【国産】革鞄スレ　其の二【海外】

1 ：Cal.7743：04/04/28 22:24

革でできた鞄なら海外ブランドだろうが、国産ブランドだろうがなんでも宜し。
おおいに語ってけろ四。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1073900716/

2 ：Cal.7743：04/04/28 22:25

2だpyon！

3 ：Cal.7743：04/04/28 23:15

4 ：Cal.7743：04/04/29 12:56

万層がオオバ、エルメスより劣ってる部分を教えて下さい。
ギャラの違いは分かるが、革も作りもいいやん

5 ：Cal.7743：04/04/29 14:27

鞄オタクの人のページ
http://japanbag.com/cgi-bin/dbsearch02.php?genre=01&jpn=on&ad1=14

土屋
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/

ダレスバッグ倶楽部
http://honda-bags.com/dallesbagclub/

おおば
http://www.ohbacorp.com/menu.php

6 ：Cal.7743：04/04/30 12:12

やっぱ革質が大事だな

7 ：Cal.7743：04/04/30 12:25

次に造りも。
細かい仕上げはイギリスなんかより日本の方が遥かに上。
但し、ハンドル作りだけは駄目だな。何故だ？

8 ：Cal.7743：04/05/01 07:44

一生ものが欲しい

9 ：Cal.7743：04/05/01 07:54

こっちが本スレだとよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083227098/

特権階級にはかなわねーなﾎﾝﾄ
官軍に感謝汁

10 ：Cal.7743：04/05/02 03:38

ココが本スレじゃないの？先に立ってるし。

11 ：Cal.7743：04/05/02 13:48

本スレあげ

12 ：Cal.7743：04/05/02 14:15

　　　彡川川川三三三ﾐノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　川|川　　ノ　　＼| （,,_＿＿＿＿__,,人_　　ヽ
　　　川川　　◎---◎｜ i‐;-､､__,._-─‐ヽ.　　 l
　　　川川::　　　　　3　ヽ|-[ε]─[ε]--　　i 　/
　　　川川:　　∴）:::::::::∴〉! 　　...　　　　　　ﾘ６）
　　　川川:::　　　　　＠　（　.（бб_）　Ｕ　　ヽ　i
　　　川川:::　　　　　U　ﾉ(∴ ) 3（　∴ 　　Ｕ　ﾉ
　　　川川ヽ:::　:._二二ノ　ノヽ..,ノつ_＿　 __,.. 　＼
　　　川川　　　　　.⌒￣ヽ____ノ_.（　　　　　u 　　ヽ
　　/:::　　　　　　　　　　　　　　つ　U　　　　　　　|
　　|:::　　　　　　　ヽ__＿＿_,.,;;_.;;,,.つ　　　/::::　　　　|
　ヽ:::　　　　　∂　　・）｜u　　ヽつ　　U｜::::: 　　｜
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　/:::　　　　　　　　:::::::_）ヽ:::::::　人　::＿ノ.|: 　　　　ﾉ
　(:::　　　　　　　　　::::::）ﾉ::::::u　　　　　　:::|:　　　ﾉヽ
　.(:::::　　　　　　ノgg&g（:::　　　×　　U.:::ﾉ:　　u （　ヽ

13 ：Cal.7743：04/05/02 14:17

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　ﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ　　／ﾍ　　＜　>>1 これでもくらえーー！！
　　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　彡ミ彡）ミ彡ミ
　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）彡ミ彡
　　　　＼ﾍ＿／　＼　／　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　）　　从　　　　ミ彡ミミ彡ミ
　　　　　＼＿＿＿_／　／￣￣ヽ_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　彡
　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　,,,,,,,,,ミ彡
　　　　　　　ヽヽヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,ノ彡～''"
　　　　　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　　,,,彡⌒''～''"人ヽﾉ,,ミ　人　
　　　　　　　 //　/　 //　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"し（_＿）　　し（_＿）"''～し
　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 /／　ﾉ　

14 ：Cal.7743：04/05/03 00:43

BREEのヌメ革の鞄って長く使えますか？

15 ：Cal.7743：04/05/03 01:20

BREEいいよね。飴色に変わっている感じが好きだなぁ。

16 ：Cal.7743：04/05/03 14:01

ダンヒルの定番じゃないアタッシェ。
英国本店で邦貨換算50万以上したけど最高だよ。
全て手作り､内外同じ革使用､手で削った重厚な真鍮金具､
ハンドルの入念な作りなどは得も言えぬほど。
それ持って､city歩いてたら､beautiful！なんて何度か声をかけられた。
多分､Ｓ＆Ｅかbriggs辺りに特注かけて作らせてるんだと思う。

17 ：Cal.7743：04/05/03 14:38

BREE
どうやったら、早くヌメ革の味が出るかなといろいろ試してみたけど、
十分に日光浴させたあと、お湯で拭き、さらにレザークリームを塗って、
またお湯で拭き、さらにクリームを塗って、お湯で拭き…
これを繰り返していたら、結構早くいい色になってきた。
うまく育たない人のために、ちょいと参考まで。

18 ：Cal.7743：04/05/03 14:41

工作員

19 ：Cal.7743：04/05/03 14:43

江戸時代から伝わる伝統技法だよ。

20 ：Cal.7743：04/05/03 23:44

お湯で拭くのか～
一つ勉強になった。
ぬらしちゃいけないもんだと思ってたよ。

プレゼントしてもらった財布がいつまでたっても柔肌なんで
なかなか使えない。
そういえば名刺入れも焼きが不十分だなぁ。

21 ：Cal.7743：04/05/04 00:37

↑
人の過去レス引っ張り出してageですか。
素直にもう一つの方のスレに来ればいいのに。

47 名前：Cal.7743 投稿日：03/11/26 22:06
お湯で拭くのか～
一つ勉強になった。
ぬらしちゃいけないもんだと思ってたよ。

プレゼントしてもらった財布がいつまでたっても柔肌なんで
なかなか使えない。
そういえば名刺入れも焼きが不十分だなぁ。

22 ：Cal.7743：04/05/04 00:40

？？ BREEの人ですか？？

23 ：Cal.7743：04/05/04 00:53

ＢＲＥＥの生成のヌメは魅力あるけど仕事は粗いよ。
オオバや土屋の丁寧な仕事を見慣れていると愕然とする。
でも使っているうちに文化の違いみたいなものが解って面白い。
やっぱりドイツのカバンだって思うよ。
もっとも作ってるのはポーランド辺りだけどさ・・

24 ：Cal.7743：04/05/04 01:12

>>16

うｐ汁!!

25 ：Cal.7743：04/05/04 01:33

真鍮の削りだし・・・聞いただけでワクワクする。　いいなぁ

26 ：Cal.7743：04/05/04 01:52

新社会人なのですが、今は就職活動で使っていたユニクロの鞄を使っています。
ボーナス（寸志）がでたら、もう少し良い革の鞄を買おうと思っています。
新人が持つ２つ目の鞄としてお勧めの鞄はありますでしょうか？

27 ：Cal.7743：04/05/04 01:54

>>26
マジレスすると、サックアデペッシュ買って定年まで使うのが正解。

28 ：Cal.7743：04/05/04 02:24

サックが無理ならオオバだな

29 ：Cal.7743：04/05/04 02:51

>>27
サックは予算的に無理っす。

>>28
>>5のおおばですね。見てみます。

それから、若造がいきなりダレスって変ですよね？薄マチなら大丈夫かな？
やっぱり、ふつうのブリーフケースがよいのでしょうか？

30 ：Cal.7743：04/05/04 07:29

>>29
俺の個人的な見解だけど出張した時に出先の新人がタニザワのダレスを使っていて、
「こいつやる気あるなあ。」と感心したことがある。
新人も半年くらいたつと服装が乱れてきて特に一人暮らしとかだとアイロンかけなかったり
だらしない格好になってくるから。
そいつの場合は良い鞄使ってるだけあって服装もしっかりしてたし本人もいろいろと心掛け
てるみたいでしっかり成長しているよ。

31 ：Cal.7743：04/05/04 11:31

まぁ30のように感心する人もいればもちろん逆の人もいるよ。

32 ：Cal.7743：04/05/04 11:50

タニザワのダレスなんて10年早いんじゃない。
吉田あたりがいいとこじゃ？

33 ：Cal.7743：04/05/04 16:02

タニザワのダレスをＨＰでみて、「すごくいい！」と思いました。
でも、周りの人によっては、反感を買う場合があるのですね・・・
さりげなく、指導してくださっている先輩にどんなのがよいか相談してみます。
いろいろなご意見ありがとうございました。

34 ：Cal.7743：04/05/04 21:19

鞄じゃないんだが無印のヌメの財布買いました、
3500円だっけな～。ツ○ヤのそれとたいしてかわら
ないみたい。少なくとも4倍の値打ちには感じられん。

35 ：Cal.7743：04/05/05 01:28

本スレあげ

36 ：Cal.7743：04/05/05 01:35

万双の商品は全てルボナー製？
以前はソメスサドルとかおいてあったよね。

37 ：Cal.7743：04/05/05 01:39

久しぶりにタクミノワザ見てみたら
鞄ほとんど売り切れ、職人増員希望。

38 ：Cal.7743：04/05/05 01:42

あそこは品切れが商売のやり方。

39 ：Cal.7743：04/05/05 08:40

なるほど、一種の行列情報

40 ：Cal.7743：04/05/05 19:05

気持ち良く買い物ができるのは、
タニザワ本店

41 ：Cal.7743：04/05/05 20:18

万双はなぜコピー物みたいなもん
ばっか作るの？

42 ：Cal.7743：04/05/05 21:46

逆だよ。コピーされてるだけ。

43 ：Cal.7743：04/05/05 21:51

確かにタニザワの接客はすごい。
これまで何度も買ったけど、アフターフォローが素晴らしい！

44 ：Cal.7743：04/05/05 22:18

タニザワの品質は良いのだが、どうもデザインが古いのよ。
もうちょいデザインは海外品を見習ってほしい。
それで、あの価格、品質なら勝てるでしょ。

45 ：Cal.7743：04/05/05 22:25

>>42
それはないだろう。
おおバ、サック、フィリージ、
まだまだあるぞ。

46 ：Cal.7743：04/05/05 22:47

おおばは逆。
サックはそうかも。
フィリージってどこ？

47 ：Cal.7743：04/05/05 23:35

>>45
フェリージでしょ。
http://www.figo.co.jp/

48 ：Cal.7743：04/05/05 23:40

>>47
いいじゃん。どうせフェリー「ジ」じゃないんだし。

49 ：Cal.7743：04/05/05 23:41

マンソウは所詮パチだろ？　デザインにオリジナリティなんてあるんか？
ちょっと恥ずかしいぞ。

50 ：Cal.7743：04/05/05 23:50

パチパチパチ

51 ：>>47：04/05/05 23:54

>>48
確かに。英語だと「FELISI」やけど、伊国では何て詠んでんだろ。

52 ：Cal.7743：04/05/05 23:54

フェリージだろうがフィリージだろうが
あげあしとるな、ここの奴等ならわかるだろ。
どっちにせよ横文字を日本語におこしなおしているんだ。
米大統領のレーガンは就任時NHKだってリーガンって発音してた。

53 ：Cal.7743：04/05/06 00:05

オチあ○あイはおおBaからいくらか
もらってるの？

54 ：Cal.7743：04/05/06 00:11

ブライドルレザーはクリームとか
つけちゃいけないの？

55 ：Cal.7743：04/05/06 00:12

問題なし

56 ：Cal.7743：04/05/06 06:19

>>52
揚げ足取るわけじゃないけれど，ちょっと雑学を・・・。
つーか、リーガンと読むほうが正しい発音。
外国要人の名前の発音は外務省が決めている。
リーガンが大統領候補になるときにレーガンと読むように改めたんだよね。
知事時代はリーガンと呼ばれていた。

57 ：Cal.7743：04/05/06 07:35

最近のﾌｧ板の財布ｽﾚ同様、ここもﾚﾍﾞﾙ下がって来ましたね。

58 ：Cal.7743：04/05/06 10:37

>>57
同意。糞のようなキプリス信者が常駐しないことを祈る（ｗ

59 ：Cal.7743：04/05/06 14:00

こっちが先か

60 ：Cal.7743：04/05/06 20:27

大峡とロエベだったら、どっちの勝ちですか？

61 ：Cal.7743：04/05/06 21:00

ブリーフケースに底鋲ついてる
物ってだめ？

62 ：Cal.7743：04/05/06 21:07

ボックス型なら付いててもいいんじゃない？
ていうか俺のも付いてるし。
あると便利だよ。

63 ：Cal.7743：04/05/06 21:25

>>62
ありがとうございます。
高価な鞄には底鋲がついていないような
傾向ありますよね？
それはなぜですか？

64 ：Cal.7743：04/05/06 21:32

底鋲、土屋のもんにはついてますね。

65 ：Cal.7743：04/05/06 23:41

千駄ヶ谷のフリーハンドってど～。

66 ：Cal.7743：04/05/06 23:52

これどうよ？エロメスのバターもんだけど。
http://www.w-uco.net/

67 ：Cal.7743：04/05/07 00:15

>>57 ﾌｧ板の財布スレの、ﾚﾍﾞﾙ低い香具師が立てたスレですから‥。もう一つの“鞄スレ２”の方が、本当の鞄好き多かったな。。。

68 ：Cal.7743：04/05/07 01:06

くだらないこと書いてないで、お前のレベルの高いところを見せてみろよ！！

69 ：Cal.7743：04/05/07 02:24

>>67
住民はどちらもいっしょだよ。

70 ：Cal.7743：04/05/07 09:41

だれか向こうのいいレスだけ引っ張ってきてくれ

71 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/07 19:14

あっちの重複スレを立ててしまったものです(ちなみに革鞄スレ1を立てたのも私)。

ギコナビが入っているのであっちのスレも見られるんですけど，
何がいいレスかと言われても困っちゃいますねえ。

72 ：Cal.7743：04/05/07 20:43

>>71よ、貴方は神！この低ﾚﾍﾞﾙｽﾚに嫌悪感抱いて、逃げた住人絶対多いな。そのうちﾎﾟｰﾀｰ房だのPｽﾐｽ房だの出て来る。

73 ：Cal.7743：04/05/07 23:52

>>70 こんなもんかな。

41 名前：Cal.7743[] 投稿日：04/05/02 13:49
重複スレです。

本スレはこちらです。

【国産】革鞄スレ　其の二【海外】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1083158695/

63 名前：　[] 投稿日：04/05/02 19:19
ageて話そうぜ

92 名前：Cal.7743[] 投稿日：04/05/04 14:00
何歳ですか？素できもいんだけど。
中学1年生くらいかい？小学生だよね。
子供の来る場所じゃないよ。消えろ

74 ：Cal.7743：04/05/07 23:53

>>72
>>68

75 ：Cal.7743：04/05/08 21:30

ミニダレス欲しいんだけど
土屋のロウ引き　か　タニザワのブライドル
どっちにしようか考えています。
他社製品を含めご意見お願いします。

76 ：Cal.7743：04/05/08 21:40

4年ほど前タニザワ本店にダレス買いにいったら
欲しい商品が本店では品切れで二子玉店には在庫が
あった。それを翌日自宅まで届けてくれた。
（宅配便でなく）

77 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/08 21:48

>>75
その二つに絞ったのは他の候補も考えた上でのこと？
予算はどのくらいで考えてます？

78 ：Cal.7743：04/05/08 22:09

>>77
予算は8万程度までです。
他探しましたが見つかりません。

79 ：Cal.7743：04/05/08 22:11

膣屋のロウ引きってインチキだろ？
本来ロウは吹きつけるモンじゃないだろ

80 ：Cal.7743：04/05/08 22:12

>>78
追加
太田垣さんとこ使ってさがしました。
オオバも万双もないですよね～。

81 ：Cal.7743：04/05/09 02:36

>>75
ミニダレスってどんなときに使うんですか？

82 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/09 08:23

>>78
ううむ。
オオバだと約１３万しますからねえ。
万層なら８万円後半でダレスが買えたような記憶があります。割と小さめだったような気がしますよ。
あとはロイズフットウェアのフレームトップとか。
フレームがまっすくのものとカーブを描いているものの２つがあります。
値段は７万円弱だったような気がします。。

83 ：Cal.7743：04/05/09 10:06

>>81
使用用途としはセカンド代わりです。
>>82
ありがとうございます。早速ロイズフットウェア
みてきます。

84 ：値段でしか判断できない困ったちゃん：04/05/09 11:10

>>83
これなんてどう？
http://www.rakuten.co.jp/taurus/459018/496948/#444941

85 ：Cal.7743：04/05/09 11:16

>>84
ありがとうございます。
この革は土屋のロウ引きと同じ革ですかね？
見るかぎり理想の形です現物はどこで見られるのかな～。

86 ：値段でしか判断できない困ったちゃん：04/05/09 12:58

>>85
取り扱いショップはここで調べられるよ。
http://www.hayashigo.co.jp/

土屋と同じ革かどうかは分からない。
ていうか土屋の鞄は実物を見たことがない。

87 ：Cal.7743：04/05/10 23:35

8万円程度の予算でかっこいいのを紹介下さい。
年齢：40歳
職種：営業管理職
用途：通勤時　A4サイズの書類は入れたい

88 ：Cal.7743：04/05/10 23:42

万双のダレスはかっこいいと思う

89 ：Cal.7743：04/05/10 23:46

>>88
欠品中

90 ：Cal.7743：04/05/11 01:33

>>89
そういえば、９月ぐらいまでに商品を、ｶﾞﾗｯと入れ替えるって言ったなぁ。

91 ：Cal.7743：04/05/11 09:35

オオバ信者は
落合の影響？

92 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/11 19:45

>>91
落合・・・。
あの，服装の「正解」を断言する文章が俺は大嫌いだな。
その割には彼はお手本を示していないと思う。
彼の写真を見てかっこいいと思う？

大場のhp見ると落合いに誉められたと書いてあるね。

おいらは落合とは関係なくオオバ好きだな。
でも万層のほうが好き。
財布なんか見るとどちらもおいらの求める基準は達している。
どちらも基準に達している以上安い方を買うよ。

93 ：Cal.7743：04/05/11 21:10

娘の小学校入学でオオバのランドセル買った
が別段どってことなかった、つちや　のほうが
いいのかな～？

94 ：Cal.7743：04/05/11 21:12

俺も落合は好きじゃない。が彼の著書が家にあるのです。

95 ：Cal.7743：04/05/11 21:54

落合はまるでピグミーモンキーみたいじゃん。
奴のゆうこと参考にするきにはなれん。
オオバは好きだけどね。でも万双のほうが
安いからも～と好き。

96 ：Cal.7743：04/05/11 21:55

97 ：Cal.7743：04/05/12 10:05

>>85
　こっちならタニザワ本店にあった。
http://www.rakuten.co.jp/taurus/459018/496947/

98 ：Cal.7743：04/05/12 14:17

>>97
ありがとうございます。
タニザワで確認しました。
同時にタニザワオリジナルと比較しました。また偶然今日から
始まった松屋のセールに行ったところ、ツチヤのそれを持った人
を発見、遠巻きですが確認したところツチヤのは問題外でした。
大きさからですとFive Woods ですね、すこし考えてみます。

99 ：Cal.7743：04/05/12 16:30

タニザワのエアーケース
が特色で　赤　緑　がありました、
かっこいい。

100 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/12 20:10

>>98
ファイブウッドですか？
新宿西口の老舗のかばん屋においてあるから革質はよ～～～く見ておいて
よ～～～く考えてから購入されてみたらどうでしょうか。

101 ：Cal.7743：04/05/12 20:24

何こいつ？

102 ：Cal.7743：04/05/12 20:25

>>100
了解しました。
貴重なご意見ありがとう。

103 ：Cal.7743：04/05/13 06:20

>>101
間接的にやめておけとアドバイスしたのだろう。

104 ：Cal.7743：04/05/13 22:33

万双のアフターってだいじょうぶ？

105 ：Cal.7743：04/05/13 22:44

>>104
そうなんだよね～。
明日で商売やめ～たって万双のにいちゃん
ぬかしたら....
その点タニザワとかオオバは心配ないよね～。

106 ：Cal.7743：04/05/14 21:00

オンでもオフでも使えるショルダーA4ファイルサイズ対応
のやつを紹介してください。
予算７万　つちや　以外で。

107 ：Cal.7743：04/05/14 21:06

ハートマンのベルティングってど～なん。

108 ：Cal.7743：04/05/14 21:07

>>107
ハートマンはツィードがいい。

109 ：Cal.7743：04/05/14 22:10

>>103
革ヲタが自分の価値観を嫌みったらしく他人に押しつける発言は読んでいて不快ではあるな。
品質、予算、デザイン、サイズ、機能性、何を優先するかは人それぞれなんだから。
五木が価格に見合わないボッタクリ商品だってならともかく。
五木をすでに持ってる人、これから買おうという人はさらに不快だろうな。

110 ：Cal.7743：04/05/14 22:14

5林のどこが気に食わないのか
具体的にご教授ください。

111 ：Cal.7743：04/05/14 22:26

万層、オオバより値段が安いから悪い革を使ってるに違いありません。

112 ：Cal.7743：04/05/14 22:39

<<111
つ○やよりは良さそうですが？

113 ：Cal.7743：04/05/14 22:46

>>112
>>111は嫌みで言ってんだろ

114 ：Cal.7743：04/05/14 22:48

112ですが
決してそんなことありませんよ。
すなおにそう感じています。

115 ：Cal.7743：04/05/15 01:04

>106
７万円出すなら、結構自由に選べると思うのだが。
革が基本？
かぶせが好きかジッパーが好きかくらいは書いたら？
ちなみに「土屋以外」といっても、元々土屋にはそういったラインは無かろう。

116 ：Cal.7743：04/05/15 01:09

>>109
だからこそ推しつけがましくならないように間接的に書いたんだろ？

117 ：Cal.7743：04/05/15 01:40

必死だなｗ

118 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/15 08:55

んー、まあ、どう受け取られようがどうでも良いので鞄の話に戻しましょう。

119 ：Cal.7743：04/05/15 09:50

>>115
土屋ありますよ。
ほらオイルヌメのやつ。
あれは革が好みでない。

120 ：Cal.7743：04/05/15 11:50

>>118
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?鞄の話ですよ？

>>110の疑問に答えてやってください。
110 ：Cal.7743 ：04/05/14 22:14
5林のどこが気に食わないのか
具体的にご教授ください。

121 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/15 20:56

実物を手にとって革質や製縫が問題ないと考えるのならいいのでは？
よく考えてからと言ったものの気に食わないとは一言も言ってないんだけどね。

私なら買いません。

122 ：Cal.7743：04/05/15 21:11

この人日本語不自由なの？

123 ：Cal.7743：04/05/15 21:24

そんなこた～ど～でもいい。
そろそろ始めましょう。

124 ：Cal.7743：04/05/15 21:43

もうっ、みんな大峡にしとけ！絶対後悔しないから！

125 ：Cal.7743：04/05/15 22:01

タニザワオリジナルのオオバOEM
つかってるけどあまりよくない。
山町のオオバはいいけど。

126 ：Cal.7743：04/05/15 22:04

オオバは同じような商品で
万双に比べて３割位高いよね～。

127 ：115：04/05/15 22:23

>>119
それ使ってますけど、Ａ４は入っても、ファイルは入らないんです。

128 ：Cal.7743：04/05/15 22:28

>>127
そなんだー
やっぱ買わないでよかった。
そんでそれのできはどーですか？

129 ：Cal.7743：04/05/15 22:34

>>106
> オンでもオフでも使えるショルダーA4ファイルサイズ対応
> のやつを紹介してください。

オンって、スーツ着てるときって意味？
スーツ着てショルダーってありえねえだろ。
ときどき見かけるが、後ろから見ると、もう最悪。

130 ：Cal.7743：04/05/15 22:37

>>129
オンって言っても休日出勤程度
をイメージしています。

131 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/15 23:41

今日万層に行ってきました。
鞄が売れちゃっていて在庫があまりありませんでした。

武井さんは，
「しばらく入ってこないから（生産が追いつかないから）しばらく店閉めようか，はははー」
と言っておりました（多分冗談）。
今ＨＰ製作を考えているそうです。
彼がこのスレを見ているかどうかはなぞです。

132 ：Cal.7743：04/05/15 23:45

万双厨うぜーーーーーーー

133 ：Cal.7743：04/05/15 23:48

>>131
きっと見てますよ。

できればHPなんかやめてほしい。店にPCなんか
も置かないでほしい。

134 ：Cal.7743：04/05/15 23:53

>>133
「あいつが知ったかギルか」とか思ってんだろうなｗ

135 ：Cal.7743：04/05/16 00:10

>>125 だからOEM用と大峡ﾌﾞﾗﾝﾄﾞでは職人も材料も分けてるから！言ってんじゃん！‥って、俺誰だよ?!

136 ：Cal.7743：04/05/16 00:14

源さんだろ？

137 ：Cal.7743：04/05/16 06:54

>>135 大峡の人？

138 ：Cal.7743：04/05/16 07:40

>>121
買わないと判断した理由を聞きたい。

139 ：Cal.7743：04/05/16 07:44

>>131
生産が追いつかないからではなく、商品を入れ替えるからだったような・・・

140 ：Cal.7743：04/05/16 10:13

ギルは放置の方向で

141 ：Cal.7743：04/05/16 12:14

皆さんは業界の人なんですか？
それとも鞄ヲタ？

142 ：値段でしか判断できない困ったちゃん：04/05/16 12:29

ファイブウッズＮＧですか・・・
上見たらキリがないけど、某財布スレみたいに大峡・万双一辺倒な雰囲気にはしたくないなぁ。

143 ：値段でしか判断できない困ったちゃん：04/05/16 12:35

>>135
山長にOEMしているものはなかなか気合い入っているように見えますけど、
あれもOEM職人の仕事ですか？

144 ：Cal.7743：04/05/16 13:05

>>101
>>109
>>110
>>117
>>120
>>122
>>132
>>134
>>138
>>140

まあおちつけ。
ギルを煽ってるのはお前の方だろ。独りで熱くなるな。

145 ：Cal.7743：04/05/16 13:09

断っておくが、別にギルの肩を持つわけではないぞ。
ギルは林５を消極評価しただけだろ。
ギルを煽っている奴は林５の関係者か？

146 ：Cal.7743：04/05/16 13:22

スウェインエドニー愛用者の漏れから見たら五十歩百歩なわけだが（ｗ

147 ：Cal.7743：04/05/16 13:33

山長のイメージは雑誌などの成果そんなに悪くないのだけれど
売上に結びついていないのだろうか。
どんどん規模が縮小しているように見うけられるが。

148 ：Cal.7743：04/05/16 13:38

>>146
そんなにいいの？
どこが、どうゆうように？
教えてください。

149 ：Cal.7743：04/05/16 14:19

>>146
自分も愛用者だが・・・
現状のﾌﾞﾘｯｸをみると>>146を支持できない。

150 ：Cal.7743：04/05/16 20:54

ブリックとかエッティンとかの内外価格差
ってどれくらいなの？
国内価格の半値程度なら出張のとき買おう
かと考えてます。

151 ：Cal.7743：04/05/16 20:56

ｺﾃﾊﾝｳﾞｻﾞｲから教えない

152 ：Cal.7743：04/05/16 21:39

>>150
自分は国内で購入したけれど、1割強国内の方が高かった。

153 ：Cal.7743：04/05/16 22:18

>>152
ありがとうございます。
そんな違いですか。
じゃ国内でもとめたほうがいいですね。

154 ：Cal.7743：04/05/17 00:02

>>144
ひとりじゃねーよ。ボケ。

155 ：Cal.7743：04/05/17 00:03

>>145
自演ｳｻﾞｲ。

156 ：Cal.7743：04/05/17 00:22

>>154-155
お前このスレの1だろ？

157 ：Cal.7743：04/05/17 00:37

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　クーはかわいいなぁ
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

158 ：Cal.7743：04/05/17 00:52

>>156
ひとくくりにすんなよ。ボケ。
お前、ギルだろ？

159 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/17 07:53

知らん間に荒れたなあ。じゃコテハンやめるか。

160 ：Cal.7743：04/05/17 12:31

お前が荒らしてんだろ。

161 ：Cal.7743：04/05/17 12:31

ﾔﾍﾞ

162 ：Cal.7743：04/05/17 20:10

>>160
あなたのメール欄・・・・・。

163 ：Cal.7743：04/05/19 00:08

私は万双信者ではありませんが
今日見に行ったら20日まで休みだって。

164 ：Cal.7743：04/05/19 00:16

ふーん、そう

165 ：Cal.7743：04/05/19 06:28

>>162
>>160はギルじゃないだろ。トリップを出せてないからそういうのに惑わされちゃダメ。

166 ：Cal.7743：04/05/20 00:20

↑はギル

167 ：Cal.7743：04/05/20 00:29

↑はギル

168 ：Cal.7743：04/05/20 01:46

↑もギル

169 ：Cal.7743：04/05/20 23:23

せっかく良スレだったのにもうだめだな。
きっとこのスレの内容と利害関係のある人がいるんだろう。
このスレで叩かれたらそれだけ売上が下がるかもしれないからね。

170 ：Cal.7743：04/05/20 23:34

ギルの功績恐るべし

171 ：Cal.7743：04/05/20 23:48

>>169
暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょう。

172 ：Cal.7743：04/05/21 06:27

革鞄スレ１・２（ここより良く流れていたが重複削除された）を立てたのはギルだぞ。>>170

173 ：Cal.7743：04/05/21 07:09

>>169
前スレから土屋の社員が必死で宣伝してるしな。
他のとこの社員もいるのかー？

174 ：Cal.7743：04/05/21 11:51

タクミノワザ関係者ウザイ

175 ：Cal.7743：04/05/21 14:26

前にヌメ革をキレイな色にするのに、レザークリームを
繰り返しぬるといいってのがあったけど
あんまり日焼けしてないヌメじゃシミにならない？
持ってるヌメは使う頻度も少ないせいか
なかなか、こってりした色にならないんだ。
革質にもよるのかね。部分によって、焼け方がちがってくるのかな。

176 ：Cal.7743：04/05/21 19:43

はげ

177 ：Cal.7743：04/05/21 19:47

革の鞄のお手入れどうされてます？　ファイブウッズの安物のダレスバッグ（特価で
２５０００円）を大切に使ってかれこれ１０年ですが，手入れはハンドクリームを薄く
塗ってるだけですが，どんなもんでしょうか？

178 ：Cal.7743：04/05/21 21:52

いいんじゃないですか

179 ：Cal.7743：04/05/22 00:38

蝋が入っているけれど
高級靴磨き（透明）もお勧め。

180 ：Cal.7743：04/05/22 07:30

土屋はあんなにＷＥＢ担当を抱えているのか。
結構お買い得だと思っていたけれどあの価格にもＷＥＢ担当者の給料が含まれているんだね。
やはりオオバのほうが高いけれどいいな。

181 ：Cal.7743：04/05/22 10:35

来週土屋のセールみたいだけど
行く価値ありますか？
関係筋以外のかた教えて？

182 ：Cal.7743：04/05/22 11:31

181は土屋のＷＥＢ担当

183 ：Cal.7743：04/05/22 11:45

181ですが全然勘違いですよ。

184 ：Cal.7743：04/05/22 14:32

土屋のＷＥＢを担当してますが、何か？

185 ：Cal.7743：04/05/22 14:42

どんな体格やねん！
やねん！
ねん！
ねん！
やねん！
どんな体格やねん！

186 ：Cal.7743：04/05/22 14:46

僕の櫻井ﾀﾝは妄想が得意なんだって。
オナニーッ子なのかな？

187 ：Cal.7743：04/05/22 14:51

ｷﾃｨｰﾋｯｼｽｷﾞﾃﾁｮｰﾜﾗｴﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｫ

188 ：Cal.7743：04/05/23 00:25

>>106

神戸のルボナーに良いのがある。
A4ファイルもなんとか入る。
HP無いが、電話調べて問い合わせてみ。

189 ：Cal.7743：04/05/23 00:30

>>188
ありがとうございます。
ルボナーの商品、万双ではかえないですか？

190 ：Cal.7743：04/05/23 08:45

オオバの鞄を買ってみたいのですが、
女性用で通学に使えるのはトートバッグしかないですよね。
この製品持ってる人いますか？持ってたら変かな・・・
革はエル○スで使われてるのと同じで良質そうですが。

191 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/23 09:12

>>190
http://www.ohbacorp.com/productlist.php?bag=1

たしかに女性用ならトートしかなさそうだね。
持っていて変だということはないと思うよ。
むしろ個人的にはエルメスの布トートよりはずっとよい買い物だと思う。

http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=100
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=84

192 ：Cal.7743：04/05/23 13:00

>>189
神戸在住なので､万双の事は良く知りません。
↓の、オンラインショップ→バッグの所に、
松本さん(ルボナー店主)の鞄が掲載されていますが､
革質や色は、これと同じです。
http://www.sonyfamilyclub.co.jp/servlets/njs/servlet/newec/SERV_NJS003
この鞄は、主として女性用とのことで、
男性用は、もう少し横長で、前ポケットも一つになってます。
もう大分前に、
男性用もソニーのオンラインショップで販売すると聞きましたが、
まだ掲載されていないようです。

193 ：Cal.7743：04/05/23 13:14

>>192
ありがとうございます。

194 ：Cal.7743：04/05/23 13:53

どうでもいいけどあんたいつも即レスだな。

一日中ここに常駐してるのか？ｗ

195 ：Cal.7743：04/05/23 23:21

>>191
レスありがとうございます。
買うとしたら通販ですが、ここのHPの写真、
色やデザインがよく分からないです・・・
値段がやや高めですが、作りがいいんでしょうね。

196 ：Cal.7743：04/05/23 23:56

スウェイン・エドニーのカタログからダレスが消えた
注文すれば作るだろうが・・・仕方ないか

197 ：Cal.7743：04/05/24 04:23

ホントに、気持ち悪いほど速レスだな。
でも、自作自演じゃないよ。
ルボナーの鞄、たすき掛けにして持つと、
だんだん体に馴染んできていい感じなんだけど、
残念なのは、コストダウンのため(？)、内側が布張りです。
もう数千円upしても豚革張りにでもしてくれると、
高級感が著しく上がると思うんだけど、残念です。
表革も、値段から言って、最高級の革という訳ではないのかもしれません。
でも、良心的で丁寧な縫製、体へのしっくりとした馴染み方(1年弱使用)は
タダモノではありません。
まあ、実用本位ってことで。
値段は、確か、3万円台後半。

198 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/24 06:07

>>195
色はオオバがつけているのではなく
革を供給する会社（デュプイ社）が付けているから
カタログ的に同じ色ならエルメス等と同じなはずだよ。

199 ：Cal.7743：04/05/24 09:57

ボッテガベネタのブリーフを検討してるのですが、使い勝手や評判ご存知の方教えていただけませんか？

200 ：Cal.7743：04/05/24 15:28

>>190 大峡のトート、貴花田夫人(名前忘れた)持ってます。

201 ：Cal.7743：04/05/24 15:31

>>199
>ブリーフ

オレはトランクス派

202 ：Cal.7743：04/05/24 16:37

>>200
ソースは？

203 ：Cal.7743：04/05/24 21:01

吉田かばんは、昔はビジネスバックや旅行用かばんが中心で、
まじめなメーカだったのに。
いつからか、例の、原価の安いビニール製のかばんが大流行してからというもの
味をしめたのか、ろくなものを作らなくなったな。
所詮、浅草橋の下町かばん屋なんだから、もっと誠意のある物作りをせーや
って感じだな。
まだ、女性物ではあるが、元町のかばん屋の方がまともな物作りをしているよな。

204 ：Cal.7743：04/05/24 23:21

漏れの理解では、吉田の革鞄は所詮亜流であって、松崎あたりが
抱えている（いた）職人の流れが正等という理解だったのだが。
吉田は昔から雑材鞄作っていたし。　
かなり偏見入っているかもしれない。

205 ：Cal.7743：04/05/25 02:15

>>203
そのとおりだね。特にあのビニール製の（原価超安）カバン見てると
うんざりします。その悪い方向に引っ張られて、本来はそこそこ良かった
革製品のバッグも品質低下している。

このあいだ友人がオーダーしたヘルツＨＥＬＺ（日本製）という手作りの
革カバン（ショルダー）を見せてもらったが、吉田カバンとは雲泥の差で、
革質も糸や金具の頑丈さも、細部にいたるまでずっとＨＥＬＺのほうが
ずっと上質だった。
このメーカーについてはよく知らないが、だれかＨＥＬＺのカバンを買った人、
ほかにいないか？

206 ：Cal.7743：04/05/25 20:20

ヘルツってコバの処理してないし、革質は・・・だとおもう。
少なくとも、ビジネス鞄としては、使えないね。

207 ：Cal.7743：04/05/25 21:32

>>206
安いからしょうがないしょ。

208 ：Cal.7743：04/05/25 23:12

初めて革カバンを手を出そうと思って、このスレにたどり着きました
肩にかけれるトートカバンが購入予定です。（トートの帆布カバンみたいな使い勝手のもの）

このスレッド見てサイト行ったりしたのですが
土屋ってとこのオルターナトートバッグとか割といいかな？と思ってるのですが
この価格帯くらいのもので、おすすめありましたら是非ご教授よろしくおねがいします。。。

209 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/26 18:53

>>208
俺，男だからトートは持ってないけど
ネットで買う場合はサイズをしっかり見て定規などで正確に大きさのイメージを持ってからのほうがいいよ。

あと，オオバのように特定の革会社からし入れた色付きの革をそのまま使っているとかならともかく，
色合いがだいぶ違う場合もあるから注意してね。

210 ：Cal.7743：04/05/26 21:48

ギルさん、その特定の革の商社知ってる？後、国産紳士物革鞄ﾒｰｶｰで、染色までしているのは片手程しかないが、何処か知ってる？俺は分かるが‥。もし知らないならあまり偉そうな事ﾚｽんない方がいいよｗ

211 ：Cal.7743：04/05/26 23:11

>>210
自称業界人カエレ！

212 ：Cal.7743：04/05/26 23:12

>>210
そんな知識がなんの役に立つんだ？くだらね。

213 ：Cal.7743：04/05/26 23:20

あほくさ

214 ：Cal.7743：04/05/26 23:24

●年齢層
●予算
●シチュエーション（仕事用とか遊び用とか）
●クォーツか機械式か
●欲しい機能（クロノグラフとか）
●デザイン（文字盤の色や革バンドかブレスレットかとか）
●その他

を書きましょう。できるだけ詳しく書いた方がよりビンゴォ！の時計を紹介してもらえるかも。
それから返事もお忘れなく。

215 ：Cal.7743：04/05/26 23:28

http://nazzgul.ultrafreehost.com/ca222/index.htm
http://www84.sakura.ne.jp/~omotegi/mini_theater_liqqiqgogqioqliq/miho_izimerare_nikki/minitheater_frameset.html
http://doctorpleasure.com/tgp/
http://doctorpleasure.com/filterpage.htm
http://doctorpleasure.com/filterpagegays.htm?r=1085739726-7-0-0-4776
http://doctorpleasure.com/filterpage.htm?r=1085739746-7-0-0-4776
http://bbs.avi.jp/32512/
http://komugi.s2.x-beat.com/nijigazo/imgboard.cgi
http://black.sakura.ne.jp/~taru/imgboard.cgi

216 ：Cal.7743：04/05/26 23:31

http://www.ohbacorp.com/menu.php

217 ：Cal.7743：04/05/26 23:32

>>209
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

218 ：Cal.7743：04/05/26 23:43

●年齢：３０歳前半
●予算：１５万円
●仕事用の鞄
●機械式
●欲しい機能：上質のカーフ
●デザイン：黒色、細身のダレスバッグ
●その他：クォーツでも可。ギルさんがんがれ。

219 ：Cal.7743：04/05/26 23:53

●年齢：３０歳後半
●予算：99万円
●仕事用の鞄
●機械式
●欲しい機能：ねずみのカーフ、パンダのハラコ
●デザイン：白黒色、細身のパンダ
●その他：クロノグラフ

220 ：Cal.7743：04/05/26 23:55

　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|::::::: 　　　⌒　　　⌒ i　ﾍｪ～
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　　　　　　　|　　　　ﾍｪ～
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　( ･ ) ,　 ( ･ )　　ﾍｪ～
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 "" ) ･･)'""ヽ　　　　　　ﾍｪ～
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　ﾍｪ～
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　人　　入＿ノ´　　 ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ＼　　＼＼　メ／ )｀) )
／　　＼＿／＼ヽ､　　┗━━┛/| ＼＼ . ＼　メ／／／／ﾉ
　　　　　／　　ヽ､　｀ｰ── ' /　　ヽヽ　メ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ー┬─ '"´ 　　　 i i　／　　ﾉゝ　/　　　　ﾍｪ～
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._　ﾍｪ～
　　　 / 　ｙ　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼＿/　 |ニニニニ|　　ﾍｪ～
　　　/＼/ 　　　B u f f a l o e s　 / υ　　　　　　/　　 |￣￣￣|　　　ﾍｪ～

221 ：Cal.7743：04/05/27 00:19

>>212 確かに普通に生活してるには何の役にも立たないわなｗだが業界関係の人間が、笑いながらこのスレ見てるのも事実まあ皆さん、ﾏｽｺﾐやﾒｰｶｰがうたってる、ｳﾜﾍﾞだけの浅い知識でせいぜい討論してくださいなｗ

222 ：Cal.7743：04/05/27 00:30

こういう奴って「一般人」て言葉が好きだよな。

223 ：Cal.7743：04/05/27 00:40

>>221
お舞い相当レベルの低い野郎だな。
　まさに人生そのものがｳﾜﾍﾞだけ。ぷっ

224 ：Cal.7743：04/05/27 07:01

程度の低いﾔﾂらばっかりだなｗでもまずは>>210の質問に答えられる奴いないの？

225 ：Cal.7743：04/05/27 09:15

まあこういう人達で成り立っている日本の革製品は買わない事しましょう

輸入モンならそういうくだらない話が入ってこないからいいよね

226 ：Cal.7743：04/05/27 10:39

吉田カバンは、以前は気楽にぶらっと立ち寄って、奥のほうに居る気さくなおじさんに声をかけ
ショールームを見させてもらったな。
気に入った奴があれば、付近の問屋と同様に個人でも３割引いてくれた。
おまけに、タグについている数字から、定価の見方まで教えてくれたっけ。

その昔、地味ではあるが、誠意の感じられる革鞄を作っていた吉田のイメージは
無くなり、大人の持ち物でもなくなってしまった感があるな。

227 ：Cal.7743：04/05/27 16:17

>>226
>おまけに、タグについている数字から、定価の見方まで教えてくれたっけ。

ぜひ教えてくれ。

＞その昔、地味ではあるが、誠意の感じられる革鞄を作っていた吉田のイメージは
＞無くなり、大人の持ち物でもなくなってしまった感があるな。

いまや学生のトレンドってくらいまで成り下がってしまったな。
上の方に誰か書いてたがヘルツ？はおれも手にとってみた。
すごく質感があって良いバッグだと思った。ただし少し重かった。

228 ：Cal.7743：04/05/27 23:50

革業界に詳しいのって自慢になるのか？
出生が知られるだけじゃん。

229 ：Cal.7743：04/05/28 00:01

カーストの話ですか？

230 ：226：04/05/28 00:16

>>227
タグの数字の件は、結構前なのでうろ覚えだけど、
例えば、数字が「５８００」とあったら、５から１を引いて「４万６千円」とかっていう
パターンだったと思う。
もし、関東に住んでいるのなら一度ショールームを覗いてみたらいいと思うよ。
その時には、吉田のかばんを持参すればベターです。さりげなくチェックが入りますのでｗ

231 ：Cal.7743：04/05/28 14:00

>>230
＞例えば、数字が「５８００」とあったら、５から１を引いて「４万６千円」とか
＞っていうパターンだったと思う。

うーむ、5800という数字で、どうして5から1をひくのか、で、48000円じゃなくて
46000円なのか、非常に悩んでしまう。ぜひ解説してください。

232 ：226：04/05/28 18:05

>>231
書き間違いでした。
№５８０００♯　→　４万８千円　という風に。

233 ：ギル ◆DE8YU6pGD. ：04/05/28 20:02

ん？また叩かれてるな。

234 ：Cal.7743：04/05/28 22:46

　　∧＿∧
　（,, ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　　|　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>233
　（＿フ彡　　　　　　　/

235 ：Cal.7743：04/05/28 23:34

>>228･229 それをﾚｽっちゃ‥。君達は消えた方がよいね

236 ：Cal.7743：04/05/29 01:25

万双に、新しい型の布バック・皮バックありました。

237 ：Cal.7743：04/05/29 09:12

いい革の確保に困ったらそうするしかないよな。

238 ：Cal.7743：04/05/29 09:27

俺のチンポの皮でよかったら提供するよ

239 ：Cal.7743：04/05/29 09:38

おおばのダレスを持っている方いますか？
内側の仕切りはどうなっているのでしょうか？
２つに分かれているのですか？それとも３つ？
ＨＰでは横からや内側の写真がないので分からないんです。

240 ：Cal.7743：04/05/29 09:38

>>238

こんぐらいあれば名刺入れとかなら作れるかも。
ttp://www.circlist.com/anatterms/anatimages/grossly_redundant_prepuce.JPG

241 ：Cal.7743：04/05/29 10:22

>>240
あるある。ぜんぜん負けてねーって。

242 ：Cal.7743：04/05/29 11:59

>>240
戦闘態勢の時の写真もうpしてﾎｽｲ

243 ：Cal.7743：04/05/29 12:18

>>239

３つのようです。
はっきりは見えませんが、中央が広く両側がやや狭い感じかな。

http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=49

244 ：Cal.7743：04/05/29 23:24

>>243
ありがとうございます。
でも、あれ？昨日ＨＰ見たときはそんな写真はなかったような気がするんですけど・・・。

245 ：Cal.7743：04/05/30 02:04

243はオオバのWEB担当

246 ：Cal.7743：04/05/30 09:57

おおばのweb担当が見ているのならお願いしたい。
バッグ類は多角度の写真を載せて欲しい。
例えばオオバのダレスは真横からの写真がない。
あと、人が持っている写真も欲しい。

土屋のhpを見習うといいとおもう。。

247 ：Cal.7743：04/05/30 14:33

オオバのweb担当は娘のヨーコタン。

248 ：Cal.7743：04/05/30 19:52

女性が担当しているのか。
それじゃあここを見ている可能性は少ないな。
誰か担当者と知り合いの人は一般ユーザーとして、
>>246のことを伝えてくださいませ。

249 ：Cal.7743：04/05/30 20:10

>>248
直接メールすればいいジャン。

250 ：Cal.7743：04/05/30 22:37

>>248
見てる可能性大
宣伝もしてるよ

251 ：Cal.7743：04/05/30 22:50

おおば　まんそう　つちや　ぶり　などなど
皆さんごらんです。
関係者のほうがおおいのでは？

252 ：Cal.7743：04/05/30 23:54

あなたはどこの関係者ですか？

253 ：Cal.7743：04/05/31 07:45

俺エルメス(ﾟ∀ﾟ)

254 ：Cal.7743：04/05/31 09:22

吉田の鞄は、革製品を中心に１０～１５個くらい買った。
今更言うのも何だが、決して一流ではないと思う。
定番商品（どこのメーカでも作っている、所謂トラッド系）以外は、
使い込んでいっても、ただみすぼらしくなるだけで愛着がわいてこないんだよな。
デザイン、素材選び、製作（これは外注だろうが）のすべてについて
詰めのあまさが出ているね。
唯一の救いは、国内に競合する鞄メーカがないことか。

255 ：Cal.7743：04/05/31 14:21

土屋のセール行った方いたら感想を？
関係者以外の方お願いします。

256 ：Cal.7743：04/06/01 01:04

>>254 無知。馬鹿。エースなんか競合しまくりだろ。しかも吉田よりでかいし。

257 ：Cal.7743：04/06/01 01:12

マルエム松崎も競合するんじゃないかなぁ？

258 ：Cal.7743：04/06/01 06:27

また業界陣とユーザーの認識のズレが出たか。

吉田鞄は独特のポジションにいて
いわゆる典型的な競合関係（ジャンプ対マガジン）にたつメーカーがないとでも言いたかったんじゃないの？

259 ：Cal.7743：04/06/01 09:34

>>256
どこに目が付いているんだ　おまいもＤＱＮｗ
まぁ、吉田は上っ面の見た目は良いが
使っていくうちにボロがでるってことだ。
はっきり言って二流以下　じゃ国産で一流はどこだ？と聞かれても困るが。

260 ：Cal.7743：04/06/01 10:00

　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 r;ｧ　}
　　　 ry､　　　｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　＜　}''i"￣.　￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､　ﾉ　　
　　　＼　｀　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はこのコピペを10分以内に
3つのスレへ貼り付けてください。

そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

261 ：Cal.7743：04/06/01 10:35

ﾂﾏﾝﾈースレになったな
だれか革鞄スレ立て直せよ

262 ：Cal.7743：04/06/01 10:47

吉田かばんの蝋引きのレザーのダレスバッグを使って１２年以上経ちます．
先ず鞄を開けるときによく持つ口金の反対側の革の「べろ」（専門的
にはなんて言うのでしょうか？）が痛みだしました．次に取っ手が
痛みだしました．

263 ：Cal.7743：04/06/01 10:52

すみません２６２ですが途中で送信してしまいました．

ただ革自体は結構良い感じになって来て全体としては満足しています．
まあ，革鞄の変な所ですが，妙に変な愛着は感じてます．

ただ縫製をもうちょっとしっかりして欲しかったなと思います．最近
購入したソメスのダレスバッグはまだ３年しか経っていないので
まだまだ分かりませんし，革の種類が違うのではっきり言えませんが，
吉田かばんよりはしっかり作られているように感じます．

264 ：Cal.7743：04/06/01 10:58

>>261=ｷﾌﾟﾘｽ厨

265 ：Cal.7743：04/06/01 11:06

吉田のビジネスかばんで、ダレスはまともな方だと思うよ。
もっとも、この手のやつはどこが作ってもまともだよね。金具は既製品だし。
もう捨ててしまったが、ツルツル表面のアタッシュはダメだったなぁ。
まさに、空っぽ、みてくれ、うわっつら　てな感じだった。

266 ：Cal.7743：04/06/01 18:52

http://ukism.net/whitehouse/whl9505.html
これ買おうかな。

267 ：Cal.7743：04/06/01 20:49

>>258
独自のポジションってどんなポジション？

268 ：Cal.7743：04/06/01 21:43

>>266
5mann円くらいだったら
買う価値あるかな。

269 ：２５８：04/06/01 21:52

>>267
いや、俺が書いたわけじゃなくて
勝手に>>254を解釈しただけだから。

でも、吉田鞄って品質は俺も好きじゃないけど，メーカーのイメージとして独特の存在感があると思う。
吉田鞄使っている人を観察してもなんか独特な気がするんだよね。

うまくいえないが
誰もが買うものじゃないけれど
一定の個性のある人が何気に使っていたりする、ってイメージ。

あくまでも俺の個人的なイメージなので反論されても困るけどね。

270 ：２５８：04/06/01 21:55

>>266
伊勢丹メンズ館で見た事があるけれど
ちょっと革が硬すぎる感じがしたなあ。

なんつーか、その値段だったらもう少し高級感のあるしなやかな革を使ってもいいのではと思う。

それこそ，このスレで良く出てくるオオバでも検討したらいいんじゃないかって思う（売ってるかどうか知らないけど）。

271 ：Cal.7743：04/06/01 21:57

>>267
兄弟なのに仲間割れしないという独自のポジション
ヤクオフで偽物を大量に売られているという独自のポジション
協会の中では、そんなに偉くないという独自のポジション
雑誌のほうから掲載依頼が来るので広告感覚が独自のポジション

272 ：２５８：04/06/01 22:06

>>271
なるほど！
雑誌が載せたがってるというのはなんとなく分かる気がする。
ページ埋めるのもけっこうしんどいって友人（出版社編集）から聞いた事がある。

273 ：Cal.7743：04/06/01 22:06

263=263 です．仕事から戻ってきましたので続きを書かせてもらいます．
吉田のダレスバッグの１０数年使用した感想は，まずまずと言ったところ
です．難を言えば取っ手の心材がスポンジ系の詰め物が入っていて持ち心地
がイマイチだという点です．昔使っていますハートマンのローヤーズ
ブリーフの太い取っ手に比べると使用感が格段に落ちます．

ただ使い始めすぐから随分経ってのあまり変化しない全体のクラシックな感じ（
考えようによっては少々ださい感じ）はちょっといままで使った鞄の中では
いいものだと思っています．色合いもあまり変わりません．このあたりは
革の種類の違いでしょうが，ハートマンとは随分違うなあと思っています．

274 ：２６３：04/06/01 22:16

同じ職場の上司がゴールドファイルのダレスバッグを持っています．値段からして
全然違います．同じ時期に買ったのでつい見比べてしまいますが，ちょっと
私のようなチンピラが持つのは恥ずかしいようなオーラが出ている鞄ですね．

吉田のダレスを買ったのは十数年前の私にとっては清水の舞台から云々という
表現がぴったりの出費だったです．正直言うといくつか気に入らない点もある
鞄ですが，ださい雰囲気が今の自分に妙に馴染みます（ｗ

275 ：Cal.7743：04/06/01 22:44

>>263

　型押しのタイプだったら、３万ちょっとじゃないの？

＞正直言うといくつか気に入らない点もある鞄ですが

　定番商品に、そんなに見るべき点があるのかいなｗ
　設計図を見たことないけど、ミリ以下の機械設計とは違い
　スケッチに毛の生えた程度の絵を下請けに出して、
　「ハイオッケー」の世界じゃないの？　
　

　

276 ：Cal.7743：04/06/01 22:48

俺はタニザワのダレスで満足している。

277 ：Cal.7743：04/06/01 22:57

ブリッグのダレスに不満タラタラ

278 ：Cal.7743：04/06/01 23:00

>>277
どこがそんなにダメ？

279 ：Cal.7743：04/06/01 23:05

前スレで教えていただいた通り、革が良くない
コバの処理や縫製もイマイチ
質が落ちる前のブリーフケースも持っているが雲泥の差
現在の状態なら俺は人には絶対勧めない

280 ：Cal.7743：04/06/01 23:18

>>279
英国産ならどこのが
お勧めですか。

281 ：Cal.7743：04/06/01 23:22

>>280
今は敢えてどこも勧められない
しいて挙げるならパップワースが良さそうだけど
最近は実物を見ていないので何とも…

282 ：Cal.7743：04/06/01 23:32

>>281
パップワース
Web上ではどこでみれますか？

283 ：Cal.7743：04/06/01 23:33

http://www.maruzen.co.jp/home/fashion/fashion_e-bag.html
ありました。

284 ：Cal.7743：04/06/01 23:35

そう、日本で手に入るのはそこかな
でも、http://www.papworthtravelgoods.com/
の仕様と違うのさ
俺はオリジナルの方が良いと思うんだが…

285 ：Cal.7743：04/06/02 20:57

ttp://www.cigaraficionado.com/Cigar/CA_Archives/CA_Show_Article/0,2322,1060,00.html
「パップワースはかつては独立のメーカーだったが、1997年にスウェイン・エドニー・ブリッグに
買収された。違いは大きくはない－－価格以外は。パップワースは、相当するスウェイン・エドニー
ブリッグの品に比べて約35パーセント安い。スウェイン・エドニー・ブリッグ社取締役のイアン・
イーストウッド氏によれば、『最大の違いは、パップワースは手縫いではなくミシンで作られている
という点です。革はスウェイン・エドニー・ブリッグのものと全く同じ』ということだそうだ。」

286 ：Cal.7743：04/06/02 21:02

>>285
使った印象だが革の質は違う。ちなみにパップワース壊れたw

287 ：Cal.7743：04/06/02 22:45

俺は真鍮削り出しの金具じゃなくちゃ嫌だ。

288 ：Cal.7743：04/06/02 23:20

俺はあぶり出し。

289 ：Cal.7743：04/06/02 23:34

スウェインはグレンロイヤルとかエッティンガーと変わんないよな。
財布とかに関しても。
名前がカッコイイから高級そうに思えるが。

290 ：迷い中：04/06/02 23:40

●年齢：31歳（男）
●予算：5～6万円まで
●オフの日も使える、仕事用の鞄（仕事は通勤も私服可なので）
●革カバン
●デザイン：A4の書類が折らずに入るショルダーバッグ
●その他：長く使えそうな奇抜じゃない落ち着いた感じのがいいです

すみません、こんな感じなのですが何かお勧めのバッグありましたら
ぜひとも紹介よろしくお願いします。
東京在住なので、お店のほうは首都圏でしたら直接行けます。

291 ：Cal.7743：04/06/02 23:58

「革鞄」と「オフの日も使える」というのを両立させるのは難しい気がする。

292 ：Cal.7743：04/06/03 00:11

>>290
仕事は制服ですか？

293 ：Cal.7743：04/06/03 00:43

290＝>>106？

294 ：290：04/06/03 00:51

レスありがとうございます。
>>292
仕事場も私服です。仕事で外回り用とかではなくて、通勤でA4サイズのファイルを入れたりする事が多いので、
その機能があればカジュアル的な鞄でも全然大丈夫です。
最初の書き方がまずかったみたいで、すみませんでした。

295 ：290：04/06/03 00:55

>>293
うはｗ
106の人じゃないです。似たような人が居たとは・・・＞＜
楽天のWEBでも見回ってきます。

296 ：Cal.7743：04/06/03 02:13

>>295

ルボナーに良いのがあるらしいな
>>188～>>197　辺りを参照

297 ：Cal.7743：04/06/03 06:14

>>290
若干カジュアル過ぎるかもしれないけど。
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=103

298 ：Cal.7743：04/06/03 11:10

おいおい、このスレは【国産】限定じゃなかったのかよ

299 ：Cal.7743：04/06/03 11:40

>>298
・・・
おちついて見直してみて

300 ：Cal.7743：04/06/03 12:21

300げっと

301 ：Cal.7743：04/06/03 17:55

シュレジンジャーが好きなんですが、最近日本では扱っている
店を見ないですね。倒産してどこかに吸収されたと聞きますが。

302 ：Cal.7743：04/06/03 19:08

スレタイの前後の【】【】が若干うっとうしい。
前スレの，「革鞄スレ」がシンプルでよかった。

303 ：Cal.7743：04/06/03 19:32

>>298=300がうっとうしい

304 ：Cal.7743：04/06/03 20:22

http://www.ukism.net/swaine/satgf01238.html

高級品なのにリサイクルレザー使用ってアリか？

305 ：Cal.7743：04/06/04 00:47

環境に配慮していると言うことで・・・

306 ：Cal.7743：04/06/04 06:12

>>304
オオバ厨ではないがさすがに今回はこっちに軍配が上がるでしょ。
http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=76

307 ：Cal.7743：04/06/04 22:52

俺はこれがこのみかな。値段が分からないけど。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/320.html

308 ：Cal.7743：04/06/04 23:42

>>307

「トランク２５万円、ダレスバッグ１５万円など」らしいよ。
ttp://japanbag.com/cgi-bin/dbsearch02.php?genre=01&jpn=on&ad1=14

309 ：Cal.7743：04/06/04 23:50

わっ、高！ちょっと手が出ないなぁ・・・

310 ：Cal.7743：04/06/05 00:22

>>307
それどこの？

フジイの鞄も悪くないよね。

311 ：Cal.7743：04/06/05 00:50

>>310
TRUNKってとこ。手縫。藤井さんの弟子。

312 ：Cal.7743：04/06/05 08:09

>>310
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/gallery.html

313 ：Cal.7743：04/06/05 11:18

俺はこれが激しくほしいのだが手に入れる方法が不明
直接問い合わせしにくい雰囲気でコマッテル
ttp://homepage2.nifty.com/waks/Gd45t.html

314 ：Cal.7743：04/06/05 21:27

>313
よく見ろ、ただの姿漏斗だろ

315 ：Cal.7743：04/06/05 21:48

>>313
はじめてみたページだったけど
心意気が伝わってきていい感じだね。
技術は写真からではよく分からないけれど
作品から温かみが感じられるところがいい。

316 ：Cal.7743：04/06/05 23:07

>>315
ＨＰ隅々まで見たか？
自分の作った鞄の価格をつけるとしたら・・・の所。
そこまできちんと見てからもう一度カキコしてくれ。

317 ：Cal.7743：04/06/06 02:45

確かに趣味で作ってるから、それなりに入魂の作なんだろうけど、
商売で作るようになると、どう変わるかだな。
それに、315の言う「温かみ」って言うのは、
裏返せば素人っぽさって事にもなるような。

しかし、値段高すぎないか？
気持ちは分からんでもないが、
ネットで見る限り､そんなに上質の革とも思えんし。

318 ：Cal.7743：04/06/06 09:16

ここもフジイの弟子か？
革質はむちゃ良さそうに思えるが？

319 ：Cal.7743：04/06/06 17:21

手入れについて教えてください。

ヌメ革というか植物なめしの革の鞄を雨に当ててしまいました。
帰宅後すぐに拭いたのですが
しずくがついていたところだけちょっと表面が膨らんだ（ふやけた）ような跡がついてしまいました。

あれから1週間経ったのですがまだ消えず
このままなのかなと思っています。

濡れたときの正しい対処法など
何か役に立ちそうな事を知っていたら教えてください。

320 ：Cal.7743：04/06/06 17:25

>>319
その状態が我慢できないなら、サドルソープで全体
をじゃぶじゃぶ洗っって、陰干し。

321 ：Cal.7743：04/06/06 17:31

>>319

この↓ページにあるような感じか？
ttp://griffin.cx/wh/mizunure.html

> このような水膨れが出来てしまうと、対処のしようがありません。
> この革を元に戻すことは不可能です。
> このようになってしまわない為には、革にレザーバームを十分
> 染み込ませることが大切です。オイルが十分に染み渡ると、雨に
> 当たってもこのような水膨れが出来にくくなります。

322 ：Cal.7743：04/06/06 17:52

>>320
ｻﾝｸｽ

>>321
おお！
まさにそれです！
予防が出来ても治療は出来ないということですか・・・。
情報ありがとうございました。

他にも，してていると得する情報(手入れや予防的な処置)を知っていたら
暇なときカキコしてください。
どうもありがとうございました。

323 ：Cal.7743：04/06/06 22:19

万そうの細マチダレスをゲット！！2ヶ月待ったで。
直線的なデザイン、ニッケルメッキされた金具、細かいステッチが、
控えめでモダンないい感じ～
革質は皺とか傷とかちょこちょこあり、キメもそんなには細かくない。
でもまあ、あの値段考えたら十分まんぞくなクオリティです。
しっかし、今日から梅雨入りで、しばらく出動できんなー

324 ：Cal.7743：04/06/07 01:14

土屋のビジネスバッグ、「ヌメ革製ブリーフケースＳ」しか在庫がない状態だけど、
生産を終了した「ヌメ革製ブリーフケースＳ」を売り切るまで他を出さない気かな。

325 ：Cal.7743：04/06/07 06:34

>>323
俺も持ってるよ。こげ茶。
手のひらの肌色が分かるくらい光っている。
ただ、取っ手の革質が少し不満。

まあ、職場では
「ブランドとかよく分からないけどその鞄どこのブランド？」とか
「その鞄高そうだね。なんか違う」
とか言われるからいいけど。

326 ：Cal.7743：04/06/07 11:13

>>323
でいくらするの？

327 ：Cal.7743：04/06/07 22:33

>>291
ロンドンタンならいける場合「も」ある。

328 ：325：04/06/08 00:08

>>326
俺が買ったときは７万程度だったよ。

329 ：Cal.7743：04/06/08 08:25

>>328
ありがとう。
革は何使ってますか？

330 ：Cal.7743：04/06/08 18:31

今年になって鞄代３０万越えた

331 ：３２５：04/06/08 19:47

>>329
ただのユーザーにそこまで聞かれてもなあ。

革は良い革だよ。
はっきり言えないけどイタリア産じゃないかな。

332 ：Cal.7743：04/06/08 20:16

>>331
サンタクローチェですか？

333 ：Cal.7743：04/06/08 21:12

>>332
３２５ではないがちがう。
オオバのダレスのような革。
傷がつきやすくピカピカ。

334 ：Cal.7743：04/06/08 23:13

ツチヤもオオバも足立区の会社。
いい鞄作る会社が区内に2つもあっていいな。
こんど行ってみます。

335 ：Cal.7743：04/06/09 00:13

オオバのブライドルレザーってワックスやらオイルの塗布は必要ないのですか？

336 ：Cal.7743：04/06/09 01:01

オオバ、決して嫌いでは無い。むしろ俺はオオバ厨。だが、このスレは、万双・オオバ・土屋の話題大杉。

337 ：Cal.7743：04/06/09 06:12

マンソウオオバはいいとして
土屋があそこまで話題に出るのはどうも不自然だよな。

ｗｅｂ担当者が着ているのかな。

338 ：Cal.7743：04/06/09 07:50

実際に３つを見比べたことがある人（で、なおかつココに立ち寄るような人）
は、ごく少数なんじゃないか？３つとも買って持っている人居たらカミング
アウトして欲しい。結局大多数は、落合本とかホームページ情報を合成して
頭の中で考えるしか無い。

土屋は、担当者が来ているかもしれないけどＨＰのつくりが良いのが大き
いのでは。個人的にはFugee一派の鞄の方が土屋より良いと思うけどＨＰ
は大人しいし。

339 ：Cal.7743：04/06/09 07:58

禿同

国産でフジイ、大峡、万双の話題なら分かるが、土屋？何だそりゃ？って感じ

340 ：Cal.7743：04/06/09 08:18

工作員が紛れ込んでいるのか？

341 ：Cal.7743：04/06/09 11:30

土屋の工作員はいるね。

342 ：Cal.7743：04/06/09 14:08

土屋はもっと良い革使えばいいのにね？
あと、カード会社のメルマガなんか使って、
送料無料って言って営業するのはね～。

343 ：Cal.7743：04/06/09 19:11

>>342
土屋のメルマガに入ってるオマエってば

344 ：Cal.7743：04/06/09 19:53

>>338
マンソウオオバは持ってるけど土屋は持ってないなあ。
ただ、土屋の革質はＨＰでも分かっちゃうくらい差があるね。
でも値段との兼ね合いを考えると土屋は土屋でオオバとは違う客層をターゲットに商売すればよいわけで・・・。

結局オオバ・マンソウは互いに客層がかぶるけれど
土屋は大場マンソウとは客層が違うんだよね。

345 ：Cal.7743：04/06/09 20:09

>>344
その通り。
>343
工作員さんですか？

346 ：Cal.7743：04/06/09 20:13

>>342これですか？
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/560977/

347 ：Cal.7743：04/06/09 21:33

オオバのダレスはいつも売切れだね。どっかで売ってないかな。

348 ：Cal.7743：04/06/09 21:39

オオバのダレス写真アドレスほすぃ～

349 ：Cal.7743：04/06/09 22:03

http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=49

>>348

350 ：Cal.7743：04/06/09 22:39

>>344
HPの画像で革質判断できるなんて、あんたプロ？
プロの中でもかなり上級だよね。
そんなすごい人がこんなところにいたなんてビックリ！

351 ：Cal.7743：04/06/09 22:51

俺オオバもツチヤも使ってる。
オオバは持っているのが楽しいし自慢だから使ってる。
ツチヤは安くて使いやすいから使ってる。
オオバはステイタスでツチヤは実用品て感じ。
でもコストパフォーマンスを考えたらツチヤはたいしたもんだと思う。
ただ鼻につくのはツチヤのＨＰの自画自賛の文章。あれさえなけりゃ。

352 ：Cal.7743：04/06/09 23:46

今日、帰りの電車で運良く座れたんだが、腰をおろすと
横の若いリーマンはドンキホーテで売ってる1500円くらいの化繊のカバン使ってた。

俺はその時まだ先週買った真新しい土屋のカバン使ってて、
横に座ってたリーマンが対抗心なのか、しきりに腕を伸ばしシャツをまくり上がらせて
時計を見せてくるわけｗ
横目で見たらそいつはロレのデイトナで、俺は時計は機械式セイコー5だったから
ああなるほどなと思った。

でもバランスは俺のほうが良かったなと思ってカバンにお金かけるのもいいもんだなと
改めて思ったよ。
そいつのロレがパチロレだったら完全勝利なんだけどねｗ
（そいつパリッとした良いスーツでもなかったから）

353 ：Cal.7743：04/06/10 00:08

俺、ここ見るまで土屋なんて知らなかったよ。
でも、ここだと不自然なほど土屋の話題が多い。
そこで、俺は直感した。

工作員、必死だな

354 ：Cal.7743：04/06/10 00:21

土屋は楽天の中でも超優良ショップ。
広く一般に売れてる、だから話題に上ることも多い。
それだけのことだろ。
工作員がどうとかくだらんこと言ってんなや。ヴォケ

355 ：Cal.7743：04/06/10 00:33

みんなに聞きたいのだが、土○の鞄見てカッコイイと思うか？

356 ：Cal.7743：04/06/10 00:37

ダレスとか結構かっこいいと思うよ。
かっちりしたデザインのはうまく作ってるね。
柔らかい感じの物は今ひとつだけど。

357 ：Cal.7743：04/06/10 00:42

俺はWeb上で見る限り全部今ひとつだと思うが・・・

358 ：Cal.7743：04/06/10 01:17

正直、全部ダサい。

359 ：Cal.7743：04/06/10 01:20

>>352
デイトナ君も駄目だけど
「完全勝利」とか言ってるｵｯｻﾝもｷﾓｲな・・・・・

360 ：Cal.7743：04/06/10 01:39

土○HPのダレス持ってるオヤジがダサすぎ！
近所のオヤジにスーツ無理やり着せてモデルにした感じ
あの鞄持つのは、よくて町工場の社長どまりだろうなって思うと買う気になれん
やっぱり土○は高級感がないんだろうな（価格も安いし）

よく探せば他社で良いのいっぱいあるから
あれ買ったら絶対に後悔すると思うな。

361 ：Cal.7743：04/06/10 01:46

この板見ている時計にこだわりがあるような人が
○屋なんて買うワケないよな。

362 ：真鍮削り出しフェチ：04/06/10 01:58

大場、万双の鞄の金具は真鍮削り出しでつか？

363 ：Cal.7743：04/06/10 03:05

真鍮削り出しって言わないで！興奮するから。

364 ：Cal.7743：04/06/10 06:20

土屋の対抗軸は、どこでしょう
ソメス、タニザワ、林五のファイブウッズ、松崎の匠シリーズ。。。
詳しい人教えてカモーン

365 ：Cal.7743：04/06/10 06:24

>>350
プロじゃなくても普通に分かるだろ。

366 ：Cal.7743：04/06/10 06:26

土屋の対抗軸は、どこでしょう
ソメス、タニザワ、林五のファイブウッズ、松崎の匠シリーズ。。。
詳しい人教えてカモーン

367 ：Cal.7743：04/06/10 08:15

ぼちぼちオフしてみませんか？どーせ皆さん革物は、靴等も含めて詳しい方ばかりなんでしょ？絶対楽しいと思うんですが‥

368 ：Cal.7743：04/06/10 09:21

なんでこんなに土屋が叩かれるのかな？
ちょっと不思議だね。

369 ：Cal.7743：04/06/10 09:21

みなさんカバンの色は何色？

ワタシは靴も含めて黒で統一してます。
カタイ仕事なので。

370 ：Cal.7743：04/06/10 09:48

>>360
禿同！！
あの親父がいなければね．．．でも価格相応なんじゃないの

≫369
ワタシもめちゃくちゃカタイ仕事なんで靴（Ｊ＆Ｍ）も鞄（大峡ダレス）も黒です。

371 ：Cal.7743：04/06/10 09:51

大場が人気ですね
銀座タニザワは好きでカバン（6～10万クラス）2個持ってるんだけど、大場とかより劣ってるの？

372 ：Cal.7743：04/06/10 09:56

というか、土屋はデッチかなんか知らんが
ハゲ口髭のしょぼい兄ちゃんとかあの手合いの露出だけはなんとかならんか・・・
高級感とか以前にマジで萎えるんですが。。。

373 ：Cal.7743：04/06/10 10:29

千住にあるオオバのショップに行ってきました。
昼過ぎに行ったのですが、閉まっていたので会社の方へいきました。
「すいませーん」といってドアを開けたのですが、中にいたオジサン2人は
ちらっとこっちを見ただけで、無反応。
再び声をかけて、やっと女性がショップの鍵をもってきてくれました。

ショップはセンスのかけらも無くただの事務所に鞄が陳列しているだけでした。
ダレスを購入しようと考えていたのですが、
あの雰囲気で高価な鞄を求める気にはなりません。

私は土屋厨ではありませんが、土屋で買おうと思いました。
土屋のショップきれいで、隣がが工場で作っている人の
顔を見ながらゆっくり買い物ができます。

たしかにオオバのダレスのサンタクローチェには惹かれますが、
日本製牛革使用のダレスで比較したら、土屋に軍配が上がると思います。

374 ：Cal.7743：04/06/10 10:51

>>373
そうそう、俺がショールーム行ったときも同じ対応だった。
おち○いが宣伝しなくなったらやばいんじゃないのあそこ？
客をなめすぎ。１００万のトランクってなんだよ。

375 ：Cal.7743：04/06/10 12:17

長く使ういいものを買うときには、デザインとか素材とかいろんな点を
総合して考えるけど、買い物してるときの雰囲気も重要だよな。

すくなくともショウルーム　トゥデイには優雅な雰囲気はない。

376 ：わかば：04/06/10 12:19

鞄はエルメスだよ～　銀座でしかかわないけどね。。

377 ：わかば：04/06/10 12:24

よーし　今週も買い物いこ～と。。。

378 ：Cal.7743：04/06/10 12:31

おい、おっさん荒らすな目障りだぞ

379 ：わかば：04/06/10 12:32

もぅ～いちいちつっかかってこないでよ～もぅ～ストーカー?　?

380 ：Cal.7743：04/06/10 12:33

死ね

381 ：Cal.7743：04/06/10 12:56

土屋のショップの雰囲気は好きだな。
足立区の辺鄙なとこ（花畑）にあるが、とても良い店だと思う。
品数も楽天よりはるかに多いし、アウトレットがあるのもうれしい。

ちなみに花畑とかいてハナハタと読みます。

382 ：Cal.7743：04/06/10 13:32

>>371
私もタニザワの鞄をいくつか使用していますが、
劣っているとは思いませんよ。
良い造りをしていますし、アフターサービスもしっかりしています。

383 ：Cal.7743：04/06/10 13:58

万双もオオバも土屋もタニザワも使っていますが、
タニザワ決して悪くないです。土屋より遥かに上でしょう。

384 ：Cal.7743：04/06/10 14:13

↑大体なんで土屋が出てくるのかわからん
比べること自体が間違ってる。
土屋＝安かろう・・・の部類なんだからさ

ちなみに３８１は土屋の営業マンか？
アイカワラズダナ　

385 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/10 14:18

万双知ってるよ!　！　財布いいよね。思ったよりも縫い目もシッカリしてるの。
あれなら彼氏にあげても喜ばれるよっ！！

386 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/10 14:23

>>385
ん？なんだか女にしては詳しすぎるぞ。。

387 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/10 14:24

えっ?　だって上野にあるじゃん。ABABにたまにいくし。。。

388 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/10 14:28

しるか。。。ヲレは大阪人やもんな。。

389 ：Cal.7743：04/06/10 14:40

万双、オオバの話が多いな。
これは価格的に手ごろだからでしょうか？
フジイなんか高過ぎるし、輸入ものは良く判らないし。

390 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/10 14:41

パンプさん大阪なんだ～。。。じゃ知らないか。。。

391 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/10 14:43

知るか。、、そんな地方の話。。

392 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/10 14:45

地方て。。。上野を知らないの?　?　上野も地方なのかな?。。。
やっぱ渋谷とか新宿とか銀座とかじゃないとわからないのかな?。。。　まぁいいか。。

393 ：pamp ◆diEk0iTtGI ：04/06/10 14:46

渋谷とか新宿とか銀座も大阪人からしたら
　どこぞの地方だよ。。やっぱ南や北が王道なんだ。。

394 ：Cal.7743：04/06/10 15:10

家から万双までチャリで15分くらいだぁ。
いつも素通りしてしまうけどな。

395 ：Cal.7743：04/06/10 16:51

>>366
アフォか？

396 ：Cal.7743：04/06/10 18:10

お気に入りのタニザワの今日着のメルマガです。
因みにタニザワの営業ではありません。

　銀座タニザワからのお知らせです。

◎「父の日」
　今月２０日は「父の日」です。
　もともと男性用鞄の品揃えには定評のある銀座タニザワですが、今年は創業
130周年を記念して貴重な茶利革で作った鞄や札入れ・財布などの小物や、オ
リジナル鞄でお馴染みのブル素材で作った小物など、例年にもましてプレゼン
トに最適な革製品を豊富にご用意しています。勿論、定番品も揃っています。
　是非お立ち寄りください。

397 ：Cal.7743：04/06/10 19:02

>>389
もう少しフジイが安ければ・・・。

398 ：Cal.7743：04/06/10 19:06

まあ、局地にしかないものは、銀座であろうと「一地方（もしくは一地域）」
でしょうな。

399 ：Cal.7743：04/06/10 19:16

そこでネット通販キング土屋さんの出番ってわけですよ。

400 ：３９５：04/06/10 19:22

>>399

uzai
kiero

401 ：Cal.7743：04/06/10 19:32

>>399
実際そうなのよ。
俺みたいな地方在住者にとっては選択の余地が限られるのさ。
カバンが見たいからって簡単に上京できるわけじゃないもんね。

402 ：Cal.7743：04/06/10 19:34

>>401
オオバだって買えるぞ。
http://www.ohbacorp.com/productlist.php?bag=1

403 ：Cal.7743：04/06/10 19:37

実物見ないで買う奴がいるのか、信じられん

404 ：Cal.7743：04/06/10 19:56

大阪人お断り

405 ：Cal.7743：04/06/10 21:08

地方の定義を間違ってない？
東京出身者で無い場合、東京も地方だよね。
ま、いーけど

406 ：Cal.7743：04/06/10 21:11

>>405
地方の定義は、首都以外の地域です。

407 ：Cal.7743：04/06/10 21:15

>>402
だからオオバも持ってるんだ俺。

408 ：Cal.7743：04/06/10 22:08

タニザワもオオバも、吉田よりはずっと上だということだなｗ

409 ：Cal.7743：04/06/10 22:32

なぜ突然ここで吉田が出てくるんだ？

410 ：Cal.7743：04/06/10 22:54

日下さん使ってる人レポお願い。

411 ：Cal.7743：04/06/11 07:58

>>410
値段とか有名人の推薦でしか価値を判断できないやつに教えてやるのがモッタイナイほどすばらしいナ

412 ：Cal.7743：04/06/11 07:58

結局、最強国産鞄ってなによ？

413 ：Cal.7743：04/06/11 08:01

>>412 大峡に１票。

414 ：Cal.7743：04/06/11 08:21

万双のダレスはいくらですか？

415 ：Cal.7743：04/06/11 08:51

>>412
フルオーダー40万からのFugeeかな

416 ：Cal.7743：04/06/11 09:41

前に出てた気もするが、ﾎﾞｯﾃｶﾞﾍﾞﾈﾀはどうよ？

417 ：Cal.7743：04/06/11 09:43

>>412
藤井の弟子のが最強だ！

418 ：Cal.7743：04/06/11 10:21

>>416
現物見せてもらったけど大したことない。

419 ：Cal.7743：04/06/11 13:47

土屋のロウ引きダレスｓサイズ買いました。
かなりいいよ。

420 ：Cal.7743：04/06/11 13:59

うｐしたら？
工作員疑惑が多いなかで
普通の意見として読んでもらう為には。

421 ：Cal.7743：04/06/11 15:27

土屋のロウ引きって・・・
本来の蝋引きじゃない。
ただロウをスプレーただけなに、
さもそれが本物の蝋引きであるかのような表現は不当だと思われ

422 ：Cal.7743：04/06/11 15:49

>>412
そもそもロウ引きと言われる革のロウって何？
革に浸透するロウという事は蜜蝋のような物？
ロウソクのロウみたいなパラフィンでは高温で溶かさないと浸透はしないと思うけど。
ヨーロッパの本当のロウ引きのロウって何？
誰か知ってたら教えて。

>>419
それ興味あるんだ。
革見本は送ってもらったんだけど。
使用感はどう？
型くずれとかしない？

423 ：Cal.7743：04/06/11 16:15

>>422
牛脂や蜜蝋

424 ：Cal.7743：04/06/11 18:16

キタムラってどうなの？

425 ：Cal.7743：04/06/11 18:48

>>419
大きい方を持っている人みたが
経年変化が汚く感じた。
これならfive林の方がまし
に思えた。

426 ：Cal.7743：04/06/11 19:11

え～
林５よりはマシじゃないかと思うんだが・・・。

427 ：Cal.7743：04/06/11 19:18

>>424
茶利革ど～？

428 ：Cal.7743：04/06/11 19:22

>>424

７年くらい前当時の彼女に３万円くらいのを買ってやった記憶があるが
今はどうなってるのだろうか。
すまん。独り言だ。
まあそんなに悪くないんじゃない？
でっかいKマークと独特の色使いは今思うとどうなんだろうって思うけど。

429 ：Cal.7743：04/06/11 20:34

>>424
ヌメ革で一式プレゼントされて使ったいたけど、経年変化を期待しないなら
いいんでない

430 ：Cal.7743：04/06/11 22:16

>>417
だ～れ～？

431 ：Cal.7743：04/06/11 23:53

>>423
ありがと。
ロウの配合比率みたいなのもノウハウなんだろね。

432 ：Cal.7743：04/06/12 09:40

ｷﾀﾑﾗのﾒﾝｽﾞﾗｲﾝは以外とｴｴ作りしてると思う。
ﾚﾃﾞｨｰｽに隠れがちだけど…

さて、元町行ってこよっ！

433 ：Cal.7743：04/06/12 09:45

>>421
本来の蝋引きとは何ですか？

434 ：Cal.7743：04/06/12 10:02

>>433 少なくてもﾛｳを吹き付ける事ではないよな

435 ：Cal.7743：04/06/12 10:10

>>422
419です。最近買ったばかりだから型崩れしてないです。
取っ手のところは普通のダレスと変わらない大きさだからとても持ちやすい。
セカンドバックよりかなり物が入るし、たくさん入れてもパンパンにならないよ。
書類とか持ち歩く時以外で、出歩くとき大体の身の回りの物はこれでおさまります。
セカンドバックを小脇に抱えてっうのはオヤジくさくみえてやだとか、
普通サイズのブリーフケースとかダレスに入れるほど荷物がない時には
Ｓサイズのダレスおすすめです。
ちなみに昨日は雨降ってる中、使用して濡れたけど
ぜんぜんシミにならなかったね。
この蝋引きはかなり使えます。

436 ：Cal.7743：04/06/12 10:11

>>432
そうか？
俺はコバの処理方法が多いに不満だが…

437 ：Cal.7743：04/06/12 10:28

>>435
必死だな

438 ：Cal.7743：04/06/12 10:34

ここ見てると、土○側が必死杉て印象よくないなぁ。
値段相応のまっとうな商品なのに、過剰に付加価値的要素を盛り込もうとするよなぁ。
広告戦略として好きじゃないなぁ。

439 ：Cal.7743：04/06/12 11:21

うん。
このスレでは比較的高級鞄がもてはやされているから
土屋はそぐわない。

しかし土屋自体は品質と価格を比べても
お買い得だと言える範囲だと思う。

無理にオオバと対等に並べようとしても使っている革が違うのだから
もともと無理な話だし
このスレではかえって反発されるだけだとおもう。

440 ：Cal.7743：04/06/12 12:06

土屋のショルダー今朝届いた。
うん。まずまずイメージ通り。
この「（ヘタレ）オイルヌメ」は、賛否両論あるかもしれないけど、結構いい雰囲気
だと思う。

最初に買ったブリーフSは、
1.鞄自体の重量のわりに書類があまり入らない。
2.折りたたみ傘をいれたら、鞄の底がポコッと出てしまう。　
　　→強度大丈夫か？　まあいらぬ心配だと思うが・・・
3.小物（印鑑等）を前ポケットにいれると、手前にポコッと膨らむ。
　　→ロックもしづらいし、見た目も・・・
等の理由で満足度65％だったけど、このショルダーは、期待大。
さっそく土日にためしてみよーっと。

441 ：Cal.7743：04/06/12 14:42

>>373-375
おいらもあそこに行ったけど、雰囲気には同意。知り合いにだけ愛想がいい
田舎の八百屋みたい。だけどそこでしかオオバのが手に入らないのは事実
だったんで買ったよ。お姉さんも可愛かったしｗ
（これが決定要因だったりする）

442 ：Cal.7743：04/06/12 15:34

>>439
つか、一部の煽り以外、誰もオオバと並べてなんてないと思うが。

出てんのはどことも比較せずに単に「なかなか良い」って言ってん
のと、「値段考えると良い」とか「お買い得」って意見ばっかだろ。

前者は単なる主観だし、後者はそんなに間違ってなさそうじゃん。
それを否定する意見は特に出てないし。

叩きたい奴がいるんじゃないの？

443 ：Cal.7743：04/06/12 16:47

>>441
お嬢さんの（ヨウコさん？）より
万双の奥さん（武井さんの奥さん？）
の方が好みです。それより土屋の前店長の彼女
が美しい。

444 ：Cal.7743：04/06/12 17:53

http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/567405/568628/

445 ：Cal.7743：04/06/12 19:11

>442
ツチヤ＝シチズンア鉄鎖（電波じゃないやつ）くらいか？
現状は、ア鉄鎖をGSと同列に並べられて「ボロクソ」に言われておると・・・
でも、ア鉄鎖をGSのように勘違いさせる宣伝方法にも、ちょっと問題はあるわな。

ツチヤもハイグレードな商品のみ、気の利いた台詞で飾り立てるなら、誤解も招か
ないのに・・・って、ロウ引きヌメ革自体、胡散臭いんだっけ・・・

446 ：Cal.7743：04/06/12 23:09

>>435
どうもありがと。
革見本見たら好きな感じじゃなかったんだけど値段を考えるとちと魅力。
革の色なんだけどＨＰと実物とかなり違わない？

>>440
ブリーフＳってそんなに酷いんだ。。良かった買わなくて。
ブリーフＳの茶を買おうか迷ってて売り切れちゃったので後悔してたんだけど、
そんなだったら買わなくて正解だった。スッキリしたな。

447 ：440：04/06/12 23:42

>>446
ブリーフSの話
スッキリしていただいたようで、幸いです。
おっしゃるとおり、買いそびれて後悔するくらいの商品ではないですね。
私は、せっかく買っちゃったし、鞄の作り自体は、丈夫に丁寧に作られていると
思うので、もうちょっと頑張って使い込んでみます。

448 ：Cal.7743：04/06/12 23:49

そろそろ土屋の話は終わりにしよう。

449 ：Cal.7743：04/06/13 01:00

そんなに酷いわけがないだろう。
なんか悪意を感じるな。

450 ：440：04/06/13 01:40

>>449
私が悪者になっちゃいましたね。
私自身は、感想を述べただけですが、結果的に営業妨害になるのは本意ではない
ので、これ以上は控えます・・・というより、まじめにいくつかの不満な点を
ツチヤさんに直接ぶつけてみます。
2chanで文句たれてるより、よっぽど建設的ですもんね。

451 ：Cal.7743：04/06/13 01:51

>>421
だからさ、本来のロウ引きってなんだよ？
土屋を叩いてる人達は土屋の革や技術のどこが悪いのか明確にできないんだね。
単にオオバや万双よりお手軽な値段だってことで判断してるだけだな。

正直、オレは土屋のショップで初めて鞄見たとき驚いたぜ。
あのクオリティーにしてあの価格。

いままで20万、30万とする外国製、日本製の鞄を所有してきたけど、
それらにくらべても遜色ないよ。
少なくとも、ここでぼろ糞に言われるようなもんじゃない。
そりゃあ高価な鞄は外国製の希少な革を使用していたり理由があるから高価なわけよ。
値段が高けりゃいいと言う訳じゃない。

価格だけでしか判断できないとは幸せだな。

452 ：Cal.7743：04/06/13 01:53

マンソウってＨＰありますか？

453 ：Cal.7743：04/06/13 01:54

>>451
もう寝ようぜ。

454 ：Cal.7743：04/06/13 02:01

マンソウもオオバもツチヤもすばらしいよ。
いちいち叩いてるヤシの気がしれん。

ましてや高いの安いの言ってるヤシは逝ってくれ。

455 ：Cal.7743：04/06/13 02:05

安くても良い物→ロイズ・ラゲッジ

456 ：446：04/06/13 02:40

>>449
どうも俺も書き方が悪かったみたいで誤解されると困るけど、
俺も土屋ユーザーよ。

457 ：Cal.7743：04/06/13 08:26

>>452
今製作中だと武井さんは言っていたな

458 ：Cal.7743：04/06/13 09:12

>>457
現状ですら生産が追いつかないのにHPで販売されるとな～。
品質とか落ちませんかね？

459 ：Cal.7743：04/06/13 10:41

雨のとき革製の鞄使ってます？

460 ：Cal.7743：04/06/13 12:45

>>457
そうですか。
レスありがとうございます。
気長に待つことにします。
401じゃないけど地方に住むものとしてはネットで売ってるものしか
買えないからなあ。
このスレで名前があがっている所で現時点でHP販売してるとこは
オオバとタニザワ、土屋しかないのでしょうか？

461 ：Cal.7743：04/06/13 16:40

えとイタリアの革職人の村で買った名も知らぬ、でもけっこう高かった鞄なんですが、すごく気に入って使ってます。軽い革とその質感が最高で。

ところでこういう悩みをお持ちの方はいらっしゃらないですか。
海外のバッグにありがちなんですが、内部の仕切がほとんどない鞄がありますね。
それに仕切をつける目的で、文具の仕切とかいろいろ試したのですが、
なかなかうまく参りません。

軽さを犠牲にしない、と条件でいろいろ試しているんですが。
なにかアイデア・すでに解決していらっしゃるかたいらっしゃいます？

漠然とした質問ですみません

462 ：Cal.7743：04/06/13 17:59

>>461
http://honda-bags.com/dallesbagclub/main.html
これよさそ。

463 ：Cal.7743：04/06/13 18:51

>>461
100円ショップで売っているプラスチックのケースを少し加工して、
仕切というかインナーバッグとして使ってる。結構便利。

464 ：Cal.7743：04/06/13 19:11

>>460
私その401ですけど、マンソウのＨＰは楽しみですね。
あとネットで買いやすいのは、ここでは評判の悪いＢＲＥＥですかね。
あたくしＢＲＥＥも持ってるんですけど結構良いです。

465 ：Cal.7743：04/06/13 21:45

ロイズラゲッジってど～？
一見よさそだけど。

466 ：Cal.7743：04/06/13 22:58

>>421は死んだな。
自分の発言の説明すらまったくできない。

467 ：Cal.7743：04/06/13 23:12

>>466
土屋WEB担当

468 ：Cal.7743：04/06/13 23:14

>>466
武士の情けだ。許してやれ。
結局、蝋引きなんて知らずに言ってしまっただけだ。
馬鹿のよくやることだ。

469 ：Cal.7743：04/06/13 23:17

ttp://www.glenroyal.com/glenroyal/html/faq.htm
> Although we polish all Glenroyal bridle items at the final finishing and inspection stage,
> the whiteness will migrate back to the surface after a period of time. This is quite normal,
> and is a sign of the high quality of bridle we use demonstrating the degree to which the >
> waxes fats and oils have penetrated into the leather (lesser 'bridle' leathers can have a
> finish sprayed on at the end of it's process).

>>466
「lesser 'bridle' leathers」だとさ（ｗ

470 ：Cal.7743：04/06/13 23:18

>>467
ざんね～～ん！

オレ土屋の関係者でも何でもありませ～ん。
なんかうれしいな。
マジでイタイやつ発見できた！！

471 ：Cal.7743：04/06/13 23:31

>>469
和訳も出来ないのに、さぞ探してくるのに大変だったロウ。

必死だな

472 ：Cal.7743：04/06/13 23:38

>>471
武士の情けじゃ。許してやれ。
結局、本質を>>469は解ってないことが露呈しとる。
これ以上はかわいそうだ。

473 ：Cal.7743：04/06/13 23:50

本質がどうのこうの、どうだっていいんだけどさ、
少なくとも日本語で書けよ。>>469

英語わかるなら国際的な議論のルールは知ってるよな？
その点で、非難されても仕方ないぞ。

474 ：Cal.7743：04/06/13 23:51

>>463
そう。それ何度かトライしてるんですよ。
いまだうまくいかず。とりあえず私もインナーバッグ的に軽い素材のものを組み合わせて現状
使っているんですが。

やっぱり試行錯誤で自分向けのをデザイン・工作ってことになるんですかね。

475 ：Cal.7743：04/06/14 00:00

>>469
＞＞「lesser 'bridle' leathers」だとさ（ｗ

ぷっ。
これが本来の蝋引きですか～～

どこが？

476 ：Cal.7743：04/06/14 00:11

>>469
ありがと。
土屋のＨＰ見て引っ掛かっていた疑問が解消したよ。

477 ：Cal.7743：04/06/14 00:13

>>473
>英語わかるなら国際的な議論のルールは知ってるよな？

国際的な議論のルールって何だｗ。
聞いてやるから言ってみ。

478 ：Cal.7743：04/06/14 00:30

ツチヤの話は飽きた
4～5万のダレスやブリーフにそんないい革使ってるワケないよな
いいブライドルなんてオーダー専門の工房位にしか残ってないんじゃないかね？

479 ：Cal.7743：04/06/14 00:44

んじゃ話題を変えて、
ttp://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=19
このオオバのバッグ使っている人いませんか？
底が楕円というのは使いやすいもんなんでしょうか。

480 ：Cal.7743：04/06/14 09:16

鞄工房土屋のカタログP28より。
「厳選された品質の牛皮を植物から時間をかけて抽出したタンニンという成分に漬け込んで、
1ヶ月前後の時間をかけてじっくりと鞣しあげたヌメ革に更に
表面にロウを何重にも吹き付けて若干の防水性や独特の風合いを持たせたものが
ロウ引きヌメ革です。」

481 ：Cal.7743：04/06/14 10:44

オオバとかツチヤとかマンソウとか・・・よくもそんなオヤジデザインの使えるな。

お前らはにはランドセルがお似合いだよ。

482 ：Cal.7743：04/06/14 11:07

こんなにみなさんに嫌われているとは思いませんでした。

ＢＹ　土屋のでっち

483 ：Cal.7743：04/06/14 11:42

>>481
>>482
ちゃんと反証を示して論理的に反論しようね。

って君たちには無理だな。
低脳丸出しじゃあな

484 ：Cal.7743：04/06/14 11:53

うんうん。全部パクリでチョソ製と同じだ罠

485 ：Cal.7743：04/06/14 12:38

>>484
意味わからないよ。
なんの根拠もないね。
よって、却下。

486 ：Cal.7743：04/06/14 13:34

ビルアンバーグってどうよ？

487 ：Cal.7743：04/06/14 13:51

やっぱりバレクストラでしょ。

488 ：Cal.7743：04/06/14 14:11

豚革ってどうですか？
やっぱり牛革の方が評価は高いんですか？
豚革って人気がないみたいで気になったんので
聞いてみました。

489 ：Cal.7743：04/06/14 14:25

豚も質感高いものあるよ。
パテックのストラップにも大昔豚皮あった位だからネ。

490 ：Cal.7743：04/06/14 14:40

オレの鞄の内装は豚革だけど、
すごく肌触りいいよ。

491 ：Cal.7743：04/06/14 16:05

タニザワのエアーケース
豚革　気になる。

492 ：Cal.7743：04/06/14 16:36

みなさんレスありがとうございます！
最近気になってたんです。
なにかの雑誌で豚革は摩擦に強く軽くて
丈夫だと書いてあったのですが周りの
鞄屋に行っても牛革だけなんでどうにも
判断しかねるなーと思いまして。
見たことがないので詳しい方に尋ねたくて
カキコしました。
豚革もなかなかの評価をもらっているみたい
ですね。
使っておられる方っておられますか？
また見たことのある方どんな印象か出来れば感想をお願いします。
いろいろ聞いてすみません。

493 ：Cal.7743：04/06/14 16:47

ツチヤ叩きはいいかげんに止めようよ。
せめて論理的に反論しようね。

494 ：Cal.7743：04/06/14 17:07

前から気になっていたけれどどうも弁護士がいるようだね。
大場のダレス(ｸﾛ)を使っています。
これを使っている東京のＢを見かけたらそれはもしかしたら俺です。

495 ：Cal.7743：04/06/14 19:28

>>480
なんだ、スプレーしただけか。
そんなロウ引きヌメ革だったら俺でも作れるなｗ

496 ：Cal.7743：04/06/14 19:56

>>495 もういいだろ。土屋は値段相当の品質だと思うが。あれが大峡と同じ値段だったら、その時はｵﾏｲﾗ存分に叩いてよし。

497 ：Cal.7743：04/06/14 20:08

そんなに大場のダレスがすごいのか？
しかも黒なんて　プッｗ
土屋のダレスのほうが数倍かっこいいと思うが

498 ：Cal.7743：04/06/14 20:27

20万、30万とする外国製、日本製の鞄を所有してきた俺が言うんだから
間違いない～～

499 ：Cal.7743：04/06/14 20:34

>>497
昔、代官山の山長で見た黒いブライドルのダレスは結構良かった。
内張りはデュプイのカーフで錠前は真鍮削り出し。

土○と比べるのは失礼。

500 ：Cal．7743：04/06/14 20:36

５００

501 ：Cal.7743：04/06/14 20:39

>>499
山長に置いてあるダレスはオオバ製だよね？

502 ：Cal.7743：04/06/14 20:41

>>501
そうですね。

503 ：460：04/06/14 21:03

>>464
おお、さんくす。
お互い地方人として頑張ろうぜ。
オフに使うショルダーバッグ探してるんだが
なかなか見つからない・・・。

504 ：Cal.7743：04/06/14 21:18

http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=43
これなんか土屋のダレスｙ

505 ：Cal.7743：04/06/14 21:22

失礼しました。
504の続き

>４９６
土屋のダレスよりかなり安いよね。

506 ：Cal.7743：04/06/14 22:05

オオバのダレスは
まるで定番のような認知度だが
普段の欠品状況を見る限り
あれは常に限定生産だと思ったほうがいい。

507 ：Cal.7743：04/06/14 23:17

関西在住の方
ルボナーのレポお願い。

508 ：Cal.7743：04/06/14 23:34

>>497ワロタｗつーか工作員？

509 ：Cal.7743：04/06/14 23:41

>>506 予約しないと買えません。頻繁に予約が入る為、たまたま大峡のHP見たら在庫有、なんて事はまずございません。

510 ：Cal.7743：04/06/15 00:09

>>509
土屋のロウ引きも予約しないと買えません。
こだわりのある方だけの一品なのです。
同じ価格帯の他社製品と比べてみれば違いがわかります。

511 ：Cal.7743：04/06/15 00:13

>>488
豚革ってヨーロッパじゃ高級な革という評価みたいよ。
んでもって日本が海外に輸出できる唯一の革が豚革だって聞いた事ある。
490と一緒で俺のカバンの内張も豚革なんだけど手触りは最高よ。
ただ、外装が豚革ってのは見た記憶ない。
カバンじゃないけど豚革の革ジャン着てた事はある。良い革だった。

512 ：Cal.7743：04/06/15 00:22

>>510
それを予約しようと思っている俺から一言。
あんたが土屋の関係者だとしたらしつこすぎ。

513 ：Cal.7743：04/06/15 00:22

tesuto

514 ：Cal.7743：04/06/15 00:24

正直言ってダサすぎ。
５０過ぎのEDのオヤジによく似合う。

515 ：Cal.7743：04/06/15 00:26

ピッグ・スキンのバッグはウエストンにあったね
確か28万くらいしてた記憶がある

516 ：Cal.7743：04/06/15 00:33

>>511
レスありがとうございます！
ヨーロッパでは高級な革って評価なんですか。
勉強になります。
豚革は内張に使われていることが多いようですね。
外装が豚革はめずらしいようですね。
しかし、４９０さんも５１１さんもしっかりした
良い鞄をお持ちのようでうらやましいです。
機会があったらまたいろいろ教えてください。
レス本当にありがとうございます。

517 ：Cal.7743：04/06/15 00:42

>>515
レスありがとうございます！
豚革で２８万ですか。。。
ウエストンがよい値段なのは少し知っていたのですが
かなりの値段ですね。
さっきまで豚革は安いのかなーと思っていたので
勉強になります！
見栄えは牛革の方がよいのでしょうか？
そのウエストンの鞄の印象はどんな感じでしょうか？
いろいろ質問してすみません。

518 ：Cal.7743：04/06/15 08:56

ヨーロッパですべての豚革が高級というんじゃなくて、
豚でも牛でもオーストリッチでもなんでも、
いいものは高級なんだよ。
安もんのクロコやら牛革などいくらでもある。

519 ：Cal.7743：04/06/15 09:05

>>517
お前さ、こんなとこで無知さらしてないで、
店廻ってこいよ。
で、気に入ったヤツを買え。

見栄えがいいか悪いかとか鞄の印象なんて
自分の目で確認しろよ。
よっぽど自分に自信がないんだな。

520 ：Cal.7743：04/06/15 11:32

>>518
確かにそうですよね！
どの素材にしてもピンキリですよね。
ありがとうございます。
ただ、豚革の鞄を見たことがないので
評価が低くて人気がないのかなっと思い
ましてみなさんの意見を聴きたくて書き
込みしました。

>>519
よっぽど自信がないのかということですが
ないです。無知なものですからどうしても
他の人の目からどのように写っているか参考
にしたいですしあと豚革の鞄が周りで売って
ないんです。それで見たことがある牛革の
鞄を基準にして想像を働かせてみようかな
と考えたんです。
すみませんでした。今度、東京に行くとき
があったら探してみます。
ありがとうございます。

521 ：Cal.7743：04/06/15 12:25

>>517
http://allabout.co.jp/M/20020904/s/
今はもっと値上がりしてるかも

他にはフジイの既製品にも豚革のダレスがあるヨ

522 ：Cal.7743：04/06/15 12:44

５２０の大人な受け答えに５１９のアホさが際立ってるネ。

ナァ～、５１９。恥ずかしいだろ。

523 ：Cal.7743：04/06/15 12:53

自己レスかよｗ

反省～～しろ。

524 ：Cal.7743：04/06/15 13:11

>>522
>>523は５１９以下。

525 ：Cal.7743：04/06/15 14:07

>>521
ありがとうございます！
早速見させて頂きました！
私が想像していた感じと少しイメージが違い
大変勉強になりました。
上品な感じで素敵ですね！
色もやさしい感じできれいです。
この鞄のかたちはサック・ア・デペッシュという
ものでしょうか？
なにかの雑誌で見た記憶があります。
鞄のかたちも鍵もシンプルで上品ですね。
あとフジイというところにも豚革の鞄があるのですね。
５２１さん、本当にありがとうございます！
お手数かけてすみません。
しかし、値段がすごいですねー。

>>522
５１９さんの御意見はもっともですのでそのような
発言は適切でないと思いますのでよろしくお願い
します。
５２２さんももし豚革の鞄を見られたら感想をください。
お願いします。
失礼な文面、お許しください。

526 ：Cal.7743：04/06/15 19:11

まあもちつけ。

527 ：Cal.7743：04/06/15 19:34

内張りが豚革の鞄を持っています。内張りなのであまり参考にならないと
思いますが鞄屋さんが摩擦に強いというようなことを言っていたと記憶し
ております。反面、表面に豚独特の毛穴が残ってしまうので美しくないの
だと思われます。オストリッチみたいに模様になってしまえば、それはそ
れで面白いのでしょうが。外からはあまり見えず、書類を出し入れして擦
り切れる可能性が高い内側に貼るのはそういう意味があるのだと思います。
豚革の鞄が少ないのは、豚革で表に貼れるような皮革自体、あまり生産さ
れていないのではないでしょうか？ただたまに中国製の豚革トランク（コ
イズミトランクみたいな）が５０００円くらいで売られているのを見かけ
ます。もしかしたらものすごい安値で豚革の鞄があるのかもしれません。

528 ：Cal.7743：04/06/15 20:48

あ゛～　>>521が見られない。見たかったなあ。
豚革というとカバンの内装や衣類のイメージがあって柔らかい物を想像してしまうから、
どうも豚革のカバンというものが想像できない。どんな質感なんだろ。

529 ：Cal.7743：04/06/15 20:59

ユニクロのボストンバッグだめですかね～。

今期間限定で2000円以下で買えるんですけど。

530 ：Cal.7743：04/06/15 21:01

ヌメ革はちょっとしたことですぐに傷がつくね。
傷は消せないけれど、目立たなくするにはどうしたら良いのだろう？

531 ：Cal.7743：04/06/15 21:13

>>529
別のとこでやれ

532 ：Cal.7743：04/06/15 21:54

>>531
スレタイには合ってるぞ

533 ：Cal.7743：04/06/15 22:00

女性に紳士物機械式ってどう？（ロレとかじゃなくって）

534 ：Cal.7743：04/06/15 22:34

>>530
オイルを丹念に塗り込み乾拭き。
オーソドックスだけどね。

535 ：Cal.7743：04/06/15 22:43

>>523
ここは革鞄じゃないの？

536 ：Cal.7743：04/06/15 22:53

>>527
レスありがとうございます！
内張りに豚革が素材として最適なようですね。
５２７さんのおっしゃるように豚革は摩擦に
強く軽いとなにかの雑誌で見た記憶があります。
５２７さんの鞄は用途に応じた素材を用いてる
ので鞄所有者のことを考えて作られた良い鞄だと
私は思います。
豚革には表面に独特の毛穴が残るらしいですね。
情報ありがとうございます。
５２１さんに紹介して頂いたページではあまり
気にはならなかったのですが実際に見ると違う
のかもしれませんね。
あと外装に使われるような豚革が生産されてない
のかもしれないということですが日本では
あまり人気がないようですのでそのような気も
します。
今度、コイズミトランクのような、を探して
みます。
ありがとうございます。

537 ：Cal.7743：04/06/15 23:20

ダレスにノートパソコン入れてる人いる？
底の強度と重さが心配なんだけど。

538 ：Cal.7743：04/06/15 23:36

>>537
ノートパソコンって色々あるよね～。
1キロ程度から3キロくらいまで、1.5キロ程度ならそれほど
心配ないのでは。ま～ダレスも色々あるけどね。

539 ：Cal.7743：04/06/16 00:02

>>530
使い込んで傷が味になるのを待つってのがヌメ革の楽しみでないの？
とはいえ傷つくとショックなんだよなあ。
俺の場合も>>534さんみたいにひたすら拭いてる。お湯拭きだったりカラ拭きだったり。

>>536
豚革の穴ってのは三角形に並んだ三つの穴なんだけど（だから豚革とすぐに解るんだけど）
それ自体は嫌って感じの物でもないですよ。

540 ：Cal.7743：04/06/16 00:20

>>539
レスありがとうございます。
三角形に並んだ三つの穴ですか。
興味がわきます。
５３９さんは嫌って感じでもないとのこと
ですが外装で豚革を使用している鞄って
見ないんですよね。
豚革の評価より豚自身の評価が低くて
人気がないような気もしてきました。
豚革って解りやすいようですので周りの
人をもう一度観察してみます。
ありがとうございます。

541 ：Cal.7743：04/06/16 01:25

そんなに豚革が見たいのならエルメスに行って革の見本帳を見せて貰うと良い。
エルメスショップなんてあちこちにあるから東京まで来なくたって見れるでしょ？

542 ：Cal.7743：04/06/16 04:12

俺、大昔、ダンヒルの本店で象革の鞄買ったんだけど(当時約30万)、
これって、かなり珍品の部類に入るのかな？

543 ：Cal.7743：04/06/16 11:00

>>534
ヌメにオイルを塗りこむと、そこだけシミっぽく
なりそう。平気なの？
いい色にするのって、ホント難しいよ。
むしろ、お湯ぶきでシミを繰り返しつけたほうが
均一になる感じだなぁ。
でも、あんまりしない方がいいんだろうな。
と、グチグチ言いつつもヌメ好きなんだよなぁ。

544 ：Cal.7743：04/06/16 13:37

>>542

象革ってのは、超珍品かも。
今じゃ使えないしね。

545 ：Cal.7743：04/06/16 17:01

パソコンには、皮でなくてＴＵＭＩなんかが妥当だと思うが。

546 ：Cal.7743：04/06/16 18:53

>>543
ヌメって具体的に何処の？
オイルのシミが気になるならデリケートクリームにするとか。
ヌメでもシミにならないよ。

547 ：Cal.7743：04/06/16 18:59

>>546
＞＞５４３はもしかしてブリーなどを念頭においていたのかもって思う。

548 ：Cal.7743：04/06/16 19:22

ヌメって、タンニンなめしの革の総称だよな？染色していても、していなくても。
ブリー厨は、白ヌメだけがヌメ革だと思っている奴らが多い・・・

549 ：530：04/06/16 19:57

私が意図していたヌメ革はベルギーサドルです。

ピカピカ光っているけれど、ちょっとしたことですぐに目立つ傷ができちゃうんですよね。

この点、サンタクローチェもすぐ傷つくけれど目立たない傷なのでありがたいです。

ということで
改めてお聞きしますが、どうすれば傷が目立たなくなるんでしょうかね・・・・。
色はこげ茶なんですが。

550 ：Cal.7743：04/06/16 20:09

>>549
オオバ？

551 ：Cal.7743：04/06/16 20:13

>>550
うん。

552 ：Cal.7743：04/06/16 21:36

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553 ：Cal.7743：04/06/16 21:37

すみません。ごばくです。

554 ：Cal.7743：04/06/17 02:42

>>548
そりゃそうだけどブリー厨でなくとも、あえてヌメと言ったら白ヌメを想像するのが普通でないか？
俺もブリーか土屋あたりを想像したけど。

555 ：Cal.7743：04/06/17 03:02

>>549
そんなに嫌な傷？
そもそもハードに使う革ってイメージがあって傷を気にするってのが意外なんだけど。
元々が良い革なんだから小細工するよりオーソドックスに乾拭きが良いんじゃない？

556 ：５３０：04/06/17 06:28

なるほど。れすありがとうございます。
じゃ、何かをつけて刷り込んだりせず
乾拭に徹します。

557 ：Cal.7743：04/06/17 11:28

>>549 >>556

サンタクローチェなんかは小さな傷だったら、何も付けずに指先で
強くこすりつけるだけで、傷が消えるって聞いたことあるぜ。

558 ：Cal.7743：04/06/17 18:30

いつもHPなどでダレスを探しているのですが
自分は地方なのでなかなか実物を見ることができません
大峡、ソメス、土屋などがいいなと思いましたがどうなんでしょうか？

>>530さん
実際につかってみてどうですか？
あれもヌメ革とは知りませんでした
茶色はやはり経年変化により、味が出てきそうですね

559 ：５３０：04/06/17 18:35

>>558
個人的にはあまり経年変化はないような気がするなあ。
でも、新品と並べるとすごく変わって見えるかも。

気がつく変化は
新品時に比べてピカピカになった（手をかざすと手のひらの指一本まで分かるくらい反射する）
傷がついた
角が少しへたれた
金属部に使用傷ができた
ハンドルが汚れた
内部にすごく傷がついた（物をいれて運ぶのだから当然か）
ってとこです。

560 ：Cal.7743：04/06/17 21:01

↑
凄く参考になります。
ピカピカになるっていうのはさすがいい革なんですね
内部張替えOR修繕が可能ならばいいですね！

ほかの色も気になるところですが貴重なレポート有難うございました

561 ：Cal.7743：04/06/18 00:44

土屋のヌメ革もってるけど時間が経つほど良くなってきます。
蝋の白さが薄れてきたけどその分ピカピカに輝いてきました。
金具の痛みは仕方ないですね。
鞄の角などはまだまだピンとしています。
内張りも頑丈でビジネスユースで使っても傷は気にならない程度です。
縫いに関してもまったく問題ありません。
ほんとうに良く出来ていると思っています。
ただ、ここで叩かれる事が残念です。

562 ：Cal.7743：04/06/18 01:19

>>561
ロウ引きヌメの事？　どのカバン？
土屋のロウ引きヌメのシリーズはそれほど時間が経ってないでしょ。
それで金具の痛み？
俺も予約しようと思ってるんで気になるな。

563 ：Cal.7743：04/06/18 09:36

>>561
まぎらわしくてすみません。
金具は痛みではなくこすり当たり傷です。
真鍮自体ピカピカだったのがくすんできたぐらい
コストパフォーマンスを考えても正直言ってお勧めだと思います。

　

564 ：Cal.7743：04/06/18 09:50

土屋はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの面では素晴らしい。だが、その意味でなら、万双はもっと素晴らしい。でも品質は、国産では大峡が一番素晴らしい。

565 ：Cal.7743：04/06/18 13:52

>>563
具体的にどのカバン？

566 ：Cal.7743：04/06/18 14:40

>>564
万双ってホームページあるの？

567 ：Cal.7743：04/06/18 16:10

ここはダレス好きな人が多いようですが
今日黒いブリーフケースのビジネスマンを見かけました。
光った感じで薄型　取っ手が側面との一体化？
遠くてよくわからなかったけどかっこよかったです。
お勧めのブリーフケースを教えて下さい。

568 ：Cal.7743：04/06/18 17:31

ゼロハリじゃね－の

569 ：Cal.7743：04/06/18 17:38

>>567
これは？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/kategori/bisiness.html

570 ：Cal.7743：04/06/18 19:04

はっきり言ってなぜ土屋がこんなに話題に出るのかわからない。
デザインも底辺の鋲とか萎えるんだが。

571 ：Cal.7743：04/06/18 22:53

>>567
> 取っ手が側面との一体化

こういうヤツのことを言っとるのかな？
ttp://www.swaineadeneybrigg.net/product_detail.asp?id=21

572 ：Cal.7743：04/06/18 23:18

>>571
かっこわり～ぃ。

573 ：Cal.7743：04/06/18 23:23

>>571
変わったデザインですね
自分が見たのはもっとオーソドックスな形でした

>>569
なかなかいいですね
革の質感と価格がお手ごろで
8割がた　これに決めました
有難うございました

574 ：Cal.7743：04/06/19 00:04

土屋ユーザーの俺が言うのも変だけど、
長く使う事を考えたらコストパフォーマンスって意味があるのかな。
高くても良い品物を買う事を考えたほうが正解だと思うけど。

つーことでオオバの新商品いいね。
ttp://www.ohbacorp.com/details.php?productid=174

575 ：Cal.7743：04/06/19 00:20

>>574
イイ！

でも、38cmはちょっと小さいな
あと2～4cm大きければ欲しい

576 ：Cal.7743：04/06/19 00:25

オオバは欲しい物にかぎってネットで買えないんだよなあ。。
なんか東京に用事ができないかな。

577 ：Cal.7743：04/06/19 00:44

鞄を買う事を用事にすれば？

578 ：Cal.7743：04/06/19 00:55

>>574
> 高くても良い品物を買う事を考えたほうが正解

「軽く、持ち味優先。」って書いてあるのは、「長期使用のための耐久性の
面では、従来製品より劣ります。」っていう理解でＯＫ？

579 ：Cal.7743：04/06/19 01:07

>>578
工作員も必死だなw
278　つ　ち　はち

580 ：Cal.7743：04/06/19 05:53

>>578
文字通り「軽く持ち味優先。」という理解で良いと思います。

581 ：Cal.7743：04/06/19 06:57

>>576 電話して買える。ﾖｰｺﾀﾝにmailでもよいが、電話の方が早い。

582 ：５３０：04/06/19 06:58

個人的な意見

安いといっても５万６万する
だったらあと数万上乗せしていいものを買ったほうがいい
オオバのダレスは当時１１万くらいだったような気がするけど後悔はまったくない。
本当に買って良かった。

583 ：Cal.7743：04/06/19 07:11

>>575
同感

584 ：Cal.7743：04/06/19 20:22

>>581
げ！そうなの？　ネットで注文できない物も電話すれば送って貰えるの？
電車賃が２万円以上浮くな。

585 ：Cal.7743：04/06/19 21:25

http://www.tsushin.tv/cgi-bin/vote/men/votec.cgi
人気投票ページ発見。

586 ：Cal.7743：04/06/20 07:18

>>585
とりあえずエルメスに1票いれておきました。

587 ：Cal.7743：04/06/20 12:37

一位が納得できない。

588 ：Cal.7743：04/06/21 06:27

佐藤琢磨（ＢＡＲホンダ）入賞を見ていたらろくに寝られなかった。

589 ：Cal.7743：04/06/21 21:37

ショルダーストラップ。
これがない方が鞄がすっきりと上品に見える。
でも、これがないと常に片手はふさがってしまうので不便。
見た目と実用を天秤にかけて、今はショルダーストラップをつけている。
みんなは付ける派？付けない派？

590 ：Cal.7743：04/06/21 21:47

もちろん生派

591 ：Cal.7743：04/06/21 21:52

ハートマンのベルティングレザーてど～？

592 ：Cal.7743：04/06/21 22:06

銅じゃない。

593 ：Cal.7743：04/06/21 22:26

ハートマンって､結構、量産品なんだよね。
アメリカでは､ヨーロッパ製品の方がずっと上だと見られてるよ。

594 ：Cal.7743：04/06/21 23:28

>>589
でもゼロハリバートンのようにストラップ付けないのが普通ってのもあるしね。
革鞄の時点でこだわってるわけだから俺はつけないよ。
実用性ならそれこそＴＵＭＩとかには負けちゃうよね。

595 ：Cal.7743：04/06/22 01:16

なんだか悲しい事に、俺が一番使っているし使いやすいと思っているのは
長崎屋で買った８０００円くらいの合成繊維のカバン。
それをタスキ掛けにしてるのが一番便利。
オーバのカバンを買ったとしても結局一番使うのは長崎屋の安いカバンだと思う。

つー事で、革の鞄は意地でもショルダーストラップは使わない。

596 ：Cal.7743：04/06/22 13:38

これなんて、スーツ姿でストラップで下げてても
あまり違和感がないようだけど。

http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=39

597 ：Cal.7743：04/06/22 14:04

>>596
かっこワリ～。

598 ：Cal.7743：04/06/22 14:55

>>596
スーツ姿でストラップで下げてても
違和感がない訳がない。

599 ：Cal.7743：04/06/22 15:09

これなんかス－ツ姿にあうんじゃないの
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502171/466278/

600 ：Cal.7743：04/06/22 15:38

>>596
会計屋の禿げオヤジが持ってそうだ。

601 ：わかば ◆r7Y88Tobf2 ：04/06/22 15:40

足立て職人多いかも?　?

602 ：Cal.7743：04/06/22 15:43

>>599
闇金屋のおじさんご愛用って感じ。
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502171/465530/
むしろ↑のシルエットでショルダーになってる方がマシ。

603 ：Cal.7743：04/06/22 15:50

>>599
２プライスの安物スーツ着ている人にお似合い

604 ：Cal.7743：04/06/22 20:51

俺三流大卒、35歳だが、良い業界にいるせいか年収は平均よりかなり上です。万双近くのﾊﾟﾁｽﾛﾒｰｶｰなのだが‥ｗ

605 ：Cal.7743：04/06/22 20:55

オーバと書くとツチヤが釣れる。。解りやすいスレだな。

606 ：Cal.7743：04/06/22 21:08

土屋って、このスレの革ヲタ住人が語るレベルじゃないだろｗ確かに品質考えると安いし、デザインもﾉｰﾏﾙだが‥、まあ鞄業界のユニクロみたいな物でｗ

607 ：Cal.7743：04/06/22 21:28

つうか革鞄でイケてるデザインのものって本当に探さないと無いよな。
通勤でみかける革鞄って>>596とか>>599とかみたいなのばっかりでかなり萎える。

608 ：Cal.7743：04/06/22 21:31

>>606
君がどの程度の革ヲタか見てあげるから何か語ってみてよ。

609 ：Cal.7743：04/06/22 21:32

>>607
俺もそう思ってた。木をみて森を見ずというか、
革とか細部の仕上げも大事なんだろうけど、
全体のシルエットや雰囲気がどうも？？？みたいなカバン持ちも多いよな。
ここの住人じゃないとは思うけど。
逆にお！これは良いな。と思えるカバンもある。
革鞄フェチにはそういったモノを探してきて欲しいよ。

610 ：Cal.7743：04/06/22 21:36

最悪なのは持ち手がカバンに負けてる時・・俺もだけど。

611 ：Cal.7743：04/06/22 21:41

>>542の象革の鞄って､どんなのだろう？
ちょっと気になる。

612 ：Cal.7743：04/06/22 21:46

タイで普通に売ってるよ＞象革のカバン
アタッシェで１万ぐらいだった。

613 ：Cal.7743：04/06/22 21:47

>>609
よくあるのは、会計士やら金融系ですか？
って言いたくなるようなやつ。
どこかで見たことあるようなゴツい重そうな鞄を一生懸命に持ってるのはどうかと思う。
なんか、小粋な鞄を持って欲しいな。
まわりの奴らが、この鞄重そうだけどカコイイなって思えるくらいのやつ。
最低でも鞄の上縁がゆるく弧を描いてるダレス以上はデザイン入ってて欲しい。

614 ：Cal.7743：04/06/22 21:56

また某所マンセーかｗ

615 ：Cal.7743：04/06/22 22:35

>>613
> よくあるのは、会計士やら金融系ですか？
> って言いたくなるようなやつ。

リアル金融系(メガバンク勤務)の漏れはどうしたらいいのよ。

616 ：Cal.7743：04/06/22 23:09

>>615
お金貸して。

617 ：Cal.7743：04/06/22 23:14

>>615
ナニワ金融道タイプで逝け。クロコだ。

618 ：Cal.7743：04/06/22 23:55

良いデザインで同時に飽きがこないってのは難しいんだろうな。

619 ：Cal.7743：04/06/23 00:50

>>608 またか‥。しかしお前もマメにチェックしてるなぁ。社員さん？工作員は何人？

620 ：Cal.7743：04/06/23 01:55

ウェブ担当が交代で見てるのかなあ・・
使った事がある人なら悪くは言わないだろうけど絶賛するほどの物でもないって事は知ってるのに。
不自然に褒めちぎっているのは関係者だろうな、きっと。

621 ：Cal.7743：04/06/23 02:15

>>606
オリンピック日本選手団の公式ウェアはユニクロだって知らないの？
もう少しいろんなこと勉強したほうがいいんじゃないの

622 ：Cal.7743：04/06/23 02:35

>>621 だから？

623 ：Cal.7743：04/06/23 02:45

ユニクロ厨必死過ぎて可哀想ｗ

624 ：Cal.7743：04/06/23 02:45

２４時間体制で監視してるのか・・この会社から買うのやめよ。怖くなってきた。

625 ：Cal.7743：04/06/23 03:57

俺は、一応弁護士(40代)なんだが、普段はユニクロの鞄だよ。
800円。
一番実用性が高いな。

626 ：Cal.7743：04/06/23 04:01

金はあっても、おしゃれはできない中年の戯言に聞こえるから、
あまりそういうのは言わない方がいいよ。

627 ：Cal.7743：04/06/23 04:43

>>625
ふろしきでいいじゃん。　あれ？判事だっけ？

628 ：Cal.7743：04/06/23 05:59

弁護士なんてそんなもの
10代、20代はお勉強ばっかりしてたんだから

629 ：Cal.7743：04/06/23 06:28

>>628
今年３０才になる弁護士だけど，それって思いきり偏見だよ。
リーマンでも服に無頓着な人もいる一方バカみたいに金かけているのがいるのと同じで
こっちの業界も野暮ったいのからおしゃれまで色々だよ。

俺はおしゃれな方ってわけでもないけど鞄は
ゼロハリバートンの取っ手が透明なやつ（雨の日用）と
万双の薄マチダレスを使ってるよ。

事務所の看板が大きくないのでそれなりにぱりっとした格好を心がけているよ。

630 ：Cal.7743：04/06/23 10:08

私は医師ですが、土屋のロウ引きを使っています。
患者さんにも「先生良い鞄お持ちですね」といつも言われて
ほんとうに買ってよかったと思います。
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502171/466278/

631 ：Cal.7743：04/06/23 11:55

白ヌメ革の鞄にオイルドレザーの小物を入れておいたら、見事にヌメ革にオイル染み出来てしまいました。
これって、ほっといたら目立たなくなりますか？それとも、とる方法はありませんか？
ダメなら、ヌメ革をいっそオイルドレザーにしてしまおうかとも思いますが、それはできますか？
教えて君ですが、どなたかよろしくおねがいします。

632 ：Cal.7743：04/06/23 13:24

>>630
ロウ引きじゃないじゃん

633 ：Cal.7743：04/06/23 15:15

凄いなあこのスレは・・弁護士が沢山。頭のいい人には弱いんだよな俺。

634 ：Cal.7743：04/06/23 15:26

弁護士が頭がいい？　ヲイヲイ。

635 ：Cal.7743：04/06/23 21:12

>>629

久○利先生なんか超ｶｯｺｲｲよね～

636 ：Cal.7743：04/06/23 22:01

>>619
このスレにレスするの一ヶ月以上ぶりなんだが。
オマエが生意気なこと言ってるからちょっかい出してみたわけだ。
早よ土屋より上のクラスの革カバンについて語れや。

637 ：629：04/06/23 22:06

>>635
・・・・えっ？
企業Ｂばかり見てると自分もああいうのをかっこいいと思っちゃうのかな。
個人的にはメンズＥＸに出ているような胸からハンカチのぞかせたり，ギラギラしたカフスするよりのより
スマートにおしゃれしたいな。

638 ：Cal.7743：04/06/23 22:30

ジーンズにＴシャツ。
この恰好でブリーフケースを持って変でなくするにはどうすりゃいいの？

639 ：Cal.7743：04/06/23 22:33

>>630
医者が患者に鞄ほめられるか？地方で往診してんの？
それとも院内に飾ってるのか？
きっと工作員だと思うけど
いいかげんにしないと
ますます土屋の評価下がるよ

640 ：Cal.7743：04/06/23 22:36

>>638
イケメンならＯＫ！

641 ：Cal.7743：04/06/23 22:37

>>639
土屋工作員を装った他店の工作員だべ。

642 ：Cal.7743：04/06/23 22:44

>>640
腹が出てきた中年なんだけど・・

643 ：Cal.7743：04/06/23 22:58

ソメスの鞄は土屋より上でよろしいか？

http://www.somes.co.jp/furemu.htm

644 ：639：04/06/23 23:03

>>641
お前が土屋の工作員だったら最悪だな

自分は単なるリーマンですし
仕事用には、金額的にも土屋がふさわしいと購入をまじめに考えているので
これ以上評価を下げないでほしいだけなんですけど、、、

645 ：Cal.7743：04/06/23 23:19

>>636 そうそう、君の思ってる通り、土屋より上の鞄は無いぞｗ

646 ：Cal.7743：04/06/23 23:36

工作員かアンチか知らないけど・・
土屋の評判が落ちたのは間違いないだろな。

647 ：636：04/06/23 23:38

>>645
御意

648 ：Cal.7743：04/06/23 23:43

>>638
鞄をビニール袋で被い、テレビドラマの台本をジーンズの
後ろポケットに入れておくと小道具運んでいるんだと思っ
てくれるので違和感が無い。

649 ：Cal.7743：04/06/23 23:43

>>646
ここでは評判落ちてるが
購買層の多くはこんな板見てないだろうし
HPを見て決める人が多数だろうから
土屋の鞄結構売れてるんじゃないの

650 ：Cal.7743：04/06/24 02:29

>>649
売れてると思うよ。値段も安いし悪い品物じゃないから。
でも絶賛するようなもんじゃないよね。

それにしてもＨＰで自社の製品を傑作とかいうのは止めた方がいいよなあ。
「自慢高慢馬鹿がする」ってくらいで、逆に品を落とすだけなのが分からないのかな。

651 ：Cal.7743：04/06/24 04:34

コーマンだなんてお下劣ですな

652 ：Cal.7743：04/06/24 05:39

>>643
馬具扱っているんだから客層は間違いなく上

653 ：Cal.7743：04/06/24 08:34

でた、イメージだけで語るバカ

654 ：Cal.7743：04/06/24 08:52

土○＝ハルタの靴みたいな物だろ。

語る価値なし。

655 ：Cal.7743：04/06/24 19:19

馬鹿扱っているんだから客層は間違いなく上
と納得しながら読んでしまった

656 ：Cal.7743：04/06/24 19:45

>>653
あながち間違えてはいないと思う。
なんだかんだ言って金持ちはいい物知ってることが多いよ。

657 ：Cal.7743：04/06/24 20:00

>>656
同意
乗馬やってる人はツチヤで買い物はしないと思われ。

658 ：Cal.7743：04/06/24 20:45

>>657
俺、乗馬やってるけど、土屋使ってるよ。
カッチリとした感じの鞄は秀逸ですな。

659 ：Cal.7743：04/06/24 21:30

>>658
乗馬やってて土屋なんて
俺からしてみれば恥ずかしすぎる
ユニクロで街歩くようなもんだ

660 ：Cal.7743：04/06/24 21:31

この際、暫く
土屋の話は
全部スルーと
いうことで

661 ：Cal.7743：04/06/24 22:04

次スレタイは
【国産】革鞄スレ　其の三（土屋はスルー）【海外】

662 ：643：04/06/24 22:19

ソメスの砂川のファクトリーで今度セール
あるみたいなので、ちょっくら行ってみようかな。
ホームページに載ってる物以外にも品は種類あるのだろうか？

663 ：Cal.7743：04/06/24 23:20

>>659みたいなのは実は下着はユニクロだったりするんだよな。

664 ：Cal.7743：04/06/25 01:40

>>658＝>>663？
○屋の工作員って何人いるんだ？
毎度毎度ご苦労さまです。
でも必死すぎて逆に怖いよ。

665 ：Cal.7743：04/06/25 02:02

>>664
何ですぐに工作員って決めつけるんだ？
そっちの方が必死すぎて怖いよ。

666 ：Cal.7743：04/06/25 02:22

>>658
乗馬について語ってみ

667 ：Cal.7743：04/06/25 02:31

スレ違い。消えろ！！

668 ：Cal.7743：04/06/25 02:57

658の乗馬は嘘なんだね。

669 ：Cal.7743：04/06/25 06:24

>>661
まあ、土屋を皮肉るのは分かるけど
次スレは

革鞄スレ３

と、極シンプルになるといいな。

670 ：Cal.7743：04/06/25 07:03

工作員が増えたのも分かる

鞄工房土屋でございます。

6月24日（木）から6月27日（日）は社員研修のため、
誠に勝手ながらお休みをいただきます。

671 ：Cal.7743：04/06/25 11:20

結構レス伸びるスレだよね。まぁ土屋関連が多いけど。

672 ：Cal.7743：04/06/25 12:26

>>668
馬は馬でも、三角木馬

673 ：Cal.7743：04/06/25 12:43

>>668
パンツはユニクロ
鞄は土屋

674 ：Cal.7743：04/06/25 18:40

Ｍ男658の拘束具は土屋製

675 ：Cal.7743：04/06/25 23:21

社員扱いも飽きたな
そろそろ格上げしてくれよ

676 ：Cal.7743：04/06/25 23:36

じゃあ三流広告マンてことで

677 ：Cal.7743：04/06/26 10:41

ageless

678 ：Cal.7743：04/06/26 13:43

ソメス持ってる人感想ｷﾎﾞﾝ

679 ：Cal.7743：04/06/26 22:03

ペンケースなら持ってるけど。

680 ：Cal.7743：04/06/26 22:34

鞍なら持ってるけど。

681 ：三流広告マン：04/06/26 23:15

おれ土屋のランドセル使ってた。
完璧な仕上がりで、女の子にモテモテだったよ。

682 ：Cal.7743：04/06/26 23:42

究極のﾗﾝﾄﾞｾﾙは大峡だろ。

683 ：Cal.7743：04/06/26 23:53

わたし、オオバのランドセル使ってたわ。
究極の仕上がりで、男の子にモテモテだったわよ。

684 ：Cal.7743：04/06/27 00:31

681は誰かな？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/staff-shukai/index.html
WEB担当もいるんだね
この板が土屋の宣伝板なのも当たり前か
資本主義の原理ってやつか・・・・

685 ：Cal.7743：04/06/27 07:49

>>684
ここってかわいい子で揃えているよね。
写真が上手。
Ｓ氏の腕が良い。

686 ：Cal.7743：04/06/27 08:42

>>684
妄想が好きなことが土屋の採用条件か！？
馬鹿息子が2代目ってのも笑える
釣りの腕前がプロ級だって・・・
それって漁師じゃんｗ

687 ：Cal.7743：04/06/27 08:48

こ　の　ス　レ　は　土　屋　の　社　内　相　関　関　係　を

　を　探　る　ス　レ　に　な　り　ま　す　た♪

　お　手　つ　き　は　誰　だ！

688 ：Cal.7743：04/06/27 08:58

津地矢の工作員ウザ過ぎる為に、叩かれてますねw
まあ俺も、育児板にﾗﾝﾄﾞｾﾙ宣伝の為の専用スレ立てたりする、津地矢のやり方は気に入らないが。

689 ：Cal.7743：04/06/27 09:17

今そのスレ見て来た。自演っぽいところが多く、笑える。
まあ２CHで宣伝する分はタダだからな。
吉田の場合は微妙だが、〇屋は明らかに２CHを広告媒体として利用してるな。

690 ：Cal.7743：04/06/27 09:52

俺からみればｵｵﾊﾞも似たようなもんだけどな。

691 ：Cal.7743：04/06/27 10:04

>>690
自分のﾊﾞｶさ自慢してどうする。

692 ：Cal.7743：04/06/27 10:32

>>691
そういう脊髄反射で噛み付くところが同じといっているんだよ

693 ：Cal.7743：04/06/27 11:08

>685
写真は下手ではないよな
その写真をあんな下世話なコピーに載っけるのは気の毒

694 ：Cal.7743：04/06/27 14:16

確かにコピーライター担当の能力不足はいなめないが
しかしそれを良しとしている会社にも問題があると思う

695 ：Cal.7743：04/06/27 14:59

禿同

696 ：Cal.7743：04/06/27 16:00

>>692 少なくとも大峡は自演の宣伝スレ立ててないよ。

697 ：Cal.7743：04/06/27 18:49

土屋に妙に可愛い子がいるね（ｗ
アナルセックスなんかも経験済みなんだろうか？

698 ：Cal.7743：04/06/27 19:16

>697
玉が喰いまくりなのがむかつく
ボンボンも好き勝手やってるがな
アナルなんて生易しいもんじゃないことは言っておくぞ

699 ：Cal.7743：04/06/27 20:07

やっぱり本革で縛ったりするんだろうね（笑）
土屋特製ボンデージファッション？

700 ：Cal.7743：04/06/27 21:26

(・∀・)ｲｲ！

701 ：Cal.7743：04/06/27 21:41

>>684
土屋の社長（？）の女の好みがだいたいわかるね。
俺も自営なんだけど，会社に遊びにきた旧友に採っている女がルックス的に偏っていると言われた。
わざわざ好みの女を採りに行っている自覚はまったくないが
接してて生理的に嫌悪感・違和感を抱くのはパスするので自然とそうなったようだ。

702 ：Cal.7743：04/06/27 21:47

お気に入りでまわりを固めてしまうものだ。

703 ：Cal.7743：04/06/27 21:53

つーか革鞄の話をしろよお前ら････

なんだかんだで土屋の話題ばっかりじゃねーか

704 ：Cal.7743：04/06/27 22:59

はいはい。じゃあ俺からね。
今日新宿丸井にいとこの就職祝いに若者向けに何か買ってやろうとぶらぶらしていたら
林誤のファイブウッズがあった。
いろいろ思ったことはあるが、とりあえず金具がもう少し重厚な感じだったらなと思った。

705 ：Cal.7743：04/06/27 23:26

>>704
就職祝いは現金が一番！

706 ：Cal.7743：04/06/28 13:00

>>705
就職祝で似たような状況を思い出した。

内定祝いに後輩に、土屋の名刺入れをプレゼントした。
数ヶ月後後輩に会う。
名刺くれと言ったところキプリスの名刺入れから名刺を取り出す。
押し付ける気はなかったが非常に複雑な気分になったのを思い出す。
そんなわけで就職祝は金が一番かなと思った。

707 ：Cal.7743：04/06/28 13:01

ってか、伊勢丹メンズ館に置いてあるか否かで一般人の印象は全然違うんだね。

708 ：Cal.7743：04/06/28 13:18

１０年前に親が知り合いに祝いとしてバリーの鞄を送ったが
あまり使われていなかったみたい。
逆に、その本人からオレが鞄でも買えとお祝いをもらったので（現金）
元手に１０マソオーバーの鞄買った。
だからやっぱりお金が一番だね。
自分の満足できる鞄買えて幸せ。

709 ：Cal.7743：04/06/28 15:13

おまえもバカだな　
土屋にすれば金余るのにな

710 ：Cal.7743：04/06/28 19:37

目先の金に心奪われて大事ななにかを（ｒｙ

711 ：Cal.7743：04/06/28 21:26

>>709 もうヤメれ、その話題は。所詮玄人受けはしないメーカーですたいｗ

712 ：Cal.7743：04/06/28 21:33

まぁ続けるだけ印象悪くなるだけ。

713 ：Cal.7743：04/06/28 21:34

玄人って誰のこと？ｗ

714 ：Cal.7743：04/06/28 21:48

>>711
残業お疲れさまです～♪
さて、どちらの工房にお勤めなのでしょうか。
ネットでコンペ叩きも楽じゃないですね。

715 ：Cal.7743：04/06/28 22:28

>>714
コンペ（商売敵）叩きしてるのは○屋だろ
必要以上に文章で煽る工房は○屋以外に見当たらないからな
安物をさも高級品のように売る会社にはプライドもないわな・・・

716 ：Cal.7743：04/06/28 22:39

>>715
まぁまぁ、もぅ止めとこぉよ
どんな鞄だって気に入って納得すればいいんじゃなぁい？
おれは絶対買わないけど

717 ：Cal.7743：04/06/28 22:54

ダレスを買う予定。
オオバが候補にあがる。

日本橋の三越で今日じっくり見てきた。
横からのシェイプがちょっと気に入らない。
http://www.ohbacorp.com/details.php?productid=49

続いて万双に行く。
うーん、こっちのほうが好きなデザインかも。
だが持つところが気に入らない。
手間をかけているらしいが，持ちにくい。

もう少し様子を見ることにする。

その他の候補としては
舶来でいろいろある。
ただ，わりと国産が好きなので（時計も靴も国産にこだわってる）国産がいい。
どっか良いところ知ってたら教えて。

718 ：Cal.7743：04/06/28 23:09

>>717
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/gallery.html
ttp://www.masumi-kaban.com/kaban/kabanset.html
ttp://taka-fine-leather.com/bags.htm

719 ：Cal.7743：04/06/28 23:11

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ysys/gallery.html
かなりよさげだけど
誰かここの教室行った人いるのかな？

ところで三越に行けばオオバ買えるの？
ネットだと売切れだし一度見ていたいと思うから
そして丸善行ってパップ見て
万そうへはしご

やっぱオイラもダレス欲しいっす

720 ：Cal.7743：04/06/28 23:12

吉田かばんで。

721 ：Cal.7743：04/06/28 23:17

どっいもどっちでｷﾓｲよ＜ｵｵﾊﾞｦﾀ・ﾂｷﾔｦﾀ

722 ：Cal.7743：04/06/28 23:19

>>721
自爆ｼﾏｽﾀ

723 ：Cal.7743：04/06/28 23:48

>>719
俺そこの教室に通ってるよ。何か質問ある？
自分の家（ビル）でやってる所だから、総手縫いの割には安いよ。
できばえについてはご自分の目で確かめてください。

724 ：Cal.7743：04/06/29 00:27

>>723
THK！
高円寺機会があれば行ってみたいです
革小物作れるようになったらいいな
バイク用のバッグとかも自作できそうだし

725 ：Cal.7743：04/06/29 01:54

>>721 大峡ヲタなんか居ないだろ。入手困難度は国産最高！
このスレに頻繁に名前出るが、そのレスった奴らの中で何人が実際に持ってるか疑問ｗ

726 ：Cal.7743：04/06/29 03:17

大場のなんてふつうに買えるでしょ。
デパートに卸してるぐらい何だから。
在庫がないなんて言われたことないぞ。
なぜかweb上ではいつも売り切れ続出みたいだけどなｗ

727 ：Cal.7743：04/06/29 09:22

大場　２名
土家　５名
こんな感じですか？

728 ：Cal.7743：04/06/29 11:36

>>727
あと鰤　１名

729 ：Cal.7743：04/06/29 19:31

>>728
ちょっと待てｗ
このスレで鰤を書いたのは俺だが、俺はオーバ、ツチヤ、ぶり、全部持ってるぞ。
俺的評価はオーバ＞ぶり＞ツチヤだ。

730 ：Cal.7743：04/06/29 21:23

ぶりって何？
スウェイン・エドニー・ブリッグ？

731 ：Cal.7743：04/06/29 21:30

俺が思うに、
革質はぶり＞土だけど、
造りは土＞ぶりだよ。

732 ：Cal.7743：04/06/29 22:37

ぶりの革質もひどいもんだよ。
土屋のは見たことないが本当にぶり以下なのか？

733 ：Cal.7743：04/06/29 23:20

>>731
>>732
つまり
革質　　ひどいぶり＞さらにひどい土屋
造り　　　　　ぶり＜　　　　　　土屋
ブランド　　　ぶり＞＞＞＞＞＞＞土屋
でＯＫ？
　　

734 ：Cal.7743：04/06/29 23:32

>>733
> ブランド　　　ぶり＞＞＞＞＞＞＞土屋

おいおいｗ↑これは何処からわいてでたんだよ？

735 ：Cal.7743：04/06/29 23:36

鰤は畏れ多くも英国王室御用達であるぞ
東洋の片隅で作るボロ鞄とは訳が違う。

736 ：Cal.7743：04/06/29 23:49

>>735
ぶりはドイツだぞ。
英国王室は外国製品を買わなきゃならないほど、
自国の製品に自信がないのか？

737 ：Cal.7743：04/06/29 23:56

ぶり＝鰤＝BREE

738 ：Cal.7743：04/06/30 00:04

三菱自も皇室御用達でっせ

739 ：735：04/06/30 00:51

>>737
え！！
Briggじゃないのか？
ｽﾏｿ

740 ：Cal.7743：04/06/30 00:53

日本の皇室出しても仕方ないだろ
そんなんだからすぐに土屋が出てくるんだよ。

>東洋の片隅で作るボロ鞄とは訳が違う。
たしかに比較すること自体がおかしい。

741 ：Cal.7743：04/06/30 04:51

>>732
729でおます。
ブリのヌメは悪くないです。
サンタクローチェの様な完成された革とは別次元の革ですが、
白ヌメとしては良い革だと思います。
無骨で昔ながらの革って感じで楽しめます。
とうぜん鰤＞ツチヤです。比較の対象にもなりません。

>>731
ほんまでんな。
鰤の造りはコシ抜かす程あぜんとする事ありまっせ。
「これは手抜きだろ！」と言いたくなる事もありますよ。。
でも変な話、それだから素人が手を出せるとも言えますね。
「カバンなんか物入れて動き回って丈夫ならいいだろ」っていう
ゲルマン的な感性を感じるですねｗ

742 ：Cal.7743：04/06/30 07:47

誰かエロい人！国産鞄のﾗﾝｷﾝｸﾞつくってみてくれ。ちなみに大峡・万双・鰤しか知らない俺は、それをつくれるレベルではない。スマン。

743 ：Cal.7743：04/06/30 09:38

742の要望は却下されました。

744 ：Cal.7743：04/06/30 18:42

>>742
よし任せとけ。

作り
オオバ＝万双（ほぼどうレベル）
土屋

値段
オオバ
万双
土屋

コストパフォーマンス
万双＝土屋（どのレベルの鞄が欲しいかによる）
オオバ

745 ：Cal.7743：04/06/30 19:49

つまり土屋はどの項目もトップクラスってことだな

746 ：Cal.7743：04/06/30 19:50

雑誌の鞄特集にも出てこない土屋の話題ばかり出てくるのは不自然
大峡、万双と同時に語るのはやめろ

747 ：Cal.7743：04/06/30 20:58

よいものが多く語られるのは当然の成り行きですよ。何か問題でも？

748 ：Cal.7743：04/06/30 21:40

>>746
雑誌の記事は、広告と同じ。金を出せば乗る。出さなければ乗らない。
雑誌だけを盲信するのはよくないよ。あくまで参考程度で。
自分でみてさわって評価できるようにならないとね。

749 ：Cal.7743：04/06/30 21:45

研修旅行から帰って、ますます磨きがかかりました。

750 ：Cal.7743：04/06/30 22:11

最近ノートＰＣ買ったんですよ。
んで、モバイルでもしてみるかと思ってキャリーバッグを
いろいろ探してみたんだけど、
いかにも「ＰＣ入ってます」みたいな外見のバッグしかないんですよ。
見た目は渋くてかっこいい、
中は、ハイテク素材でＰＣ保護も万全みたいなバッグって
無いですか？
ちなみに、NECのLavie Sが入るサイズで。

751 ：Cal.7743：04/06/30 22:20

>>750
とっておきを教えてやる。
ただお前にこいつを買う甲斐性があるかが問題だがな。
http://www.swaineadeneybrigg.net/product_detail.asp?id=45

752 ：Cal.7743：04/06/30 22:25

>>751
それ、俺なら重くてオススメしない。

753 ：Cal.7743：04/06/30 22:27

やっとマトモな人が出てきたみたいだな

754 ：Cal.7743：04/06/30 22:33

>>745
ちゃいまんがな。
三つしかない候補の中で２部門が最下位でっせ。

755 ：Cal.7743：04/06/30 22:40

>>751
ショルダーストラップが、かぶせ部分にすれて痛みそうな点を除けば、いい感じ。
でも、値段が・・・半額ぐらいにならないかねぇ。

>>752
かっちょええなら、多少重くてもやせ我慢します。軽い方がいいけど。

756 ：Cal.7743：04/06/30 22:46

俺ってかっこいいですか？静謐ですか？
ttp://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/img1012721946.jpeg

757 ：Cal.7743：04/06/30 22:47

>>755
んじゃ、値段は兎も角、日本のサイトで見てごらん。
http://ukism.net/swaine/sa019.html

革質は過大な期待をしないほうがいいと思うよ。

758 ：Cal.7743：04/06/30 23:04

結論
オオバは品質最高だが高い
土屋は最低の造りだがその分安い
つまり
お金がある人はオオバ
お金ない人土屋もしくはユニクロ
ってことでOK？

759 ：Cal.7743：04/06/30 23:15

>>757
こっちの方が写真が大きくて見やすいですね。ありがとう。

760 ：Cal.7743：04/06/30 23:30

鞄スレも価格帯別に分けた方が良いな。
スウェインエドニーとうんこツ○ヤが同時に語られてるのは変だぞ。

761 ：Cal.7743：04/06/30 23:40

そぉ？
分けたら分けたで、干渉し合いの泥試合になると思うけど。
それにスレ分けするほどの活気もないしね。

762 ：Cal.7743：04/06/30 23:44

変かな？
その２つだったら、値段以外は、ちょうど釣り合いが取れるぐらいだけど。

763 ：Cal.7743：04/06/30 23:46

>>758
値段だけで、すべてを判断してしまう人がいるスレはここですか？

764 ：Cal.7743：04/06/30 23:48

ここは英国厨がいるスレでつ

765 ：Cal.7743：04/06/30 23:48

革の鞄を買う以上は最優先に考えるべきは革質だと思うんだけど、どうだろ。
造りやデザインは考慮の余地があるが革質に関しては駄目な物は駄目だと思う。
革が駄目即失格。問題外だと思うがどうだろか。
金が無くて良い革の鞄が買えないなら、その金で買える良い革の小銭入れでも買えと思う。

766 ：Cal.7743：04/06/30 23:53

微妙だけど一応賛成。
俺なら小物買わずに、貯めるけど。

767 ：Cal.7743：04/06/30 23:55

なんで今日はどの板もすごく書き込み多いんだろ？
そう思わない？

768 ：Cal.7743：04/07/01 00:02

>>767
ボーナス支給日なんだよ。
だから、ウカれてるってわけ（ｗ

769 ：Cal.7743：04/07/01 00:15

>>765
今、革質が良い鞄てどこがある？エルメス抜きで教えて

770 ：Cal.7743：04/07/01 00:16

うちはずれてるな。今日は給料日だった。
ちなみにボーナスは２０日ね。

771 ：Cal.7743：04/07/01 00:25

>>765
オサレさんならデザインが最優先です。
どんなに革質がよくてもデザインがダメ、服とあわせにくい鞄はダメ
だから俺にとってオオバは眼中ではない。

772 ：Cal.7743：04/07/01 00:46

>>771
そりゃ分かる気もするけど、だったら革にこだわる事もないんでないの？

>>769
その、革の種類というか・・
例えばサンタクローチェとブライドルレザーを比較できるかって事もあるし。
とりあえずサンタクローチェは良い革と言いきっても良いと思うけど。

んで、ブライドルで良い革は？　白ヌメで良い革は？

で、革の完成形ってどんな種類の革なんだろ？

773 ：Cal.7743：04/07/01 00:56

＞サンタクローチェは良い革と言いきっても良いと思うけど。
知ったかでないと信じて聞くが、そう思う根拠を教えてくれ

774 ：Cal.7743：04/07/01 01:06

>>772
サンタクローチェって都市の名前だぞ
革の種類ではない

775 ：Cal.7743：04/07/01 01:09

>>773
俺が使っていて心底良い革だと思うから。

776 ：Cal.7743：04/07/01 01:12

>>774
そりゃ知ってるよ。

777 ：Cal.7743：04/07/01 01:13

つーか・・地方の名前だと思ったけど。

778 ：Cal.7743：04/07/01 01:28

なんか空しいな・・
欲しいカバンはどれもこれも高くて俺には買えない。

779 ：Cal.7743：04/07/01 01:56

>>773
そう言うあんたの良い革の定義って何？
根拠もなにも良い革なんて個人の使用実感の最大公約数だと思うが違う？

780 ：Cal.7743：04/07/01 04:24

「個人の使用実感の最大公約数」と言うのは、
非常に重要なメルクマールだと思うのだが。

781 ：Cal.7743：04/07/01 07:48

>>748 俺某出版社勤務だが、何か特集くむ時、その掲載商品のﾒｰｶｰやｼｮｯﾌﾟから金なんか貰ってないよ。
逆に払うから新しい物や、来そうな物教えてくれって感じだ。
その意味で2chは重宝してます。

782 ：Cal.7743：04/07/01 08:30

>>781
万年平社員には関係ない話だからね。

783 ：Cal.7743：04/07/01 09:34

>>781
はげどう
ただ、広告沢山いれてくれるところを全く無視するのは難しいかも。
オオバ・万双は広告なんかしてない。こっちから取材させてくれとお願いする。
意外と毎月紙面を埋めるのは大変なんだよ。

784 ：Cal.7743：04/07/01 09:36

俺はタニザワ好き
ダレスとミニダレスの二つしか持ってないけどね

785 ：Cal.7743：04/07/01 09:45

>>783
おち○いの大○に対する提灯ぶりには毎回苦笑いがでるよ！
あれを広告といわずしてなんとよぶｗ

786 ：７８３：04/07/01 10:04

>>785
たしかにｗ
落合はファッションはこうあるべき、これが正解などと
分かりやすく答えを出すところが人気の秘密だったんだろうね。
しかし，彼を見ても全然おしゃれじゃないよね。
コテコテでバタくさい。

787 ：Cal.7743：04/07/01 10:14

「コレが正しい」なんてマニュアル提示のヤシは
たいてい知識偏重だから。

あんまり知識がありすぎて、しがらみが多くなって
服に着せられてるんだよ。

788 ：Cal.7743：04/07/01 10:32

つーか、デザインは期待してない。
海外で出まわっているオーソドックスなスタイルをそっくり真似して欲しい。
仕事の丁寧さと革質で上回れば良い。
ただ、万双のサックそっくりブリーフはさすがにデザインが有名過ぎるからやめたほうがいいかもしれないな。
なお、俺は本物のサックも万双のサックレプリカも持っているが
両者の違いは縫い目が本当に細かいところでエルメスがいいかなとかそんな程度。
実際に使っている俺以外は金具見ないと違いは分からんよ。

789 ：Cal.7743：04/07/01 22:44

レプリカって
「それエルメスの？」なんて聞かれたら答えに困るから俺はいやだな
もとが有名すぎるのはパスだね。
知られてないのなら「それいいデザインだね」ですむけど

790 ：Cal.7743：04/07/01 22:53

>>787
それが英国ファッションだからｗ

791 ：Cal.7743：04/07/01 22:54

サックなんてパンピーは知らんだろ

792 ：Cal.7743：04/07/01 22:56

>>789
万双の兄ちゃんは
「これ，ぶっちゃけ，まんまエルメスですけどね。
作りたくないけどリクエストが多いから時々シャレで作ってる」
と堂々としていますた。

「エルメスのアレ買うなんて信じられないっすよ。
あんなの５０万もしないっすよ。
５０万しないのに５０万の値段がついてて売れるんだから信じられないっすよねー」

793 ：Cal.7743：04/07/01 23:06

>>792
万双のあれっていくらなの？

794 ：Cal.7743：04/07/01 23:11

>>793
8万くらいだったかな？忘れたけど10万はしなかったと思う。

795 ：Cal.7743：04/07/01 23:17

革は相当落ちるよ♪
まぁパチモノ韓国製と同じ・・・神経。

796 ：Cal.7743：04/07/01 23:17

マンソウとか買う奴はパチロレ買うﾔﾂが多そうだな。

797 ：Cal.7743：04/07/01 23:19

万双使ってる人はＧＳオーナーが多いという統計が出ています

798 ：Cal.7743：04/07/01 23:22

ああいうのを有り難がって買うヤツの神経が判らん。

799 ：Cal.7743：04/07/01 23:22

だから東洋人って馬鹿にされるのよ。

800 ：Cal.7743：04/07/01 23:23

隣国の人を馬鹿にできないね。
あ、もしかして作っている人が・・・

801 ：Cal.7743：04/07/01 23:26

あのさ、御徒町のガード下なんて地主はJRなのだが
まぁ不法占拠みたいなもので権利関係は複雑（ｗ　

有名な某ゴルフショップをはじめみなさんあちらの方。
裁判でもやばくなると隣国に逃げてしまうの手続きが複雑かつ日数も掛かるので
相手方弁護士泣かせだと、。

802 ：Cal.7743：04/07/01 23:35

待たせたね
HERMES ＞＞ MORABITO ＞＞ Valextra ＞＞ DELVAUX ＞＞ W&H Gidden ＞＞ Fugee ＞＞ TannerKrolle
＞＞日下公司＞＞ GOLD･PFEIL ＞＞ a.testoni ＞＞ AIGNER ＞＞北欧の巧＞＞ Locati ＞＞手縫いの鞄 TRUNK
＞＞ GO Designer Leathers ＞＞ Karlseger ＞＞ mauro governa ＞＞手縫い鞄研究会 Okada Maroquinier
＞＞ Moreschi ＞＞ Bottega Artigiana ＞＞ WhitehouseCox ＞＞タニザワ＞＞ Papworth ＞＞ TRAMONTAN
＞＞ Hartmann ＞＞ LONCCHAMP ＞＞ LeonardHyden ＞＞ braccialini ＞＞ Schedoni ＞＞ Ghurka
＞＞ PORSCHE･DESIGN ＞＞ ChantalChevalier ＞＞ COACH ＞＞ Louis Vuitton ＞＞ Kitamura ＞＞万双
＞＞ Mulberry ＞＞ Furla ＞＞ OTTINO ＞＞ソメス＞＞ Enny ＞＞ BREE ＞＞大峽製鞄＞＞ Schlesinger
＞＞ ErkkiJuutilainen ＞＞ Fortuny ＞＞ J&M_Davidson ＞＞いたがき＞＞ JabezCliff ＞＞ L'ITALIA
＞＞ Picard ＞＞ル・ボナー＞＞ RaymondMartin ＞＞ Seeger ＞＞土屋＞＞ボストン鞄店＞＞吉田鞄
＞＞オーソドキシー＞＞ ACE ＞＞ LANCEL ＞＞ Larella ＞＞ KONOIKE ＞＞整峰バッグ工房＞＞みどり工房
＞＞ HERZ ＞＞革工房クラフトファーム＞＞森田鞄店＞＞革工房うえすと

803 ：Cal.7743：04/07/01 23:59

基準がわからん　はっきりいってめちゃくちゃだなｗ

804 ：Cal.7743：04/07/02 01:58

って言うか、万双の製品のほとんどはル・ボナー製な訳だが・・・
ほんと、はちゃめちゃ

805 ：Cal.7743：04/07/02 03:48

すぐに釣られるおまえらがはちゃめちゃ

806 ：Cal.7743：04/07/02 08:17

↑無知な>>802降臨！！

807 ：Cal.7743：04/07/02 09:15

>>802
神降臨！！
社名をこんなに並べただけ偉い
後は質と造りで並び替え

808 ：Cal.7743：04/07/02 09:34

これだけ並べられて最下位の「革工房うえすと」が不憫だな

まあ聞いた事も無いがｗｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24519363

809 ：Cal.7743：04/07/02 11:12

パチ鞄なんて持っていたら人間性疑われるよ。
商談には持っていけないし、医者とか弁護士がそんなもの持っていたら・・・

810 ：Cal.7743：04/07/02 12:31

>>809
いやいや全然問題ないっすよ。

811 ：Cal.7743：04/07/02 14:11

パチロレしてても平気はヤツは平気。

812 ：Cal.7743：04/07/02 14:13

上位のブランドにはオリジナリティがある。
それに比べて・・・

まぁそういうの持つことに疑問を感じない人がパチモノを喜んで買うんだろうなぁ

813 ：Cal.7743：04/07/02 14:14

財布なんかでも同じだネ

814 ：Cal.7743：04/07/02 15:06

完コピ＝パチものは問題外だが
鞄なのである程度の形は似通っていて当たり前
だからオリジナリティなんていらん
革質と造りに一番手間をかけている工房が上位にランクされるべき

完コピ造る万層は最低だな
しかも金のためだし

815 ：Cal.7743：04/07/02 15:08

>>809
>医者とか弁護士がそんなもの持っていたら・・・

医者や弁護士を崇め奉るオマエはＤＱＮｹﾃｰｲ！！

816 ：Cal.7743：04/07/02 15:36

腕時計もある程度の形は似通っていて当たり前
だからオリジナリティなんていらん

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　銀座犬トレ　オーナー

817 ：Cal.7743：04/07/02 15:38

やっぱり高級ブランドのものはパッと見ただけで何処のか判るネ。

818 ：Cal.7743：04/07/02 15:39

>>815
医者や弁護士は一般的にお金がある
　　　　　　↓
お金があるのにパチもの
　　　　　　↓
信用なくすのは当たり前だと思うが

819 ：Cal.7743：04/07/02 15:44

うんうん。
外見だけで中身が偽物の鞄を使っている医者とか弁護士じゃ怖くて頼めないだろ（ｗ

820 ：Cal.7743：04/07/02 15:46

>>817
エルメスやヴィトンなど誰でもわかる高級ブランドは恥ずかしいな。
ましてパチものだったら・・・
都営住宅にでも住んでそうでかわいそすぎる
あるいはあちらの人かも

821 ：Cal.7743：04/07/02 15:56

近所のヴィトンマニアがよくＴＶにでるのだが、コ汚い米屋をやっている。
まぁあそこじゃ絶対に米買わないよ。え？　何故って？

822 ：８１０：04/07/02 16:53

おおむね>>814と同意ですわ。

でも，万双さんは，まあ究極的には金のためなんだけど
客がリクエストしたからなんだよね。

実際チェレリーニなんかでも同じことしてるし（それなのに日本で買うと22万円！）
チェレリーニもイタリア行ってみてきたけど造りが雑で全然ダメだったよ。

万双のサックコピーは俺持ってるけど，
みんな「よくできてるなー」と誉めてくれて分かってくれてます。

あくまでもシャレとして買ってるんで，そこんところ分かってくれるとなーって思ってます。

>>818
同業者の私的な集まり（受験時代の研究室の同窓会とか）でうけ狙いで持っていってます。
サックの本物持っているやつがいるので「俺も持ってるよ。また違う色買ったよ」
と言って万双のを見せるというわけです。
みんなよくできてるねーと言うので万双の場所を教えたら
そこで薄マチダレス買うやつとかも出てきて，なかなか人気有りますよ。
まあ，仕事のときに使えるかと言われれば，あのデザインゆえに微妙ですけど
私なら気にしませんね。
普段の仕事で本物持っていくのはもったいないし。

823 ：Cal.7743：04/07/02 17:21

パチ買うことに罪悪感を感じない日本人。

824 ：Cal.7743：04/07/02 17:27

確かにサックを置き引されたらへこむ
図書館などへ行くことも多いので
オレの購買対象外となりました。
そんなに良いのか？
万双しゃれとしてならいいかもしれん

825 ：Cal.7743：04/07/02 17:57

お前ら空想で物を語り過ぎ。
普通の医者や弁護士は、鞄のブランド自体気にしてないよ。
確かに、いかにもってカッコしてるのに、実はコピーってのは情けないが。

826 ：Cal.7743：04/07/02 17:59

因みに、俺の従兄は弁護士だが、
鞄も時計もゴルフの景品で貰ったの使ってる。

827 ：Cal.7743：04/07/02 18:14

しゃれとか受け狙いとか、、、はぁ、、、情けない。。。

828 ：Cal.7743：04/07/02 19:20

俺の伯父さん裁判官だけど、質素な服着てるな。裁判官は金無いのか？
車も、かなり古いマークⅡだが。

829 ：Cal.7743：04/07/02 19:25

>802
俺が実際に手にとって見たもので俺の好きな順にならべかえてみた。
Fugee ＞＞ Valextra ＞＞ MORABITO ＞＞ HERMES ＞＞ DELVAUX ＞＞ W&H Gidden
＞＞ TannerKrolle ＞＞ AIGNER ＞＞ GOLD･PFEIL ＞＞ Karlseger ＞＞タニザワ
＞＞ Papworth ＞＞ Louis Vuitton ＞＞ WhitehouseCox ＞＞ル・ボナー＞＞ Hartmann
＞＞ COACH ＞＞万双＞＞ソメス＞＞大峽製鞄＞＞ Schlesinger ＞＞ PORSCHE･DESIGN
＞＞土屋＞＞ BREE ＞＞吉田鞄＞＞ HERZ

830 ：Cal.7743：04/07/02 19:29

出る棒は都内ならどこで見れる？

831 ：Cal.7743：04/07/02 19:31

>>830
そにーふぁみりーぷらざ
女物しかないとおもうぞ

832 ：Cal.7743：04/07/02 19:38

そか。
何かのムックにブリーフケースみたいなのが載ってたんだ。
確かエッティンガーと同じ代理店だけど、やけに高いのな。

833 ：Cal.7743：04/07/02 22:09

>>828
マジ話ですね。
お金がないのではなく、質素なだけです。

834 ：Cal.7743：04/07/02 22:11

>>828
初任給は540万程度だが，年功序列で給料が上がっていく。
月100万までは一律に昇給。その後は出世次第。
衣類は裁判のときは法服を着るせいか，性格なのかは知らんが地味で無頓着な人が多い。
住まいは官舎。出勤は公用車。

たとえ1200万程度の年収だとしてもプラスαがすごいから金銭的には全く不自由していない人種だよ。
夫婦で裁判官やっているところもあるしね。

835 ：Cal.7743：04/07/02 22:13

だって裁判官はここ一番ではあの黒い服着るじゃん。

836 ：８３４：04/07/02 22:13

>>833
>>835
かぶったね。

837 ：Cal.7743：04/07/02 22:16

靴はどうするんだろ、裁判官。
あの法衣にはピエール・コルテの尖がったやつなんか良さそうだが。

838 ：Cal.7743：04/07/02 22:18

>>802
まえにHERZのカバン使ってたけど、はっきり言ってルイヴィトンより
ずっと使いやすいよ。革質はいまいちだけど、デザインはリクエスト
できるしね。
それから、ＨＥＲＭＥＳって値段ほどの価値はないね。これも彼女が
使ってるからよくわかるけど、「使いやすさ」に欠けるんだよね。

839 ：Cal.7743：04/07/02 22:20

>>811
俺からしたらロレックスしてる時点で恥ずかしいんだけど。

ジャガールクルトやランゲでもはめてたら一目置いちゃうけどね。

840 ：810=834：04/07/02 22:23

>>837
普通のおっさんがはく無名のマッケイぽい靴をはいてる印象だね。
来週飲みに行くから注意して観察しておくね。

さて，鞄の話だけど
GOLD･PFEILを日本橋の三越で見てちょっといいかなって思った。
デモなんであんなに照ってるの？
ニスでも塗ってるのかな？革質についてはどうなんでしょう？
ヌメ革の鞄もいいけどああいうのもいいね。

>>829
俺，鞄は素人だけどさ，
黒のダレス買おうかなと考えてたとき
ホワイトハウスコックスと万双を見比べたんだけど
万双のほうが品質が良いという印象を受けたんだけどなあ。
詳しい人解説求む。

841 ：Cal.7743：04/07/02 22:38

>>834
>たとえ1200万程度の年収だとしてもプラスαがすごいから

まさか賄賂取ってんじゃないだろうな

842 ：Cal.7743：04/07/02 22:52

伯父さん確かに官舎に住んでるな～
でも、通勤先が近所だから、歩きみたいだよ
もうすぐ定年になって、今度は調停員としてバイトするらしいけど

ついでに言うと、付き合いで飲みに行ったりするときも、近所のやっすい居酒屋
俺の会社の付き合いで行く飲み屋と一緒らしい。

給料そんなに良いのか～俺の方が服装に金がかかってるよ
世の中ってそんなものか・・・欝

843 ：Cal.7743：04/07/02 22:52

>>838
それはキミの生活レベルがHERZの程度とピッタリということだな。
838=HERZの社員ならスマンね。

ついでにヴィトンもエルメスもフルオーダーできるということを教えてあげよう

844 ：Cal.7743：04/07/02 23:01

>>829 好きな順だからどうでも好きに書けばいいけれど
縫目や細かい仕上げは国産の方がずっといいと思うけどね

845 ：Cal.7743：04/07/02 23:18

日本人はけっこう細かい仕上がりにこだわる人が多いから
舶来信仰を辞め冷静な目で革鞄を見ると国産メーカーモノが勝ち上がってきたりする。

オオバ万双フジイは一般的なおめがねに十分かなうと思うんだがな。
税金でも優遇されるから同じ品質なら国産がお徳でしょ。

846 ：Cal.7743：04/07/02 23:28

裁判官なんて一般社会知らない人がいすぎて話にならないけどね
はっきりいってオタクなわけだし
大体士業なんて勉強ずーっとしてきたためにおしゃれなに無頓着な奴が多い
だから、このスレでも頼りになるのは都内勤務の広告、アパレル関係だと思うが

847 ：Cal.7743：04/07/02 23:34

>>843
844に同じ意見だ。ヴィトンやエルメスをまるで神様のように
あがめるおまえらの姿って、相当滑稽だわｗ

国産のほうがずっと縫製も丁寧。

848 ：Cal.7743：04/07/02 23:44

>>846
一番は、服に金かける独身一般リーマンだと思うよｗ

849 ：Cal.7743：04/07/02 23:46

国産原理主義者がいるんだね

850 ：Cal.7743：04/07/02 23:55

>>849
そういうおまえは御フランス原理主義者でっかｗ？

851 ：Cal.7743：04/07/03 00:10

まあ金持ちはパンピーがするようなおしゃれする必要ないしなー。普通に買えるし。
つーか金持ちが本当に一般的なおしゃれに目覚めてがんばりだされたら普通のリーマンなんか絶対勝てん。
金出せばコーディネーターだってつけ放題だしな。

世間的なおしゃれ＝リーマンが担当
金持ちクラス独特の見栄の張り合い（＝金持ちおしゃれ）＝金持ちが担当
これでいいと思う。

女の服装で言えば帽子かぶってるのなんか皇族か大金持ちくらいだろ。
でも一般女性から見たらかっこいいともうらやましいとも思わない。
お互い住む世界が違うんだよ。

そしてお金持ちが行きつくのはなんだかんだ言って国産なんだよ。
分かりやすい例でいえば
エルメスがお得意先というよりも
フジイさんっていう人に私専用の鞄を作ってもらってるのって言うほうが上なんだよ。

852 ：Cal.7743：04/07/03 00:14

万双ってフルオーダーで作れますか？神戸のル・ボナーまで行かなきゃダメ？

853 ：Cal.7743：04/07/03 00:26

上とか下とか言っているから原理主義者って思われる訳で。
このスレ見ると国産の中の人、必死だなに見える訳で。

854 ：Cal.7743：04/07/03 00:34

このスレで年収1000万円超えてる人何人いる？
そんなにいないでしょ
だったら世間的お洒落さんレベルの話し合いがいいんじゃぁないの
ちなみに俺は超えてるけど

855 ：Cal.7743：04/07/03 00:40

>>このスレで年収1000万円超えてる人何人いる？
>>ちなみに俺は超えてるけど
どうやって証明するんだよｗ

856 ：Cal.7743：04/07/03 01:11

>>854
俺は信じた。凄くショック。

だいたいさあ・・
お金あれば好きなカバンを片っ端から買って使ってみて自分はコレ！って決められるじゃん。
貧乏な俺なんか買っては後悔して、またお金貯めて、それでまた失敗して。
もうやだよ。

857 ：Cal.7743：04/07/03 01:46

この間ルボナーに行ったら、
お客の注文でエルメスのケリーのコピー作って置いてあったよ。
どう言う経緯か知らないけど、あんな事しなきゃいいのにと思いますた。

858 ：857：04/07/03 01:48

但し、ルボナーの名誉のために言っとくと、
出来はとっても良いように思ったね。

859 ：Cal.7743：04/07/03 07:23

パチ鞄を平気で持っている人って。。。。。。

860 ：Cal.7743：04/07/03 07:36

コピーとかパチ鞄って言いわないで～
あれはレプリカなんだよ～

861 ：Cal.7743：04/07/03 08:28

コピーとレプリカの違いって？

862 ：Cal.7743：04/07/03 08:30

罪の意識があるか無いか。
恥を知るか知らないかだろ・・・

863 ：Cal.7743：04/07/03 10:23

製造中止や過去に生産されたもの
つまり製品が現在作られていないならレプリカじゃないの
したがってサックは現在でもちゃんと売ってるわけだから
この場合にはコピー商品（パチ物）になるんじゃない

864 ：Cal.7743：04/07/03 10:28

>>863
じゃあ真面目に答えるか。

エルメスのケリーのコピーは違法
サックのコピーは適法だが場合によっては違法になる可能性も少しある（一応ＯＫ）
これは2004年7月1日時点の話

なお，金具にエルメスのロゴが入ったら完全にアウトだよ。当たり前だけど。
あと，売るときにエルメスのコピーだと言ってもダメ。
エルメスとデザインが似ている，なら大丈夫かな？

865 ：Cal.7743：04/07/03 10:36

>>864
これ(↓)とかは、どうなの？

ttp://www.passy.co.jp/kelly/index.htm
ttp://www.passy.co.jp/birkin/index.htm
ttp://www.passy.co.jp/mens/index.htm

866 ：Cal.7743：04/07/03 11:10

>>865
上2つはダメ
下はＯＫ

867 ：Cal.7743：04/07/03 11:24

>>863
> 製造中止や過去に生産されたもの

レプリカにそんな意味はありませんｗ
って言うか↓で正反対のこと言ってるじゃん。矛盾してるよｗ

> つまり製品が現在作られていないならレプリカじゃないの

868 ：Cal.7743：04/07/03 12:04

>>867
自己矛盾供述ですな。

869 ：Cal.7743：04/07/03 13:05

>>867
自爆ｼﾏｽﾀ

870 ：Cal.7743：04/07/03 13:26

サック～のデザインがフレンチデザインの定番なのかね？
ウエストンやロブのバッグまで真似してる。

871 ：857：04/07/03 18:43

今更言い出しにくいんだけど、ケリーじゃなくてバーキンだったような････
ｽﾏｿ

872 ：Cal.7743：04/07/03 20:01

http://honda-bags.com/dallesbagclub/ippin2.html
これ使ってる方いますか？

873 ：Cal.7743：04/07/03 21:00

>>872
ん～
コバのところは黒いほうがよいと思うんだけどなあ。
あと、値が張ってももう少し良い革のほうがこのスレ的には好評だろうね。
一番ダメなのはＨＰのデザイン。
色使いのセンスを疑う。一瞬エロダイトかと思った。土屋を見習えと言いたい。
土屋はＨＰだけなら日本一だぞ。
写真は小さいサムネイルを沢山出してクリックすると別ウインドウで拡大というのがいいな。
商品カタログなのだから色々な角度で撮って欲しい。
あと、イメージできるように適当な人にカバンを持たせた画像も欲しい。

874 ：Cal.7743：04/07/03 21:04

青木カバン自体は良い鞄を作るメーカーで、私も６年くらい使用して良い味が出てきているが、
このページからはその良さを感じないね。
もったいない。

875 ：Cal.7743：04/07/03 21:05

>>873
土屋のＷｅｂはほんとよくできてますね…

他の販売店での紹介がこれ
http://www.rakuten.co.jp/sekaido/508326/508427/

メーカーがこれ（No.3684が例の商品）
http://www.aoki1894.co.jp/brand/original/complex/kotan/index.htm

876 ：Cal.7743：04/07/03 21:09

あそこのwebの文章は最悪だろ（ｗ
大袈裟＆紛らわしい
あれを褒めるﾔｼの気が知れね～

877 ：８７３：04/07/03 21:30

>>876
いや、商売人の観点からするとあのＨＰはかなり秀逸だと思う。
あの煽り文句で購入に踏み切った人は沢山いると思う。

878 ：Cal.7743：04/07/03 21:43

鞄に限らず商品に自信がない所ほどwebに凝るんだよ。
過大広告しれないと売れないから。

879 ：Cal.7743：04/07/03 21:44

「しないと」に訂正

880 ：Cal.7743：04/07/03 21:44

誇大広告じゃね？

881 ：Cal.7743：04/07/03 21:49

>>876
テメー、オレの楡井ﾀﾝの仕事にケチつけるとオレ様の鉄拳くらわすぞ！！！

882 ：Cal.7743：04/07/03 21:53

>>881
やってみろよバーカ（ｗ
やってみろよバーカ（ｗ
やってみろよバーカ（ｗ

883 ：Cal.7743：04/07/03 22:58

　 _, ,_ 　
　（　‘д‘）　ｶﾞｯ　　　　　
　　⊂彡☆)Д´）

884 ：Cal.7743：04/07/04 00:32

>>873
だからぁ～
土屋のHPみたいに
くそオヤジが鞄持ってもイメージダウンなだけｗ
ここでも散々叩かれてるのにな
あれ見て踊らされる香具師がかわいそう

885 ：Cal.7743：04/07/04 00:39

>>884
２０代、３０代、４０代にそれぞれ持たせた写真があればｲｲ！かもね

886 ：Cal.7743：04/07/04 00:47

>>884
鞄だけがポツンと写っただけのよりだいぶましだと思うけどなぁ・・・

887 ：Cal.7743：04/07/04 00:57

>>884
また、懲りずに矛盾君がきたｗ

> くそオヤジが鞄持ってもイメージダウンなだけｗ

イメージダウンするような悪いできのＨＰなのか？

> あれ見て踊らされる香具師がかわいそう

踊らされる香具師がいるような良いできのＨＰなのか？

どっちなんだよｗ
ねぇ、矛盾君！

888 ：Cal.7743：04/07/04 01:10

>>877
＞あの煽り文句で購入に踏み切った人は沢山いると思う。

逆にあの煽り文句で二の足踏んでる人も沢山いると思う。

889 ：Cal.7743：04/07/04 01:13

土屋大人気だから、単独スレにしてみてはどうでしょう。
正直ウザイ

890 ：Cal.7743：04/07/04 01:13

>>887
自己矛盾供述ですな。

891 ：Cal.7743：04/07/04 01:20

>>888
俺も自画自賛の煽り文句が嫌だったのでやめました。

892 ：Cal.7743：04/07/04 01:32

＞あの煽り文句で購入に踏み切った人は沢山いると思う。
すみません。買っちゃいました。毎日磨きながら大切に使ってます！

893 ：Cal.7743：04/07/04 01:33

　　パチ鞄好きって結構いるんだね・・・

894 ：Cal.7743：04/07/04 02:13

>>892
何買ったの？
まさか工作員じゃ（ｗ

895 ：Cal.7743：04/07/04 02:27

サル・オナニーやろう>>894

ｗって何だよｗ

896 ：Cal.7743：04/07/04 03:48

あんなの定番デザインだろｷｬ/ヽ
パチとか騒ぐほどじゃあないア/ヽ

897 ：Cal.7743：04/07/04 03:55

>>896
みちとたん？
オーダーで鞄頼んだけど、よくよく考えると
デザインはパチかも。
センス無しやからまったくの新規デザインは無理やわ(;´Д`)

898 ：Cal.7743：04/07/04 04:36

ロレって定番デザインだろｷｬ/ヽ
パチとか騒ぐほどじゃあないア/ヽ

899 ：Cal.7743：04/07/04 07:46

今ガオレンジャー見ながら、このスレに参加してまつ！小四に似合う鞄って何ですか？「ランドセル」なんてくだらないレスはやめて下さいねｗ
塾とかでお洒落に見られる様なのが希望です！

900 ：Cal.7743：04/07/04 08:59

子供に革カバンは似合わないと思う。
買い与えても傷つけまくりでえらいことになると思う。
ＬＬビーンのトートでも使わせておきなされ。

901 ：Cal.7743：04/07/04 09:28

どこでガオレンジャーなんてやってたんだ
新たな釣りか？

902 ：Cal.7743：04/07/04 10:02

>>895
お前池沼か（ｗ

自分のはヌメ革ブリーフだから
892が買ったのは何って聞いただけだろ
今はロウ引きも販売中らしいから気になるんだよね

903 ：Cal.7743：04/07/04 10:16

おまえはいつも一言多いんだよ。
「工作員か」はいらねーだろ。

904 ：Cal.7743：04/07/04 13:02

なんで土屋はそんなに叩かれるんだろう？
土屋叩きｖｓ援護派の応酬なんかより、もっと建設的な情報交換が増えればいいのに。
私は興味ないメーカーは叩く気もしません。

905 ：Cal.7743：04/07/04 15:10

いい加減　期間区切って戦闘行うのやめてくれませんかね？光栄さん
どんなに追いつめても一ヶ月で撤退って微妙すぎやしませんか

906 ：Cal.7743：04/07/04 17:44

>>904
土屋をたたいてるのは、同業者だよ。
商売がうまいところを、逆恨みしているだけ。

907 ：Cal.7743：04/07/04 17:52

同業者は誰も、レベルの低い土屋なんて相手にしませんよ

908 ：Cal.7743：04/07/04 18:16

>>906
時々投稿する者です。同業者じゃないです。あまり革カバンの事も詳しくないです。
土屋のことはあからさまには叩いてないけど、それほど評価してないよ。
土屋タタキを同業者と安易に結びつけるのはどうなのかなあ。

909 ：Cal.7743：04/07/04 18:20

>>907 禿同。だって万双にしても大峡・ソメスにしても、このスレに名前出て来てるの全部〇屋より明らかに上じゃんｗ

910 ：Cal.7743：04/07/04 18:21

レベルの低い人間が何言ってもムダ。ｹﾞﾗ

911 ：Cal.7743：04/07/04 18:41

http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502174/493140/
今日お昼からロウ引ダレスを３５個限定販売してましたが、
すべて売り切れです。
何を言われようが売れてます。

912 ：Cal.7743：04/07/04 19:44

Web通販で鞄買っちゃうような人は安ければ何でもいいんだろ

913 ：Cal.7743：04/07/04 20:14

確かにWebで鞄を買うもんじゃないな。
失敗したよ。

914 ：Cal.7743：04/07/04 20:51

図星を指摘されて、わらわらと同業者が言い訳してるｗ

915 ：Cal.7743：04/07/04 21:12

>>914
君の勘違いは甚だしくて煽り返す気にもならんな。

916 ：Cal.7743：04/07/04 22:02

同業者、観念した様子ｗ

917 ：Cal.7743：04/07/04 22:04

ﾌﾟﾌﾟﾌ゜…

918 ：872,875：04/07/04 22:07

>>872 >>875 を使ってる方、他の青木のかばん使ってる方いませんかー
>>873-874だけではよくわからんです

919 ：Cal.7743：04/07/04 22:08

>>909
大峡とか高いのがいいのはわかったけど、同じ価格帯だとどう？たとえば、

http://www.ohbacorp.com/catalog.php?productid=43
と
http://www.rakuten.co.jp/takuminowaza/462668/502171/423225/
なんか。

予算５万ぐらいでいろいろ迷ってるんだけど。

920 ：Cal.7743：04/07/04 22:20

予算5万ならキャンバスやナイロンのバッグかったほうがいい

921 ：Cal.7743：04/07/04 22:30

用途も聞かずキャンバス勧めるDQN

922 ：Cal.7743：04/07/04 22:44

>>911
加齢臭がするオヤジが持っていそうな鞄だね。

みんなと同じロレ持っていれば安心みたいな
感じがなーんか恥ずかしいよ。

923 ：Cal.7743：04/07/04 22:52

>>921
じゃあ、用途書いてみろ

924 ：Cal.7743：04/07/04 23:02

>>919
俺もその二点が同価格帯だったので検討したが
1.ダレスの底鋲（金具）はどこの高級鞄にもついてない
重さがその4箇所にかかるから革が痛みやすいらしい。
2.把手の造り、取付金具
ダレスの把手が金具を挟み込むようだと革のあわせ部分が傷みやすい
自分の中ではダレスの把手金具は把手と同じ向きであるべき
3.ここのスレを全部読む
○屋はここでの評価が低い

以上の理由により○峡がお勧めかと

925 ：Cal.7743：04/07/04 23:03

>>922
ゆるゆるリュックで通勤するリーマン発見！！

926 ：Cal.7743：04/07/04 23:22

>>922
笑える
マジ加齢臭漂ってきそうｗ

927 ：Cal.7743：04/07/04 23:38

アイビー×加齢臭＝トラディショナルスメル

928 ：Cal.7743：04/07/04 23:52

土屋叩いてるのが同業者じゃなきゃファ板の小僧どもか

929 ：Cal.7743：04/07/05 00:44

>>928
厨房は興味ないだろ
アイビー×加齢臭関係ないし．．．

930 ：Cal.7743：04/07/05 01:31

>>926
なよなよトート小僧発見！！

931 ：Cal.7743：04/07/05 02:14

○屋の鞄が
加齢臭がするオヤジが持っていそうな鞄だね。と言われ

>>ゆるゆるリュックで通勤するリーマン発見！！
>>なよなよトート小僧発見！！
と必死になるDQN発見！！！
ｷｬ/ヽ/ヽ

932 ：Cal.7743：04/07/05 02:43

俺も土屋のユーザーだが工作員は目障り。
勝手に自画自賛スレを作ってくれ。
こうシツコイと自分が土屋ユーザーである事が嫌になる。

933 ：Cal.7743：04/07/05 05:23

池沼ってなんですか？

934 ：Cal.7743：04/07/05 05:53

>>911
加齢臭がするオヤジが持っていそうな鞄だね。
こういうオヤジだけはなりたくない。

935 ：Cal.7743：04/07/05 07:30

↑低所得者層丸出しのレスはつまらんな！！

936 ：Cal.7743：04/07/05 08:10

>>932
同業者乙！

937 ：Cal.7743：04/07/05 08:23

>>933
>>931のような人のこと。

938 ：934：04/07/05 08:27

自分が恥ずかしくなってきました・・・
ありがとうございました。

939 ：Cal.7743：04/07/05 08:28

　　確かに冴えないオヤジが持っていそうな鞄だね。

940 ：Cal.7743：04/07/05 09:12

責難は成事にあらず。

批判するだけなら、池沼でもできる。

941 ：Cal.7743：04/07/05 09:16

一目で分かる。遠目でもわかる。そんな鞄はないかい？

942 ：Cal.7743：04/07/05 09:27

>>941
価格・革質そして、なにより職人の温かさが感じられるから
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/index.html
はどうかな？

943 ：Cal.7743：04/07/05 11:49

ttp://www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm#top

この講演録笑えるから見てみな

944 ：Cal.7743：04/07/05 11:55

つーか、冴えない中年はこういう鞄使っていればいいじゃん（ｗ
頼むよ（ｗｗ　

945 ：Cal.7743：04/07/05 12:12

>>943
こいつだれ？
あまりの頭の悪さに驚いた。
ろくな教育受けてないんだろうな
典型的な下町２代目タイプだな

946 ：Cal.7743：04/07/05 12:18

>>944
同感。
自分のお気に入りの鞄はコ汚いオヤジには使って貰いたくないネ。
ってある意味腕時計と同じだね。

947 ：Cal.7743：04/07/05 12:50

>>945
名前書いてあるじゃん。
俺は、おまえの頭の悪さの方が驚いたよｗ
典型的なDQNだな

948 ：Cal.7743：04/07/05 12:54

　　　ガバガバ工作員必死（ｗ