でも販売してくれ!!
970Cal.7743:05/02/16 23:08:55
シーバンス行けばそこらに転がってるだろう。
だけど、あややのウンコは滅多に落ちてないぞ。
971Cal.7743:05/02/19 13:51:36
みきてぃのウンコはどうだろう?
9720030/1000:05/02/22 10:04:59
973Cal.7743:05/02/22 10:13:22
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
つーか、やっぱ倉黒でか杉だわ。。。
974Cal.7743:05/02/22 17:33:16
>>972
すごいコレクションですね。日韓ワールドカップ記念のキネクロあれば完璧
ですね。私はMXのみしか所有していませんが、この中ではスポチュラが最も
好きですね。赤い針がカコイイです。
 どのモデルから集め始めましたか?
975Cal.7743:05/02/22 18:55:28
>>974
ネタフリ Thanx!
MX→スポーチュラ→2nd→1st→クラクロ→アークチュラ

と滅茶苦茶な順番です(笑)
976Cal.7743:05/02/22 18:56:19
>>972
すげーなー。頭下がるわ。
SLQ011JとSLQ015Jも欲しいかもね。
9770030/1000:05/02/22 19:06:27
失礼!!975の書き込みは僕です。名前入れるの忘れました。

>>976
海外版まで揃えるお金ないっす (´Д`;)
きっといるんだろうな、コンプしてる奴・・・
978Cal.7743:05/02/22 19:11:41
>>975
な、なんと、その順番でよくそれぞれ手に入りましたね。
やっぱネットオークションですか?
海外のHpからでしょうか?
質問ばかりですみません。
マジ、海外の通販考えてますよ。スポチュラ欲しいんで。
ただMXもかわいいんでどうしようかと。

なおこの板、いつ例の変態が来るかドキドキですね。
979Cal.7743:05/02/22 19:44:45
>>978
そういうこと言うと変態が喜んじゃうからスルーの方向で行きまっしょい!

海外通販でスポーチュラ円換算んで14万ちょっとくらいでしょうか。
MX標準はヤフオクで10万弱で新品が落とされ始めてますね。
二つ合わせても25万行かないとは・・・・


5年前に買った俺のロレ・・・俺は若かった・・・
9800120/1000 ◆FTRxR/SO6E :05/02/22 20:07:54
>>972
いやーマジ壮観ですなぁ・・・
羨ましすぎ。。。
俺もセカ2nd( ゚д゚)ホスィ…
9810030/1000:05/02/22 20:26:53
>>978
MXとクラクロは普通に量販店で購入。
1stは新品未使用をネットオークション(笑)、後はデッドストック品等を偶然
ショップで見かけて購入って感じです。
MXもいいですよね!夜光が綺麗で気に入ってます。

スポーチュラは海外版チタニウムの黄針もかっこいいですね。
982976:05/02/22 20:32:32
そういや、SLQ017Jってのもあったなぁ。コンプまでガンガレ!>003/1000
それにしても、2ndのデッドストックがショップにあったなんてね。。。
俺はアメリカ住んでるけど、eBay見ててもなかなかレアなのは少なくなってきてるから、
値段も手頃だし、SNL015でも買ってしまおうかと考えてるヘタレです。
9T82で持ってるのはSLQ011Jのみ。
983Cal.7743:05/02/22 20:40:52
>>981
 キネクロ自体の存在を昨年知りますた。秋葉原のお店に
ポスター貼られていたので。確かスポチュラだったと思いますが、
デザインぶっとんでるじゃないですか!でも店頭で見当たらず、
ネットで調べたら限定品が多いみたいのようで。
 で、ネット通販でなんとかMXゲトできますた。

昨年、通勤途中の大亀でクラクロ発見したときはびっくりしますた。
限定300ですよね。デザイン的にはMXの方が好きなのでクラクロ
あきらめますた。 でも、いいですねえ。定価ちょっと高すぎですけど。
984Cal.7743:05/02/22 23:41:12
あややのウンコあげでつ
985Cal.7743:05/02/23 08:08:09
皆、キネクロの存在なんで知りましたか?
俺は店頭のポスター。
キネティックは昔から好きだったし。
9860030/1000:05/02/23 09:04:50
>>982
SLQ011Jですか。いいっすね!
チタニウムだとやっぱし軽いですよね?

>>985
僕は店頭で見るまで存在自体知りませんでした(笑)
987982:05/02/23 11:56:42
>>986
チタンは果たして軽いのかな?他と比較したことがなくて、正直わかんない。
傷の付きやすさは半端じゃないということは言えるんだけどね。
今日は家族でスタバでお茶したのですが、レジの白人のおねーちゃんから
「かっこいい時計してるね」って言われたよ。
>>985
MXの写真をたまたま雑誌で見たからかな。
9880120/1000 ◆FTRxR/SO6E :05/02/23 16:14:25
>>985
前に書いたような気がしますが
バーゼル特集のモノマガで見ました。
だからこそ1st持ってる訳ですが・・・
9890030/1000:05/02/23 17:54:42
ちなみにこのキネクロのスレ、これで終わりですかね(笑)?
990Cal.7743:05/02/23 19:01:49
>>989
やっぱ人いなさすぎ。
キネクロ自体の認知度が異常に低いのも原因でしょ。
さらに気軽に買える値段でもないし。
販売数も限定300とか本当に少ない。
おそらくユーザーは天然記念物のイリオモテヤマネコなみの
数しか生存していないのでは?
しかも購入者の中には転売目的で購入した人もかなり
いるかも。デザインも万人受けするものでもないから
単に知名度をあげればいいってものでもなさそう。
セイコー自体もキネクロをどうするか決めかねているんだろうけど。
国産時計の中でかなり特殊なポジションなんでしょうね。
  でも、この変態時計好きですけど。
991Cal.7743:05/02/23 23:04:40
SEIKOって物作りは上手いんだけどマーケティングがへたなんですかね(笑)

9T82がオメガかブライトリングのキャリパーだったらモンのすごく売れたと思われ。
しかも60マソくらいで(笑)
992Cal.7743:05/02/24 00:39:08
最後はあややが締めようか?
993Cal.7743:05/02/24 00:42:58

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
994Cal.7743:05/02/24 00:43:30
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【9T82】キネティック クロノグラフ002 【7L22】
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995Cal.7743:05/02/24 00:44:05

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<1000ハーイ
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996Cal.7743:05/02/24 00:45:04
   ☆      ドムドム
        ☆   ダダダダ!
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ   ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!  悲しみのエイトビートを刻みながら移動
997Cal.7743:05/02/24 00:45:25
<日清チキンラーメンのおいしい食べ方>

1、チキンラーメンを封を切らずに麺を砕く(大きさはお好みにより様々でOK)
2、ご飯を炊く
3、ご飯に生卵をかけ、醤油を少々入れてかき混ぜる。
4、食す。ウマー
998Cal.7743:05/02/24 00:45:52
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
999Cal.7743:05/02/24 00:45:59
    ,、v‐'~'ー--、    /| /|
   〃//  ト,_ノ    / /|ミ|
   / /  ,-''")  ,..-| .|,,...,,,, `"''ヽ
  / /  / /  .;/~|i^|   `"、  ヽ,,    人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,
 ,ノ..-!、 (_ノ   ,.l'  i'U|     ヽ   'l  < 仮面ライダー555が >
『(o■ )ロ[][i   {  |「:i|       }   } <   >>999GETだ   >
 i。|ミ|。にニコ   'l..  |V|       i   i   Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ ||   'l. '|| |       l'  /\
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|「  o  ~i 「|     ヘ...,ゞヽ三彡''"ヽ>'   /
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ヽヘ V | 77 ー―ァ ヾニニ/ ム∠´__ノ、
 ヾT~''Tミヽ   _ノ オ  ノ           オオオオォォォォ!!!!
1000Cal.7743:05/02/24 00:46:55
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